Строительство и недвижимость 
5.07.2015

Евгений Пашкин: «Казань находится на «минном поле», под вами же соляной карст»

Известный отечественный ученый предлагает изучать подземную столицу Татарстана и обещает ей будущее Кунгурских пещер

Казань по приглашению «АК БАРС Девелопмента» посетил Евгений Пашкин, принимавший участие в реставрации храма Христа Спасителя и Останкинского музея-усадьбы, а в Казани — Александровского пассажа. Целью визита в Казань стали консультации по вопросам возрождения зданий в историческом центре. Пашкин выступил с лекцией перед студентами КГАСУ, а затем в рамках «Архитектурного завтрака с Дмитрием Пузыревым» рассказал «БИЗНЕС Online» о том, как и на чем в буквальном смысле стоит и держится столица Татарстана.

Казань по приглашению «АК БАРС Девелопмента» посетил академик реставрации Евгений Пашкин

НЕВЫПОЛНЕННЫЕ ОБЕЩАНИЯ МЕТРОСТРОЕВЦЕВ

— Евгений Меркурьевич, в какой раз вы приезжаете в Казань?

— Не считаю, но был период, когда я довольно часто бывал в Казани. Первый раз, могу сказать точно, — во время моего свадебного путешествия в 1963 году. Мы проплывали по Волге и остановились в Казани. Затем ваш город интересовал меня пребыванием здесь во время войны академика Федора Саваренского, который основал в СССР инженерную геологию. И, конечно, прочитав автобиографию Шаляпина «Маска и душа», где уделено место Максиму Горькому, я полюбил этот город. Два таких столпа — Горький и Шаляпин!

Позже я несколько раз приезжал сюда исключительно по двум профессиональным вопросам. Первый — в составе государственной экспертизы по строительству метрополитена.

— Какие это были годы?

— 70-е. Комиссия уже тогда рассматривала первые наработки по строительству метро. И к тому времени уже было зафиксировано несколько провалов на территории города, связанных с карстовыми процессами. Я серьезно поднял этот вопрос, потому что как раз в подкремлевской части метрополитен проходил под жилыми домами с исторической застройкой. Я сказал: как же вы проектируете, если у вас такие процессы происходят, а вы смело идете на строительство метро на неглубоком заложении под домами?! В Казани нельзя допускать такие риски, нужно предварительно закрепить здания в исторической части. Я настоял на том, чтобы были проведены работы по закреплению грунтов, фундаментов. На год или на два строительство метро было приостановлено. Проект нужно было пересмотреть, включить дополнительные средства на проведение этих работ.

— Ваши пожелания были учтены в полной степени?

— В определенной степени они были выполнены. Потому что второй раз я приезжал уже в составе узкой комиссии министерства культуры России, и мы рассматривали сохранность Николо-Низской церкви на улице Баумана, провели ряд изысканий, работы по ее закреплению: ветка метрополитена проходила совсем рядом. Тогда управление «Метростроя» очень сильно влияло на нашу комиссию с тем, чтобы мы дали согласие на ликвидацию дома причта (двухэтажное здание с фронтоном, построенное рядом с церковью в середине XIX века прим. ред.). Не было места для въезда на строительную площадку. Мы с трудом, при совершенно явном выполнении обязательства по восстановлению дали согласие. Нам обещали все сделать, как было, обмеры сделали со здания. Вот это, по-моему, так и не было сделано.

— Месторасположение станции метро «Кремлевская» несколько раз менялось...

— На заседании госкомиссии мы предлагали уйти чуть подальше от кремлевского холма, потому что расположение там могло быть достаточно рискованным. А потом еще однажды сместили немного в сторону. Так что в рабочем режиме для станции выбирали оптимальное положение для города.

МЫ В МОСКВЕ ТОЖЕ СИДИМ НА КАРСТЕ

— Вы сказали, что приезжали по двум вопросам в Казань. Первый — метро. А второй?

— Второй касался охраны памятников Кремля — башня Сююмбике, Спасская башня, Николо-Низская церковь и опять же строительство метрополитена.

— Насколько сейчас этим памятникам угрожает опасность?

— Казань находится на «минном поле», под вами же соляной карст, пермские отложения выходят близко к поверхности. Когда подняли уровень Куйбышевского водохранилища, то поднялся уровень грунтовых вод, и у вас изменилась гидрогеологическая обстановка. Увеличилась мощность инфильтрационного потока, который проходит через эту толщу легкорастворимых солей. Мы в Москве тоже сидим на карсте, но у нас он карбонатный, известняковый, а у вас соляной, он растворяется очень быстро. И то, что часть Александровского пассажа рухнула, показательно (в 1977 году произошло сначала обрушение грунта возле здания, а через год — обрушилась северная секция Александровского пассажаприм. ред.). Пассаж стоит на так называемом Чернышевском хребтике, где нет водоупора от поверхности до этих легкорастворимых солей. В результате непродуманных действий человека, когда нарушается природная гармония и увеличивается инфильтрационный поток, а также поднимается уровень воды, запускаются скрытые процессы растворения этих солей.

— То есть соли растворились, и объем грунта сократился...

— Конечно. Если вы хотите посмотреть на то, что у вас происходит, поезжайте в удивительный русский город в Пермском крае — Кунгур. Огромные соляные пещеры с озерами, по которым можно плавать на лодке, смотреть эту красоту, каждый «зал» оформлен в своем световом стиле, сталактиты...

— Неужели нас это ожидает?

— Сначала на здании были трещины, а потом секция Александровского пассажа как ножом была срезана и вся ушла на глубину почти 30 метров. Весь строительный материал, весь интерьер заполнил громадную чашу карстовой полости. И еще место осталось.

Александровский пассаж (фото: Елена Сунгатова, art16.ru)

— Но тем не менее пассаж удалось сохранить.

— Потом были проведены работы по укреплению цементным раствором фундамента здания. Более того, с той части пассажа, которая выходит на Черное озеро, тоже провели работы по цементации. Провал был в другом месте, но необходимо обезопасить всю зону, чтобы подобных эксцессов со зданием не происходило.

Проблема достаточно сложная. Она связана с нашей ограниченной мировоззренческой позицией. Мы привыкли жить сегодняшним днем, а Казани нужно смотреть вперед с большим опережением. Город находится в сложных геологических условиях и оказывает огромное техногенное воздействие в первую очередь на геологическую среду. В науке есть такой термин «импактный мониторинг», то есть мониторинг, направленный на болевые точки. А болевые точки — это как раз соляной карст. Я не слышал до сих пор и не почувствовал за все годы пребывания в Казани, что тут идет серьезная работа по изучению недр города с этой точки зрения. А было бы очень хорошо провести геофизические исследования с тем, чтобы иметь какую-то информацию о том, что же в городе существует. Точнее, под городом.

— Какая именно территория должна попасть в мониторинг?

— Всегда в таких случаях нужно проводить районирование: наиболее опасные зоны, менее опасные, безопасные. Я не располагаю данными по геологии города, только относительно конкретных памятников. А по городу, наверное, есть информация. Хорошо бы поднять вопрос об изучении этих недр с точки зрения — в науке это так называется — режима с обострением. Кто знал, что сию минуту Александровский пассаж рухнет? Ушел профессор в магазин, а пришел — где моя квартира, где библиотека? Ничего нет. Это и относится к режиму с обострением. Никакой мониторинг, никакие наблюдения не могут выявить начало наступления этого режима. Поэтому надо с опережением нейтрализовать эти болевые точки. А для этого нужен импактный мониторинг. Если вы проведете и выявите, нужно не жалеть средств, с опережением эти точки цементировать, укреплять. Необходимо собрать до мелочи, вплоть до того, что во дворе воронка образовалась. Даже если ничего не рухнуло, но воронка образовалась. Составить карту всех этих обрушений, деформаций поверхностей, разрывов коммуникаций.

— Какая структура должна этим заниматься?

— В Москве есть «Мосгеотрест» — организация при правительстве города, которая занимается геологией города. В этом отношении Санкт-Петербург на первом месте — у них даже на 200 тысяч больше скважин пробурено, чем в Москве, — 1,4 миллиона. И уже 85 процентов геологической информации оцифровано. Питер тоже в тяжелых условиях, он на болотах стоит, на слабых глинах, которые меняют свои свойства со временем. Геологи установили, что за 300 лет существования города — а вы тысячу лет существуете — биота (исторически сложившаяся совокупность видов живых организмов, объединенных общей областью распространенияприм. ред.) в виде микробов, бактерий, растений ест все: кирпичи, бетон, не говоря об органике. Под землей идет какая-то своя жизнь. Мы о ней почти ничего не знаем, об этой яркой, интересной, с многочисленными событиями жизни. Только хватаемся за голову, когда упадет дом, провалится памятник. Нужно идти с опережением.

— Есть ли в России города, которые оказались в схожей с Казанью ситуации, но уже провели работы в этом направлении?

— Откуда идут пермские отложения, которые являются соленосными? Из Пермского края, это города Соликамск, Солигалич, Усолье. Одно их название говорит о том, что они в зоне влияния этих процессов. Но это не крупные города, которые не могут сами провести такую работу, это программа достаточно высокого уровня. Ничего не делается. Там решаются проблемы ликвидации последствий, например, там очень много железных дорог провалилось. Года два назад образовалось озеро под железной дорогой. Хорошо, что были обходные пути и смогли быстро восстановить движение.

Мы часто выявляем только следствие, как провал секции Александровского пассажа. Причина-то на глубине. Как в этой подземной полости смогла разместиться вся толща материала секции Александровского пассажа? Значит, там уже была готовая емкость. И никто толком не знает, полностью ли заполнена эта емкость или нет? Прошло уже больше 10 лет, и никаких признаков нет. Значит, были хорошо проведены работы, созданы условия для прекращения развития причины. Но, может быть, следствия протекают в скрытой форме, готовят очередную провокацию для разрушения еще одной секции? Где и когда произойдет, мы не знаем. Нужна информация. Думаю, в отношении этих серьезных проблем Казань в России на первом месте.

— Сейчас вы консультируете город по башне Сююмбике?

— Там были проведены работы, которые, конечно, стабилизировали основание, и процессы активной деформации прекратились. Они протекали по целому ряду причин. Башня XVII века. То вступала в действие одна причина — гниение деревянных свай, то другая — разуплотнение грунтов после того, как сваи разложились. Со стороны, куда она наклоняется, был ров, и, что вполне возможно, был вынос песчаных грунтов в его сторону — это тоже может быть причиной. В целом ситуация сложная.

Башня Сююмбике (фото: kazan-kremlin.ru)

— Башня не упадет?

— У нее теперь надежное основание: хорошие работы провел «Гидроспецстрой». Но существуют другие процессы, которые тоже провоцируют. Например, поскольку здание наклонено, то в одной части фундамента происходит отлипание, в другой — усиленная нагрузка. Получается слабое звено. А если сильный ураган, ведь башня испытывает ветровую нагрузку? Поэтому нужно посмотреть тренд деформации. Взять у гидрометеоцентра информацию о розе ветров и интенсивности, ветровой нагрузке и посмотреть по графику — есть ли всплески с этими периодами ветровой нагрузки. Это все надо сделать — нужна информация о жизни башни.

УЧТЕТ ЛИ КАЗАНЬ ОШИБКИ НОВОЙ МОСКВЫ

— Сегодня очень популярна тема освоения подземного пространства. Отдельные застройщики, девелоперы на своих участках реализовывают проекты.

— Это выгодно. С одной и той же площади получается двойная выгода. Сегодня весь мир обеспокоен стоимостью земли, особенно на территории мегаполиса. В целом ряде крупных городов созданы подземные города. То, что я видел в Монреале, — это потрясающая картина! Житель 25-этажного небоскреба в домашних тапочках спускается на минус третий, четвертый этаж в магазины, покупает все необходимое и в тапочках поднимается обратно. В Японии созданы целые города под землей. Великолепный проект в Хельсинки по созданию подземного города. Там твердые породы, но их ничего не останавливает. Хельсинки считается одной из самых северных столиц в северном полушарии, у них неделями стоят полярные ночи. Бывает летом очень плохая погода, когда льют ливни. То есть пребывать в это время на поверхности очень сложно. И они решили сделать подземный город. Таким образом они освобождают прекрасный город для туристов, а вся инфраструктура уходит вниз. Если туристу что-то надо будет купить, он тоже спускается вниз.

«Вы потом учтете все ошибки Новой Москвы. Вы почувствуете, насколько это сложно для жителей — ездить по 1,5 часа в одном направлении»

— Разве для России с ее пространствами это актуально?

— А подземные паркинги? Это первый шаг. Правда, меня удивило, когда я узнал, что окупаемость паркинга на Привокзальной площади — 50 лет.

— Проблема в том, что пришлось переносить много сетей, коллекторов. Кроме того, там очень сложные гидрогеологические условия, сделаны 160 водопонижающих скважин, которые 365 дней в году качают воду, там активное водопонижение. Полпарковки, не говоря уже о фундаментной плите, находится ниже уровня грунтовых вод. В Казани это одно из самых низких мест, до революции эта территория называлась Мокрой слободой.

— Этим трудностям и должна предшествовать детальная инженерно-геологическая съемка. Конечно, не под всем пятном мегаполиса делается подземный город, выбираются наиболее благоприятные условия. Например, в скальных грунтах нет проблемы воды, более того, они [в Хельсинки] опускаются на определенную глубину, в скале создают целик (часть рудного тела, не извлеченная в процессе разработки месторождения для предотвращения обрушения кровлиприм. ред.), получается, город не задевает интересы дневной поверхности. Это важно. Потому что если еще задумываться о перекрытии, как, например, у паркинга, то будут дополнительные трудности и сложности.

Вы жалуетесь, что вам уже тесно в городе. Высотные здания в историческом центре строить не будете. Остается единственный вектор — вниз. Вот я думаю, что таким участком для Казани был бы Чернышевский хребтик. Вы его бы полностью разработали и освободили бы себя от болевой точки, дополнительно соль в медицинских целях добывали бы при разработке.

— У нас есть еще правый берег Волги.

— Вы потом учтете все ошибки Новой Москвы. Вы почувствуете, насколько это сложно для жителей — ездить по 1,5 часа в одном направлении. В этих спальных районах Москвы уже строят консерваторию №2, филармонию №2, концертный зал №2. Очень трудно добираться.

— Вы занимаетесь подъемом храма Всех Святых на Кулишках, расскажите об этой уникальной работе.

— В результате техногенеза (изменение ландшафтов под воздействием производственной деятельности человека прим. ред.), который активно действует и у вас, тем более Казань на 200 лет старше Москвы, процессы поверхностной эрозии приводят к неорганизованному формированию дневной поверхности. То есть если у вас стоит здание, построенное, например, в XVI веке, то к XIX веку оно уже на 2 - 3 метра погружено в этот техноген. Храм Всех Святых на Кулишках на 4 метра погружен. Я предложил поднять его. Когда он будет поднят, храм задарма получит 560 квадратных метров, целый подземный этаж. Мы провели огромную работу за 1,5 года, укрепили сваями, сделали рабочую зону внизу для подъема храма, даже откопали храм с трех сторон, чтобы поднять. Но, к сожалению, вмешался человеческий фактор, пока финансирование приостановлено.

Храм Всех Святых на Кулишках
Храм Всех Святых на Кулишках (чтобы загрузить картинку полностью, нажмите на нее)

— Мы говорили об Александровском пассаже, а у нас с другой стороны хребтика находится целый квартал, реставрацией которого занимается «АК БАРС Девелопмент»: Рахматуллина - Наджми - Профсоюзная - Джалиля. Что там с геологией?

— На этой территории впервые организация из Марий Эл провела изыскания, я их посмотрел, довольно серьезная работа. Они оценили первый и опасный процесс, который назвали суффозионно-карстовым (вынос мелких минеральных частиц породы фильтрующейся через нее водой с последующим образованием карстовых пустотприм. ред.). Там уже есть полости, которые формируются миллионы лет. Нужно провести наблюдение. Может быть, в меньшей степени бурение, оно дорогое, а провести геофизику с георадарами, которые помогут выявить все аномалии. Что там? Что из себя представляет карстовая полость, есть ли там вода, можно ли организовать плавание на лодке (смеется)? В исследовании, которое провели марийцы, говорится именно о суффозионно-карстовом процессе — почему я и не рекомендовал сваи. Потому что этот процесс будет разуплотнять пески, где сваи работают по принципу висячих свай — за счет бокового трения. Так возникнет так называемое боковое трение — грунт вместе с осадкой будет тянуть здание вниз.

В Москве, где ситуация с грунтами проще, чем у вас, уже есть прецеденты, когда сваи, установленные глубиной 14 метров, затягивались вместе со зданием. Здание как будто по проекту должно стоять на века, а оно потянулось вниз. И там перешли на другие технологии: все пески укрепили инъекцией. Правда, разработанную рецептуру никто не раскрывает, сейчас такое время, когда все секреты держат в потайном кармане.

Подготовил Владимир Казанцев

P.S. Интервью было записано во время «Архитектурного завтрака» с участием помощника врио президента РТ Олеси Балтусовой, заместителя министра культуры РТ Светланы Персовой, советника по градостроительству и архитектуре группы компаний «АК БАРС Девелопмент» Дмитрия Пузырева.

Справка

Евгений Меркурьевич Пашкин родился 30 декабря 1933 года. Три десятилетия Евгений Меркурьевич является членом президиума и заместителем председателя ВООПИиК. Видный российский ученый с мировым именем — доктор геолого-минералогических наук, заведующий кафедрой инженерной геологии Российского государственного геологоразведочного университета им. Орджоникидзе». Заслуженный деятель искусств, инженер-геолог, профессор кафедры инженерной геологии.

1957 - 1961 — Институт «Метрогипротранс», инженер-геолог.

1961 - 1975 — Институт «Гидроспецпроект», главный геолог.

С 1975 — МГРИ, доцент, декан, профессор, заведующий кафедрой инженерной геологии.

С 1994 — ЗАО «Инженерная геология исторических территорий», генеральный директор.

С 1995 — академик реставрации, профессор.

Основные достижения: геолог с архитектурным уклоном. Академик реставрации, профессор. Создатель нового направления в инженерной геологии «Инженерно-геологическое изучение исторических территорий для сохранения памятников архитектуры и археологии»; проектировал Нурекскую, Рагунскую, Токтогульскую и др. ГЭС; проектировал трассы Горьковско-Замоскворецкую, Калужско-Рижскую и другие линий московского метро; участвовал в изыскании и проектировании коллектора реки Неглинки; автор и соавтор около 200 научных работ, из них 8 монографии, в том числе «Инженерно-геологические исследования при строительстве тоннелей» (1981), «Инженерно-геологическая диагностика деформациии памятников архитектуры» (1998).

Значимые работы:

  • Работал над возрождением памятников героям 1812 года в Москве: храма Христа Спасителя и Триумфальной арки на прежних фундаментах. Основную экспертизу технической части проекта вел Пашкин.
  • Александровский пассаж в Казани.
  • Инженерно-геологический аспект сохранение и реставрация Останкинского музея-усадьбы
  • Исследование нижних частей несохранившейся угловой башни XVI века Кирилло-Белозерского монастыря.
  • Церковь Вознесения в Коломенском.
Предприятия: Ак Барс Девелопмент
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (84) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    5.07.2015 09:32

    Спасибо БО, замечательная статья-расследование. Про Е.М. Пашкина, как говорится, сразу видно человека из раньшего времени! Пока читал, всё думал найти ответы на два давнишних вопроса. 1.Давно слышал, что при строительстве гостиницы "Татарстан" в 1969 году под землю башенный кран провалился, который так и не был найден. 2. На месте современного ТРК "Кольцо" стояло двух (или трех) -этажное здание в котором размещался магазинчик "Спортлото". Так вот, вроде бы завсегдатаи этого заведения рассказывали, что под деревянным полом раскинулась пропасть. Правда ли это? Еще раз спасибо за статью!

    • Анонимно
      5.07.2015 11:50

      Нет,не правда ничего это.Это городские легенды не имеюшие ничего общего с истиной.

      • Анонимно
        5.07.2015 12:48

        Откуда такая безапелляционность? Вы работали на строительной площадке гостиницы "Татарстан"?В последнее время количество троллей в комментариях БО увеличилось. Из-за них, высказывать свое мнение уже не хочется, а часто именно комментарии дополняют материалы.От себя добавлю: интервью интересное. Действительно слышал, читал:- что несколько свай при строительстве гостиницы "Татарстан" провалились и их не нашли; - при строительстве ГУМа открылся очень сильный родник, его с трудом "загасили". Есть интересная книга Рафаэля Мустафина "Озеро Кабан". Там собраны некоторые замечательные городские легенды. Почитайте.Мои одноклассники лазили в подземный ход под Казанкой. Что-то могут рассказать метростроевцы. Что плохого в городских легендах? Этим можно привлекать туристов, делать экскурсии, снять фильмы. Сейчас, найдется тролль неуч, который всё будет отвергать, хаять, лаять и злобствовать.Но мы все равно пробьемся и победим!Р.К.

        • Анонимно
          5.07.2015 13:13

          "Собаки лают - караван идет!""Тролли ворчат - жизнь продолжается!"

        • Анонимно
          5.07.2015 21:47

          Пожземных ходов в центре Казани действительно очень много

  • Азат Д
    5.07.2015 09:53

    Ещё одного гастролёра, "Блинкина" привезли. За чей счёт банкет?

    • Анонимно
      5.07.2015 11:44

      1.У Вас есть свой специалист в данном вопросе? 2.Приезд оплачен ООО "Ак Барс Девелопмент". ООО - общество с ограниченной ответственностью, ведущее коммерческую деятельность, согласно уставу.

    • Анонимно
      5.07.2015 12:20

      Соглашусь с Азатом.На том же холме, между кремлем и КПФУ, рядом с Пассажем находится одно из старейших геологических факультетов России.Там спецов, в т.ч. по традиционной геологии, геофизическим методам исследований пруд пруди. Готовят кадры не только для РФ, но и СНГ и дальнего зарубежья.У татарских нефтянников и его головного института ТАТНИПИНЕФТЬ уже второй десяток лет буквально до метра разрабатываются 3D модели недр Татарстана, Поволжья, Урала.Сами кого хочешь научат.В Бугульме мощнейшая ТГ группа ( прошлом трест Татнефтегеофизика, входившая по объму исследовний в тройку СССР), сейчас работающая не только в России, но и выигрывающая зарубежные тендеры.Конечно, у карста есть свои особенности, но это в пределах рутинных изменений.Наши существующие институты и предприятия могут дать геологическую картину не только центра, но и всей Казани.Дэу эти, изучающий родные языки

      • Анонимно
        5.07.2015 14:18

        В целом, согласен. Предполагаю, были и есть научные работы по флексуре (ул. Кремлевская). В Татарстане есть геологическая мощь! Но открою Вам маленькую тайну: в Татарстане гидрогеологов профессионалов осталось не больше 8-10 человек. Они в свое время открыли месторождение пресной воды в Столбищах, они искали и находили пресную воду в Иране. Но, увы, большинство из них уже на пенсии, некоторые дорабатывают свой век оценкой запасов артезианских скважин, другие работают на огороде. Наша славная и любимая Татнефть отдала бурение своих скважин сервисным компаниям, а те для бурения не основных - водных (мелкого залегания) скважин нанимают частников, у которых в штате гидрогеологов нет. Татнефти и ТНГ-групп нужна нефть, а не вода. В своей теме, Вы правы - он доки.Но и это не главное, главное что никто в действительности не знает подземную Казань. Учили нас в КГУ, что в Мари эл вода просачивается через песок и идет подземной рекой на разгрузку в сторону Казани, частично выходит на поверхность в районе Голубого озера через карстовый провал. Есть еще речка Солоница в стороне Сухой реки. Как там на самом деле мало кто знает. Тема узкая.Пусть зовут специалистов, нормально это. И Петр 1 иностранцев звал, пока свои Ломоносовы не подросли.Р.К.

        • Анонимно
          5.07.2015 15:08

          Спасибо, за толковый комментарий. Но не думаю, что наши аксакалы от гидрогеологии древнее Уважаемого Евгения Пашкина. Надо просто организовать это дело, а организации сейчас нет - а есть ее отсутствие или, так себе, эпизоды и самодельщина.Если будет воля - всё организуется.Дэу эти, изучающий родные языки

          • Анонимно
            5.07.2015 15:35

            Правильно - воля в любой деятельности играет первую роль. А Пашкина пригласили потому что он уже занимался этим вопросом и в курсе происходящих геологических процессов на территории Казани за последние минимум 40 лет.

  • Анонимно
    5.07.2015 10:00

    Если башня Сююмбике 17 века,то откуда такое название?

  • Анонимно
    5.07.2015 10:06

    ...ага, вот это действительно-полезная и познавательная статья...м-хм-м-м...

  • Man_16rus
    5.07.2015 10:24

    Карст в Казани есть!
    Заедьте в березовую рощу Приволжского района! Там проходит сатантуй и масса воронок-провалов!
    На Пушкина неоднократно проваливался целый троллейбус(возле детского мира) я жто сам видел!
    В центре Казани очень сложные грунты но всем пофиг!

    • Анонимно
      5.07.2015 10:33

      Скоро все грешники провалятся в эту карстовую яму и уйдут в ад на вечное горение в огне.

    • Анонимно
      5.07.2015 21:11

      КТО-ТО ПОМНИТ НАВЕРНОЕ. бЫЛИ ГДЕ ТО 1963-64 ГОДЫ ПОСТРОИЛИ 5 ЭТАЖНЫЕ ДОМА ЗА ЦИРКОМ. ДОМА СДАЛИ. ДО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ ВДРУГ ГДЕ ТО В ОКТЯБРЕ У ОДНОГО ДОМА ПЯТИЭТАЖКИ ДВА КОН?А ОСТАЛИСЬ А СЕРЕДИНЫ НЕТ ПРОСТО ПРОВАЛИЛОС? КАК СРЕЗАНО БЫЛО НОЖОМ

  • Анонимно
    5.07.2015 10:28

    Сахль ибн Са"д рассказывал, что Посланник Аллаха сказал: «Перед наступлением Конца света участятся провалы, падения и уродства». Его спросили: «О Посланник Аллаха! Когда же все это произойдет?» Он ответил: «Когда будет много музыкальных инструментов и певиц, и люди сочтут дозволенным употребление вина».

  • Анонимно
    5.07.2015 10:55

    Азат Д

    У нас что, в передовом, инновационном Татарстане своих знающих людей нет? А то, то Канделаки, то Фишман, то Блинкин после которого переделовали, терпеть этот. Почему наши учёные по этой теме не высказываются сидя на этих пещерах? Только о истории и политики, суть напускают.

    • Анонимно
      5.07.2015 11:59

      Наши ученные высказываются по своим наукам в других городах и весях. Как говориться: "Со стороны веднее". Почему, потому что живя на данной территории, как говориться "замыливается глаз". А по научному - человек, живя на определенной территории, включается в оборот энерго-информационной системы данного места и является частью этой системы. При возникновении проблем в функционировании системы, часть этой системы не может дать объективную оценку причинам возникновения проблемы и найти эффективное решение проблемы. Так что: "Добро пожаловать, уважаемые гости!" и "Счастливого пути, любимые домочадцы!"

  • NIYAZ
    5.07.2015 11:03

    Познавательно.
    осталось только понять : настолько ли а самом деле все страшно или кто-то (АБД ) ЗАИНТЕРЕСОВАНО в том, чтобы все выглядело так страшно.

  • Анонимно
    5.07.2015 11:11

    Да, карсты в Казани опасные. В июне целая улица пропала.

  • Анонимно
    5.07.2015 11:11

    под госсоветом огромная пустота.вот это хорошая новость.

  • Анонимно
    5.07.2015 11:20

    Кунгур и соляные пещеры - впервые слышу об этом.Про "Ледяную пещеру" знаю и бывал в ней. Но вот про соляные... Может он с Соликамском перепутал?

    • Анонимно
      5.07.2015 13:02

      Да, я тоже нестыковочку заметила. В Кунгуре всегда были именно ледяные пещеры.

      • Анонимно
        5.07.2015 15:37

        Этот лед в своем состав имеет соли.

        • Анонимно
          6.07.2015 09:34

          Отнюдь!

          • Анонимно
            6.07.2015 10:10

            В 1930 г. геологический разрез Ледяной горы у входа в пещеру изучали геологи Н. П. Герасимов и Е. Н. Тихвинская. По результатам изучения обнажений на р. Сылве и ее притоках составлен «разрез классического кунгура» (кунгурского яруса). В 1930-е гг. в Пермском госуниверситете выполнены первые химические анализы воды озер и льдов Кунгурской пещеры. Г. А. Максимович и Г. Г. Кобяк установили, что лед и вода имеют минерализацию более 2 г/дм3, относясь к неохваченным существующими классификациями минерализованным (соленым) разновидностям подземных вод.

  • Анонимно
    5.07.2015 11:33

    А как же Сиюмбике , которая с башни сбросилась ? Скажите правду коренным казанцам ! Какого года башня ? Нестыковка получается и обман !

    • Анонимно
      5.07.2015 12:57

      Каждый школьник знает, что это - городская легенда. Красивая, но ЛЕГЕНДА :)

    • Анонимно
      5.07.2015 13:12

      Да. История с башней Сююмбикэ - очень большая тайна.

      • Анонимно
        5.07.2015 14:59

        Да никакая не тайна, башня уже российского времени, скорее всего при Петре была построена. Просто решили построить башню в мавританском стиле, модно это было

        • Анонимно
          5.07.2015 15:29

          Если при Петре - почему скрывают описание, документацию и прочие свидетельства о строительстве незаурядного сооружения в кремле. Стиль - не мавританский.

        • Анонимно
          5.07.2015 15:49

          Башня Сююмбике была построена до Петра 1. Это точно.

  • Анонимно
    5.07.2015 11:54

    На какой глубине эти карстовые слои? Как они опасны, например, для 9-ти этажного ипотечного дома на Пр.Победы 210 и коттеджа вдоль речки Нокса в Царицыно?

    • Man_16rus
      5.07.2015 16:19

      Карст опасен только в водонасыщенных грунтах!
      известковые отложения размываются водой образуются пустоты

  • Анонимно
    5.07.2015 13:30

    как быстро все забываетсяда, под Казанью карст и не только под центромЗнаете почему в центре огромный парк Тысячелетия?поинтересуйтесь. Строить на этом месте нельзя даже у нас и в наше время.На месте гостиницы Татарстан, были старые здания и конюшни, вроде как, вот эти конюшни ушли однажды под землю.На Петербургской еще при прежнем мэре отгородили часть проезжей части,попробуйте узнать почему и что там, прошло 10 лет.В городе часто бывают провалы, на них стараются не акцентировать внимание горожанну и из легенд - Казань - казан - однажды это место станет перевернутым .......

  • Анонимно
    5.07.2015 13:35

    Из данной статьи следует, что пора присматривать домик в деревне.

  • Анонимно
    5.07.2015 14:03

    В каждом городе есть такие байки и байкеры. Вспомните про бочки с золотом на дне к

    • Анонимно
      5.07.2015 14:41

      Ну, да. Кстати их дракон охраняет. В семидесятых была попытка поднять. Подцепили, вытащили из воды, приподняли над водой и тут удар по лодке. От неожиданности не удержали боченок.

  • Анонимно
    5.07.2015 14:25

    А то вы не знаете, почему протестовали против строительства атомной станции в Нижнекамске-всюду в Татарстане есть карсты, и в Альметьевске сколько раз были провалы, землетрясения небольшой мощности. Недалеко от Татарстана, в Октябрьском районе Башкирии есть Кандры-куль, озеро с чистейшей водой, второй Балатон в Европе, образовавшийся на месте карстового провала. Так что прав ученый, надо изучать грунты прежде чем строить масштабное. То, что в Казани полно всяких оврагов-не есть ли это признак провалов, размыва грунта? Скоро, как в Москве, начнут уходить под землю не только столбы, но и автобусы, помните, случай был года 3-4 назад?

  • Анонимно
    5.07.2015 14:48

    Так называемая Башня Сююмбике на самом деле построена почти через 100 лет после взятия Казани как сторожевая и в традициях русского зодчества. При взятии Казани такого каменного Кремля ещё не было - его построили после взятия города. Сююмбике с сыном местная знать после смерти мужа выдала в Москву еще за год до взятия Казани -власть делили. А миф потом придумали для украшения своей истории.

    • Анонимно
      5.07.2015 15:41

      Больше того, на картинах Николааса Витсена 1692 года башни еще нет. На планах Казани петровского времени - уже есть.Наиболее вероятное время строительства - между 1694 и 1718 годами.

    • Анонимно
      5.07.2015 17:31

      Была башня до взятие Казани, но несколько в другом виде.

    • Анонимно
      5.07.2015 23:03

      "При взятии Казани такого каменного Кремля ещё не было - его построили после взятия города" Вы правы, казанский Кремль, который мы сейчас видим построен уже после взятия города. По приказу Ивана Грозного псковские мастера строили в стиле тех времён, по манере постройки даже на Соловки казанский Кремль похож.По поводу Сююмбике, то тут всё прозаично, отдала её местная элита вместе с сыном в Москву ещё до взятия города.

      • Анонимно
        8.07.2015 07:35

        и кто тот неудачник на кого повесили женщину с ребенком 300 лет назад ?

  • Анонимно
    5.07.2015 14:50

    Конечно апокалипсиса предсказанного Меркурьевичем не будет.Но то, что карста в Казани много давно известно. Тут уже перечислили некоторые случаи. Напомню еще один на Ленина обрушилась часть здания, где потом построили т.н. Дворянское гнездо.По моему по какой то причине долго не сдавали дом на спуске к Миллениуму.Говорили стоит на разломе. Давно там не был, может разлом "залатали" и сдали.Когда то этими городскими легендами занимался мой друг Рафаэль Мустафин и даже книгу написал.У каждого города есть свои тайны и легенды. За год до его сноса, в довольно молодом возрасте побывал в Ипатьевском доме. Жуткие вещи рассказывал комендант или управляющий им.Говорил, что неоднократно видел укоризненно смотревшего на него царевича истекающего кровью.По башне Сююмбики мне рассказывали, что один из лидеров республики, увидев ее могилу в Касимове укоризненно назвал ее нехорошим словом. Думал, что героически бросилась с башни, а оказывается спокойно умерла и лежит здесь.

    • Анонимно
      5.07.2015 16:30

      Апокалипсис возможен. При более менее серьезном землетресении, что кстати уже случалось близ Казани в начале 20 века.

  • Анонимно
    5.07.2015 16:52

    Получается, что Евгений Меркурьевич Пашкин - тот самый человек из той самой комиссии, которая в 70-е годы приняла решение, что в городе Казани метро строить нельзя, так как под городом находятся множество карстовых пустот. Все правильно, учитывая строительно-технологические возможности того времени - метро нельзя было строить. На данном этапе развития технологий в строительстве это возможно, что и сделали наши доблестные метростроевцы.

  • Анонимно
    5.07.2015 17:19

    В 70-е годы мы были школьниками. И, помню, от своих родителей, работавших в строительстве, услышала, что в Казани метро не будут строить из-за карстовых провалов грунта. Озёра Лебяжье и рядом -- из той же серии, карстового происхождения. А Пассаж уже в те годы, по-моему был необитаем, запущен и закрыт из-за трещин в стенах.Потому сильно удивилась, когда начали строить метро. Когда построили первые станции, нарочно им не пользовалась, сомневалась: надёжно ли? Если кто помнит, тогда в самом деле, мало народу ездило. Это сейчас "распробовали", оценили удобство.А вообще, если не пожары, не наводнения, не ещё что-нибудь, то нас съедят биотики. ;)У Господа всегда найдется управа на непослушное дитя биосферы. Особенно в Казани )))

  • Анонимно
    5.07.2015 17:22

    Лет 30 назад преподаватель в институте говорил, что под гостиницей "Татарстан" есть большие пустОты. И в глубину они почти не менее высоты самой гостиницы.Существует много новейшей аппаратуры для исследования. Метростроевцы ли, вышестоящие ли, наверно, знают правду. Но МЫ ее не узнаем.

  • Анонимно
    5.07.2015 17:24

    Те, кто думал, что башня Сююмбике древняя, наверняка верит, что Казани 1000 лет, а не 650.

    • Анонимно
      5.07.2015 18:16

      надо верить в 1000летие Казани, это же красивая сказка и столько для этого было сделано. НАДО ВЕРИТЬ В ДОБРЫЕ СКАЗКИ И ЧУДЕСА!

  • Анонимно
    5.07.2015 19:02

    особо ничего нового не сообщил уважаемый дедушка эксперт,всё это уже много много лет прорабатывалось и исследовалось нашими учёными гидрогеологами. Карст он и есть карст, в карбонатных ,известняковых и пр. "соляных?"породах, вымывается водой и образуются пустоты. Гидрогеология часть большой и сложной работы которую выполняют специалисты по основаниям, фундаментам,укреплениям грунтов.

    • Анонимно
      5.07.2015 19:31

      Ну, по идее да. Но, БО опубликовав данный материал, поднял интересную тему (волну), что не все так просто (и скучно) в этом бренном мире.

  • Анонимно
    5.07.2015 19:51

    Какой умный человек, однако...

  • Анонимно
    5.07.2015 20:03

    Хорошо, что под Казанью не соляная кислота. Соляным карстом нас не напугаете.

  • Анонимно
    5.07.2015 20:37

    Нам татарам один черт, хоть соляный карбонат, хоть соляный карп и сабантуй хоть когда..

    • Анонимно
      5.07.2015 22:33

      12;48 А.П. Под Казанкой не никаких ходов. Твой друг как и я заходил через пролом в стене в подземелье-склеп памятника завоевателям Казани посреди казанки и ходил там среди костей в темноте.

      • Анонимно
        6.07.2015 09:06

        Подземный ход был - мои родители по нему ходили. Позже, остался только подземный склеп, потому что подземный ход "протек и обвалился".

    • Анонимно
      6.07.2015 10:38

      Сузлэр белэн - экерен (Алла сакласын). 1.Сабантуй - аулхужалык белен шегеленгэн кешелэр бэйрэме. 2.Электэн: хэр аулда аулдашлар сабантуйнын уткэру вакытын узлэре билгелэделэр.3. Э, шэхэрдэ уздыру вакыты, минемче - барыбыр.Бэйрэмнэребез мобарак булсын!!!

  • Анонимно
    5.07.2015 22:41

    На геофаке КГУ была ведь кафедра гидрогеологии и инженерной геологии? Разве это и многое другое не известно сотрудникам геофака? Почему говорит пришлый, а наши молчат?

  • Анонимно
    6.07.2015 08:35

    Теперь понятно почему минстроевцы на метро не ездят.

    Пашкин молодец!

  • Анонимно
    6.07.2015 13:01

    дед конечно хорошый ..но древний не знает не чего изобретенного с 1990г.г. был из уважения на лекции в киси.

  • Анонимно
    6.07.2015 21:29

    В Казани нет соляного карста и быть не может, как и в Кунгуре впрочем (там гипсовый). В нашем городе карбонатный карст, там скорости растворения пород мизерные. Проблемы чаще с другими грунтами связаны (торф, просадочные, суффозионнонеустойчивые, плывунные), а карст развит очень локально - процентов пять от всей территории. А провалы вцентре часто над заброшенными колодцами, ходами про которые тут уже писали. бомбоубежищами и крупными дырявыми коллекторами, теплотрассами и пр. Не валите всё на карст

    • Анонимно
      7.07.2015 14:32

      аэрофотосъёмку татарстана посмотрите - карстов, как дырок во французском сыре...

  • Анонимно
    6.07.2015 22:55

    Если уж вспоминать все " аномальные" явления карстового характера, нужно упомянуть и парк Аркадия на Кабане с гулом и грохотом в у всех на глазах ушедший в бездну. Отнюдь не из городских страшилок, а факт!

  • Анонимно
    27.05.2017 21:45

    Нет и не было никогда никакого соляного карста в Казани, как и в Кунгуре. Пещера в Кунгуре образовалась в гипсах-ангидритах. Этот товарищ просто смешные вещи говорит. Может он и профессионал в своем деле, но хотя бы элементарные материалы по геологии Казани и пермским толщам изучил. А то опозорился жуть...) Карстом Казани занимались много лет и по этой теме написана куча научных статей и отчетов. Только языком молоть - это не научные отчеты штудировать...

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen