Общество 
1.05.2015

Эдуард Лимонов: «Буржуазное государство в России не желает отмечать 1 Мая»

Один из крупнейших современных писателей — о рабочем классе, «цветной революции» в США, русском вопросе и поэтичности ислама

28 млн. русских, оставшихся после распада СССР за границей, — это и есть те люди, по отношению к которым России сейчас надо проявить «международную солидарность». Об этом в преддверии 1 Мая заявил в эксклюзивном интервью «БИЗНЕС Online» известный писатель и общественный деятель Эдуард Лимонов. По его мнению, эпоха интернационализма в прошлом, зато политически актуальными становятся национальные движения. Но «черной революции» в Америке пока ожидать не приходится.

Эдуард Лимонов: «Здешнее смешение народов, отличие татарского ислама от неистового ислама кавказского — все это меня очень интересовало»

«УТРОМ ВКЛЮЧАЮТСЯ ЛИФТЫ — ЭТО ИДЕТ НА РАБОТУ ЧЕТВЕРТОЕ СОСЛОВИЕ»

— Эдуард Вениаминович, что для вас праздник 1 Мая? По-прежнему День солидарности трудящихся?

— Я не очень люблю слово «трудящиеся», это затасканное слово. Геннадий Зюганов его часто употребляет. Мне больше нравится старое словосочетание: четвертое сословие (третьим сословием, как мы помним, была буржуазия). Каждое утро, очень рано, вы наверняка слышите, как в доме начинают ходить лифты — это идет на работу четвертое сословие. Или в утренние часы-пик в метро этих людей часто можно увидеть. Они мне очень симпатичны, жаль, что они себя пока ассоциируют с кем угодно: то со средним классом, то еще с какой-то социальной группой, только не с тем, кем они являются на самом деле. Их миллионы в одной только России, и вот им-то и следует найти тех, кто будет публично выражать их интересы.

— То есть рабочий класс в России сохранился, несмотря на стремление власти сделать всех менеджерами и «продавцами воздуха»?

— Рабочий класс сохранился, хотя сейчас нет тяжелой индустрии. Она съежилась, как шагреневая кожа. Но четвертое сословие, люди, которые продают свои руки и свое время и созидают какие-то реальные блага, существуют во множестве. Это, собственно, становой хребет, позвоночник экономики...

В свое время в НБП (запрещенная Национал-большевистская партия, созданная Лимоновым прим. ред.) мы переименовали 1 Мая в День рабочего. Собственно, следовало бы сделать в России такой День рабочего. Как вы помните, история праздника связана с расстрелом рабочей демонстрации в Чикаго в 1886 году, это была на тот момент самая крупная «предъява», сделанная рабочими в адрес власти. В ответ их, конечно, расстреляли, но в память об этом событии стали проводить демонстрации по всему миру. Другое дело, что сейчас мы живем в буржуазном государстве, которое не желает отмечать этот праздник: пытается свести его к обычному выходному дню или вообще никак не отмечать.

— А вы сами будете принимать участие в демонстрации 1 мая в Москве?

— Да, я пойду, вероятно, в колонне с левыми коммунистами.

— Есть сейчас в мире рабочие, с которыми российское четвертое сословие могло бы быть солидарно?

— Международной солидарности трудящихся давно не существует, она в извращенной форме сохранилась разве что в умах российских ультралибералов. Они, исходя из этих соображений, неистово приветствуют «майданную» революцию на Украине. Хотя на самом деле за последние десятилетия усилились не интернациональные, а националистические тенденции и настроения. Но, конечно, все равно существует некая общность людей четвертого сословия, скорее дружелюбие такое определенное, взаимопонимание между ними.

«28 МИЛЛИОНОВ РУССКИХ МЫ ОТДАЛИ НА МИЛОСТЬ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ РЕЖИМАМ»

— В отличие от либералов, вы никогда не приветствовали госпереворот в Киеве. О том, как вы и ваша организация относятся к нему, свидетельствует тот факт, что более тысячи национал-большевиков сегодня воюют в рядах донецкого ополчения. Скажите, события на Донбассе можно в какой-то мере счесть пролетарской революцией по отношению к буржуазному прозападному «Евромайдану»?

— У этого региона были свои причины для восстания. Области восточной Украины исторически являются русскими, здесь говорят на том же языке, на котором говорят где-нибудь в Ростовской области или вообще в Краснодарском крае, на том же южном наречии, с узнаваемым фрикативным «г». Сама по себе Украина — это хитрое изобретение групп украинских историков конца XIX века из Польши и Австро-Венгрии. Я знаю это и на личном опыте, и исторически. Чисто украинскими можно счесть, наверное, только 9 областей нынешней Украины, которая сама по себе является наследницей Украинской ССР, которую у нас увели из-под носа. Поэтому восстание на Донбассе — это восстание русскоязычной колонии против самозванных украинских властей, а не пролетарская революция.

— Вы еще с 90-х годов ратовали за права русских и в Казахстане, и в Прибалтике, и на Украине. Вы предвидели такой катастрофический сценарий?

— Я не ратовал, не исходил из эмоциональной сиюминутности, я просто понимал, как человек, любящий историю, что 28 миллионов русских, оказавшихся после распада СССР за границей России, обязательно дадут о себе знать. И то, что мы сейчас наблюдаем на Украине, — это кровавая реакция на то, что столько русских людей мы отдали на милость совершенно непредсказуемым политическим режимам. На той же Украине 23 года подряд была власть мошенников, власть ворья, их премьер-министр Павел Лазаренко был осужден за коррупцию и так далее, включая Виктора Януковича с его золотыми унитазами. А вот когда на «Евромайдане» пришли к власти совсем юные подлецы, обычное хулиганье с арматурой, то тут люди в Крыму и на Донбассе забеспокоились за свои жизни и за свое благополучие.

28 миллионов русских за границей — это и есть те люди, по отношению к которым нам сейчас надо проявить «международную солидарность»,

— К слову «революция», насколько могу судить, вы всегда относились с уважением. В частности, в эмигрантском романе «Дневник неудачника» революция — одна из главных героинь книги («Белая моя, белая! Красная моя, красная! ... Революция, любовь моя!»). А разве весь комплекс последних событий на Украине нельзя причислить к революциям?

— Можно причислить к революциям, почему бы нет. Революции бывают с разными знаками. Не надо быть дураками, как многие наши соотечественники, и представлять, что любая революция — это хорошо и отлично. Антирусская революция — это тоже революция, но ничего хорошего она с собой не несет. Абстрактным обожествлением революций я никогда не занимался. А в «Дневнике неудачника» речь шла именно о русской революции, там это было сказано... («Я целую свою Русскую Революцию в ее потные мальчишечьи русые кудри...» прим. ред.).

«ЧЕРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ» В АМЕРИКЕ ПОКА НЕ БУДЕТ»

— Может ли США как рассадник цветных революций когда-нибудь поплатиться за этой собственной «цветной революцией»? Причем в буквальном смысле цветной, потому что ее сделают «цветные». В данном случае черные — я подразумеваю бунты темнокожих в Балтиморе, которые взбудоражили Америку на текущей неделе.

— Черные находятся в США в подавляющем меньшинстве, их всего где-то 9 процентов. Это надо учитывать. Сейчас в Штатах переходный период, когда белых в стране все еще чуть больше 50 процентов, но ситуация стремительно меняется, и этническим большинством становятся испаноязычные. Представляете: из одной только Мексики в США в 2013 году вошли 13 миллионов человек. Так что доля испаноязычных становится очень существенной. Это силища. Но черные и испаноязычные далеко не всегда выступают на одной стороне. Тем более что черные — это на самом деле такие неистовые государственники, во Второй мировой они вовсю воевали под звездно-полосатым флагом. И я сам сталкивался с их государственническими чувствами не раз. Поэтому в черную революцию в Америке сегодня я не верю.

Не надо оценивать расовое состояние США исходя из того, что там президент — черный. Ничего подобного. Безусловно, Обаму выбрали выборщики, американский истеблишмент. Но в самой стране подпольный расизм всегда существовал и существует, та же американская полиция — очень старая институция, и там есть свои расистские традиции. Несмотря на то, что в кино мы видим во множестве черных полицейских, в реальности это не так. Есть штаты, в которых доминантное население черное, а полиция — такая старая, махровая, белая. Черные бунты с периодической закономерностью здесь происходят, это случалось и в 60-е годы после смерти Мартина Лютера Кинга, когда взорвались все негритянские центры. Их тогда подавляла национальная гвардия, танки вводила полиция Детройта... Поэтому для тех, кто наблюдает все это на протяжении 30 - 40 лет, в событиях в Балтиморе нет ничего нового.

— Но Советский Союз всегда надеялся на революцию в Америке и уверял своих советских граждан, что она вот-вот случится... Возможно ли это в принципе?

— В СССР были свои специалисты, которые, наверное, понимали в этом больше меня. Вообще, все на свете возможно, но в данных обстоятельствах в эти годы я не считаю это возможным.

«ПУТИН МЯГКИЙ, ОН НИКОГО ОСОБО НЕ ПОДАВЛЯЕТ»

— Ваше критическое отношение к президенту Владимиру Путину сейчас хотя бы немного изменилось?

— Да нет, что вы. Меня мало интересует Путин вообще, я бы сказал: вяло интересует. Я его давно понял: еще в 2005 году написал книгу «Лимонов против Путина» и успокоился в этом смысле. Речь идет о судьбе России, причем здесь Путин? Ну да, он сейчас актуален. Но, в конце концов, и его когда-нибудь не будет. Это еще одна большая ошибка тех же либералов, что они так ориентируются на Путина. Путин мягкий, он не чудовище, он никого особо не подавляет и не убивает. Путин мог бы быть много-много хуже, много страшнее. Но он этого не делает. Хотя нашлись бы люди, которые поддержали бы его даже в форме чудовища.

Вы помните, как он отвечал экс-министру финансов Алексею Кудрину на последней прямой линии? Он ему объяснял и растолковывал как сельскому дурачку какому-то: вот, дескать, мы друг с другом 11 лет вместе проработали, а ты все-таки дурачок...

Больше всех политических партий от власти пострадали мы, «Другая Россия», и продолжаем страдать и терпеть репрессии. А либералам грех жаловаться — они даже по «Болотному делу» получили ряд амнистий и прочее.

— То, что чаяния патриотической части общества сейчас сосредоточились на Путине, в вашем понимании это ошибка?

— Оставьте Путина в стороне. То, что произошло воссоединение Крыма с Россией, — это, конечно, сбывшаяся мечта, мечта того четвертого сословия, с которого мы начали разговор. Если Крым в Россию вернулся при президенте Путине, то, значит, так тому и быть.

— Разве это не пример роли личности в истории?

— Путин действительно мог проявить себя гораздо слабее, чем проявил. Тут он показал решительность. Но мы его упрекаем иногда в нерешительности, к примеру, на Донбассе. Там по-прежнему гибнут люди, потому что ему не хватает решительности прекратить это все в нашу пользу.

— Сколько Донбасс может еще продержаться, пока Россия преодолевает свою нерешительность? Одними гуманитарными конвоями мы там ситуацию не изменим...

— Гуманитарные конвои — это как бы замаливание грехов. Донбассу нужны не только гуманитарные конвои, ему нужна, безусловно, военная помощь. Гораздо больше, чем гуманитарная.

— Зато вы оказываете Донбассу военную помощь, ведь многие из национал-большевиков там воюют...

— У меня такое впечатление, что против нас в ДНР и ЛНР готовятся репрессии. Есть информация, что господин Сурков (помощник президента РФ прим. ред.) недавно встречался с руководителями Донецких республик и поднимал вопрос о преследовании нацболов. Скорее всего, начнут выдавливать национал-большевиков с территории ДНР и ЛНР. Возможно, даже начнутся аресты. Увидим, что будет.

— Чем и кому могут помешать нацболы в рядах ополчения?

— Если есть какая-то личная неприязнь, то она обычно плохо объяснима. У Владислава Суркова такая неприязнь к нам существует, мы это проверяли несколько раз. Я лично не сторонник теории всяких там слухов и заговоров, в данном случае ко мне просто поступила конкретная информация о ряде встреч, которые, как мне сказали, провел несколько дней назад на Донбассе Сурков.

«В ИСЛАМЕ ОЧЕНЬ МНОГО КРАСИВОГО И ПОЭТИЧНОГО»

— Вам приходилось бывать в Казани?

— Да, бывал дважды. Я вообще человек с открытой душой, когда-то читал с огромным интересом биографию пророка Мухаммеда, в отличие от всяких необразованных идиотов — мне все это интересно. Я и в мечеть в Казани ходил, и по городу гулял, и в Кремле был. Здешнее смешение народов, отличие татарского ислама от неистового ислама кавказского — все это меня очень интересовало. Потом ведь и Владимир Ленин в Казани учился — я два раза пытался попасть в его мемориальную аудиторию в здешнем университете, и оба раза почему-то не получилось — там было занято, что ли...

— Да, помню, вы писали в одной из своих статей, что Казанский университет в те годы произвел на вас впечатление «облупленного».

— Да, я ничего плохого не хотел сказать — только то, что он облупленным тогда был по своему фасаду, я рад, что он сейчас изменился в лучшую сторону.

— А в мечеть вы заходили, потому что на вас произвела впечатление биография пророка Мухаммеда?

— Я смотрю с удовольствием на все проявления человеческого духа, но сам я ортодоксальным быть никогда не смогу, я еретик по натуре. Я верующий, но верю в какое-то «сверхсущество». Хотя у меня различные воспоминания, связанные с исламом. К примеру, в 1996 году я присутствовал на пресс-конференции, где российские мусульмане выражали свой протест против публикации в России скандальной книги Салмана Рушди «Сатанинские стихи». Я прежде читал эту книгу по-английски, и не могу сказать, что это литературный шедевр.

На той пресс-конференции я был, по-моему, единственным русским. И я говорил, что эту книгу издавать не надо. Что она низкопробная. В итоге мы добились того, чтобы Рушди не издавали, хотя издательство «Лимбус-пресс» уже готовилось к этому. На мой взгляд, нет никакой необходимости оскорблять верования людей, если хочется показать себя и проявить. Для этого есть другие темы и способы. В том же исламе очень много красивого и поэтичного, я даже писал в свое время об этом.

Справка

Эдуард Лимонов (Эдуард Вениаминович Савенко) родился 22 февраля 1943 года в Дзержинске (Черноречье) Горьковской (Нижегородской) области. Восьмилетку окончил в Харькове. Владеет английским и французским языком. Молодые годы провел в Харькове, затем переехал в Москву, где вошел в круг молодых художников, писателей, диссидентов — «культурный андеграунд». Писал стихи.
В 1973 году уехал из СССР на Запад. В Нью-Йорке в поисках средств к существованию переменил 13 профессий. Позже он переехал во Францию.
В 1976 году написал первый роман «Это я — Эдичка» с резкой критикой Америки.
В ноябре 1980 года роман был издан на французском языке под названием «Русский поэт предпочитает больших негров». Книга имела успех и была переведена на 15 языков.
В конце 1991 года по просьбе Лимонова ему было возвращено российское гражданство.
С 1991 года участвует в политической жизни России. Примкнул к радикальной оппозиции.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (19) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    1.05.2015 09:27

    Эдичка крупнейший писатель современности))) мда измельчала культурка если Эдичка уже в титаны прозы записался

  • Анонимно
    1.05.2015 10:04

    Лимонов ошибается называя Россию буржуазным государством. эта химера не имеет ничего общего с буржуазией. это химера с жалким подобием зачатков буржуазии с его самыми низменными инстинктами и стремлениями вперемежку с низким и обмельчавшим мещанством

  • Анонимно
    1.05.2015 10:36

    Не поклонник Лимонова.Но в данном материале он почти во всем прав. События в Донбассе именно антиколониальное восстание.Во всяком случае Лимонов, к идеям социализма имеет намного большее отношение, чем придворный "комуннарх" ( аллюзия с термином патриарх) Зюганов.Будем благодарны В.В.Путину, за то, что исправил последствия "никиткиной шутки" и пьяного ротозейства Ельцина. Имею в виду бескровное возвращение Крыма.Кстати там антироссийским политикам не удалось разыграть "татарскую карту. Татар там сейчас больше чем до войны, да и побывавшая в Крыму турецкая делегация, по языку тамошние татары ближе к туркам чем к казанским татарам, признала, что тем жаловаться не на что.

    • Анонимно
      1.05.2015 10:49

      В Крыму не только татар сейчас больше, чем до войны. Всех больше, особенно русских.

    • Анонимно
      3.05.2015 07:26

      ТВ канал им закрыли недавно, а так все хорошо.

  • Анонимно
    1.05.2015 10:57

    Читаю постоянно публикации Лимонова несколько лет в Известиях. Среди многих публицистов отличается особым взглядом, своеобразным патриотизмом и очень доверительным отношением к другим народам и верованиям. Эта статья подтверждает это.С Праздником 1 Мая и 70 -летием нашей Победы!Казак Поволжья.

  • Анонимно
    1.05.2015 12:31

    Тоже в последнее время много его читаю:и в Известиях,и в ЖЖ, и Русской Службе Новостей(радио).....Раньше его не воспринимал серьезно,так,клоун какой то....Но сейчас,надо отдать ему должное,практически согласен со всеми его статьями....Очень пишет резко и метко.....

  • Анонимно
    1.05.2015 14:38

    Сословия в России -- архаизм. Их (сословия) упразднила Великая Октябрьская социалистическая революция. Не надо доставать эту пыльную рухлядь, как сословия. Пусть для начала всевозможные менеджеры осознают себя эксплуатируемым классом. Ведь прибавочный продукт, создаваемый ими, присваивает себе "дядя", на которого они рРАБотают. А манагерам остается утешать себя разными курсами типа рукоделья: квиллинг, фелтинг, скрапбукинг и прочая, извините, херь. "Дяде" это все очень мило, удобно и нравится. Пусть РАБы развлекают себя сами. О, вот это мне еще нравится: геймификация того, как рабов заставляют еще усерднее работать на "дядю".

    • Анонимно
      1.05.2015 15:18

      сословия были есть и будут всегда. даже в советском союзе были сословия. за место дворян сегодня это шлак который поднялся только из за того что был ко времени и во власти, сословие служивых солдат и офицеров как было так и осталось , только вот раньше дворяне служили в армии , а сейчас вот только дети нищебродов , сословие чиновничества как было так и осталось , только они произвели некий паразитический клубок из нового дворянства и государевых служащих ( губер сахалина с миллиардом в заначке) и так далее. вы похоже один из тех кто решил размыть и стереть из мозгов людей все эти понятия, но у вас ничего не выйдет . по мере разрастания глобального кризиса капитализма ( а в российских реалиях это ещё и наидичай классовая борьба а следовательно и классовая вражда будут только нарастать

      • Анонимно
        1.05.2015 16:20

        Сословия и титулы существуют только при капитализме. Капитализм основан на эксплуатации человека человеком. Капитализм, сословия и титулы устарели во всем мире, и только с помощью разного вида войн ему продлевают "жизнь".Капитализм неизбежно во всем мире закончится крахом.Только народ должен решать, как ему жить в собственной стране.Так понятнее?

  • Лимонов это наше всё.Толстой, Гапон в одном флаконе. С душою нежною хамьёИ вечный скандалист в законе.В стихах и прозе – хулиган,Протест-источник вдохновенья.Где он, там всюду балаган До самого изнеможенья. Толпой фанатов окружёнИ откликается на гений.В угоду славе рвёт шаблон Творец скабрезных откровений.Ни либерал, ни демократ,Сторонник сталинской зачистки.Литературный акробат,Бородку носит по троцкистки.Интриги мастерски плетя,Следит за рейтингом ревниво.Писатель в образе вождя, Товарищ Че российского розлива.Влюблён в себя до суеты,До театральной клоунады.Вся жизнь - скандалы и понты.Герой своей лимониады.

    • Анонимно
      1.05.2015 21:16

      Абдрахманов эфенде.Спасибо за, по настоящему, остроумные стихи. Особенно понравилось "и откликается на гений".Но мне кажется, что он все же несколько изменился и эпатажной "лимониады" стало намного меньше.В общем оба вы молодцы.Еще раз спасибо обоим и конечно БО.

      • Анонимно
        1.05.2015 23:39

        Не обладая талантом Абдрахманова, позволю себе несколько переиначить, с учетом современных реалий, в том числе в области техники, поэта 19 века. В электричке, в машине ли. Еду ночью из Арска я. Все о нем о Лимонове. Моя дума татарская.В подлиннике когда герой едет ночью в тарантасе или телеге из Брянска "Все о нем все о Гегеле. Моя дума дворянская"

  • Анонимно
    1.05.2015 19:46

    Лимонов где-то прав.Где то не прав.Его время почти прошло.Хотя до 2018г его время еще есть.Был когда то хорошим писателем.Насчет сословий он конечно перегнул.Во всем мире состояние рабочего класса похожее.Поэт Абдрахманов очень четко все подметил.Как говорится без комментариев.

  • Анонимно
    2.05.2015 01:03

    От того что красиво и иногда будто бы правильно говорит по некоторым вопросам, Лимонов не перестаёт быть непонятной смесью фашизма и коммунизма, или сейчас под определённом соусом мы должны проглотить эту гладкую смесь.

  • Анонимно
    2.05.2015 20:50

    можно не соглашаться с тем что говорит Лимонов, но то что он последователен все эти годы - то да, в этом ему не откажешь

  • Анонимно
    2.05.2015 21:12

    Он последователен и честен, за это и уважаю.

  • Анонимно
    2.05.2015 22:53

    Он по моему мнению никогда не был последовательным человеком.Настоящий революционер всегда последователен.Когда это на руку власти Лимонова приглашают на ТВ.Мне неприятно смотреть как его используют и выставляют клоуном.Неужели он этого не замечает.Сейчас время понтов.У богатых свои понты у бедных свои.

  • Анонимно
    3.05.2015 09:06

    Политический клоун и самовлюбленный позер, лишившийся литературного таланта и подрабатывающий " на злобу дня" банальными рассуждениями на популярные темы:)Измельчал настолько, что даже на чеховский персонаж не тянет, скорее - герой ранних рассказов Аверченко))

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль