«Сегодня можно сказать, что это мы все проходили, видели и с определенным скепсисом смотрим на все эти подпрыгивания Вашингтона», — так говорят эксперты о минувшей встрече министра иностранных дел России Сергея Лаврова и госсекретаря Соединенных Штатов Марко Рубио и сомневаются в дипломатическом решении конфликта на Украине. Это первый личный контакт двух министров за последнее время, не было и серьезных телефонных бесед. Переговоры шли недолго — 35 минут. За это время Лавров заявил о «недопустимости дальнейшей накачки киевского режима вооружениями» и подтвердил приверженность предложениям, выдвинутым США год назад в Анкоридже. О важности встречи и ее потенциальном эффекте — в материале «БИЗНЕС Online».
Что обсудили?
Сегодня утром министр иностранных дел России Сергей Лавров и госсекретарь США Марко Рубио обсудили конфликт на Украине и обстановку в Персидском заливе, сообщил МИД РФ в «Максе». Встреча прошла на полях саммита АСЕАН в Маниле и продлилась 35 минут.
«Лавров довел до Рубио информацию о реальном положении дел, — говорится в сообщении министерства. — Он акцентировал внимание на недопустимости дальнейшей накачки киевского режима вооружениями и в целом дестабилизирующей политики европейских стран, до сих пор стремящихся нанести России „стратегическое поражение“. При этом глава МИДа подтвердил приверженность предложениям, выдвинутым США в Анкоридже».
Стороны также:
- обсудили обстановку в Персидском заливе;
- приветствовали возобновление контактов между «Роскосмосом» и НАСА;
- уделили внимание нормализации условий функционирования дипмиссий РФ и США. Проблемы связаны с масштабным дипломатическим кризисом, который привел к закрытию большинства консульств России в Соединенных Штатах и кадровым ограничениям.
О «хорошем, честном разговоре» с Лавровым заявил Рубио. Также он добавил, что США готовы сыграть конструктивную роль в урегулировании конфликта на Украине.
Инициатором встречи выступила американская сторона, пишут СМИ. Помимо госсекретаря Соединенных Штатов там присутствовали американский посол в Индии Серджио Гор и заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Эллисон Хукер. Эта встреча между Рубио и Лавровым стала пятой с января 2025 года, когда была сформирована вторая администрация президента Соединенных Штатов Дональда Трампа. Помимо очных контактов, Лавров и Рубио 11 раз беседовали по телефону.
Переговорам предшествовало заявление главы МИР РФ о том, что Запад имитирует интерес к переговорам по украинскому урегулированию. Сергей Викторович отмечал, что тот «лицемерно продолжает призывать к переговорному решению» и перешел к открытым ультиматумам в адрес России.
«Верить Западу в том, что он хочет переговорных решений, больше не будем. Этот запас доброго отношения и надежд исчерпан окончательно», — подчеркнул министр.
Еще раньше Лавров заявил, что не хочет верить, что саммит в Анкоридже проводился для затягивания времени и усиления Украины. «Я не хочу даже подозревать, что Аляска, как и действия европейских стран, была задумана, чтобы выиграть время для довооружения киевского режима, но на деле получилось так, как получилось», — сказал глава МИДа и напомнил, что год назад на Аляске обсуждались и согласовывались параметры украинского урегулирования. Тогда переговорщики из США предложили свою схему действий, с которой Россия согласилась. Реализация этой схемы предполагала начало переговоров по деталям политического урегулирования.
Накануне президент Украины Владимир Зеленский провел телефонный разговор со специальным посланником президента Соединенных Штатов Стивом Уиткоффом и бизнесменом, зятем Трампа Джаредом Кушнером. По данным источников, основной темой переговоров стали возможные шаги по возобновлению дипломатического процесса, направленного на урегулирование конфликта на Украине. Собеседники обменялись мнениями о том, каким образом можно активизировать переговорные усилия.
«Для России это принципиально важная встреча с точки зрения понимания того, остались ли какие-то «осколки» от договоренностей в Анкоридже или нет»
«В целом сейчас вся ситуация будет идти как раз по линии эскалации, а не переговоров»
Что значит эта встреча в контексте регулирования украинского конфликта? Услышала ли Лаврова американская сторона в части «накачки киевского режима вооружениями»? На эти и другие вопросы отвечают эксперты «БИЗНЕС Online».
Андрей Федоров — экс-замминистра иностранных дел, член совета по внешней и оборонной политике:
— Прежде всего важно, что это первый личный контакт двух министров за последний период, учитывая, что в последнее время даже телефонных контактов фактически не было серьезных. Во-вторых, для России это принципиально важная встреча с точки зрения понимания того, остались ли какие-то «осколки» от договоренностей в Анкоридже или нет. И третья важная вещь — это то, что нужно было понять: США остаются в процессе поиска урегулирования на Украине или нет. Вот это три самые ключевые вещи. Услышит ли американская сторона предупреждение Лаврова о недопустимости накачки Киева оружием? На встрече в Маниле она уже его не услышала, поскольку у американской стороны есть, с ее точки зрения, железобетонный аргумент: прямые поставки вооружения США на Украину сейчас не идут. Соответственно, те поставки американского оружия, которые идут через европейские страны, — это, условно говоря, не проблема Соединенных Штатов.
Даст ли эффект челночная дипломатия Уиткоффа и Кушнера? Честно говоря, вряд ли. Поскольку, насколько мне известно, и Кушнер, и Уиткофф раньше конца августа вряд ли доберутся до Москвы, учитывая тупик в переговорах с Ираном, где они очень сильно задействованы. И самое главное — им сейчас просто не с чем приезжать, потому что Трамп на последнем саммите НАТО в Анкаре фактически поддержал европейский план урегулирования, ключевым моментом которого является полная остановка боевых действий по линии фронта и только потом начало полномасштабных переговоров. То есть ехать с поддержкой европейской инициативы в Москву для них просто бесполезно. Им уже сигнал об этом был послан. Каких-то новых предложений у США нет и сейчас просто не может быть. Вообще в целом сейчас вся ситуация будет идти как раз по линии эскалации, а не переговоров.
Алексей Мартынов — политолог, международный эксперт, директор Международного института новейших государств:
— На мой взгляд это означает лишь одно — Соединенные Штаты, категорически отвлеченные на ближневосточную войну, сегодня выходят из ближневосточной истории, хотя там продолжаются бомбежки и военные действия. По крайней мере, это «око вашингтонского Сарумана» медленно перемещается опять в сторону украинского конфликта. Вот и все. Более того, насколько я понимаю, если говорить о пресловутом «духе Анкориджа», которому на днях год случится, у него срок жизни не бесконечен — ровно до начала промежуточных выборов в конгресс, в сенат, которые состоятся в ноябре текущего года. Имеется в виду в Соединенных Штатах, где у правящей партии и хозяина Белого дома на этих выборах прогнозируется огромное количество проблем. Потому времени использовать данный украинский кейс у них немного. Соответственно, и вернулись к диалогу по этому поводу, воспользовавшись саммитом АСЕАН, где оказались и министр Лавров, и госсекретарь Рубио.
Сергей Викторович на встрече с Рубио заявил о недопустимости «накачки» Киева оружием. Услышит ли Лаврова американская сторона? Хороший вопрос. В том смысле, что сегодня для Трампа, для сегодняшних американских властей это «всего лишь бизнес и ничего личного». Президент США неоднократно говорил: «Я на Украину оружие не поставляю. Я продаю за честные деньги американское оружие партнерам по НАТО. А как они потом им распоряжаются, это уже их „еврейское счастье“». Потому это хороший вопрос — откажется ли от данного бизнеса Трамп. Посмотрим. В любом случае позиция России по этому поводу озвучена и опубликована.
Украинский трек для Соединенных Штатов, для администрации Белого дома, для Трампа возвращается в привычный для него формат. Вот эти челночные переговорщики, лично доверенные Трампа — Кушнер и Уиткофф, переговоры на уровне министров иностранных дел и последующая опция в данной схеме — это прямой диалог на уровне президентов. Либо по телефону, либо «живьем», как год назад было во время официального визита президента России в Соединенные Штаты. Кстати, теперь уже очередь Трампа посетить РФ, приглашение ему было отправлено. То есть это всего лишь привычный для них формат, сложившийся между Россией и Соединенными Штатами вокруг украинского кризиса и, понятно, расширенный до восстановления двусторонних отношений по разным направлениям. Все это вызывает у меня, с одной стороны, осторожный оптимизм, а с другой — видали мы этих «уиткоффов с кушнерами»! В том смысле, что если год назад был определенный оптимизм по поводу этого формата, то сегодня можно сказать, что это мы все проходили, видели и с определенным скепсисом смотрим на все эти подпрыгивания Вашингтона. С другой стороны, если это шанс, который приближает нашу победу, в том смысле, что использование дипломатических инструментов с участием Соединенных Штатов может привести к окончанию боевых действий, то почему нет? Конечно, мы не имеем право от этого отмахиваться и отказываться, если есть хотя бы один шанс.
«В очередной раз нашу точку зрения излагаем американской стороне, чтобы очертить наши требования, красные линии, условия»
Малек Дудаков — политолог-американист:
— Как мы видим, действительно прошла первая за долгое время встреча вживую между нашим министром иностранных дел Сергеем Лавровым и госсекретарем Соединенных Штатов Марко Рубио. Но опять же не так много информации появляется публично о том, о чем могли, в общем-то, два главных дипломата — нашей страны и Соединенных Штатов — говорить. Но там, судя по всему, речь шла в основном об украинском кризисе и немного о Ближнем Востоке. Сама встреча проходила не более получаса, поэтому я сильно сомневаюсь, что какие-то очень серьезные прорывы после нее случатся.
Но в целом, наверное, неплохо, что, в принципе, такой обмен контактами происходит на фоне того, как наш российско-американский переговорный процесс в целом оказался в замороженном состоянии и, в общем-то, не двигается ни в одну сторону, ни в другую. Здесь, конечно, в первую очередь вина американской стороны, потому что она очень быстро начала терять интерес к серьезным переговорам по Украине, после того как стало понятно, что наскоком это все не решить, ну а потом просто переключилась на Ближний Восток и теперь занимается немножко другой повесткой, а не тем, что касается украинского кризиса.
Для Рубио, я думаю, тоже сейчас и Иран, и в том числе ситуация в Карибском бассейне (Куба, Венесуэла) играют более значимую роль, чем Украина. Ну и учитывая, что он один из возможных претендентов на президентский пост в 2028 году, Рубио, конечно, уже думает о том, где можно заработать политические очки. Я думаю, он отлично понимает, что на Украине их не заработаешь, поэтому здесь тоже особенно не старается какую-то активность в рамках данной ситуации проявлять и отдал это все на откуп главным переговорщикам Джареду Кушнеру и Стиву Уиткоффу. Но эти ребята сейчас тоже в основном все-таки Ближним Востоком занимаются, а не Украиной.
На фоне кризиса, который мы наблюдаем сейчас в Киеве с отставками высшего военного руководства страны, думаю, знаковыми могут стать переговоры Зеленского с Кушнером и Уиткоффом в ходе его визита в Соединенные Штаты. И поэтому здесь мы как бы заранее, так сказать, предваряя все это, в очередной раз нашу точку зрения излагаем американской стороне, чтобы очертить наши требования, красные линии, условия в рамках того, как бы мы хотели договариваться. Поэтому здесь, по-моему, вполне так успешно работает наша дипломатия. Но, как я уже сказал, это просто такая, что называется, работа в процессе. Поэтому таких встреч и переговоров еще пройдет немало. Ну и посмотрим, к чему все-таки приведет поездка Зеленского в Америку. Я думаю, что после нее как раз какие-то подвижки действительно могут произойти.
Федор Лукьянов — главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель президиума совета по внешней и оборонной политике:
— Встреча продемонстрировала только одно: между Россией и Соединенными Штатами сохраняется нормальная дипломатическая вежливость. Если бы два министра, оказавшись в одно время в одном месте, не встретились бы вообще, это было бы неким сигналом, что дела идут не очень хорошо. И в общем, не только говорить не о чем, но и не хочется. Этого не произошло. То есть они пообщались и, я думаю, обменялись, в общем-то, известными позициями. Встреча, как нам сообщили, продолжалась полчаса. Это немного, это, собственно, не подразумевает какого-то серьезного разговора. То есть это сигнал того, что в принципе отношения существуют, они при определенных условиях могут активизироваться.
Но на данный момент, мне кажется, нет оснований для их активизации, потому что переговорный процесс сейчас отсутствует. И отсутствует он не потому, что Соединенные Штаты отвлеклись, или они не хотят, или какие-то другие обстоятельства, связанные с их отношением конкретно к украинскому кризису, просто конфликт находится в стадии, когда ни Россия, ни Украина никаких переговорных возможностей для себя не видят и стараются решить вопрос сугубо военными средствами. Через какое-то время, возможно, наступит другой этап. Вот тогда контакты с американцами, наверное, какую-то роль сыграют, но на данный момент нет.
Беседа Зеленского с Уиткоффом и Кушнером тоже не сдвинет ситуацию по линии дипломатии. Украина сейчас не собирается идти ни на какие переговорные уступки. Это очевидно, это заявляется публично, это видно из их действий. И в общем, своя логика в этом есть. Россия, как заявил Лавров, готова к переговорным усилиям на основании того понимания, которое было достигнуто почти год назад в Анкоридже. Но поскольку с тех пор ситуация (и военная, и политическая) очень изменилась, я думаю, рассчитывать всерьез на Анкоридж как отправную точку сейчас уже невозможно. То есть нужны будут какие-то новые принципы.