Общество 
31.01.2015

Рафаэль Хакимов: «Кипчаки и есть природные татары»

Когда зародилась тюрко-татарская письменность?

Поскольку следы татарской письменности уходят далеко вглубь истории, то предпочтительнее говорить не о собственно татарской, а о тюркской письменности, о тюрко-татарском письме, считает вице-президент АН РТ Рафаэль Хакимов. В своей статье, написанной специально для «БИЗНЕС Online», профессор вспоминает историю вопроса, на изучение которого долгое время оказывала влияние столыпинско-сталинская политика принижения татар.

ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ГЛАГОЛИЦЫ И НЕ ТОЛЬКО

Нас было двое мы слагали
Из слов тончайший минарет
В лазурь мы путь тогда искали
Взойдя на холм прозрачных лет

И возлагая новый камень
Мы каждый раз твердили вслух
Что близок уж небесный пламень
Что близок идеальный дух

И что же!.. кто взлелеял зависть
К творенью нашему тогда
Кто бросил жгучую ненависть
Смешав языки навсегда.

Давид Бурлюк

В истории человечества одним из признаков перехода из стадии дикости в состояние цивилизации является принятие письменности. Нет нужды говорить о значении появления славянской письменности для истории России. Эта дата отмечается как особый международный день. Такой праздник носит в большей степени символический характер, наполняя душу гордостью и сознанием общих славянских корней. Сегодня славянофильство или панславянство перестало быть актуальным в философском или политическом смыслах, но оно остается важным трендом культурного течения.

Конечно, остается вопрос о происхождении глаголицы, очень напоминающей древние руны. Болгарский исследователь Живко Войников считает, что «братья Кирилл и Мефодий не создали совершенно новую азбуку, как результат своей фантазии, а опирались на реальные рунические буквы протоболгар». А если вспомнить, что протоболгары и наши предки булгары — родные братья, имеют одни гуннские корни и появляются после распада Второго Тюркского каганата, где использовали рунику, то история становится весьма интересной. Однако эта тема слишком специальная, ученые далеки от единодушия, а потому следует остановиться на том, что уже известно. Тем более что на смену глаголице пришла более удобная кириллица, которая никак не связана с Кириллом.

В гораздо меньшей степени известно или совсем ничего не известно о древней тюркской письменности. Царская власть не очень интересовалась развитием нерусских народов, а советский режим лукаво называл тюркские народы младописьменными. Пропаганда убедила население в цивилизаторской миссии «старшего брата», с чем мы и живем по сей день. С татарами такой фокус не прошел, поскольку наш народ никогда не терял свой литературный язык и систему образования. Двойная смена алфавита тяжело отразилась на состоянии языка и литературы, но не смогла пошатнуть основы культуры, хотя, например, количество татарских школ удалось свести к минимуму.

ТЮРКО-ТАТАРСКОЕ ПИСЬМО

Раньше не рекомендовалось поднимать вопрос о времени принятия своей письменности, а потому он оставался уделом узких специалистов. Сталинская политика, как продолжение столыпинских иезуитских мер ликвидации «тюркского племени», ориентировалась на максимальный раскол тюрков. Это касалось как выделения отдельных языков на основе наречий и говоров для якобы младописьменных народов, так и смены алфавита. Мы и сегодня в полной мере пожинаем плоды сталинской языковой политики не только на практике, но и в научной сфере. Наши доблестные лингвисты занимаются выискиванием так называемых диалектов, которые сводятся к неуловимым для простого уха нюансам. Впрочем, эти нюансы не имеют никакого отношения к будущему нашей культуры и нужны исключительно для защиты ненужных диссертаций с тупиковой тематикой.

Поскольку следы татарской письменности уходят далеко вглубь истории, то предпочтительнее говорить не о собственно татарской, а тюркской письменности или, как любили изъясняться до революции (и русские, и татарские ученые), о тюрко-татарском письме.

Лингвисты относят татарский язык к кыпчакской группе. При этом некоторые исследовали с удивлением отмечают внезапное появление кипчаков на исторической арене, их господство в течение столетий в Дешт-и-Кипчак, а затем внезапное исчезновение народа, хотя его язык достался в наследство татарам, казахам, узбекам и т.д. Все это пытаются объяснить по упрощенной схеме, мол, народ просто растворился в других народах. Нет объяснения, почему он был ассимилирован, если его язык был доминирующим в империи Чингисхана. Ведь даже небольшие народы и не столь могущественные в прошлом сохранили свою этничность. Например, наши соседи марийцы живут тысячелетиями на исконной территории, не потерялись и не растворились в татарах или русских. Куда же делись кипчаки? На этот вопрос легко ответить, если вспомнить, что кипчаки и есть природные татары.

Можно спорить о том, кто первым упоминается в источниках — кипчаки или татары, но на самом деле это не имеет большого значения, ибо связано с возвышением то одного, то другого племени из союза тюркских племен, говоривших на одном и том же языке, имевших сходную культуру. В китайских хрониках кипчаки (кюеше) как потомки динлинов упоминаются уже в III веке до н.э., т.е. задолго до татар, но они в то время не играли существенной роли. Их политическое возвышение начинается одновременно с кимаками, татарами, монголами, когда со сцены уходят хунны и сяньбийцы, ставшие основой средневековых тюркских и монгольских народов. Но затем наступает эра доминирования татар, причем настолько существенная, что этноним превращается в политоним, он становится неким средневековым аналогом «гражданства» — под татарами могли понимать и монголоязычные, и ираноязычные племена, а потому для обозначения лингвистической принадлежности татар как этноса лучше говорить о тюрко-татарской письменности.

222.jpg
Памятник в честь Кюль-тегина (реконструкция)

МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ О ЯЗЫКОВОМ СОСТАВЕ СКИФСКОЙ КУЛЬТУРЫ

«О тюркские беги и народ, слушайте это! Я вырезал здесь, как вы, собрав тюркский народ, созидали государство, как вы, погрешая, делились, я здесь вырезал все. Все, что я имел сказать, я вырезал на вечном камне. Смотря на него знайте вы, теперешние беги и народ!»

Памятник в честь Кюль-тегина. Малая надпись. 732 год

Письменные источники не единственная основа для суждения о древности того или иного языка. Известный лингвист Сергей Малов считал, что «на западе тюркской территории издавна, т.е. задолго до V в. до н.э., из многих племенных языков образовались две языковые группы: одна по характеру языков хазаро-булгарско-чувашская, а другая — башкиро-татарско-кыпчакско-мишарская... Западно-тюркские языки показывают, что они прошли слишком большую и долгую жизнь, они испытали на себе много разных влияний и пр. Это не могло произойти в очень короткий срок. Все переселения тюрков из Центральной Азии, какие мы знаем (например, гунны, монголо-татары, киргизы), не произвели на западе того языкового влияния и переворота в пользу восточнотюркских языковых элементов, какие можно было ожидать, если бы здесь на западе не было бы уже своих установившихся и отстоявшихся издавна западнотюркских языков».

При этом Малов к древнейшим языкам относит булгарский и чувашский, язык желтых уйгуров китайской провинции Ганьсу и якутский. Татарский язык наряду с некоторыми другими он относит к новейшим и одновременно к древнейшим тюркским языкам: «Изначально, так сказать, они ничем не уступают в своей древности своим восточным собратьям-языкам, но в западных тюркских языках превалируют теперь уже многие новые элементы, заменившие собой древние». Дата, которой оперирует Малов (V в. до н.э.), на первый взгляд кажется фантастической. История не может ни подтвердить, ни опровергнуть эту дату. Но Малов слишком серьезный ученый, чтобы отмести его мнение без попытки осмысления, тем более исследования генетиков говорят о раннем появлении тюркских племен в регионе Поволжья и Урала. Мы практически ничего не знаем о языковом составе скифской культуры, которая показывает очень высокий художественный уровень как в случае сибирских, так и киммерийских (крымских) скифов. Принято их считать проиранскими племенами, но их прародитель, по сведениям Геродота, носил имя Таргитай, что звучит явно по-тюркски. На этом основании некоторые исследователи утверждают о тюркском происхождении так называемых царских скифов. В этом вопросе могли бы помочь археологи, если бы занимались не только раскопками, но и анализом того, что раскопали. А так получается, что они раскапывают лишь для того, чтобы заново «закопать» артефакты в подвалы хранилищ, где они лежат мертвым (в прямом и фигуральном смысле) грузом.

Несмотря на многочисленные племена, о которых упоминают источники, та цивилизация, которая зарождалась на востоке нынешней территории России, строилась всего лишь на нескольких языковых группах: тюркской, монгольской и финно-угорской. Близость тюркских языков, несмотря на громадные расстояния, разделявшие племена, не должна удивлять, ведь кочевой мир был исключительно динамичен, целые племена легко перемещались по Великой Степи — они жили в буквальном смысле на колесах. С тем, чтобы понять их образ жизни, надо отвлечься от принципа прописки, которая ограничивает наше мышление конкретной территорией.

ОБЩИЙ КОРЕНЬ, ИДУЩИЙ ОТ ГУННОВ

Близость тюркских наречий объясняется общим корнем, идущим от хуннов. Для своего времени они считались достаточно многочисленным народом. Есть свидетельства, что около 170 года до н.э. хунны в борьбе с Китаем выставили армию в 60 тыс. всадников, что соответствует возможностям 300 тыс. населения. Для того времени это была большая цифра — не случайно многое в китайской культуре заимствовано именно от хуннов. (Точно так же чуть позже Европа многое заимствовала у гуннов: штаны, лук, моду на верхнюю одежду.) Преимущество хуннов/гуннов состояло в мобильности, они могли не только целыми ордами (военными формированиями), но даже целыми племенами перемещаться в пространстве вместе с домами, ремесленным производством, хозяйством. Впоследствии размножаясь и расширяя свою территорию, они несли общую основу в различные части света, хотя при этом многое заимствовали у соседей или покоренных народов. Разделившись в начале новой эры на четыре ветви, хунны тем не менее не потеряли связи друг с другом. Различия в культуре тюркских народов появляются вместе с образованием множества государств, но даже сегодня сохраняется удивительная близость и стабильность тюркских наречий, о чем можно судить при их сравнении с древними (орхонскими и енисейскими) письменами, выбитыми на камне. Олжас Сулейменов это явление определяет как «феноменальный консерватизм тюркского слова и языка».

555.jpg
«Большинство исследователей сходится во мнении, что у хуннов доминировал тюркский язык»

Сегодня большинство исследователей сходится во мнении, что у хуннов доминировал тюркский язык. В частности, китайские хроники свидетельствуют, что они говорили на телесском, т.е. уйгурском языке. Летописи утверждают и о наличии письменности хуннов, которая была похожа на индийскую (брахми), но не осталось ее образцов, поэтому об этом можно только гадать. Во времена хуннов/гуннов письменность находилась в стадии становления, хотя уже существовали должностная структура и все признаки кочевой империи, требовавшей делопроизводства. Видимо, вначале в международных делах использовался китайский письменный язык. В хрониках 50 - 51 годов читаем: «Дом Хуань считался старшим, Домы Лань и Хэйбу — младшими. Решения спорных дел, поступавшие жалобы и приговоры к наказанию представляемы были Шаньюю словесно; не было ни письма, ни письмоводителей... Император указал Шаньюю опять переселиться в Си-хэ в Мэй-ги, а главный пристав Дуань Чень и товарищ его Ван Жо получили предписание остаться в Си-хэ для охранения и открыть канцелярию для письменных дел». В то время, скорее всего, речь шла об открытии делопроизводства на китайском языке. У китайцев в эпоху Северного Вэй (386 - 535 годы) встречается явно тюркское слово bitigci — писарь, но неясно, было ли уже в то время тюркское письмо.

В VI веке у тюрков однозначно появляется собственное письмо. Никита Бичурин, комментируя китайские хроники, пишет: «Выше сказано, что тукюесцы не употребляли китайских письмен, а в сем месте историк пишет, что письмо дулгаское [тукюеское] походит на тюркское». Тукюесцы китайских хроник — это предшественники тюрков Первого Тюркского каганата. Активные участники событий тюркского мира киргизы также имели свою письменность: «Письмо их и язык совершенно сходны с хойхускими». Хойху — это уйгуры по китайской терминологии. Бичурин, поясняя это сообщение, утверждает, что киргизы говорили на самом деле на татарском, а не уйгурском языке, но в переговорах с китайцами употреблялся хойхуйский (уйгурский) как понятный послам. На самом деле это не имело большого значения, поскольку различия в тюркских наречиях как тогда, так и сегодня не столько уж существенны. Уйгурский даже сегодня для татар понятен без переводчика. Малов, особо отмечая близость тюркских наречий, пишет: «Историческое объединение разнообразных племенных языков за много тысячелетий (!) в 30 - 40 теперешних тюркских языков, их сходство — а оно непреложный и разительный факт — дают ученым на данном этапе времени право рассматривать все эти языки за единое целое, выводить общие черты, находить иногда в этих чертах „уклоны“ от общей схемы по причине заимствований и влияний со стороны других языков (иранских, арабских, финских, русских). С этой точки зрения, весьма понятно и возможно даже говорить об общетюркских звуках и чертах большинства тюркских языков и наречий». Говоря проще, для него все тюркские наречия относились к одному языку, как, впрочем, для любого непредвзятого лингвиста. Малов не мог выражаться более определенно из-за давления советских установок, избравших путь разведения тюрков по национальным квартирам.

Раннее тюркское письмо использовалось не только в дипломатии, но и в делопроизводстве. В хронике «Бэй ши» говорится о том, что в Кане (Самарканде) «находится тюркское уложение, хранимое в храме. При определении наказания берут сие уложение и решают дело». Этот же документ уточняет, что в делах «употребляют тюркское письмо». Это свидетельство относится ко времени правления Дайе, т.е. к 605 - 617 годам. В эти годы тюркское письмо несет на себе влияние согдийской культуры.

ПЕРВОНАЧАЛЬНО ТЮРКИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ СОГДИЙСКУЮ РУНИКУ

Наряду с китайскими также византийские хроники подтверждают существование у тюрок письменности в VI веке. Менандр Протектор сообщает, что каган «Дизавул [Истеми] отправил Маниаха и несколько турков в посольство к римлянам с письмами, приветствиями и подарками». По прибытии в 568 году в Константинополь возглавивший миссию согдиец Маниах «вручил письма и подарки приставленным к тому чиновникам... Царь, прочитав через переводчиков скифское письмо, принял посланников весьма благосклонно». Государственное устройство Тюркского каганата сложилось под влиянием именно Истеми Багадур-ябгу, поскольку первый каган Бумын успел лишь учредить новое государство (552 год) и умер в том же году. Молодое государство для управления обширными территориями нуждалось в делопроизводстве, причем не на китайском, а на тюркском языке.

Первоначально тюрки использовали согдийскую рунику (существуют и другие точки зрения, но для нас важен сам факт появления письма). Тюрки с согдийцами торговали в рамках Великого шелкового пути. Шелк из Китая через тюрок Ганьсу и Турфана попадал в Среднюю Азию, откуда согдийцы переправляли его в Византию. Согдийцы как торговый народ нуждались в делопроизводстве, они говорили на языке иранской группы и имели свою письменность, которая и стала образцом для тюрок, тем более в VI веке. Согдиана была присоединена к Тюркскому каганату. Наряду с согдийцами не менее важную роль в становлении тюркской письменности сыграли уйгуры, которые расположились на том же Великом шелковом пути в Турфанском оазисе (нынешний китайский Синьцзян), расположенном между Ганьсу (ныне провинция Китая) и Самаркандом (столицей Согдианы).

Реформа согдийского письма привела во Втором Тюркском каганате к появлению оригинального тюркского письма на основе руники. Классическими образцами стали надписи, выбитые на камне в честь Кюль-тегина (735 год): «Когда было сотворено вверху голубое небо, внизу бурая земля, между обоими были сотворены сыны человеческие. Над сынами человеческими воссели мои предки Бумын-каган и Истеми-каган. Сев, они поддерживали и устраивали племенной союз и установления тюркского народа. Четыре угла света все были врагами; выступая с войском, они покорили все народы, жившие по четырем углам, и принудили их всех к миру. Имеющих головы они заставили склонить, имеющих колени они заставили преклонить колени. Вперед вплоть до Кадырканской черни, назад вплоть до Темир-капыга они расселили. Между двумя границами они так обитали, устраивая „голубых“ тюрков, которые были без господина и без родовых представителей. Они были мудрые каганы, они были мужественные каганы, и их буюруки [приказные] были мудры, были мужественны, и их правители и народ были прямы. Поэтому-то они столь держали племенной союз и, держа его творили суд».

ДОСТАТОЧНО ОТКРЫТЬ ЗНАМЕНИТЫЙ СЛОВАРЬ КЫПЧАКСКОГО ЯЗЫКА

Тюркская руника, возникшая как основа делопроизводства Первого Тюркского каганата и приобретшая оригинальные черты во Втором Тюркском каганате, использовалась также в Золотой Орде до XIII века, где ее затем заменил арабский алфавит. Конечно, в Волжско-Камской Булгарии вместе с принятием ислама появилась и арабское письмо, но в Золотой Орде оно некоторое время сосуществовало с руникой, лишь постепенно заменив прежний алфавит. На доминирование новой графики повлияла не столько арабская культура, сколько персидская. Вообще, сегодня преувеличивают значение арабского языка и культуры в прошлом. На самом деле в Средние века как в дипломатии, так и культуре использовался гораздо чаще персидский язык, естественно, наряду с татарским письменным языком. И, конечно же, во все времена татарский язык был в Евразии лингва франка, никакой другой язык не мог претендовать на столь же значимую роль.

В научных трудах можно встретить утверждение о том, что в Золотой Орде вплоть до 80-х годов XIII века документы также дублировались на монгольском языке. Это мнение основано на косвенных свидетельствах, не сохранилось документов на монгольском языке, поэтому о его функционировании в делопроизводстве можно только догадываться. Кое-кто из специалистов называет золотоордынский язык то уйгурским, то куманским или кыпчакским, то хорезмским диалектом чагатайского языка. Все это осталось как наследие столыпинско-сталинской политики принижения татар и всяческого возвышения то булгар, то исчезнувшего народа кипчаков, то уже несуществующего языка чагатайцев (староузбекского), хотя, казалось бы, для татар более естественно пользоваться своим собственным языком. Рассуждения лингвистов нас заводят в такие дебри, из которых порой нелегко выбраться. С тем, чтобы твердо стоять на реальной почве, достаточно открыть знаменитый словарь кыпчакского языка Codex Cumanicus, составленный для торговцев и путешественников из Рима, Генуи, Венеции и т.д. В нем кыпчакский язык назван tatar til. Если недостаточно этого свидетельства, можно пробежаться по страницам словаря, чтобы убедиться в близости средневекового кыпчакского языка и современного татарского — переводчик не нужен. И вообще, даже сегодня, несмотря на разбросанность народов по разным территориям, уйгурский, хорезмский диалект узбекского языка и татарский звучат как один язык, во всяком случае, в них отличий от литературного татарского не больше, нежели в говоре сергачских татар. Уйгур легко объяснится с казанским, крымским или румынским татарином, несмотря на громадные расстояния от Китая до Дуная и прошедшие сотни лет раздельного существования.

Итак, начало VI века можно считать началом тюрко-татарского письма. Поскольку письменность связана не только с языком как средством коммуникации, но и государственным делопроизводством, то для определенности Днем тюрко-татарской письменности можно считать 552 год — время учреждения Первого Тюркского каганата.

Седой ведун
Как много разных камней
Ты затаил в суровой башне лет
Зеленых лун
Там плесень стала давней
Но солнца в гранях стоек свет
Своих одежд
Украсил ты узоры
Их огранив в узилище оправ
Огонь надежд
Лишь к ним клонятся взоры
Седой ведун ты в гранях вечных прав.

Давид Бурлюк. Собиратель камней

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (348) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    31.01.2015 11:12

    Посмотрите на эту карту и можно увидеть государства наших предков: В. Булгарию, Зол. Орду, Казанское ханство! Эта динамичная карта Европы за 1000 лет! Я - Татарин и горжусь своими предками булгарами и народами Казанского ханства!https://www.youtube.com/watch?v=9Ru_7jvuBdk

    • Анонимно
      31.01.2015 23:45

      Сколько можно татар втиснуть в какие-то мифические булгарские рамки!Не булгары мы, не болгары и не сувары - а татары! Вообще Волжскую Болгарию Болгарией называли только другие народы, а сами-то они себя именовали билярцами (Ногмани).

      • Анонимно
        1.02.2015 09:14

        Слушайте, то что мы татары не исключает того, что одни из наших предков это булгары. Почему они мифические?

        • Анонимно
          2.02.2015 20:34

          Потому что этих болгар, когда они сломя голову бежали от арабов из Приазовья и Кубани вверх по Волге, исламские воины их догнали, окружили и почти полностью вырезали возле нынешних Жигулевских гор. Только небольшая их часть смогла выйти из окружения. А когда они прибыли в те места, где потом и остались, там уже проживало татарское население, причем со своими государственными образованиями (улус Тюркского каганата), городами (Тетюши например) и богатой цивилизацией.

          • Анонимно
            3.02.2015 17:03

            Еще один сказочник.

            • Анонимно
              3.02.2015 18:23

              Читай ат-Табарини.Он пишет, что болгары были христианами и союзниками Византии. Когда образовалась Арабский халифат, он распространялся по всему Арабскому полуострову, Египту и дальше на запад по Африке, на Иран, на Закавказье. Продвижение ислама на север оградили Каспийский и Черные моря и Кавказ. У них не было таких великих полководцев, как Чингисхан (Чингисхан стотысячной кавалерией прошел восьмитысячные горы Тянь-Шаня при походе на Хорезм) и через Кавказ они могли пройти только по небольшому коридору на побережье, но этот коридор на своих руках держали болгары. Они построили на самом узком месте этого прохода, где нынче стоит город Дербент, высокую стену и не пускали исламских воинов. Как пишет Табарини, арабы раз за разом штурмовали Тимер-Капуг (Железные ворота - так называлось это укрепление возле Дербента), но болгары их постоянно отбивали, причем убивапи так много мусульман, что за стеной со стороны нельзя было наступать на землю ногой, она сплошь состояла из убитых исламских трупов. Арабский полководец Марван хитростью (он будто бы заключил с болгарами мир) прошел 100 тысячным войском на Кубань и начал перебить всех болгар, от мала да велика. Не единого селения не оставил Марван у них, все сровнял с землей, а болгары убежали кто-куда.

          • Анонимно
            18.03.2017 09:20

            Если ты считаешь по приходу болгар,уже жили татары,почему тогда не можешь читать на татарском на камнях древних захоронений

      • Анонимно
        1.02.2015 09:33

        А Ислам у татар откуда пришел? от булгар

        • Анонимно
          1.02.2015 11:13

          Мы либо булгары, либо те кто уничтожил булгарию и на ее месте создал Золотую Орду. Тут определиться надо.

          • Анонимно
            1.02.2015 16:11

            У вас мир делится только на черное и белое?Хакимов уже сколько в своих статьях пишет, что современные татары потомки и булгар,и кипчаков, и разных тюркских племен.

        • Анонимно
          2.02.2015 00:01

          Болгары были христианами.

          • Анонимно
            2.02.2015 09:12

            булгары в 922 году приняли Ислам, это раньше чем предки русских приняли христианство...

            • Анонимно
              2.02.2015 10:48

              Далеко не все булгары в 922 году приняли Ислам, а только правящая верхушка.

              • Анонимно
                2.02.2015 20:36

                Сын того болгарского хана, который принял ислам, был христианином и отправил войска на Дунай для защиты своих соплеменников.

          • Анонимно
            2.02.2015 09:12

            булгары в 922 году приняли Ислам, это раньше чем предки русских приняли христианство...

  • Анонимно
    31.01.2015 11:22

    Ну наконец то, а то булгары, булгары.

  • Анонимно
    31.01.2015 11:31

    Уважаемый Рафаэль Хакимов, пожалуйста, напишите статью о голоде в Поволжье в 1921-1923 годах о ее причинах и количестве жертв, в том числе Татар. Очень хотел бы прочитать ваше мнение!

    • Анонимно
      31.01.2015 23:35

      Ув. Р. Хакимов, напишите статью где сравниваются референдумы в Татарстане в 1992 году и референдум в Крыму! Было бы всем интересно прочитать! В чем разница между референдумами???

      • Анонимно
        1.02.2015 23:35

        +100000

      • Анонимно
        1.02.2015 23:50

        Ув. Рафаэль Хакимов, напишите статью где даётся анализ количества жертв-татар от репрессий Сталина, количество пострадавших-татар от коллективизации!

        • Анонимно
          2.02.2015 16:52

          Бывший завотделом обкома?

          • Анонимно
            2.02.2015 17:36

            Рафаэль Хакимов не был завотделом , он был зам. зав. идеологического отдела Татарского обкома КПСС и заместителем председателя идеологической еомиссии обкома.

  • Анонимно
    31.01.2015 11:33

    мне надоело изучать историю царей, Петра Первого, коммунистов и т.д. Я хочу изучать историю моего Татарского народа и знать ее лучше чем я знаю историю Российской империи! Спасибо Р. Хакимову за статьи!

    • Анонимно
      31.01.2015 11:53

      Я татарский в школе учить не хочу что мне делать посоветуйте.

      • Анонимно
        31.01.2015 12:30

        Единственный совет - учите. Когда начнете говорить и общаться - откроется целый мир и появиться море хороших друзей.Мира и счастья Вашему дому!Дэу эти, изучающий родные языки

      • Анонимно
        31.01.2015 12:30

        Не учи, троечник !

      • Анонимно
        31.01.2015 12:35

        Судя по вашим ошибкам на русском языке, вы и русский язык особенно не любите. Учите оба языка, тогда вас никто не будет укорять

        • Анонимно
          31.01.2015 19:19

          А не дают, к сожалению, русский в полном объеме учить детям(( вот и не знают его нормально.

          • Анонимно
            31.01.2015 20:08

            У вас всегда кто-то виноват.

          • Анонимно
            31.01.2015 21:20

            Кто не дает? Вокруг русская речь, СМИ, культура, армия, делопроизводство... Разберитесь в себе, а не обвиняйте всех в своей собственной лени.

          • Анонимно
            1.02.2015 01:26

            Я еще в советские годы закончил деревенскую татарскую школу. Все предметы, кроме русского языка и литературы, иностранного, изучали на татарском языке. В те годы часто переписывались с друзьями, а у меня много было друзей в Казани. Они все учились в русских школах, татарский язык им вообще не преподавали. Но меня поражала безграмотность многих из них, которую они допускали при написании писем на русском языке (на татарском, по понятным причинам, они вообще не умели писать). Вот у меня возникли несколько вопросов. А тогда кто мешал им в полном объеме учить русский язык? А кто мешает сейчас? Вы дома не на русском общаетесь? У Вас дома нет книг на русском языке? В школе Ваши дети между собой общаются на каком-то другом языке?

            • Анонимно
              1.02.2015 11:18

              Там и математику и физику по вашей логике дома надо изучать. Зачем нам тогда школа?

          • Анонимно
            1.02.2015 01:26

            это татары не говорят по татарский, а по русский все говорят. Нужно развивать изучение татарского языка, истории. Нужно защищать интересы Tатар!

          • Анонимно
            1.02.2015 04:26

            А что историю, математику, физику и остальные предметы ведут не на русском языке? все знают русский, он мне навязывается отовсюду, а я хочу свой язык развивать и знать, также как и свою ТАТАРСКУЮ историю!

            • Анонимно
              1.02.2015 18:00

              Вам навязывают русский язык?! Когда вы писали свой комментарий, кто-то сзади с пистолетом чтоли стоял и следил чтобы вы писали на русском? Почему не пишите комментарии на родном языке?

              • Анонимно
                2.02.2015 01:49

                На родном языке тоже пишу, читайте форумы Радио "Азатлык",

      • Анонимно
        31.01.2015 22:46

        а что вы в Татарстане мучаетесь тогда? Нужно уважать конституцию Республики Татарстан!Я хочу больше изучать татарский язык, знать свою историю, чтобы больше преподавали их!

        • Анонимно
          1.02.2015 00:00

          "Я хочу больше изучать татарский язык, знать свою историю, чтобы больше преподавали их!" Кто вам мешает-то. Какие словари татарского языка вы имеете? Какие татарские газеты выписываете? Посещаете ли татарский театр и татарские концерты? Читаете ли вы художественную литературу на татарском языке? Читаете ли вы краеведческую литературу? Не забыли ли приобрести Татарскую энциклопедию? Знаете ли вы, что существуют курсы татарского языка? Много возможностей для изучения языка, культуры, традиций и истории - надо только их использовать.

          • Анонимно
            1.02.2015 12:45

            Странные у некоторых татар претензии, сами не знают татарский и обвиняют в этом всех кроме себя.Так учите, отдавайте детей в татарские школы,читайте книги и.т.д.

        • Анонимно
          1.02.2015 00:10

          А я в Татарстане не мучаюсь. Я живу в России, в г. Казань. И хочу изучать русский язык, потому что мне интересен родной язык. А такие как Вы говорят моему русскому ребенку, что его родной язык - татарский, и в ущерб русскому заставляют учить его татарский. Ведь не секрет, что кол-во русского языка в школе в Татарии, значительно меньше чем в других регионах.

          • Анонимно
            1.02.2015 11:16

            Не секрет, что и в Башкирии, и в Коми , русские также учат язык титульной национальности. И часы на изучение русского и национального языка распределены поровну. Так что не придумывайте сказки про меньшие часы. Кстати , в России есть области, где преподают исключительно только русский язык и никто не заставляет учить язык коренных народов.

            • Анонимно
              1.02.2015 12:16

              Вы раньше, когда напрямую посылали меня на вокзал и в Рязань (со страниц БО, кстати) - не смогли добиться эффекта, а теперь и подавно! Я, кстати, также знаю целые деревни в РТ, где все разговаривают на татарском. А я живу в городе! Не дождетесь, здесь я буду жить. И моя семья, родственники, друзья, знакомые - это наша земля, наша Родина!

              • Анонимно
                1.02.2015 13:20

                Так и вы не дождетесь, что татары прекратят изучать и развивать свой язык , как принято во всем мире - создавать языковую среду на своей исконной территории в Татарстане, субъекте Российской ФЕДЕРАЦИИ. Так что ваши вопли не в тему.

                • Анонимно
                  1.02.2015 17:56

                  Покажите мне одного русского, кто против изучения татарского языка татарами. Нет таких, ни одного! Учите свой язык, берегите его, общайтесь на нем, пишите комментарии в БО, но меня не заставляйте!

              • Анонимно
                1.02.2015 13:30

                "Не дождетесь, здесь я буду жить. И моя семья, родственники, друзья, знакомые - это наша земля, наша Родина!" Примерно тоже самое говорили и на Донбассе, к чему это привело? Надо говорить это земля не только наша, но и татар, к которым мы относимся с уважением, а они к нам с уважением.

              • Анонимно
                1.02.2015 13:33

                "Я, кстати, также знаю целые деревни в РТ, где все разговаривают на татарском. А я живу в городе!" И что теперь нам татарам нельзя жить в городах и изучать свой язык и историю, только из-за того, что вы живете в городе?

                • Анонимно
                  1.02.2015 21:11

                  Вы не понимаете. Это был ответ на: "кстати, в России есть области где преподают исключительно русский и никакой другой..."

          • Анонимно
            1.02.2015 16:40

            Вы живете в Татарстане, который является субъектом Российской Федерации. Ничего с Вашими детьми дурного не случится от татарского языка, и татарский не преподается в ущерб русскому, так что не надо врать, учите гос. языки и уважайте других.

        • Анонимно
          1.02.2015 00:40

          Ради Бога, изучай свой! С какой стати ты пытаешься заставить учить меня твой язык? Не буду я его учить! Я свой, родной недостаточно хорошо знаю. Кто сейчас заставил тебя писать свой комент на русском? Почему нельзя сделать так, чтобы обеим нациям было хорошо? А именно: русские изучают углубленно русский, татары углубленно татарский, ну и по желанию каждого учащегося. Из чего проблему раздувают?

          • Анонимно
            1.02.2015 19:46

            Согласен думаю проблема в обязательно ЕГЭ по-русскому, если бы его не было, то и проблемы не было, все татарские дети учили свой татарский, не боясь того что не знание русского языка не станет преградой в поступление ВУЗ

        • Анонимно
          1.02.2015 22:06

          так иди в татарскую школу,университет,академию.....

      • Анонимно
        1.02.2015 00:04

        "Я татарский в школе учить не хочу что мне делать посоветуйте"Советую сменить учителя.

  • Анонимно
    31.01.2015 11:52

    Гунны однозначно распространители раннего тюркского языка на большую территорию Евразии. В результате движения гуннов на запад (Великое переселение народов) тюркский язык распространился от Центральной Азии и до Балкан, вытеснив проиранский язык скифов.

    • Анонимно
      31.01.2015 12:27

      А по поводу использования персидского языка автор прав. Знать персидский язык было престижно, т.к. в исламском мире, во все времена, подавляющее большинство интеллектуалов было персидского происхождения. Человек считался очень образованным если он к родному и арабскому языку, владел еще и персидским.

      Арабский язык являлся языком сакральным, языком богослужения и богословия. Персидский - языком делопроизводства, поэзии.

    • Анонимно
      31.01.2015 17:03

      Если судить, что в византийской империи говорили на среднегреческом или восточногреческом языке, то есть официальный государственный язык в византии, то получается никакого раннего тюрского языка в европе,на балканах и малой азии не было.Тюрский язык пришел намного позже в 1453, это дата падения византийской империи.А византийская империя пала от племен пришедших с вочтока, южный алтай, западный китай-огузы, которые и живут на территории современной турции.Что на это скажет Хакимов?

      • Анонимно
        31.01.2015 21:10

        Хакимову надо бы участвовать в комментариях.

      • Анонимно
        1.02.2015 01:15

        \\Если судить, что в византийской империи говорили на среднегреческом или восточногреческом языке, то есть официальный государственный язык в византии, то получается никакого раннего тюрского языка в европе,на балканах и малой азии не было\\ - Конечно, Хакимов дает волю своим фантазиям, кириллический алфавит - это видоизмененный греческий алфавит. Тут никаких сомнений быть не может.

        • Анонимно
          1.02.2015 13:30

          "Конечно, Хакимов дает волю своим фантазиям, кириллический алфавит - это видоизмененный греческий алфавит."Уважаемый комментатор, я являюсь носителем византийского языка, ни одного тюрского слова там нет, утверждения Хакимова о пантюркизме тюрского языка чуть ли не от Японии и до Балкан, и далее до Европы безосновательны, тем более говорить о тюрском происхождении алфавита.

  • Анонимно
    31.01.2015 11:54

    Вы татары вообще меня запутали! Кто Вы есть? Оприделитесь! Кипчаки, булгары, монголы? А может вы древнии Укры?

    • Анонимно
      31.01.2015 12:25

      Уважаемый Рафаэль Хакимов сказал же кипчаки. Булгары это чуваши.

      • Анонимно
        31.01.2015 12:40

        Я болгар (не булгар). Но я не чуаш, и среди предков чуашей нет. От прадеда осталась письменная родословная (шэджэрэ), у всех дедов имена мусульманские, род сообщается болгарским.

        • Анонимно
          1.02.2015 01:16

          Болгария - самая отсталая страна Европей

        • Анонимно
          1.02.2015 11:16

          Возможно и есть переселившиеся из Болгарии. Там тоже мусульмане были, когда турки были. Далеко вас занесло.

          • Анонимно
            2.02.2015 01:54

            Там в Болгарии и сейчас полно мусульман (помаки, турки, татары), порядка 2 миллионов человек.

            • Анонимно
              3.02.2015 00:31

              А до 1945 года чуть ли не половина населения Болгарии были татаро-тюрками, мусульманами.

              • Анонимно
                3.02.2015 10:34

                А где они теперь?

                • Анонимно
                  3.02.2015 15:37

                  Их в болгар переписали коммунисты

                  • Анонимно
                    3.02.2015 17:09

                    А почему наших не переписали в болгар?

                    • Анонимно
                      3.02.2015 18:27

                      И наши старались. Приняли для этого специальное постановление ЦЕ ВКП (б). Да и теперь стараются.

                      • Анонимно
                        3.02.2015 19:11

                        А как они обосновывают? Болгария же далеко. Почему не в поляков или корейцев например?

                        • Анонимно
                          4.02.2015 00:10

                          Все татары, по ихнему мнению, произошли от болгар, которые прибыли к нам из Кубани и Приазовья. А их было всего несколько тысяч человек, и до них в Волжско-Уральском регионе уже была развитая цивилизация с городами. Тем более, у сибирских, крымских, польско-литовских, астраханских татар и у татар-мишарей нет не единой капли болгарской крови. Население самой Волжской Болгарии никогда сам себя болгарами не называло.

        • Анонимно
          2.02.2015 06:37

          Раньше и не было чуваш, они назывались булгары.

      • Анонимно
        31.01.2015 23:11

        Чуваши ВОЗМОЖНО от одного из булгарских племен, их было несколько. Основная масса булгар приняли Ислам, и у нас татар Ислам идет от одних из наших предков булгар!

      • Анонимно
        31.01.2015 23:16

        Я не думаю что от Р. Хакимова, при всем моем уважении к нему, будет прорыв в изучении нашей истории. Нужны молодые татары-историки, искренне любящие свой народ и смелые, чтобы писать правду без страха! Старшее поколение из СССР просто пропитано страхом и не могут они писать свободно, просто не могут! Дело за молодежью и я уверен, все будет отлично!

        • Анонимно
          1.02.2015 22:10

          Молодежи правду писать не дадут - здесь ведь надо только вопить о величии. Как прокатил эпизод с монеткой, так прям окрыление нашло! Если письменность - так зачем татарскую брать, надо к общетюркской примазаться, она древнее, а все тюрки от татар, конечно, произошли)) о булгарах догадываться стали, да ну их - о чингизоидах вспомним, мы теперь они! и т.д. и т.п...

    • Анонимно
      31.01.2015 16:20

      Действительно все запутано. Сейчас академик пишет, что наши предки булгары, а неделю назад обвинял тех, кто так думает в незнании истории. Если я не так понял ученого, то как надо? Или надо так или этак в зависимости от обстоятельств?

    • Анонимно
      31.01.2015 19:10

      Мы - люди! (как и все другие). А как называться - это дело каждого.

    • Анонимно
      1.02.2015 00:07

      И кипчаки, и булгары и монголы - лишь отдельные племена единого татарского народа.

      • Анонимно
        1.02.2015 11:33

        Арабов забыли. От кипчак язык взяли, от булгар землю , от арабов религию. А от русских Камаз.

        • Анонимно
          1.02.2015 12:14

          Камаз - это шайтан-арба, а еще водка - шайтан-вода.

        • Анонимно
          1.02.2015 12:20

          "А от русских Камаз."Вам сколько лет? Если мало, то не кидайте такие фразы тем, кто там на стройках работал.

        • Анонимно
          2.02.2015 00:12

          Не хочу вас расстраивать, но Камаз строился на американском оборудовании.

          • Анонимно
            2.02.2015 09:16

            Без воли и усилий многонационального народа СССР не было бы камаза и всего остального , в том числе и Татарстане.

          • Анонимно
            2.02.2015 12:01

            А, ктати, оборудование там смонтировали от поставщиков из разных стран, что и было недостатком реального исполнения проекта завода и длительное время мешало техперевооружению.

        • Анонимно
          3.02.2015 00:46

          Нет, к сожалению, арабы - не татары. А вот треть населения Ирана - татары, да и треть населения Индии тоже татарами были, весь север. И их язык был татарским. Та партия, которая у них сейчас называется Индийский национальный конгресс, вначале называлась "Улуг хинд джиины" и образовалась она на татарской (мусульманской) части Индии. Южная часть Индии была более лояльна к англичанам, а на севере их никогда не терпели. Кстати, Махатма Ганди - сын Путлыбая и первая газета, которая издавала "Хинд ждиины" называлась "Янгы Индиа". Это после 45 года индийские власти старались выкорчевать все татарское в Индии, закрывали газеты и школы на местных татаро-тюркских наречиях, десятками миллионами южных индусов переселяли на север, заставили употреблять только южный говор и т.д.

  • Анонимно
    31.01.2015 11:55

    Болгарский исследователь Живко Войников считает, что «братья Кирилл и Мефодий не создали совершенно новую азбуку, как результат своей фантазии, а опирались на реальные рунические буквы протоболгар».Читая между строк Хакимов говорит нам, алфавит придумали кипчаки и кирилицу тоже и татарское письмо в основе которого лежит кирилица.Вопрос, тода почему хотят перевести татарский язык на латиницу?

    • Анонимно
      31.01.2015 13:12

      гораздо понятнее пишет Мурад Аджиев - но суть одна - протоязык не спрячешь, он очень древний, без приставок и суффиксов, что характерно молодым языкам, в т.ч. русскому.

    • Анонимно
      31.01.2015 13:32

      Перевод татар на латиницу - часть хитрого плана америкосов. Как реализуется одна из частей этого плана видно сейчас на Украине. Спасибо Хакимову за то, что показал протобулгарские корни кирилицы, тем самым выбив почву из под ног у сторонников перевода татарского языка на латиницу.

      • Анонимно
        31.01.2015 16:27

        Да, да, америкосы, кругом америкосы. Еще, изучение иностранных языков угрожает национальной безопасности, как заявила депутат ГД Яровая?

        • Анонимно
          31.01.2015 19:02

          Где и когда Яровая это заявила? Дайте ссылку, если не шутите.

          • Анонимно
            31.01.2015 19:29

            http://www.newsru.com/russia/30jan2015/yarovaya.html
            Предпологаю, по этой логике, само существование татар как нации угрожает национальным традициям, а о изучение татарского языка и истории, об этом и говорить страшно.

        • Анонимно
          31.01.2015 23:43

          Депутат Яровая такого не заявляла. Зря женщину обижаете и дезинформируете всех. Смотрите не тот сайт, на который вы ссылаетесь, а тот сайт на который как на первоисточник есть там ссылка http://er.ru/news/127261/. И вы увидите, что Яровая сказала, что образовательными стандартами на изучение русского языка предоставлено меньше часов, чем на изучение иностранного. "Министерство образования хочет в ЕГЭ ввести обязательную сдачу иностранного языка, а в школьную программу - второй обязательный иностранный язык. Получается, что наша система образования заточена под изучение иностранного языка. И как мы хотим в таких условиях сохранить наши традиции?"Т.е. Яровая говорила о пропорциях между часами по изучению языков. А вы приписали ей, что она сказала, что изучение иностранных языков, как таковое, угрожает национальной безопасности. Сознательная деза или недосмотр?

      • Анонимно
        1.02.2015 01:22

        \\Перевод татар на латиницу - часть хитрого плана америкосов\\ - А перевод нерусских народов на русскую письменность был частью хитрого плана Сталина по русификации и ассимиляции инородцев. Против этого плана выступали Ризаэтдин Фахретдин, Гаяз Исхаки, Галимджан Ибрагимов и все другие представители татарской интеллигенции.

        • Анонимно
          1.02.2015 13:21

          Сами бльшевики с революцией - порождение хитрого плана и более чем столетних усилий британцев по ослаблению и развалу России...План продолжает действовать и сейчас он в гиперактивной и критической фазе - к нашим границам подобрались и объявлены санкции, идет информационная война и провокации, финансируются из-за бугра"болотные" акции и исследования по вопросам федерализации, будоражатся национальные вопросы и переписывание истории... Будьте благоразумны, когда пишите комментарии - не лейте воду на мельницу собственной погибели.

          • Анонимно
            1.02.2015 14:31

            "финансируются из-за бугра"болотные" акции и исследования по вопросам федерализации"Да это не секрет. В частности, в книге "Казанский университет (1804-2004). Биобиблиографический словарь" в томе №3 на странице 509 написано, что исследовательский проект "Перспективы федерализма в России: теоритические и практические аспекты " финансируется Фондом Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров.

            • Анонимно
              1.02.2015 16:37

              "... на странице 509 написано, что исследовательский проект "Перспективы федерализма в России: теоритические и практические аспекты " финансируется Фондом Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров."Надо бы добавить для полноты, что там написано и о том, что руководителем указанного проекта под патронажем упомянуго фонда является Р.С.Хакимов.

            • БОБ
              1.02.2015 17:54

              Руководителем упомянутого пректа "Перспективы федерализации...", насколько я знаю, был Р.С.Хакимов. Интересно было бы узнать: продолжаются ли исследования в рамках этого проекта?

              • Анонимно
                1.02.2015 22:34

                А вы же сами поддерживаете федерализацию в Украине, а почему в России не хотите?

                • Анонимно
                  2.02.2015 18:37

                  "А вы же сами поддерживаете федерализацию в Украине, а почему в России не хотите"Сегодня по телевизору показывали признания Обамы в том, что это США организовали майдан. Что такое федерализация Украины в создавшихся условиях? Это, как минимум, - вариант спасения наших людей на Украине. А по большому счету - это один из возможных вариантов спасения России. Если федерализация на Украине состоится, то она будет выстраиваться не по национальному принципу. Я за такую федерализацию и в России, т.е. против национальных республик. Самостоятельная национальная республика в пределах России непременно станет разменной монетой для американцев. Такой же разменной монетой какой сейчас стала Украина. Поэтому америкосы и финансируют исследования по федерализации. За просто так американцы никому не платят.

              • Анонимно
                2.02.2015 00:14

                А разве Россия не называет себя "Федерацией"? и что странного в изучении этого вопроса? Или для вас Россия это империя?

              • Анонимно
                2.02.2015 01:57

                А что, федерализм - это круто. В.В.Путин настаивает, чтобы в Украине был федерализм. Хакимов - крупный теоретик международного движения федералистов.

              • Анонимно
                2.02.2015 13:29

                01.02.2015 13:21 Вопрос о федерализации обсуждался ещё в последние годы перестройки, когда готовили новый союзный договор. И обсуждение было связано не с влиянием "агентов империализма", а с проблемами советской экономики, с падением валютных доходов от экспорта нефти, которая составляла до 85% в структуре экспорта. Там, где стоит вопрос о доходах, там бывает и обсуждение доходной базы бюджетов, в том числе и межбюджетных отношений, а значит и экономических и других полномочий Центра, субъектов административного деления государства. Политика и экономика всегда взаимосвязаны чем выше уровень управления. Нерешенность на актуальном уровне проблемы федеративного государства Советский Союз стала, к сожалению, одной из причин его распада. Партийные, союзные, республиканские, хозяйственные руководители проявили, мягко говоря, "недальновидность". Никто не хотел делиться полномочиями, властью. И проср...ли великое государство... А, вообще, федерализмом в практическом и теоретическом плане занимались всегда. Другой вопрос, насколько верно принимались политические решения правящими структурами. Так что Хакимов в этих делах не первый и далеко не главный.

          • Анонимно
            2.02.2015 05:51

            Хватит хныкать, начинайте работать, слезайте с печки и все будеть нормально, если на чужое не будете зариться.

          • Анонимно
            3.02.2015 01:16

            События 17-го года - это тайный план семитов по присвоению всех богатств этой страны. Читайте письмо Леви к Ульянову-Бланку-Ленину. По ихнему замыслу, сначала под девизом всеобщего равенства должны были экспроировать все богатства богатых людей (да не только богатых), сделать их "общенародными", потом через семитских комиссаров, руководителей и директоров, все это присвоить. Когда получивший для такого проекта немалые деньги от европейских семитов Ульянов-Бланк не слишком торопился сделать это, семитка Каплан расстреляла его. После этого ставка была сделана на семита Троцкого, которого щедро финансировали американские банкиры-семиты. Но к власти пришел не Троцкий, а Сталин, и этот план развалился. Но, по истечению 73 лет после этих событий, этот план все-таки реализовали, все лучшая часть собственности в России перешла к ним.

    • Анонимно
      1.02.2015 12:03

      Этот вопрос относительно стремления перейти на латиницу поставил я, иронизируя выводы Хакимова , что алфавит придумали кипчаки.Тогда зачем вы так стремитесь перейти на латиницу? И как можно придумать алфавит не отвечающий звукам произношения в татарском языке?

      • Анонимно
        2.02.2015 02:03

        Чтобы противостоять процессам ассимиляции очень важно иметь собственную идентичность по максимальному числу позиций, в том числе иметь письменность, отличную от кириллицы (хоть латиницу, хоть арабицу, хоть рунику, хоть иероглифы, но только не кириллицу!). Именно поэтому вся татарская интеллигенция в 30-е годы дружно выступила против кириллицы, порою ценою собственной жизни, многих расстреляли.

  • Анонимно
    31.01.2015 12:01

    Уважаемый Рафаэль Хакимов, пожалуйста про тэнгринианство побольше напишите, это наша исконная вера, с ней мы были великие и сильные.

    • Анонимно
      31.01.2015 23:24

      Татары еще были сильными когда на конях все ездили и из лука стреляли, тогда по вашей логике нам всем надо срочно на лошадей садиться и учиться стрелять из лука. Надо понять что сила не тенгрианстве, а в уме и сплоченности нации, вот и все. Татарин-мусульманин

      • Анонимно
        1.02.2015 11:40

        Тэнгри нам помогал, мы были великие и сильные и самостоятельные. А сейчас то ли к арабам то ли к русским под защиту .

      • Анонимно
        1.02.2015 13:41

        Тина Канделаки опять "посадила" Татар на коня, посмотрим как далее развиваться....

      • Анонимно
        1.02.2015 22:17

        Сила не в сплоченности татарской нации, а в сплоченности народов Татарстана. У нас общий враг за бугром и, в случае сплоченности по национальному принципу, Татарстану грозит быть такой же разменной монетой как Украина.

        • Анонимно
          2.02.2015 16:23

          А кто для татар враг забугром? Татры не с кем не ссорились.

          • Анонимно
            2.02.2015 22:30

            "А кто для татар враг забугром? Татры не с кем не ссорились."Для того чтобы быть съеденным не обязательно с кем то ссориться. Американцы действуют по принципу "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

            • Анонимно
              3.02.2015 00:05

              Что это вы сами себе страхи нагнетаете, американцы - люди, как люди. Я жил там, у них народ приветливый и доброжелательный.

              • Анонимно
                3.02.2015 18:40

                Что бы эти приятные люди жили не тужили, их руководители гнобят весь мир.

            • Анонимно
              3.02.2015 02:22

              Это всего лишь в вашем бурном воображении

    • Анонимно
      1.02.2015 01:24

      Что же великое и сильное тенгрианство исчезло с мировой арены?

      • Анонимно
        1.02.2015 12:12

        арабы запретили.

        • Анонимно
          1.02.2015 16:25

          Ну так, кто же сильные и могучие после этого, арабы или тенгрианцы?

          • Анонимно
            2.02.2015 06:39

            Как убрали конкурентов тэнгринианцев так и стали сильными.

        • Анонимно
          2.02.2015 05:58

          Не арабы, а аврамические религии. Они оказались сильнее вто время, да и сегодня они правят мировым балом.

          • Анонимно
            2.02.2015 11:27

            Да, авраамическая традиция сакральна.

            • Анонимно
              3.02.2015 00:12

              Буддисты, индуисты, даосы, атеисты могут сомневаться в абсолютности вашего утверждения.

  • Анонимно
    31.01.2015 12:01

    "Днем тюрко-татарской письменности можно считать 552 г. — время учреждения Первого Тюркского каганата" - очередной бизнес- проект, не уступающий по масштабу бизнес-проекту "1000-летие Казани".

    • Анонимно
      31.01.2015 13:31

      ага, а до это ни на Алтае ни в городе Куф не было тюркского письма - только именно в 522 году тюрок первый раз вывел букву.... ага! И в Японии и в Корее и в Манчжурии тюрки не писали, да и сейчас не пишут на своих тюркских языках...

  • Анонимно
    31.01.2015 12:08

    Через 100 лет все русскими будем. А еще через 100 лет все русские будут китайцами. Диалектика, однако.

    • Анонимно
      31.01.2015 22:49

      ну вот вы живите согласно вашей диалектике как раб. А я как был татаром так и буду, и мои дети и потомки, Алла бирся!

    • Анонимно
      1.02.2015 00:12

      Если развал страны и дальше таким темпом пойдет, так долго ждать не придется. Уж лет через десять нам всем придется учить китайский.

      • Анонимно
        2.02.2015 12:05

        А со стороны кажется, что это у вас в собственном доме развал, а не в стране.

        • Анонимно
          2.02.2015 15:34

          Нет, у меня дома порядок, я уже поставил печку-буржуйку на всякий случай.

          • Анонимно
            3.02.2015 09:44

            Буржуйка дома - это как раз признак непорядка в вашем доме и его разрухи.

            • Анонимно
              3.02.2015 13:57

              Могут прекратить подачу газа при грядущих обстоятельствах, вам тоже советую запастись буржуйкой.

  • Анонимно
    31.01.2015 12:17

    А гунны, это разве не венгры, не финн-угры?

    • Анонимно
      31.01.2015 12:34

      Нет гунны не венгры. Венгры - это мадьяры, раньше (до Великого переселения народов) жили в приуралье. Как раз таки, во время движения гуннов на запад (Великое переселение народов) они увели часть мадьяр на запад, в частности в Паннонию (территория современной Венгрии).

      • Анонимно
        31.01.2015 12:56

        Есть даже случай, как в 11 веке, венгерский монах Юлиан пошел обращать своих соплеменников, которые 800 лет назад остались в приуралье, в католическую веру. Приехал в Волжскую Болгарию. Болгары указали ему где живут его соплеменники (вдоль реки Белая - территория современного Башкортостана). Он нашел их там. Разговаривали на таком же языке как и он - на мадьярском.

        • Анонимно
          31.01.2015 13:19

          Вот, почитайте

          http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

        • Анонимно
          1.02.2015 01:27

          Вдоль Агидели (Белой) всегда жили татары, башкиры жили на Южном Урале.

          • Анонимно
            3.02.2015 03:18

            Башгирдами, басжирдами в средние века называли венгров, а через них всех фин-угров. Как я уже писал в одном из комментов выше, что небольшая часть их осталась в Верхнем Прикамье и вот как раз эти башкиры-венгры первыми приняли русское подданство и получили ярлык на свои земли. Далее, всем, кто перешел на сторону Московии, начали раздавать башкирские ярлыки и без разбора национальности начали называть их башкирами. Читайте на сайте Татарфакт:http://tatarfact.ru/?p=2305Башкирами в 16 веке называли и остяков-хантов, и удмуртов, и татар, - всех тех, кто начал служить белому царю. Даже часть марийцев Алатырского уезда были башкирами и с первых же дней после взятия Казани. Эти черемисы со своими отрядами воевали на стороне Москвы при подавлении черемисских восстаний. После подавления восстания, который известен в истории как Первая Черемисская война, восставшая часть черемисс была вынуждена бежать из Алатырьского уезда и они бежали в основном на земли современного Башкортостана (на земли тогдашней Ногайской орды), а те черемисы, которые участвовали в подавлении этого восстания, получили чины башкир и ярлыки на владение земель, причем ярлыки и на собственные земли и на земли восставших и потом бежавших черемисс (вотчина черемисского башкира Ямаша – ныне село Ямашево).На месте современной Башкирии до 30-х годов 16 века был Беловолжский улус Казанского ханства, только в результате постоянных походов Московии граница Ногайской орды дошла до реки Ик. На этих землях никогда никаких башкир не было и теперешние "башкиры" к тем средневековым башкирам не имеют никакого отношения. Когда была завоевана Ногайская орда, Казанский наместник всем татарам, которые добровольно принимали подданство Московии за счет небольшого ясака, раздавал башкирские ярлыки, а те татары, которые сопротивлялись, были вынуждены уехать на Кубань и на Казахстан. Таким образом ногайские татары превратились в башкиры, а Ногайская орда – в Башкирию, завоевание татарской Ногайской орды - в добровольное присоединение Башкирии к России (хотя и тогда не было никакой России, а была Московия, Московский улус, намеривший стать новой Золотой ордой, да и никакой Башкирии тоже не было). О том, что башкиры ранее были ногайскими татарами и просто изменили свое имя, очень подробно пишут Рычков и Урусов. Что касается зауральских "башкир", они - татары, причем самые что есть настоящие, всамомделишные, чингисхановские. Все они прибыли к нам вместе с войсками Бату хана, все они татаро-монгольские племена, такие, как катайцы, табынцы, барынцы, минцы и др.

        • Анонимно
          3.02.2015 02:23

          Не 800 лет назад, а 150-200. Венгры западной Сибири во второй половине 1 тысячелетия переселились на Среднее Приуралье, но под натиском болгар вынуждены были уйти оттуда. Ученые считают, что некоторое время они кочевали по Самарским и Зауральским степям, ибн Фадлан как раз этих венгров и встретил на своем пути. Венгров тогда арабские и прочие источники называли башжирдами, баскирдами, маджардами, маджарами. А дальше, они, под натиском печенегов, были вынуждены переселиться сначала в Приазовье, а потом - на Паннонию. Это было в 9-м веке. У венгров сохранилось много преданий об их исторической родине - о Великой Венгрии (Магна Хунгариа). Но, не все венгры уехали из Волжско-Уральского региона. небольшая их часть пошла вверх по Каме и осталась там жить. Когда Идриси и другие средневековые авторы пишут о басширдах, они именно их имеют и в виду. Например, на карте Идриси басжирды расположены как раз на Верхнем Прикамье, выше удмуртов. Несколько слов о Юлиане. Зачем повторить ложные советские штампы, сказки уфимских ученых, будто бы Юлиан был на тех землях, где сейчас расположена республика Башкортостан? Юлиан пишет, что через два дня пути он у большай реки Этиль нашел своих соплеменников. Почему Этиль должна быть именно Белой (Агиделью)?Как можно в условиях бездорожья того времени за 2 дня добраться от Болгар до Белой? Такое невозможно, если ехать и на коне, а Юлиан наверняка был пеший, потому что он был беден, прибыл на Волжскую Болгарию нанимаясь работником какому-то купцу. Один марийский ученый пишет, что эта встреча состоялась на местности, расположенной где-то между нынешними Нижнекамском и Челнами. Пешком и до этих мест не дойдешь. Далее, там нигде не указано, по какому направлению пошел Юлиан, по Каме или по Волге, а тогда они оба назывались Итилью-Этилью, Волга - западным рукавом, а Кама - восточным. Если Юлиан пошел вверх по Волге, то эта встреча должна была состояться где-то на районе современной Елабуги, а те венгры - наверняка были предками современных марийцев. А в те времена разные фин-угорские языки не так разнялись друг от друга, венгр свободно смог понимать и марийца.

      • Анонимно
        3.02.2015 01:31

        Родина венгров - северный Урал, они жили рядом с хантами и манси, в начале н.э. от них отделились и перекочевали на юг. После того, когда империя Хунну распалась и западная их часть пошла на запад, о них почти два столетия ничего не упоминается. Считают, что все это время они проживали на степной части западной Сибири и частично смешались с предками современных венгров. И после этого они появились на исторической сцене под новым именем - гунны. Самоназвание Венгрии Хунгария - как раз идет от этого.

    • Анонимно
      1.02.2015 01:40

      31.01.2015 12:17 В последние год-два венгры склоняются к тому, что их язык надо считать языком тюркской группы (хотя все эти классификации языков не общепризнанны). Там действительно есть много соответствий в лексиконе. С грамматикой и фонетикой больше вопросов. Например, ударение в венгерском делается на первом слоге слов в то время как в татарском языке и других тюркских - преимущественно на последнем слоге (что, кстати, наводит на мысль о связи тюркских языков с французским, точнее - со старофранцузским, с временами господства франков-потомков гуннов над галльско-кельтскими покоренными племенами).

      • Анонимно
        2.02.2015 12:07

        Франки = гунны? Свежо. Особенно, если учесть, что на каталуанских полях под командой Аэция были наряду с готами и франки.

  • Анонимно
    31.01.2015 12:32

    Не плохо было бы перейти уже наконец на латинский алфавит

    • Анонимно
      31.01.2015 12:39

      зачем на латинском языке выражать татарскую речь?! чем Вас кириллица не устраивает?

      • Анонимно
        31.01.2015 12:53

        Смешно, тогда зачем на кириллическом языке выражать татарскую речь?

      • Анонимно
        31.01.2015 13:15

        речь выражается в словах, которые записываются на латинице, которая комфортнее, - не зря казанские татары подарили татарскую латиницу туркам в 20-х годах. Турки теперь процветают и стали равны немцам по объему издаваемой и читаемой тюркской литературы - более 100 миллионов читателей турецкой латиницы - вот это рынок.

        • Анонимно
          31.01.2015 22:24

          Или специально врете или по невежеству вбрасываете инфу о подарке туркам.Они начали вводить ее раньше чем в Татарии. Вводили жестко, Ататюрк ездил по стране, мог и плетью огреть сопротивляющихся. У нам латиница была "раъездом" как говорил Урманче перед остановкой у кирилицы.Казань называли "Порт - Артур" арабизма.Из 82 наиболее видных татарских интеллигентов написавших обкому, копия ЦК, то есть Сталину - призыв не торопится с введением латиницы, некоторых посадили, других оставили без работы, все они в газете покаялись.Тогда публично сжигали книги, в том числе редкие, на арабском алфавите.Кстати почти все это поколение в личной переписке пользовалось арабским алфавитом до самой смерти. Сужу по бабушке и деду.Интернета тогда не было, люди писали друг другу письма.Причем большие, а не открытки "по случаю" чего нибудь.

        • Анонимно
          1.02.2015 14:26

          Лингва-франка пришла от крестоносцев после захвата ими Константинополя 1200 год,тогда же был и составлен торговцами кипчакский(тюрксий) словарь,для удобства в торговле и только, значительно позже лег в основе латинского тюркского письма.Но не следует забывать, что и в основе латинского языка лежит греческий алфавит, а не утверждения Хакимова , что алфавит придумали кипчаки.То есть по Хакимову получается так? Кипчаки придумали для себя алфавит, но этот алфавит не отражает звуки в разговорной речина котором они говорили?

      • Анонимно
        1.02.2015 01:21

        Употребление кириллической графики в татарском языке в условиях тотального русскоязычного окружения ведёт к деградации татарского языка, его фонетики, вымыванию его лексикона, искажению грамматики в устной и письменной речи ... Результат очевиден - городская молодёжь в большинстве своём не знает и не хочет изучать свой "родной" татарский язык. Об этом уже писали на этом сайте и в других местах.Кроме того (что немаловажно в современном мире) латинская графика упрощает использование компьютерных технологий.

    • Анонимно
      31.01.2015 12:41

      Зачем? Кирилица оказывается тоже наша, а на латинице пускай латинцы пишут, на арабском арабы.

  • Анонимно
    31.01.2015 12:38

    Уважаемый Рафаэль Сибгатович, прошу Вас, напишите о татарах Северо-Западного Башкортостана. К сожалению как Вы прекрасно знаете там идет травля на татар и историю нашего народа. Очень хотелось бы чтоб правительство Татарстана вплотную занялась бы этой проблемой. Возможно Ваши труды с подвигнут наших чиновников, которые Конституцией обязаны оказать помощь татарам и татароязычным башкирам Северо-Западного Башкортостана.

  • Анонимно
    31.01.2015 13:04

    Отличная статья! Спасибо!Про Тэнгринианство хотелось бы почитать,основы. Зуфар.

    • Анонимно
      31.01.2015 13:38

      Тэнгринианство у чуваш осталось немного.

    • Анонимно
      31.01.2015 13:43

      Прямым выжившим потомком пра-алтайского тенгрианства является японская религия синто.

      • Анонимно
        31.01.2015 13:51

        Считается, что была книга, вобравшая в себя канон (космогонию, обряды, ритуалы, молитвы) Тенгрианства. Называлась эта книга "ПсалтыТь". Она, разумеется, не сохранилась. Ныне существует лишь христианский "ПсалтыРь". В том числе и на этом основании возрожденцы Тенгрианства (Аджи, Гладилин и... легион журналистов ) делают вывод о том, что Тенгрианство это - пра-христианство.Якуты, например, с воодушевлением занялись доказательствами того, что якутские верования это и есть "классическое тенгрианство". Хотят даже туриндустрию на этом построить.

  • Анонимно
    31.01.2015 13:39

    Кажется Хакимов начал двигаться в правильном направлении. Только необходимо к тюркским народам добавить Турцию и Азербайджан. Напомню коротко:Тюркские племена это кочевники, которые заселяли степную зону всей Евразии.После перехода некоторых из них (совместно с другими племенами или даже этносами) в оседлую форму жизни начали формироваться различные этносы, в том числе -татары. В нации некоторые тюркские этносы превратились после создания национальных государств.

    • Анонимно
      31.01.2015 14:43

      С чего нам искать общее с Азерами и турками?! Язык? Ну да, язык общий. Но генетика абсолютно разная, и соответственно поведением реакции на одно и то же абсолютно разные. Пока он один на один- "э-э, брат", как только силу за собой чувствуют ( хотя бы трое на одног) - можно и нож в спину воткнуть.
      Татарин Злой.

    • Анонимно
      1.02.2015 12:40

      Турция как государство и турки как нация сформировалась меньше 100 лет тому назад,а азербайджан и того меньше в 1935 году, как нация и как республика в составе СССР.

      • Анонимно
        1.02.2015 20:15

        Тонкий намёк на толстое обстоятельство. Осталось услышать от вас дифирамб великой армянской цивилизации.

        • Анонимно
          1.02.2015 22:18

          Дифирамб великой армянской цивилизации услыште от армян, но я не армянин, я константирую факты.

          • Анонимно
            2.02.2015 15:26

            У меня для вас армян нет под рукой.)))А азери вам сразу назовут Низами Гянджеви, время и государство в котором он жил. Хотя по этому поводу есть много вопросов, но если в них углубляться, то от вашего первичного тезиса останется "мокрое место".

  • БОБ
    31.01.2015 13:42

    Цитата из статьи Р.С.Хакимова: "... в Золотой Орде до 13 века".До сегодняшнего дня считалось, что государство Золотая Орда существовало в 1269-1502 гг. Т.е. до 13 века его попросту не было.

    • Анонимно
      31.01.2015 16:43

      1269 - это конец 13-го века. Учи матчасть.

      • Анонимно
        31.01.2015 18:09

        До 13 века - это до 1200 года. До 1200 года "Золотой Орды" не было, она появилась только во второй половине 13 века. Переучи матчасть.

    • Анонимно
      1.02.2015 22:44

      к камим мелочам придираются, делать нечего...

      • Анонимно
        2.02.2015 12:11

        Не говорите! Академик сказал - была! Значит была! Только маленькая...

        • Анонимно
          2.02.2015 20:48

          Так у него уже в 568 году турки ездили в Константинополь . Наверно тысячу лет забыл прибавить.

  • Анонимно
    31.01.2015 14:02

    Ну сколько можно щеки надувать?

    • Анонимно
      31.01.2015 14:29

      Хакимов ничего не надувает, просто случайно допустил описку. Со всяким бывает. Хорошо, что заметили.

  • Анонимно
    31.01.2015 14:21

    Рафаэль Сибгатович, вот вы пишите : "количество татарских школ удалось свести к минимуму". У меня вопрос - кому удалось? Помню как полвека назад татары вместе с русскими в 3 смены учились в переполненных классах русской школы, а рядом была татарская школа, в которой был недобор и потом и вовсе её закрыли т.к. не могли набрать туда учеников со всего большого Ленинского района, несмотря на старания учителей. Районом тогда руководил татарин и 1-ым секретарем ОК КПСС был татарин и Председателем Совмина был татарин и Председателем Верховного Совета ТАССР был татарин и народным образованием руководил татарин. Кто из них ставил своей задачей непременное закрытие татарских школ как таковых? Кому удалось то?

    • Анонимно
      31.01.2015 16:31

      Думаю если ввести возможность сдачу егэ на родном языке (татарском к примеру) с возможностью в поступление в университеты, то проблемы недобора национальных школ сразу закончатся

      • Анонимно
        31.01.2015 19:24

        Надо повышать уровень образования и науки. Поэтому поступая в университеты надо сдавать профильные экзамены на английском языке. Обучаться там на английском и русском (официальные международные языки ООН). Соответственно средние школы должны быть с преподаванием некоторых предметов (по выбору) на англ.языке... Если школа другая - то выпускники не должны потом поступать в университет. Только так, если не хотим плестись в хвосте цивилизации.

    • Анонимно
      1.02.2015 01:36

      @31.01.2015 14:21Я учился в 60-е годы в татарской школе №35 на Гафури, в классах было по 40 человек, дети приезжали с других концов города, поскольку других татарских школ не было.

    • Анонимно
      1.02.2015 09:29

      Татарские школы в Москве не разрешают открывать,например. также мечети в Москве не позволяют строить. что это за государство такое?

      • Анонимно
        1.02.2015 14:49

        "... мечети в Москве не позволяют строить.что это за государство такое?" Государство тут не причем. Не надо пургу гнать. Местные жители были против конкретного места под мечеть. Упрямое настаивание на конкретном месте, в то время когда на метро без проблем можно добраться в другие места и там без проблем открыть мечеть - продуманная провокация, которую вы поддерживаете.

        • Анонимно
          1.02.2015 20:41

          В Москве сколько мечетей 4-5 максимум, а в Америке, в Нью-Йорке, например, больше 170 мечетей и первая мечеть в городе Нью-Йорке это наша татарская! Что это за государство , которое не даёт народам строить молельные места?

          • Анонимно
            1.02.2015 22:36

            "Что это за государство , которое не даёт народам строить молельные места?"Привидите примеры, когда наше государство так себя ведёт. Я не верю в это.

            • Анонимно
              2.02.2015 09:27

              4-5 мечетей на громадное число мусульман в Москве, вот пример.

          • Анонимно
            1.02.2015 23:36

            Как на самом деле в Нью Йорке относятся к мусульманам и мечетям можно прочитать в статье "В Нью Йорке все мечети отнесли к террористическим организациям" - см. на сайте http://newsland.com/news/detail/id/1237191/

        • Анонимно
          2.02.2015 20:44

          Местные люди почему против строительства мечети, т.к они знают, что государство их поддержит. Если было бы наоборот, то все было бы иначе.

          • Анонимно
            2.02.2015 21:52

            Люди против мечети в конкретном месте. Государственные органы нашли компромиссное решение. Почему бы с ним не согласиться и перестать мутить воду. Явно кому-то платят за упрямство, а лохи идут за ними. Вы из каких будете?

      • БОБ
        1.02.2015 17:42

        " Татарские школы в Москве не разрешают открывать" Есть в Москве татарская школа- № 1186, которая открыта в 1997 году. Ниже привожу то, что пишет о татарском образовании в Москве Исламская энциклопедия."В наши дни татарский язык преподается в школе № 959 (СВАО), в средней школе № 1186 имени Мусы Джалиля (ЮВАО), в школе № 945 на факультативных группах изучения татарского языка в (ЮАО), в Поликультурном центре в татарской группе (САО), в школе № 1167 в группе факультативного обучения татарскому языку и литературе (ВАО), в группах по изучению татарского языка в Татарском культурном центре (Дом Асадуллаева). А также в ряде детских садов, включающих татарский этнокультурный компонент: в ЗАО, Солнцево, детский сад № 318 – ВАО, детский сад № 2497 – ЮВАО, детский сад № 2476 в районе Очаково. Начальное религиозное обучение в наше время можно получить в следующих медресе: при Исторической мечети, при Соборной мечети, при мечети «Ярдям», при Мемориальной мечети и на частных курсах в разных районах Москвы (например, в фонде «Ихляс», в клубе «Культура Востока»» и многих других" http://islamist.ru/атарские-образовательные-заведения/

        • Анонимно
          2.02.2015 02:08

          В Москве проживает полмиллиона татар, а школа с татарским компонентом только одна. Это справедливо?

          • Анонимно
            2.02.2015 12:13

            Ах, да, должен прийти дядя и все вам сделать...

            • Анонимно
              2.02.2015 14:19

              Да, именно дядя из министерства образования, по другому у нас школы не дают создавать.

              • Анонимно
                2.02.2015 16:56

                Я не слышал о том, что кто либо собирал инициативную группу родителей.

                • Анонимно
                  2.02.2015 17:15

                  Инициативные группы родителей и в Москве, и в Самаре, и в Ульяновске только в 2014 году не раз собирались и обращались в органы образования по поводу открытия татарских школ, везде получают отказ. Информация об этом есть в Исполкоме ВКТ.

                  • Анонимно
                    2.02.2015 20:13

                    Цитата:"Инициативные группы родителей и в Москве, и в Самаре, и в Ульяновске только в 2014 году не раз собирались и обращались в органы образования по поводу открытия татарских школ, везде получают отказ. Информация об этом есть в Исполкоме ВКТ."Органы образования действуют в соответствии с законом - чтобы открыть новую школу должны быть определенные законом основания. Если не устраивает закон - обращайтесь к депутатам. Если какие-то нарушения допускают органы образования, то обращайтесь в правительство, в СМИ, к борцу за интересы татар журналисту Р.Валееву, в суды. Если бы органы образования действительно необоснованно отказали, то информация в Исполкоме ВКТ не лежала бы мертвым грузом и школы бы были открыты. Поэтому есть основания расценивать ваш комментарий как сознательный деструктивный вброс.

                  • Анонимно
                    2.02.2015 20:40

                    "Инициативные группы родителей и в Москве, и в Самаре, и в Ульяновске только в 2014 году не раз собирались и обращались в органы образования по поводу открытия татарских школ, везде получают отказ. Информация об этом есть в Исполкоме ВКТ."Если бы были необоснованные отказы, то ВКТ давно бы обратился в суд, в СМИ, к гаранту Конституции... Этого нет. Значит ваша информация здесь - это бла бла бла ради бла бла бла.

                    • Анонимно
                      2.02.2015 21:25

                      Ходить по судам, терять драгоценную жизнь в отсутствие независимого суда, как институции.

                      • Анонимно
                        2.02.2015 21:53

                        Так всегда говорят, когда делать ничего не хотят. Независимые суды не рождаются по чьему либо указу. Их делают такими граждане.

                        • Анонимно
                          2.02.2015 22:16

                          Я много драгоценной жизни потратил на хождение по судам, до тошнотиков, но от этого никаких независимых судов почему-то не появилось. Поэтому подобные вашим умствования представляются откровенной демагогией.

                          • Анонимно
                            3.02.2015 11:12

                            Саморазоблачительный комментарий. Если суд не удовлетворял ваших желаний, то это вовсе не признак того, что он зависим.

                            • Анонимно
                              3.02.2015 14:01

                              Нет, я выиграл суды, используя связи и убедился, что они зависимы. Но дело это, действительно, тошнительное.

                      • Анонимно
                        2.02.2015 22:15

                        Чтобы идти в суд - надо иметь обоснованное заявление. Такого не могут составить по причине отсутствия аргументов. Так что до суда дело не дойдет. Вот в Самаре была дилемма - открыть вторую татарскую школу или открыть во многих школах татарские классы. Пошли навстречу родителям и стали открывать классы в школах по месту жительства. Конечно для языковой среды нужна школа. Но не все родители согласны чтобы дети ездили в школу через весь город. В Самаре есть татарская школа и на местах в ней до которых не доехали татары, учатся дети 15 национальностей. Так что школу уже не называют татарской, а называют школой с татарским этнокультурным компонентом. Желаемой языковой среды там нет. Как и для татарских классов в обычной школе. Кто виноват? На кого подавать в суд и жаловаться президенту?

  • Анонимно
    31.01.2015 14:21

    Л.Н. Гумилев, который также очень хорошо разбирался в указанных языках, приводит для наглядности слова «древних монголов», как он вынужденно называет в своем труде этнос древних и средневековых татар: «К именам тех или иных монголов присоединяются своеобразные эпитеты: багадур (батур); сэчэн (сэцэн) – мудрый; мэргэн – меткий, бильге – умный, тегин (тюркск.) - царевич; буюрук (тюркск.) - приказывающий, … а жены их величаются – хатун и беги». Поскольку, как мы уже знаем, этническим названием и самоназванием этноса «древних монголов» было на самом деле название «Татар», то поинтересуемся наличием приведенных Л.Н. Гумилевым слов в современном татарском языке, и убедимся, что все эти слова в этом языке имеются – как и в языках тюркских народов, собратьев татар. И, несмотря на искажение некоторых слов транскрипцией и на изменение языка со временем, их узнает любой хорошо знающий татарский язык: например, слово «батур» (современное – «батыр») – означает «герой», «богатырь». Сэчэн - современное литературное официальное написание «чичен». У татар-мещеряков и сибиряков часто «цэцэн», у башкир «сэсэн», у казахов «шешен» – «это название присуще только природе тюркского народа. Оно означает человека мудрого, находчивого в словах и в поступках, смелого и энергичного» (А.-З. Валиди). «Мэргэн» – эпитет «меткий стрелок» и в современном значении (в русском языке имеется аналогичного значения слово «снайпер»). «Билге» – современное звучание будет «билгеле» - известный, знаменитый. Слово «билге» тоже есть в современном татарском языке, и означает оно ныне «знак», «отметка», «оценка», «отличие». А жены у татар также и поныне величаются «хатун» (современное литературное написание «хатын») и «беги» (соответственно «бике» или «бичэ»).Статья Г.Р. Еникеева "Нераскрытое наследие Великого Евразийца"http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/starye_stati_gali_enikeeva/neraskrytoe_nasledie_velikogo_evrazijca/3-1-0-66

  • Анонимно
    31.01.2015 14:41

    Автор со знанием дела пишет, что "раньше не рекомендовалось поднимать вопрос о времени принятия своей письменности"?Кто из своих и почему давал такую рекомендацию? Все исторические исследования политически мотивированы и поэтому существуют подобные установки?Кто автор таких установок - институт истории или какая-нибудь общественная организация?

    • Тенгрианец
      31.01.2015 15:35

      Посмотрите "Постановление ЦК ВКП(б) "О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации" от 9 августа 1944 г", пункт 7, все вопросы отпадут. Особенно обратите внимание на год выхода Постановления (видимо во время войны заняться больше не чем было). http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/o-sostoyanii-i-merah-uluchsheniya-massovo-politicheskoy-i-ideologicheskoy-raboty-v-tatarskoy

      • Анонимно
        31.01.2015 15:56

        Посмотрел постановление и конкретно пункт 7. Нет там такой рекомендации о которой говорил Хакимов. Поэтому вопросы по ней к автору статьи пока остаются без ответа. Речь идет о конкретной рекомендации. Если утверждение автора статьи - правда, а не фальсификация, то автору желательно развеять сомнения.

        • Тенгрианец
          31.01.2015 16:20

          Ну так к Постановлению ещё и Коментарии были, где всё подробно расписывают. Это в архивах надо смотреть. А здесь итак всё понятно. "7. Предложить Татарскому обкому ВКП (б) организовать научную разработку истории Татарии, устранить допущенные отдельными историками и литераторами серьёзные недостатки и ошибки националистического характера в освещении истории Татарии (приукрашивание Золотой Орды, популяризация ханско-феодального эпоса об Идегее). Обратить особое внимание на исследование и освещение истории совместной борьбы русского, татарского и других народов СССР против чужеземных захватчиков, против царизма и помещичье-капиталистического гнёта, а также на историю социалистического преобразования Татарии в период Советской власти и популяризацию выдающихся деятелей, учёных и революционеров татарского народа и его сынов — героев Отечественной войны.8. Обязать Татарский обком ВКП (б) тщательно проверить работу Татарского института языка, литературы и истории и в соответствии с результатами проверки принять необходимые меры. Отчёт о результатах проверки Института и о принятых мерах представить в ЦК ВКП (6) не позднее 15 октября с. г."

          • Анонимно
            1.02.2015 23:18

            Ну и где в этом постановлении рекомендация не поднимать вопрос о времени возникновения письменности? Нет такой рекомендации. Пока утверждение автора похоже на дезу.

  • Анонимно
    31.01.2015 14:45

    Было бы неплохо если бы в конце своей статьи автор упоминал источники со ссылкой на конкретную страницу, конкретного труда, конкретного автора, которые он использовал в своей работе! Каноны историографии обязывают его это делать! Без этого его статьи не закончены, и смахивают на нечто поверхностное. Типа этого - "В научных трудах можно встретить утверждение о том, что в Золотой Орде вплоть до 80-х годов XIII века документы также дублировались на монгольском языке." Так дублировались или нет? Если да, то дайте источник!

    • Анонимно
      1.02.2015 01:48

      Тогда это будет уже не статьей для популярного средства массовой информации, а научной работой или статьей для научного издания. Не каждому интересно читать нудные научные статьи.

  • Анонимно
    31.01.2015 15:32

    Замечательный вопрос от анонима 14:41 про дублирование и замечание про поверхностность, которая налицо. Да и абсурдом местами попахивает. Это видно даже если вдуматься в ближайшее утверждение, которое только что вы процитировали: "... в Золотой Орде вплоть до 80-х годов ХШ века документы также дублировались на монгольском языке". Зная время возникновения государства Золотая Орда (1269 год), можно считать, что автор фактически написал о том, что с 1269 по 1279 год ( т.е. на прготяжении 10 лет) документы дублировались. 10 лет для истории - слишком маленький период, чтобы делать вывод в том виде в котором он сделан.

  • Анонимно
    31.01.2015 15:34

    я так и не понял зачем мне знать татарский какие научные труды я могу прочитать в первоисточнике на английском микропроцессоры на немецком машиностроение а татары в чем первопроходцы. Я в Татарию приехал в 70 и увидел что кроме картошки ничего больше не сажали до и помои сразу за воротами выливали

    • Анонимно
      31.01.2015 15:53

      А в это время в Кировской области все деревни имели центральную канализацию и в домах были сан. узлы с унитазами?

      • Анонимно
        31.01.2015 16:04

        В Кировской области ничем не кичатсся и ничего никому не хотят доказать. Там не строят очередные исторические доказательства вытекающие из геополитических задач американцев.

      • Анонимно
        31.01.2015 22:33

        Сам оттуда, поэтому ценю ваш юмор насчет Вятки.Надо было добавить, что в каждой избе был кондиционер и жакузи, тогда картина была бы полная.

    • Анонимно
      31.01.2015 16:04

      "выливание помоев на улицу"--ОСОБЫЙ РИТУАЛ ТАТАР,РУССКИХ И ДР.),СОХРАНЕННЫЙ ДО СИХ ПОР!Его ни как не могу понять..-разве что посмотреть,что твориться на улице,так называется "по-утярить"?!..)Его корни нужно спросить у господина Хакимова.

    • Анонимно
      31.01.2015 16:30

      Точно и татарский и русский не нужный язык, вся наука строится на английском языке, поэтому и надо обязать всех учить английский, а русский и татарский свести до кухонного языка

    • Анонимно
      31.01.2015 16:55

      Какие книги по машиностроению на татарском вы хотите если на татарском не разрешают сдать ЕГЭ и не дают открыть университет с татарском языком обучения???? Все университеты только на русском, а нормальной книги по современному машиностроению на русском - нет. Даже переводных книг на русском - ничтожно мало.

      • Анонимно
        31.01.2015 18:22

        Татарский университет открывали, если вы помните, не так давно на Булаке. Ничего кроме красивого здания не получилось.Не можем.

        • Анонимно
          31.01.2015 18:54

          Не не можем, а не дали развиваться ему. А российские университеты могут по-вашему? Где выдающиеся российские университы?

          • Анонимно
            31.01.2015 19:32

            Кто не дал развиваться? Кто мешал публиковать научные статьи - это доступно сейчас по всему миру, если есть вклад в науку. Кто мешал выигрывать гранты? Да тут говорить даже не о чем. Не можем и ищем виноватых.

            • Анонимно
              31.01.2015 20:14

              Если вы ничего не знаете про тот университет - то лучше промолчите. И вы не ответили на мой вопрос - кто может и где мне найти выдающийся российский университет в стране с самыми богатыми природными ресурсами и самой большой территорией? Так кто все-таки не может?

              • Анонимно
                31.01.2015 22:57

                Хороший университет - Тюменский государственный нефтегазовый. Многие светила медицины учились в Первом московском медицинском институте (сейчас госуд. университет). На передовых позициях в мире по космонавтике выпускники Моск.госуд. технич.у-та им.Баумана. Отдельными факультетами МГУ и Новосибирского университета можно гордиться...Я вспоминаю какие правила набора студентов существовали 40 лет назад в каз. университете. Не знаю есть ли они сейчас. По политическим соображениям надо было принять определенный процент татар, определенный процент из сельской местности, определенный процент с рабфака. Это были хорошие ребята - старались, были общественными активистами, лучше всех работали в стройотрядах и на сборе картофеля, хорошо бегали на эстафетах, были хорошими товарищами, хорошо сдавали экзамены по шпаргалкам, но ученые из них, за редким исключением, никакие. Соответственно и изначально более подготовленные ребята,которые потом учились с "лимитчиками" получали в такой атмосфере недостаточное для университета развитие. Уровни выравнивались. А сейчас эти бывшие ребята среднего уровня преподают и академствуют на местном уровне. Ставить им задачу по организации нового университета своими силами - нереально. Первые университеты в России начинались с приглашения ученых из-за границы. Новосибирский университет начинался с приглашения ученых мирового уровня (Лаврентьев, Беляев, физико-химик Александров, ...) и одновременного строительства Академгородка с академическими институтами мирового уровня в шаговой доступности от университета (Институт ядерной физики, Институт гидродинамики, Институт математики,...)...

                • Анонимно
                  1.02.2015 13:56

                  Я не спрашивал вас про советский период, я спрашиваю про сегодняшний день - какой университет в России можно назвать качественным в мировом масштабе? Где учебники по современному машиностроению на русском языке?

                  • Анонимно
                    1.02.2015 15:10

                    Специалистов мирового уровня сейчас готовят в тех университетах, которые я перечислил. Качественный в мировом мсштабе еще МГИМО. Но не все потом зависит от дипломатов в их профессии. Что касается рейтингов, то они бы у наших университетов были выше, если бы не было грифа секретности, и соответственно было бы больше публикаций... Я не защищаю наши университеты. Отставание от желаемого состояния велико - это никто не отрицает. Тут даже нечего кому-то доказывать и дискутировать по этому вопросу.

                    • Анонимно
                      1.02.2015 16:57

                      Так какое же там дают образование на мировом уровне, если в России даже свой пылесос выпустить не могут? Где плоды этого образования? МГИМО говорите? Ну-ну, разругаться со всем миром - это нужно постараться.

                      • БОБ
                        1.02.2015 18:52

                        "в России даже свой пылесос выпустить не могут" Думаю что это не совсем так. Есть хорошие современные пылесосы серии Рубин (R-1946PS, R-1942PS, R-2031PS, R-2435MS, R-2432MS...). Есть неплохие пылесосы модели "Фея"( 2701; 2702; 4002А; 4003; 4006; 4801; 4802...). Например, встречал в интернете хорошие отзывы о пылесосе "ФЕЯ-4507"- четырехступенчатый с воздушным фильтром...

                        • Анонимно
                          2.02.2015 13:34

                          Не смешите мой Бош.

                          • Анонимно
                            2.02.2015 20:45

                            У меня БОШ - жалею что купил, дрянь. Старый "Циклон" лучше нового БОША.

                            • Анонимно
                              2.02.2015 21:27

                              У меня Дайсон, он хохочет над всеми вами.

                              • Анонимно
                                2.02.2015 22:24

                                У меня тоже Дайсон, отличный пылесос, но состарился. Хотел купить новый Дайсон, но увидел сколько он теперь стоит и передумал. Думаю, что на отечественные пылесосы сейчас спрос будет выше, чем раньше. А товарищ, который тут писал, что нет таких в природе, опростоволосился.

                                • Анонимно
                                  3.02.2015 02:24

                                  Да ладно? Российский пылесос? Из комплектующих какой страны он собран?

                                  • Анонимно
                                    3.02.2015 18:54

                                    Российские пылесосы Рубин и Фея на 100% отечественного производства. Были бы в них импортные детали от известных брендов было бы проще с сервисом.

        • Анонимно
          31.01.2015 22:51

          вы что очень быстрые результаты хотите, так не бывает

    • Анонимно
      1.02.2015 12:08

      31.01.2015 15:34 Вам точно не нужно изучать татарский язык. Просто есть большое количество "татарских людей", которые пишут книги и статьи, а другие читают их из своих чисто культурных потребностей, интереса к знаниям (не только естественнонаучным) и эстетическим впечатлениям. Человек, имеющий возможность сравнить философию жизни, изложенную умными людьми на татарском или другом тюркском языке, может взглянуть на явления окружающей действительности или на любую жизненную проблему с дополнительного ракурса, который недоступен субъекту, знающему только английский или немецкий (китайский, японский...). Читая книги авторов на русском языке иногда видишь их непонимание некоторых фактов истории, этнографии, искусствоведения, антропологии и т.д. из-за незнания слов, терминов, топо- и гидронимов татарского(тюркского) происхождения.Татары в своем этническом ядре всегда будут хранить традиции языка, литературы, искусства и истории, так как они исторически связаны с вероисповеданием, поощряющим стремление к знанию. Это черта национального "менталитета". Как у евреев, поддерживающих "ненужный" иврит, или у немцев, лелеющих свои диалекты.

  • Анонимно
    31.01.2015 15:37

    не понимаю,когда говорят что мы наследники турков)--ЧТО У НАС ТУРЕЦКОГО?--ничего!"Черных" в татарстане единицы,также как и основная масса НЕ суперУЗКОГЛАЗЫЕ ФИНЫ,которые опять в своей массе черны!!!!Надо искать иное,скорее мы отдельный сегмент,ведь ни один китаец не стал голубоглоглазым блондином,с вытянутой головой и прямым носом..-и генетика не допускает этого))С болгарами(черные) нас тоже врятли что связывает,скорее это миф ,такой же,как с русскими...Остается только сказать,что мы куча смесей и народов,каждый из которых имеет свою генетическую принадлежность,и не имеющий ни чего общего друг с другом,кроме половых признаков..,ну или отдельный тип!!!

  • Анонимно
    31.01.2015 16:05

    Да было такое, татары в основном занимались скотоводством и зерновым.и Моя бабушка (1895г.р.)рассказывала что женщины из соседних русских сел приходили собирать перья от домашних птиц возле рек, на подушки.Садоводство и овощеводство хромала-это правда.У татар и кухня преимущественно мясо-мучная.А насчет помоев даже сегодня в деревнях этим грешат и не только татары, а может даже наоборот.

    • Анонимно
      31.01.2015 16:22

      зачем есть траву и овощи,когда есть мясо и крупа--естественные концентраты пит. веществ?-ты прав!)

  • Анонимно
    31.01.2015 16:25

    Киррилица используется только в России, а большинство развитых государств используют латиницу. Кроме того киррилицу насильно внедрили у татар. Еще неплохо было бы изменить фамиллии у татар, убрав у них окончания -ев, -ов, -уллин и т.д., которые тоже насадили.

    • Анонимно
      31.01.2015 17:19

      Ну давайте откажемся и от авто,пересядем на лошадей,мясо и транспортное средство

      • Анонимно
        31.01.2015 17:41

        Причем тут это? Разве Ленин придумал авто? То что я написал наоборот приблизит татар к развитому миру, т.к. только на постсоветском пространстве используется кириллица и окончания фамиллий. Если Ленин что-то придумал, то это не означает, что его придуманное не подлежит изменению.

        • Анонимно
          1.02.2015 09:49

          я уверен, придет время, когда татары будут менять фамилии на татарский лад. Многие узбеки, таджики, евреи это делают уже.

  • Анонимно
    31.01.2015 17:43

    Спасибо Вам Автор!!! Вы своими статьями делаете больше для Татарского народа,чем многоие политики,которые бояться рот открыть за свой народ!

    • Анонимно
      1.02.2015 12:13

      А завтра он напишет, что в космос полетел Гагарин и тоже был кипчаком, вы тоже ему спасибо скажете.От монголов явно отделяется, но при этом быть потомками чингизидов гордится.А монголы говорят, что Чингиз-Хан монгол и вон какой памятник ему поставили.

    • Анонимно
      2.02.2015 00:50

      Хакимов более смелый чем очень и очень многие наши Татарские политики, это правда, хотя я с некоторыми моментами в его работах не согласен. Большая часть элиты у Татар на протяжении веков слабая, гниловатая, я бы сказал. Не защищают интересы народа как могли бы.Считаю это позором!

  • Анонимно
    31.01.2015 17:51

    Хакимов запутался сам, то булгары, то не татары, то татары но не булгары, то кипчаки, не то нагайцы, не то скифы с примесью древних эллинов, нельзя ли поконкретней.

    • Анонимно
      31.01.2015 18:55

      Ничего автор не запутался. Поконкретней зависит от конкретной ситуации. Неделю назад было выгодно писать то, что мы не от булгар. И это было написано. А сегодня в статье речь идет о том, что кирилическая письменность к нам пришла от протобулгар. Значит надо писать что булгары наши предки. И это было написано.

      • Анонимно
        1.02.2015 09:38

        у меня тоже ощущение что все зависит от ситуации, что заказывают то и подают на стол...

  • orel1951
    31.01.2015 18:57

    552 и 1552 год! Мистика.

  • Анонимно
    31.01.2015 18:57

    Р.Хакимов пусть себя считает "кипчаком"(действительно он похож на них), а мы себя природными татарами. И на этом разойдемся, ладно.

  • Анонимно
    31.01.2015 19:14

    все факты Хакимовым притянуты за уши друг к другу.Тюркские языки(тюрки) -это совокупность языков имеющую одну основу, а не отдельный этнос. Нас учили, что Крымские татары не имеют отношения к Казанским татарам. Почему Хакимов считает , что татары с Алтая, с Китая и те , которые будто бы научили японцев мечи ковать имеют какое-то отношение к Казанским татарам. Слово "Татары" имеет нарицательное , общеупотребительное значение.

    • Анонимно
      1.02.2015 00:04

      Что общего между арабами Туниса (они потомки финикийцев Древнего Карфагена) и Саудовской Аравии? На 100 процентов разное происхождение, разные генотипы, а считаются одним народом. Что общего между сицилийцами (считай они наполовину негры) и между северными итальянцами? Последние - блондины, почти чистые германцы. А все татары - татары. И Крымские, и сибирские, и Литовские - все они потомки татарской Золотой орды, это один народ, одна нация!

    • Анонимно
      1.02.2015 01:50

      \\Нас учили, что Крымские татары не имеют отношения к Казанским татарам\\ - Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь. А.С.Пушкин.

  • Анонимно
    31.01.2015 19:52

    " Почему Хакимов считает , что татары с Алтая, с Китая и те , которые будто бы научили японцев мечи ковать имеют какое-то отношение к Казанским татарам..." Почему почему, а потому что у нас демократия, вот хочется так Хакимову и всё тут.

    • Анонимно
      31.01.2015 20:29

      Да, хотелось бы знать, если японцы учились у татар ковать мечи, то в каких музеях можно найти знаменитые казанские или алтайские мечи?

    • Анонимно
      1.02.2015 10:07

      Что дает нам принятие как факта того, что наши предки кипчаки? Это как то поменяет место татар в современном обществе? Со стороны все эти потуги, вроде того, что японцев научили варить сталь татары, выглядят смешно. Зачем надувать щеки и выдумывать историю давно минувших дней? Египтяне пирамиды построили и где они теперь? Где то между дикими бедуинами и остальной отсталой арабской нацией. Нужно встраиваться в современный мир, а не жить выдуманными сказками, не зря есть поговорка: "Дурак думкой богатее".

      • Анонимно
        1.02.2015 11:41

        Да потому что такими как вы , наплевавшими на историю предков и стремящихся к однообразию и безликости ,очень легко управлять и манипулировать. Правильно, зачем вам размышлять ,когда за вас решат, кто вы, что вам положено делать, кого вы должны выбирать, какие мысли должны быть в вашей голове. Пока надутые щеки наблюдаются только у вас, при чем из-за взгляда на соплеменников свысока на их попытки добраться до истины.

        • Анонимно
          2.02.2015 12:17

          Вот только, со стороны, создается впечатление того, что внедряя недостоверные сказки и мифы,также легко управлять легковерными.

          • Анонимно
            2.02.2015 15:13

            А как предлагаете добираться до истины? Или считаете, что все существующие сказки и мифы истории надо оставить как есть? История "как есть" необъективна по отношению к татарам. Почему татары должны с этим мириться?

  • Есть еще интересные темы, пересекающиеся с тюркоязычием, рунической письменностью, алфавитом и языком тюрков, протоболгар и современных российских татар, - этруски, тосканцы, а также народы многоэтнической Трои, противостоящей грекам...это все интересные, переплетенные и взаимопересекающиеся деяния наших протоотцов...

  • Анонимно
    31.01.2015 21:41

    Хакимов молодец, пусть некоторые моменты и спорные, но мимо его книг не буду проходить.

  • Анонимно
    31.01.2015 21:43

    Результат некоторых научных исследований иногда напоминает не установление истины, а элементарную подгонку под ответ...Для ответа на вопрос "кто есть кто" в плане присхождения народа следует выделить два направления: биологическое (реальные родители ребенка) и социальное (наследование языка, обычаев и т.д.). По частоте употребления каких либо слов и выражений язык воина и поэта, мужчины и женщины даже одной нации весьма различен... В зависимости от конкретного политического или экономического состояния общества (мир или война, урожаи или недород) формирование социальной окраски конкретного поколения различно... Что касается биологического происхождения, то на завоеванных территориях большинство новорожденных рождалось от воинов, но пока воины были в походе на мирных территориях дети рождались от поэтов... И что может показать достоверная экспертиза ДНК, наверное даже Господь не сможет предсказать... Говорить ребенка учит мать, но впоследствии, мальчики становятся либо воинами, либо поэтами... И можно ли считать метисов природными представителями национальной принадлежности...

  • Анонимно
    1.02.2015 00:42

    Великая Булгария - государственное образование, созданное булгарами, издавна занимавшими Приазовские степи и Таманский полуостров. Их вождь Кубрат в 635 г., после освобождения из-под власти тюрок и победоносного восстания против ига авар, возглавил самостоятельное объединение - Великую Булгарию. Он принадлежал к роду Дуло, боровшемуся еще в Тюркютском каганате с правящим родом Ашина. Кубрат вырос при царском дворе в Константинополе, где в юности был крещен. С византийским императором его связывала тесная дружба. Заключив с ним союз, Кубрат получил от ромеев(Византийцы) богатые дары и титул патрикия.В 40-х годах VII в. после смерти Кубрата созданное им объединение распалось. Старший сын Кубрата Баян остался на родине. Второй сын Котраг переправился через Танаис и "поселился напротив" Баяна. Трое сыновей Кубрата ушли на запад. Один из них - Аспарух - осел на Дунае и основал Дунайскую Болгарию. Двое других оказались в Паннонии и Италии. Еще одна группа болгар откочевала на Волгу, положив начало Волжской Булгарии.

  • Анонимно
    1.02.2015 04:48

    Ничего Рафаэль Хакимов не запутался! Это в школьных учебниках по истории "все притянуто за уши",поэтому и написано конкретно. А история не может быть освещена однобоко, поэтому и приводятся различные факты по многим источникам, а выводы должны делаться после сопоставления всех исторических фактов.А то, некоторые историки пишут как сами хотят видеть историю и уних все получается конкретно,но не совсем истинно!

  • Анонимно
    1.02.2015 07:17

    Думаю, что как блогер Хакимов весьма полезен.Он вбрасывает нередко неприемлемые пока понятия, но это позволяет всем нам высказаться.В целом дискуссия идет конструктивно, позитивно, что нет проф. стебунов и глупых зубоскалов, имена или ники которых уже надоели.А может модератора надо за это благодарить? Хорошо, что напомнили сколько древних книг мы потеряли когда боролись с арабизмом и внедряли латиницу.Читал в старой газете радостный возглас: "Казань - Порт -Артур арабизма пала"по случаю официального введения яналифа.И где он теперь этот супер прогрессивны яналиф? Почему то в Казани назвали улицу "Эсперанто" именем искусственного языка о котором никто не помнит. Надо было назвать ее " Яналиф" это наша история, для некоторых видных деятелей татарской культуры драма переросшая в трагедию.Согласен с комментом, что из частной переписки татар, арабский алфавит исчез только в 70 годы когда ушло из жизни поколение научившееся грамоте в начале прошлого века.

    • Анонимно
      1.02.2015 11:57

      Казани нужна улица И. В. Сталина так как его личный вклад в победу громаден! И к 70-летию Победы в ВОВ этот вопрос должен быть поднят к рассмотрению в ГС РТ и мэрии Казани! Прошу считать это наказом избирателя!

      • Анонимно
        1.02.2015 20:33

        В совет безопасности ООН сразу пишИте. Благо электронная почта сейчас позволяет.

      • Анонимно
        1.02.2015 20:46

        А я против преступника Сталина, он начал коллективизацию и убил столько народа, что я категорически против возвеличивания его имени...преступник он...

    • Анонимно
      1.02.2015 12:44

      Новую улицу, которую только построили, можно назвать как угодно, в том числе и Яналифом. А за старыми улицами надо сохранять названия данные при их застройке. Как и за городами, поселками, деревнями и т.д.

      • Анонимно
        1.02.2015 13:04

        Уважаемый. Если следовать вашей логике, то улце Эсперанто над вернуть имя Жданова.Так выходит? При застройке улицу Калинина называлась Шарная гора, затем Третья гора.Посмотрите как назывались Бутлерова или Волкова.В Казани почти нет названий улиц данных при застройке. Умрет какой нибудь плодовитый писатель, поэт, или популярный артист снова, что нибудь переименуем.В Москве при Лужкове все решили просто - вернули названия имевшиеся до 1917 г. В Казани на столь радикальную меру не решились.Согласен, что имена именитых покойников должны носить новые улицы.

        • Анонимно
          3.02.2015 16:30

          Жданов - татарская фамилия. В Башкирском курултае есть один татарин Жданов Рим Закирович, он говорит, что ихняя фамилия образовалась как сокращенное от фамиллии Вожданов. Хотя и само имя Ждан у татар встречается, лично я сам встречал такое имя на переписных сказках.

      • Анонимно
        1.02.2015 13:28

        Обязательно наименование улиц в Казани должно быть 50% ,имеющих отношение к татарам и 50% -к русским. Сейчас татарского в названиях улиц несправедливо меньше. Куда смотрит Метшин, как татарин и глава города?

    • Анонимно
      1.02.2015 14:09

      "Почему-то в Казани назвали улицу "Эсперанто" именем искусственного языка о котором никто не помнит. Надо было назвать ее " Яналиф" это наша история." В 1988 году улице Жданова вернули её предыдущее название - Эсперанто. Впервые это название улица получила в 1927 году по хадатайству эсперанто-ячейки при садово-огородном техникуме, который находился на этой улице. Тогда многим казалось, что язык эсперанто победит все другие языки. И это тоже наша история. Но, Эсперанто - это не первое название улицы. Первым было: Поперечно-Большая. "Яналиф" к истории этого места никакого отношения не имеет. В исторической части города старым улицам надо возвращать исторические названия, а не давать им новые, как это у нас сейчас практикуется.

  • Анонимно
    1.02.2015 15:45

    Автор статьи не является историком. Выполняет заказ. Заказ дан ошибочный. Как и все его предыдущие статьи за последнее время хотят к чему-то подвести, видимо скоро узнаем. Нельзя верить тому, что дважды два равно пяти. Например все знают, что татары относятся к разным расам, расы формировались на много раньше чем этносы. По-этому для какой-то части (около 10%) Китай, Монголия и прилегающие территории и являются генетической прародиной.Слово "татары" в исторических хрониках не встрачается. Наиболее близкое по звучанию слово встречающееся в китайских хрониках это "дада". Это примерно тоже самое, что производить русских от этрусков, алеманов от аланов, баварцев от аварцев. В русских письменных памятниках также до 18 века слово татар не встречается. Только в переводах почему-то слова сарацины, магометане, казанцы,блгаре почему-то перводится как татары. Кто не верит может почитать факсимильные издания. Очень хорошая серия под редакцией Дмитрия Лихачева "Памятники литературы Древней Руси"

    • Анонимно
      2.02.2015 02:38

      \\В русских письменных памятниках также до 18 века слово татар не встречается\\ - Вот цитата из челобитной казанского митрополита Гермогена царю Федору Иоановичу (царствовал с 1584 по 1598 годы): "Новокрещены к церквам божиим не приходят, и крестов на себе не носят, и в домах своих божиих образов и крестов не держат, и попов в домы свои не призывают и отцов духовных не имеют, и к роженицам попов не зовут, и детей своих не крестят, и умерших к церкви хоронити не носят, кладутся по старым своим ТАТАРСКИМ кладбищам; а женихи к невестам по ТАТАРСКОМУ обычаю приходят, а венчався у церкви и снова венчаются в своих домах попы ТАТАРСКИМИ; а во все посты, и в середы и в пятницы скором едят, да и многие скверные ТАТАРСКИЕ обычаи новокрещены держат бесстыдно, а крестьянской веры не держат и не навыкают".Акты археографической экспедиции. - СПб., 1836. - т.1. - №358. - с.436-439.

      • Анонимно
        2.02.2015 21:49

        Ну так правильно- издание 19 века. Правленное под заказ. А где первоисточник 16- ого века? Кто видел . Кто читал ?! Все это либо гораздо более позднии издания , либо списки отредактированные Романовыми. Последнии сохранившиеся оригиналы сожгли еще при Петре первом под видом раскольнических книг. Тогда и историю подправили.

        • Анонимно
          3.02.2015 00:21

          Оригиналы документов Археографической экспедиции хранятся в Госархиве РФ, в том числе и челобитной казанского митрополита Гермогена царю Иоанну Федоровичу . Обратитесь туда, Вам его найдут. Вообще, чудная у Вас логика, тысячи научных трудов пишутся со ссылкой на эти исторические источники, никому и никогда не приходит в голову подвергать их сомнению. И зарубежные исследователи на них ссылаются, поскольку нет причин сомневаться.

    • Анонимно
      2.02.2015 06:46

      К чему подвести? В Булгар денег вбухали, а вопрос спорный и неоднозначный оказался, теперь нужно историческое обоснование, его и ищет судорожно и в спешке господин Хакимов.

      • Анонимно
        3.02.2015 16:34

        Надо сейчас возродить Бату-Сарай, Берке-Сарай и летнюю резеденцию Бату хана - Батайск, - как татарские столицы. Да и вся история России-Московии отттуда.

  • Анонимно
    1.02.2015 16:07

    Спасибо за напоминание о том как называлась улица до того как кучка эсперантистов продавила это название.Согласен с комментом, что нельзя превращать улицы города в поминальник союза писателей или других твоческих союзов.Когда говорят о улице Тукая или Джалиля всем понятно, а сейчас кого только нет в названиях улиц. Знаю одного шустрого поэта который уже сейчас, при жизни хлопочет об этом. Стихи его никто не читает, а в названии улицы будет напоминать, что и такой был.В Москве решили правильно - как называлась до 1917 г. улица, так и будет теперь.А в Казани все норовят в названия улиц впихнуть фамилии людей, возможно неплохих но пусть их помнят родственники и друзья и книжки читают если они того стоят. Считаю, имя в названии улицы самая большая награда, ибо никто не вспомнит сколько у человека было орденов и званий.Как компромисс считаю возможным давать фамилии именитых покойников новым улицам, а не переименовывать исторически сложившиеся, в том числе и в советскую эпоху.Кому например мешали улицы Кирова или Комлева?Мое мнение, что топонимикой исторического центра столицы должна заниматься самая авторитетная комиссия при Президенте Татарстана, а не мэрская.А названия где нибудь в Салмачах, Кадышеве или в Азино можно оставить и за мэрией.

    • Анонимно
      1.02.2015 20:55

      Москва нам не указ, конечно, в этом вопросе. Но если улица носила какое-то название в течение, допустим, жизни двух-трёх поколений горожан и к которому все привыкли, то не вижу необходимости менять на новое. Имя Жданова имеет сейчас, после обнародования неблаговидных деяний этого функционера отрицательную историческую коннотацию. Улица Эсперанто меня вполне устраивает, звучит легко и "вселяет надежду". Думаю, переименования улиц допустимы в случае неблагозвучности или оскорбительного оттенка. При названии или переименовании улиц всё-таки надо придерживаться благоразумия и стремиться, чтобы оно "работало" на общественное благо и нравственность.

      • Анонимно
        3.02.2015 17:13

        Москва нам не указ? Уверен, что совершенно правильно поступила Москва вернув ИСТОРИЧЕСКИЕ названия улицам.А мы все трусим.Еще раз повторю фамилии именитых покойников надо давать новым улицам , а не переименовывать их.Конечно исключения могут быть. Но только очень редко и именно исключения.Нельзя улицы Казани превращать в поминальный список разных творческих союзов и ученых советов.

  • Анонимно
    1.02.2015 16:34

    Татары это те же славяне смешанные с фино-уграми...

    • Анонимно
      1.02.2015 18:06

      Татары - это тюрки.

    • Анонимно
      1.02.2015 21:02

      У Александра Бушкова есть книга объемом 330 страниц, не считая приложений и библиографии. Называется "Чингисхан. Неизвестная Азия". Так вот он там так и пишет: "Русские - это и есть тюрки!"Книга(как и большинство у него)захватывающая.

      • Анонимно
        2.02.2015 12:20

        Только генетика русских и казахов-кипчаков разная. Печаль.

        • Анонимно
          2.02.2015 14:45

          Генетика даже современных тюркоязычных и "русскоязычных" народов разная. Но выводы из этого факта разные специалисты по этногенезу делают часто противоположные.

    • Анонимно
      3.02.2015 16:49

      Славянами называли рабов Римской империи, которых продавали на базарах Рима и других городов, а также людей окраин империи, оказавшихся в рабской зависимости от римлян. Это - не этнический термин, а социальный. Посмотрите через переводчик что означает слово “славе” на латинском, английском, итальянском - и все поймете. Это слово означает раба. Лет пять-шесть тому назад была передача Крылова по ОРТ не то об Словении, не то об Словакии. Там оказывается есть музей первых славян. А первыми славянами, (т.е. первым славянским государственным образованием) были именно они. Римляне, чтоб рабы не смогли держать на руках меч или копье и восстать против них, отрубали им большие пальцы и на обеих руках. А вот женщинам этого они не делали. Вот эти женщины и восстали против римлян, всех их перебили и объявили первое славянское государство, т.е. государство рабов.

  • Анонимно
    1.02.2015 18:41

    вместо слово "Иностранный язык" надо поставить татарский язык и вот готовый ответ противникам преподавания татарского языка: http://www.echo.msk.ru/blog/tatiana_pelipeiko/1484404-echo/

  • Анонимно
    1.02.2015 18:59

    Русские правильно говорят о ненужности им татарского языка и татары в этом виноваты сами. Пришел в магазин - спрашивай продавщицу на татарском. Не знает - жалобу администратору и пошел в другое место покупать. Бизнесмен? Все переговоры только на татарском? Не знает? Ну значит пойдем к тому, кто знает. Пришел в ресторан - спрашивай все на татарском.Пришел в платную клинику - уже знаешь, что делать. И т.д. Только тогда и русские и татары начнут изучать татарский.

  • Анонимно
    1.02.2015 19:00

    Господа вы не устали? Ну откуда в нас такой махровый национализм. Ну посмотрите на Украину, к чему это приводит "великов укров" от которых оказывается произошли все люди на земле))).

    • Анонимно
      1.02.2015 20:48

      Татары развивают свою историю и ищут свою идентичность, потому что это естествынный процесс для народов во всем мире. Без здорового национализма нормального народа не бывает!

      • Анонимно
        1.02.2015 21:00

        Национализм не может быть нормальным в принципе! Национализм плохая и опасная штука! Не путать национализм с патриотизмом!

        • Анонимно
          1.02.2015 21:17

          Это вы путаете национализм с нацизмом. Я вот татарин-националист и я горжусь этим.

          • Анонимно
            1.02.2015 22:31

            Это выпутаете. Нацизм - шизофреничное параноидальное возвеличивание абсолютного превосходства германской арийской нации. Национализм - любой другой нации. Именно поэтому нацизм подлежит уничтожению в принципе - это глупость по определению. А национализм всегда приводит к деградации любой нации. Это, в принципе, хорошо просматривается на примере вас.

        • Анонимно
          1.02.2015 22:23

          Путин сам себя назвал самым больши, националистом, все претензии к немуhttp://www.novayagazeta.ru/news/1688632.html

        • Анонимно
          1.02.2015 22:24

          Здоровый национализм - это тот же патриотизм за свой народ, я своим народом считаю Татар. Я люблю и горжусь своим народом!

      • Анонимно
        1.02.2015 22:28

        и ещё.американцы произошли от татар ,потому как ДОЛ-ЛАР.а графиня де-монсоро ,мансуркина жена.

        • Анонимно
          2.02.2015 09:38

          оценил)))Мансур

        • Анонимно
          2.02.2015 11:42

          Мансур (победитель») — имя арабского происхождения, происходит от глагола «нср» — «помогать», «даровать победу». Имя является однокоренным с именами Насир, Нусрат, Насреддин, Мустансир и со словами ансары, нусайриты и ан-насрания (христианство).

        • Анонимно
          4.02.2015 00:25

          Точно. Вообщем-то Колумб Америку открыл из-за татар. Он плыл не в Индию, как нам сейчас учат в школах,а в Хубилайскую Татарию, за несметными богатствами татарского хана, ища покровительства у самого могущественного императора тогдашнего мира. Читайте на сайте Дуслык "Американы ачу, татарлар": http://tatar-duslyk.ru/tat/kolumb-amerikany-achu-hem-tatarlar-turynda/Об этом подробно пишется в романе Бласко Ибаньес "В поисках великого хана".

        • Анонимно
          4.02.2015 00:28

          Да. Само слово Америка - татарского происхождения - Амир-ака (Амир-экэ).

    • Анонимно
      1.02.2015 20:53

      А ещё половина потомков этих самых укров на русском ловчее шпарят,вспомните Кличко,русский язык-язык межнационального общения. А жалобную книгу и в другом случае потребовать можно.

  • Анонимно
    1.02.2015 21:02

    Кыпчаки это пололвцы. Кыпчаки с арабского-одеваться в броню, в доспехи по русски.Это народ тюрского племени, состоящего из печенегов и торками (когда жил в степях средней Азии).Но татары ближе к китаю,по сути коты.От обратного прочтения китат-кот. Общетюрский номер 6.5. Свой этнический номер -6.Тотем тюрков:корова или бык.Башкиры-баш-голова.Печенеги-средняя часть-печень.Огузы от огузка туши.Туран, Турция и Азербайжан-разделка туши-обрашение:беки!Казаки-от арабского -каз-скакать, то есть скакуны.Бычий тотем турков-волк, курт по тюрски, от обратного чтения тюрки.Алтай-от тюрского алты-шесть,совподает с арабским ситт, то есть молоко.Родина Алтай!

    • Анонимно
      2.02.2015 14:42

      \\Кыпчаки это пололвцы. Кыпчаки с арабского-одеваться в броню, в доспехи по русски\\ - "Кыпчак" - это чуть измененное слово "кёпчэк" (колесо). Кыпчаки были кочевой народ в южных степях, естественно, их повозки были на колесах.

    • Анонимно
      3.02.2015 17:38

      Тотем татар-тюрков - волк. Башкирами-басжирдами-башгирдами-маджардами-маджарами в средние века называли венгров и через них всех фин-угров. Не было никаких тюркских башкир. Рассказы будто бы на Волжско-Уральском регионе были какие-то тюркские "башкиры" - самая великая фальсификация советов, над которым работали и работают сотни людей, целые институты, кафедры - переписывают татар в какие-то мифические "башкиры". Башкиры - коллаборационисты Казанского ханства и Ногайской орды и нечем этим гордиться. Кто перешел на сторону Московии и воевал против своих соплеменников - получил чин башкира, налоговые льготы, обширные земельные владения, причем получил свои земли и земли тех, кто оказывал сопротивление. Советы вот это коллаборационистское сословие и объявили каким-то народом, административное деление Уфимской и других губерний – какими-то мифическими «башкирскими родами». В интернете заходите на «башкирские роды», на каждый «башкирский род» припишите слово волость – и вы получите название конкретной волости Уфимской или прочей губернии. По сказкам уфимских горе-ученых, Байларская волость Мензелинского уезда, которая получила свое название от села Байлар – оказывается «башкирский род байлар», «Гарейская волость этого же уезда, которая получила свое название от Гирает бея и от одноименной деревни, оказывается мифический «башкирский род гирей», хотя там до 5 ревизии 1795 года не было не единого башкира. Причем, оказывается, все эти «башкирские племена» - монгольского происхождения. Почему не один ученый не пишет о невиданной этой фальсификации истории. Вместо этого, наши соглашатели проводят в деревне Актанышбаш курултай гарейских башкир, наши ученые там выступают со своими работами про гирейских и прочих башкирах.

  • Анонимно
    1.02.2015 22:10

    ну опять нашел монетку в кремле.ладно хоть сознался,что кыпчак.

    • Анонимно
      2.02.2015 12:23

      Вот-вот. И слава Аллаху Всемилостливейшему, что не объявил потомками лемурийцев.

  • Анонимно
    2.02.2015 14:20

    История Татарского языка на пальцах.Татарский язык произошел от Кыпчакского языка (ныне этот язык мёртвый). Татарский язык формировался вместе с народом-носителем этого языка в районах Поволжья и Приуралья в тесном общении с другими как родственными, так и неродственными языками.Кыпчакский язык —язык кыпчаков (по другому их еще называли куманы, половцы). В византийских и латинских хрониках именем куманы (команы) обозначалось объединение тюркских племён, известное у восточных авторов под самоназванием кыпчаки; русские летописцы их называли куманами, но чаще – половцами.На кипчакском языке – прародителе значительной части современных тюркских языков – 700 лет назад говорили все, кто проживал на территории от Алтая до Дуная.Не владея кипчакским языком, невозможно было общаться на огромном евразийском пространстве. Иначе говоря, некогда он выполнял те же функции, что сейчас выпала на долю английского языка.Необходимо назвать сохранившийся ценнейший памятник кипчакского этноса -знаменитый “Кодекс Куманикус”.Этот труд написан в XIII в. итальянцем. В нем содержатся записанные итальянскими и немецкими монахами образцы кипчакских текстов, некоторые фольклорные записи и, самое главное — кипчакско-персидско-латинский словарь, содержащий 1560 слов.Привету ряд текстов из этого «Кодекса». Кто знает татарский язык, увидит невооружённым взглядом явное сходство.Kim ma?a bers?, men d? a?ar ber?yim; kim ma?a berm?s?, men d? а?аr berm?n - Кто даст мне, тому дам и я; кто мне не даст, тому не дам и я.Ata?n?, ana?n? h?rm?tl?gil - Почитай отца твоего и мать твою.Ol s?zni aytt? da dzan?n Te?ri eline berdi - Сказал он эти слова и отдал Богу в руки душу своюДормидонт Празднотаев

  • Анонимно
    2.02.2015 15:46

    Современные поволжские татары - народ, объединивший булгар и мишарей. Язык сближает нас с другими народами тюркской языковой семьи, но кровного родства при этом нет. Например, для нижегородского татарина-мишаря современный турок из Анатолии - человек чужой и чуждый.

    • Анонимно
      2.02.2015 17:32

      Объясните, пожалуйста, чем и почему турки татарам чужие и даже чуждые.

      • Анонимно
        2.02.2015 23:21

        Чужие и чуждые с точки зрения кровного родства для татар-мишарей. Совсем иной генотип, фенотип и психологический тип народа. Вроде бы языки похожи ... Нет, и это не правда. Османский язык нам был бы ближе, чем современный турецкий, но "спасибо" реформам Ататюрка. Про Ислам и говорить нечего - Османская Империя не была религиозно однородным государством в том числе даже и в рамках исламского миллета, а что там произошло с Исламом после появления Современной Турции - Аллагына беля. Одним словом, с турками я бы ни за что не породнился. Очень хорошо, что мы не живём и не будем жить с ними в одном государстве.

        • Анонимно
          3.02.2015 00:27

          Но именно Турция приютила тысячи наших соплеменников, я с ними часто и близко общаюсь. Все они испытывают чувство благодарности Турции и турецкому народу.

          • Анонимно
            3.02.2015 18:09

            Да, действительно, в Турции проживают тысячи крымских татар, которые, судя по всему, испытывают чувство благодарности Турции и турецкому народу. Крымские татары - вопрос особый. Но я не слышал о массовом переселении в Турцию поволжских татар даже после революции. А до 1916 года переселение в Турцию вообще было незначительным и по единственной причине безземелья. По поволжским деревням, как и повсюду в Европейской России, ходили столыпинские агитаторы, предлагающие переселяться в Сибирь, но также в незначительном числе и агитаторы "мухаджирства" в Османскую Империю, сулящие лучшие земли и скот от Султана. То есть, массового переселения поволжских татар в Турцию не было, поскольку не было на то оснований.

            • Анонимно
              3.02.2015 19:46

              Волжско-уралских татар в Турции не менее 6 миллионов. Когда Московия завоевала Ногайскую орду, татары оказываали ожесточенное сопротивление. Московия шаг за шагом продвигался на восток, сторила новые крепости, новые линии укрепления. Те из татар, которые воевали против оккупации, были вынуждены уйти из родных земель, в основном на Кубань. Оставшиеся продались Москве и стали называться башкирами. Но дальнейшая судьба ногайских татар была трагичной. Их перемещали то в одно место, то в другое, а потом, почти полностью истребляли. Как пишут историки, когда окаянный Суворов вырезал последних ногайцев, сотни тысяч ногайских татар вынуждены были бежать в Турцию. Вообще число таковых, по мнению ногайских историков, превышает миллион. Если перевести тогдашний миллион на сегодняшнюю численность населения, то их потомки в Турции должны быть не менее 6 миллионов.

              • Анонимно
                4.02.2015 14:10

                Вы никогда не узнаете число потомков ногайских татар по той простой причине, что они утратили национальное самосознание и стали турками. И вообще, если честно, безнеке мишар бабайлар взаимодействовали с ногаями зачастую на языке "окаянного" Суворова.

              • Анонимно
                4.02.2015 16:07

                Да, Московия в лице мещеряков продвигалась на восток, строила новые укрепления, засечные черты, крепости - такие, как татаро-мишарский острог Пенза. И в результате черноглазую Ногайскую орду сломали через колено, кто бы мог сомневаться.

            • Анонимно
              4.02.2015 03:35

              @03.02.2015 18:09Вы плохо знаете историю татарской эмиграции. Вплоть до 1945 года самая большая зарубежная татарская община была на Дальнем Востоке в Маньчжурии, свыше 20 тысяч человек (они оказались там во время строительства КВЖД). В августе 1945 года советские войска вступили в Маньчжурию, к тому времени большинство татар обзавелись турецкими паспортами через дипломатические представительства Турции в Японии. Очень немногие поверили советской пропаганде и вернулись в СССР, вернувшись большинство попало в лагеря ГУЛАГа. Таким образом, около 20 тысяч татар попало в Турцию после 1945 года. Я лично знал покойного Абдуллу Акчурина, окончившего русскую гимназию в Харбине, а потом в Турции выучившегося на военного летчика и дослужившегося до звания полковника. Известный историк, зарубежный член АН РТ Надир Давлет попал в Турцию ребенком, его родителей арестовали советские особисты и отправили в ГУЛАГ, но они успели передать мальчика соседям, которые спасли, вырастили и дали ему прекрасное образование. Один из политических лидеров татарской эмиграции Али Акыш и его обширная семья обрели в Турции вторую родину. Таких татар, действительно, тысячи, многих я знаю лично. Наши соотечественники в Турции достигли больших успехов в науке, бизнесе, политике, армии и других сферах. Имена Юсуфа Акчуры, Садри Максуди, Аяза Исхаки, Ахматзаки Валиди, Ахметвэли Менгера, Абдулбари Баттала, Рашид Рахмати Арата, Ахмета Тим

              • Анонимно
                4.02.2015 16:27

                Трагедия Русской Маньчжурии. Но это сложно назвать массовым переселением в Турцию из СССР поволжских татар.

                • Анонимно
                  5.02.2015 08:09

                  Конечно, из СССР не было массового переселения татар в Турцию. Однако та татарская колония, численностью в 20 тысяч человек, проживавшая в Маньчжурии (стало быть, вне СССР), по окончанию 2 МВ перебралась в Турцию, ибо не воспринимала советскую власть и коммунистический режим СССР. Турция в те времена не была богатой страной, но она радушно приняла татарских мухаджиров. В 60-е годы значительное число татар, в поисках лучшей жизни, переселилась из Турции в США. Так образовались две большие общины в Калифорнии (Сан-Франциско) и Нью-Йорке.

                  • Анонимно
                    5.02.2015 13:51

                    Это не удивительно. В Турцию и белогвардейцы эвакуировались из Крыма. Например, Константинополь имел честь принять в качестве преподавателя Стамбульского морского училища знаменитого русского полярника исследователя Арктики генерала Исхака Ислямова, прообраза героев из известного советского фильма "Два Капитана", присоединившего к Российской Империи архипелаг Земля Франца Иосифа. Совсем не удивительно, что мухаджиров такого качества Турция принимала радушно. И впоследствии из Маньчжурии приехали ведь далеко не необразованные торговцы, много ли в то время в Турции было столь высококультурных людей? Так что Турция имеет все основания смиренно и скромно сказать "спасибо" татарскому народу, и совсем не имеет оснований продвигать в качестве доминанты турецкое видение мира в среде народов тюркской языковой семьи.

                    • Анонимно
                      5.02.2015 14:32

                      Дискуссия началась с утверждения, что турки татарам "чужие и чуждые". Так вот ничего похожего в жизни нет. Я из своего огромного опыта общения с татарами разных поколений, оказавшимися в Турции, знаю только их благодарное отношение к стране и турецкому народу. Обратных примеров ни разу не встречал. А уж вопрос "кто кому помог" вообще уводит в сторону, очевидно, процесс был взаимный и обоюдополезный.

                      • Анонимно
                        5.02.2015 15:54

                        Читайте внимательно: не чужие и чуждые татарам в целом во всех аспектах, это конечно же не так, а чужие и чуждые с точки зрения кровного родства для татар-мишарей. Что касается вопроса "кто кому помог" - помощь хороша, если она продажи души не подразумевает, если турецкое видение мира не навязывается в качестве доминанты. Татарские эмигранты разве навязывали туркам своё видение мира?А когда человеку всё время твердят "все мы - тюрки", когда дети в третьем поколении становятся турками,воспитываются на примере только турецких героев, с этим совсем нет желания мириться.

    • Анонимно
      2.02.2015 17:32

      Булгары-чуваши.

  • Анонимно
    2.02.2015 17:42

    История на пальцах.Как я уже писал, Куманский язык Кодекса (КК) представляет собой своего рода lingua franca, который понимали по всей Центральной Азии. Однако его отображение в Кодексе (КК) является не вполне правильным, поскольку он (КК) был составлен, как мы помним, нетюркоговорящими авторами, владевшими языком в разной степени. Там есть достаточно много "неправильных" синтаксических конструкций, равно как и грамматических и фонетических ошибок, а также ошибок перевода. Некоторые из них являются следствием неправильного представления о языке либо ошибками переписчика. Но тем не менее, мы можем обнаружить очень много сходных слов.Например:at(t)a - отецanna - матьekki - дваetmek - хлебboday - пшеницаtav - гораigit - юношаbasch - головаeziturmen - "я" слышуesitum - "я" услышал esitqaybiz - "мы" услышимyaqsi- хорошоyoq -нетhawa, salqon - ветерqan - кровьuzun - длиныйqisqa - короткийИли например, целые выражения.Tengrini svgil barca stnde - Любовь к Богу превыше всего Еще раз напомню, что Codex Cumanicus, который в настоящее время находится в библиотеке св.Марка в Венеции , это не одна цельная (единая), а сразу несколько несвязанных между собой (если не рассматривать в широком смысле) работ, которые однако были объединены под общей обложкой. Codex можно разделить на 2 явно независимые части: I) справочник по куманскому (кипчакскому) языку, состоящий из итало(-латино)-персидско-куманских словарей терминов, составленных по темам и областям применения; II) сборник религиозных текстов, лингвистических сведений, материалов по фольклору (половецкие загадки), нескольких разных авторов, с переводами на латинский и на средневековый диалект восточного верхненемецкого языка. Также очевидно, что в обе части неоднократно вносились добавления.Даты и места создания различных разделов Codex’а также долго оспаривались. Книга переводчика скорее всего была составлена между 1293 и 1295 годами.Книга миссионеров, объединяющая в себе сразу несколько источников, была составлена приблизительно в 1330-1340.Дормидонт Празднотаев

  • Анонимно
    2.02.2015 19:00

    Коды РА Является фактом, что любое русское слово или выражение (идиома), не имеющее мотивации в русском языке, объясняется через арабский язык, его корни. Арабские немотивированные слова и выражения объясняются через русский язык. Все немотивированные слова и выражения других языков в конечном счете восходят к русскому языку или арабскому. И это независимо ни от истории, ни от географии.При этом нет исключений, этимологии получаются лаконичные, в коридоре аксиоматичности. Так, сорока по-арабски означает “воровка”, при том, что никакая птица этим словом в арабском не обозначается. Таким образом, о заимствованиях говорить не приходится.В ходе поисков этимологических решений выяснилось, что не народы придумывают себе язык, а язык формирует народы и не только, а всю систему под названием Жизнь. Оказалось, что слова, которые мы используем для общения, являются в то же время элементами программ, по которым происходит эволюция Жизни от органелл растительных клеток до человеческих сообществ и которые управляют поведением любого биологического объекта, а также и процессами, в том числе физиологическими, социальными и даже стихийными. В силу действия словесных программ, периодический закон химических элементов, открытый Д. И. Менделеевым, распространяется далеко за пределы химии и охватывает даже этносы, которые распределяются по лингво-этнической таблице подобно химическим элементам, так что имеют место корреляции между первыми и вторыми. В частности русский этнос соответствует водороду, а арабский – гелию. Это соответствие прослеживается по номерам, месту в таблице, взаимной структуре и функции. Русский и арабский языки образуют единую лингвистическую систему, которая является ядром всех языков, и подобно Солнцу, состоящему из водорода и гелия, и дающему физический свет, образует “солнце семантическое”, дающее нефизический свет, позволяющий различать вещи духовного мира и раскрывать все тайны Мироздания!

  • Анонимно
    2.02.2015 23:27

    В китайских хрониках кипчаки (кюеше) как потомки динлинов упоминаются уже в III веке до н.э., т.е. задолго до татар- - - "Татары были уже великим народом уже в 3-м тысячелетии до н.э." - Эдуард Паркер "История возникновения великого народа".

  • Анонимно
    2.02.2015 23:53

    но их прародитель, по сведениям Геродота, носил имя Таргитай, что звучит явно по-тюркски. - - - Не только Таргытай, но и другие известные имена скифов – татарские: Колаксай, Арпактай, Липаксай (Лэпэксэй).

    • Анонимно
      3.02.2015 00:55

      короче всё сводится к междуречью керулена и онона,а всё остальное от лукавого.

      • Анонимно
        3.02.2015 12:52

        Коротко только в ГУЛАГе бывает, где в лагерную пыль стирают. А доказывание противоречий официальной историографии требует знаний, логики и терпения в отбрасывании ярлыков, которые вы пытаетесь наклеить.

      • Анонимно
        3.02.2015 17:47

        Не только от Керулена и Онона, а от Тихого океана до Карпат, от Татарского океана (советы Татарский океан переименовали на Северно-Ледовитый, на всех картах средневековья этот океан указан как Татарский океан) до Арслан-елги (Хуанхэ), до Дели и Сирии. Все эти земли - татарские земли и все население в нем - татары.

        • Анонимно
          4.02.2015 00:42

          да ещё обратная сторона луны тоже земля татарская обетованная.чего уж мелочиться.без булдырабыз.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль