Общество 
12.06.2015

«Вся наша история – преодоление последствий 12 июня 1990 года. Преодолели не до конца...»

Опрос: стала ли наша страна за эти 25 лет по-настоящему независимой?

Сегодня ровно четверть века с момента принятия Верховным Советом РСФСР Декларации о государственном суверенитете. Каковы главные успехи и самые большие неудачи России за последние 25 лет? Просуществует ли она в нынешнем виде еще столько же? Об этом размышляют Максим Шевченко, Гейдар Джемаль, Виктор Дьячков, Яков Геллер и другие эксперты «БИЗНЕС Online».

Сегодня страна празднует День России (фото: president.tatarstan.ru)

Максим Шевченко — журналист и общественный деятель:

— Самой большой неудачей России было принятие этой Декларации Верховным Советом РФ. Тем самым было положено начало трагическому и кровавому распаду Советского Союза и фактически открыта дорога к захвату власти преступно-криминальной элитой, состоящей из бывших партийных и комсомольских работников, криминала, вышедшего из тени, и сотрудников силовых структур. Эта декларация была декларацией по передаче им власти над огромной территорией и над хозяйством этой территории и возможностью для них все это захватить и раздербанить. Ничего другого в этой декларации не было — никаких прав, свобод она реально не защитила.

Однако нашей стране удалось обрести независимость. Но не благодаря этой декларации, а вопреки ей. Частичную независимость мы все-таки приобрели. И все это время мы преодолевали последствия этой декларации — восстанавливали хозяйственные связи, свои вооруженные силы, восстанавливали, что касается Татарстана, какие-то начала национального самосознания и суверенитета, выстраивали какие-то федеративные отношения. Вся дальнейшая история — это преодоление последствий 12 июня 1990 года. Да, в чем-то мы эти последствия преодолели. Но далеко не до конца.

В своем нынешнем виде Российская Федерация не просуществует. Она, безусловно, будет изменяться. Лично я верю, что Российская Федерация станет демократическим, суверенным государством со свободными экономическими отношениями, делающим ставку на развитие внутреннего рынка, национальной буржуазии и национального капитала, на развитие собственной, оригинальной системы образования, науки, на союз народов. А вовсе не на то, чтобы стать экономическим придатком высокоразвитого Запада или Китая, как это происходит сегодня.

Яков Геллер — генеральный директор ГУП «Агентство по государственному заказу РТ»:

— Независимость — понятие расплывчатое. Мы вписаны, как и любая страна, в общемировой порядок. Тут нельзя быть независимым, на Марс не улетишь.

Когда-то, отвечая на вопрос, зачем нам нужен суверенитет, я ответил: чтобы не повторять ошибки московских яйцеголовых специалистов! Я приверженец суверенитета Татарстана как такой невидимой границы, позволяющей республике не копировать ошибки Москвы. У нас тогда такая возможность была. Поэтому и в рынок мы вошли помягче, и успели сохранить основную промышленность под контролем, хоть и приватизированную. Все потому, что была возможность собственного законодательства. Сейчас, к сожалению, этого нет. Понятно, что Путин выстроил вертикаль власти. С одной стороны, оно, наверное, правильно, с другой — мы пожинаем плоды ошибок вот этих самых московских «специалистов», которые считают, что за пределами Садового кольца нет умных людей. И поэтому созданные с таким трудом наши наработки, предложения (а Татарстан однозначно общепризнанный лидер, и глава республики также признанный лидер из руководителей) проходят с большим трудом.

На мой взгляд, самая большая неудача за 25 лет — это то, что не удалось построить конкурентную экономику. Нет свободной конкуренции. Попробуйте сегодня хотя бы киоск по продаже шнурков открыть, я уже не говорю о каком-то производстве, чтобы выйти на рынок. Я не склонен винить во всем этом коррупцию, просто так сложилось, так удобнее. А ведь конкуренция есть стимул прогресса. Из плюсов могу отметить то, что мы стали жить лучше на порядок по сравнению с тем, как жили 25 лет назад: инновационные технологии и два сотовых телефона в кармане, четыре холодильника..

А почему вы сомневаетесь в дальнейшем существовании России? Территориальный распад — нет. Его не будет. Наша страна просуществует еще долго.

Гейдар Джемаль — общественный деятель, председатель исламского комитета России:

— 12 июня — это ельцинистский праздник, олигархически-номенклатурная дата — она важна для так называемой новой бюрократии и совершенно безразлична для народа. Да, с момента принятия Декларации о независимости прошла уже четверть века, но разве время что-нибудь меняет? Романовы накануне революции праздновали 300-летний юбилей и при этом все равно остались для страны чужеродной кликой, завершившей свое существование в подвале. В этом плане сценарий у истории всегда один и тот же: либо гильотина, либо подвал.

Были ли у страны за этот период какие-то достижения? Огромное количество перекаченной за рубеж нефти, ржавеющие на приколах атомные крейсера, ликвидированная промышленность — можно ли все это причислить к достижениям? Я в этом не уверен.

Иван Грачев — депутат Госдумы РФ:

— Россия среди стран, которые могут считать себя независимыми. Она не является прямым сателлитом, но с точки зрения промышленного производства, импортозамещения, сельского хозяйства она не в самом хорошем состоянии. То есть политически довольно независимая страна, что обеспечивает ей, в частности, сохранение военной мощи. А вот экономически зависимость достаточно сильная.

На самом деле экономически Россия сегодня та же, что и в 1990 году. К примеру, электроэнергетика: тогда страна производила и потребляла около триллиона киловатт-часов, сейчас примерно так же. Это значит, что реальная экономика сегодня на уровне 1990-х. Представить себе, что, потратив 25 лет, можно вернуться к уровню 90-го года, на мой взгляд, очень трудно. Тем более для страны, у которой ресурсы в 10 раз больше среднемировых.

Самая большая неудача на самом деле — это деградация промышленности. То есть структура экономики и образования до 1990 года существенно лучше, чем сегодня. Структура электроэнергетики, если вновь вернуться к моей профессии, такова, что занятых в ней сегодня вдвое больше. То есть производительность труда вдвое хуже. При этом инженерный корпус, который определяет безаварийность, уменьшен. Это значит, что структура этой занятости стала хуже. Я думаю, что в целом по промышленности картина такая. Из больших достижений, надо признать, от плановой системы сейчас Россия перешла к жизнеспособной системе. Пришла относительно мирным способом, и жутких потрясений в этой части не было.

Тем не менее думаю, что стадию, когда Россия с высокой вероятностью могла распасться на части, мы прошли. Наиболее вероятный сценарий — Россия остается как единое, мощное, суверенное государство.

Эдуард Лимонов — писатель, лидер незарегистрированного общественного движения «Другая Россия»:

— День России — фальшивая дата, не совсем понятно даже, что произошло. Неужели мы празднуем день, в который Россия отделилась от своих союзных республик и оставила за границей 27 миллионов русских? Так ведь это позор. И сейчас приходит время платить по счетам, как это наглядно демонстрируют события на Украине. Поэтому вряд ли Россия сможет просуществовать в своем прежнем качестве еще четверть века — необходимо будет приспосабливаться к меняющемуся миру и искупать свое прошлое.

Радик Хасанов — ОАО «ПО «Завод имени Серго» (ПОЗиС):

— Я все-таки считаю, что Советский Союз надо было сохранить. Если говорить, опираясь на бизнес, например, мы недавно были в Азербайджане, затем вели переговоры с узбекскими нашими коллегами, и сейчас столько трудностей для взаимообмена, для реализации тех или иных проектов. До 2000-х годов, вот это десятилетие с момента распада Советского Союза было, конечно, несозидательным. Нужно было заново выстраивать экономику, перестраиваться. Сейчас никто не хочет быть сильным, все ищут легких денег, инвестиций со стороны. А в то же время у нашей страны столько нереализованных возможностей, которые могут реализовать именно наши люди, наши специалисты.

Кстати, порой сталкиваешься с тем, что бывшие союзные республики, ныне суверенные государства относятся к России несправедливо натянуто, с различными упреками. Говорят, из любой ситуации нужно извлекать что-то позитивное, но я оцениваю наши результаты критически. Нынешняя Россия никому не нужна, а она должна быть сильной и самостоятельной.

Владимир Рыжков — политик, профессор Высшей школы экономики:

— Россия с самого начала, с декабря 1991 года, когда был распущен Советский Союз, была независимым государством. Это было связано с тем, что Россия забрала себе все ядерное оружие, которое было в Советском Союзе, сохранила за собой место одного из пяти постоянных членов совета безопасности ООН с правом вето, Россия располагала огромным экономическим потенциалом и ни от кого не зависела. Россия все эти 25 лет — суверенное независимое государство, проводящее самостоятельную политику как внутри, так и вовне страны.

Другое дело, что за эти 25 лет Россия не сумела реформировать свою политическую и экономическую систему и привести ее в современное русло. Наша политическая система по-прежнему не соответствует современным реалиям, а экономика архаическая, слабая, за эти 25 лет она стала еще больше зависеть от экспорта сырья, чем это было в Советском Союзе. Поэтому мы независимое суверенное государство, но доля нашей экономики в мире постепенно снижается, мы все больше отстаем в технологическом отношении, у нас все меньше компаний, способных конкурировать на глобальных рынках. Это вселяет основную тревогу. Если еще 50 лет Россия будет угасать, как это происходит последнюю четверть века, то в какой-то момент может встать угроза утраты независимости и суверенитета. Так что вывод — нам нужно решительно реформировать наши политические, социально-экономические институты для того, чтобы не допустить дальнейшего угасания страны.

Марат Галеев — заместитель председателя комитета по экономике, инвестициям и предпринимательству Госсовета РТ:

— Я не думаю, что эта дата стала каким-то большим всенародным праздником. То, что Советский Союз изживал себя объективно, понятно. Весь вопрос в том, как это было сделано. Некие вопросы остались, они выглядели как субъективная борьба за перехват властных полномочий между союзным и российским руководством. То есть речь все-таки шла больше о субъективном факторе, чем об объективном. Так что 12 июня я не ощущаю массового праздника.

Переходный период не кончился, поэтому говорить о каких-то успехах или крупных неудачах я бы не стал, потому что это процесс очень сложный, поколенческий. И фактор неопределенности становления российской государственности, я думаю, все-таки сохраняется. Это, конечно, не значит, что Россия погибнет, она останется государством. Но она не может найти своего места гармоничного в мире, не может вписаться. Скатывается от игры в поддавки до выхода на конфронтационную модель взаимоотношений. Сама по себе эта позиция, мне кажется, бесперспективная. Повторюсь, надо искать гармоничное место в мире.

Виктор Дьячков — генеральный директор ОАО «ICL-КПО ВС»:

— Россия — великая страна, и она и 25, и 100 лет еще просуществует. А что касается нынешнего вида, если речь о границах, то они вполне даже могут быть расширены за счет того, что кто-то сам захочет присоединиться. Не думаю, что Россия будет вести войны. Россия есть, была и будет! За 25 лет очень много сделано, страна сформировалась как великое суверенное государство и уверенно ведет самостоятельную политику. А это как раз основной признак суверенной страны.

Валентин Катасонов — председатель русского экономического общества им. Шарапова, профессор МГИМО:

— С моей точки зрения, Россия пока не приобрела истинного суверенитета, истинной независимости. Я не хотел бы затрагивать все стороны. Понятно, что сначала говорят о политической независимости, а потом уже о культурной и духовной. Но я бы сказал об экономической независимости, ее, конечно, нет. Страна находится под внешним управлением, об этом можно говорить долго. Это и модель денежного обращения, и денежной эмиссии, то, что мы называем валютным управлением, то есть это не Центральный банк, а фактически валютный обменник, мы завязаны на американский доллар. Это и выстраивание параллельной экономики, так называемой офшорной экономики. Физически активы находятся в России, а де-юре они все находятся на балансах офшорных компаний. Соответственно, в случае каких-то решений по активам РФ возникнут серьезные осложнения, поскольку владельцы этих активов будут обращаться в международные суды, арбитражи. Поэтому возникает угроза экономических санкций, арестов и конфискации зарубежных активов и так далее.

Плюс запредельное присутствие иностранного капитала в российской экономике. Санкции последнего года показали, что иностранный капитал в первую очередь подчиняется тем странам, откуда пришел, потому что он обычно здесь организуется в виде дочерних структур. Де-юре это российские юридические лица, а де-факто они подчиняются материнской компании, которая, безусловно, находится под контролем своих государств. Далеко за примерами ходить не надо, вспомним историю с MasterCard и Visa. Они, как вы помните, в марте 2014 года заблокировали операции с пластиковыми картами, хотя де-юре это были дочерние структуры транснациональных корпораций, которые должны были действовать по законам РФ, но они действовали по командам из Нью-Йорка, а штаб-квартиры этих компаний получали команды из соответствующих ведомств США. Так что это просто один пример. Многие люди достаточно легкомысленно относятся к этому, считая, что это просто новые технологии, а это новая пена, которой прикрывают усиление контроля западного капитала над российской экономикой. Я уже не говорю про ВТО, которая также не добавляет нам суверенитета. Это еще один шаг назад.

Так что по части экономического суверенитета я должен сказать, что хвастаться нам нечем. Также в информационной независимости много неблагополучного. Так что, скорее, я бы эту дату — 12-е число — использовал для того, чтобы задуматься, где мы находимся и как нам выходить из этого тупика.

Рафаил Нурутдинов — генеральный директор ООО «Ихлас ДСК», экс-депутат Госсовета РТ четвертого созыва:

— Декларация о государственном суверенитете России, которой исполняется в этом году 25 лет, я считаю, была началом конца Советского Союза и послужила толчком к развалу СССР. В этом есть ее отрицательный момент. Ни для кого не секрет, что РСФСР была стержнем всего Союза и этой декларацией Россия как бы оттолкнула от себя все другие союзные республики.

Я историю современной России делю на два периода — до возвращения Крыма и после возвращения Крыма. После возвращения Крыма на Родину ситуация в стране радикально изменилась. Мы становимся великой державой, нас начинают уважать. Уважение в современной политике подразумевает, что страна должна быть мощной и сильной. Если будут бояться, значит, будут уважать. СССР боялись, значит, уважали. В 1812 году Наполеон объединил 2/3 Европы. Для чего он это сделал? Оказалось, что для того, чтобы уничтожить Россию. В 30 - 40 годы прошлого века Гитлер объединил 3/4 Европы. Для чего? Чтобы уничтожить Россию! А зачем сегодня объединили Европу? Ее объединили не в последнюю очередь против России. СССР им удалось совместными усилиями разрушить, сейчас они пытаются ослабить Россию. Доверительного взаимопонимания между Россией и Западной Европой никогда не будет.

Главная неудача страны в том, что, несмотря на золотой дождь, которой пролился на Россию в виде высоких цен на энергоресурсы, у нас все-таки еще очень много проблем в экономике и во внутренней политике. Если Путин осознает, что сегодняшний либеральный курс, заложенный еще Гайдаром и Чубайсом, не приведет к желаемым результатам, будет успех.

Определенные движения к настоящей независимости России есть, это показали, я уже повторяю, события в Крыму. Но настоящей экономической независимости, суверенитета экономического сегодня у России еще нет. Только политика, направленная на развитие экономики, на возрождение внутреннего рынка, приведет к экономической независимости страны.

Рафил Нугуманов — депутат Госсовета РТ, зампредседателя комитета Госсовета РТ по законности и правопорядку:

— Я думаю, это было нормальным явлением, закономерным. Каждое государство переживает свой расцвет и распад. И создание великой страны России я оцениваю положительно, конечно. Тем не менее неудачи были. Слишком медленно достигали благосостояния народа, очень много вопросов было по жилью. А удача заключалась в том, что упавшую в 90-е годы Россию подняли на ноги, твердо сейчас стоим. Это, наверное, связано с именем Владимира Путина. Я согласен, чтобы Россия еще четверть века существовала в таком виде. Но она должна перейти и на новый, более высокий уровень жизни. Вот это будет правильно.

Рашит Низамов — ректор КГАСУ:

— В 90-е годы, когда страной руководил Борис Ельцин, мы сильно отступили назад. Сильно прогнулись. Мы пятились, мы многое потеряли. И эту потерю нашего самосознания, занижение нашей самооценки, потеря той гордости советского человека, которая у нас была, я считаю наибольшей утратой, наибольшей потерей.

Соответственно, сегодня, когда Севастополь и Крым стали нашими, когда видна жесткая позиция нашего президента Владимира Путина по каким-то вопросам, когда есть понимание, что мы можем сказать нет, что мы не марионетки, это меня наполняет гордостью за то, что я россиянин. Такой же гордостью, которую испытывал в советское время, будучи комсомольцем. У нас есть Родина, она сильна, мы не уступим врагу ни пяди земли, как говорится. Сегодня мы показываем статус независимого государства, которое имеет свое видение внешних и внутренних вопросов. Не гордиться этим нельзя.

Леонид Иванов — генеральный директор ООО «Научно-консалтинговый центр «Аудитор-Ч», экс-депутат Госсовета РТ четвертого созыва:

— Относительно независимости России у меня двойственные чувства. Был СССР — единая страна. В тот период были, конечно, тоже свои проблемы, недоработки, но все равно имидж СССР в мире и имидж России сейчас на разных уровнях. Сейчас, по истечении 25 лет, задумываешься, а была ли так необходима реорганизация СССР? То, что после развала Союза каждый разбежался по своей пещере и мы стали жить не совсем дружно с нашими теперешними соседями, а тогда жильцами одной квартиры, не совсем хорошо.

Безусловно, 25 лет назад Россия была менее независимой страной, чем сейчас. После возвращения Крыма страна стала подниматься с колен. Когда ты стоишь на коленях, то тебя все бьют. Мы встаем с колен, но нас опять пытаются поставить на колени. И наша задача сейчас подняться, устоять на ногах и попытаться расправить свои плечи. Чтобы мы стали той страной, с которой бы считались в мире и не объявляли бы санкции и все остальное. Россия, я уверен, безусловно, просуществует в ближайшие 25 лет.

Что дала России Декларация о государственном суверенитете, принятая ровно 25 лет назад? (12.06.15-13.06.15)
17%Наша страна будет жить, несмотря ни на какие декларации
21%Это день, когда наша страна превратилась в сырьевой придаток Запада
48%Ее принятие привело к величайшей трагедии – развалу СССР
14%С нее начинается отсчет истории новой России
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (95) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    12.06.2015 09:21

    Шевченко неправ по причине недоосмысления, а также субъективного подхода. У Джемаля есть проблески правильного осмысления, но он почему то занимается запутыванием вместо того, чтобы подвергнуть более глубокому метафизическому анализу и найти четкую понятную модель. А понятная модель-это жить в дружбе со всеми прогрессивными демократическими странами, полагаться на энергию, разум народа. Пусть народ выбирает как ей жить.

  • Анонимно
    12.06.2015 09:25

    мы движемся вперед. сейчас догоняем РСФСР 87года

  • Анонимно
    12.06.2015 09:33

    Конечно начался отсчет истории новой России. Лично я, мои родители, друзья и знакомые - ВСЕ, стали жить гораздо лучше. Это факт. А с другой стороны, эта "новая история", конечно такая же позорная.

    • Анонимно
      12.06.2015 09:50

      Жаль бывшие народы СССР. Все они стали жить гораздо хуже, чем раньше. А в России бедный класс вообще нищенствует. Конечно миллиардеры живут прекрасно- но бог их на том свете покарает за воровство, обман народа, жадность и т. д.

      • Анонимно
        12.06.2015 10:16

        Латвия, Литва, Эстония,Белоруссия и уже Грузия живут гораздо лучше нас.
        а вот те кто сохраняет с нами хорошие отношения живут хуже нас.
        делайте выводы

        • Анонимно
          12.06.2015 10:24

          Про Грузию то загнул конечно... За Тбилиси то выезжал?

          • Анонимно
            12.06.2015 13:10

            был в Тбилиси 5 раз, 2 при шеварнадзе и 3 раза уже при саакашвилли
            пр шеварнадзе был ад конечно,буржуйками топили номера в гостиницах
            сейчас в Грузии сложно конечно, но изменения в лучшую сторону колоссальные

          • Анонимно
            12.06.2015 21:17

            Знакомые турки очень хвалят Батуми: говорят что там природа красивее чем в Турции, а климат приятней, и город сам очень красивый, в последние годы строится много туристической инфраструктуры, и при этом всё очень дёшево. Они туда из Турции ездят отдыхать

        • Анонимно
          12.06.2015 11:40

          Вся молодежь из прибалтийских стран уезжает- негде работать, а вы говорите там хорошо живут. Там жизнь гораздо хуже, чем при коммунистах была. Я не раз ездил в Угмерге и все видел не по наслышке а своими глазами.

          • Анонимно
            12.06.2015 12:47

            А это плохо? Нет! Это нормально! Принцип "где родился, там и пригодился", это для лузеров. Движуха нужна, а не сидение на одном месте. P.S. ВВП прибалтийский стран выше, чем в РФ.

            • Анонимно
              12.06.2015 13:34

              Там промышленных то предприятий нет, о чем вы говорите, фантазер. В стране остались одни пенсионеры и они удвоили ВВП. Здорово получается.

              • Анонимно
                12.06.2015 14:43

                нет у них промышленности, но и ввп выше российского.
                потомучто не воруют
                а у нас вроде и заводы и нефть и газ и ввп меньше чем в Литве

                • Анонимно
                  12.06.2015 15:51

                  Не сочиняйте- напишите какой у них сегодня ВВП?

                  • Анонимно
                    12.06.2015 21:01

                    ввп на душу населения Литвы 15,5 тысяч долларов
                    ввп на душу населения России 14,4 тысяч
                    Эстония 18,8 тысяч
                    Латвия 15,3 тысяч
                    в США для сравнения 53 тысячи
                    вот вам и аргумент.



                    • Анонимно
                      12.06.2015 22:01

                      ВВП - это внутренний валовый продукт, а не продукт на душу населения. Нельзя писать одно, а подразумевать другое.

                      • Анонимно
                        12.06.2015 22:20

                        Вам уже все разжевали - привели ВВП к населению. Чего не понятно то?

                        • Анонимно
                          12.06.2015 22:44

                          Только цифры то другие-Литва13,19тыс/дол на душу населения, Россия14,59, Латвия16,145, Эстония18,852, США49,922 тыс/ дол на душу населения.

                          • Анонимно
                            13.06.2015 07:05

                            не знаю за ,какой год смотрели вы, я смотрел 14-15.
                            но даже ваши цифры весьма красноречивы, у России и Латвия почти одинаковый ввп на человека.
                            а у сша в 3 раза больше чем у России

                            • Анонимно
                              13.06.2015 10:05

                              Об этом никто и не спорит. Вы же написали , что у прибалтов ВВП больше чем в России( первоначально), а не на душу населения.

                              • Анонимно
                                13.06.2015 10:47

                                Мощь любой страны определяется общим ВВП , а не на душу населения. Поэтому, естественно, прибалты ни в какое сравнение по мощи страны и общему ВВП с Россией не идут.

              • Анонимно
                12.06.2015 20:52

                Россия стоит меньше компании apple

            • Анонимно
              12.06.2015 13:39

              а стариков-родителей нужно бросить и лететь сломя голову или в Австралию, или Америку, или Канаду?...ДА?!!!..родители, этих уродов вырастили и их теперь можно бросить!!!не сидится им на жопе в России!!!...именно так родятся люди без рода и племени!!!

              • Анонимно
                12.06.2015 14:48

                я например готовлю свою 17 летнюю дочь к жизни в сша. Отправляю 2 год подряд в детский лагерь в сша. Коплю деньги на один американский вуз.
                она в совершенстве знает английский.
                я ей давно дал понять, что здесь будет только хуже и хуже.
                Если она бросит нас с женой здесь, то я не буду её обвинять. Но пока мы настраиваем её на то что получив гражданство США , она должна помочь перебраться и нам.

                • Анонимно
                  12.06.2015 15:20

                  Раньше таких называли изменниками Родины.

                  • Анонимно
                    12.06.2015 16:16

                    А сегодня весь земной шар родина человека. Если человек уехал из своей деревни в город, то он уже предатель? G

                    • Анонимно
                      12.06.2015 16:24

                      В город - нет и другую область - нет, а вот из страны...

                      • Анонимно
                        12.06.2015 17:37

                        Без разницы, скоро и стран то не будет, точнее их не должно быть. Как в ЕС. G

                  • Анонимно
                    12.06.2015 19:14

                    К сожалению, у нас отняли Родину. В этом виноваты мы сами. Так, что ничего нет плохого в том, что люди уезжают из РФ в поисках достойной жизни. Это не предательство. Это вопрос выживания.

                • Анонимно
                  12.06.2015 16:06

                  На 100% согласен с Вами.Я тоже готовлю своих детей к жизни заграницей.

                • Анонимно
                  12.06.2015 21:09

                  "я например готовлю свою 17 летнюю дочь к жизни в сша" не мучайся бедняга, она если захочет то через многочисленные сайты знакомств выйдет замуж и уедет. а ты уже сейчас можешь выезжать.

                  • Анонимно
                    12.06.2015 22:00

                    Сдается мне, что эта 17 летняя девушка и образованнее и умнее и амбициознее вас.

                  • Анонимно
                    13.06.2015 07:08

                    через замужество это дорожка короткая но опасная. Он все правильно делает,через образование.
                    а потом по программе госдепа воссоединение семей переезжает к дочери без проблемм.

              • Анонимно
                13.06.2015 13:56

                Промывка мозгов конкретная у нашего тв. Живу за границей, раньше такого не было, сейчас в России все враги, все кто уехал изменники и тд. Со стороны выглядит смешно.

          • Анонимно
            12.06.2015 13:11

            но они не в россию едут, а в Польшу, Германию и другие страны ес.
            если бы у России был без визовый въезд в ес у нас бы тоже вся молодеж свалила.

            • Анонимно
              12.06.2015 14:34

              Большие успехи - мыть сортиры и работать на рыбных заводах.

              • Анонимно
                12.06.2015 15:02

                ну конечно))
                прям все моют сортиры))
                вы уж свой опыт на других не примеряйте

                • Анонимно
                  12.06.2015 18:06

                  Конечно нет,все едут вахтовым методом главами банков и заводов Мерседес работать.Обычно прибалты на рыбоперерабатывающих заводах в UK холопят.

                  • Анонимно
                    12.06.2015 21:24

                    Холопие вы на Камазе. Именно холопите, поскольку пикнуть не смеете, а то уволят. А там РАБОТАЮТ. Ну или ВКАЛЫВАЮТ.

              • Анонимно
                12.06.2015 19:15

                Любой труд достоин уважения. А в Европе труд еще и достойно оплачивается.

    • Анонимно
      12.06.2015 10:05

      жить вы лучше стали потомучто мир в целом изменился.
      у меня знакомая девушка говорит: сейчас жить лучше , каждый может купить айфон а вот15 лет назад не могли.
      А может дело в том,что айфонов не было 15 лет назад??
      или телевизоры у всех цветные, не от того, что все стали богаче,а просто черно белые уже не выпускают!?

      • Анонимно
        12.06.2015 10:16

        У меня два автомобиля и свой дом со всем, что положено. Одежда, еда, отдых - без проблем. Ничего из этого при совке не было бы. При чем тут электронная техника?

        • Анонимно
          12.06.2015 10:46

          И много у нас людей с подобным достатком?
          Если мы что-то обобщаем и выводим, то необходимо делать срез по самой многочисленной социальной группе. Хотя есть ряд негативных факторов, действующих вне зависимости от класса респондентов: неважное качество образования и медицины в РФ. А эти факторы являются ключевыми в оценке качества жизни социума.

          • Анонимно
            12.06.2015 17:52

            Добавлю к универсальным внесоциальным негативным факторам:1. Социально-культурный климат2. Слабые перспективы развития (высоко-обеспеченные семьи часто готовят детей к жизни за рубежом)3. Высокая криминогенность4. Слабая защита частной собственности - "субъективная" судебная система, неограниченная власть силовиков. Кстати, поздравляю наших патриотов - Россия внесла свой вклад в международный базис понятий: теперь часто используется понятие "Silovik" https://en.wikipedia.org/wiki/Silovik

        • Анонимно
          12.06.2015 14:44

          В 87 году в нашей семье было две машины,копейка и четверка.Причем все работали на заводах не нащальниками,у рабочих зарплата была выше.Я в первый месяц учеником токаря заработал почти 300рэ чистыми.Кто не особо хотел пахать,сидели на 200 и меньше .Через год я поехал в Ташкент и купил подержанную копейку.Еды всегда жватало качественной,проблема была со шмотками.Модные шмотки можно было купить только по блату или у барыг на базаре,которые позже стали удащливыми бизнесменами и депутатами.

    • Анонимно
      12.06.2015 10:19

      Да, вы совершенно правы.Все стали материально жить гораздо лучше. Это действительно факт. Но не вся правда.Все стали материально жить лучше, кроме миллионов советских людей погибших в межэтнических и гражданских войнах, умерших от болезней (не была оказана помощь), стрессов и голода.Все выжившие после очередной "международной перестройке" с участием "элементарных частиц" будут материально жить лучше, чем ныне.Остальные просто не будут жить.Вот это и есть правда...

      • Анонимно
        12.06.2015 12:20

        Это неправда. И не может быть правдой, потому что элементарная статистика, да и участники, говорят о спаде производства по сравнению с РСФСР. На самом деле, десятки миллионов экономят на еде, лекарствах. А то что при этом имеют мобильник - только следствие прогресса, а не "независимости" никогда не бывалой прежде РФ от... тысячелетней России

    • Анонимно
      12.06.2015 12:16

      Вам специалисты говорят о том, что производство не достигло уровня РСФСР а производительность труда упала вдвое, а вы - анекдоты о том, что лично вы стали жить лучше. Ваша личная жизнь, вообще-то, никого не интересует, речь о судьбе страны. Да и качество своей жизни вы, скорее всего, оцениваете по примитивным критериям - количеству джинсов и мобил... за счет доставшейся от СССР нефти и десятков миллионов откровенно нищих пенсионеров. Не поверите, есть в жизни более важные

      • Анонимно
        12.06.2015 12:44

        Мне специалисты говорят, что то барахло, которое производил СССР, было никому не нужно. Производство работало само на себя. Для людей не было ничего. А качество своей жизни я оцениваю прежде всего с точки зрения ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Сейчас их много. При совке 0. Институт, распределение, 120 руб. в месяц, талоны, общественный транспорт, кругом очереди, через 10 лет квартирка, через 15 лет дорасти до небольшого начальника, 6 соток, пенсия, дети похоронят тебя на специально накопленные тобой же деньги. Ах да забыл, походы с рюкзаком и палаткой и бардовские песни у костра. Почти вся страна так жила. Фтопку!

    • Анонимно
      12.06.2015 12:42

      Жить стали жить гораздо хуже, просто не все меряется колбасой и гаджетами, а в появлении гаджетов никакой роли от распада нет.

  • Анонимно
    12.06.2015 10:30

    один шаг в перед, два назад...

  • Анонимно
    12.06.2015 10:43

    Никчемные праздники.

  • Анонимно
    12.06.2015 10:50

    Странное понимание независимости у большинства экспертов БО. Для них независимость России означает подавление свобод и зависимость от не других народов и стран. Если бы Россия установила свой порядок во всем мире, то она была бы независимой. Вот примерный посыл большинства выступающих, а пока этого нет. то Россия несвободна и зависима.Только странно, сегодня мы показываем кукиш Европе с Америкой, считая это шагом к нашей независимости, но почему-то чувства того, мы идем в процветанию нет. Скорее идем к большой войне. И еще. У большинства экспертов глубокая ностальгия по СССР, т.е. возникает такое ощущение, что все еще большинство из них держит партийные билеты в потайных местах, и мечтает опять вернуться обратно в СССР. И вроде получается. Goody

    • Анонимно
      12.06.2015 11:37

      Извините, но Вы, как мне кажется, ошибаетесь в оценке людей. Ваш тезис - "У большинства экспертов глубокая ностальгия по СССР, т.е. возникает такое ощущение, что все еще большинство из них держит партийные билеты в потайных местах, и мечтает опять вернуться обратно в СССР" - не подкреплен ни фактами, ни умозаключениями, ни выводами.Выдвигаю другой тезис - у большинства старшего поколения ностальгия не по СССР, а по стабильной, размеренной жизни; ностальгия по уверенности в завтрашнем дне.В современной жизни нет стабильности и быть не может. Вот это отсутствие стабильности, уверенности в завтрашнем дне (своем, детей, внуков) и заставляет старшее поколение идеализировать эпоху СССР. Не отрицаю - в той эпохе было много хорошего.

      • Анонимно
        12.06.2015 12:01

        Хотелось бы возразить Вам, точнее будет даже уточнить. Если Вы внимательно приглядитесь к тем, кто сегодня у власти и делает бизнес, то уверен, что большинство из них имели глубокие корни в партийных или комсомольских структурах в прошлом. Они делали "революцию" 1991 года, точнее готовили переворот, но неудачно. Все пошло не так как он планировали. Пошло в разнос. Но потом они оседлали ситуацию. Тех узколобых комуняк убрали в сторону. А сами стали делить собственность и власть. Все структуры оставались в их власти, поменяли только верхушки. Ну а чтобы как то скрыть связь со своим прошлым, убрали партийные билеты от греха подальше. Вот правят те же люд, но с ностальгией, когда можно было бы и не прятать свои чувства по тем временам. Goody

  • Анонимно
    12.06.2015 11:16

    В новостях мейл ру прочитал, что 23 миллиона человек в России живут за гранью нищеты или бедности. Это уж кому как больше нравится называть это. Верить этому?

    • Анонимно
      12.06.2015 11:35

      Я думаю их больше, чем 23 миллиона. 23 миллиона- это по нашей статистике, которая минимум на 50 процентов прививает.

  • инженер
    12.06.2015 11:49

    трагедия современной России в том, что подавляющая часть бедных,- это работающие полный рабочий день люди, что является критерием полной некомпетентности и дисбалансированности социально-экономической политики (если отбросить версию целенаправленного геноцида).В прошлом году,наконец (через 30 лет ), по стат. данным догнали РСФСР по кол-ву построенного жилья, хотя и это от лукавого, т.к. в РСФСР учитывали построенное государством жилье, без учета массово строящегося в те времена индивидуального жилья в деревнях (т.к. большинство деревень процветало), а сейчас в стат.отчетах все валовое кол-во построенного жилья.А увеличение материальных благ у населения (автомобили, электробытовые приборы) следствие научно-технического прогресса за 30лет, дороговизне на мировом рынке энергоносителей, за счет которого можно купить доступные китайские товары, кстати Китай действительно бурно прогрессирует, в отличиие от деградирующей России.В капиталистической царской России тоже не было айфонов, а личный автомобиль был один на 50 000 человек.

  • Анонимно
    12.06.2015 12:07

    Развал экономики, который вынуждены были признать все - неизбежное следствие приватизации. В том и проблема, что открыть торговлю шнурками "собственику" неизмеримо выгодней, чем инвестировать на долгие годы в создание производства. Потому банков у нас как навозных мух - гораздо больше, чем общественных туалетов. А по производству страна не догнала РСФСР ни в чем.Так о какой независмости страны с деградирующим производством можно говорить?! Разве что о "независимости" от огромных стратегически важных территорий отданных добровольно, "независмости" от десятков миллионов бывших сограждан, включая ветви русского народа.

  • Анонимно
    12.06.2015 12:08

    Всех с праздником !!! Праздником независимости России !!! Независимости страны от лишних, вредных и мешающих развитию страны, общества и человека деяний.

  • Анонимно
    12.06.2015 12:46

    Как ни грустно читать это но пан алекс во многом прав. Вспомните и расстрел парламента координировался и согласовывался с амер. посольством да и многое другое диктовал нам вашингтонский обком. Отсюда и такая кампания против В.В.Путина положившего этому конец.Давлетшину не надо двурушничать. Именно последние 15 лет мы выбираемся из ямы олигархо, а точнее плутокраии в которую нас столкнули при Ельцине.

    • Анонимно
      12.06.2015 15:06

      Вы такой наивный или намеренно лжете,утверждая, что команды Ельцина и Путина состоят из разных людей? А непотопляемый Чубайс, Киндерсюрприз и другие ,разве не были в обеих командах? Идеология и у тех, и у других абсолютно одинаковая - дружба с Западом и для него же огромный рынок сбыта в виде России. А интересы коренных жителей Российской Федерации решаются по остаточному принципу.

    • Анонимно
      13.06.2015 07:54

      Согласен с Вами ! Давлетшин глубоко не прав .Во времена Ельцина поезда, грузовые авто перестали ездит, товорооборот упал ниже плинтуса. Сейчас развитие РФ идет бурно , это не видет только слепой. Соглашусь коррупция большая.Ну это Путин один не сможет побороть.Должен народ подключиться !

  • Анонимно
    12.06.2015 13:04

    Хасанов с ума сошел?
    Как это нынешняя Россия никому не нужна
    Нам она нужна уважаемый.
    Это может вы никому не нужны.

  • Анонимно
    12.06.2015 13:51

    не понимаюя сдешних комментаторов. то не верят что средняя зарплата 30 тыщ, и рассказывают сказки про зарплаты в 15, на которые от силы можно прожить неделю, может полторы. то доказывают что им сейчас в разы лучше живется, потомучто в магазине есть айфоны

    • Анонимно
      12.06.2015 14:57

      так разделилось общество
      есть те кто прлучает 15 тысяч и таких миллионы а есть те кто считает айфон достижением всей российской экономики

    • Анонимно
      12.06.2015 15:00

      сказки про 15 тысяч?? ради интереса позвоните в отдел кадров вертолетного завода или КАПО и скажите, что вы опытные конструктор с 20 летним стажем . Ищите работу. Вам предложать 10 тысяс + 5 тысяч оклад.
      а вы говорите сказки.

      • Анонимно
        12.06.2015 15:53

        я вот ссср не застал и потому не имею своего мнения и хочу спросить у вас - тогда хуже было, намного?

        • Анонимно
          12.06.2015 16:43

          Понимаете - 52 или сколько там комментариев и два противоположных мнения говорят только о том, что нет абсолютных истин. При СССР в чем-то было хорошо, а в чем-то плохо. Человеку с предпринимательской жилкой - плохо, потому что только в цеховики мог пойти. А учителю, сталевару, врачу, рабочему - хорошо, потому что их труд уважался, они чувствовали себя людьми, у них была уверенность в завтрашнем дне. Что было хорошо? Стабильность, у всех был примерно одинаковый уровень жизни, не было неравенства (ярко выраженного), бесплатные и качественные образование, здравоохранение, социальные блага (бесплатные квартиры, места в детсаду, путевки, поездки, кружки), высокая культура, отношения между людьми были лучше, сердечнее, низкая преступность, отсутствие наркомании, СПИДа и пр. социальных болезней. Партийные бонзы не борзели как нынешние правители и олигархи, т.к. была партийная ответственность. Кадры выращивали, т.е. директором или секретарем партийной организации не мог стать кум, сват, брат или случайный человек. То есть, человек не беспокоился за свое будущее и будущее своих детей. А что плохо - институт прописки закреплял человека там, где он родился. Для нас немыслимо было уехать работать в Москву или вообще за границу. Распределение после вуза (тут 50 на 50), могли сослать в тьму-таракань, зато не нужно было самому искать работу. Не было свободы мнений, свободы слова, свободы выбора. Поездки за рубеж были строго лимитированы, нельзя было общаться с иностранцами. Был дефицит продуктов и товаров (не все можно было купить в магазинах, многое приходилось доставать, в регионах были талоны на продукты). Из области фантастики была фирменная одежда, импортная техника. Но теоретически ее можно было купить у спекулянтов.В целом, царила уравниловка. Я могу что-то упустить. Может, кто дополнит.

          • Анонимно
            12.06.2015 17:02

            Мы были 2 страна после США. В мире нас уважали. Мы гордились своей страной, патриотизм был настоящий.

          • Анонимно
            13.06.2015 02:43

            в 1987 году, я, девочка-секретарь, живя с родителями в 3-ке, учась на вечернем, естественно бесплатно, при ЗП 120 руб, почти на каждые выходные, из Бегишево, на самолете, за 14руб 37 копеек летала в Москву покуражиться и прикупить что нибудь. Ну и в отпуск обязательно по профсоюзной турпутевке (в санатории посложнее было, должно было совпасть: даты отпуска и заезда, и диагноз в справке, да, оно мне тогда и не надо было).

            • Анонимно
              13.06.2015 10:52

              Хорошо было, сидя на шее у родителей, имя свободные 120 руб./мес, куражиться?

        • Анонимно
          12.06.2015 19:07

          А в СССР обычно так говорили:"Мнение у меня есть, но с ним я категорически не согласен". Удачи Вам...

        • Анонимно
          12.06.2015 21:30

          Хуже и на много. Неизмеримо. Но был один "плюс". Можно было быть последним радзолбаем, бедным конечно, но ТАКИМ ЖЕ КАК ВСЕ. А если еще есть, что называется, бытовая ушлость, то можно из под носа профессора шматок мяса в продмаге отхватить, а ему, лузеру, одни кости достанутся. Кайф!

      • Анонимно
        12.06.2015 16:16

        Вот я только что на хедхантере смортел - на вертолетный приглашается инженер программист - 17 тр, инженер технолог - 17-21 тр. Итого 200-250 штук за год. 4,5 тыс долларов. Конечно, это несколько меньше, чем месячная зарплата инженера в штатах или в европе, но не все меряется только деньгами. Мы отлично провели и вчистую выиграли Олимпиаду, сейчас хорошо подготовились с водным видам. Будут победы - будет и хорошее настроение, а его не измеришь в рублях и долларах.

        • Анонимно
          12.06.2015 18:05

          Вы - юморист, однако )) но это не смешно!цитирую вас: "Конечно, это (зарплата местного инженера) НЕСКОЛЬКО меньше, чем месячная зарплата инженера в штатах или в Европе, но не все меряется только деньгами." - точнее в несколько раз отличие! И к сожалению наши руководители задают тон "все меряется деньгами" - все остальные берут пример (и Вы в том числе). И о каких "победах" вы говорите? - девальвация рубля, продолжающийся с 2012года развал экономики, отсутствие перспектив на структурные полит-экономические реформы?

          • Анонимно
            13.06.2015 06:54

            Если Вы не замечаете Наших побед - мне Вас жаль. Посмотрите, как преобразился наш город, как Россия встала с колен. Вспомните, как мы выиграли Олимпиаду и Спартакиаду. В конце концов сколько местных конфликтов по границам было нормализовано с нашим участием, что привело к росту международного престижа нашей страны. Вы думаете наш инженер всего этого не понимает ? Все он понимает, потому что не дурак. Также он понимает, что на все эти великие достижения нужны ресурсы и поэтому со вздохом но соглашается затянуть пояс и продолжить работу за ту зарплату, которая есть.

        • Анонимно
          13.06.2015 08:56

          Ну а если выиграем ЧМ-2018 по футболу(если не отберут),то видимо ,с хорошим настроением,Вы готовы будете работать за миску супа.

  • Анонимно
    12.06.2015 15:53

    В Литве ВВП ниже, чем в Татарстане. А вы о ВВП России говорите.

  • Анонимно
    12.06.2015 16:57

    те зарплаты которые получают директора Газпрома,те суммы разворовывающаяся чиновниками, могли бы создать нам еще более высокий уровень жизни

  • Анонимно
    12.06.2015 18:20

    Вместо того, чтобы комментировать мнения экспертов все сами вдруг стали экспертами... Впрочем, может, потому, что обсуждать нечего? Кроме Валентина Ката... (чуть не сказала Катаева) Катасонова, ни один эксперт не стал утруждать себя глубокомыслием. Даже Гейдар что-то не сильно напрягся. А уж те, кто связал с Крымом якобы подъем России с колен (хотя явно же, что плюхнемся на колени, когда запасы закупок закончатся) вообще в какой-то непонятной эйфории пребывают. И опять же... "страшно далеки они от народа".

  • Анонимно
    12.06.2015 19:04

    Посмотрел отрывки фильма про Екатерину, с бездарным составом, адаптировагныснным текстом и притянутым не только за уши сценарием. Доглядел конец "Волги-волги".
    Сел перечитывать "Колымские рассказы".
    С Днем России, господа хорошие...

  • Анонимно
    12.06.2015 19:08

    Во всем мире, во всех странах, во всех обществах, у каждого человека были, есть и будут так называемые "проблемы". На мой взгляд это не проблемы, а задачи , которые надо решить в процессе жизнедеятельности страны, общества, человека. Задачи становятся проблемами, когда не решаются. Россия, ее общество и люди, живущие в ней, как и все страны, имеет свои задачи, решая которые, делаем нашу жизнь интересной, полноценной и счастливой. Так что, все таки всех с праздником !!!С праздником страны, в которой родились, живем и решаем задачи !!!

  • Анонимно
    12.06.2015 19:24

    ...общество развивается по законам развития. Частные предприятия-частные правила-частное общество,кто не в лодке-тот отстал.Каждое шоу работает на зрителя,как бы собака не лаяла забор будет стоять.

  • Анонимно
    12.06.2015 20:34

    "Сел перечитывать "Колымские рассказы".ГОТОВИЩЬСЯ!???)))

  • Анонимно
    12.06.2015 22:14

    И то этот вал не на душу населения, а на одного работающего.

  • Анонимно
    13.06.2015 08:46

    А все же в целом эксперты трезво оценивают ситуацию в стране, жаль, что от их мнения видимо мало что зависит. А вот мнение Шаймиева не смотря на его "оппозиционность" экспертам, имеет в стране вес. Печально это.

    • Анонимно
      13.06.2015 09:40

      Шаймиев- это татарская глыба в политике и экономике! Такие рождаются редко и его мнение всегда будет важно в Татарстан, да и в России тоже.

  • Анонимно
    13.06.2015 22:23

    Независимость потеряли на все 100 %-в. Россия сейчас на руках у международного финансового капитала.

  • Анонимно
    13.06.2015 22:29

    В Советском Союзе бедных не было.Сейчас даже официально бедный - каждый шестой.Численность населения России с доходами ниже прожиточного ми-нимума по итогам первого квартала 2015 года составила 22,9 млн человек. Об этом свидетельствуют данные Росстата, опубликованные 11 июня.За первые три месяца текущего года число бедных в стране выросло на 3,1 млн человек по сравнению с тем же периодом 2014 года. Уровень бедности в январе-марте 2015 года повысился до 15,9% против 13,8% в первом квартале прошлого года.Уровень прожиточного ми-нимума в первом квартале текущего года составил 9662 рубля (для трудоспособного населения — 10404 рубля, для пенсионеров — 7916 рубля, для детей — 9489 рублей). По сравнению с четвертым кварталом 2014 года прожиточный ми-нимум для всего населения вырос на 17,3%, для трудоспособного населения — на 17,1%, для пенсионеров — на 16,7%, а для детей — на 20,1%.Как указывает Росстат, при этом стоимость продуктов питания потребительской корзины за квартал увеличилась на 17,9%, непродовольственных товаров и услуг — на 17,7% и 16,2% соответственно.В начале июня бывший ми-нистр финансов РФ Алексей Кудрин предупредил, что острая фаза кризиса в экономике страны еще впереди. «Если помните, в период предыдущего кризиса мы вообще не допустили падения реальных доходов граждан, а сейчас оно достигло 7%. Такого не было с того момента, когда Владимир Путин стал президентом в 2000 году», — подчеркнул Кудрин.

  • Анонимно
    14.06.2015 08:55

    я- средний обыватель Челнов (если почитать чтонить из эха москвы - быдло) и что я собственно вижу из своего окна: под каждой задницей-машина, иногда две. парковаться негде... за последние 8 лет новых домов настроили (четверть города города по ощущениям) обычных с одно и двух комнатными квартирами. кто хотел ипотеку взяли. для молодежи программы специальные говорят были. про частное строительство вообще молчу (дворцов много). отдыхать, по-моему. в турцию летают (один раз то почти все слетали). и все плохо живем!
    про политику:
    1. переписать историю ВОВ хотят наши западные "партнеры"? прям до дури хотят. и уже переписали. их молодежь то уж точно другое представление имеет
    2. Россия-агрессор кричат на каждом углу. американцам то всех можно бомбить. а тут народ волю изъявил- кто позволил...
    3. с Украиной что сотворили? вот скажите, господа эксперты, россияне ездили работать на украину? работу отнимали у них? и вообще откуда такая ненависть? не могла она с Крыма начаться-это результат планомерной работы в течение 25 лет думаю.
    предложения:
    1. вернуть закон о тунеядстве и исправительных работах. а то пить гулять свинячить деньги есть (просто волшебным образом находятся), а детям книжку купить нет.
    2. также закон вернуть о принудит. лечении и ЛТП (кто не знает-лечебно трудов. профилакторий)
    вид из окна: алкашей у подъезда минимум 10 тусят в любую погоду...

  • Анонимно
    14.06.2015 20:47

    Есть еще один аспект этого события.На территории нашей страны человек проходит урок материалистического мышления быстрее, чем где то в другой стране.И приходит к истинной духовности, обогащенный опытом капитализма с его внешне хорошим, но внутренне раковым мышлением.А внутренне хорошее, но внешне плохое это был социализм,этот опыт мы тоже прошли сполна.То есть остается дорога идти прямо, в Разумное устройство общества без штампов и тараканов в головах.Жить по середине,но учитывая двойственность мира.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль