Общество 
17.01.2015

Рафаэль Хакимов: «Если протестировать русских всей страны, то их сетка ДНК совпадет с татарской...»

Какую роль Крым и Корсунь на самом деле сыграли в судьбе России и почему прародину русских надо искать на Алтае, там же, где и у татар

Российская историческая наука испытывает концептуальный кризис. Несложно в приказном порядке утвердить единый учебник истории России, но это не значит, что все примут его — сегодня трудно гуманитарные науки загнать в идеологические рамки, невозможно остановить изучение этнической истории народов страны. Вице-президент Академии наук РТ Рафаэль Хакимов в своей очередной статье, написанной специально для «БИЗНЕС Online», высказывает мнение, что на вооружении у ученых появляется новый метод археологии и ДНК, и настаивает на целом ряде крамольно-сенсационных мыслей о близости русских и татар и «европейскости» последних...

КРЫМ, ДНЕПР, ДОН ИСПОКОН ВЕКОВ БЫЛ ЗАСЕЛЕН ТЮРКАМИ

Поля черны, поля темны
Влеки влеки шипящим паром.
Прижмись доскам гробовым нарам —
Часы протяжны и грустны.

Какой угрюмый полустанок
Проклятый остров средь морей,
Несчастный каторжник приманок,
Бегущий зоркости дверей.

Плывет коптящий стеарин,
Вокруг безмерная Россия,
Необозначенный Мессия
Еще не сознанных годин.

Давид Бурлюк

Даже в трактовке собственно русской истории ученые разошлись во мнениях, не говоря уже о роли татаро-монгол. Настойчивая попытка начать историю страны только с западных рубежей и только со славян, только с православия оставляет историю восточных рубежей нашей родины на откуп ученым Китая, Монголии и Казахстана. Прохладное отношение к восточному крылу истории Российской державы приводит к тому, что вместо освещения событий мирового масштаба (например, Великое переселение народов) демонстрируется поход сомнительной шайки авантюриста Ермака, на чьем примере трудно воспитывать законопослушных граждан.

Привязка к какому-то этнониму, имени вождя, отдельному факту хотя и любопытна для историка, но ничего не дает для понимания сегодняшнего состояния народа или страны. Что можно извлечь из факта крещения Владимира в Корсуне? Ясно, что Владимир сделал набег на греческий город Херсонес, вынудив отдать в жены принцессу Анну, чем укрепил свои связи с Византией. Из летописи под названием «Житие князя Владимира» становится ясно, что князь для похода на Корсунь собрал своих воевод и «варяг, и словен, и кривичей, и болгар с черными Людьми». На арене мы видим не собственно русских, а викингов и славян, есть и болгары — предки нынешних болгар, татар и чуваш. Условием женитьбы на Анне стал переход Владимира в православие: «По крещеньи же приведе царицю на браченье...» Для Владимира это была хорошая сделка, он приобретал сильного союзника, а удержать Херсонес он так и так не смог бы: «Владимир же... забрал царицу, и Настаса, и священников корсунских и мощами святого Климента и Фива, ученика его, взял сосуды церковные и иконы на благословенье себе... Взял же и двух идолов медных, и четырех коней медных, которые и ныне стоят за Святою Богородицей, о которых несведущие думают, будто они мраморные. Корсунь же возвратил обратно грекам в качестве вена, ради царицы; сам же пришел к Киеву». Для Владимира не стоял вопрос присоединения полуострова к Руси, главное было остаться живым на пути в Киев, поэтому он возвращался не по Днепру, а кружным, более «счастливым» путем через Керчь, Тмутаракань, оттуда до устья Дона и вверх по Северному Донцу. Он помнил, что его отец Святослав был убит печенегами на Днепровских порогах в 972 году. Воевода Свенельд тогда говорил Святославу: «Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги». Но тот не послушался и поплатился жизнью. Владимир не случайно боялся степняков, ведь Крым, Днепр, Дон испокон веку был заселен тюрками — предками современных татар. Если русские могут претендовать на Крым, ссылаясь на походы русов в Корсунь, то потомки крымских татар тем более могут говорить о полуострове как своей отчине, ведь многочисленные тюркские племена населяли эти земли начиная с гуннов, болгар, кипчаков.

В летописях существует не менее пяти версий крещения Владимира, называют семь различных корсуньских церквей, при том, что произошло, казалось бы, важнейшее для судеб Руси событие. Значит, не столь уж значимым был факт крещения, хотя он говорит о смене идеологии, т.е. отказе как от традиций викингов, так и славянского язычества. Шел поиск общих для викингов и славян ценностей. Если Вещий Олег (Одд), Игорь (Ингор), Святослав (Сфендослав) об этом не задумывались, то Владимир (Вальдемар) должен был считаться со славянизацией варягов. Ситуация, когда викинги (viking — обозначение и морского грабительского похода, и его участника) занимались исключительно грабежами, а славяне были только данниками, не могла продолжаться бесконечно. У Константина Багрянородного читаем: «Приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы [челны однодеревки] являются одни из Немогарда [Новгорода], в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски [Смоленск], из Телиуцы [Любич], Чернигоги [Чернигов] и из Вусеграда [Вышгород]. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава [Киев], называемой Самватас. Славяне же их пактиоты [данники]». С ноября месяца росы кормились у славян, а с апреля снова выходили на Днепр для новых набегов. Одним из ходких товаров на византийском рынке были рабы, в том числе славяне. Разбой был главным промыслом русов. Не случайно Святослав вообще редко появлялся в Киеве. Игорь попал в руки к половцам, поскольку решил пограбить Степь и не рассчитал свои силы. Такой образ жизни многие исследователи приписывают диким кочевникам, хотя взаимный грабеж для средневековья был обычным делом. Важно различать грабеж как средство давления или обогащения от образа жизни. Для кочевников важно было иметь пастбища для скота, при этом угон скота и коней жестоко карался, но они ради приобретения зерна, дерева, других товаров, могли устраивать грабежи, или же набегами вынуждали к свободной торговле на границе.

Викинги поклонялись жестокому Богу войны Одину, они разбой считали не только богоугодным делом, но и воспевали свою жестокость в многочисленных сагах. Об их походах шведский историк Андерс Стриннгольм пишет: «Они уводили скот, неистовствовали в грабежах и убийствах, никогда не щадили ни священников, ни монахов, ни монахинь». Свои походы викинги прославляли в сагах. Один из них по имени Рагнар Лодброк, умирая, пел песню: «Мы поражали мечами в пятьдесят одной битве. Сомневаюсь, есть ли между людьми король славнее меня. С молодых лет я проливал кровь и желал такой смерти. Валькирии, посланницы Одина, называют мое имя, манят меня; иду пировать с богами на почетном месте. Часы моей жизни на исходе, но умру с улыбкой». Он был пойман и умер как разбойник, при этом пел песню о своей жестокости с улыбкой на устах.

Крещения Владимира
Крещение Владимира

Святой Владимир жил в период завершения славянизации викингов, он пытался отойди от традиций своих предков и одновременно реформировать пантеон славянских божеств, состоявший из Перуна, Хорса, Даждьбога, Стрибога, Семаргла, Мокоши, Велеса, совершенно не похожий на веру викингов в Одина. Владимир, действительно, стоял перед выбором религии, а его образ жизни был далеко не святым. В «Повести временных лет» читаем: «Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены..., а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц». Принятие Владимиром православия ломало как традиции викингов, так и язычество славян, привнося цивилизацию в Киевскую Русь, ведь вместе с православием пришла и древнеславянская письменность, система образования, культура Византии. Как пишет Алексей Карпов: «И если в точном, церковном значении этого слова крещение Владимира в Корсуни — все же, вероятно, не более чем исторический миф, легенда, то в более широком, символическом смысле — несомненная истина». Истина крещения заключается не в самом ритуале, а в приобщении Руси к цивилизации и, конечно же, это не имеет никакого отношения к «возвращению» Крыма в 2014 году или началу истории России.

ЗА 100 ЛЕТ СОТНИ ПЕРЕМЕН

Чтобы переваривать знания, надо поглощать их с аппетитом.

Анатоль Франс

Если начало истории России у западных границ можно увязывать с викингами, славянами и рядом тюркских племен (печенегов в качестве противников; половцев, торков, черных клобуков, берендеев как союзников), то на востоке складывалась не менее сложная картина, связанная со взаимоотношениями тюрков и монгол с Китаем, Тибетом и Средней Азией. К сожалению, эта история разрабатывается без координации со стороны академических институтов, тем не менее обозначается общий контур исторических событий: Великое переселение народов, образование кочевых империй гуннов, Тюркский каганат, Золотая Орда. Все эти события органично соединяют восточную линию истории России с западной. Задача такого встречного движения заключается в формировании общегражданского сознания, когда не просто население, а целые народы начинают понимать свое место в формировании российской государственности и сознавать, что цивилизация пришла отнюдь не с Ермаком, а сформировалась задолго до его появления. Достаточно вспомнить принятие тюркской письменности в Тюркском каганате, что обозначило переход от периода дикости к цивилизации. Это событие произошло много раньше принятия славянами своей письменности в виде глаголицы Кирилла и Мефодия.

Задача изучения истории России с восточного крыла в некотором смысле облегчается тем, что народы, живущие за Уралом в своем большинстве тюркской и отчасти монгольской группы, и все они имели общую линию происхождения. Трудности начинаются, когда мы пытаемся максимально углубиться в историю, при этом оказываемся привязанными или к самоназванию, или языку. Например, хроники в связи с завоеваниями хуннов во главе со знаменитым шаньюем Модэ, упоминают и татар. У Никиты Бичурина читаем: «Модэ приучил своих подданных к безусловному себе повиновению. Хан восточных монголов, по азиятским историкам, потомок Татар-ханов, незамеченный в китайской истории по имени, но сильный в то время государь, пренебрегал южным [т.е. жившим на юге или южной группой] Модэ и делал ему разные оскорбления. Модэ быстрым и неожиданным нападением поразил восточного хана и овладел землями его. Вслед за сим он, устремившись на запад, поразил юечжыского хана и покорил хухэнорских тангутов. После сего Модэ обратился на Китай и обратно завоевал земли, отнятые китайцами у его отца. Став повелителем Монголии во всей тогдашней обширности ее, в 202 году до Р. Х. он вступил чрез Великую стену в пределы Китая, и без сражения принудил императора к платежу дани под названием подарков, что в 198 году вторично было утверждено письменным договором. В 176 году Модэ сам писал к китайскому Двору, что он покорил Тюркистан, Чжуньгарию и Мауре-эн-нягяр [Мавераннахр], т.е. все оседлые владения от Пичана до Персии. В 174 году он умер. Повествования азиятских историков о подвигах Огуз-хана даже в порядке времени сходствуют с китайскою историею. Остается недоумение в определении, кто был Татар-хан: Хан ли восточных монголов, или Хан юечжыский? Оба кочевали в смежности с Китаем; первый владел землями, лежащими за границею губернии Чжи-ли; второй кочевал на землях, составляющих ныне северо-западный угол Китайской империи. Но сие недоумение поясняется разделом Монголии на восточную и западную половины, из коих первая отдана Татару, а вторая Монголу, от которых народы получили названия». Примерно в это же время, т.е. в начале Новой эры в Приамурье жили племена шивэй (по-китайски), самоназвание которых было отуз-татар (тридцать татарских племен). Считается, что они говорили на сяньбийском языке. О них трудно что-то сказать сверх этого. На политической арене отуз-татары появляются только в эпоху Тюркского каганата, а затем о них пишут как соперниках Чингизхана.

Принятие тюркской письменности в Тюркском каганате
Принятие тюркской письменности в Тюркском каганате

Даже в более поздние века уже новой эры самоназвание, язык и династические роды представляли из себя сложную (чтобы не сказать запутанную) картину. Бичурин так разъясняет китайские хроники: «Тюрки, иначе татары, суть коренные жители, а монголы суть их повелители, известные прежде под названием хуннов, а в сию эпоху назывались они хойхусцами [уйгурами — Р.Х.]. В переговорах с китайским посольством при Дворе хягасов [кыргызов — Р.Х.], вероятно, употребляли хойхуский язык, как господствующего народа, известный китайцам; и потому посланник написал, что хягасы говорят хойхуским языком; в самом же деле хягасы говорили татарским языком, что доказывают слова: Аи месяц, Вэй титул министра. Что касается до хойхуского письма, оно, по-видимому, в IX столетии уже распространилось в Монголии, и, судя по названию, введено самими монголами, в неизвестное время; потому что тукюесцы [тюркюты — Р.Х.]., господствовавшие в Монголии прежде хойхусцев, также имели свое письмо». Здесь, чтобы не запутаться, надо иметь в виду, что Бичурин под монголами имел в виду не халха-монгол, а тех, кого относили к черным татарам. Что можно извлечь из подобных сведений? Только то, что самоназвание, язык и политический вес — различные факторы, чье соотношение менялось с веками, ведь всего за столетие могла произойти смена самоназвания и даже языка, появится письменность, тем более события Средневековья развивались столь стремительно, что начался калейдоскоп этнонимов, в которых не могут до конца разобраться даже именитые ученые. А потому, отыскивая корни современных татар, мы не можем полностью полагаться на самоназвание или язык, которые не всегда совпадают с этничностью, и не можем привлечь антропологию, ибо как писал Лев Гумилев: «Расовый принцип был чужд культуре древних тюрок». А что касается генетических анализов, то они пока что ставят больше загадок, нежели дают разгадки. Не вступая в горячие споры генетиков, приведем один поучительный пример.

Шаньюй Модэ
Шаньюй Модэ

ГЕНЕТИКА В ИСТОРИИ

Последние исследования Y хромосомы показывают, что так называемая «славянская» или «восточно-европейская» гаплогруппа R1а, которую пытались использовать в качестве характеристики русской нации (ее доля составляет 47%), весьма распространена и среди других, причем неславянских народов. У татар она составляет примерно 32% (цифры колеблются в силу используемой выборки, поэтому даны округленно). Случай с татарами можно было бы объяснить влиянием Европы, но эта цифра не уменьшается по мере движения на восток. По логике вместо «европейских» признаков должны были появиться какие-нибудь «азиатские» гаплогруппы, но нет же, у башкир R1а составляет более 26%, а «западно-европейская» гаплогруппа R1b просто зашкаливает за 40%, «финская» N3 (N1с по новой классификации) — 17% (у татар — 20%), «монгольская» С составляет всего 2,3% (у татар практически отсутствует). У узбеков R1а составляет 30%, киргизов — более 55% (больше, чем у русских), правда и гаплогруппа С представлена достаточно весомо — более 25%. У алтайцев R1а составляет более 40%, а в отдельных группах превышает 60%, у куманцев Алтая R1b составляет 49%. Такой долей «европейских» гаплогрупп могут похвастать далеко не все европейские нации (для сравнения: у немцев R1а составляет 14,5%, R1b — 44%). Если обратиться к уйгурам, живущим в далеком Китае, то и у них R1а составляет 30%, а R1b около 20%. Получается, что тюрки по отцовской Y хромосоме настоящие «европейцы», а потому прародину русских надо искать на Алтае, там же, где и у татар. Здесь невозможно вступать в дискуссию по поводу маршрута исторической миграции народов из Южной Сибири на Балканы, она слишком специальная и противоречивая из-за нехватки данных, но мы уже сегодня можем сделать вывод о сходстве гаплогрупп русских и татар: R1а — 47%/32%; R1b — 6%/7%; N3 (N1с) — 19%/20% соответственно. Наиболее существенное различие наблюдается по гаплогруппе J2: у русских 2%, татар — 11%. Здесь, видимо, сказалось различие в выборке: среди русских тестирование проводилось выборочно, только в сугубо русских областях в отличие от татар. Трудно поверить, чтобы среди русских было так мало J2, характерное для евреев доставшееся, скорее всего, от Хазарского каганата. Если расширить круг тестирования русских на всю страну, то их сетка ДНК даже может в основных чертах совпасть с татарской.

ДНК генеалогия пока что находится в стадии становления и на нее нельзя возлагать слишком больших надежд, но она ставит серьезные вопросы и тем уже себя оправдывает. Для нас остается загадкой наличие значительной доли гаплогруппы N1с среди татар. Если у русских эта доля однозначно объясняется ассимиляцией финно-угорских племен, то для татар такой подход слишком прямолинеен. Например, со времен Золотой Орды, Казанского ханства, марийцы, удмурты, мордва жили бок о бок с татарами, сохраняя свои традиции. Более того, сама гаплогруппа N1с не может трактоваться только как «финская», ибо наибольшая ее доля приходится не на финнов (68%) или удмуртов (56%), а на якутов (более 80%), которые однозначно тюркского происхождения и не жили в контактной зоне с финно-угорскими племенами, но, видимо, имели общих предков.

ТЮРОК ЗНАЧИТ ТАТАРИН

Невроз — это неспособность переносить неопределенность.

Зигмунд Фрейд

Западные историки при освещении событий Евразии отталкивались от политических событий и ориентировались на Золотую Орду, откуда исходила для них реальная угроза. Поэтому они не только ордынские времена называли татарскими, но также, освещая древние периоды истории, предпочитали обобщенно говорить о Татарах, нежели различать народы по этническому принципу. Для них Чингизхан был императором всех татар, а на европейских картах земли восточнее Европы обозначались как «Великая Тартария». Характерно высказывание Шарля Луи де Монтескье в «Персидских письмах» (1721): «Из всех народов мира ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ — настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель и разрушитель империй. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях». Нас не устраивает столь обобщенный подход к истории тюркских и монгольских народов. Действительно, тюркские народы очень близки по языку и культуре, тем не менее важны и различия, которые складывались веками. Не случайно они и сегодня имеют собственные государственные и административные образования как в России, так и вне ее.

Для современных татар исходной нулевой точкой отсчета, влияющей на сегодняшнюю жизнь, является, конечно же, Золотая Орда. Вместе с тем интересно узнать и более глубокие корни. Такая потребность связана не только с обычным любопытством, но и такими важными вещами, как время принятие своей письменности, особенности ментальности, доставшиеся от кочевого периода, близость тюркских языков и те преимущества, которые можно извлечь из этого и других обстоятельств. Пока что достаточно надежно можно утверждать некоторые важные для нас вещи. Остановимся на них.

Золотая орда
Золотая Орда

До первых упоминаний о татарах в китайских источниках, они уже существовали в зародыше как часть хуннских племен, распавшихся со временем на несколько течений восточного и западного крыла. Традиции хуннов/гуннов продолжили, в частности, болгарские племена в европейской части России, и собственно татары — на востоке. Затем они воссоединились на берегах Волги, заселенные с начала новой эры финно-угорскими и тюркскими племенами. Известный лингвист Сергей Малов, опираясь на анализ 30 - 40 тюркских наречий, пишет: «Я не могу ответить, где впервые появились, образовались и жили тюрки: на востоке — в Центральной или Средней Азии и Сибири или на западе — в южнорусских степях, или в Волжско-Уральском бассейне. Могу только сказать, что и за 5 веков до н.э. тюрки жили там же, где они живут главным образом (с малыми исключениями) и теперь. В Европе древнейшими местами обитания тюрков были: река Дунай, нижнее и среднее Течение Волги, бассейн Урала. В Средней Азии они жили около культурных стран Хорезма, Согда и др. Тюрки проникали и на Кавказ, и в Малую Азию. В юго-западных частях Сибири места тюрков — Алтай, Хакасия, в Монголии и около оазисов древних культурных очагов Китайского Туркестана. У меня остается без ответа вопрос: кто древнее — болгары-чуваши на западе (Дунай и Волга) или уйгуры на востоке — в Центральной Азии, или они одновременны?» Ответ на этот вопрос могут дать новейшие достижения генетиков и археологов. Пока же можно утверждать, что тюрки и до новой эры жили там же, где они живут и теперь. На эту же мысль наводит не только лингвистика, но ДНК-анализ. Для нас также важно отметить, что восточные и западные гунны через ряд ступеней воссоединились на Волге в ХIII веке, образовав новую народность — ордынских татар, как этнической и культурной основы современных татар. Эта часть нашей истории среди ученых не вызывает особых споров, хотя течение так называемых «булгаристов» как порождение сталинской идеологии остается в качестве экзотического рудимента. Если исходить не из политонима «булгары», а по языковой принадлежности сохранившихся письменных источников, то булгарский язык — основа современного чувашского языка, хотя это нельзя однозначно перенести на этническое происхождение. Население Волжско-Камской Болгарии было весьма пестрым, и чуваш можно более уверенно связывать с суварами, хотя и это требует своего подтверждения.

(Продолжение следует)

Желтые реки текут к бесконечности
Где то созрели унылые льды
Рухнули скалы младыя беспечности
Воплями буйно летящей орды
Созданы сломаны снова столетия
Тянется жуткий плакучий пустырь
Речь низвелась к хрипоте междуметия
Мечется гладный-озябший упырь.
Там в нищете в неизвестности каменной
Спелого ветра не зная черты
Области огненной кротости пламенной
Сердцем тоскующим тянешься ты.

Давид Бурлюк. Грусть. Op. 62.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (279) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Азат Д
    17.01.2015 11:10

    Дожили. Да уж, верно Шопенгауэр сказал– «когда человеку нечем гордиться, он начинает гордится своей национальностью» - не зря он выдающийся философ и его изречения помнят столетиями. А у нас даже плохо знают, что было сто и далее лет назад, все ковыряются и доковырятся не могут.

  • Анонимно
    17.01.2015 11:16

    Из тех мест вообще все индо-европейские народы вышли...

    • Анонимно
      17.01.2015 16:17

      Никаких индо-европейских народов нет. Это выдумки европейских лжеученых. Они, чтоб показать себя древними и великими, индусов и персов в свою группу приписали. А фактически между ними нет ничего общего.

      • Анонимно
        17.01.2015 19:21

        Вообще то европейские ученые называют эти народы "кавказкими"...

    • Анонимно
      18.01.2015 11:44

      Все народы, все люди вышли из одного "места" - утробы матери.Всем нам - коллегам-оппонентам - надо почаще об этом вспоминать.

  • Анонимно
    17.01.2015 11:18

    если русские хотят иметь Историю России от Камчатки до Калининграда и Варшавы - надо брать европейские версии, алтайские исследования американцев, бельгийцев и англичан за 100 лет, все обобщить - тогда правдоподобная версия годика за три в первом приближении русскими не предвзятыми учеными может состояться. А потом и закрепиться - только честно надо работать - народ просто запутался. Конечно китайцы могут описать и отписать себе историю не только Чингиз-хана, а и территории.

    • Анонимно
      17.01.2015 12:14

      плюсую.RG

      • Анонимно
        17.01.2015 12:40

        Ну вот, наконец уважаемый академик Хакимов расставил многие точки над i по истории родного народа, как и должно было быть.

    • Анонимно
      17.01.2015 16:31

      Русский никогда не означал этническую общность. Русский - ответ на прилагательный вопрос: "Чей ты будешь?" (то есть, кому ты принадлежишь?) - "Росский я, россам-викингам принадлежу, под ихней властью я нахожусь, им дань плачу".

  • Анонимно
    17.01.2015 12:36

    Чушь очередная....При походах Чингисхана погибло 40 миллионов человек...Азия,Россия,Европа....

    • Анонимно
      17.01.2015 13:54

      Во 2 мировую войну погибло 50 млн человек, и это была самая "технологичная" по истреблению людей и непревзойденная по количеству жертв война. Во времена Чингиз-хана в завоеванных странах вряд ли в совокупности проживало 40 млн человек и люди воевали лишь луками да саблями. Откуда фантазеры берут совершенно невероятные цифры относительно древности, несовместимые ни с логикой, ни со здравым смыслом?

    • Анонимно
      17.01.2015 16:32

      А может быть 400 миллионов?

  • Анонимно
    17.01.2015 13:01

    В сущности об этом давно было сказано, но более простом языке и без современных слов. А слова заменить и написать мастера есть у нас.

  • Анонимно
    17.01.2015 13:06

    Очень любопытно. Не могли бы Вы подсказать источник где приведены первичные результаты ДНК анализа?

  • Анонимно
    17.01.2015 13:20

    Что даёт Республике его рассуждения?всё рассуждают,совещаются,обсуждают.И?что изменилось???кризис на дворе, пора и работать начать!

  • Анонимно
    17.01.2015 13:37

    Я думаю что много ,и не только Республике.Нам пора осознать,что мы один народ и корни у нас одни мы не лучше или хуже других,мы разные как бывают дети разными в одной семье от одних и тех же родителей.В том разнообразие и есть наше главное преимущество.Об этом знают все кроме нас самих.Надо перестать устраивать разборки кто лучше и древнее ,а надо строить и укреплять Наш общий дом. Все равно некто не старше АДАМА

    • Анонимно
      17.01.2015 14:02

      Ну узнали Вы,что изменилось в вашей жизни?

    • Анонимно
      17.01.2015 14:15

      в разнообразии нет преимущества. Преимущество в однообразии. Без "образие" не хорошо.

  • Анонимно
    17.01.2015 13:38

    Господин Хакимов опять поставил всё с ног на голову ...славянизация викингов!!! ...мама мия!!! ...викинги и есть изначально русы! Во всей Навьей Скандии (древнеславянское название территории!) мы обнаружим 4 кургана викингов, которые раскопаны, и каждый предмет известен любому человеку, живущему в Скандинавии, потому что они очень чтят эту историю и культуру, ту, которую им преподали как их единственную родную и исконную. А под Смоленском, в Гнездово, 4000 курганов этих "викингов", так они что, оттуда всех таскали под Смоленск хоронить? ...о чём тут говорить??? Викинги - это русы и по другому быть не может! Это объективное, реальное и осязаемое!!!И ещё один немаловажный момент - Р.С. коль уж Вы, прямо или косвенно принадлежите к научному сообществу, то было очень неплохо если бы соблюдали научную методологию при произведении предельных обобщений для решения слабо формализованных задач и давали соответствующие правильно выстроенные выводы, которые можно будет смело выносить в заголовок своего ессе. Учитывая значительно превосходящую разницу русов по отношению к татарам - заголовок Вашей статьи должен быть таким - «Если протестировать ТАТАР всей страны, то их сетка ДНК совпадет с РУССКОЙ...» и это будет по настоящему правильно!

    • Анонимно
      17.01.2015 16:35

      Британцы тоже славянами были. Испания - славянская земля.

      • Анонимно
        17.01.2015 18:02

        а бритацы уверены, как и испанцы, что скифы у них были, а вот тамбовские или суздальские в курганах не попадаются до сих пор - бредите вы на Руси о величии, а скачки в Англии проходят...

        • Анонимно
          17.01.2015 18:25

          Вообщем-то британцы они - потомки башкир, уфимские фантасты написали такую ущеную книгу. Да не только британцы, все европейские народы происходят от башкир, читайте сказочника Галлямова (Древние арии и вечный БашКурдистан).Вот вам отрывок: "После завоевания башкир тюркоязычными гуннами усилилась всеобщая тюркизация разноязычных башкирских народов на Урале. ... К желтым относят желтоволосых башкир, русских, эстонцев, белорусов и другие желтые европейские народы"

    • Анонимно
      17.01.2015 18:17

      А викинги об этом знают, что они славяне? Ну те же самые норвежцы и шведы тоже так думают? Да и по генетическим исследованиям все не так. У них преобладает гаплогруппа I. Так у норвежец, да и у шведов примерно так R1b-26% (присущи западно-европейским народам), R1a - 18% (присущи жителям как раз той части, где живут русские), I - 40% (это как раз группа "викингов). Например, у русских, правда очень резкие отличия от места проживания (юг-север, восток-запад) в среднем - на 7,0% западно-европейцы(R1b), на 47% русские (R1a), на 12 % (финно-угры), 17% (викинги). Для сравнения, у татар - 9% западно-европейцы (R1b), выше чем у русских, 34% русские (общая гаплогруппа - R1a) или русские татары. Тут 34% и 47% по группе R1a И 23% - татары - общие с финно-уграми группа N, и 4% - викинги. Но вот, например, у туркмен. Они на 37% западно-европейцы, на 7% русские, на 10% - финно-угры и на 24% кавказцы. Ну и какие тут выводы можно делать. Кто-то хочет стать викингом, пожалуйста, гены есть у всех, правда в разных долях, но так чтобы одна гаплогруппа была довлеющей, ну нет ни у кого. Можете считать себя французом, у них R1b - 57%, так туркмены могут себя считать тоже французами - 37% (R1b). Упс

      • Анонимно
        17.01.2015 18:28

        Тур Хеердал не поехал в четвертый раз в Америку - когда в Уральске Синкевич показал ему татарскую лодку РА из камыша - викинг расстроился....

      • Анонимно
        17.01.2015 20:45

        Викинги 7-10 веков отлично знали что они русы! Тот же Рюрик (Ререг-Сокол) был бодрич, что рода славянского из Варгской Руси. И какое отношение имеют нынешние норвежцы, шведы и финно-угры к викингам 7-10 веков? Практически уже никакого! Так что тем, кому положено знать, знают, а другим, сие без надобности!

        • Анонимно
          17.01.2015 21:28

          Русы с языка "викингов" переводится как гребец, прикованный к веслу, и всего лишь, не думаю, что они себя так называли. Не очень то быть почетно прикованным к веслу.

          • Анонимно
            17.01.2015 22:01

            Языка "викингов" не существует. Поэтому слово "рус" никак с "него" не переводится.

          • Анонимно
            5.01.2018 13:22

            К веслам у викингов никого никогда не ковали. Гребцы были только свободными. Русь от названия населения области Roden, страна гребцов, rods, или по-фински ruotsi - до сих пор обозначает шведов.

        • Анонимно
          5.01.2018 13:18

          Вот только ДНК потомков Рюрика одна из самых частых в Руслагене на побережье Швеции. И при этом она явно финно-угорская.

    • Анонимно
      5.01.2018 13:14

      Скандинавия полна собственными захоронениями. Масса золота из Византии и серебра из Арабского халифата и Итиля. Где не копнешь в Уппланде - оружие и керамика викингов.

  • Анонимно
    17.01.2015 13:49

    Посмотрите внимательно вокруг,на соседей и своих друзей татар.Не хочу никого обижать,но современные татары в массе своей тихий и забитый народ,своего мнения не имеют,любят подчинятся любому чужому,но сильному.На гордых,суровых и агрессивных предков завоевателей мира совсем не похожи,скорее наоборот!!! Уважаемый Р.Хакимов кто же мы тогда,татары живущие в Татарстане,всегда согласные со всеми и никогда ни на что не имеющие своего мнения и не отстаивающие его народ?

    • Анонимно
      17.01.2015 14:12

      такой народ хорошо описан в сказке про Страшилу и Элли - там нас называли "мигуны"....

      • Анонимно
        17.01.2015 17:26

        Элли и Тотошка мечтали как можно скорее вернуться из Изумрудного города в свой родной штат Канзас, но вот Железного Дровосека почему-то всё время тянуло в Магнитогорск!

        • Анонимно
          17.01.2015 18:03

          там мы все тут в штате Канзас на Казанке и собрались - пора новую сказку писать про Казан...

    • Анонимно
      17.01.2015 14:16

      Сплоченности,гордости и собственного достоинства Я,как у всех остальных тюркских народов,особенно горцев у нас\потомков Чингиз хана?\ почему то не выражено никак-это наша горькая правда... старый татарин

    • Анонимно
      17.01.2015 16:41

      Это вы о себе?

    • Анонимно
      17.01.2015 20:17

      Не надо свои комплексы переносить на весь народ. Вся наша история противоречит сказанному вами. Почитайте Тукая, который свой народа называл храбрым и трудолюбивым.Мы честно трудимся, любим свое отечество и склонны к созиданию, а не бессмысленным конфликтам.

    • Анонимно
      17.01.2015 20:34

      Забитые и разобщенные. Легко ассимилируемые.

      • Анонимно
        17.01.2015 21:58

        Ну,тогда вы должны показать нам пример - выйти из анонимности и громко объявить об этом. Иначе, ваша реплика - обычное ворчание неудачника.

    • Анонимно
      20.01.2015 13:48

      Всё просто. Кровь тюрков в Поволжье сильно разбавлена финно-угорской, как говорится, со всеми вытекающими.

  • Анонимно
    17.01.2015 14:04

    Ну, совпадет. И что из этого?

  • Анонимно
    17.01.2015 14:07

    предельное обобщение для слабоформализованных задач выдал еще Ибн Фалдн - слева по течению Оки живут татары, а справа - славяне... если Вы принадлежите к научному сообществу - где 4000 курганов скифов - слева или справа по течению? Правда он все сам видел, потому и обобщал предельно, наверно, и даже писал про то что видел... Американцы на Алтае с курганами скифов и тюрков разобрались в тридцатых годах 20 века - все описали... и продолжают каждый год, без болтовни, свои алтайские экспедиции.

  • Анонимно
    17.01.2015 14:09

    На самом деле, если протестировать все днк всех национальностей, то не стоит забывать что человек произошел из африки... Это к вопросу о бессмысленности такого рода дискуссий

    • Анонимно
      17.01.2015 14:33

      вот и я подозреваю, что все происходило на острове Мадагаскар! Полемика неуместна.

    • Анонимно
      17.01.2015 14:37

      какой человек? какой цивилизации? к нам он какое отношение имеет?

      • Анонимно
        17.01.2015 18:15

        человек стал Королем Мадагаскара в 19 веке - это беглый каторжник из Казани... был казнен Наполеоном 3, Луи, причем вероломно - казанец перед казнью в Бастилии орал на татарском!

  • Анонимно
    17.01.2015 14:38

    А вот просветите меня.В 2005 году отмечали 1000-летие Казани.Стало быть основана Казань в 1005 году. Закат Булгарского ханства, как нас учили в школе в Советском союзе произошел в 13 веке, значит в 1200-х годах.Получается, на протяжении 2-х веков Булгарское ханство и Казань существовали вместе.Вопрос: есть ли объективные свидетельства о каких-либо коммуникациях между Болгаром и Казанью на протяжении 2-х веков. Расстояние между городами небольшое. Бывает что люди женятся, торгуют, воюют и т.п.Мне не известны подобные события, но я не историк, поэтому прошу подсказки.Иначе 1000-летие Казани кажется надуманным, поскольку найденная чешская монета того времени, вряд ли может быть доказательством возраста города, т.к. монета - предмет легкопереносимый.

    • Анонимно
      17.01.2015 14:55

      Ну вот кто вас просил включать свет? Если бы здесь нашли клад какого либо купца с монетой Октавиана Августа, то мы бы праздновали 2х тысячелетие.

      • Анонимно
        17.01.2015 15:34

        Но 2000-летие Булгара,Биляра, Алабуги Вас устраивает. Считайте, что мы еще поскромничали. Что насчет Казани можно сказать. Не могло быть, чтобы такое стратегически выгодное место было бы не занятым. Там обязательно было городище (населенный пункт).

        • Анонимно
          17.01.2015 17:49

          Как то тоже вызывает скепсис,но конечно не такой, как пресловутая монета, которую один Всевышний знает сколько кружилась по карманам, прежде чем выпасть.
          Что касается остального, то ударение сделано на "бы". Конечно, вполне могло бы быть занято. Но это была не Казань. Как и до Москвы на ее месте было городище мещер. Но это была не Москва.

          Вообще, много в каких местах можно найти стоянки неолита.

        • Анонимно
          18.01.2015 01:54

          Вы бы узнали сначала, что такое "городище"

          • Анонимно
            18.01.2015 09:37

            Вы бы узнали сначала кто такие мещеры.

          • Анонимно
            18.01.2015 13:44

            "городище" - это очень большой "огород" - т.е. забор - возможно больше и длиннее, чем все заборы вдоль казанских дорог, которые удачно продаются бюджету ежегодно...

            • Анонимно
              18.01.2015 14:45

              Поздравляю вас. Это новое слово в истории и археологии. Премию!

              Неучи правда проводят линию "ограда-град-город", но вы их посрамили.

              • Анонимно
                18.01.2015 17:18

                а вот "премия" - это результат огорода автомагистралей художественными решетками за баснословные деньги...- археологи не поймут конечно что двигает мерией...

    • Анонимно
      17.01.2015 20:20

      Сто раз уже писали, что Казань была заложена булгарами, как северный форпост , т.е. опорный пункт на севере Булгарии, для защиты государства . А от кого сами догадаетесь.

      • Анонимно
        17.01.2015 21:52

        Сто раз написанное от этого истиной не становится...

        • Анонимно
          18.01.2015 00:23

          Вы имеете в виду романовскую историю, написанную в 18-19 веках?

        • Анонимно
          18.01.2015 11:39

          История России , написанная немцами , стала же "истиной". До сих пор по ней школьников обучают.

          • Анонимно
            18.01.2015 13:00

            "Историю основания и "взятия" Казани", следуя логике, не те же немцы разве написали?

      • Анонимно
        18.01.2015 13:25

        Само название топонима Казань (как Рязань, Кубань, Сызрань, Астрахань, Юрюзань) русское, и это о чём-то, да говорит! Ну это в плане объективности! Глупо это отрицать!

        • Анонимно
          18.01.2015 15:11

          С чего Вы это взяли? Объясните новое открытие про топононимы.

          • Анонимно
            18.01.2015 17:00

            А что - это разве не очевидно? Разве специфическая лингвистка перечисленных названий оканчивающихся на (ань) сама за себя не говорит? А таких русских топонимов бесчисленное множество - Тамань, Тмутаракань,Елань, Умань и даже просто глухомань! Нет, можно конечно обратиться и к специалистам, и опереться на их изыскания ...но надо ли?

            • Анонимно
              18.01.2015 17:21

              А вам не приходит в голову, что эти названия - Казань. Астрахань, Сызрань и т.д. - это просто географические названия с других языков, удобно произносимые для русских на русском? Такая практика есть во всех языках.

              • Анонимно
                18.01.2015 19:38

                В таком случае необходимо рассмотреть этимологию данных названий, либо рассматривать выделенные Вами названия в качестве исключений! Также необходимо проанализировать системность применения схожих названий на исторических территории того или иного народа. И это даёт более полное понимание! Топоним "Казань" очень хорошо исследован и принадлежность названий его к русской традиции на сегодняшний день неоспорима!

                • Анонимно
                  19.01.2015 01:24

                  Вообще-то, старинное татарское название Астрахани - Хаджитархан. Русские просто переиначили его на свой лад. Казань по-татарски звучит [Къазан], тут тоже у вас сплошная отсебятина. К сожалению, ваша "русская традиция" к историческим топонимам не имеет никакого отношения. Даже в Крыму до сих пор многие топонимы сохранились татарские: Ялта, Гаспра, Бахчисарай, Балаклава (Балыклы), Коктебель, Аю-даг, Алушта, Алупка, Джанкой и др.

            • Анонимно
              18.01.2015 23:15

              Все эти названия - татарские, ан (эн) - татарское окончание.

        • Анонимно
          18.01.2015 23:06

          В Рячзани не было никаких русских, название происходит от народа эрзя, пока их не завоевали пришлые викинги-россы и не сделали росскими данниками, россскими эрзяньцами, там проживала вольная эрзя, Кубань- от татарского Кобэн (К?б?н), Астрахан - татарский Хаджи-тархан, Сызрань и Юрюзань - тоже татарские топонимы. Вообще, поскреби русского - увидишь татарина. Да и само слово скребать (первоначальная форма - эшкрябать) - от татарского слова ышкырга.

  • Анонимно
    17.01.2015 15:32

    Если у кого есть возможность позвать к прочтению надписей на местности и на камнях Валерия Чудинова, для точной(до года) датировки строительств храмов и городов, то надо бы это сделать для истины. А также и узнаем, а может и докажем кровное родство русских и татар по письменности и верований Рюриковичей(родился в Крыму!).

  • Анонимно
    17.01.2015 15:36

    Почему бы и не порассуждать Р.С. Хакимову о прошлом. Тем более новые технологии привлекает, имею в виду и ДНК.Недавно мне подарили интересную книжку о том, что корни итальянского и этрусского языка тюркские.Причем автор излагает свою версию весьма убедительно. Интересно, что думает об этом Хакимов?

    • Анонимно
      17.01.2015 18:12

      кроме Хакимова есть археолог языка академик Закиев М.З. - интересно - а что он думает про этруссков? БО может быть поговорит со старейшим ученым - недалеко от редакции - в ИЯЛИ, на 5 этаже....

      • Анонимно
        17.01.2015 18:26

        Этот археолог-академик просто маладис! Он против Хакимова, он против Миннуллина, он против Валеева, он против Ситдикова (я перечислил всех директоров гуманитарных институтов АНТ). Он интересно "за" академию или "против"?

        • Анонимно
          17.01.2015 18:41

          а что вы делите - он столько книг написал и в Турции имеет своих учеников и в Казахстане и в Азербаджане - ищите возможности вживую поговорить с труженником, переступите гордыню - Закиев М.З. - достояние народа... или не достояние, но умнейший собеседник и веселый!

          • Анонимно
            18.01.2015 02:16

            Когда специалист по татарской грамматике берется учить историков, то это не есть хорошо и правильно.Не надо по дилетантски лезть в историю, мало чего в ней понимая.О чем историки ему неоднократно говорили.Но бабаю все неймется, по основной специальности очевидно не востребован. А книги пишут и издают и графоманы. Заодно отвечу на комментарий о женщине, якобы полукровке, бывшей послом Турции в ряде стран. Адиле Айда, дочь Садри Максуди и Камили Рамиевой. Родители чистокровные татары.Написала очень интересную книгу о судьбе своего знаменитого отца. Всем советую прочитать.Она вышла на русском языке в 1996 г.

            • Анонимно
              18.01.2015 13:12

              Закиев за свою жизнь пропахал такие поля знаний - многим бы так работать - и урожай у него необычный - надо вежливо насыщаться добытыми в трудах знаниями... это не стыдно, но откроет новые горизонты идущим... Что касается тюрок - турков - это первая по численности нация в Европе, татароговорящая, а как дочь Максуди работала послом - это большая-большая история, достойная фильмов и повестей... Посол - это не простой чиновник.

              • Анонимно
                18.01.2015 17:25

                По Закиеву, советую почитать оценки его исторических опусов у таких видных специалистов как Исхаков, Измайлов и другие.Тогда может пропадет вша охота делать из специалиста по грамматике,великого историка.Наверное когда человек не может "пахать свое поле" ему хочется у соседа поковырять. Обычно это кончается конфузом. Так и на этот раз.

                • maximteregul
                  18.01.2015 18:26

                  Да, Закиев,может зря отклонился от своей специализации тюркской филологии. Вопрос спорный. Но он уже человек эпоха: ученый, депутат и Председатель Верховного Совета ТАССР и пр. Человек эпоха, как и М.Хасанов, М.Усманов, А.Халиков. А кто нынешние "видные специалисты"? Это те, которые ходят обижаются, что их не избрали в Академию наук РТ или те, которые черные археологи? Правильно, этим нынешним "видным специалистам" не истории надо учится у Закиева, а критерии совести перенимать.

                  • Анонимно
                    18.01.2015 23:26

                    И конъюнктурщик, пудрящий мозги населению своей лжебулгарской теорией. М.Усманов был намного объективней.

                  • Анонимно
                    19.01.2015 01:29

                    \\Да, Закиев,может зря отклонился от своей специализации тюркской филологии\\ - Даже его опус по татарской грамматике - весьма спорный труд. По сути, это попытка перенести русскую грамматику на татарский язык, в корне отличный от русского.

                    • maximteregul
                      19.01.2015 08:32

                      И что? До революции татарскую грамматику писали, описывали на основе арабской. Вы правду ищите или пытаетесь оскорбить Закиева. У вас, видимо, с ним был личный конфликт, вот и неймется. Наукой надо заниматься, а не об член-корстве мечтать. Тоже мне "выдающие историки" - социолог, археолог.

                      • Анонимно
                        19.01.2015 13:37

                        Вы, похоже, не имеете никакого представления о науке лингвистике. Татарская грамматика должна быть именно татарской, а не русской и не арабской.

                  • Анонимно
                    19.01.2015 11:01

                    Закиев, как и некоторые другие "академики" попали в нее "автоматом" по выбору начальства, и не М.Х Хасанова, который был настоящим ученым,а более высокопоставленного и не научного.Тогда например великий археолого Альфред Халиков еле член -корра удостоился. Сейчас все намного сложнее, конкуренция большая. Названные мной "видные и не удостоенные": один доктор наук, основоположник целого направления в истории.Но в академию вряд ли попадет - характер "плохой", начальству дерзит, равно и как мой знакомый, археолог масштаба Халикова и его оппонент, Равиль Фахрутдинов даже членкорром не стал.А специалист по грамматике всегда послушно угождал начальству, отсюда и "академик".

    • Анонимно
      17.01.2015 20:38

      Но но! Общеизвестно, что этрусский и итальянские языки имеют в своей основе древнеукровскую мову!

  • Анонимно
    17.01.2015 16:02

    Рафаэль Сибгатович! В предыдущей статье Вы объяснили нам что татары более широкое понятие чем булгары, что Чингизхан - это черные татары, которых называли моголами, а монголы, которые сейчас живут - только одно из племен. В этой статье Вы дошли до более глубокой истории татар и монгол. все это очень интересно и крайне важно для самосознания татар и монголов. Думайте и пишите пожалуйста дальше! Никто лучше Вас не осмыслит все что происходило в те давние времена.

    • Анонимно
      17.01.2015 18:10

      лучше не пишите про монгол - они и до Вас не знали свою историю, а если переведут Ваши статьи - мы потеряем тему... монголы поднимут международный скандал и перейдут под китайскую историю.

  • Анонимно
    17.01.2015 16:02

    Дело в том, что процесс времени у нас стал только линейным в последние столетия.А раньше был в том числе и нелинейным, о чем свидетельствуют индикты времени на Руси.То есть еще и нелинейное время, где прошлое, настоящее и будущее происходят одновременно.И потому мы не видим сейчас, что время зарождения языков не линейно. Это как в фотографии: сперва могут проявиться нога и рука, а потом голова процесса проявления вселенной.Потому и нельзя оценивать по линейной шкале времени.Так было нужно появиться каким то языкам, но системными являются арабский и русский языки РА.И корнеобразование там, то есть проявление смыслов слов и явлений.

    • Анонимно
      17.01.2015 18:08

      сначала поинтересуйся что такое Куф и куфийское письмо - потом почитай немножко о Персии - а только потом про арабов, которые в Куфе 300 лет учили букварь!

  • Анонимно
    17.01.2015 17:25

    Молодец автор,глубоко копает.Хорошо бы побольше покопать в древних архивах Китая,Тегерана,Багдада,Самарканда,Афин, Рима,Индии,Лондона,Стамбула,Вены,Каира и т.д.Много чего можно будет узнать,проанализировав материалы архивов древних государств.

    • Анонимно
      17.01.2015 17:45

      "Копать" надо в Ватикане! Всё самое интересное уже там!

      • Анонимно
        17.01.2015 18:06

        там одна татарска-плукровка двадцать лет была послом Турции - столько всего написала по архивам Ватикана, даже аспиранты казанские у нее были - книжку ватиканскую прислала академику Закиеву.... ничего тут в Казани не знают про архивы Ватикана - только за иконкой на порог забежали... а потом заикаясь хвалились. Спросите больше у Закиева - Мирфатых абый расскажет, пока живой - он обаятельный и не злой!

  • Анонимно
    17.01.2015 18:05

    Стиль мышление историка не фундаментальноенесёт запахом примитивизма ничего нового всё из советского прошлого нет свежих данных из архивов западных стран.Есть восприятие попытки угодничества властям.Нет правды всё искусственно и надуманно. Мифы,мифы,мифы.

  • Анонимно
    17.01.2015 18:09

    Интересно, а с китайцами татары-монголы как давно разошлись? Внешне мы похожи, а язык, письменность совсем разные.

    • Анонимно
      17.01.2015 18:32

      Китайцы - они катайцы, одно из башкирских племен, там полтора миллиарда башкир живут. Читайте З.Султанова.

    • Анонимно
      17.01.2015 18:47

      пол-китая - манчжуры - это татары минимум половину истории правили Китаем - Иго было наше и там!! и не только там ... но везде где мы - ИГО!

  • Анонимно
    17.01.2015 18:11

    На мой взгляд, эта статья - чистый полит заказ, отработал классно!

  • Анонимно
    17.01.2015 18:23

    Территория заблуждений,иго не было

    • Анонимно
      17.01.2015 18:45

      было ИГО!

      • Анонимно
        17.01.2015 23:24

        Иго - это союз, связь!

      • Анонимно
        18.01.2015 23:29

        Не было никакого ига, а было освобождение фин-угров, оказавшихся под игом скандинавских россов.

        • Анонимно
          19.01.2015 19:39

          вы не читаете того, что пишете - ИГО оно было... - в вашем предложении - так что без этого татарского слова никуда!

  • Анонимно
    17.01.2015 18:31

    Куликовская битва была в Москве,а не под Тулой,монголы и татары не вояки

  • Анонимно
    17.01.2015 18:49

    Я дико извиняюсь,но какой сотрудник в 1802 году выловил бревно в Булаке,если университет был основан в 1804 году? А про возраст Казани,я думаю,что ей 750-800 лет....где то ровесница Москвы . Но разве это важно,младше или старше?

    • Анонимно
      17.01.2015 19:15

      так он сотрудником стал потом, а сначала выловил бревно.. за что и приняли на работу - сейчас в КФУ - то же самое происходит - сначала надо что-то выловить - потом назначат...

  • Анонимно
    17.01.2015 18:54

    Характерно высказывание Шарля Луи де Монтескье в «Персидских письмах» (1721): «Из всех народов мира ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ — настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель и разрушитель империй. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях». Нас не устраивает столь обобщенный подход к истории тюркских и монгольских народов. Действительно, тюркские народы очень близки по языку и культуре, тем не менее важны и различия, которые складывались веками. Не случайно они и сегодня имеют собственные государственные и административные образования как в России, так и вне ее. И это все было под защитой Тэнгри. Как предали Тэнгри так и этого всего и не стало.

    • Анонимно
      17.01.2015 19:52

      кто предал ТЕНГРИ, татары!!! Пгизнавайтесь - Сиразин может не участвовать в опросе....

      • Тенгрианец
        19.01.2015 16:27

        Став ханом, Узбек, по настоянию Кутлуг-Тимура, принял ислам (Симеоновская летопись: «сел на царстве и обесерменился») и получил имя Мухаммед. Попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. Лидеры оппозиции Тунгуз, Таз и эмир Сарая Кутлуг-Тимур заявили Узбеку: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингизхана и перейдём в веру арабов?» Приверженцы старомонгольской партии — эмиры и царевичи — были казнены (сообщается о казни 120 чингизидов) . https://ru.wikipedia.org/wiki/збек-хан

  • Анонимно
    17.01.2015 20:50

    Господин Хакимов приводит цитаты историков 18 , 19 веков . Откуда они сердешные узнали - что было до рождества ХРИСТОВА . Нет ни каких письменных источников. Все это чистой воды художественная литература. Опомнитесь псевдоисторики. И назовитесь наконец своим настоящим именем - писатели - фантасты. Да Толкиену больше верится , чем вам. Вот там история так история. Вот так надо писать чтоб поверили, а то ведь скучно то как - господин Хакимов: какие то там хуно- муно- тюро- муро...

    • Анонимно
      17.01.2015 23:55

      Очень правильно написал.
      Хакимов - ответ.
      Ты болгарин' что ж туда не едешь жить. К своим предкам.

      • Анонимно
        18.01.2015 12:54

        Они же от сюда пришли.

        • Анонимно
          18.01.2015 20:07

          Основал Волжскую Болгарию хан Котраг (болг. Котраг, чуваш. К?тра Патт?р, тат. К?др? хан). Жил в VII веке, второй сын правителя Великой Болгарии хана Кубрата. Согласно Феофану Исповеднику, Котраг со своим племенем переселился с территории Великой Болгарии.

          • Анонимно
            18.01.2015 23:41

            На волжско-уральском регионе до болгар уже было татарское население. Мусульманские войска выгнали болгар из Приазовья и Кубани, поэтому они и оказались здесь и всего несколько тысяч человек.

            • Анонимно
              19.01.2015 19:47

              "На волжско-уральском регионе до болгар уже было татарское население" кто вам такую глупость сказал?

    • Анонимно
      18.01.2015 11:05

      Господин Хакимов директор института истории им Ш.Марджани и пишет он от имени тех историков которые в нём работают. А эти историки побывали во многих экспедициях, как то на Алтае, так и в Крыму, да и ещё много где. И упрекать институт в фантазиях - это популизм чистой воды.

      • Анонимно
        18.01.2015 21:40

        "Господин Хакимов директор института истории им Ш.Марджани и пишет он от имени тех историков которые в нём работают" ЭТО КТО ЖЕ ВАМ ТАКОЕ СКАЗАЛ!??? ХАКИМОВ ПИШЕТ СВОЮ ЛИТЕРАТУРУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ!!!

        • Анонимно
          18.01.2015 22:46

          согласен, не разу не подписывал " от имени трудового коллектива, сообщаю..."

        • Анонимно
          18.01.2015 23:57

          Вообще для понимания этого большого ума не надо. Для этого и существует Гражданский кодекс РФ и Устав института, где написано что директор имеет право выступать без доверенности от имени предприятия (общества), коим и является институт.

          • Анонимно
            19.01.2015 23:43

            Если вы это - серьезно, то мне очень смешно. По-моему даже всесильный Наполеон не претендовал глаголить научные истины опираясь на гражданский кодекс, который сам и утвердил.)

  • Анонимно
    17.01.2015 21:09

    Вперед Татары!

    • Анонимно
      17.01.2015 21:42

      Куда ты их повести собрался?

    • Анонимно
      17.01.2015 23:43

      Вперёд но только давайте с умом.

      • Анонимно
        18.01.2015 13:48

        лавина всадников управляется Главнокомандующим с бугра - всадники в пыли, нечего не понимают и не видят.... где это "вперед" знает Первый, но ведет его Главный.

  • Анонимно
    18.01.2015 01:53

    Статья академика Рафаэля Хакимова чрезвычайной важности. Наконец-то прозвучало четко и однозначно: кто такие татары-монголы и из какого рода сам Чингиз хан. То, что сказал Хакимов-истина, какой-бы Сталин его не оспаривал.

    • Анонимно
      18.01.2015 13:18

      намедни Президент рассуждал про набережные и смысловые ситуации - не было в кабинете Хакимова - были какие-то неспециалисты, которые кивали про парк Горького в Мосвке... - сделают эе набережные бездуховные, и денежки потратят, а смысловых ключей не найдут в ТИГП, УАМГ и в Минкульте - не дано!

  • Анонимно
    18.01.2015 05:25

    Не забывайте, что генетика человека и шинпанзе на 96% одинакова. Ув. Рафаэль Хакимов, дарю вам идею для следующей статьи! http://www.apus.ru/site.xp/049050124056051055050.html

    • Анонимно
      18.01.2015 10:36

      Не совсем точно! Гены шимпанзе-самца и человека-мужчины отличаются всего на 1,5%. В то время, как гены шимпанзе-самки и человека-женщины отличаются на 6,5%. Вот уж где простор для умозаключений! :-))

      • Damir Nabi
        18.01.2015 14:36

        человеку ближе не шимпанзе-горилла-орангутанги-мартышки, а крысы и свиньи...))

        • Анонимно
          18.01.2015 17:33

          Damir Nabi может вам и ближе крысы и свиньи но за всех говорить не надо!

  • Анонимно
    18.01.2015 06:08

    А кроме Р. Хакимова в Татарстане есть ещё историки???

    • Анонимно
      18.01.2015 10:00

      Есть конечно! Тут каждый второй историк, каждый третий - богослов....

      • Анонимно
        18.01.2015 11:55

        Шутки шутками, но ведь, пожалуй, и вправду уважаемый Рафаэль Сибгатович единственный историк в РТ.Он единственный из "официальных историков" (получающих деньги из госбюджета) постоянно выступает на страницах СМИ и доносит до общества свои идеи. Остальные молчат... (молча тратят свою зарплату).А в свое время (в 1840-х гг.) профессора Казанского университета не только публиковали свои исследования на страницах СМИ, но и читали публичные лекции в стенах университета (приходили все - и "высшее" общество, и купечество, и "простой" люд). Более того на защиту диссертаций приглашались все желающие и более того приходили представители всех слоев казанского общества. Защиты в прямом смысле были "публичные" - любой студент и обыватель мог и задавал вопросы диссертанту.Представляю какой переполох возникнет на современном диссертационном совете, когда его члены увидят представителей казанского общества начала 21 века...

        • Анонимно
          18.01.2015 13:01

          а какой переполох возникнет у архитекторов на Градосовете, когда горожане начнут приходить и обсуждать их проекты - вот тряска каждую неделю!А если обсуждение будет в интернете и с голосованием - вообще жуть для архитекторов....

        • Анонимно
          18.01.2015 23:57

          Не единственный. Были еще и Р.Фахретдинов, М.Усманов и другие, есть и Безертдинов. Из-за того, что он работает в государственном учреждении, он не сможет писать всё на 100 процентов объективно.

  • Анонимно
    18.01.2015 10:39

    Уважаемые Татарстанцы!В основном читаю здравые мысли но есть тревожные слова и отзвуки которые приятно читать и делать выводы недоброжелателям Татарского народа.Кто издаёт эти тревожные звуки потомки подвергнувшихся геноциду войсками Ивана Грозного запуганные люди? Или отъявленные ренегаты или люди несмышлёныши но взрослые имеющие семью но ещё не созревшие в своей сознательности?А вот эти мысли алмазы рекомендую почитать высказываные писателем с мировым именем имеющего Татарскую кровь через Мать Чингизом Айтматовым для тех кто пытается заниматься религиозным реформаторством на любительском уровне: 1."И среди тысячной толпы — Ты одинок… И находясь с собой наедине — Ты одинок"…2."Вера — это тебе не кайф, вера — продукт страданий многих поколений, над верой трудиться надо тысячелетиями и ежедневно".С УважениемПростой человек

    • Анонимно
      18.01.2015 12:35

      Я уважаю ваше право высказываться с вашим знанием морфологии и синтаксиса. Но в скольких экземплярах это будет?

  • Анонимно
    18.01.2015 14:12

    Сиразину. "Сложно предсказать, куда метнётся испугавшийся себя ум." Пелевин

  • Damir Nabi
    18.01.2015 14:28

    Р.Х. НЕ ТУДА ЗАВЕРНУЛ :только недавно геногеографы по своему доказали что у руских НЕТ ТАТАРСКОЙ КРОВИ !.....В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна............http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

    • Анонимно
      18.01.2015 15:19

      Уважаемый!Настораживает то что проводили исследования не нейтральные учёные и то что это исследование было не прозрачным.И есть вопрос кто давал деньги то есть заказчик этих исследований.А Маркс Карл жил поближе к реальному в России 17-18-19 векам то есть он имел информацию о тех кто на самом деле населял территорию России.Это уже Царские правители и Сталин ввезли на территорию России начиная от Москвы до Дальнего востокаУкраинцев,Белорусов,Поляков. в19-20 векахНачиная от Польского восстания возглавляемой Костюшко когда Поляков завозили и расселяли по России огромными МАССАМИ и кончая ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ в СССР когда так же завозили эшелонами Украинцев расселяли особенно с Западной и Центральной части Украины.Я например видел в Средней Азии целые деревни где проживали только чистые Украинцы и Поляки а также деревни Болгар из Молдавии.Необходимо Массовое и Прозрачное генетическое исследование."А слова Маркса всесильны потому что они верны" С УважениемПростой человек

      • Damir Nabi
        18.01.2015 17:06

        даже если пройтись по руским,(по областям, деревням) беглым но внимательным взглядом, ничего не руского в них не заметишь, А если ПРОФЕССИОНАЛЬНО, обладая сведениями по АПТРОПОЛОГИИ, то и тогда 95 % руских все таки чистые европейцы, остальные 5, может 10 % это вчерашние мордва бывшие меря, вот, карелы, весь, можно определит если даже не по антропологии то по поведению. или народным одеждам.. Мне например попадались такие с неевропейскими лицами, с нижегородской области... .

        • Анонимно
          18.01.2015 18:58

          Уважаемый!!!А Вы когда приходите на Татарский концертприглядитесь хорошенько какие лица видите????Это 10-15% тюркские а остальные как будто это лица Русских людей.У Зюганова,Ельцина,Путина какие лица????Чисто Мордва или можно назвать Фино-Угры.Русские это на 60-70% Фино-Угры (Мордва,часть Татар из Булгар)на 20-30% Татары(Тюрки) остальное это Славяне и прочие.Где это Вы видели в Русской Деревне чисто Европейские лица????Может быть в Псковской или Великом Новгороде рядом Прибалтика и Северная Европа или Смоленской области она долго была под Поляками.Другой дело у Украинцев это на 90% Европейские лица здесь я согласен.Не открою Вам секрета что и СВР и Военная контрразведка России набирает больше кадров из Украинцев для работы на Западе из-за ихнего более Европейского вида.Хотя Украинцы самые не надёжные Раведчикисамый большой процент среди перебежчиков на Запад.Русский народ это молодая нация сформированная где-то в 18-19 веке и сформировалась она из коренных народов России.Для примера в Тверской области до войны 1941 года по официальной статистике СССР существовало 3500 деревень где проживали Фино-Угры это примерно 200000 тыс человек где они куда пропали ?????. Например Путин В.В. выходец из Тверской области с Фино-Угорским лицом числится по паспорту Русским.Ищите пропавших Фино-Угров среди Русского населения Тверской области они просто были ассимилированы.А Татары как может нация иметь стабильные 5 млн начиная с начало Советской власти 1917г до сих пор 2015г.Официально нас Татар так и остаётся 5 млн.Видимо указание ещё не пришло исправить установленную Сталиным цифру.Большинство Украинцев и те утверждают что Русские им не братья,Русские мол Азиаты.Ну что тут спорить этот ФАКТ уже признаёт на ОФИЦИАЬНОМ уровне и сам Рафаэль Хакимов.А здесь кто-то выходит с какими то ЛЕВЫМИ генетическими исследованиями и утверждают СОВЕТСКУЮ ложь ересь.Русский народ это почти родные братья Татарам(Тюркам) и Фино-Уграм(часть Татар это выходцы из состава Фино-угров).Татары это смесь Фино-Угров,Тюрков и немного Китайской крови.Конечно за тысячелетия смешения генетического котла на территории России в этих народах допустима примесь и других народов и племён.С УважениемПростой человек

          • Анонимно
            18.01.2015 20:45

            А кто такие "европейцы"? о каком типе лиц Вы говорите, ....учитывая многообразие этносов в Европе?

            • Анонимно
              18.01.2015 21:23

              Уважаемый!А как Вы считаете у Зюганова и боксёра Валуева Европейские лица???А как Вы думаете у Яценюка премьера Украиныи Наливайко руководителя разведки Украины Европейские лица????Разницу улавливаете????С УважениемПростой человек

              • Анонимно
                18.01.2015 22:24

                У всех Вами перечисленных деятелей типично европейские лица. Да и смешно бы было - всё эти люди родились и живут в упомянутой Вами Европе. И всё же, какие должны быть лица у "европейцев"??? Есть эталон?

                • Анонимно
                  19.01.2015 00:37

                  Уважаемый1!!В Вашем вопросе по типу Европейских лицвы имеете некое преимущество.Я пожалуй в горячке упрощённого разъяснения читателям о происхождении Русского этноса допустил неточность в своём комменте при определении группы народов выражением тип Европейского лица.В случае с Украинцами пожалуй можно говорить о отсутствии в Украинцах азиатских черт и более грубых форм лица встречающихся у народностей Фино-Угров в частности Мордвы.Украинцы по своему типу лица более ближек западным славянам.(Полякам,Словакам,Чехам,)которые как бывшие колонии Австро-Венгрии интегрировались и стали своим лоском и менталитетом стали ближе к Германским и Англосаксонским народам.Как то так.Может я и неудачно это сформулировал.С УважениемПростой человек

          • Анонимно
            18.01.2015 21:08

            А вы перепись населения Казанской губернии посмотрите, за 18-19 века. Много нового для себя откроете. Арск был русский город,

            • Анонимно
              18.01.2015 22:30

              Дорогой!!!С Арском это уже другая История.С УважениемПростой человек

            • Анонимно
              18.01.2015 22:43

              Арск русским и остался - татарской карты нет.

            • Анонимно
              19.01.2015 01:47

              Г-н аноним, по статистике 97% процентов населения Арского р-на татары, и так было всегда. Татарское название Арска - [Арча] по меньшей мере на протяжении 10 столетий.

            • Анонимно
              19.01.2015 02:16

              А вы почитайте историю Казанского ханства или В Булгарии, и увидите были ли там русские или нет.

          • Анонимно
            18.01.2015 22:15

            Не буду спорить по существенной части вашего выступления, так считаю, что татар и русских одной нацией, скрепившей свое братство кровью,как взаимной,так и пролитой за общее дело, но вот по украинской части вы не правы, выкидывая их в какую то " европейсность" ."Чорноока, чорноброва..." - это про них. В них гораздо больше турецкой крови, чем вы думаете.

          • Анонимно
            18.01.2015 22:59

            Тюрки - это языковая, а не генетически родственная группа! Это факт и с ним надо считаться!

          • Анонимно
            19.01.2015 17:54

            Вообще-то, с незапамятных времен известно, кто такие русичи. Большие голубые глаза, светлые волосы. И даже цвет волос "русый" - пошел сами знаете откуда. Вот это и есть костяк русской нации. Все остальные русские - это смесь разных народностей Евразии.Украинцы, кстати, в большинстве своем кареглазые, потому что долго жили под тюрками и османами. Да и одежда у них как у янычаров - шаровары, чубы на голове. Да и вообще они - сброд, обитающий на Окраине империи. Их нельзя причислять к русским.Болгары - голубоглазые, но волосы от соломенных до рыжевато-каштановых.Монголы - черноглазые и черноволосые.Вот теперь и смотрите - какие лица вы видите у татар???

            • Анонимно
              19.01.2015 20:13

              И русских ,и у татар видим разные лица. Причем и блондинов, и шатенов и там ,и там достаточно. Чем дальше от северо-западных границ РФ, тем меньше русских блондинов встречается. Почему бы это?

  • Анонимно
    18.01.2015 16:33

    Сиразину. "Чему Ванечка не научился, тому Иван Иванович не научится"

  • Анонимно
    18.01.2015 20:48

    Тюрки - это языковая, а не генетически родственная группа! Это факт и с ним надо считаться!

    • Анонимно
      18.01.2015 22:17

      Семья - это языковая, а не генетически родственная группа! Это факт и с ним надо считаться! бред пишите. Тюрки это одна семья.

      • Анонимно
        19.01.2015 01:05

        "Тюрки – это понятие исключительно лингвистическое и к расовым и этническим особенностям никакого отношения не имеет. Тюрки – это интернациональный язык, вроде нынешнего испанского или английского. Да, за тюркским языком стояло какое – то племя в очень глубокой древности, однако судьба его, мягко говоря, не сложилась. А язык остался. «Тюркский язык распространился как международный и общеупотребительный лишь в XI в. благодаря половцам, причем вытеснил из степи древнерусский, господствовавший в X–XI ее. До этого этносы говорили дома на своих языках, которые до нас не дошли, а кроме того, знали древнетюркский язык воинского начальства“ (Л. Н. Гумилев, „Древняя Русь и Великая степь“)."

        • Анонимно
          19.01.2015 18:31

          Гумилев говорил "в тряпочку" - страдалец, правда - гораздо мощнее - это главный язык Евразии, язык хунну - разделился пополам - тайский и алтайский.

      • Анонимно
        19.01.2015 08:45

        Меду татарами и азербайджанцами разница,даже по внешности,гораздо большая чем между белоруссами и русскими, и даже русскими и большинством татар.

    • Анонимно
      18.01.2015 22:20

      Уважаемый !!!Вы правы Тюрки это языковая группа.Но я как бы объясняю это с упрощённым пониманием.Не все же в курсе подробностей стратагемы генетики человека.С УважениемПростой человек.

      • Анонимно
        19.01.2015 18:29

        надо сказать что тюрки - носители протоязыка - не так все и просто для дилетантов - учить матчасть не запрещено! Только зачеты ведь еще есть и экзамены - но учить и искать надо каждому.

    • Анонимно
      18.01.2015 22:52

      Тюрки это один из пяти Алтайских народов.

      • Анонимно
        19.01.2015 18:27

        не так: сначала - скифы в курганах, выше по течению - тюрки - эти же роды, эти же горы и тюрки - молодое продолжение скифов (скыдов) - поэтому курганы великих тюрков - дальше от Катуни..., но не менее почетные и роскошный, судя по американским раскопам на Алтае. А вообще - там 100 родов, у каждого своя долина, свои ручьи, свои горы и шаманы... Уникальный край, и хранителей - алтайцев - очень очень мало, но они крепкие.

    • Анонимно
      18.01.2015 23:19

      Тюрки - часть татарского народа, который говорит на тюрки.

  • Анонимно
    19.01.2015 09:10

    Исконная вера татар - тенгрианство. Это потом уже появился ислам и православие.Для нас татар - все религии уважаемы, по завещанию Чынгыз хана.Не надо здесь с пеной у рта насаждать исламизм. Мы в России один народ с русскими и перетягивать религиозное одеяло-дело неблагодарное, ведущее в тупик.

    • Анонимно
      19.01.2015 09:43

      "С пеной у рта" насаждается тенгрианство, а ислам наши предки приняли много веков назад. Ирек.

      • Анонимно
        19.01.2015 14:56

        Кардэш,пошма! Их всего два человека, которые "мутят воду": Сиразин да Безертдинов.

  • Анонимно
    19.01.2015 09:11

    Как-то пригласили посетить могилу друга-русского, преждевременно ушедшего в мир иной. Жена его, русская, зажгла свечи и поставила возле памятника. Вспоминали, какой он был, жена в слезы. Потом она достает колбасу, аракы, закуски. Всем предлагали выпить за друга, чтобы "там" было ему хорошо. Я отказалась, у нас - у татар так не принято. Та же трдиция описана у Бадертдинова как традиция древних тюрков-тенгрианцев.У татар же кое-где сохранилась привычка "янгыр ашы уздыру", "япрак бэйрэме", сабан туе,нардуган бэйряме, чтение молитв на природе родникам, закоулкам, оврагам,(хозяевам) и т.д.Я к тому, что когда-то русские и татары были едины в почитаний Тэнгре.

    • Анонимно
      19.01.2015 09:39

      А есть еще "древняя татарская" традиция "обмывать" все покупки и приобретения, думаю тоже от тенгриянства. Ирек.

    • Анонимно
      19.01.2015 11:19

      Тут наверное, следует пояснить, что очень много обрядов смешалось за столько веков. Хмельные напитки на похоронах не подавали - ни у русских, ни у кого. А вот последний раз разделить с усопшим трапезу "как с живым" - это было и в языческой Руси и у многих народов. Теперь вот и русские и многие татары "пьют горькую" по усопшему. Если не на похоронах, то сразу после. Отчитают молитву, уедут с кладбища - и уже можно. Так горе легче переносится в душевном плане. Потом, конечно, физически труднее в себя приходить...Отмечу, что это НЕ христианская, и вообще - не семитская традиция. Это что-то древнее, общее у нас всех. С точки зрения семитов - нужно радоваться за человека. Ведь он отправился на встречу с Всевышним. А мы провожаем его в иной мир по-язычески. Конечно, мы тенгрианцы. Ну, может у русских это по другому раньше называлось, всякие Велесы, Коляды, и т.д. Но суть была одна - и русские и татары поклонялись Матушке Природе, как её ни называй...

  • Анонимно
    19.01.2015 10:01

    Ирек, поживите в деревне, сами увидите.Такой традиции "обмывать" нет.А вот "эй туе", "бэби туе" да, это есть.

    • Анонимно
      19.01.2015 10:53

      Сабантуй не отменяйте!!!

    • Анонимно
      19.01.2015 11:20

      "Эй туе" - это новоселье, "бэби туе" - это как раз когда "тэпилэрне" обмывают. А а нас, у татар, по таким случаям аш уздыралар. Ирек.

      • Анонимно
        19.01.2015 12:06

        Бэби туе так проходит: закалывают 2 барана(корбан), готовят угощение(бэби ашы).Приглашают муллу и родню, близких.Мулла читает молитвы , гости высказывают друг за другом добрые пожелания, ну и подарки могут вручить, дальше шутки-прибаутки. Нынче мулла вэгазь читает, об ответственности родителей и о воспитаний ребенка.Вот так проходит бэби туе-настоящий праздник для всех.

  • Анонимно
    19.01.2015 11:13

    Новая статья Рафаэля Хакимова: "Древние предки татар были христианами, как нынешние русские".

  • Анонимно
    19.01.2015 11:28

    Уважаемые Татарстанцы!!!Настойчивость Мурата Сиразина достойно уважения.Я полностью на стороне его оппонентовУважаемых Ирека и Багаутдина.Но если есть великое желание его можно или воплотить в жизнь или оно само собой отомрёт как поклонение Тенгри.Есть у человека сельского труда желание пусть он реализует его.В принципе экстремизм здесь отсутствует если конечно Мурат это действует от своего имени и никакая конфессия которая таким образом занимается ПРОЗЕЛИТИЗМОМ за его спиной не стоит.Время покажет.И последуем по пути мудрой пословицы произнесённой ТЮРКСКИМ героем Эфенди Насреддином."Или Ишак умрёт или Падишах умрёт"И всё разрешится само собой.Да и потом экономика играет большую рольподнять новую Бизнес-империю религиозного поклонения на это нужны огромные деньги.Нет денег нет Тенгри.Татары народ мудрый и практичный. А Мусульмане терпимы и добры ко всем.И эти словесные танцы рекламирующие древнее поклонение и попутно товары производимые на ферме в деревне Кукмор надо прекратить.Дай бог тебе здоровья Мурат у тебя очень много дел,занимайся ими не будем тебя отвлекать.С УважениемПростой человек

  • Анонимно
    19.01.2015 12:58

    Простому человеку!За столько веков насаждения ислама и др.религий у татар сохранилась тяга на подсознательном уровне к религии предков, Тенгри. Так что мы можем еще подождать, если проблема в деньгах.М??гел Олыс

    • Анонимно
      19.01.2015 13:59

      Последние века Ислам среди татар не насаждался, а всячески искоренялся, экономическими методами в том числе. Ирек.

  • Damir Nabi
    19.01.2015 20:13

    "...Также мишари участвовали во всех других войнах русского государства, как на юге, так и на западе, например, крупные отряды касимовских татар и мишарей наводили ужас на население Прибалтики во время Ливонской войны (1558-1583). В Темниковскую Мещёру были пригнаны тысячи пленных поляков, литовцев и латышей. В русских документах того времени, при описании действий татарских князей и мурз в регионе, использовали слова «со своими кормовыми татарами, да ляхами, да латышами». До сих пор в мордовских и татарских селах есть потомство этих пленных, не пожелавших возвращаться в Польшу и Литву после окончания Ливонской войны...."http://www.bastanovo.ru/2014/12/istoriya-rasseleniya-tatar-misharey/очему когда берут на анализы по ДНК не учитывают эти факты ? СПРАШИВАЯ ШЭЖЕРЕ ! А потом на эти ОБОБЩЕННЫЕ якобы ДНК УДОЧКИ, данные попадается ТАКИЕ УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ как Р.Х.. !!

  • starr
    20.01.2015 01:19

    Мурат Сиразин здесь - почти единственный, кто обосновывает свои доводы здравыми рассуждениями и фактами. Среди оппонентов - множество упертых неофитов, типа "мы считаем себя правыми, и других доводов нам не нужно". Очень нелегко, будучи формальным верующим, осознать, что твоя религия никак не связана корнями с твоим народом. Всем нам веками вбивают в голову, что все русские - христиане, а все татары - мусульмане. И, типа, отступать от правила нельзя. А копни в недра культуры - так не всё так просто, оказывается. И русские, оказывается, правоверные (позже переименованы в православные), да и то - далеко не все. И татары, оказывается, только от муллы узнали о том, что они мусульмане. И о том, что в Коране написано, никто кроме муллы не знает. А переводить его на татарский язык было запрещено вплоть до конца 20 века.Вот и празднуют татары до сих пор праздники, типа Сабантуя и Навруза, провожают усопших по старым правилам, ВОПРЕКИ официальной религии ухаживают за могилами предков, соблюдают поминальные дни 9,40, так же, кстати, как и русские, которые желают усопшему "пусть земля будет пухом", веселятся на масленицу, колядуют на Новый Год, лезут в прорубь в середине зимы, и чувствуют нечто необъяснимое в воздухе в ночь на Ивана Купала.Совершенно ясно, что любой новый порядок преподносится толпе как благо и единственный возможный путь жить дальше. А по факту - это средство управления народом. Но если порядок чужд этническим корням народа, то он рано или поздно ослабнет и распадется. Столетиями христианская инквизиция диктовала из Рима всему миру - как правильно жить. В России её заменила РПЦ. Арабские менеджеры человеческих душ тоже взялись однажды научить весь мир - что читать и на каком языке, что есть, как одеваться.Вот и имеем теперь соревнование бизнес-клубов по интересам - кто себе большую паству завербует, кому больше податей принесут, чтобы купить бонусы и флаеры для тепленького местечка на Том Свете.Ну а тот, у кого душа просит добра, любви, мира, прекрасно понимает, что все эти добродетели уже были открыты однажды, и нашли свое воплощение в верованиях наших предков. У кого-то они назывались Тенгрианство, у кого-то - Родноверие. Так или иначе, все необходимое для счастливой жизни давно уже найдено, нужно лишь копнуть вглубь свою культуру, а не перенимать чужую.Не удивлюсь, если выяснится однажды, что иудаизм, христианство и ислам - три отдела одной корпорации по управлению всем миром, и управляют ей какие-нибудь Ротшильды. Поэтому так велико их желание открыть свои филиалы во всех точках планеты. Чтобы люди забыли свою культуру, чтобы забыли, что можно быть верующим в Бога без содержания религиозных чиновников, жить без отказа от своего языка, от своей одежды, от песен, танцев и т.д., и вообще - быть разными!!! Не толерантными гейропецами, не покорными болванчиками в балахонах, а людьми - живыми.Так что храм Тенгри нужен уже даже просто как символ того, что есть люди, умеющие жить без приказа "сверху". Пусть будет - как памятник предкам, как место для встреч. Поток паломников из Казахстана обеспечен. Там уже каждый второй проснулся от религиозного сна и осознал, что без родной культуры и жизнь не мила. Так что и туристы будут, и поступления в Бюджет. Татарстан любит открывать россиянам новые святые места на своей территории. Пусть будет еще одно. В жизни всегда должен быть выбор...

    • Тенгрианец
      20.01.2015 08:41

      Вот именно что 9, 40 дней, Навруз, Сабантуй, да и Новый год с ёлкой всё это тенгрианство. И Дед мороз (Кыш бабай), это тоже тенгрианство.

  • Тенгрианец
    20.01.2015 08:57

    Знаки Зодиака по годам,- это тоже из тенгрианства!мышь (крыса) 1-йкорова (бык, вол) 2-йтигр (барс) 3-йзаяц (кролик) 4-йдракон 5-йзмея 6-йлошадь 7-йовца (козел) 8-йобезьяна 9-йкурица (петух) 10-йсобака 11-йсвинья 12-й

  • Анонимно
    20.01.2015 10:08

    Исследователь-тюрколог из Башкортостана Ильгиз Султанов пришел к выводу, что тенгрианство как религия вместе с рунической письменностью тюрков возникло на Тибете, пишет "Экспресс К". Свои исследования ученый проводил на Тибете при содействии Турецкого этнографического общества - он пытался отыскать следы тюркского племени, которое стало родоначальником религии Тенгри. "Сейчас у тюркологии есть неопровержимые доказательства, что верование в Тенгри возникло именно на Тибете. И руническая письменность также возникла в этой "духовной столице мира". Более того, последние исследования подтверждают, что гора Хан-Тенгри, которой поклонялись тюрки, на самом деле находится не на Тянь-Шане, а в Гималаях. Это гора-свастика Кайлас - знаменитая гора, имеющая форму пирамиды. А настоящее озеро Тенгиз - это знаменитое тибетское озеро Нам-Цо", - говорит Султанов. Ученый утверждает, что на территорию Евразии тенгрианство принес Коркыт-ата две тысячи лет назад: "Тюрки имели отдаленное представление об учении Тенгри. Пока не появился мессия в лице Коркыт-ата. Он был уроженцем Дербента - дагестанского города на западном побережье Каспийского моря. В детстве его родители отправили на Алтай, чтобы он обучился ремеслу шамана. Однако Коркыт-ата решил продолжить обучение и отправился дальше на восток - к орхоно-енисейским племенам. Венцом его путешествия стал визит на Тибет в 250 году нашей эры, где впервые малочисленное тюркское племя начало поклоняться божеству Тенгри. После того как закончил обучение, он вернулся, охваченный идеей объединения тюрков под знаменем единой религии с единой рунической письменностью. Анализируя заблудшего Сиразина ему отчасти это удалось....

  • Анонимно
    20.01.2015 12:38

    Безертинов Рафаэль.Уважаемые комментаторы, исторические и религиозные статьи всегда обсуждаются бурно.Связано это с тем, что люди хотят понять, к чему следует стремиться каждому человеку и каждому народу в своем временном существовании. Люди хотят знать: что было вначале? То есть от какого духовного и земного семени произошел данный народ. Чтобы ответить для себя на эти вопросы еврей открывает книгу "Бытие", христианин открывает книгу "Евангелие",а мусульманин книгу "Коран". Но эти книги очень сложные и не всем людям так просто их освоить и получить на свои сокровенные вопросы ответы. Вот здесь и необходимы раввины, попы и муллы, которые в достаточно простой форме разъясняют написанное в книгах. На странице газеты Бизнес Онлайн частично ведут разъяснение в блоке такие авторы, как Рафаэль Хакимов, Рустам Батыр, Игумен Евфимий. Ну а тем, кто хочет понять и знать какое было мировоззрение татар, когда еще не было христианства и ислама, историю связанную с тэнгрианством, пока на эту тему книг мало. Такие люди тоже хотят знать от какого духовного и земного семени произошли татары, и к какому состоянию и образу должны стремиться они. Я предлагаю руководству газете Бизнес Онлаин открыть еще один блок про тэнгрианство. И если руководство газеты согласиться, то эту рубрику буду вести я. Я думаю многим мусульманам, христианам да и всем людям будет интересно знать мировоззрение тэнгрианство. И этот блок не будет каким то агитационным, и не будет против ислама, как некоторые это воспринимают. Здесь вопрос следует ставить по-другому: каждый татар, должен знать философию и мировоззрение своих предков. Он должен понимать смысл обрядов и традиций своего народа. А уж после этого человек волен выбирать, по какой дороге он пойдет. Хочет ли он быть мусульманином, христианином или буддистом. Мы живем в тюркских республиках. Следовательно, мы должны знать философию древних тюрков. Мы же знаем греческую философию или, предположим, философию немецкую. Одного только Карла Маркса мы учили в институте пять лет. Но если вы знаете Карла Маркса, это же вовсе не значит, что вам следует обязательно становиться атеистом. Я предлагаю, а решение остается за руководством газеты.

    • starr
      20.01.2015 16:30

      Пока доподлинно не понято, что же такое "тюрк", не следует утверждать, что мы живем в тюркских республиках. А про Тенгрианство обязательно нужно писать. Мне, например, очень интересно как оно пересеклось с Православием. Есть здесь что-то таинственное и не понятое еще всеми нами...

      • Тенгрианец
        20.01.2015 16:42

        О пересечении тенгрианства и христианства, можно почитать М.Аджи: http://www.adji.ru/ch03_00.html

        • starr
          20.01.2015 17:30

          Читал, читал... рассуждений много, интересных моментов много, но суть так и не выявлена - откуда, куда, зачем и почему...

      • Тенгрианец
        20.01.2015 16:48

        А вообще, если не читали, то рекомендую к прочтению, это тоже Аджи:Беседы с татарстанским читателем Бескрылая Казань. Встреча первая http://www.adji.ru/interview_2_1.htmlоя горькая-горькая «фолк-хистори». Встреча вторая.http://www.adji.ru/interview_2_2.htmlак исчезали татары в России. Встреча третья.http://www.adji.ru/interview_2_3.html"не стыдно за слона, который живет в Казани". Встреча четвертая.http://www.adji.ru/interview_2_4.htmlТы выбрал для себя, как смертный жребий, Зло…» Встреча пятая.http://www.adji.ru/interview_2_5.html

      • Анонимно
        20.01.2015 20:22

        да известно кто тюрки - это народы, знавшие тайны железа и получения ковкого металла при высоких температурах - родоначальники "железного века" - повсюду у скифов и тюрков находят тигели и кузницы. Когда тюрки получили свое оружие, тогда же тюрки получили шлемы - "тюрек", который одевался на шапку - "бурек" - слова-то древнейшие у этих языков - и общие много тысяч лет... кто владел этим - тот и тюрок, любой национальности - общий язык никому не мешает до сих пор. ( ну кроме тех кто не понимает)

  • Анонимно
    20.01.2015 14:59

    Тегрианцу. Казахское слово “кеп” имеет смысл “состояние”, “форма проявления”, “ситуация”. Итак, Коркут – “кеп”, ипостась Тенгри. В свою очередь Коркут имеет 7 основных ипостасей: камень, музыка, огонь, ветер, материнское молоко, вода, могила.Эти 7 ипостасей Коркута отдаленно напоминают 4 основных элемента (стихии) древних греков и 5 основных элементов даосизма. В тенгрианстве таких элементов – 7.

    • Тенгрианец
      20.01.2015 16:53

      Не совсем понял к чему всё это? Я говорил о не соответствии дат действительной жизни Коркыт-ата в комментарии. Соответственно весь комментарий о нём в 10-08,ставится под сомнение.

  • kaz_orphan2
    20.01.2015 20:16

    Не стоит наука на месте - на смену измерению черепа приходит геномный анализ.

  • Тенгрианец
    21.01.2015 13:52

    Тюрки - это обобщённое название этноязыковой группы тюркских народов. Географически, тюрки рассеяны на огромной территории, которая занимает около четверти всей Евразии. Прародиной тюрков является Центральная Азия, а первое упоминание этнонима "тюрк" относится к 6 веку н.э. и связано оно с именем Кёк Тюрков (Небесных тюрков), которые под предводительством рода Ашина создали Тюркский Каганат.Хотя тюрки исторически не являются единым этносом, а включают в себя не только родственные, но и ассимилированные народы Евразии, тем не менее тюркские народы являются единым этнокультурным целым. А по антропологическим признакам можно выделить тюрков, относящихся как к европеоидной расе, так и к монголоидной, но чаще всего встречается переходный тип, относящийся к туранской расе (южносибирской расе).Во всемирной истории тюрки известны, прежде всего как непревзойдённые воины, основатели государств и империй, умелые скотоводы.Джавахарлал Неру в свое работе «Взгляд на всемирную историю» о роли тюрков написал так:«они олицетворяли военную доблесть Азии».А персидский историк Раванди в 13 веке написал: «Слава Аллаху, в землях Арабов, Персов, Византийцев и Русов последнее слово принадлежит тюркам, страх перед саблями которых прочно живёт в их сердцах».Хотя широко прославились тюрки так же добыванием железа, изготовлением оружия и украшений, архитектурой, торговлей и поэзией.Мы - Тюрки, достойные наследники великих предков!Мы чтим свою историю и верим в наше будущее.Мы храним нашу культуру и уважаем культуры наших соседей.Мы первые среди равных.

  • Тенгрианец
    21.01.2015 14:18

    Посол арабского халифа получил аудиенцию у Кагана.Каган спроил его: "Что тебе нужно?"Посол ответил: "Мой господин видит что ты находишься в заблуждении и хочет дать тебе искренний совет, он желает тебе принять Ислам."Каган спросил: "Кто мусульмане?"Посол ответил: "Жители городов. Есть среди них банщики, портные, сапожники"Каган велел послу ждать ответа.Рано утром, ещё до восхода солнца, Каган сел на коня и выехал в степь, в сопровождении 10 всадников. Каждый из которых держал знамя. Процессия достигла вершины холма и остановилась.Как только, взошло солнце, Каган приказал, одному из десяти сопровождавших его людей, развернуть его своё знамя.Знамя засверкало в лучах восходящего солнца, и у подножья холма появились десять тысяч вооружённых всадников. А когда были развёрнуты, все десять знамён, перед Каганом встали, сто тысяч вооружённых с головы до ног всадников. Тогда Каган обратился к послу и сказал: "Запомни мои слова, посол, и передай их своему господину. Среди моих воинов нет ни банщика, ни сапожника, ни портного!"

    • Анонимно
      21.01.2015 18:32

      «Арабы страшились тюрков не только в настоящем, но и связывали с ними мрачные предсказания своего будущего» (Асадов, стр. 22)

    • starr
      22.01.2015 01:41

      Переврал, конечно, но не сильно. Кому только ни приписывают этот диалог - то Батыю, то Чингизхану, тем не менее - тюркскому хану. Смысл тут совсем немного, но иной: Посол предлагал хану и его людям принять ислам, прекратить свою военную деятельность и стать обычными мусульманами - поддаными Халифата. Поэтому хан и спросил - а как же живут твои мусульмане, кто они? Последовал ответ - портные сапожники и т.д. Ну а после построения войск, последовал ответ примерно такой: Мои люди не смогут жить и обеспечивать свои семьи вместе с мусульманами, ведь нет среди них ни сапожников, ни портных.Смысл этого диалога в том, что при смене религии придется забыть свою нынешнюю национальную культуру и принять новую. Иначе - никак. Принявший другую религию, меняет своё имя (данное предками) на другое, начинает читать и молиться на другом языке, носить чужую одежду, соблюдать чужие обычаи, заниматься другой работой, в общем - утрачивает свою национальность, постепенно превращаясь в другой народ. Хан не мог допустить, чтобы его народ, веками живущий в суровых условиях степи, превратился в рабов всевышнего и вымер.Поэтому не нужно навязывать религию тем, кому она не свойственна; Пусть останется традиционная культура разных народов. Не нужно пытаться всех сделать арабами...

  • Анонимно
    10.12.2016 20:47

    Рабв оковах никогда не напишет правдивую историю .
    Вообще то Р Хакимов из ногаев,напишет он вам историю,наивные булгары

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль