Строительство и недвижимость 
12.08.2015

В Татарстане грядет вторая «войнушка по земле»?

РКЦ «Земля» Назиба Бакирова «угадает» стоимость земельных участков в городах и весях республики всего за 1,2 млн. рублей

Тендер на проведение в Татарстане новой кадастровой оценки земельных участков выиграл в начале этой недели РКЦ «Земля». При этом в ходе жаркой битвы между пятью компаниями начальная стоимость работ упала в десятки раз с исходных 45 млн. рублей. Предыдущая оценка, проведенная той же компанией пять лет назад, спровоцировала 1294 арбитражных процесса — в 2012 году на Татарстан пришлось 44% всех земельных споров в России. Эксперты «БИЗНЕС Online» и Верховный суд РТ не исключают второй волны.

В этом году в Татарстане впервые с 2010 года проведут кадастровую оценку земельных участков городов, поселков, сел для нужд минземимущества РТ (фото: zgic.ru)

«КТО-ТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ВЫИГРАТЬ КОНКУРС»

В этом году в Татарстане впервые с 2010 года проведут кадастровую оценку земельных участков городов, поселков, сел для нужд минземимущества РТ — информация о соответствующем аукционе, проведенном в понедельник, 10 августа, размещена на сайте zakupki.gov.ru. Переоценка будет касаться всех земельных участков в составе населенных пунктов, расположенных на территории республики, за исключением Казани, поскольку столица РТ проводила подобную работу в 2013 году. Аукцион в электронной форме был проведен с начальной ценой контракта в 45 млн. рублей.

Как стало известно «БИЗНЕС Online», победителем признано АО «Республиканский кадастровый центр «Земля», согласившееся выполнить масштабную работу всего лишь за 1,2 млн. рублей, то есть в 37,5 раза меньше стартовой суммы контракта. Согласно списку аффилированных лиц на 1 июля 49,99% акций компании, созданной на базе советского «Татземпредприятия», принадлежит ее гендиректору Назибу Бакирову, еще 20,51% — у некоей Аллы Смирновой, небольшие пакеты также распределены между сотрудниками.

Причина снижения цены в том, что тендер проходил в крайне упорной борьбе. Всего в нем участвовали пять компаний, две из которых предложили провести кадастровую оценку за 1,4 млн. и 3 млн. рублей. Выяснить, кто участвовал, нам не удалось (в протоколах они фигурируют обезличено). Известно лишь, что каждая компания по условиям аукциона внесла обеспечительный взнос в размере 2,2 млн. рублей, так что намерения у них были, надо полагать, серьезные.

Назиб Бакиров
Предыдущая оценка, проведенная РКЦ «Земля» Назиба Бакирова (на фото) 5 лет назад, спровоцировала 1294 арбитражных процесса — в 2012 году на Татарстан пришлось 44% всех земельных споров в России (фото: rkczemlya.ru)

По словам руководителя департамента оценки компании «Аудэкс» Марата Сулейманова, в подобных тендерах могут принимать участие фирмы, которые обладают как соответствующим кадровым ресурсом, так и специальным программным обеспечением, позволяющим обрабатывать большие массивы специфической информации.

«Не могу сказать точно, кто, кроме РКЦ «Земля», может выполнять такую работу, скорее всего, лишь представители в республике федеральных компаний. Традиционно кадастровой оценкой в РТ занимается именно «Земля». В оценке довольно часто случается такая ситуация, когда стоимость контракта падает на 90 процентов. Это может происходить в том случае, если кто-то в силу тех или иных причин очень хочет выиграть конкурс».

«ПОКА ЕЩЕ НИКТО ВЛАСТЬ НЕ ПОБЕДИЛ»

Кадастровая оценка земли по закону должна проводиться в регионе не реже одного раза в пять лет. В Татарстане она была завершена в декабре 2010 года. Тендер на проведение этих работ тогда выиграл все тот же РКЦ «Земля». Контракт был заключен за 50 млн. рублей при стартовой стоимости в 66,6 млн. рублей.

Результаты той переоценки применяются для налогообложения с 2011 по 2016 год. Исходя из кадастровой стоимости, высчитывается земельный налог — муниципалитеты могут ежегодно взыскивать в городскую казну до 1,5% от кадастровой цены участка (некоторые виды ставок по городам см. в таблице). По этой причине для бизнеса выгодна низкая стоимость земли, однако переоценка 2010 года увеличила ее в разы, во многих случаях превысив рыночную. Эти результаты тогда вызвали шквал возмущения среди землевладельцев — они в массовом порядке отправились за оспариванием в Арбитражный суд РТ.

Михаил Скоблионок
В 2010 году Михаилу Скоблионку выставили цену за 24 тыс. кв. м на улице Поперечно-Ноксинской в размере 227 млн. рублей, только после обращения в арбитраж кадастр был снижен до 35,5 млн. рублей, то есть в 6,5 раз

Например, по данным компании «Ди энд Эл Оценка», разница между кадастровой и рыночной стоимостью на окраинах Казани, в частности в Кировском районе, где расположен завод «Оргсинтез», составила 7 раз, пропорционально увеличив и налоговую базу. В Советском районе Казани известному предпринимателю и владельцу сети «Регина» Михаилу Скоблионку выставили цену за 24 тыс. кв. м на улице Поперечно-Ноксинской в размере 227 млн. рублей, только после обращения в арбитраж кадастр был снижен до 35,5 млн. рублей, то есть в 6,5 раз.

В Набережных Челнах компании «ТрансТехСервис» удалось снизить стоимость земельного участка в 28 тыс. кв. м с 104,6 млн. рублей до 29,9 млн. рублей (с учетом земли в Казани ТТС снизил кадастровую стоимость своих земель с 650 млн. рублей до 222 млн. рублей). ОАО «Генерирующая компания» через суд в том же автограде добилось снижения кадастровой стоимости участка в 388 тыс. кв. м с 678 млн. рублей до 52 млн. рублей, сократив общую кадастровую стоимость своей земли с 6,7 млрд. рублей до 583 млн. рублей.

Всего с января по август 2012 года, то есть за первые 8 месяцев применения новой оценки, в суды было подано 297 исков, по которым совокупная кадастровая стоимость участков достигала 82 млрд. рублей. Бизнес требовал ее снижения до 18 млрд. рублей, то есть в 4,5 раза или на 64 млрд. рублей.

Отметим, что такой гипертрофированный характер процесс оспаривания кадастровой стоимости приобрел именно в Татарстане. За весь 2012 год в России было рассмотрено 1,2 тыс. судебных исков о пересмотре кадастровой оценки, из них 528, то есть 44%, пришлись на Татарстан. Гендиректор РКЦ «Земля» Назиб Бакиров сообщил, что за последние три года в судах Татарстана рассмотрено 1294 дела по оспариванию результатов государственной кадастровой оценки земли в населенных пунктах. Из них удовлетворено 852 иска.

Азат Хамаев
По признанию министра земельных и имущественных отношений РТ Азата Хамаева, предпринимателям удавалось снизить кадастровую оценку в среднем в три с половиной раза

По признанию министра земельных и имущественных отношений РТ Азата Хамаева, предпринимателям удавалось снизить кадастровую оценку в среднем в три с половиной раза. Постепенно власти сумели выстроить защиту, и уже в начале этого года Хамаев отчитывался в том, что кадастровая стоимость в результате судов в 2014 году уменьшалась только на 40%. «Прекратились случаи занижения кадастровой стоимости особо крупными предприятиями и предприятиями с госдолей», — с гордостью отчитался министр. Главный налоговик Татарстана Марат Сафиуллин, в свою очередь, также отмечал положительную для его службы динамику — Арбитражный суд Поволжского округа стал чаще отменять решения, вынесенные Арбитражным судом РТ в пользу налогоплательщика. Да и сам бизнес стал меньше идти в суды за оспариванием — по итогам 2014 года было подано только 216 исков.

Позицию власти четко озвучил президент РТ Рустам Минниханов. Признавая, что есть случаи необоснованного завышения кадастровой оценки, в целом он призвал дать отпор «оптимизаторам», называя происходящее «войнушкой по земле», когда «наши «партнеры-консультанты» головы мутят нашим предприятиям».

«Официально обращаюсь к потенциальным нашим оппонентам в части оспаривания кадастровой стоимости. Ничего у вас не получится! Ваши юридические доводы основываются на пробелах в российском законодательстве. Но в российском законодательстве есть и другие пробелы, которые позволяют нам с вами вступить в юридическую перепалку. Вы врагов себе наживаете в лице власти. Пока еще никто власть не победил. То, что положено платить, вы будете платить как миленькие. Я вам это обещаю. Если начисления происходят несправедливо, вместе с минземом, с минфином сядьте и докажите, что это надо пересмотреть. Я согласен, бывает и такое. Но когда вы в 5 - 6 - 10 раз снижаете, когда один и тот же оценщик в одном месте дает разную оценку... Это же жулики! Когда вы используете мошенников, так называемых оптимизаторов, то мы готовы с вами бороться», — жестко заявлял президент.

IMG_7678.jpg
Главный налоговик Татарстана Марат Сафиуллин отмечает, что бизнес стал меньше идти в суды за оспариванием — по итогам 2014 года было подано только 216 исков

«ПО НЕКОТОРЫМ ГОРОДАМ РАЗНИЦА С РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ — ПРИМЕРНО В 6 РАЗ»

Впрочем, кое в чем власть пошла на уступки землевладельцам. В столице Татарстана удалось в значительной степени снять остроту проблемы. На волне жалоб и судов Казань провела досрочную кадастровую переоценку в 2013 году (работы по госконтракту выполняло опять же ОАО РКЦ «Земля», заказчиком выступило минземимущество). Было оценено 183,9 тыс. участков. В результате кадастровая стоимость земель значительно снизилась, и чтобы компенсировать потери в бюджете, депутаты Казгордумы в ноябре 2013 года даже подняли ставки земельного налога. Тогда начальник финансового управления исполкома Айрат Гарипов пояснил, что земельный налог формирует треть налоговых доходов казанской казны (около 3 млрд. рублей), а с учетом снижения кадастровой стоимости земли при сохранении прежних ставок бюджет города мог потерять около 1 млрд. рублей.

При этом, как говорят эксперты, менять саму методологию оценки земли, которая, кстати, устанавливается федеральными нормами, не потребовалось. Управляющий партнер АНП «Зенит» Юлия Заздравная поясняет: «Минэкономразвития РФ только недавно (во втором квартале 2015 года) начало разрабатывать единый порядок оценки земли и зданий, который должен по задумке учесть и решить все существующие сейчас проблемы. В Казани переоценка в 2013 году проводилась по старым правилам. В итоге стоимость участков была снижена далеко не везде. Многие земли подросли в цене. Судя по всему, сделали некую индексацию (поправку на инфляцию)».

Другие эксперты также отмечают, что всеобщего снижения кадастровой стоимости по результатам переоценки 2013 года в Казани не произошло. Руководитель проектов практики «Оценка» консалтинговой группы «НЭО Центр» Арина Хасанова рассказывает: «За первые 6 месяцев 2015 года у нас было порядка 10 обращений на оценку в целях оспаривания стоимости земли в Казани, определенной в 2013 году. В основном объекты представляют собой крупные земельные массивы, расположенные в Казани и предназначенные для административных и промышленных нужд. Исходя из предварительного анализа, их кадастровая стоимость, определенная в 2013 году, на 30 - 40 процентов, а где-то и в 2 раза превышает рыночную. По республике ситуация существенно хуже. Действующие удельные показатели кадастровой стоимости, определенные в 2010 году, значительно превышают рыночную стоимость — по некоторым городам разница примерно в 6 раз».

Дело в том, что методология кадастровой оценки чрезвычайно сложна. Вкратце ее суть в том, что законом установлено 16 видов территорий поселения, различающихся по своему разрешенному использованию. Дальше каждый из видов земель делится на кварталы. Для каждого из них вычисляется удельный показатель кадастровой стоимости квадратного метра. В конце концов, площадь конкретного оцениваемого участка умножается на этот удельный показатель, что и дает стоимость данного землевладения. Проблема в том, что на оценку стоимости квадратного метра влияет множество факторов: транспортная доступность, коммуникации, экология, тот самый вид разрешенного использования (стоимость земли под коммерческими объектами — магазинами, банками, АЗС и т. д. — дороже всего). Оценщик, пользуясь сложностью методологии, по сути, может манипулировать ценой земли.

Правда, законом предусмотрено сравнение цен по так называемым тестовым объектам. Но найти участок с точно такими же характеристиками, как и оцениваемый, рыночная стоимость которого известна, на практике далеко не всегда реально. Оценщик пользуется любыми источниками информации о примерной цене земли, включая данные, опубликованные в СМИ.

Результаты такой оценки могут со временем меняться в разы. По словам Сулейманова, если в 2010 году по промышленным районам Казани стоимость земли составляла порядка 10 - 11 тыс. рублей за квадратный метр, то после очередной оценки в 2013 году она в среднем опустилась где-то до 4 тысяч.

«Оценка очень приблизительная, она производится сплошным массовым методом, — говорит Заздравная. — Поэтому ждать, что будут учтены индивидуальные характеристики и особенности каждого участка, не приходится. Соответственно, результаты далеко не всегда получаются объективными».

Найти участок, рыночная стоимость которого известна, с точно такими же характеристиками, как и оцениваемый, на практике далеко не всегда реально

ЗА ОСПАРИВАНИЕМ КАДАСТРОВОЙ СТОИМОСТИ — В ВЕРХОВНЫЙ СУД

Понятно, что в условиях дефицита и федерального, и регионального, и муниципальных бюджетов власти постараются не допустить заметного снижения налоговой базы. «Власть очень не любит, когда результаты очередной кадастровой оценки оказываются ниже результатов предыдущей», — напоминает президент некоммерческого партнерства СРО «Экспертный совет» Алексей Каминский.

Между тем задача по оспариванию кадастровой оценки заметно усложняется. Недовольные землевладельцы должны будут обращаться не в Арбитражный, а в Верховный суд Татарстана — изменения вступили в силу в августе прошлого года. В ВС РТ газете «БИЗНЕС Online» сообщили, что ждут значительного увеличения количества дел, связанных с оценкой земли.

Кроме того, с 15 сентября вступает в силу Кодекс административного судопроизводства, согласно которому дела об оспаривании результатов определения кадастровой стоимости отнесены к числу административных. И если раньше решения Верховного суда РТ оспаривались в апелляционном порядке в Верховном суде России, то после этой даты решения будут пересматриваться в апелляционной инстанции Верховного суда РТ.

В суде отмечают: бизнес иногда оспаривает нормативный акт, утвердивший кадастровую стоимость земельного участка, но в данном случае происходит проверка процедуры принятия нормативного акта, а не самой экономической обоснованности кадастровой стоимости. Поэтому лучше оспаривать в суде именно саму установленную оценщиком цену земли.

Согласно условиям тендера результаты новой кадастровой оценки должны быть готовы уже к концу этого года. Вслед за этим в любом случае стоит ожидать изменений правил игры: если средняя оценка земли упадет, муниципалитеты, вероятнее всего, инициируют повышение налоговых ставок, чтобы выровнять доходы. Что касается бизнеса, то, как и в прошлый раз, в этой лотерее будут выигравшие и проигравшие. Но, как рассказал один из оценщиков, частные лица и малый бизнес с переоценкой, как правило, не связываются, тем более что минимальная цена экспертизы — 70 тыс. рублей. На это и расчет?

«НЕДОВОЛЬНЫЕ ОПЯТЬ БУДУТ»

Газета «БИЗНЕС Online» предложила экспертам спрогнозировать итоги новой кадастровой переоценки.

Арина Хасанова — руководитель проектов практики «Оценка» консалтинговой группы «НЭО Центр»:

— Насколько новая кадастровая оценка будет приближена к рыночной — увидим. Кадастровая переоценка актуальна для всех собственников всех видов недвижимого имущества, налог по которым исчисляется от кадастровой стоимости. При этом важно отметить, что для объектов некоммерческого использования (промышленные площадки, квартиры, частные дома) даже незначительное завышение стоимости критично, особенно если мы говорим о крупных промышленных территориях, представленных зданиями суммарной площадью от 30 тысяч квадратных метров, и участках в несколько десятков гектаров, которых в регионе немалое количество, — налог на имущество и земельный налог исчисляются от завышенной в разы кадастровой стоимости.

Анна Гараева — ведущий юрисконсульт юридического агентства «Юнэкс»:

— Рыночная стоимость должна быть определена на дату кадастровой оценки. Это означает, что всем заинтересованным лицам, в том числе и тем, кто ранее уже оспаривал старую кадастровую стоимость, нужно будет обращаться в комиссию по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или в суд (для юрлиц — в оба уполномоченных органа).

Следует учитывать, что с 15 сентября 2015 года вступает в силу Кодекс административного судопроизводства, который устанавливает новый порядок с процедурными изменениями. Согласно этому дела об оспаривании результатов определения кадастровой стоимости будут относиться к категории административных.

Оспаривание кадастровой оценки в предыдущие годы позволило судам сформировать определенную судебную практику и выявить проблемные моменты в процедуре оспаривания, что привело к появлению соответствующих разъяснений Верховного суда РФ. Это, безусловно, позволит собственникам и арендаторам земельных участков, заинтересованным в оспаривании кадастровой стоимости, избежать множества ошибок.

Фарид Сафин — владелец и гендиректор компании «Ваш Быт»:

— Недовольные опять будут. Может быть, уменьшится количество подаваемых исков, но предпринимателям все равно придется отстаивать свои интересы в судах. Законом предусматривается возможность пересмотра кадастровой стоимости в заявительной форме в комиссии при Росреестре, но, насколько я знаю, в пользу бизнеса там практически нет решений, лишь в редких случаях, когда допускаются явные ошибки.

Что касается судебной практики, то пересматривали недостаточно (в сторону снижения прим. авт.), тем более что в Казани налоговые ставки увеличились в несколько раз. Налог на землю получился очень большим, намного превышает ставки у наших соседей — в Кировской области, Чувашии, Марий Эл. Предприниматели в большинстве своем не против платить налоги, но разумные. А перегибы были огромные. Некоторые предприниматели, выкупив землю, потом оказывались в сложной ситуации и даже были готовы возвратить землю обратно, чтобы избежать этой налоговой нагрузки.

Алексей Каминский президент некоммерческого партнерства СРО «Экспертный совет»:

— Я считаю, что бизнес-сообществу нужно не ждать, а уже сейчас, до утверждения результатов кадастровой оценки, занять активную позицию. Необходимо добиться включения представителей бизнес-сообщества и СМИ в межведомственную комиссию, а после размещения проекта отчета в фонде данных государственной кадастровой оценки (такая процедура предусмотрена действующим законодательством) в течение 20 рабочих дней дать аргументированные замечания. Оценщик, выполняющий кадастровую оценку, и в дальнейшем СРОО, которая будет проводить экспертизу, обязаны будут учесть эти замечания или дать обоснованный отказ.

Снижение кадастровой стоимости объективно должно быть массовым, на это есть две причины. Во-первых, результаты кадастровой оценки по ряду групп (например, земельные участки населенных пунктов под объектами промышленного назначения) были кратно завышены, а во-вторых, системный кризис привел к существенному снижению цен на рынке недвижимости.

Лучше оспаривать в суде именно саму установленную оценщиком цену земли (фото: glavgeocom.ru)

Айрат Гатин генеральный директор ООО «Юридический Центр «Правосудие»:

— Я считаю, что выводы после последней кадастровой оценки определенно были сделаны. С учетом того, что результаты прошлой оценки не соответствовали действительной и повлекли массовые судебные споры, в этот раз мы ожидаем, что оценщики учтут сложившуюся судебную практику по снижению кадастровой стоимости. Новая оценка будет адекватной, завышения стоимости земли в таких объемах не привидится. Новая волна судебных процессов ожидается, однако в меньшем объеме, чем было в первый раз.

Останется ряд острых вопросов. Неизвестно, будет ли пересмотрена кадастровая стоимость земельных участков, оспоренная ранее в суде и установленная судебным решением. Остается также вопрос о перспективности оспаривания новой оценки кадастровой стоимости земли в суде, особенно на фоне заявлений руководства республики о том, что кадастровая оценка недвижимости приближена к рыночной или незначительно меньше нее.

Дмитрий Захматов — председатель правления регионального отделения РОО «Общество оценщиков Татарстана»:

— В нашем регионе основные споры приходятся на земельные участки земель промышленности, а также коммерческую застройку. В основном обращения характерны для городов республики, что по большей части обусловлено концентрацией промышленных и коммерческих объектов в городах.

Достоверно говорить о росте или снижении стоимости земли с 2010 года можно в условиях более четко определенного сегмента рынка земельных участков Республики Татарстан. Динамика цен может быть разнонаправленной для земельных участков различного назначения, местоположения, текущего и перспективного развития территории. Важнейшими аспектами, влияющими на изменение кадастровой стоимости и ее возможное искажение, являются активность рынка, достоверность исходной информации для оценки, правильное определение ценообразущих факторов и квалификация исполнителя кадастровой оценки.

Ставки земельного налога (выборочно) Ставка земельного налога
Казань Ставка
в отношении земельных участков:’- приобретенных (предоставленных) для садоводства, огородничества или животноводства, а также дачного хозяйства; - занятых многоквартирными домами (за исключением земельных участков, входящих в состав общего имущества многоквартирного дома) 0.2
в отношении земельных участков, занятых индивидуальными жилыми домами и личным подсобным хозяйством 0.25
в отношении земельных участков: - приобретенных (предоставленных) для жилищного строительства; 0.3
в отношении земельных участков, занятых открытыми (закрытыми) автостоянками (парковками) 0.8
в отношении земельных участков, занятых многоуровневыми паркингами (автостоянками), многоэтажными гаражами 0.13
в отношении земельных участков, занятых гостиницами, отелями и прочими местами для временного проживания 1.1
в отношении земельных участков, занятых: - объектами торговли, общественного литания и бытового обслуживания; - административными зданиями, офисными зданиями делового и коммерческого назначения, объектами образования, науки, здравоохранения, социального обеспечения (обслуживания), спорта, культуры и искусства; - производственными (включая административные) зданиями, строениями, сооружениями промышленности, коммунального хозяйства, материально-технического, продовольственного снабжения, сбыта и заготовок; - электростанциями, обслуживающими их сооружениями и объектами; - портами, водными, железнодорожными вокзалами, автодорожными вокзалами; - железнодорожными путями, автомобильными дорогами, причалами, пристанями, полосами отвода железных и автомобильных дорог, разработками полезных ископаемых, водными путями, трубопроводами, кабельными, радиорелейными и воздушными линиями связи и линиями радиофикации, воздушными линиями электропередачи конструктивных элементов и сооружений, объектов, необходимых для эксплуатации, содержания, строительства, реконструкции, ремонта, развития наземных и подземных зданий, строений, сооружений, устройств транспорта, энергетики и связи, наземными сооружениями и инфраструктурой спутниковой связи 1.3
в отношении земельных участков, приобретенных (предоставленных) в собственность физическими и юридическими лицами на условиях осуществления на них строительства (за исключением жилищного строительства), по которым отсутствует регистрация прав на построенный объект недвижимости. Данная ставка применяется с даты государственной регистрации прав на земельные участки вплоть до даты государственной регистрации прав на построенные объекты недвижимости 1.5
Набережные Челны -
в отношении земельных участков, приобретенных (предоставленных) для личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества или животноводства, а также дачного хозяйства 0.1

Нажмите на таблицу, чтобы загрузить полностью

Справка

АО «Республиканский Кадастровый Центр «Земля»
Компания создана в 1961 году на базе татарской землеустроительной экспедиции проектного института «Росгипрозем». В 2002 году реорганизована в акционерное общество «Республиканский Кадастровый Центр «Земля».
Генеральный директор — Назиб Багуманович Бакиров.
Уставный капитал — 12 419 000 рублей.
По итогам 2013 года баланс предприятия составил 380,4 млн. (рост на 23%), выручка — 105,3 млн. (рост на 154%), чистая прибыль — 64,5 млн. рублей.

Пойдут ли власти на увеличение налогового бремени на бизнес в кризис? (12.08.15-13.08.15)
40%Да, у власти нет другого выхода – казна пустеет
44%Номинально ничего не повысят, а по факту найдут, как содрать больше
8%Наоборот, в кризис бремя будут снижать, иначе придется кормить безработных
8%Пока ни лучше ни хуже не становится
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (63) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    12.08.2015 08:30

    Цена контракта видимо была существенно завышена - лоббистские возможности Бакирова (бывшего руководителя аппарата КабМина) видимо еще остались. Но учитывая качество предыдущей оценки можно было бы дисквалифицировать эту РКЦ "Земля".

    • Анонимно
      12.08.2015 08:44

      И у Назиба Багумановича хорошие связи, да и бывший технический директор РКЦ - Мерзакреев - сейчас зам.министра в Минземимуществе - заказчике кадастровой оценке.

      • Анонимно
        12.08.2015 13:58

        Так Мерзакреев же и в Комиссии сидит. Интересно, как бывший технический директор РКЦ, ныне зам министра в Минземе (заказчика) является членом Комиссии???Тут же явно прослеживается конфликт интересов.

    • Анонимно
      12.08.2015 14:03

      Я как то сомневаюсь, что дело тут в качестве/некачестве проделанной работы. Тут скорее имеет место быть "Пожелания" заказчика увидеть те или иные цифры. Исполнитель подчинился, повел себя так, как нужно заказчику в прошлом. Показал себя "хорошим" перед начальством. Вот и "заслужили" они победу и сейчас.

  • Анонимно
    12.08.2015 08:40

    РКЦ "Земля" удивительно везучая компания. Все тендеры в РТ за ней. В пору переименовывать в ПСО "Земля".

  • Анонимно
    12.08.2015 08:42

    Работать в убыток никто и никогда не будет. Если люди взялись оценить за 1,2 млн., то значит даже эта цифра дает какой-то профит. А теперь вопрос к правоохранительным органам: кто и на основании чего установил начальную цену? Должно быть как минимум уголовное дело....

  • Анонимно
    12.08.2015 08:53

    За неправильную оценку кто то понёс ответственность?

    • Анонимно
      12.08.2015 09:10

      Как же много тут профанов в госзакупках. Какая-такая ответственность. Методика определения стоимости жесткая - либо по сметам с утвержденными законодательно нормативами (а там часто далекие от реальности цифры выходят), либо по коммерческим предложениям, причем от 3 фирм. Реально такая работа сделанная впервые наверное и стоит 50 млн., а вот для фирмы, у которой есть все исходники, полевые замеры и прочее, реальная цена может быть и 500 и даже 100 тыс. руб. (цена труда машинистки и инженера). А высокая цена заложена за счет необходимости обладания поставщиком кучи лицензий на данные виды работ, причем самых сложных и дорогих. И никто комментаторам не мешал получить эти лицензии и участвовать в данном тендере. А ФАС не наказывает по фактам, он лищь контролирует законность процедур по формальным признакам.

      • Анонимно
        12.08.2015 09:26

        Интересно, тогда откуда взялись конторы готовые выполнить работу за сравнимые деньги 2 - 3 млн.? У них ведь нет исходных данных. А может эти исходные данные есть у Минзема и он предает их выигравшей аукцион компании?

        • Анонимно
          12.08.2015 12:30

          Любите вопросы задавать? А почему эти же конторы не согласились делать за 1,2 млн? а за млн? а за 500 тыс.? А может Вам все таки постараться найти исходную информацию и прочитать внимательно? А может вам научиться читаться статьи внимательно и комментарии на которые вы отвечаете? Расшифрую - делали за 50 млн, большая часть данных осталась, техника оценки наработана, конкурентов плодить не хотят, поэтому и согласились делать за млн.

          • Анонимно
            12.08.2015 13:14

            Не подменяйте понятия. Вам говорят о реальной цене этой работы и о том что она в разы завышена. Причем не важно кто и как это раньше делал.

            • Анонимно
              12.08.2015 13:43

              Не подменяю. Это Вам не товары делать с жесткой себестоимостью. Сам "продавал бумагу задорого". Первый раз работа стоит в разы дороже, чем по следам предудущей работы. По вопросу справедливости ценообразования спорить не хочу, тут наши с вами позиции наверное будут идентичны. И причин тут две: 1) ценообразование берет свое начало с бескомпьютерных времен, когда расчеты велись на калькуляторе и распечатывались на печатных машинках, 2) закрытость данной сферы мешает возникновению более эффективных конкурентов (часто ими становятся бывшие сотрудники). И да, непосредственные исполнители получают 10-20% от стоимости контракта. Остальное прибыль владельца + "дружеские отчисления". И за меньшую маржу владельцы работать просто не хотят, а поделать с этим ни заказчики, ни контролирующие органы к сожалению ничего не могут. Хотя в данном конкретном случае заказчики молодцы, отработали тендер по полной - блокирующих позиций нет, цена упала до справедливой. Браво!

              • Анонимно
                12.08.2015 14:14

                "Хотя в данном конкретном случае заказчики молодцы, отработали тендер по полной - блокирующих позиций нет, цена упала до справедливой."Могут, когда им очень нужно. Представляете, если бы не постарались протащить нужную компанию, а тендер бы выиграл Федерал. УУУУУ, я бы поглядел на них после того, как результат независимых и честных работ стал бы для Заказчика удручающим в части размера кадастровой оценки земель.

          • Анонимно
            12.08.2015 14:09

            -"конкурентов плодить не хотят, поэтому и согласились делать за млн."-Вот это улыбнуло. Они бы и за бесплатно сделали, лишь бы получить на законных основаниях право на это. Дело то не в том, за сколько работу выполнят, а в том, как ее выполнят. РКЦ сделает работу так, как нужно. А как нужно, знают Заказчики. они подскажут.

            • Анонимно
              12.08.2015 14:22

              Расшифруйте, пожалуйста смысл для РКЦ работать по любой цене (не сарказм, действительно интересно)

              • Анонимно
                12.08.2015 14:43

                Как уже было сказано выше (не мною),Руководитель РКЦ выходец из Кабмина, представитель Заказчика работ (зам министра) выходец из РКЦ.Перед Заказчиком (властью) стоит задача сбора денег с налогов (только не пишите что это задача налоговиков, вы поняли о чем я). Если Заказчик не будет контролировать ход работ Исполнителя, то, соответственно, он и суммы налога, на которую расчитывает Заказчик, не сможет контролировать.Я пишу в целом про кадастровую оценку, то только земли, но и все остальное.Ну неужели непонятно, что тут происходит ....Даже налог по одному зданию может покрыть расходы по заказу гос оценки.

                • Анонимно
                  12.08.2015 15:14

                  Большое спасибо за разъяснения. Выгода для государства понятна, личная выгода сборщиков (или Исполнителя) налогов не совсем. Слабо верится, что Заказчик будет придумывать схемы для пополнения госказны, а не своего кармана.

                  • Анонимно
                    12.08.2015 15:44

                    Хорошо. постараюсь и эту мысль развить:- выгода РКЦ в том, что сейчас они послушно проведут работы за лям, потом, с учетом личных связей, возьмут другие заказы, но уже по другой более выгодной схеме: сумма контракта (не обязательно по кадастровой оценке, есть куча видов оценок) просто будет больше. За то, что они сейчас пошли на уступки и взяли оценку за лям они отыграют на других заказах.- пополняя госказну они получают возможность использовать больше денег на развитие инфраструктуры, на проведение ЧМ и т.п. Любые такие мероприятия связаны с договорами на выполнение услуг, подряда и всего такого. Естественно, вкусные заказы получат аффилированные лица, а расчитываться с ними будут за счет гос казны. вот вам и схема пополнения кармана через пополнение госказны. только не называйте меня параноиком:) это реальность)

                    • Анонимно
                      12.08.2015 15:59

                      Слишком сложно, чиновники обычно так не далеко не просчитывают. Но все равно спасибо за уделенное время.

      • Анонимно
        12.08.2015 09:29

        Какие полевые замеры при кадастровой оценке да и при любой оценке вообще? Какие еще лицензии?

        • Анонимно
          12.08.2015 15:53

          По сути никаких замеров не требуется. Оценку проводят просто на основании сведений, которые есть в ГКН и ЕГРП. Все!!! Все остальное просто мелочи.

      • Анонимно
        12.08.2015 09:40

        Откуда у одной фирмы есть все исходники которые получаются стоят 50 миллионов?Кто их ей дал.За какую сумму.Сколько он по закону за это должен получить - лет.

        • Анонимно
          12.08.2015 12:34

          Кто делал ранее догвор?Сколько он за него получил.Может Вам лучше в прокуратуру написать или хотя бы жалобу в ФАС подать. Облегчу задачу - номер закупки 0111200000915000843.

  • Анонимно
    12.08.2015 08:59

    с дрожащими руками облажавшаяся контора готова была и даром выиграть аукцион, лишь бы заказ властей выполнить?При этом чиновники говорят, что нельзя отдавать тендеры прохвостам-демпингистам.Надеюсь, УФАС отменит результаты тендера

  • Анонимно
    12.08.2015 09:15

    "За весь 2012 год в России было рассмотрено 1,2 тыс. судебных исков о пересмотре кадастровой оценки, из них 528, то есть 44%, пришлись на Татарстан. Гендиректор РКЦ «Земля» Назиб Бакиров сообщил, что за последние три года в судах Татарстана рассмотрено 1294 дела по оспариванию результатов государственной кадастровой оценки земли в населенных пунктах. Из них удовлетворено 852 иска." - ЭТО ЖЕ ПОКАЗАТЕЛЬ НЕКАЧЕСТВЕННОЙ РАБОТЫ РКЦ"ЗЕМЛЯ". ИЛИ чиновников это устраивает. За миллионы рублей получают явный брак и потом еще как проигравшая сторона платит за судебные издержки. Фантастика. Значит есть нижняя часть "айсберга".

    • Анонимно
      12.08.2015 09:26

      Никакой это не брак! Рассмотрите ситуацию под таким углом: налог со сниженной кадастровой стоимости вы станете платить лишь тогда, когда отсудите свое. То есть по любому полгода-год будете платить сколько скажут. А если не будете, то это уклонение от уплаты налогов. Если участок большой, то крупный или особо крупный размер (привет, УК РФ!).Когда будете судиться, то будете нести расходы: оценка, экспертиза СРО, юристы. Эти расходы, скорее всего, останутся только вашими, вы их вряд ли повесите на государство. Во всяком случае в 2012 году суды удовлетворяли иски при условии, что все расходы вы взяли на себя. Таким образом, дополнительная головная боль только у вас, а не у государства. У государства повышенный сбор налогов хотя бы в течение года.

  • Анонимно
    12.08.2015 09:17

    Я не пойму вот оно земля наше так вот почему все деньги в виде налогов идет в бюджет. Почему чиновники продают народу за такие большие деньги что землю создали чиновники что ли. Землю создол бог. Вот люди ЧМ прошел сейчас ищут где бы еще с народа денег вытащить что бы долги перед Москвой закрыть. Сейчас впереди ЧМ 2018 год патом еще будут налоги и тарифы жкх повышать.

    • Анонимно
      12.08.2015 09:33

      Землю то создал бог. Только вот богу божье, а кесарю кесарево, бюджету бюджетово (налоги я имею ввиду)

    • Анонимно
      14.08.2015 16:55

      Согласен с Вами.У нас было много праздников и мероприятий, которые требуют финансирования.А если денег нет то берем кредиты.Так остались долги после 1000-летия,Универсиады ,теперь добавился Чемпионат мира.Возвращать деньги будут через повышения налогов.

  • Анонимно
    12.08.2015 09:18

    "Всего с января по август 2012 года, то есть за первые 8 месяцев применения новой оценки"Вообще то результаты кадастровой оценки применялись с 2011 года. Но в 2011 году шло лишь становление судебной практики, а в 2012 году суды массово удовлетворяли иски.А что сейчас? Чтобы разгрузить суды были придуманы специальные комиссии при Росреестре, которые при наличии отчета об оценке и положительного заключения на него от СРО должны были снижать кадастровую. На деле же в Татарстане комиссия отказывает всем. Вообще всем (кроме некоторых избранных, конечно. Можете посмотреть на сайте Росреестра по кому были приняты положительные решения, кто оценивал и до каких уровней смогли снизить: очень забавно!). И когда министр говорит, что удалось выстроить линию защиты, он имеет ввиду именно это: тотальный отказ в комиссии по пересмотру кадастровой, несмотря на любые ваши аргументы и доказательства. Короче, от новой оценки ничего хорошего не жду. Промышленников опять нагнут по полной: они же у нас самые "зажравшиеся".

    • Анонимно
      12.08.2015 09:46

      Совершенно верно.На сайте росреестра (открытая информация) на основании "установления рыночной цены" удовлетворили только требования ТЦ ЦУМ. Всех остальных "бреют" повально и без разбора. Причем, я обратила внимание, что они обращались дважды:). Почитайте протоколы и голосования по поставленным вопросам (на сайте росреестра тоже они скачиваются свободно).А что по составу комиссии то?: там в комиссии 4 человека, три из которых представители гос. учреждений + 1 представитель Национального совета по оценочной деятельности (Лисичкин А.В.), который, видимо, не особо то и напрягается по защите интересов добросовестных оценщиков. В задачи комиссии, по моим наблюдениям, входит лишь поиск формальной причины отказа.Почему не увеличивают состав Комиссии и не включат туда представителей предпринимательского сообщества?

      • Анонимно
        12.08.2015 09:55

        По ЦУМу удовлетворили не землю, а по самому зданию снизили кадастровую. А вот по землям - была земля по Оренбургскому тракту (понизили до 500! руб./кв.м, привет промышленникам с окраинных промзон с их 5000-10000 руб./кв.м). И была земля в Альметьевске, почти в центре. Тут 40 (Сорок) рублей за 1 кв.м. Кто интересно оценивал?Зато все производственники, которые хотели 1000-2000 кв.м были посланы лесом.

  • Анонимно
    12.08.2015 09:40

    Опять хотим пополнить бюджет всеми методами?Вы зарплату поднимите и уровень жизни сначала, обеспечьте доступным жильем ЧИНУШИ неуважаемые!

    • Анонимно
      12.08.2015 10:26

      Приходится, а что делать? Доллар сегодня - 65 рублей. Китай снижает спрос на нефть. А Опек увеличивает добычу. Все это может еще больше сократить доходы бюджета. Приходится использовать любую возможность.

      • Это принцип латания дыр той же дырявой тканью. Такая тактическая метода не имеет стратегии и усугубляет проблемы в среднесрочных перспективах. В итоге инвестклимат в РТ идет лесом, лесом (точнее в другие регионы) идут инвесторы и производители. Местные производители будут завышать цену продукта (дорого строить, подключать, большие налоги, электричество, газ, вода), тогда их вытеснят производители из регионов, где условия лучше. В итоге из РТ будут утекать деньги добытые привлечением федеральных субсидий. И если те в свою очередь накроются тазом (впереди неопределенность), то в Республике почти не останется внутренних ресурсов для сведения бюджетов.

        • Анонимно
          12.08.2015 13:01

          Вы правильно говорите. Я с Вами не спорю. Но сейчас - возможно, самый трудный момент. Нам нужно перетерпеть именно этот период. Дальше нефть опять будет дорожать и все должно наладиться само собой.

          • Анонимно
            12.08.2015 13:40

            Какие гарантии, что нефть будет дорожать?А пока простому народу прикажете платить налоги в 2-3раза больше?Ну давайте пускай поднимут налоги только тем у кого семейный годовой бюджет составляет 3 и боле 3х миллионов!Туда дуй, оттуда сами знаете что!Я не согласен с такой политикой Татарстана! Почему я не могу позволить своему сыну купить Ранж Ровер или Гелендваген, да потому что не могу зарабатывать столько денег, поймите не водятся у меня бюджетные деньги!Все о своем кармане заботятся государиПредприниматель

            • Анонимно
              12.08.2015 17:54

              Если даже нефть будет дорожать, то цены которые поднялись и поднимутся не упадут! Вспомните 2008ой

            • Анонимно
              13.08.2015 07:33

              >> Я не согласен с такой политикой Татарстана!>> Почему я не могу позволить своему сыну купить Ранж Ровер или Гелендваген, да потому что не могу зарабатывать столько денег, поймите не водятся у меня бюджетные деньги!Переезжайте туда, где на хорошую машину можно заработать без бюджетных денег, если это так для Вас важно. Наш Татарстан - республика традиционных ценностей. Здесь если хочешь остаться честным человеком, надо учиться жить скромно.

  • Анонимно
    12.08.2015 10:19

    ну в Россее это часто. Дилетанты-народники радуются по поводу и без, открытым тендерам. Потом их выигрывают "помойки" всякие путем адского демпинга. В результате работа либо вообще не сделана, либо некачественно. За то денег сэкономили. Идиотлар.

    • Анонимно
      12.08.2015 14:02

      когда реальные посадки пойдут директоров и инвесторов "помоечных" контор, сразу все выправится

  • Анонимно
    12.08.2015 11:44

    раз цена контракта упала в 50 раз - значит торги были НЕ заказные. Молодцы организаторы торгов что не сделали техзадание под конкретного исполнителя, они сэкономили 43 млн бюджетных денег! А на эти деньги целый небольшой детский сад можно построить, или ливневки на Булаке отремонтировать, или ремонт в поликлиниках...

    • Анонимно
      12.08.2015 12:06

      В городе детсад 80 стоит. На иннополисе, отчего то, 280

    • Анонимно
      12.08.2015 12:29

      Демпинг. Оценка за 1,2 млн. такая и получится. Новый мерседес за 50 000 рублей не купить

    • Анонимно
      12.08.2015 12:39

      О чем и речь. А все ворчат помойки-помойки, торги заказные... Торги заказные у энергетиков по 223 ФЗ с теми же действующими лицами это да, а здесь только от душит поблагодарить организаторов нужно.

      • Анонимно
        12.08.2015 14:20

        Посмотрим, как будут благодарить собственники земель после проведения оценки. Деньгами в казну добросовестно или же в суды снова закидают заявления и снижении.Видимо, вы еще не столкнулись с проблемами, связанными с переоценкой кадастровой стоимости объектов недвижимости и знаете о бардаке, который там происходит.

  • Анонимно
    12.08.2015 17:40

    ИТОГИ пожалуйста:1) 1 225 000,00 (1 225 000,00) Акционерное общество «Республиканский кадастровый центр «Земля» ИНН (1659042075, KPP 165901001,Страна: Российская Федерация; ОКАТО: 92401380000; Почтовый индекс: 420059; Субъект РФ: Татарстан; Город: Казань; Улица: Оренбургский тракт; Дом: 8а;) 2) 1 450 000,00 (1 450 000,00) ООО «МЕЖДУНАРОДНЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ЦЕНТР ОЦЕНКИ» ИНН (7838402060, KPP 783801001,Страна: Российская Федерация; ОКАТО: 40262563000; Почтовый индекс: 190000; Субъект РФ: Санкт-Петербург; Улица: Реки Мойки; Дом: 90; Офис: 301;) 3) 3 025 000,00 (3 025 000,00) ООО «ФинАудит» ИНН (7718656987, KPP 771801001,Страна: Российская Федерация; ОКАТО: 45263552000; Почтовый индекс: 107150; Субъект РФ: Москва; Улица: Бойцовая; Дом: 22 стр.3;) 4) 9 100 000,00 (9 100 000,00) Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Казанский (Приволжский) федеральный университет» ИНН (1655018018, KPP 165501001,Страна: Российская Федерация; ОКАТО: 92401367000; Почтовый индекс: 420008; Субъект РФ: Татарстан; Город: Казань; Улица: Кремлевская; Дом: 18;) 5) 17 975 000,00 (17 975 000,00) ООО «ЭсАйДжи Оценка» ИНН (7814344892, KPP 781401001,Страна: Российская Федерация; ОКАТО: 40000000000; Почтовый индекс: 197374; Субъект РФ: Санкт-Петербург; Улица: Торфяная дорога; Дом: №6, лит. А;)

  • Анонимно
    12.08.2015 19:28

    Наша организация хотела выкупить земельный участок, на котором находится здание офиса. КЗИО выставил счет на 6,5 млн., оплатили, однако с нами договор купили - продажи отказались заключать, выдали новый счет, сказали ваша земля стоит 12,5 млн. Пошли в суд, суд ( ФАСПО) постановил - по закону земля стоит 2,5 млн, и город обязан продать нам ее именно по этой стоимости. Судились мы два года, пошли два круга, но мы себе можем это позволить, а сколько маленьких организаций было вынуждено заплатить?

  • Анонимно
    12.08.2015 22:45

    ...столько обоснованных, логически верных коментов а фактически все говорят об одном что система управления страной, нашим обществом довела до такого состояния, и речь о простой кадастровой оценке земли.

  • Анонимно
    13.08.2015 09:42

    А что уважаемая публика не в курсе, что земля с 1 января 2013г подорожала в Казане и оценка уже проведена? Опять сильно завышана цена земли опять много недовольных, но все готовы к отпору . Создана комиссия гд рассматриваются дела недовольных. Председатель комиссии всем известен, говорилось выше. Ни одного положительного заключения. После разбора дела комиссией недовольный идет в суд. А теперь дела рассматриваются только Верховным судом РТ и там тоже нет ни одного положительного заключения. Получается что власть в слух говорит о помощи предпринимателям и производителям , а по факту собрать деньги любой ценой! Где здесь привлекательность Татарстана по сравнению с другими регионами РФ? Может быть наш Президент не в курсе. Реальный бизнес который связан с производством будет бежать из РТ, в соседних республиках более выгодные условия и суды рассматривают дела по закону.

    • Анонимно
      13.08.2015 12:34

      О чем Вы говорите? Все данные по последним кадастровым оценкам в открытом доступе на сайте Росреестра. К примеру:по объектам торговлиКазань 8 530 руб за кв метрНижний Новгород 9 792 руб за кв метрУфа 11 235 руб за кв метрпо офисам:Казань 7 765 руб за кв метрНижний Новгород 7 827 руб за кв метрУфа 17 368 руб за кв метрпо ИЖС:Казань 1 587 руб за кв метрНижний Новгород 1 967 руб за кв метрУфа 1 168 руб за кв метрИ где вы видите завышенную оценку? По многим группам у нас самые низкие удельники.

      • Анонимно
        13.08.2015 16:07

        например, земли под производственные базы в промзоне Челнов 1500-1800 руб/кв.м., и рыночных ценах 150-300 руб./кв.м.

      • Анонимно
        23.08.2015 19:11

        а где вы увидели 1700 руб за кв/м за офис??? в центре города за землю насчитали п 17000 за кв/м. судились. снизили до 30% от насчитаннй р к ц земля стоимости и то осталось по 12 000 за кв.м

  • Анонимно
    14.08.2015 10:12

    В подвальных помещениях многоквартирных домов всю жизнь жильцы держали свои бытовки для домашних нужд, солений и варений. Сейчас пошла волна захвата ТСЖХ или еще непонятно кем. "Вековые"подвальные складские постройки жителей ломаются и под всем зданием, полностью подвальное помещение переходит в чьи-то руки( нехило хапнуть такую площадь в одно рыло?) Чиновники вообще обурели. Так и до квартир доберутся. Ушлые "людишки"пользуются отсутствием юридической грамотности у старых жильцов дома и коррупционными связами во власти.Не нахапались ещё в 90-е?

  • Анонимно
    14.08.2015 10:43

    Безнаказанность за 90 - годы приХватизации порождает у мерзавцев новые мошеннические схемы.

  • Анонимно
    14.08.2015 11:48

    То, что пенсионеры старых хрущёвок,( лохи) в понятии мошенников, в основном без особых скандалов потеряли свои подвальные постройки в нескольких зданиях, подтолкнуло других удащливых на подобные действия. В отдельных домах ЖКХ объявило, что подвальные постройки необходимо обложить кирпичом или обшить железом в целях пожарной безопасности. В противном случае подвальные бытовки жильцов будут снесены.Если несколько жильцов выполнят требования , а кто-то нет, это захват подвалов естественно не остановит, т.е требования ЖКХ означает лишь то, что механизм захвата чужой собственности уже запущен.

  • Анонимно
    14.08.2015 12:45

    Таким образом "оздоровляли" и банкротили всю страну когда-то. Теперь и до подвалов добрались. Лишают жильцов дома возможности хранить запасы варенья в своих бытовках, чтобы спасти их от сахарного диабета.

  • Анонимно
    16.08.2015 08:25

    Хоть бы кто написал статью по этому поводу и юридически грамотно пояснил населению о их правах.Грабеж,начатый в 20-м веке,так никто и не остановит.

  • Анонимно
    23.09.2015 15:15

    При проведении кадастровой оценке выдвигается обязательное требование по экспертизе отчета саморегулируемой организацией оценщиков (СРО). СРО за экспертизу берет 10% от первоначальной цены контракта. Если было 45 млн, то возьмут 4,5 млн.руб. Внимание вопрос, как оценщики могут браться за работу за 1,2 млн.? Т.е. работать себе в убыток 3,3 млн.руб. Тут явная коррупционная схема. ПС. Результаты этого тендера прокуратурой признаны недействительными

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль