Я эту статью (интервью Аблязова газете "Ведомости") не читал и не знаю, что там написано. Но у американского классика Ральфа Уолдо Эммерсона есть такая замечательная фраза: "То, что ты есть, так громко звучит у меня в ушах, что я не слышу того, что ты кричишь". Я знаю, кто такой Аблязов: я считаю, что он мошенник и лжец. И я это ему в лицо говорил. 

МОГ БЫ СПАСТИ БАНК 

— А он как реагировал? 

— А он нервничал. И говорил: "Я бы вот хотел тебе сказать, что ты сам такой же, а не могу, потому что ты никаких схем не строил". 

Это, когда мы в Москву летели в самолете вместе несколько лет назад, у нас такой разговор состоялся. Аблязов доказывал, что он вроде бы не такой плохой, потому что не берет взятки, а строит схемы. А я ему сказал, что с экономической точки зрения разницы нет — одноходовка, когда тебе кто-то дает деньги, или двухходовка-трехходовка, когда ты через две или три компании получаешь незаконные доходы за счет кого-то. 

В БТА банке вклады населения составляли два миллиарда долларов, депозиты государственных компаний — 2,5 миллиарда долларов. А внешний долг, который (при Аблязове) набрали благополучно, — 12 миллиардов долларов. Он это все бросил и уехал. Причем у него деньги были, он мог сам эти проблемы закрыть. И я об этом говорил на пресс-конференции в начале 2009 года: пожалуйста, пусть он вставляет (в активы банка) эти 1,7 миллиарда долларов, которые инвестировал государственный фонд "Самрук-казына", — и забирает банк себе. Если бы он хотел банк спасти, он мог бы это сделать — но он не стал. 

— Разговор, о котором вы упоминаете, состоялся у вас с Аблязовым в тот период, когда вы уже были не на госслужбе? 

— Я был в это время в Народном банке, это было в 2006 году. Потом уже Аблязов за счет банка купил себе Gulfstream и летал на нем. Я-то по-прежнему летал на рейсовых самолетах, а он уже летал на (частном) самолете, который, как теперь выяснилось, был куплен за счет кредита банка, а потом по какой-то схеме из-под залога выведен. Это у него любимое было занятие: вначале кредит (БТА банка) выдавался (фирмам Аблязова), а потом проходило его переоформление — хорошие залоги выводились и вместо них ставились какие-то смешные. Например, вместо участка земли под застройку в городе Москве какие-то сельскохозяйственные угодья в Татарстане. Вот и вместо этого самолета в результате в залоге оказался контракт на поставку концентрата сои, что-то в таком роде. 

Он все время строил какие-то схемы, в результате которых он богател, а те люди, которых он обманул, или банк, или государство становились беднее. И тут нет ничего личного. К сожалению, и у вас, и у нас таких "схемотехников" много. Что такое Бернард Мэдофф со своими (украденными) 55 миллиардами долларов? Много, но относительно ВВП США — мелочь. А вот 10 миллиардов долларов относительно 110 миллиардов долларов ВВП Казахстана — это истинный размах. То есть относительно ВВП Аблязов самый крупный "схемотехник" современности, а может, и за все времена. И пусть он рассказывает все, что хочет, это его право. Я всегда являлся приверженцем стоической философии. И у стоиков четко написано: ум, красота и богатство — это вещи нейтральные. То есть если человек хороший, то он может принести огромную пользу, если он еще при этом и богатый. А вот когда человек плохой, богатство уже положительной роли не играет, и сам он может принести еще больший вред. Вот пример Аблязова это подтверждает. Но это уже моральные оценки. Пусть деньги вернет — и живет как хочет. 

ДЫРА В БАЛАНСЕ 

— Откуда вы так детально знаете ситуацию с БТА банком? В Казахстане же финансовый надзор отделен от деятельности Нацбанка? 

— Я же на рынке работал, рядом. Вы, может быть, не знаете, что Народный банк закрыл все лимиты на БТА в марте 2008 года. То есть все было ясно уже тогда. А лимиты на Альянсбанк мы закрыли в конце марта 2007 года. Одно дело банковский надзор, и другое — информация рынка. Если ты знаешь, что у этого банка реально дыра в балансе, и если ты видишь, как изменилась ситуация на внешних рынках, и понимаешь, что этот банк в новых условиях на внешних рынках фондироваться не сможет, — значит, свою позицию нужно закрывать. Те западные банки, которым мы это говорили, нас послушали, закрыли свои позиции с БТА и Альянсом" — теперь они тоже очень довольны. Но некоторые же не слушали, и сейчас они об этом сожалеют. И говорят: "Мы тогда думали, что вы говорите как конкурент". 

Я на самом деле к этому отношусь спокойно. Сейчас-то ведь ясно, у кого какая ситуация. Когда кризис начался, у БТА банка, как я сказал, внешние обязательства составляли 64 процента (активов), а у Казкоммерцбанка — 62 процента. То есть в этот момент они находились приблизительно в одинаковом положении. Но акционеры и менеджмент Казкоммерца в общей сложности продали или рефинансировали 23 объекта недвижимости, чтобы выплатить долг. Например, гостиница Ritz Carlton в Москве была построена на кредит Казкоммерцбанка, и они его рефинансировали. И они этими деньгами, полученными от продажи недвижимости, закрывали свой внешний долг. Казкоммерцбанк весь свой внешний долг обслуживал, и никакой реструктуризации, как сейчас продолжается у БТА, у него не было. Аблязов мог совершенно спокойно пойти по этому пути. И тех денег, которые он разными способами вывел из страны, у него было более чем достаточно для того, чтобы решить все проблемы БТА банка. Он этого просто не захотел. Казкоммерц — частный банк, как и БТА, их модели были очень похожи — они тоже кредитовали много проектов, связанных с недвижимостью. Но они просто вовремя остановились. И для них спасение банка было главной задачей, они ее решили. 

СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВСЕ РАВНО ВОСТОРЖЕСТВУЕТ 

— А может быть, на ситуацию в Казкоммерцбанке повлияло и то, что его владельцы близки к семье президента Казахстана? Как вы считаете? 

— Нет, это очередная выдумка Аблязова. Казкоммерц в 2006 году провел листинг в Лондоне, и его акционеры известны… А у Аблязова было главным спасение своих активов, которые он вывел из страны, и до сих пор этим занимается. И для этого он лжет, выкручивается, придумывает всякие истории, раскручивает несуществующий политический компонент всего этого. Рассказывает, что у него хотели этот банк отнять. Кому нужен банк с дырой в 1,5 миллиарда долларов? 

Я считаю, что справедливость все равно восторжествует. Просто это происходит медленно. Денег у него много, он их не жалеет для того, чтобы решить свои вопросы, но не все решается деньгами. Поэтому я думаю, что рано или поздно всем станет очевидно, кто он есть на самом деле. Мне это очевидно давно. Но когда я раньше эти вещи про него говорил, мне многие возражали: мол, ты его не любишь, у тебя к нему личная неприязнь. А я личной неприязни стараюсь ни к кому не испытывать. Да и зачем бы мне это?.. 

"Ведомости" (в сокращении) 

 

Справка

Крупнейшие акционеры Казкоммерцбанка на 1 апреля 2010 года: АО "Центрально-Азиатская инвестиционная компания" (23,72%), Европейский банк реконструкции и развития (9,77%), председатель совета директоров Нуржан Субханбердин (9,32%), Alnair (28,76%), АО "Фонд национального благосостояния "Самрук-казына" (21,26%). Субханбердину также принадлежит 87% акций Центрально-Азиатской инвестиционной компании, Alnair принадлежит частному инвестиционному фонду, учрежденному шейхом Тахнуном бин Заидом аль-Нахаяном.