Общество 
12.06.2015

Антифашисты в подполье легиона «Идель-Урал» были и до Мусы Джалиля, и после его казни

Будет ли раз и навсегда поставлена точка в споре о том, кем были татары, присягнувшие Гитлеру, — врагами народа или героями?

При участии Рустама Минниханова в Москве накануне прошла презентация документального фильма «Война непрощенных» о татарских бойцах легиона «Идель-Урал». Один из консультантов фильма, заслуженный работник культуры РТ, член-корреспондент Академии военно-исторических наук Михаил Черепанов рассказал «БИЗНЕС Online» о том, что такие картины должны помочь в реабилитации героев-антифашистов, и о том, что осталось за кадром.

СОВЕТСКАЯ ПРИСЯГА В ТЕТРАДИ СОЛДАТА ВЕРМАХТА

Так получилось, что о Волжско-татарском легионе вермахта долгое время было не принято говорить, да и сейчас говорят с большой осторожностью. Документы были засекречены, и этот процесс возобновляется — гриф секретности снова ложится на личные дела даже героев-джалильцев. Режиссер Денис Красильников сделал фильм для тех, кто ничего не знает об истории Волжско-татарского легиона. И это понятно — таких людей большинство. Сегодня мало кто знает о тех, кто казнен вместе с Джалилем, что не только Муса Джалиль вел подпольную антифашистскую деятельность в тылу врага. Уложить всю историю в 45 минут невозможно, поэтому авторам картины пришлось пожертвовать многими интересными подробностями и деталями, которые могут раз и навсегда поставить точку в споре: кем были татары, присягнувшие Гитлеру, — врагами народа или героями.

Поэт Муса Джалиль, конечно, заслужил свое звание Героя Советского Союза и памятник в центре Казани. Но многие его соратники до сих пор даже не реабилитированы. Барельефы, поставленные за спиной у Джалиля, — это просто архитектурный объект. Эти люди не получили ни юридической, ни судебной реабилитации. Они до сих пор считаются врагами народа.

Когда я работал в архивах, то нашел ту самую солдатскую книжку, которая выдавалась каждому солдату вермахта. В том числе и легионерам Волжско-татарского легиона. Конечно, сам факт того, что у тебя был этот билет, — это факт предательства. Но этот предатель, владелец книжки, оказался в том самом батальоне, который освободил город Ле-Пюи-ан-Веле во Франции. И хотя здесь написано, что да, действительно, он принял присягу на верность фюреру, но результат-то какой? Кем его сегодня считать? Предателем с фашистским билетом в кармане или антифашистом? Это факт непростой, здесь нужно участие юристов, архивистов и спецслужб.

Или вот, например, у человека была самодельная тетрадка на немецкой бумаге, как и у Джалиля. Такая же «Моабитская тетрадь», только это словарь. Но в словаре есть и дневник. Причем какой! Ребята это не использовали в фильме, а зря. Какие там слова:

«Но нельзя позабыть полицейских.
Все ребята один к одному.
Один бьет, а другой добивает.
Умер. Вечная память ему».

Т. е. практически он описывает жизнь лагеря. Или вот еще отрывок:

«Нельзя позабыть и случайно
Людоеды явились тут.
Крали мясо людское кусками
И от голода все они жрут.
Гробарям тут работы хватало:
В день два раза, а может и три
С мертвецами подводы съезжались,
Где тянулись глубокие рвы».

Это что, литература? Это фантазия? Человек писал бы это все у себя в дневнике? Тем более что судьба этого человека известна. Он живой вернулся домой. Для чего изучал немецкий язык легионер? Обратите внимание, с чего начинается словарь: сначала «хлеб» и «вода», а потом — «лес», «река», «юг», «запад», «восток».

Или вдруг ни с того ни с сего в этом дневнике, который человек таскал с собой, он пишет свою советскую военную присягу. Зачем она предателю? А для того, чтобы напомнить себе, что он все-таки советский солдат. Если бы показали данный дневник в фильме, это было бы очень интересно.

Фрагмент картины «Перед приговором. Муса Джалиль», художник Харис Якупов (1954)
Фрагмент картины «Перед приговором. Муса Джалиль», художник Харис Якупов (1954)


СДАТЬСЯ В ПЛЕН, НО НЕ СДАТЬСЯ

Это был не коллаборационизм. Это была попытка выжить. И вот тут как раз наша задача, особенно в Татарстане, показать, что «Идель-Урал» по масштабам действительно был самым крупным, даже по сравнению со всеми остальными мусульманскими легионами. Но татары, армяне и грузины нашли общий язык и восстали. И во Франции были созданы русские батальоны, возглавляли которые армяне, заместителями были грузины, а все сержанты — татары. Вот вам и русский батальон.

Эту историю, этот факт боятся освещать историки и военные, потому что они подходят формально: раз ты нарушил присягу, значит, ты предатель. Все. А то, что ты винтовку ни за что бы не получил, если бы не подписал эту бумажку, это неважно? А как бы ты ее получил в глубоком тылу? Пытались, конечно, пленные (и это упоминается в фильме) бежать. Но они погибали тут же. Десятки или даже сотни тысяч. Вот почему сегодня, мне кажется, данный фильм — это только начало огромной работы документалистов, историков, архивистов. Сейчас в живых осталось очень мало людей, участвовавших в тех событиях. И с той, и с другой стороны.

Да — был в легионе, да — носил немецкую форму да — принял присягу. Ну и что? А дальше-то что было? Этот вопрос я задал как-то на пресс-конференции генералу КГБ Калимулину. Факт службы в легионе является предательством? Генерал КГБ в советские времена мне отвечал: «Нет. Сам факт предательством не является. Надо разбираться в каждом конкретном случае, к чему это привело». Если это привело в полицию и карательные органы, тогда понятно — он предатель. Но если это его привело в партизанский отряд, в какой бы форме он ни воевал, то разве он не борец с фашизмом?

В фильме сказано, что доброе имя джалильцам и курмашевцам вернул писатель Симонов, опубликовав стихи Джалиля в «Литературной газете». Но неужели вы верите, что Симонов смог бы своей властью опубликовать это, если бы ему не разрешили спецслужбы? Реабилитация Джалиля и Курмашева произошла не потому, что так захотел Симонов, а потому, что этим занялся генерал КГБ Токарев — министр госбезопасности ТАССР. Он знал Джалиля с детства и знал, что тот занимался в плену не самодеятельностью, а четко запланированной, продуманной и разработанной антифашистской резидентской деятельностью. У него были документы на руках. Генерал КГБ связал бы свою карьеру с каким-то предателем? Ведь он занимался реабилитацией Джалиля еще при живом Сталине. Этих деталей в фильме нет, а это тоже, согласитесь, немаловажно.

И опять пролетело мимо то, как Джалиль это сумел сделать. Как стихами убедить 30 тысяч человек рискнуть жизнью? Какими стихами? Про корову, про любовь, про Волгу и березку? Да ты хоть 30 тысяч раз прочитай мне про корову и березку, я не пойду рисковать жизнью. Зачем?

Но была шокотерапия стихами. Она зафиксирована в «Моабитских тетрадях». Помните самый сильный стих из этого цикла? Это «Варварство». Он до сих пор бьет по мозгам. Нам говорят, что расстрелы женщин и детей — это про то, как фашисты расстреливали евреев или членов семей красноармейцев. Но подумайте, разве разрешили бы немцы читать такие стихи со сцены пленным? О своих расстрелах в Бабьем Яру в Киеве?

Давайте почитаем оригинал. Там написано четко: «Отрывок из пьесы. Напоминание о 1919 годе». Какие фашисты? Какие евреи? 1919 год — это гражданская война. И расстреливал там не майор. И это может прочесть каждый, кто знает арабский, — «мадьяр» там написано. Это венгры. В 1919 году грязной работой занимались мадьяры: венгры, чехи, поляки — пленные с Первой мировой. И об этом помнили все, кто жил в 30 - 40-е. У нас это было в 1920 году. Перестреляли и сожгли несколько деревень в Черемшанском нынешнем районе, Заинском районе. Сожгли всех: и женщин, и детей. Разговор идет о том, что Джалиль читал стихи, которые можно было считать антисоветскими, но результат какой был? Я встречался с очевидцами. Со слушателями тех концертов. Дед моей жены Сагидулла Набиуллин при нашей первой встрече сказал: «Видел я вашего Джалиля. В чистеньком костюмчике выступал со сцены. Нам стихи читал про расстрелы. Но я что, дурак после этого идти с партизанами воевать? У меня уже жена и дочь были за Волгой. Пока я до них с этим немецким штыком допрусь, что с ними сделают?»

Вот почему 30 тысяч пошли куда угодно, только не к фашистам.

Это иллюстрация того, что можно было рвануть на себе рубаху со словами «Стреляй, гад!», как это сделал сын Сталина Яков Джугашвили, который кинулся на колючую проволоку и погиб. Это подвиг, конечно. Но что было бы в итоге, если бы все эти 30 тысяч рванули бы рубаху и погибли? Кому от этого польза? А то, что они потом с оружием в руках появились в нужном месте, с немецким оружием, но вовремя и против фашистов. Это спорный вопрос, но его надо обсуждать. Что важнее: погибнуть как герой или обмануть врага?

Но это была не стихийная деятельность одиночек-общественников. Легионеры не были джалильцами. Очень многие не знали Джалиля, когда попали в легион, и тот же Курмашев в подполье начал участвовать задолго до того, как Джалиль попал в плен, хотя они были знакомы и до войны.

Все было с точностью до наоборот — это члены группы Курмаша привлекли Мусу Джалиля к работе и воспользовались его авторитетом в глазах татар всего Советского Союза. Воспользовались его именем. Конечно, тут дочь Джалиля Чулпан Мусаевна права: отец был самым авторитетным, с помощью его имени получилось достичь таких масштабов разложения легиона. Курмашева же никто не знал и не должны были знать как агента разведки, но это никак не умаляет его заслуг. Одинаковые по своему значению подвиги совершили что Курмаш, что Симай, что Саттар. А что о них известно сейчас?

ШАЙМИЕВ ПЕРВЫМ ИЗ ПОЛИТИКОВ ПРИЗНАЛ ЗАСЛУГИ УЧАСТНИКОВ СОПРОТИВЛЕНИЯ

На меня регулярно пишут заявления в прокуратуру, будто я пытаюсь реабилитировать врагов народа, власовцев и подлецов. Буквально сейчас опять идет разбирательство после очередного моего выступления в СМИ. Родственники погибших на фронте считают, что именно те полицаи перестреляли их родных. Засекреченность темы привела к тому, что наш народ до сих пор считает, что вся вторая ударная армия перешла к врагу. Хотя никто толком не знает предателя номер один — Каминского. Того самого, у кто действительно руки по локоть в крови, который сам сжигал ту самую деревню Хатынь.

Я русский по паспорту, и мне легче сказать о роли татар и в плену, и в легионе, и в Сопротивлении. Во французском и любом другом. Потому что как только кто-то из татар начинал поднимать эту тему, его сразу обвиняли в национализме. Но речь о том, что засекречивать нужно конкретные имена предателей, чтобы это не повлияло на судьбу его потомков. Морально это правильно. Зачем засекречивать судьбу героев, у которых живы дети и внуки? Зачем, если доказано четко, что он воевал с фашизмом. Неважно где: в Африке, во Франции или в Бельгии. Зачем засекречивать конкретные подвиги не литературных героев, а конкретных наших людей? Я понимаю, когда имеет смысл засекретить какие-то постыдные страницы истории — про каннибализм в блокадном Ленинграде, например. Это страшно и стыдно. А у нас с любого экрана в художественном кино это показывают. От этого детей никто не бережет. Французы знают о татарском легионе — памятники поставили, немцы об этом знают, поляки знают, я уже не говорю о голландцах, чехах и так далее. А на родине у этих самых татар никто ничего не знает и не хочет знать. Боятся знать, потому что приказано молчать. Стыдно почему-то до сих пор генералу армии Гарееву сказать правду, хотя он сидит в Москве. Кто мешает?

Я считаю, что надо судить обо всем по результату. Как написано и в Коране, и в Библии: «Суди не по словам, а по делам». Вот того самого Мусу Джалиля судят по словам. И за стихи его же сейчас и оклеветали, якобы он написал поэму, восхваляющую Гитлера, — «Атилла». Вы думаете Гитлер читал на татарском? Сильно сомневаюсь. И сомневаюсь, что за татарские стихи Гитлер мог дать квартиру в Берлине какому-то писателю, которого он в глаза не видел. Хотя прописка у Джалиля в Берлине в 1943 году все же была — это факт. Все же надо подумать в первую очередь о том, зачем Джалиль писал эти стихи и какие были результаты его концертов. А результаты были конкретные. 30 тысяч легионеров оказались не в боях с партизанами, а на их стороне. Чувствуете разницу? В немецкой форме, с винтовками, с пушками, с боеприпасами. Причем на эту тему сейчас, слава богу, говорят бывшие полковники КГБ. Это, например, Ровель Кашапов, который выступал в фильме. Эту тему уже сейчас даже специалисты спецслужб признают.

Почему не было депортации на Волге в 1944 году? В Калмыкии была, на Кавказе была, а у нас не было. Да потому что у нас был Джалиль, его единомышленниками работа была успешно проведена.

В фильме сказано, что легионеры-подпольщики только листовки распространяли. Авторы — молодцы, конечно, нашли тот самый вариант листовки, о котором рассказывали легионеры. Представьте, приезжает Джалиль, и вдруг распространяются листовки с подписью «От Советского информбюро». За это мгновенно расстреляли бы любого. Оказывается, оригинал этой листовки был с разоблачением. Они немцев убедили напечатать листовки с подписью «Совинформбюро» и неким разоблачением. Как в «Мастере и Маргарите»: фокусы показывать разрешили, но обязательно с разоблачением. Они сидели в рейхканцелярии Гимлера, слушали радио и печатали на татарском языке. С разрешения и на деньги немецкого командования. И когда стукач приносил листовку со словами: смотрите, что они распространяют, у Джалиля был оригинал, мол, мы тут ни при чем, у нас все согласовано. Вообще в фильме многие факты подтверждены документально. Ребята нашли свидетелей во Франции, в Польше. Этот фильм — не треп стариков, а реальные факты. Вот они, могилы, вот они, свидетели. Игровых вставок никаких нет. Только воспоминания. Они даже нашли живого легионера, хотя сегодня их уже почти не осталось.

Мы в начале 90-х, когда работали с Амиром Галимьяновичем Утяшевым (последователь группы Кумашева и Джалиля), успели начать реабилитацию около 5 тысяч живых на тот момент татар. Это было сделано, конечно, только благодаря Минтимеру Шаймиеву. Он тоже выступает в фильме, правда, получилось так, что Шаймиев в фильме говорит одни только общие фразы. Вот если бы он там четко сказал, что он как президент выступил, что это участники Сопротивления. А там этого нет. Минтимер Шарипович — прекрасный политик, и он должен был сказать о том, что он сделал. А он сделал много: реабилитировал всех бывших пленных, живших тогда в Татарстане, в том числе легионеров, до того, как это было сделано в России. Ельцин продублировал его указ два года спустя. Первым, кто это сделал юридически, политически и законно, был первый президент Татарстана.

НАШИ ДЕТИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ПРАВДУ

Фильм «Война непрощенных» очень своевременный. И это только маленькая вершинка айсберга. Это та самая табличка, под которой потом, я очень надеюсь, тот же самый Денис Красильников, снявший в прошлом году фильм «Незаметные герои неизвестной войны» о солдатах-татарах в годы Первой мировой войны, или кто-то другой захочет продолжить разговор на эту обширную и непростую тему. Потому что речь сейчас идет о чести народа. Может, это и громко прозвучит.

Нередко почему-то представители власти борются сегодня не с фашизмом, а с думающими людьми, как это было в 30-е годы в Германии. Но это отдельная тема. Вот почему сейчас этот фильм очень бы хотелось раскрутить и показать не только на телевидении, но и в школах. Чтобы детям объяснить, что их предки не были ни фашистами в немецкой форме, ни выдуманными Штирлицами, а были борцами-партизанами. С оружием в руках они воевали с фашистами. И если бы они не восстали вовремя в августе 1944 года, второй фронт союзников Францию так бы бескровно не освободил. Война бы затянулась, и в апреле 1945 года до Германии мы вряд ли бы дошли. Счет шел на дни.

Кроме того, сейчас нужно поднимать и другую важную тему: мусульмане на службе России. Не только татары, но и народы мусульманских национальностей всего СССР. Какую роль они сыграли, а сыграли они существенную роль. Гитлер очень надеялся сделать из них смертников. Вот почему он был так взбешен, узнав о переходе легионеров-татар к партизанам и в феврале 1943-го, и в августе 1944 года.

Если этого не рассказывать сейчас, то дети так и не будут понимать, кем был Гитлер и что такое фашизм. План «Ост» до недавнего времени был засекречен. Мы не знали, что фюрер планировал оставить в живых из 198 миллионов советских граждан только 50 миллионов. Это еще одно доказательство того, что мы не знаем историю Второй мировой. Мы засекретили и ее почетные страницы, которыми надо гордиться, которые надо раскручивать и в мире, и в Европе, и перед своими детьми особенно, чтобы они не считали своих дедов предателями.

Будем надеяться, что при поддержке главы Республики Татарстан Рустама Минниханова удастся этим фильмом что-то изменить. Этот фильм только первая страница, вводный урок. И хотелось бы верить, что люди наконец-то поймут: героями были не только казненные джалильцы, антифашисты в подполье легиона «Идель-Урал» были и до них, и после их казни.

Михаил Черепанов

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (46) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    12.06.2015 10:02

    "Чтобы детям объяснить, что их предки были не фашистами в немецкой форме и не выдуманными Штирлицами, а были борцами-партизанами. С оружием в руках они воевали с фашистами. И если бы они не восстали вовремя в августе 1944 года, второй фронт союзников Францию так бы бескровно не освободил. Война бы затянулась, и в апреле 1945 года до Германии мы вряд ли бы дошли. Счет шел на дни." - т.е. Татары в тылу врага с берлинской пропиской выиграли для нас войну , феерично !!!

  • Анонимно
    12.06.2015 10:09

    По моему - Джалиль и соратники просто запуганные и запутавшиеся люди которые по ходу изменения ситуации по ходу войны поворачивались , как флюгер , то в одну то в другую сторону .

    • Анонимно
      14.06.2015 04:44

      Вообще-то итог войны в 1943 году был еще неизвестен, и изменения ситуации в войне тоже, особенно если ты сидишь в где-нибудь в немецком лагере или тюрьме и не имеешь доступа ко всем источникам информации, так что они не были запуганными людьми, иначе бы просто безвольно подчинялись приказам немцев и все.

  • raf
    12.06.2015 10:20

    Великая Отечественная война Советского Союза является продолжением Октябрьской,1917 года,Социалистической Революции.Относительно бескровно проведённой.Только далнейшие события,интервенция Антанто,в силу данного обстоятельства Гражданская война,стала разводить людей о классовым фронтам.Тем не менее,в ходе этих событий,люди разобрались.Страна успокоилась и восстановилась.Только буржуины не успокоились и развязали войну в 1941-45 году.Каждый решал свою судьбу сам,как теперь.Только для солдата есть исключение.Он даёт Присягу о выполнении воинского долга.Долг,ни при каких обстоятельствах,не подлежит обсуждению.Попробуй не уплатить кредит,всю семью пустят в "расход".РФ,царские долги Витте,выплатил при Черномырдине.Так что,надо выяснять,что двигало джалильцев к сопротивлению,и какова польза от их вклада в общую победу,Советского народа над немецко-фашисткими захватчиками.Есть ещё список,кто участвовал в "Русском легионе"против СССР,-Со стороны РСФСР за Гитлера воевали:Батальон МуравьёваБоевой союз русских националистовБратство Русской ПравдыВысшая немецкая школа для русских офицеровДивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»Добровольческий полк СС «Варяг»Зеленая армия особого назначенияКазачий СтанКомитет освобождения народов России (КОНР)Локотская республикаНародная Социалистическая ПартияНародно-трудовой союз российских солидаристовОрганизация ЦеппелинРеспублика ЗуеваАрмия СС - РОНААрмия РОАРусская гражданская вспомогательная полиция, СевастопольРусский корпусРусский отряд 9-й армии вермахтаРусская национально-трудовая партияРоссийская фашистская партияХивиРусская вспомогательная полиция (шуцманшафт)15-й казачий кавалерийский корпус СС

    • Анонимно
      12.06.2015 10:36

      "Царские долги Витте выплатили при Череомырдине"? Ну полный рабфак;-))))

      • raf
        12.06.2015 11:11

        "99. В ноябре 1996 г. глава правительства России В. С. Черномырдин посетил Францию. Во время визита наиболее остро встала проблема погашения облигаций по займам, выпущенным во Франции царским правительством еще при Александре III (1882 г.) и Николае II (1914 г.). 400 000 французов имели на руках около 4 000 000 русских ценных бумаг. Правительства России и Франции подписали меморандум, согласно которому Россия в 4-летний срок погасит царскую задолженность в объеме 400 000 000 долларов. Почему, когда экономика России находилась в кризисе, вдруг встал вопрос о долгах почти 120-летней и 82-летней давности? Почему за долги Александра III и Николая II должен платить Б. Н. Ельцин, ведь большевики не платили за царей — и ничего? Создав подобный прецедент, не открыла ли Россия двери для аналогичных требований другим странам, которым также задолжала царская Россия в XIX — начале XX в.? 99. Во-первых, долги, чьими бы они ни были — отцов, дедов, прадедов, — надо платить. Во-вторых,долги 1882—1914 гг. мешали более активному развитию российско-французских отношений в целом. В-третьих, уплата долгов 100-летней давности позволила России более полно и широко размещать еврооблигации, брать новые кредиты, вступать в крупные финансово-экономические общества и клубы. В-четвертых, нетрудно представить, как поднимется рейтинг россиян, когда 400 000 французов получат деньги по облигациям конца XIX — начала XX в. Что же касается отречения большевиков от отказа выплачивать царские долги, это оказалось далеко не лучшим ходом в мировой политике и экономике страны послеоктябрьского периода. На этой основе СССР и бойкотировали, и игнорировали, что обошлось стране в гораздо большие суммы, чем если бы прежние долги были уплачены. Не потянутся ли другие страны за получением долгов? Возможно. И если будет к тому достаточным юридическое обоснование, пусть не сразу, постепенно, но расплачиваться с ними надо."(http://his95.narod.ru/problem/ans_99.htm)

        • Анонимно
          12.06.2015 11:25

          А долги те были сделаны чтобы в империю играть и тратиться на армию и флот. Все повторяется .

      • Анонимно
        12.06.2015 11:34

        Следует отметить, что СССР расплатился с США также за "лендлиз". И произошло это уже при Горбачёве.

        • Анонимно
          12.06.2015 12:31

          при Брежневе. Оидали "копейки" от общей суммы.

        • Анонимно
          12.06.2015 12:55

          "Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12%. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.[53][54] В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд $".https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лизЕсли Вы считать умеете, разделите 722 млн на 160 миллиардов, получается, что СССР/РФ заплатили около 0,5 процента от общей суммы долга по ленд-лизу в нынешних ценах. Если взять официальную сумму 40-х годов помощи СССР по ленд-лизу в 11 млрд долларов, то получается, что заплатили 6,5 процента от общей суммы долга.

  • Анонимно
    12.06.2015 10:20

    Уважаемые Татарстанцы!!!!Эта тема единственного мусульманского соединения сразу перешедшего на сторону Красной армии при первом же бое нам известна.И про Маобитскую тетрадь с крепостью нам всё известно.Пропаганда СССР это представила больше как сотрудничество с фашистами.Вот РОССИЯНАМ МАЛО известно про 1.УКРАИНСКУЮ ДИВИЗИЮ СС ГАЛИЧИНА и другую КАРАТЕЛЬНУЮ УКРАИНСКУЮ ДИВИЗИЮ СС НАХТИГАЛЬ.2.Власовскую армию ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА и его заместителя украинца Генерала Москаленкоа так же мало известно про личный состав который насчитывался не менее 100 тыс человек.Про это ПРОПАГАНДА СССР почти не писало ничего.Уважаемый БО можно попросить Вас ОСВЕТИТЬ указанные мною первых два вопроса в полной мере с привлечением АНАЛИТИКОВ и ИСТОРИКОВ.С УважениемПростой человек

    • Анонимно
      12.06.2015 13:30

      Простой человек! Это некрасиво, писать в духе доноса, а вот те такие-то, а эти эдакие. Не надо этого делать, нужно быть выше мелких кляуз. В начале войны свыше 3 миллионов красноармейцев попали в плен к немцам, это огромная цифра. Думаю, тут нельзя сбрасывать фактор того, что люди настрадались от своей советской власти по полной программе и ненавидели ее. Все эти коллективизации, голодоморы (а в Поволжье рукотворный голод был страшный, татар, русских и других погибли миллионы), репрессии, расстрелы способствовали отчуждению народных масс от власти большевиков. И если бы не зверства нацистов на оккупированных территориях, то люди так и продолжали бы рассчитывать на избавление от большевистского ига с помощью немцев. И только, когда люди поняли, что от германского вторжения ничего хорошего не приходиться ждать, что выбор у них мизерный, между большим и меньшим злом (между чумой и холерой!), народ поднялся на войну в полный рост. Вот тут пишут, дескать, героизм татарских солдат на фронте спас казанских татар от депортации. А ведь, если подумать, как можно любить государство, способное тебя депортировать, сослать, уничтожить, для этого нужно быть мазохистом. Вся история взаимоотношений народов и власти в России соткана из таких противоречий.

      • raf
        12.06.2015 14:27

        "Все эти коллективизации, голодоморы (а в Поволжье рукотворный голод был страшный, татар, русских и других погибли миллионы), репрессии, расстрелы способствовали отчуждению народных масс от власти большевиков."Твои рассуждения,человека,который не любит свой народ,его героическую историю.Перевираешь факты,не вникая в суть произошедшего.Ты не из РФ.Слово "голодомор"употребляют на Украине.Киевская банда,наследники СС "Нахтигаль".Научно доказано,что умершие крестьяне,массово были опухшие.И происходило весной.Осенью,собрав урожай,чтобы не сдавать большевистскому правительству,они закапывали в землю.Пшеничка поражалась грибками.Вот весной то,вся семья травилась.Что до 3 млн. красноармейцев,-это был западный фронт,в котором служили украинцы.Вот они поголовно сдавались.Мобильность вермахта сыграла роль.Генштаб во главе Жукова предательски сдавала красную армию.Тем не менее,к концу 1941 года,наиболее боеспособная,регулярная армия Гитлера была уничтожена,благодаря подвигу рядовых бойцов,что шли их глубины РСФСР,рабочим ополчениям.Военная промышленность отстроилась на военный лад.Если тебе не даёт покоя Победа Советского народа над фашистской Германией,то сам мучайся.А умерев,гори в Аду.Что мёртвых вспоминаешь недобрым словом.

        • Анонимно
          12.06.2015 15:31

          \\Твои рассуждения,человека,который не любит свой народ,его героическую историю\\ - Надо бы тебе сбавить патриотический раж на грани истерики. Вот, что пишут о героической истории моего татарского народа: "Девяносто лет назад в Казанской губернии вспыхнуло «вилочное» восстание. Это восстание не вошло в советские учебники истории, о нем не было принято говорить публично в годы советской власти. А между тем, по своим масштабам вооруженное выступление крестьян Закамья против грабительской политики продразверстки, пожалуй, мало чем уступало вспыхнувшему примерно в это же время печально известному Антоновскому мятежу на Тамбовщине. И лишь сегодня о нем можно говорить и писать открыто. Вилочное восстание — одна из трагических страниц истории нашего края, наиболее ярко характеризующая взаимоотношения крестьянства и советской власти в годы ее становления (...) Вскоре их здесь набралось до трех тысяч. Главным оружием повстанцев были топоры, колья и вилы — отсюда и название восстания. Огнестрельного оружия не хватало, о пулеметах и артиллеристских орудиях не было и речи. Кстати, это еще одно доказательство тому, что восстание никто не готовил специально, оно стало ответом на антинародную политику большевиков, результатом стихийного и справедливого протеста. Трехтысячный отряд Милованова с ходу взял Заинск. Крестьяне жестоко расправились с комиссарами, не успевшими покинуть город, особенно с продотрядниками. Тем временем, пламя восстания одну за другой охватывало волости. Лишь в одном Бугульминском уезде волнениями было охвачено 22 волости, в Чистопольском — 12, в Мензелинском — 25. Посте­пенно огонь крестьянской войны ох­ватил все Закамье и перекинулся на башкирские земли — Белебеевский, Уфимский и Бирский уезды. По данным руководителей восстания, в нем участвовало более 60 тысяч человек. По данным ВЧК — от 25 до 30 тысяч. Восстание стало реальной внутренней угрозой советской власти, ведущей борьбу с белогвардейщиной на внешних фронтах. Именно поэтому на его подавление были брошены регулярные воинские части".http://zemlya-zemlitsa.ru/category/memory/za_hleb_-_s_vilami_napereves/Голод он везде голод, назови его голодомором или как-то иначе. У моего отца полсемьи от голода умерло (мать и четверо детей), когда их выслали в Заполярный Урал. Дед с оставшимися сыновьями сумели бежать и выбраться в глухую деревню в Вятской губернии. А началась война, этих выживших сыновей взяли на фронт, единственный мой отец вернулся инвалидом, а четверо его братьев остались на полях сражений лежать. Не тебе меня упрекать в нелюбви к своему народу. Я живу в Казани на ул.Зорге, к счастью, не страдаю квасным патриотизмом, от которого недержание слов, как у некоторых. Что касается украинцев, то это народ, а народ не бывает предателем. Если венгры, румыны, болгары, словаки, хорваты были союзниками Германии, надо подумать, почему они сделали такой выбор. А вот у Сталина, развязавшего в сентябре 1939 года 2 мировую войну, вместе с Гитлером напав на Польшу, союзников не было. Почему бы это? Вождь все ожидал, что Германия нападет на Великобританию. Но дождался собственной войны с недавним подельником. И вот тут ему на помощь пришли, ненавидимые им, американцы и англичане. От твоих проклятий мне ни холодно, ни жарко.

      • Анонимно
        12.06.2015 16:47

        Уважаемый МИСТЕР Х!!!1.Не хорошо и ПОДЛО живя в одном межнациональном государстве выдвигать РОЛЬ одного народа (тем более сформировавшегося позже где-то в 17-18 веке) перед равными коренными народами России.2.Не хорошо и ПОДЛО СКРЫВАТЬ перед народами РОССИИ предательскую роль части народа выдвигаемого перед другими народами России.(Власов и его 100 тыс армия и др.предателей)3.Не хорошо и ПОДЛО всю роль в победе над ФАШИЗМОМ приписывать только ОДНОМУ ВЫПЯЧИВАЮЩЕМУСЯ перед другими народами России НАРОДУ.Для примера:(Брестская крепость где было 380 чеченцеви руководил обороной Комиссар Татарин однако в пропаганде СССР это приписывают только одному "ВЕЛИКОМУ"народу.и т.д.4.Не хорошо и подло пользуясь положениемнахождения у ВЛАСТИ в СССР когда УКРАИНСКИЕ ЧЛЕНЫ ПОЛИТБЮРО (Хрущёв,Громыко,Шелест,Коломеец,Щербицкий,Шверник и др.) скрывали про ПРЕСТУПЛЕНИЯбольшой ЧАСТИ ЛЮДЕЙ из представителей Украинского народа(Дивизии СС Галичина,Дивизии СС Нахтигаль и СПЕЦИАЬНЫЕ полицейские карательные силы) 5.Не хорошо и подло пропагандой в СССР наводить тень на плетень и СКРЫВАТЬ от НАРОДОВ СССР,когда ПОЧТИ 90%НАДЗИРАТЕЛЕЙ ЗВЕРЕЙ в немецких КОНЦЛАГЕРЯХ были УКРАИНЦЫ.Только не давно в КАНАДЕ скончался в 90 лет один из последних ФАШИСТСКИХ надзирателей УКРАИНЦА по происхождению.А выселение Крымских Татар,Греков,Кабардинцев и др.народов России по надуманному предлогу.Оооооойй ДОРОГОЙ мой УСТАНЕШЬ перечислять ВСЮ подлость по ОТНОШЕНИЮ к КОРЕННЫМ народам России которую продемонстрировали гражданам СССР и России.Кто это совершил даю Вам право догадаться самому!!!!!!!!!!!!!!!!!!!С УважениемПростой человек

        • Анонимно
          12.06.2015 20:17

          Впечатление, что этот "просточел" выделяющий самые глупые части своих постов большими буквами просто неадекватный "чел" очевидно далеко за пенсионного возраста.Надо же дописаться до того, что Хрущев и другие украинские руководители скрывали преступления галичины и подобную муть.Замечу, что Хрущев и другие выходцы с Украины к своим националистам относились даже более жестко, чем русские руководители.

  • Анонимно
    12.06.2015 11:29

    Жаль, что существую люди, пытающиеся сделать себе имя в истории при помощи своего, порой не самого квалифицированного, трактования истории.То, что нацисты были изощрёнными манипуляторами и мастерски разыгрывали национальную карту, это факт. Ну так и напишите, что Джалиль со товарищи стали жертвой этих манипуляций. И н етолько они, кстати. Зачем делать выводы, которые невозможно подтвердить или опровергнуть?! Зачем пытаться предположить о том, что было бы если бы...? Главное - не забывать тех уроков! Ибо история это изложение фактов и наша задача помнить о них и делать соответствующие выводы, чтобы они не повторились.

    • Анонимно
      12.06.2015 16:24

      То есть вы против, чтобы тысячи людей, боровшихся с фашизмом, но получивших в своей стране клеймо "предатель", были реабилитированы и чтобы их заслуги в той борьбе не были учтены и отмечены? Автор как раз и занимается благородным делом -восстанавливает честь погибших. Так как они сами не могут себя защитить .

  • Анонимно
    12.06.2015 11:34

    Почитать некоторых "сказочников" от военных наук, в комментах БО, так выходит в плен сдались несколько миллионов, что бы подорвать изнутри рейх? Было всякое. Были патриоты осознавшие свой "грех", имея в виду сдачу в плен совершенно здоровыми ( в это число не входят тяжело раненые) и работавшие в антифашистском подполье и погибавшие за Родину. Но и предателей было немало.Это относится ко всем народам СССР в том числе и к татарам.

    • raf
      12.06.2015 12:24

      В моей памяти от детства,сильно запечатлелось,от прочитанного подвиг Гастелло,подвиг Матросова,генерала Карбышева,Маресьев.Во взрослой жизни начал осознавать почему?Неукротимая Воля,беспощадность к себе,преодоление страха перед врагом,Любовь к родным и близким,к Родине,что помогла стать воином.А сколько Героев не попали в полосы газет,не написаны книги.Мой дядя,пропавший в Сталинграде.Разве можно за них,врагов наших простить?Никогда.Пока хожу по земле.

      • Анонимно
        12.06.2015 15:53

        Самое интересное, что из четырех вами названных фамилий - 2 татарина: Матросов и генерал Карбышев.К сожалению львиная доля даже самих татар не знает, к сожалению, об этом.Дэу эти, изучающий родные языки

        • Анонимно
          12.06.2015 16:34

          Это с чего вы это взяли ?

          • Анонимно
            12.06.2015 17:23

            Очень много специальных статей, документов и книг, подтверждающие эти факты. Сделаю только прямую цитату из фундаментального, академического издания.Цитаты из татарского энциклопедического словаря (1999):Карбышев Дмитрий Михайлович (1880-1945), генерал-лейтенант инженерных войск (1940), доктор военных наук (1941), профессор (1941).Герой Советского Союза (1946), посмертно).По национальности татарин.В начале ВОВ Карбышев, раненый попал в плен.Вёл антифашистскую агитацию в лагерях, замучен гитлеровцами в лагере Маутхаузен.Матросов Александр Матвеевич,настоящее ФИО: Мухаметжанов Шакиржан Юнусович,1924-1943гг,Герой Советского Союза (1943), посмертно).По национальности татарин.В ВОВ рядовой, автоматчик.Проявил героизм в бою у д. Чернушки, Псковской обл., телом закрыв амбразуру вражеского дзота.Дэу эти, изучающий родные языки

    • Анонимно
      12.06.2015 16:28

      Почему же сказочники. До сих пор засекречены архивы той войны. И особенно как раз её начальный этап, когда наша армия отступала, не имела достаточного вооружения, и больше всего имела сдавшихся в плен по этим причинам тоже. И погибших солдат было очень много .

  • Анонимно
    12.06.2015 12:48

    Зачем их убили путем отсечения головы на гильотине, если их можно было просто расстрелять или заколоть штыками? Потому что они присягнули Германии и на момент их убийства они были гражданами Германии, находящейся в состоянии войны с СССР, то есть они присягнули тем, кто хотел поработить нас, то есть поработить тех, кто сегодня живет в Великой России?

    • Анонимно
      12.06.2015 13:52

      Способ казни не имеет никакого отношения к присяге. Немецких офицеров и генералов чуть было не избавивших человечество от Гитлера в 1944г тоже и стреляли и вешали, и чуть ли не заживо подвешивали за крюк воткнутый под ребра и тоже некоторых гильотинировали.А они то уж точно присягу принесли на служение рейху.Так, что давайте без баек.

    • Анонимно
      12.06.2015 15:53

      Да ,они были немецкими поданными с татарскими корнями.

      • Анонимно
        12.06.2015 16:33

        Такое ощущение, что последние комментаторы не читали статью. Там очень подробно написано, что лучше рвануть рубаху на груди со словами "русские не сдаются", и быть тут же расстрелянным или принести присягу, получить оружие ,ни разу не применить против Красной Армии и воевать с фашистами в партизанах?Вас наверное устраивает бесполезный 1-й вариант с рваньем рубахи.

        • Анонимно
          12.06.2015 17:59

          Тогда еще забавнее получается.Барыг,рассчитывающих на войне,что выгодно,что нет,пока другие гибли - в герои.Это даже не маразм,это полная деградация нравственности

          • Анонимно
            12.06.2015 20:18

            "Деградация нравственности" это не признавать солдат воевавших против фашизма. У вас мир делится только на черное и белое? Кстати, а с чего это вы заменяете Господа Бога и судите вместо него? Гордыня -смертный грех.

      • Анонимно
        12.06.2015 17:43

        Глупость ваша в целом и в частностях.Поданным можно быть только при монархии, немецким поданным во времена гитлеризма - это даже Гебельс не смог придумать.

    • Анонимно
      12.06.2015 16:58

      Когда я исследовал эту тему, человек, который был участником этих событий, говорил, что казни, как отсечение головы, у нацистов не было! Это, говорил он, сказка!

    • Анонимно
      12.06.2015 17:57

      А вот нет!Гильотина была потому, что они татары!А татар на Западе не любили и боялись.

      • Анонимно
        12.06.2015 19:11

        Что за чушь пишете, что гильотинировали потому что татары, которых якобы боялись на западе. Почитайте хоть историю, сколько антифашистов, в том числе членов "Красной капеллы" были гильотинированы.Насколько знаю татар среди них близко не было.Что за дурная привычка даже смерть людей использовать для превозношения своей нации.Конечно гильотина была более редким средством для ВМН, чаще расстреливали, вешали или просто забивали до смерти. Но при чем тут национальность.

        • Анонимно
          12.06.2015 20:26

          Уважаемый 19.11. Полностью согласен с Вами. Добавлю только один пример: после разгрома абвером и гестапо знаменитой "Красной капеллы"в числе членов которой были и немецкие аристократы, гильотинировали 18 женщин.Нельзя быть таким невежественным утверждая что этим способом казнили только татар.

  • Анонимно
    12.06.2015 16:45

    А вы уверены насчет неприменения оружия? Если банда грабит банк, то срока получают даже те, кто машину вел и оружие в руки не брал. Или вы считаете, что сдаваясь в плен , а потом принося присягу, они ставили условие : с Красной Армией воевать не буду? Шкурники, трусы и приспособленцы готовы свою низость объяснить чем угодно, особенно, если впереди начинает маячить наказание.

  • Анонимно
    12.06.2015 17:12

    По моему мнению, эти люди предали Родину, и зря начинают героизацию этих людей.

    • Анонимно
      12.06.2015 17:38

      Я считаю, что они Герои, обернувшие немецкое оружие против гитлеровцев. Отличная статья.Низкий поклон автору.

    • Анонимно
      12.06.2015 18:10

      Так вы же сами повторяете на каждом углу , что "вся сила -в правде". А сами даже не хотите знать эту правду. Спокойнее цепляться за ложь? Вот ,в том числе и из-за подобной лжи, распался Советский Союз.

      • Анонимно
        13.06.2015 09:03

        Ну видим правда только в татарской энциклопедии,а британика,БСЭ и прочие источники это наглая писанина против татарского народа.

        • Анонимно
          13.06.2015 13:14

          Вас очень задела ссылка Дэу эти с ссылкой на татарскую энциклопедию? А он 100% прав. В БСЭ все статьи были политизированы.

  • Анонимно
    12.06.2015 21:54

    http://www.youtube.com/watch?v=Xn8Jwo8OwLI (Протестные настроения 41-42 годов в России)Вот здесь говорят, что до войны колхозники ждали немцев, а потом поняли, что это фашисты. Поэтому стихи Джалиля в лагерях, в которых он показывал худшую сторону жизни в России, воспринимались в сравнении с фашистским намного худшим режимом, как руководство к действию на защиту Родины.

  • Анонимно
    12.06.2015 23:26

    Судя по комментариям чувствуется, что публика совершенна ничего не знает конкретно о той идейной основе этих батальонов "Идель-Урал", на которой они зижделись. Есть стенографический отчет всех выступавших на Съезде Идель -Урал в 1944 году. Даю информацию об идеологии. Информация о Съезде тюркско-татарских народов Идель-Урала, прошедшего в г. Грайфсвальд (Германия) 4 марта 1944 года. В чем же состояли цели и основа идеологической доктрины батальонов Идель-Урал? Целью было после разгрома Германией СССР создание собственного государства «Идель-Урал», куда бы входили в основном тюркские и финно-угорские народы. Тот глобальный идеологический фундамент, на котором предполагалось идти к этой цели, особенно четко был выражен в докладе легионера Чишмэли на этом съезде. Суть этой идеологии сводилась к следующему: Сейчас в мире борются между собой 3 силы или 3 системы.1. Капитализм. 2. Большевизм. и 3. Национальный социализм (национал-социализм). 1. Капитализм – это система денежной власти мирового еврейства. 2. Большевизм – это та же власть, служащая интересам мирового еврейства и стремящаяся завладеть всем миром. 3. Национал-социализм – это система, которая поднялась из глубин народа (в Германии) и в несколько лет решила все внутренние и внешние общественные противоречия, которые за многие годы не могли решить капитализм и большевизм. Первые две системы во время войны временно объединились против национал-социализма. Национал-социализм везде поддерживает колониальные и малые нации и их государственность. Например, во время этой войны такие народы как хорваты и словаки смогли создать свои национальные государства. Сейчас большинство народов Европы вместе с Германией борются с финансовой капиталистической плутократией и большевизмом. Представители татарского народа также будут бороться вместе со всеми народами Европы за победу национал-социализма и за создание своего государства.

  • Анонимно
    13.06.2015 00:42

    Короче, я был подростком на лето, примерно в 1975 году, меня родители в деревню отправили в Альметьевском районе. В той деревне жил старик, он уже давно умер, во время войны он с Джалилем в одном лагере у немцев сидел, а после войны 10 лет в лагерях сидел как предатель. Потом его отпустили и он оставшуюся жизнь нищим прожил, потому что ему как предателю нормальной работы не давали, и в город уехать не давали. Он мне конкретно сказал: Джалиль предатель.

  • Анонимно
    13.06.2015 02:21

    Меня удивляет одно обстоятельство, связанное с антифашистским сопротивлением в легионе "Идель-Урал". Документально доказано (в архивах гэ-бэ это есть), что в татарском легионе спаслись около десятка евреев, выдававших себя за татар. Татарские легионеры их не выдали, хотя и рисковали своими жизнями. Это ведь тоже героизм и проявление высоких моральных качеств. П

  • Анонимно
    18.06.2015 23:18

    Легко рассуждать сегодня сидя в тепле и сытости у компа о предательстве и делить историю на черное и белое. Поставить бы в обстоятельства тех ужасных событий здешних квасных патриотов ... Уверены что не сломались под пытками или просто под дулом шмайсера???и ведь пишут без тени сомнения, не потрудившись посмотреть даже широко доступную документалистику и публикации про первые месяцы войны.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen