Общество 
28.10.2014

Автоград претендует на возраст Болгара

Как стартап-проект с новой силой разжег угасающие споры об истинном возрасте Набережных Челнов

О старте необычного IT-проекта под названием «Челны 1626» объявили в автограде. Он будет запущен сразу же после ноябрьских праздников и поддерживается городскими властями, а также Русским географическим обществом. Однако официальная дата рождения города, указанная в названии проекта, является предметом жарких споров среди археологов, краеведов и писателей. Одни считают, что Челны существовали уже в XII веке, другие уверены, что все попытки «откопать» древние корни города бессмысленны. Эксперты «БИЗНЕС Online» отметили, что территория, на которой расположен современный автоград, плохо изучена, а интересных находок тут может быть немало, поэтому работу нужно продолжать.


Раскопки на территории Элеваторной горы показали, что в целом здесь прослеживается культурный слой, и местами значительный

ЭКСКУРСИЯ ПО ИСЧЕЗНУВШИМ ПАМЯТНИКАМ

Необычный IT-проект под названием «Челны 1626» возьмет старт в автограде 9 ноября. Его цель — ознакомить челнинцев, особенно молодых, с утраченной историей города. По замыслу авторов, с помощью мобильного приложения любой сможет побывать на местах имеющихся и даже исчезнувших памятников истории. Проект реализуется при участии отдела по поддержке и развитию предпринимательства исполкома Набережных Челнов, а главным спонсором выступает компания «Конкор-Оптика», генеральный директор которой Максим Федоров является заместителем главы города на непостоянной основе.

Автор идеи — председатель челнинского отделения ВОО «Русское географическое общество» Данил Петров. Он рассказал «БИЗНЕС Online», что это общественный стартап-проект, реализация которого началась еще в августе. По замыслу разработчиков, «Челны 1626» будет представлять собой бесплатное мобильное приложение, с помощью которого челнинцы смогут заново открыть для себя историю города и посетить его достопримечательности. Внутри приложения размещается «геоигра» — своего рода квест, который будет отсылать участников как в те объекты, которые еще можно увидеть, так и в те, что давно канули в прошлое: казанский Богородицкий монастырь, челнинский городок — деревянная крепость (1650 - 1657), Шильнинский медеплавильный завод, мельница и т.д.

«Мы хотим напомнить, что история Челнов началась задолго до строительства КАМАЗа, — сказал Петров. — Это давно заселенная территория, наши предки занимались здесь земледелием. В свое время здесь также добывалась медная руда, выращивался хлеб, стояли медеплавильные заводы. Здесь была крепость, мужской монастырь, недавно обнаружили подземный ход, да еще много чего. У нас очень богатая история! Этот проект направлен на то, чтобы жители города эту историю узнали».

Геоигра устроена так: на мобильный телефон игрока ежедневно в течение месяца приходит по два задания. Первый вопрос касается истории города, второй предполагает посещение какого-то интересного места в городе. Можно выполнять задания каждый день, а можно накопить и решить все за раз. За каждый пройденный этап игрок получает баллы. Кто наберет больше всего баллов — тому приз от спонсора. Запланировано несколько серий игр. На днях в официальной группе проекта в «ВКонтакте» появится часть исторической карты Челнов. Организаторы рассчитывают, что в геоигру будут играть более 10 тыс. челнинцев.

«Наш проект вошел в полуфинал конкурса инноваций в образовании России, организованного Высшей школой экономики, — поделился Петров. — Из 600 проектов со всей страны выбрали 28, и мы оказались среди них. Если этот проект удастся, мы надеемся, что он пройдет еще в 35 городах-полумиллионниках».

«ЗАЧЕМ ПОДГОНЯТЬ ИСТОРИЮ ПОД КАКУЮ-ТО ДАТУ?»

Все было бы ничего, но дата, вынесенная в название проекта, то есть 1626 год, не всеми учеными, а также писателями-историками признается как соответствующая действительности. Несколько лет назад, еще в ту пору, когда городом руководил нынешний премьер-министр РТ Ильдар Халиков, жаркие споры на этот счет в среде городской общественности привели к тому, что мэр распорядился убрать на въезде в город со стороны Казани стелу, на которой красовалась надпись: «Набережные Челны. Город основан в 1626 году». Отметим, что споры вокруг возраста автограда возникли на фоне празднования 1000-летия Казани в 2005 году и Елабуги в 2007 году. Оба этих праздника позволили привлечь на благоустройство этих городов и на строительство в них новых дорог и объектов десятки миллиардов рублей инвестиций.

Чтобы положить конец спорам, Халиков тогда заключил договор с институтом истории им. Марджани АН РТ, по которому в 2008 году на территории Челнов были проведены археологические раскопки. СМИ писали, что на исследования из бюджета Челнов было выделено около 1 млн. рублей, а позже, в 2011 году, еще столько же. Раскопки велись на Элеваторной горе и прилегающих к ней территориях, а позже — в районе Малой Шильны, где ранее находился медеплавильный завод.

Однако, похоже, результаты раскопок мало повлияли на официальную историю города, которая приводится на сайте мэрии автограда. Во всяком случае, никаких упоминаний о них нет, там говорится о том, что первые поселения здесь были основаны племенами срубной культуры еще в середине III тысячелетия до нашей эры, в эпоху бронзы. Самые первые письменные упоминания относятся к более позднему периоду. Так, свод булгарских летописей Бахши Имана «Джагфар Тарихы» 1680 года сообщает об основании города Яр Чаллы в 1172 году по инициативе муллы Мирхаджи Наккара и о превращении его в XIV - XV веках в крупный булгарский город и центр Ярской области Булгарского царства. Что же касается 1626 года, то это дата первого упоминания о Челнах непосредственно в русских летописях. Поселение, основанное в этом году, первоначально носило название Чалнинский починок, позднее Береговые, Бережные и, наконец, Набережные Челны.

Отметим, что историческая карта к проекту «Челны 1626» создана по материалам книг и научных работ известного челнинского краеведа, доктора исторических наук Владимира Ермакова. В разговоре с корреспондентом «БИЗНЕС Online» он рассказал, что идею создания исторической карты вынашивает уже год. «Я думаю, что эта карта должна была давно появиться в этом городе — удивительно, что никто раньше этим не занимался, — сказал Ермаков. — Я преподаю в филиале КФУ и много раз сталкивался с тем, что историю молодежь не знает совсем. Энциклопедии, книги, которые написаны по истории Челнов до 1917 года, студенты не читают. Чтобы приобщить молодых людей к истории, нужно создать доступную, современную форму. Не все объекты, которые будут на карте «Челны 1626», можно назвать памятниками в строгом понимании этого слова. Памятник — это категория историческая, там есть определенные признаки. Я предлагаю назвать их историческими и памятными местами Набережных Челнов. Их возраст будет начинаться с древнейших времен и заканчиваться широким строительством города и КАМАЗа».

Вспоминая о раскопках и личных беседах с археологами, принимавшими в них непосредственное участие, Ермаков утверждает: никаких крупных археологических открытий, которые перевернули бы историю Челнов, тогда сделано не было. «Я знаю, что такое археологический город, — рассказывает Ермаков. — Я хоть сам не археолог, но работал на раскопках: если город есть, то его не надо раскапывать — он лежит на поверхности. Его сразу видно. Не может быть всем населенным пунктом по тысяче лет. Каждый населенный пункт имеет свою дату основания, подтвержденную письменными документами. А документы однозначно говорят, что непрерывное существование Челнов идет именно с 1626 года. То, что эта дата выведена в название проекта, я думаю, совершенно правильно. Как историк, я за то, чтобы археологические раскопки обязательно проводились, если есть такая возможность. Но это не должно быть самоцелью. Проводить раскопки, чтобы обязательно выявить 1000-летний возраст... Зачем подгонять историю под какую-то дату? Завтра Заинску будет тысячу лет, потом Альметьевску, так что ли?!»

«ХАЛИКОВ ХОТЕЛ ИЗМЕНИТЬ ИМИДЖ ЧЕЛНОВ»

По словам заместителя директора челнинского музея истории Гузель Салахатдиновой, раскопки на территории Элеваторной горы показали, что в целом здесь прослеживается культурный слой, и местами значительный. «В 2007 году к нам в город приезжала достаточно внушительная делегация, — вспоминает Салахатдинова. — Была оформлена программа историко-археологических раскопок, которая была рассчитана до 2011 года. В результате этих раскопок подтвердились многолетние архивные исследования о том, что булгары там проживали. Вопрос в том, насколько основательным было это поселение и действительно ли там была крепость. Подтвердить или опровергнуть это можно лишь проведя сплошные раскопки. К сожалению, поселение найдено не было — для продолжения раскопок нужно было заходить на частную территорию, а хозяева не согласились. Найденные предметы булгарского периода были переданы нам в музей. В основном это фрагменты керамики. По керамике чаще всего и ставят датировку любого раскопка. Это достаточно точный материал, но не что-то особенное для археологии, это свидетельствует лишь о том, что другие находки — фрагменты металлических изделий, кости, которые сейчас исследуются в институте археологии, — не были случайными».

По мнению замдиректора музея, наиболее вероятно, что на Элеваторной горе находились временные поселения. Вполне возможно — городище раннего булгарского периода. В результате раскопок был обнаружен только ров приблизительно ХІ века, который мог служить ограждающей частью крепости.

Однако вице-президент академии наук РТ, директор института истории им. Марджани Рафаэль Хакимов утверждает, что на территории Элеваторной горы все же были обнаружены фрагменты крепостной стены. А это уже признак древнего города. «Возможно, музейные работники не совсем «въехали», — отметил он в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online». — Мы из фондов нашего института даже обещали переслать им материалы — у нас хранится 14 ящиков по Челнам. Материал есть, просто работа не продолжилась, дальше мы просто не копали, потому что нам не поставили такую задачу. Нам вообще не ставили задачу выяснения даты основания города. Тогда мэром города был Халиков, он хотел изменить имидж Челнов, чтобы это был не молодой город для приезжих со всех концов, а город со своими корнями. Мы искали объекты, которые можно было сделать знаковыми для жителей и для туристов. Мы думали, раскопки будут длиться три года, но потом деньги закончились. Когогин обещал помочь с финансированием, но у него тогда конвейер встал. Мы работали всего один год — этого недостаточно, надо было еще дойти до материка, осмотреть территорию города — где центр, где самая древняя часть. Одним сезоном там не обойтись. Но все же мы сумели довольно много сделать. Мы сами не ожидали, что там такой интересный материал. То, что было поселение, это однозначно, то, что оно древнее, тоже однозначно. Весь вопрос в том, какой век».

По словам Хакимова, на Элеваторной горе были найдены редкие копья бронзового века, которые, кроме побережья Камы, встречались только на Южном Урале и в Абхазии. В Челнах даже собирались открывать филиал Института истории им. Марджани, чтобы вплотную заняться исследованиями и раскопками, но вместо этого успели сделать, по сути, только «разведку». Планы археологического исследования были поистине наполеоновскими — 3 млн. на три года. На деле же все ограничилось, по словам Хакимова, 300 тыс. на первом этапе раскопок. Компенсацией служил транспорт, помощь студентов, питание. По словам Хакимова, чтобы продолжить дальнейшие исследования в этой области, нужно снова заключать контракт.

«Мы не занимаемся имиджем города, у нас сугубо академические исследования, они идут по своему плану, — говорит Хакимов. — Такая работа для нас идет вне плана, если у кого-то есть желание и деньги, то пожалуйста. Елабуга вот сказала, что хочет вывести себя на такой-то уровень — мы это сделали. Сейчас с Чистополем работаем. Менделеевск деньги не нашел. У института нет денег на такие исследования, нас не финансируют по таким статьям. Мы не можем работать на энтузиазме».

«ТУТ НЕТ НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ»

Не далее как в конце августа, проводя презентацию города для предпринимателей китайской провинции Цзилинь, начальник отдела по поддержке и развитию предпринимательства исполкома Набережных Челнов Радмир Беляев упомянул, что автоград основан в 1626 году. Напомним, что проект «Челны 1626» продвигается при участии этого же отдела исполкома города. Означает ли это, что руководство Набережных Челнов все-таки приняло решение поставить точку в споре и остановиться на дате 1626 год как времени основания автограда?

«Я, честно говоря, об этой спорной ситуации впервые слышу от вас, — дал совсем уж неожиданный ответ Беляев. — Ни о какой согласованной позиции руководства города по данному вопросу я не слышал. В наших действиях нет никакой политической окраски. Просто к нам пришли молодые ребята, рассказали, что придумали такой интересный ІТ-проект, попросили помочь. Мы решили поддержать этот стартап, поскольку он социально направленный. Ну, назвали авторы свой проект так и назвали! Но если есть такие спорные моменты, думаю, мы их еще раз пригласим, пообщаемся, обсудим, по какой стратегии правильнее изучать историю города. Может быть, мы придем к тому, что дадим другое название проекту без указания даты. Думаю, проект необходимо доработать, усовершенствовать».

Автор идеи проекта «Челны 1626» Петров же настаивает на том, что первое упоминание города в летописях есть в 1626 году. По его словам, эта дата как точка отсчета устраивала не всех разработчиков, были и те, кто хотел видеть цифру 1000. «Логика правильная, почему, например, в Елабуге тысячу лет назад селились и это доказано, а здесь нет? Вопрос, на самом деле, правомерный, но есть первое упоминание в летописях — 1626 год, и это для истории серьезный факт. Мы пользуемся только точными, авторитетными данными. Если найдут доказательства, что поселение было основано раньше, мы тут же поменяем дату», — сказал Петров корреспонденту «БИЗНЕС Online».

Презентация города для предпринимателей китайской провинции Цзилинь
Презентация города для предпринимателей китайской провинции Цзилинь

«ДОЛЖНО БЫТЬ ПОНИМАНИЕ ВСЕЙ ИСТОРИИ ЭТОЙ ЗЕМЛИ»

Эксперты, опрошенные «БИЗНЕС Online» отметили, что территория, на которой расположены современные Челны, мало изучена, а интересных находок тут может быть немало, поэтому работу нужно продолжать.

Вахит Имамов — автор исторических романов, председатель челнинской организации союза писателей Татарстана:

— Да, я прекрасно знаю, что около десятка сундуков, набитых археологическими находками, несколько лет назад увезли в Казань. Потому что сначала договор заключили, работу по раскопкам начали, много чего нашли, но город прекратил финансирование, и Институт истории прекратил работу. Я лично несколько раз поднимал данный вопрос еще перед Халиковым в бытность его мэром Челнов, несколько раз имел беседу и с Шайхразиевым, ответ был примерно одинаковым: «Нужно изыскать финансирование». И на этом все! Прежнее руководство города не хотело выделять деньги для того, чтобы установить историческую истину. Между тем ученые, которые вели раскопки в Челнах, при личных встречах рассказали мне, что находки датируются как минимум XII веком. Поэтому меня, мягко говоря, удивляет, что Радмир Беляев вообще этим вопросом занялся. У него, во-первых, нет на то полномочий, а во-вторых, он в этом деле ничего не понимает.

Что касается критерия о том, что возраст населенного пункта или города определяется исходя из первого упоминания в письменном источнике, то нужно учесть, что татарские письменные источники, летописи, целые библиотеки были уничтожены после падения Казанского ханства в 1552 году. Как минимум 1000-летняя история была сожжена, поскольку камень с надписью на татарском языке, найденный в Алтайском крае, датируется 552 годом. Не нужно забывать и о том, что остатки татарского письменного наследия продолжали уничтожаться уже и большевиками. После перехода на латиницу, в 20 - 30-х годах прошлого века, по приказу Сталина каждого, у кого дома были найдены книги, написанные арабской вязью, расстреливали на месте! Были случаи, когда в деревнях по трое суток жгли книги! Поэтому, мягко говоря, неправильно требовать с нас доказательств этого рода. И тем не менее нет-нет да и находятся древние ярлыки, написанные еще на коже. И есть известный исторический факт, по которому первое письменное упоминание о городе Яр Чаллы относится к 1172 году. Поэтому несостоятельны доводы тех, кто настаивает на дате 1626 год как времени основания города.

Рамиль Хайрутдинов — директор Института международных отношений, истории и востоковедения КФУ:

— Это очень важная и значимая проблема, вокруг нее на протяжении многих десятилетий ведутся споры как в ученой среде, так и в обществе. История возникновения и развития городских поселений очень сложна и насчитывает большое количество этапов. Руководствоваться одними лишь имеющимися письменными источниками неправильно, пример Казани доказал, что это не самое важное. Летописные данные могут быть неполными, противоречивыми, сфальсифицированными или же могут отражать лишь один этап жизни уже существующего города. Поэтому — это мнение татарстанских ученых — нужно подходить комплексно, основываясь на данных не только археологии, но и целого ряда других источников. Это позволяет взвешенно оценить ситуацию по отношению к каждому из городов.

Есть огромное число разновидностей и типов поселений. Есть торговое поселение, военное, сельское — все они постепенно могут перерасти в город. Нет никаких сомнений, что жизнь на территории Татарстана кипела на протяжении веков и тысячелетий. Не случайно многие исследователи, в частности арабские географы XI - XIII веков, называли наш край «страной городов». Здесь хорошие климатические, природные и географические условия, здесь пересекаются реки. Но чтобы говорить о возрасте Челнов, нужны неоспоримые аргументы. Важно понимать, для чего эта информация сегодня.

Мы же не рассчитываем, что в каждой деревне обязательно найдем материал, который бы позволил этой деревне корнями уходить в булгарское прошлое. Никто насильно против правды не идет, датировка не подгоняется. Я вас уверяю, у нас тысячелетних и более чем тысячелетних городов сегодня на территории республики значительно больше, чем официально зарегистрированных — Казани и Елабуги. К этой категории относится целый ряд других поселений, среди которых и Тетюши, и Чистополь, и Лаишево. Город создается не на пустом месте. Есть одно-единственное исключение — это Свияжск, который появился в течение нескольких месяцев. Во всех остальных случаях люди постепенно, поколение за поколением сменяли друг друга, строили стены, дома, храмы.

Николай Алешков — председатель татарстанского отделения союза писателей России, почетный гражданин Набережных Челнов:

— В 1626 году, согласно летописям, елабужанин Федор Попов вместе с общиной из «новых крестьян» перешел через реку Кама и организовал поселение под названием Челнинский починок. С этого времени и считается образование нашего населенного пункта, это исторически подтверждено. Причем это вовсе не отменяет того факта, что ранее в наших местах были различные племена, различные исторические периоды и различные цивилизации. Но образование населенного пункта — именно 1626 год. До этого времени существовали какие-то другие названия на языке тех племен и народностей, которые здесь обитали, и в условиях тех цивилизаций, которые здесь были. Если ткнуть пальцем в карту России — в любом месте в течение тысячи лет кто-то жил. Но это не значит, что сам город образовался тысячу лет назад.

Айрат Ситдиков — директор Института археологии им. Халикова АН РТ:

— Я сам участвовал в раскопках на территории Набережных Челнов и могу сказать, что исследование этого города представляет большой интерес с научной точки зрения. Район расположен на пересечении рек, которые были важной торговой магистралью в древности. Там, где находится сейчас город, имеется достаточно большое количество древних поселений. В ходе работ было изучено более 30 археологических памятников, охватывающих период с ІІІ тысячелетия до нашей эры до ХІХ века нашей эры. Был обозначен ряд проблемных аспектов в истории, в частности, булгарские поселения, относящиеся к периоду Волжcкой Булгарии и Золотой Орды, а также последующего освоения этой территории в период Казанского ханства и в период строительства острога Челнов. Было изучено городище на Элеваторной горе и большое булгарское поселение, примыкающее к нему, датируемое XI - XV веками, локализованы и обследованы остатки самого острога.

Другой интересный момент — это характер освоения территории, он был привязан к торгово-ремесленной деятельности. Этому способствовало расположение на Каме, удобство торговых артерий. Нам не удалось решить многие вопросы, так как исследования не были завершены в связи с приостановлением программы изучения. Причем сама программа не ставила перед собой задачу определения возраста города, вопрос ее был в историко-культурном значении Набережных Челнов, раскрытии потенциала и выявлении наиболее важных и значимых исторических аспектов в истории города. Работа носила оценочный характер. Собранный фактический материал не дает на сегодня оснований говорить о четкой дате, требуется продолжение реализации программы. Само исследование — еще не гарантия получения положительного результата.

Что касается даты 1626 год — это одна из дат, связанная с развитием Набережных Челнов. Но при этом надо учитывать, что и до возникновения этого города здесь были производственные и промышленные поселения. Должно быть понимание всей истории этой земли.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (77) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Подбрасывайте монетку, местные археологи ее чудесным образом пусть обнаруживают и вуаля: можно говорить не только о тысячелетии, но и о двухтысячелетии. Пусть только эти "научные" исследования щедро финансируются. Уж поверьте, в Академии наук РТ всё "докажут".

    • Анонимно
      28.10.2014 08:41

      Я уверен, татарская история еще будет пересматриваться и развиваться. И правильно, что люди занимаются изучением истории города, а не послушно кивают на все что писали совковские историки-сказочники.

      • Анонимно
        28.10.2014 09:01

        Во. Точно. Я же говорю пещеру с свитками надо искать. А там на золотых пластинах чертежи египетских пирамид.

        • Анонимно
          28.10.2014 09:12

          откуда столько скептицизма? разве не были на территории современного Татарстана древние государства?

          • Анонимно
            28.10.2014 09:29

            Почему скептицизм? Абсолютно серьезно. Был в Египте. Видел иероглифы. Любой настоящий татарин сразу их поймет и прочтет. Потому что кровь помнит. А здесь в челнах дача была. Поэтому и говорю надо искать библиотеку. И сразу будет понятно кто есть кто.

          • Анонимно
            28.10.2014 09:30

            Если пастух где-то со стадом овец прошел, а потом, откопав их котеханы, все это попытаются приплести к древнейшему возрасту Набережных Челнов, то такие древние государства пожалуй ни к чему. Хотя лепить такие "научные" проекты, как раз уровень наших историков колхозных, надо же их занять чем-нибудь. Народ посмеется опять же, бюджет может в итоге попилят кому надо на праздниках. В добрый путь.

            • Анонимно
              28.10.2014 09:41

              Пусть проводят археологические раскопки и пусть профессиональные историки решают, ведь то что существовали Казанское ханство и В. Булгария на территории Татарстана это факт. Нужно изучать нашу историю, вот и все

          • Анонимно
            28.10.2014 21:08

            1000 лет это огромный период времени, но сами подумайте уважаемая мадам,кочевой народ который не строил города и какой пласт почвы вы хотите иследовать, если 200-т лечней давности, то может что то и найдут....

    • Анонимно
      28.10.2014 12:23

      НИСКОЛЬКО НЕ СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО ПРИ ТАКОМ УДОБНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ, ЯР ЧАЛЛЫ БЫЛИ БУЛГАРСКОЙ ТОРГОВОЙ ФАКТОРИЕЙ, А ЗНАЧИТ ВОЗРАСТ ИХ УРОВНЯ АЛАБУГИ.

  • Анонимно
    28.10.2014 08:23

    Вахит Имамов, поясните, пожалуйста,- "по приказу Сталина". Номер, дата приказа, где можно найти текст? Челнинец.

  • Анонимно
    28.10.2014 08:35

    Абсолютно правильно говорит В. Имамов "нужно учесть, что татарские письменные источники, летописи, целые библиотеки были уничтожены после падения Казанского ханства в 1552 году. Как минимум 1000-летняя история была сожжена, поскольку камень с надписью на татарском языке, найденный в Алтайском крае, датируется 552 годом. Не нужно забывать и о том, что остатки татарского письменного наследия продолжались уничтожаться уже и большевиками."

  • Анонимно
    28.10.2014 08:36

    Татарам нужно развивать и изучать свою древную историю. Получайте гранты в Европе и т. д и изучайте историю на независимые источники финансирования. Если уничтожены источники Казанского ханства, В. Булгарии, то обращайтесь к летописям других народов. В Болгарии можно найти о булгарах, например.

    • Анонимно
      28.10.2014 09:03

      Конечно. Поддерживаю. Вообще татарские архитекторы ездили еще самого Соломона консультировать по поводу строительства храма. А весь архив в колодцах в сияжске лежит.

    • Анонимно
      28.10.2014 13:34

      Нужно привлекать к археологическим раскопкам по всему Татaрcтану американские, европейские, болгарские, турецкие университеты. у них есть деньги, возможности и профессиональные историки.

  • Анонимно
    28.10.2014 08:36

    Раис, а может уже 5 000 лет Челнам? Надо Фаяза Хузина хорошо попросить, он докажет, тем более родом оттуда, из д. Карманово Челнинского района ТАССР.(Ныне Заинский район)

  • Анонимно
    28.10.2014 08:46

    Хватит подкапывать Элеваторную гору - уплывём ведь в Каму...

  • Анонимно
    28.10.2014 08:47

    Совковским историкам политически выгодно датировать всю историю территории Татарстана как начавшуюся после падения Казанского ханства. Мол мы пришли и началась ваша история. На территории Татарстана были древние государства наших предков и , обязательно, их надо изучать!

    • Анонимно
      28.10.2014 12:17

      Ага, Хазарский каганат уж точно до русских тут был! но тогда мы татары все... ЕВРЕИ?!?! точно! и с Архитекторами Соломоновыми все сразу сходится !! (09:03)

      • Анонимно
        28.10.2014 13:27

        Хазарский каганат был на юге России ,а не на Средней Волге.

      • Анонимно
        28.10.2014 13:29

        Древние государства на территории Татарстана -это Казанское ханство и В. Булгария, это предки Татар, великие предки, я бы добавил.

      • Анонимно
        28.10.2014 16:09

        Хазарский каганат только на 1-2% был семитским - остальное население - в основном тюрки, исповедовавшие ислам либо языческие верования.Но государственной религией был объявлен иудаизм, потому-что правящая небольшая прослойка были иудеями.Хазарский каганат - это как сейчас очень большие страны Европы, где прослойка последователей Бога Яхве небольшая, но управляемая ими. Историческая аналогия.

  • Анонимно
    28.10.2014 08:52

    Здесь споры о дате возникновения чего-либо (поселения, крепости, города), наверное не уместны. Интересны любые гипотезы и версии. Вообще этот вопрос нужно оставить открытым. Да и по большому счету какая разница, когда, что было - главное, что есть сейчас. Унылое, беспросветное существование или разнообразная, интересная жизнь. Сам проект «Челны 1626», безусловно, интересен - своеобразная машина времени, связь времен и эпох. Успехов!!!

  • Анонимно
    28.10.2014 08:55

    Этот пооект надо поддержать, Челны имеет многовековую традицию и ее надо восстановить. Иначе без превличения миллиардов на дороги и развязки автоград после Казани смотрится очень блекло.

  • Анонимно
    28.10.2014 09:00

    "Самые первые письменные упоминания относятся к более позднему периоду. Так, свод булгарских летописей Бахши Имана «Джагфар Тарихы» 1680 года сообщает..". не позорьтесь, это подделка. а Челны безусловно существовали еще в период Волжской Булгарии.

  • Анонимно
    28.10.2014 09:02

    "Материал есть, просто работа не продолжилась — дальше мы просто не копали, потому что нам не поставили такую задачу. Нам вообще не ставили задачу выяснения даты основания города". Упущение - надо было сразу заказывать нужную дату.

  • Анонимно
    28.10.2014 09:15

    Очень интересные находки черных копателей в Набережных Челнах, Шильне и на ближайших памятниках можно посмотреть на Форуме прикамских краеведов "Легенда" (найти можно поиском по названию форума).

  • Анонимно
    28.10.2014 09:17

    Так через год изысканий этого стартапа глядишь - и место затерянной Атлантиды найдут в Тукаевском районе...

    • Анонимно
      28.10.2014 13:48

      Эх, Вы! Простейших вещей не знаете! Татарскими историками давно доказано, что жителями Атлантиды были татары!

  • Анонимно
    28.10.2014 10:21

    "...камень с надписью на татарском языке, найденный в Алтайском крае, датируется 552 годом".Язык татарский, а письменность какая.

    • starr
      28.10.2014 11:29

      В Алтайском крае нашли камень с "древне-тюркской" надписью, написанной "орхонской рунической письменностью". Так что язык там может быть даже корейский...

  • Анонимно
    28.10.2014 10:27

    "20 - 30-х годах прошлого века, по приказу Сталина каждого, у кого дома были найдены книги, написанные арабской вязью, расстреливали на месте", т.е. дома или во дворе. Вахит уважь себя, не говори ерунды.

  • Анонимно
    28.10.2014 11:04

    Я татарин, Люблю и уважаю свой народ. Но меня бесит попытки за уши притянуть историю. В частности: "...камень с надписью на татарском языке, найденный в Алтайском крае, датируется 552 годом". Нации не было, а язык был.

    • starr
      28.10.2014 12:00

      Путаницу вносит само тюркское слово "татар". Оно часто встречается в тюркских языках, но никто толком не может объяснить - это название народа или что-то еще.Современные поволжские татары, как нация, образовались после того как Золотая Орда уничтожила Волжскую Булгарию, а пришлые воины (кыпчаки, огузы и т.д.) ассимилировали с коренным населением - булгарами. Вот их потомки и живут теперь в Поволжье. И называются они теперь "татары", хотя раньше часть населения сопротивлялось такому названию.Если копнуть корни предков, то они разумеется у всех разные - у булгар они одни, у их завоевателей - другие. Вот так и появляются сообщения, что "кругом татары". У татар в предках можно найти, наверное, и пещерных людей времен палеолита, но ведь нельзя говорить, что это были "татары". А вот многие считают, что можно...

    • ZZM
      28.10.2014 16:37

      Безродные перекати-поле архаровцы за дешевой колбасой и бесплатной малосемейкой много наехало в свое время. Среди них и татары есть, так что ты не единственный экземпляр "анангытатар". Их тошнит от слово история земли, народов, которые проживали тысячи лет здесь, создавали великие цивилизации,. По всем рекам наши города якобы основаны русскими после 1600ых годов - Челны, Мамадыш, Тетюши, Чистополь, Малмыж, Вятские Поляны, Услоны, Красные Поляны, Бишбалта, село Амир на острове Свияжеске - их полно. Зачем за дурака держать захватчиков - якобы они раскорчевывали леса, строили поселения. Нет, они не идиотами были, чтобы ишачить - выгнали (скорее уничтожили) хозяев и заняли их жилище, после историю победителей писали и сами верят этим опусам. Великие торговые пути от Индокитая до Европы, часто и проходили по рекам Идель и Чулман, Нократ и каждое 40-60км должно было быть серьезные города-поселения, где происходили торговля, обмены товарами,отдых с баней торговцев, ремонт судов и т.д. А краеведам Ермаковыми, Алешковыми история до 1552 года видимо плохо воспринимается, требуют "справку с печатью". Если были древние государства, что не отрицается - где же жил народ, если не по берегам и на устьях рек. Землянки, рядом с берлогами медведей никогда не было жильем для татар.

    • Анонимно
      28.10.2014 21:00

      Зря Вы так! Недавно именно в Алтае найдены доказательства смешения современного человека гомо-саппиенс с неандертальцем примерно 50 тыс лет назад. Есть вероятность того, что первые манкурты также останавливались в Наб.Челнах. Искать нужно, искать!

  • Анонимно
    28.10.2014 11:16

    Челны - современный город и прекрасный памятник советскому строю - недавнему героическому прошлому. Построить в неимоверно короткие сроки завод-гигант и Белый город - не каждому государству дано. Вот это надо показывать и пропагандироватьь - молодежи, туристам. Изюминка в нем - памятники Ильдара Ханова.

    • Анонимно
      28.10.2014 13:26

      Абсолютно не согласен! Нужно проводить раскопки и развивать Татарскую историю, а не умалчивать ее. Здесь было Казанское ханство и В. Булгария, это все предки современных Татар. Это наша история и мы будем ее изучать нравится вам или нет.

  • Анонимно
    28.10.2014 11:49

    Совковский анекдот:- В Тбилиси рыли канаву - нашли кусок медного провода на месте бывшего дворца 11 века. Это говорит о том, что уже в то время у грузин был телеграф. - Эй, слушай, в Ереване тоже рыли на месте дворца 10 века и ничего не нашли. Это говорит, что уже в то время у армян был беспроволочный телеграф.

  • Анонимно
    28.10.2014 12:01

    Объясните наверное, тупому мне, татары- это монголы или булгары- это монголы или булгары- это татары и у монгол была татарская письменность, или у татар монгольская, может у татар столица- Уланбатор а не Казань ,тогда о чем спич?

    • Анонимно
      28.10.2014 13:26

      корни у нас от булгар и народов населяющих Казанское ханство!

    • Анонимно
      28.10.2014 13:39

      Родина Волжских Татар- Татарстан. Наши предки из Волжской Булгарии и Казанского ханства. У нас уже давным-давно была своя государственность!

  • Анонимно
    28.10.2014 12:13

    Наб. Челны -классный город и всегда мне нравился, по моему мнению, 10 лет назад он выглядел лучше чем Казань добра и благоденствия городу и его людям

  • Анонимно
    28.10.2014 12:19

    Так и Китае нашли мумии славян. Может столица русских Пекин , а не Москва?

  • Анонимно
    28.10.2014 12:23

    Вахит Имамов, скромно умолчал, что широко известное с 1172 года название "Яр Чаллы" значит "в излучине реки Чулман в дружбе и согласии живут татары и предки их булгары"

    • starr
      28.10.2014 12:47

      Очень информативный язык, однако. Такое длинное предложение всего восемь символов занимает. Нужно программистам посоветовать...

  • Анонимно
    28.10.2014 12:29

    Он скромно умолчал, что тут жили русские, чуваши и др. нетитульные нации которые сотни лет тут жили и строили дома и крепости, плодились и размножались

    • Анонимно
      28.10.2014 12:44

      А как же версия, что русские пошли из Европы? Чуваши тоже сюда явились из Азии. А мамонты точно являлись коренными жителями , недавно опять кости обнаружили на территории РТ.

    • Анонимно
      28.10.2014 13:23

      Татарстан - это прежде всего Родина Татар! Для нас Татарстан как Израиль для евреев. Здесь жили наши предки тысячелетиями!

  • Анонимно
    28.10.2014 12:31

    К сведению, татары так называемые, пришли на эти земли и вместе с монголами грабили, насиловали и убивали местных жителей булгар, и др. коренные народы населяющие эти края.

    • starr
      28.10.2014 13:06

      В разное время татарами называли разных людей. Шаймиев сотоварищи большую часть жизни были коммунистами. Можно теперь говорить, что коммунисты заняли власть в республике? А в стране? В общем, путаница примерно такого плана...

  • Анонимно
    28.10.2014 12:55

    Круто! Древние челнынцы!

  • Анонимно
    28.10.2014 13:20

    Сулейманову Р - татарофобу, вам лучше отвечать за свою "научную" и провокационную деятельность.

  • Анонимно
    28.10.2014 13:52

    Я горжусь тем, что я Татарин и люблю свой народ! Я горжусь своими предками Булгарами и также народами жившими в Казанском ханстве!

    • Анонимно
      28.10.2014 21:12

      Так вы Булгар или Татарин?

      • Анонимно
        28.10.2014 21:33

        ВЫ что русский язык не понимаете? Я же написал я Татарин у кого предки булгары и народы Казанского ханства. Евреи раньше назывались израэлитами, другие народы назвали их евреями и вот прижилось. У нас тоже самое! Теперь понятно?

  • Анонимно
    28.10.2014 14:10

    Не помню где точно, вроде казахи написали, что все человечество призошло от них, а вспомнил, туркмены точно гы-гы-ыгы. Татарстан -это родина татар гы-гы-гы.ВЫ с Туркменистана, может вы не там приземлились

    • Анонимно
      28.10.2014 14:32

      Нет конечно, не правы казахи, все произошли от русских. Например, чеченцы, дагестанцы, калмыки, ханты, якуты все от русских произошли гы-гы-гы

  • Анонимно
    28.10.2014 15:16

    был как то, еще помню в яр челны 25 веков назад неардельтальцы проплывали

  • Анонимно
    28.10.2014 15:21

    Надо Рафаэлю Хакимову поручить определить возраст Наб.Челнов. У него глаз вострый - любую монетку на глубине 1,5-2 метров видит.

    • Анонимно
      28.10.2014 17:57

      а зачем нужно определять возраст Челнов или КАМАЗА? Тогда это место не Челнами называлось... и иные предки там жили - не предки челнинцев, и вообще все вы пришлые - какое вам дело до истории этого места - все это СИБИРЬ!

  • Анонимно
    28.10.2014 17:29

    Не понимаю почему все набросились на археологов.В Челнах толком и раскопок то не проводили.Не удивлюсь если со временем выяснится что основание города восходит ко временам Булгарии!Надеюсь будущие археологические изыскания дадут более менее ясный ответ на этот вопрос.

  • Анонимно
    28.10.2014 17:50

    архитекторов-реставраторов не спросили - а зря... они точно знают Градостроительный кодекс и как восстанавливать и охранять старину.

  • Анонимно
    28.10.2014 19:37

    Все города в России построенные в средние века(когда мышление было цельным), были построены практически одно моментно и представляли маски Мары(вторичные арконы). В Европе это были маски Яра.По сути Рюрика.

  • Азат Д
    28.10.2014 20:32

    Не удивлюсь, если найдут 500 летнюю деталь древнего КАМАЗа. Мы можем.

  • Анонимно
    28.10.2014 21:10

    А у меня есть значок, казани 800 лет.

  • Анонимно
    28.10.2014 21:15

    А депутаты Госсовета - это зависимые фигуры, и зависят они не от Татарстанского народа. Нужно всю власть избирать на прямых выборах чтобы они представляли и защищали интересы народа!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль