Общество 
29.07.2016

«Не обсуждается – это принято на уровне губернатора!»: бюст Ермака в Омске будет открыт

За татарами, протестовавшими против героизации «покорителя Сибири», пришли из ФСБ и полиции

Всемирный конгресс татар накануне обратился к губернатору Омской области Виктору Назарову с открытым письмом, в котором назвал «совершенно естественным» протест местной татарской общины против установки памятника Ермаку, известному жесткостями по отношению к коренному населению. В ответ местные власти призвали «не ворошить историю — полтысячи лет прошло».

Вопрос установки бюста Ермаку все-таки решен на уровне главы Омской области Виктора Назарова Вопрос установки бюста Ермака все-таки решен на уровне главы Омской области Виктора Назарова Фото: gubernator.omskportal.ru

«ТЕМА НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. БЮСТ БУДЕТ ОТКРЫТ»

И все же бюсту Ермака Тимофеевича в Омске быть! Несмотря на бурное возмущение местной татарской общественности, власти решили не отступать, а все-таки «продавить» открытие памятника, параллельно совместно с правоохранителями прессингуя активистов, выступавших против. В данный момент на месте — в Советском парке — идут монтажные работы. Кстати, если изначально установить бюст планировалось 6 августа — в День города, то теперь эту дату перенесли на три дня раньше, то ли чтобы поскорее покончить с темой, то ли рассчитывая, что в будний день шума будет меньше.

Кроме того, будет открыт памятник еще и Сергею Королеву. Но если память о знаменитом конструкторе будет увековечена на бульваре его же имени, то бюст «покорителя Сибири» XVI века будет открыт в парке культуры и отдыха Советского округа, проще говоря, в Советском парке, который выходит к реке Иртыш, — неподалеку от исторического комплекса «Острог», в котором проводит мероприятия клуб «Служилые люди Сибири — Кованая рать», объединяющий местных реконструкторов.

Напомним, что «БИЗНЕС Online» уже писал о том, что 150 активистов татарской культурной автономии Омской области направили руководству региона письмо, где воспротивились появлению в областной столице монумента «покорителю Сибири». А идеолог проекта Михаил Сердюков, которому Казань обязана появлением бюста Рихарда Зорге, тогда же сообщил нашей газете, что после разговора с Ростиславом Мединским — отцом и советником министра культуры РФ и председателя российского военно-исторического общества Владимира Мединского — вопрос с бюстом Ермака снят с повестки дня, дабы не будоражить общественность и национальные чувства.

Однако накануне Сердюков признался, что в итоге вопрос установки бюста все-таки решен на уровне главы региона Виктора Назарова — уроженца Омской области, выходца из структур «Газпрома». «Я позвонил в вышестоящие структуры, мне сказали, что это было принято на уровне губернатора, тема не обсуждается. Бюст будет открыт», — сказал он в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online».

Информацию эту нам подтвердили как в мэрии города, так и в областном министерстве культуры. Так, начальник сектора по взаимодействию с национально-культурными и религиозными объединениями минкультуры Омской области Марина Штергер сообщила: «Да, действительно, бюст будет устанавливаться по инициативе военно-исторического общества». Но затем добавила: «Мы вообще установкой бюста не занимаемся, мы занимаемся другими вопросами. Вопрос [открытия памятника] довольно серьезный, мы не имеем отношения к установке бюста Ермака, лучше вам обратиться к организаторам этого мероприятия. За Сердюкова я ничего сказать не могу».

Идеологический ответ противникам установки памятника на пресс-конференции, посвященной празднованию 300-летия Омска, дал директор департамента культуры мэрии Владимир Шалак, который твердо заявил, что бюст будет установлен, несмотря на протесты. «Полтысячи лет прошло [со времен завоевания Сибири]. Давайте не будем ворошить историю. У каждого народа есть свои герои, и надо к этому относиться с уважением. Я считаю, что Ермак — один из тех образов, которые патриотизм и прививают», — пояснил он и добавил на всякий случай, что надписи «покорителю Сибири» на памятнике не будет.

Ранее идеолог проекта сообщал, что после разговора с Ростиславом Мединским - отцом и советником министра культуры РФ Владимира Мединского (слева) - бюст было решено не устанавливать Ранее идеолог проекта сообщал, что после разговора с Ростиславом Мединским — отцом и советником министра культуры РФ Владимира Мединского (слева) — бюст было решено не устанавливать Фото: gubernator.omskportal.ru

ГЛАВЕ ОМСКОЙ ОБЛАСТИ ПИШУТ ОБРАЩЕНИЯ ВКТ, ТЮМЕНСКИЕ ТАТАРЫ И АКТИВИСТ ЛДПР

Тем не менее накануне с несколько запоздалым открытым письмом к Назарову обратился всемирный конгресс татар (ВКТ). В нем, в частности, говорится: «Татарская общественность взбудоражена информацией о намерении руководства Омской области установить памятник атаману Ермаку. Совершенно естественно, что такое решение вызвало волну возмущения среди сибирских татар. Из истории известно, какие страшные жестокости совершал Ермак в отношении коренных сибирских народов. Неслучайно в течение прошедших столетий никому не приходило в голову ставить памятники одиозным, противоречивым личностям. Очевидно, это было вызвано стремлением сохранять мир и согласие между разными народами нашей многонациональной страны. Поэтому нам непонятно решение по установке памятника, кто бы его ни принимал, явно вызывающее межнациональное напряжение в обществе».

Первый заместитель председателя ВКТ Данис Шакиров отметил, что реакции от губернатора пока никакой не было. «Собрали вчера оперативное заседание бюро. Написали на имя губернатора области открытое письмо. Точно такая же проблема возникла в прошлом месяце в Тюмени, но там вопрос решился. Вот сейчас в Омске возникла. Мы против установки памятника атаману Ермаку, этот вопрос время от времени всплывает, и мы всегда стоим на своей твердой позиции — мы против», — рассказал он на пресс-конференции, посвященной предстоящему всемирному форуму татарской молодежи.

Тюменские татары также направили в адрес губернатора Омской области обращение. «Считаем своим долгом поддержать своих соплеменников — сибирских татар Омского региона. Сибирские татары Тюменской области заявляют, что сибирские татары, проживая на исконных территориях своего этнического формирования, выступают против установки памятника Ермаку где бы то ни было, а тем более на своей исторической родине, т. к. это оскорбляет наши национальные чувства. Хотим обратить Ваше внимание на то, что образ Ермака в народной памяти коренных народов Сибири, в том числе и сибирских татар, далеко не положителен, да и в исторической науке о нем практически нет достоверных сведений», — говорится в обращении руководителей совета национально-культурной автономии татар Тюмени и Тюменской области Максима Сагидуллина и Марата Курманова.

Противники открытия памятника Ермаку нашли единомышленников в Омске и не из числа татар. В частности, за межнациональный мир вступился руководитель фонда развития межгосударственного социально-экономического сотрудничества «Союз-Восток» и активист ЛДПР Юрий Кривошеев, который также обратился к губернатору Назарову: «С глубокой обеспокоенностью наблюдаю за тем, как на многонациональной Омской земле кто-то — не очень умный или очень недобрый — сеет отравленные зерна. И вот уже кипят страсти вокруг памятника Ермаку... Горячие головы с разных сторон призывают своих сторонников или „не допустить“, или „добиться“. И те и другие, надеюсь, искренни в своих убеждениях. Но я чувствую, как в моей многонациональной и многоконфессиональной стране начинают искусственно создаваться поля напряжения...»

Власти решили не отступать, несмотря на бурное возмущение местной татарской общественности Власти решили не отступать, несмотря на бурное возмущение местной татарской общественности Фото предоставлено омской татарской НКА

«Я обращаюсь ко всем жителям Омской области, к людям разных национальностей. В первую очередь — к русским. Русский — это не хождение в лаптях и слезы по березоньке. Русский — это ответственность за свою большую страну, это сила, но это и всеобъемлющее сердце, в котором, как в доме моего деда, есть место для людей разной национальности и веры. Наш долг — передать детям процветающую, мирную, многонациональную и многоконфессиональную страну, где каждый народ знает и помнит свою историю и ощущает себя частью истории большой России... И чтобы наши дети знали историю своих прадедов, чтобы враги и помыслить не могли разрушить нашу общность, чтобы памятники не разъединяли, а объединяли нас, я обращаюсь ко всем неравнодушным людям с призывом к созданию памятника омичам-мусульманам, погибшим на фронтах Великой Отечественной войны», — резюмирует Кривошеев.

ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ ОБРАЩЕНИЯ УВЕЗЛИ НА ОМСКУЮ «ЛУБЯНКУ»

Тем временем местные власти не скрывают, что очень раздражены общественным резонансом, возникшим вокруг установки бюста «покорителю Сибири».

Заместитель председателя национально-культурной автономии татар Омской области (НКАТ) Розалия Сайганова рассказала «БИЗНЕС Online», что с момента появления ее обращения в сети общественного активиста не оставляют в покое правоохранительные органы, администрация города и области. «Ко мне домой приезжала полиция. Интересовались, не собираемся ли мы проводить какие-либо акции или протесты в день открытия бюста. Я ответила, что мы хотели решить все цивилизованным способом: письмами, аргументами. Не получилось...» — вздыхает наш собеседник.

«Для них главное, чтобы там была тишина. Полицейский сказал: «Конечно, его поставят, деньги уже потрачены, не будут же его выкидывать», — отмечает Сайганова.

Накануне ее вызвали и в областное министерство культуры. «Усадили меня, напротив четыре человека — из мэрии, министерства культуры [вышеупомянутая госпожа Штергер] и два представителя правоохранителей. Спрашивают: как такое допустили, почему не посоветовались? На что я им ответила, что мы направили письмо в мэрию, там мне дали неверный номер телефона, по которому я долгое время не могла дозвониться. Потом сказали, что официальный ответ будет через месяц, а бюст к тому времени должны уже установить. Это их молчание нас и подтолкнуло... Такого резонанса мы, конечно, и сами не ожидали», — говорит общественница из Омска.

По словам Сайгановой, у представителей властей был еще один любопытный аргумент в пользу памятника, дескать, на месте установки бюста Ермака в Советском парке люди не ходят. «Это неправда! Это место самое популярное. Лет 10 назад там действительно никто не ходил, но сейчас там самое людное место», — говорит зампред НКАТ Омской области.

Правоохранителей же интересовало, «кто подбил» активистов на решительные шаги и «кто стал инициатором» поднятой бучи в прессе и соцсетях.

По словам Розалии Сайгановой, у представителей властей был еще один любопытный аргумент в пользу памятника, дескать, на месте установки бюста Ермаку в Советском парке «люди не ходят» По словам Розалии Сайгановой, у представителей властей был еще один любопытный аргумент в пользу памятника, дескать, на месте установки бюста Ермаку в Советском парке люди не ходят

Досталось и Фагиле Чумаровой, представительнице татарской автономии Омска, — ее прямо с рабочего места увезли в областное ФСБ, поставив при этом в известность начальство Чумаровой. «Меньше всего я хотела, чтобы на работе узнали об этом», — переживает она.

Примечательно, что в июне прошлого года тогда еще врио губернатора Назаров в преддверии выборов посетил областной Сабантуй, где с удовольствием примерил тюбетейку, попробовал чак-чак и общался с татарами — от Татарстана на празднике был депутат Госсовета РТ Ринат Гайзатуллин (брат министра финансов Радика Гайзатуллина). «Я бы не сказал, что Сабантуй — это праздник одного лишь татарского народа. Это общий праздник весны и единения всех людей, проживающих в нашей многонациональной области», — сказал собравшимся Назаров. В этом же году губернатора на Сабантуе не было, вместо него гостей праздника поздравлял заместитель председателя правительства Омской области, курирующий идеологическую и социальную сферу, Владимир Компанейщиков (кстати, один из двух заместителей губернатора — выходцев из ФСБ). «Мы сделаем все возможное, для развития и поддержки культуры всех народов, которые проживают в нашем регионе. Такие праздники показывают, что все мы живем в мире, способны находить общий язык вне зависимости от вероисповедания, национальности», — заявил Компанейщиков. Что ж, самое время показать это на практике.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (473) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
29.07.2016 08:10

Это все, что нужно знать про уважение к национальным чувствам народов в Омской области.

  • Анонимно
    29.07.2016 08:10

    Это все, что нужно знать про уважение к национальным чувствам народов в Омской области.

    • Анонимно
      29.07.2016 08:27

      Это все, что нужно знать про уважение к национальным чувствам коренных народов в России.

    • Анонимно
      29.07.2016 11:30

      Со своей стороны сибирским татарам надо организовать установку памятника хану Кучуму. И закрыть эти вопросы.

      Что касается Сабантуя в регионах, которые, судя по высказыванию губера Омска - уже не только татарский праздник, то вопрос это серьёзный. И так региональные сабантуи уже превратились в очередное культмасмероприятие, с шашлыками, пловом, сосисками в тесте и плясками народов СССР. Эти "энергичные" советские тётки-татарки скоро сделают из него районные культурные спартакиады, где о татарах ничего не будет напоминать.

      • Анонимно
        29.07.2016 13:47

        Прямо напротив Ермака и высотой с Хранительницу

        • Анонимно
          29.07.2016 14:33

          Дело не в иронии. Просто надо заказать хороший памятник Кучуму, выкупить 10 соток земли на берегу Иртыша, около татарского села, и установить памятник там. С привлечением Региональных омской и тюменской татарских автономий и СМИ. И всё.

      • Анонимно
        29.07.2016 14:32

        А вы хотите чтобы на сабантуй только по национальному признаку пускали??? Бред. Хотите чтобы дети чтили обычаи и праздники вашего народа? Прививайте им культуру с малых ногтей. А так не забывайте, что по мимо татар еще и русских много везде живут.

      • Анонимно
        31.07.2016 10:59

        Установим памятник в Советском парке хану КУЧУМУ!!!

    • Istorik
      29.07.2016 13:47

      Раз на областном уровне проигнорировали, то может быть на федеральном решат по другому?
      К гаранту Конституции - Президенту Российской Федерации нужно обращаться.

      Возникшие объективные противоречия ведут к расколу в обществе, а это России не нужно. Нельзя решать вопрос ущемлением мнения и прав одной стороны. Своими действиями руководство Омской области наносят ущерб стабильности Российской федерации. Эти действия несут в себе угрозу межэтнического напряжения.
      Ермак и так неплохо увековечан в книгах по истории. Этого достаточно.
      Компромиссом могло бы служить памятник, где первопроходец Сибири протягивает руку татарину или любому другому представителю местных коренных народов.

    • SmirnovaMarina
      29.07.2016 14:09

      а все ли они знают? В одной из передач "Искатели" Игорь И. поднимался вопрос Ермака, так там сказали, что Ермак был служивым татарином, более того он был из какого-то знатного сибирскотатарской рода. А завоевание Сибири было скорее похоже на гражданскую войну(разборки сибирскотатарских кланов). Так же сказали, что среди некоторых сибирских татар Ермака очень даже чтят.

      • Анонимно
        29.07.2016 14:54

        Всё может быть; само слово Ермак тюркское, от корня слова "еру"

        • Анонимно
          29.07.2016 16:30

          Ермак - это производное от Еремей.

          • Анонимно
            29.07.2016 16:55

            Может быть и так, от слова Еремей. Но данное слово входит в противоречие с фонетикой русского языка, а в татарском наоборот соответствует закономерности соединения звуков в речевую цепочку татарских слов, например: бармак, кармак, тармак, шакмак и т.д. Может быть , если как слово исключение, что характерно в русском языке

            • Анонимно
              29.07.2016 22:16

              Никаких проблем с фонетикой. "Ермак" может быть производным от имён "Еремей" и "Ермалай". У русских принято имена "взрослые" заменять в быту на "уменьшительные". Так Василия могут звать - Васятка, Вася, Василёк, Васька. Александр - Саша, Сашок, Санёк, Саня, Шура, Шурик, Сашка. Анна - Анюта, Анютка, Анка, Нюра, Нюрка, Нюша. Это у Татар Радик как был "Радиком" в 7 лет, так и 80 лет - всё Радик.

              • Анонимно
                29.07.2016 22:49

                Ермак... у казахов есть имя Ермек. Ермолай, а не Ермал

              • Анонимно
                29.07.2016 23:35

                Васятка, Вася, Василёк, Васька и прочее -это имена. А фамилии образуются по иному принципу; или они даются от отца, т.е. Степанов сын становится действительно Степановым, или по прозвищу. В данной ситуации Ермак образован в соответствии речевой фонетике татарского языка. Если вы приведете слово с суффиксом или окончанием "ак" в русском языке, тогдаэто будет ближе к истине.

                • Анонимно
                  29.07.2016 23:55

                  В те времена фамилии были только у бояр, да князей. У всех остальных имя и имя отца, или кличка. Иногда кличка давалась по роду деятельности. Иногда ввиду каких-то физических изъянов. От многих кличек потом образовались фамилии.

                  • Анонимно
                    30.07.2016 12:24

                    Я так понял, что вы на принцип пошли, раз логика вас не убеждает. Ну, пусть будет происхождение имени от слово Еремей.

              • Анонимно
                1.08.2016 14:17

                У нас на работе когда обращаешься именем Сергей, то откликаются сразу пять человек)) Ну никакой фантазии в придумывании имен у определенной национальности нашей "великой" страны.

                • Анонимно
                  2.08.2016 16:13

                  А у нас в детском саду стоит позвать: Амир, и повернутся шестеро, причем в каждой группе...надо же, какой полет фантазии

          • Анонимно
            2.08.2016 21:46

            Ермекей это чувашское имя .Ермак беглый чувашский крепостной примкнувший к ворам-касаками (беглые изгои того времени) .Как в любой банде самый жестокий становился главарём так и он стал атаманом.

      • Istorik
        29.07.2016 15:23

        ну так у Ивана Грозного в предках значились татарские мурзы, Бориса Годунова вообще некоторые считают за татарина.
        Шах Али, который вместе с Иваном Грозным брал Казань, так вообще был 100 % татариным и мусульманином.
        А Симеон Бикбулатович?

        И что татарам им теперь за персонажей своей истории считать?)

        • SmirnovaMarina
          29.07.2016 15:42

          так тут не просто, что татарин, а то что именно гражданская война, Ерамака и его отряд "казаков" состоявших так же из татар в Сибири признавали за своих, поэтому Ермак с небольшим отрядом сумел покорить Сибирь, чужака туда просто не пустили, Сибирь это не Поволжье не Урал, кому угодно бы не покорилась.

          • Istorik
            29.07.2016 17:01

            так, погодите. Вы всё запутали. Ваши аргументы: если гражданская война между сибирскотатарскими кланами, причем тогда "служилый татарин" Ермак? Служилый, значит он прибыл с территории Московии, а значит он пришлый и вмешался в войну кланов.
            И потом, Кучум не был из сибиротатарских кланов - он шейбанид.
            Ермака просто так никто и не пускал, как известно продвигался он с боем.

            В любом случае, какая бы не была версия, существует понятие "историческая память", и пока в памяти татар Ермак - отрицательная фигура. Даже если нелогичная версия вдруг окажется правдой (а доказать это практически невозможно за неимением письменных источников), должно пройти 20-30 лет пока эта версия будет принята исторической памятью

            • Анонимно
              29.07.2016 17:59

              Термин "гражданская война" для событий того времени - анахронизм.
              События того периода имеют чисто феодальную основу.

              Говоря простым языком - не важна была национальность ни Едигера, ни Ермака, ни Кучума, ни Ивана Грозного. У них у всех есть татарская кровь, но не это определяло их политику.
              Важно было кто кому присягнул, кто кого сверг, кто кому ясак платил, кто платить отказался и набеги начал совершать.

          • Анонимно
            2.08.2016 21:54

            Однако через Башкирские земли он не пошёл хотя к тому времени они были в составе россии. А пролез в Сибирь по мансийским тропам.

      • Анонимно
        29.07.2016 22:56

        Ермак не был татарином, как и не было гражданской войны, ибо после его смерти Сибирское ханство еще несколько лет воевало против Московии.

    • Анонимно
      29.07.2016 14:51

      Они ничего не забыли и ничему не научились...

    • Анонимно
      29.07.2016 17:02

      Да не татары они никакие. Просто раньше всех называли татарами. Они к якутам ближе.

    • Булгарин
      29.07.2016 17:25

      Тут можно вспомнить и про то, как в Польше ставили памятники советским генералам. Так где они? Думаю, и про прибалтов не стоит забывать, где там памятники? Когда метят территорию памятниками, поклонными крестами, то и результат бывает непредсказуем.

      • Анонимно
        29.07.2016 18:18

        Очень даже предсказуем...спил, снос, осквернение.

      • Анонимно
        29.07.2016 18:19

        Сибирь - Россия. Польша - соседнее государство. Прибалты, теперь жители соседних маленьких прибалтийских государств.

        • Анонимно
          29.07.2016 18:40

          Ну так памятники в Прибалтике ставили тогда ,когда она была советской. Логику улавливаете? Или всё разжевать надо?

    • Анонимно
      29.07.2016 18:50

      Слава России ! Слава русским первопроходцам и собирателям земель. Одна страна - одна судьба... Слава Татарским Ханам и Мурзам, объединившим Россию и защитившим её от Запада.

  • Анонимно
    29.07.2016 08:11

    Ледокол "Ермак" их не будоражил, упоминания в учебниках их не будоражили, и вдруг взбудоражились.
    Как говорится, "это ж-ж-ж неспроста".

    • Анонимно
      29.07.2016 09:52

      Ледокол не стоит там,где веками жили предки татар.Это понятно?Хотя тоже не очень воспитанный человек название придумал ледоколу.Других имен достойных не нашлось?Обязательно надо бандита увековечивать?

      • Анонимно
        29.07.2016 10:31

        Угодить сразу всем невозможно. Поэтому выбирают памятники такие, которые понравятся большинству. А если ворошить прошлое, то это так и Лермонтова изучать нет нужды и Петр I кровавый мясник будет. Правильно был дан ответ, нет смысла ворошить то, что уже произошло 500 лет назад.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:40

          А кто ворошит то? Кто? Ведь до того момента, пока не вздумалось кому-то ставить памятник Ермаку, никто и не ворошил. Жили себе тихо мирно. Нет, кому то Ермак понадобился.

          • Анонимно
            29.07.2016 11:08

            мощные темпы прогрессивного развития экономики страны требуют переадрессации нужд и чаяний народа в иное русло

          • Анонимно
            29.07.2016 12:03

            В Казани безуспешно пытались поставить памятники Петру I и Екатерине и под нажимом татарской общественности от идеи отказались. Теперь им Ермак в другом регионе не угодил. Может хватит воевать с памятниками?

          • Анонимно
            29.07.2016 14:35

            А Чумаровой и Сайгановой надо вручить путевки на отдых в Магадан.

        • Анонимно
          29.07.2016 18:32

          А не надо угождать всем. 500 лет вместе, один народ, общая история, страница прошлого перевернута. Нации разные, страна одна. Кое кто не только ворошит, пожалуй подстрекает. Ермак - покоритель Сибири. Кто то сможет возразить?

          • Анонимно
            30.07.2016 08:03

            А что плохого в том, что он покоритель Сибири? Она татарской со времен сотворения мира не была, там и до татар много народов проживало, а были и такие о которых мы ещё только узнаем.

          • Анонимно
            31.07.2016 21:14

            Можно сказать по-другому. Татары - покорители Сибири. Ермак - покоритель татар. По сути - то же самое...

        • Анонимно
          30.07.2016 02:18

          Эти слова лучше обратить самому тому, кто дал такой ответ. Нет смысла ворошить прошлое, поэтому памятник Ермаку ставить не надо.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:53

      ледокол тоже там в парке поставят:? Это уже будоражит....

  • Анонимно
    29.07.2016 08:11

    правильно поставить и пусть стоит ермак.а то бабаю можно наплевать на мнение людей и поставить саоих чудовищ намдаковцев посреди казани.

    • Анонимно
      29.07.2016 08:28

      Да нормально они вписались, намдаковцы эти, что вы так? И вообще что из-за этих памятников огород городить? Вон, в Звениговском вообще памятник Сталину стоит :) По поводу своих социальных прав и свобод надо шуметь, про уровень жизни, зарплаты, уровень образования и здравоохранения, про пенсии и пособия, а не сходить с ума из-за памятника Ермаку. Других проблем, так понимаю, нет у омских татар, живут в шоколаде? Их бы энергию да на благие цели.

      • Анонимно
        29.07.2016 09:54

        Сталин - реальная история и даже героическая

      • Анонимно
        29.07.2016 10:48

        что ж ты против президентской линии на "национальный мир"?

      • Анонимно
        30.07.2016 02:20

        Других проблем нет? Этот вопрос надо ставить не перед противниками установки памятника, а перед инициаторами установки.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:34

      Где Ермак и где намдковцы.

      • Анонимно
        29.07.2016 09:55

        одинаковые - на людных местах.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:22

          Да не о месте в скверах, а о месте в истории идет речь. Ну и народ пошел, чему вас в школе сейчас учат?

        • Анонимно
          30.07.2016 02:24

          Прочитав этот ответ я понял, что анекдоты про "блондинок" берутся оказывается действительно из жизни. Без каких либо претензий к блондинкам, я их очень люблю, поэтому и взял в кавычки.

    • Анонимно
      29.07.2016 10:35

      +1000 Полностью согласен. Монстрам монументы в центре города, а людям теперь и бюст уже не ставь. Кому Ермак не нравится, пусть проходит мимо, как я стараюсь проезжать поскорее мимо этих исчадий ада.

    • Анонимно
      29.07.2016 18:42

      Кстати Намдаков - светлый человек, на одном из фото БО, называет своих чудищ - мои дети. Он художник и это его видение. Это бабай, не посчитался с мнением населения. А Ермак - история Сибири и России.

  • Анонимно
    29.07.2016 08:19

    Такими темпами и Свияжск у них плохой и еще чего придумают. Я в шоке от того что Ермак плохой, может и Суворов плохой тогда? А Жуков тогда что ? Он так вообще злодей мог бы и поберечь армии то. Такими темпами уже начали обсуждать что Ленинград нужно было сдать. И Власов не виноват, цели то понятны к чему клонят.

    • Анонимно
      29.07.2016 08:37

      Батый хан был еще лучше! Вашему Суворову и Жукову ("Бабы еще нарожают"(с) до него как до луны, а памятника Батыю нет в России. Давайте уже не будем ворошить историю. У каждого народа есть свои герои, и надо к этому относиться с уважением. Я считаю, что Батый хан — один из тех образов, которые патриотизм и прививают.

      • Анонимно
        29.07.2016 09:05

        Вы лично с Бату-ханом знакомы были?
        Или личным историографом работали у него?

        • Анонимно
          29.07.2016 09:16

          А вы, как я понимаю, вместе с Ермаком и Суворовым в школу ходили?

          • Анонимно
            29.07.2016 09:48

            Вопросом на вопрос отвечать как минимум некорректно.

            • Анонимно
              29.07.2016 10:00

              Вопрос вначале корректный нужно задавать. Вы серьезно думаете, чти кто-то из современников были знакомы с Бату ханом или его личным истроиографом? Сколько лет этому человеку интересно, вот ответьте на такой теперь вопрос.

            • Анонимно
              29.07.2016 10:00

              Каков вопрос-таков ответ.

            • Анонимно
              29.07.2016 10:01

              На дурацкий вопрос ответил таким же дурацким вопросом.

            • Анонимно
              29.07.2016 10:10

              Не пишу про представителей иных народов, но знаете ли Вы сколько русских людей погубили Суворов и Жуков?
              Суворов - при подавлении народных бунтов. Жуков - да хотя бы при взятии Берлина, в самом-самом конце войны ("бабы ещё нарожают").

              • Анонимно
                29.07.2016 10:50

                знаете я понимаю логику тех кто призывает не ворошить прошлое. потому что если начать разбираться то в истории россии действительно положительных примеров для подражания практически нет. кого не возьми - руки по локоть в крови...

              • Анонимно
                29.07.2016 12:31

                Кстати да Суворов знатно поляков порезал- они на него до сих пор в обиде!

                • Анонимно
                  29.07.2016 12:53

                  Суворов и уральцев с самарцами и орнбуржцами много тоже покрошил. И что? Тоже гордость прёт от этого?

                • Анонимно
                  29.07.2016 18:48

                  Давайте яблочное эмбарго против Польши отменим, они со времен Суворова в обидках

              • Анонимно
                29.07.2016 12:33

                ("бабы ещё нарожают").
                Где источник?

                • Анонимно
                  29.07.2016 12:51

                  иногда книги читай.
                  иногда в архивы ходи.
                  это твой выбор - что ты хочешь знать.

              • Анонимно
                29.07.2016 14:41

                Это история. Почитайте историю Государства Российского. Там в самом начале князья братоубиственные войны вели между собой столетиями. Так нам их теперь тоже из истории вычеркнуть. Да мало ли кто кого и сколько убил, надо не только плохое видеть, но и хорошее не забывать!

              • Анонимно
                29.07.2016 18:46

                Да, с таким историком и Сороса не надо

            • Random
              29.07.2016 14:30

              это на нормальный вопрос некорректно, а на всякие глупости, можно!

      • Анонимно
        29.07.2016 09:06

        Мамая не забудьте. Тоже памятника нет. Пока.

      • Анонимно
        29.07.2016 09:14

        Что Батый хан сделал для России?

        • Анонимно
          29.07.2016 09:22

          1) Объединил Россию
          2) Защитил Россию от европейских захватчиков
          3) Защитил православную церковь от каталитической церкви.
          Мало?

          • Анонимно
            29.07.2016 10:33

            Это сказки татарских Андерсенов!

            • Анонимно
              29.07.2016 11:20

              своих братьев Гримм читай в школьных учебниках!
              Рёрик, создавший Древнюю Русь - викинг-датчанин.
              Древняя Русь = современная Украина.
              После Ярослава Мудрого и его любвеобильной супруги на троне русских княжеств не осталось ни одного Рюриковича.
              Бату-хан объединил все 200 русских княжеств в единый Русский улус Золотой Орды и брал общий налог 10% от всех доходов, поднял с колен РПЦ (освободил от налогов, выделил земли и т.д.).
              Все каменные православные храмы Руси построены при татарах...

              • Анонимно
                29.07.2016 12:00

                Только они в то время татарами не назывались))))
                Все забываю что татарами стали татары век назад )

                • Анонимно
                  29.07.2016 14:57

                  Читайте иногда древнерусские летописи, где четко написано о татарах - "татарове"

                  • Анонимно
                    29.07.2016 15:22

                    Да кто ж нам даст читать иногда (!!!) древнерусские летописи ))

              • Анонимно
                29.07.2016 14:50

                С чего вдруг Батый стал татарином???? Он был монголом внуком Чингисхана. Решением курултая 1235 года Бату было поручено завоевание территорий на северо-западе, и тот возглавил поход против половцев, Волжской Булгарии, русских княжеств, Польши, Венгрии и Далмации.
                В 1243—1246 годах все русские князья признали зависимость от правителей Монгольской империи и Золотой Орды. Владимирский князь Ярослав Всеволодович был признан старейшим в Русской земле, ему был передан разорённый монголами в 1240 году Киев. В 1246 году Ярослав был вызван в Каракорум и там отравлен. Михаил Черниговский был убит в Золотой орде (он отказался пройти языческий обряд поклонения кусту, не предав православную веру). Сыновья Ярослава — Андрей и Александр также отправились в Орду, а из неё в Каракорум и получили там первый Владимирское княжение, а второй — Киев и Новгород (1249). Андрей стремился противостоять монголам, заключив союз с сильнейшим князем Южной Руси — Даниилом Романовичем Галицким. Это привело к ордынскому карательному походу 1252 года. Татарское войско во главе с Неврюем разбило Ярославичей Андрея и Ярослава. Ярлык на Владимир решением Батыя был передан Александру.

                • Анонимно
                  29.07.2016 15:22

                  Батый может и не был татаром, так же как и Рюрик русским, но он создатель государства ЗО, а племена населявшие эту территорию были тюркские, т.е. татарские. Отсюда население ЗО называлось татарами.

                • Анонимно
                  30.07.2016 02:30

                  Вы сами себе противоречите. Откуда тогда взялось татарское войско?

              • Анонимно
                29.07.2016 18:55

                Все верна, все правда!

              • Анонимно
                29.07.2016 21:21

                Молодец, Вы один из немногих, кто в реально читал основанные на летописях исследования.

          • Анонимно
            29.07.2016 12:38

            какое к черту объединение?)))
            вы о чём?)
            Батый разорил Русь полностью! Уцелели только Новгород и северная часть.
            после облажил налогами. и если помнить историю то как раз таки после нашествия пошли захватчики на Русь!
            Шведы, немцы, литовцы, венгры! на руси 200 лет не строили каменных соборов после него-некому строить было-всех мастеров вырезали!
            Единственно что можно припесать и то не ему -это возвышение Северо-западной Руси с Москвой и Тверью.

            • Анонимно
              29.07.2016 14:09

              Cамые значимые памятники Московской Руси были построены во время Золотой Орды (Золотое Кольцо), ко времени переезда большевистского правительства в Кремль из пятидесяти с чем-то сооружений Московского Кремля более 30 были построены во время Золотой Орды. Сейчас осталось меньше, сколько? это можно уточнить. В первые слово кремль встречается в Воскресенской летописи, которая также была написана во время ЗО. Также само слово кремль (кырымля первоначально) это искаженное татарское кырылма-крепость, сооружение (защитное).

            • Random
              29.07.2016 14:32

              Так припЕши!)
              Столько ерунды нагородил)

            • Анонимно
              29.07.2016 15:05

              Я вам посоветую одно - бросьте нахрена читать этих немецких ученых и всё, что от них далее написано. В 1257-59 была проведена перепись населения и проведена налоговая реформа, размер которой от семьи составлял 10%, это назывался ордынский выход,была построена почтово-дорожная служба, т.е. ямская служба, от татарского "Ямь" - почта, назначены наместники на все территории и тем самым были прекращены раздоры, купцам давался гербовый знак , дающий право торговать на всей территории Орды и прочее.

            • Анонимно
              29.07.2016 19:06

              Уважаемый 12.38, не стоит объяснять человеку, по принципу глухой - не услышит. Выше комментарий явно провокационный. Есть история России. Если есть альтернативная история, убеждать надо научными методами, а не поливать соотечественников грязью

          • Анонимно
            29.07.2016 18:53

            Ой, сердце заекало ,голова закружилась от славы Батыевской

        • Анонимно
          29.07.2016 09:36

          С него скопирована государственное устройство России тех времен. Он первым построил такое государство, со всеми атрибутами. Историю надо знать. Вам в учебниках истории показывали татар людоедами, а они вот чего вытворяли оказывается.

          • Анонимно
            29.07.2016 09:53

            Историю пишут победители. Так что знаю то, что нужно знать.

            • Анонимно
              29.07.2016 10:23

              Но татар не победили. Мы есть!

              • Анонимно
                29.07.2016 10:43

                Условие победы - не уничтожение, а принуждение к миру на условиях победителя.

              • Анонимно
                29.07.2016 10:44

                Индейцы тоже есть, а кому принадлежит Америка?

                • Анонимно
                  29.07.2016 11:22

                  вы опять про израильтян? они то причем в разговоре о Ермаке?

              • Анонимно
                29.07.2016 11:12

                Вас татарами Ленин назначил быть,а до этого турки с подачи британской разведки обьявили наследниками татаро-монгольского ига.Ничего личного,булгарин.

                • Анонимно
                  29.07.2016 12:29

                  Булгарин, ты откуда взялся?
                  Я всех вас скушал (с честнотчком, со специями) в 1236 году и даже не поперхнулся!

              • Анонимно
                29.07.2016 19:12

                Спасибо тебе - друг и брат, за то что ты есть. И наша Родина Россия

          • Анонимно
            29.07.2016 09:55

            кино Орда посмотрите - там все понятно.

        • Анонимно
          29.07.2016 09:59

          Когда татары строили бани каменные, на дровяном отоплении, другие народы Европы, в том числе славяне слыхом про это не слыхивали

          • Анонимно
            29.07.2016 10:13

            Татары? Бани? Зачем они их строили?

            • Анонимно
              29.07.2016 10:42

              Чтобы чистыми быть. 5 раз в день как минимум перед намазом.

              • Анонимно
                29.07.2016 11:01

                5 раз в день баня? Бред сивого мерина. Даже на намаз времени не останется.

              • Анонимно
                29.07.2016 11:08

                5 раз в день в баню ходить? Перед намазом?
                Древние прототатры целыми днями мылись в бане и намаз совершали.
                Вы, малопочтенные, в показаниях путаетесь.
                То вы татары поработители Руси, грабители и уничтожители городов. То вдруг и ига татаро-монгольского не было.. А были татары пять раз в день намаз читали , в мечети с минаретами до небес, а в промежутках между молитвами мылись усердно в белокаменных банях.
                И будучи упертыми мусульманами призываете, вопреки Корану, ставить памятники Батыям и Чингисханам.

              • Анонимно
                29.07.2016 12:33

                татары мусульманами то стали лет через сто -как орда образовалась при Узбеке)))

          • Анонимно
            29.07.2016 10:55

            Вранье! Все придумали древние укры.

            Не уподобляйтесь им.

          • Анонимно
            29.07.2016 12:39

            если бы строили , то они бы остались. А их нет.

            • Анонимно
              29.07.2016 13:05

              А их вятичи с княжичами разорили. ))))

            • Анонимно
              29.07.2016 16:15

              Не далеко от Казани есть остатки города Булгар, советую посетить и своими глазами осмотреть бани, они уцелели, вернее нижний ярус, можно потрогать если глазам своим не доверяете

      • Анонимно
        29.07.2016 10:06

        Поддерживаю,нужен памятник Бату-хану,он заложил основу будущей российской государственности.

        • Анонимно
          29.07.2016 19:19

          Да Здравствует Бату Хан! Основатель российской государственности! А прямые потомки Чингизхана монголы, буряты ничего против иметь не будут?

      • Анонимно
        29.07.2016 10:37

        А это не его слова были о том, что надо города разрушать до фундаментов, что бы было где лошадям пастись?

        • Анонимно
          29.07.2016 10:59

          нет, это не он говорил а иван грозный

          • Анонимно
            29.07.2016 11:24

            И не только говорил.

          • Анонимно
            29.07.2016 12:07

            Откуда и Ивана Грозного столько коней?) Всем известно, что это выражение Чингиз Хана, когда он пытался Китай сравнять с землёй.

      • Бату хан - это Александр Невский. Так что он не лучше и не хуже Суворова и Жукова... Он в одном с ними ряду.
        И попробуйте меня переубедить, что это не так))

        • Анонимно
          30.07.2016 12:11

          Батенька,у вас острое отравление "новой хрЕнологией".))))))))
          Рекомендую вам в качестве исцеляющего снадобья,сий исторический труд:
          "Джон Феннел. Кризис средневековой Руси. 1200—1304".-разумейте прочитать кем в действительности приходился Невский,Бату-Хану,слугой не более.)))
          Принимайте помалу,дабы лучше усвоилось,коль если тяжело с восприятием разрешаю вам повторно прочесть.
          От себя пожелаю вам и вашему мозгу,поскорее освободится от столь скверного недуга,который в простонародье зовется:"фоменко-носовско-левашова-задорновская горячка".
          Удачи ваш Татар...

          • Анонимно
            30.07.2016 12:37

            Вы сначала ознакомьтесь с методологией Ф и Н, а потом будете оценку давать свою некомпетентную. Не завидуйте логике авторов НХ, тем более что ваших книг никто не читал, а их книги не найдете в неликвидах книготорговцев.

            • Анонимно
              30.07.2016 12:56

              Так почему же если они произвели переворот в историографии,их теорию не принимают а наоборот подвергают критике(все это легко гуглится),быть может потому-что это чистейшей воды абсурд?)))))
              "Не завидуйте логике авторов" -логики как раз там и нет,а сплошное перевирание фактов и ложь,не более...))))
              Хотя для человека у которого отсутствует критическое мышление,коим вы и являетесь милостивый государь,данное учение и является правдоподобным,покуда то ли вы не стремитесь изучать действительно признанных ученных мужей,то ли по скудоумию своему не можете обличить вымысел от правды,совершенно для меня не постижимо...

              • Анонимно
                30.07.2016 13:17

                Вы конкретно скажите, читали их книги, методы их знаете? Кстати, они не просто так из ящичка выскочили. Они стоят на плечах известных гигантов, которых вы точно не читали.

                • Анонимно
                  30.07.2016 13:51

                  Сударь!
                  Одно из моих образований историческое!Поэтому я с полной ответственностью могу вам заявить,их "творение"не имеет для историографии и малейшего значения,потому как зиждется на подтасовке фактов и откровенного притягивания исторических процессов в угоду представлениям необразованных слоев общества!
                  И да я читал их "труды",более антинаучного и нелепого по своему изложению повествования( а оно в действительности является таковым),я не читал.))))Жанр сей называется "Фольк-хистори"и имеет такую же научную ценность,как и художественная литература!))))

                  • Анонимно
                    30.07.2016 14:47

                    Если у вас образование историческое, то у них методы анализа источников статистические, астрономические, физические. химические, геологические, применяемые в критической оценке существующей парадигмы официальной истории. А это все-таки не писание "исторических" текстов, летописей...которые один француз откровенно назвал филологией для профанов. Логику их методов положительно оценил в свое время Александр Зиновьев (сам специалист по логике).
                    Они не поленились оценить сотни и тысячи "источников" и "трудов историков" на предмет выявления их непротиворечивости, не говоря уж о посещении ими на местности (и документирования)ключевых исторических объектов и их непредвзятой оценки "проколов" официальной науки в этих артефактах.

                    • Анонимно
                      31.07.2016 01:16

                      Вы не ответили на вопрос,так почему их "учение"всерьез не рассматривают в других странах?Если они действительно произвели фурор,их бы наверняка взяли на заметку и после того как они доказали правоту своей"теории"мировое научное сообщество собрало бы комиссию и признало свое бедственное положение в области изучения истории!
                      Не могут двое некомпетентных человека :фоменко с носовским(специально с маленькой буквы),противостоять огромной армии людей изучающих историю веками и проделывающей титанический труд в изучении процессов происходящих в человеческом социуме,засим следует вывод,что их "творение" ошибочно!
                      З.Ы. У Толкиена больше правды.)))))))

                      • Анонимно
                        31.07.2016 17:13

                        Отвечаю. Упертому оппоненту, не читавшему работ по теории, которую он пытается критиковать.
                        Все их гипотезы известны за рубежом. В оригинале и на ин. языках. Там у них есть последователи, развивающие отдельные направления (нельзя объять необъятное), издающие уже свои исследования.
                        Есть в нашей стране исследователи из разных научных дисциплин (в т.ч. со степенями), применяющие методы Ф и Н. У этих (т. е. не Ф и Н) авторов , выступивших со своими работами достаточно давно, есть и печатные труды и "сетевые" статьи, выступления. Надо только поинтересоваться этими форумами.
                        Так называемая "новая хронология" давно находится в отечественном и мировом информационном пространстве. Можно с ней спорить по частным деталям, но по принципиальным вопросам, методам и принципам Ф и Н "на лопатки" никто еще не положил.
                        Никакой "всемирной комиссии" вам не будет. Вы должны понять хотя бы по действиям заинтересованных лиц на примере скандала WADA, что информационное поле является ареной борьбы за истину. И заинтересованные в статус-кво лица и группы не дадут зеленый свет новой историографии просто так. У них ресурсы большие. Кстати, это является одной из идеолого-политических причин конфликтов на ближнем востоке, и особенно в Сирии.
                        Можно не соглашаться с отдельными аспектами "реконструкции" Ф и Н; я и сам вижу отдельные "натянутости". Но это связано с многосторонностью объектов исследования. В таких случаях в СССР создавался институт АН СССР (иногда и не один) во главе с академиком, представляющем масштаб работы и организующим её. Но при советской власти авторы НХ не нашли достаточной поддержки, т. к. теория еще не созрела (насколько мне известно, они ею занимаются с разной интенсивностью с середины 70-х гг. , наряду с другими своими обязанностями). Самое главное, Ф и Н. нашли отправные точки критики неверной концепции и методы решения возникающих задач. Наука продвигается многими людьми, но всегда есть кото-то, впервые сделавший открытие и создавший новую теорию, гипотезу... Несмотря на информационный шум, в т.ч. "мусорный", научные работники (инженеры и другие интеллектуалы) всегда знают автора, высказавшего истинное суждение. Хотя и не всегда суесловят по этому поводу. По разным причинам.
                        На сём умываю руки. Писать тирады неосведомлённому оппоненту неблагодарное занятие. Да и времени нет
                        Учите своего Толкиена.

                        • Анонимно
                          1.08.2016 00:25

                          Жалко мне вас ,верите в сказки...
                          "Все их гипотезы известны за рубежом."-я как раз таки и живу за рубежом вот уже более 5 лет,и там действительно не слыхивали об их квази-исторических исследованиях!
                          Ну вот оказалось,что вы еще и в "теорию заговоров" верите-теперь понятно почему вы являетесь адептом фоменко.
                          Да и кстати последний ведь не историк ,не лингвист и даже не археолог,а просто математик.
                          Гуглите как легко подвержено критике данная псевдонаучная система лжеучения.
                          Никто из видных ученных никогда не признает этот абсурд,в качестве перечеркивающего весь опыт стольких людей,потому как горе-историк "гелертер" фоменко наводит свои примитивные суждения на весь человеческий род!
                          Если вы всерьез процитируете фоменко,где-нибудь скажем в Европе или США,вас непременно закатают в психдиспансер)))))
                          З.Ы. фоменко считает,что Ермак и Кортес-это одно лицо,смешно тем паче что полное имя последнего:"Fernando Cortés de Monroy y Pizarro Altamirano"-вот такие пироги))))))

          • Анонимно
            30.07.2016 13:39

            Уважаемый, давайте еще в качестве фундаментальной науки Сороса приведите. Других татар не позорьте

      • Анонимно
        29.07.2016 11:13

        А какое извините отношения к нам тюркам имеет монгол Хан Батый, тем более если он государство наших предков Булгарию уничтожил? Я в принципе не против памятника ему, тем более по нему Буряты сохнут. Чем больше памятников историческим личностям из российской истории, тем лучше.

        • Анонимно
          29.07.2016 14:55

          Съездите в монголию и поклонитесь Чингисхану, деду Батыя если очень хочется.

        • Анонимно
          29.07.2016 15:08

          А такое, что в Казанском кремле хранятся останки чингизидов. Сходите в кремль , ближе к башне Сююмбике и убедитесь.

      • Анонимно
        29.07.2016 14:37

        Не чешите где не чешется!

      • Анонимно
        29.07.2016 18:45

        Батюшки, тролли Батыя на БО объвились

      • Анонимно
        29.07.2016 18:52

        Батый это из татарских народных сказок?

    • Анонимно
      29.07.2016 08:45

      Главная "заслуга-победа" Суворова= это уничтожение вольного казачества путем поголовного вырезания непокорных народов

    • к чем??

    • Анонимно
      29.07.2016 08:58

      Есть небольшая разница. Жуков освобождал страну от захватчиков, а Ермак от коренных жителей.

      • Анонимно
        29.07.2016 09:29

        Если бы Ермак ОСВОБОЖДАЛ Сибирь от коренных жителей, то всех коренных жителей согнали бы в резервации, и Царь платил бы казакам за скальпы женщин и детей по целковому. Как поступали ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ европейские завоеватели Америки.

        • Анонимно
          29.07.2016 09:59

          Ермака вместе с войском уничтожили,сам он бежал с поля боя и утоп в реке.Это все знают,но упорно называют его покорителем.Он бандитствовал до тех пор пока не получил по полной.Не мог он никого никуда сгонять.Побандитствовал,затем сидел в крепости,боясь вылезть.Вылез и был уничтожен.

          • Анонимно
            29.07.2016 11:01

            Зная, что Ермак бежал с поле боя, бросив своих подчиненных и военных, как можно нашему "русскому герою" ставить памятник? Это какой пример будущим поколениям мы хотим увековечить, чтобы наши будущие солдаты и командиры бежали с поле боя, бросив своих товарищей?
            Раз во время СССР памятник Ермаку не поставили, значит его личность была хорошо изучена и замалчивалась, чтобы не подавать плохой пример русского воина на поле боя. Поэтому памятник Ермаку ставить нельзя!

            • Анонимно
              29.07.2016 12:40

              можно и нужно.
              неважно чего там было-важен образ!

              • Анонимно
                29.07.2016 16:27

                "неважно ,что там было, важен-образ", то есть вы зная истину, все равно за ложь, то есть памятник человеку недостойного его?
                А как же "в чем сила, брат, - в правде"? Или эту фразу вытаскиваете, толтко когда надо и удобно?

      • Анонимно
        29.07.2016 09:37

        "небольшая".

      • Анонимно
        29.07.2016 19:25

        Жуков это Жуков. Ермак - покоритель Сибири, богатство России.

      • Анонимно
        31.07.2016 13:56

        Вот хороший, внятный, краткий ответ!

    • Анонимно
      29.07.2016 09:32

      Сегодня в Польше есть Освенцим. Все знают с чем это ассоциируются, но никто не убирает его, не стирает с лица земли. Свияжск для татар это место, с которого началось разрушение их государства, и жесточайшее угнетение народа на протяжении веков. Свияжск стоит для того, чтобы люди помнили эту историю. Хотя тоже прошло уже много лет.

      • Анонимно
        29.07.2016 09:54

        Подучите историю. Уже за сто лет до взятия Казани с суверенитетом были баааальшие проблемы.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:44

          А с этим проблемы всегда есть и у любого государства. Борьба за власть никогда не прекращалось и угроза существования государства стояла всегда.

        • Анонимно
          29.07.2016 18:01

          У России тоже бывали проблемы с суверинитетом, хотя бы в начале 17 века, а также в другие времена и что из этого? Рим Дашкин

    • Анонимно
      29.07.2016 09:55

      Суворова с Ермаком может сравнивать только хам.Думаю,что даже вы знаете,что Ермак бандитствовал на Волге до похода в Сибирь.Его повесить власти собирались,поймать не успели.О грабежах и убийствах мирных жителей в Сибири тоже все знают.До сих пор ищут награбленное и закопанное им где-то богатство.Это ваш герой?

      • Анонимно
        29.07.2016 10:24

        У Суворова два пятна в биографии есть. Участие в зверском подавлении "пугачевщины" и ужасах подавления варшавской Праги. Так что нет абсолютно белых и пушистых личностей в истории...

        • Анонимно
          29.07.2016 10:45

          Что за варшавская Прага? Понятно ... у тебя уже пятница и пятна перед глазами...

          • Анонимно
            29.07.2016 12:42

            ты бы хоть википедию почитал а?))))
            Прага это пригород Варшавы))) один из её районов.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:50

          На Суворове есть пятно изгнания и истребления ногайцев, черкесов, или все это выдумки? Ау, историки, дайте пожалуйста пояснения.

        • Анонимно
          29.07.2016 11:02

          Есть и другие злодеяния за полководцем Суворовым. Он участвовал в геноциде ногайцев в 1783 году, а также в жестоком подавлении польского восстания под предводительством Костюшко.
          http://nogaici.ru/publ/1/genocid_nogajcev_1_oktjabrja_1783g/3-1-0-460

          • Анонимно
            29.07.2016 11:26

            Вы ногаец что-ли или поляк ? Что вас Суворов покоя не даёт ? Завидуете ?

          • Анонимно
            29.07.2016 12:43

            этот бред про ногайцев кто то тут уже не в первый раз продавливает.

          • Анонимно
            29.07.2016 19:39

            Суворов - генералиссимус. 11. 02 вы историк из Польши? Ногайцев для массовки что ли не хватает, или модно про геноцид? Почему никто не вспомнит про нагайбаков, прямые потомки ногайцев, проваславные, прекрасно говорят на татарском языке, родственный народ татарам. Лучше со своими бы братались

        • Анонимно
          29.07.2016 12:07

          А какие тут пятна/ Подавлял восстания бунтовщиков. Но кстати на Пугачеве споткнулся.
          Победил его другой полководец. Какая то немецкая фамилия.

        • Анонимно
          29.07.2016 19:29

          Суворов - генералиссимус. 10. 24,для вас два пятна

      • Анонимно
        29.07.2016 10:30

        Да они не знают ничего и знать не хотят. Главное для них - Ермак Сибирь отвоевал у татар и теперь он русский. Понятно же это всем, что тут отговорки придумывать. И вот на этом там руководители местные хотят построить патриотическое воспитание. Вот я татарин. Как я должен реагировать, когда власть пытается возбудить патриотические чувства ставя в пример бандита, который уничтожал моих соплеменников? И мне нельзя возражать против этого. Там аргумент железный - "это же давно было, что тут вспоминать теперь". Как на Ермаке патриотов воспитывать тут время значения не имеет. Как татары напоминает кто такой Ермак, то "это давно было полтысфчи лет прошло". Я, татарин, воспринимаю это как издевательство над моей нацией.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:42

          Вот и получается что они чхать хотели на национальные чувства других народов.Орать про дружбу и славить убийц предков своего друга могут только бездушные и хамоватые люди.Зато про широту души кричат постоянно и про то,что все должны уважать русскую культуру и традиции.Я вот например уважаю русскую культуру и чувства русского народа,а некоторые значит могут наплевать на мои чувства.Кроме чувства отвращения это ничего не вызывает.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:43

          татарин тот, кто говорит и пишет на татарском

          • Анонимно
            29.07.2016 10:56

            Татарин тот, кто считает себя татарином!

          • Анонимно
            29.07.2016 11:01

            Урыслар да анласын очен рус телендэ язам. Эле БО да бит рус телле ресурс.

          • Анонимно
            29.07.2016 12:06

            Татарин тот, у кого внуки татары, а не тот, у кого предки татары.

    • Istorik
      29.07.2016 13:51

      Суворов жестко давил и вешал пугачевцев (может быть среди них могли оказаться ваши предки), а еще он устроил натуральный геноцид ногайцев и многим башкирам помог уйти на тот свет.
      Вообщем, верный солдат самодержавия.

  • Анонимно
    29.07.2016 08:26

    Пусть ставят памятник Ермаку, если он этого заслужил. А недовольные татары пусть переезжаут в Татарстан, здесь работы на всех найдется.

    • Анонимно
      29.07.2016 08:46

      Это сибирские татары, они до Ермака там жили.

      • Анонимно
        29.07.2016 09:27

        А до татар кто там жил? Давайте у коренных народов спросим. А татары для Сибири - не коренной народ.

        • Анонимно
          29.07.2016 09:57

          неправда - смотри карты - историю не знаете.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:13

          В Сибири всегда были только тюрко-татарские ГОСУДАРСТВА. Иных государств (при всём уважении к местным народам) там не было.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:21

          Так и русские для Сибири не коренной народ.

        • Анонимно
          30.07.2016 02:45

          Но, почему-то большая часть названий географических объектов на татарском языке.

        • Анонимно
          31.07.2016 14:06

          Историю надо знать, а не писать такую ерунду!

    • Анонимно
      29.07.2016 08:47

      Хочу памятник Батый хану на коне, и чтоб с описанием его славных побед, с перечислением городов которые были взяты. Мне кажется никого не должен обидеть, как никак почти 700 лет прошло. А еще нужно составить список памятников, которые бы желательно поставить в будущем.

      • Анонимно
        29.07.2016 09:24

        Туристы потянутся. И дети наши историю знать будут.

      • Анонимно
        29.07.2016 09:58

        хочу хочу - иди к Чаше -там очаг культуры.

      • Анонимно
        29.07.2016 10:38

        В Монголии много памятников установлено Чингисхану. А в России будет памятник Ермаку. Все закономерно и правильно. Ермак много для России сделал. Пущай и ему в Омске честь воздадут.

        • Анонимно
          29.07.2016 11:02

          Что сделал Ермак для России? Ну очень интересно? Не забудьте, Россия - многонациональное государство.

        • Анонимно
          29.07.2016 11:04

          Что сделал?Награбил много,поубивал мирных жителей?Подошел основной отряд татар,спрятался в крепости и боялся вылезть?Вылез и был уничтожен даже не в бою.Бежал,утоп.Что в этом героического?

          • Анонимно
            29.07.2016 11:23

            Так Сибирь-то теперь чья?

          • Анонимно
            29.07.2016 12:08

            Так ведь война была.
            А может мы, а может нас.

            • Анонимно
              29.07.2016 13:39

              Что "а может нас"? Пришел бы Кучум с Сибири Московию покорять? Больно вы ему были нужны...

          • Анонимно
            29.07.2016 12:46

            С него началось покорение Сибири государством Российским!

            • Анонимно
              29.07.2016 18:51

              Пишите уж правду " с него началась колонизация Сибири". Придумали слово"покорение", вместо колонизации , а смысл -то одинаковый.

          • Анонимно
            29.07.2016 19:51

            Наши чиовники тоже в 90х много чего приватизировали - читай ограбили народ. Многие тогда не выдержали, не пережили

      • Анонимно
        29.07.2016 11:03

        поддерживаю!!! если на то пошло, крымские пускай ставят в честь какого-нибудь Гирея, спалившего москву, чечены пускай ставят национальному герою имаму Шамилю, а казанские татары хоть Улуг Мухаммаду, хоть Сююмбике. Кстати, татары, почему в нашей столице нет ни одного памятника нашим ханам???

        • Анонимно
          29.07.2016 11:27

          Не разрешают, чтобы чувства других народов не задевать .

        • Анонимно
          29.07.2016 12:06

          И нет памятника защитникам, нет памятника татарским государствам и гос деятелям, а ведь история богатая, можно везде понатыкать своих, а то в Казани иногда представили памятников неизвестно за какие перед нами заслуги, но реальным героям мало.

        • G. Badretdin
          29.07.2016 12:23

          В Казани есть "Дом Шамиля", кстати. В честь того самого Шамиля))

          • Анонимно
            29.07.2016 18:11

            Кстати, по поводу дома Шамиля никто же не возмущается, не митингует.
            Охрану у этого дома не надо ставить, чтобы от вандальных надписей уберечь.
            Вот это и есть культура.

            • Анонимно
              29.07.2016 18:35

              Вот именно. Это и называется - не чесать, где не чешется. А то у некоторых в последнее время прямо чесотка: только памятник где-то закладывают, как тут же вой подымают.

          • Анонимно
            30.07.2016 02:48

            Дом Шамиля - это же не памятник.

          • Анонимно
            31.07.2016 00:37

            Не в честь того.....А в честь сына того....

        • Анонимно
          29.07.2016 12:46

          мавзолей же есть.

      • Анонимно
        29.07.2016 19:47

        А что мешает поставить у себя в огороде? И любоваться весь день!

    • Анонимно
      29.07.2016 09:11

      Вы извините, уважаемый, но по моему это не выход. Ермак историческая личность, хотят ставить памятник пусть поставят чтож с того. Салиху Сайдашеву памятник захотят так поставить им надо. Робеспьеру, Марату, так пожалуйста. Историю надо знать. Вести ни к чему не ведущие диспуты - преступление. Возражаете, так предлагайте что-то взамен. Не Ермак, хорошо, кто? Колчак. Так коммунисты набегут. Кого? Не микрофонить надо а предлагать свои решения, Тохтамышу поставить предложили бы. Сейчас я выскажусь против памятника Тукаю, и что? Его убрать надо??? Насобираю 125 подписей и привет. Ну это же глупость. А кричать ехай в Россию работа найдётся это неправильно, считаю. Простите если что-то не так сказал.

      • Анонимно
        29.07.2016 10:20

        действительно не так сказал, уважаемый.
        везде нужен паритет. где в Сибири памятники тюркским каганам и татарским ханам? до 16 века они правили Сибирью, они здесь создавали государства - это хронологически гораздо более, чем последние 400 лет..

        • Анонимно
          29.07.2016 12:29

          Так, пусть предлагают. За чем дело стало то? Я имею в виду, что не 125 подписей против и всё, не ставим. А если насобирают 126 подписей "За", то что? Демократия? Будем ставить.
          Я за паритет. Ну Ермаку, так и Тохтамышу поставьте, предложите. Будет. А-то кричат "Грабят" как бы заранее.
          Я за памятник Ермаку.
          Попросят поставить памятник Тохтамышу, и я тоже буду "За".

        • Анонимно
          29.07.2016 12:47

          так и они(ханы да каганы) не долго правили) лет триста максимум.

          • Анонимно
            30.07.2016 12:10

            неуч! каганы в свое время Рим брали! какие "лет триста максимум"?

    • Анонимно
      29.07.2016 09:38

      Чем Ермак заслужил памятник. Вырезал сибирских татар. вЫрезал? Нет. Сибирские татары сегодня есть там и живут. Так что он сделал, чтобы памятник ему ставить?

      • Анонимно
        31.07.2016 14:13

        По некоторым данным - до 80%!!! И не только татар, русские тоже пострадали.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:56

      заслужил Ермак памятник? Народ говорит что нет.

  • Анонимно
    29.07.2016 08:28

    Когда же теперь в Татарстане поставят памятники татарским ханам? Когда????

    • Анонимно
      29.07.2016 12:11

      Если Российским императорам не разрешили памятники ставить, то и татарским ханам тоже не стоит. Так тогда будет все по честному.

      • Анонимно
        29.07.2016 15:05

        Думаю что поставят рано или поздно в Казани памятник Российским императорам. Так перед кремлем стоял памятник Александру II, там где теперь Джалилю стоит памятник, или забыли? Москва скажет поставить и поставят.

        • Анонимно
          29.07.2016 20:00

          И хорошо. В России живнм

        • Анонимно
          30.07.2016 12:21

          И за чем вам столько памятников. За последние годы они как грибы растут, и Столыпину поставили, Колчаку, Краснову, Екатерине и т.д. Как-будто от обилия памятников социально-экономическая жизнь в стране улучшится. Может эту энергию направить в нужное русло

      • Анонимно
        30.07.2016 02:52

        Императорам памятников и так много, особенно в Москве и в Питере. Зачем им ставить памятники в Казани, они же не из Казани правили и не в Казани жили.

  • Анонимно
    29.07.2016 08:29

    Прямо с рабочего места увезли в областное ФСБ" - не лучшее решение для страны. А в целом конечно видно, что нации начали самоидентифицироваться по национальному признаку, а не по признаку "Россиянин". И это не экстремизм, а слабость и непривлекательность термина "Россиянин", разрушенного во многом Ельциным. Нужна новая объединяющая идея и новый самоопределяющий термин гражданина России. Русский и Россиянин тут не подходят, надо что-то новое придумывать.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:43

      татарстанин? или татарсиянин?

      • Анонимно
        29.07.2016 09:59

        Татарстанец.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:51

          Предлагаю все-таки учесть весь нацсостав России и выделить в названии гражданства место каждой нации, пропорционально доле в общей численности, но не менее 4%. Итак, русские - 77%. Татары - 3%. Остальные - и того меньше. Оставляем "россиянин" или меняем на "русский"?

          • Анонимно
            29.07.2016 11:31

            За 100 лет Россия стала в два раза меньше по людским и экономическим ресурсам.
            Продолжайте том же духе...Вы на правильном пути.
            через 100 лен начнете гражданство определять москали, вятичи..казаки...

    • Анонимно
      29.07.2016 10:56

      Не надо придумывать, берегите свою голову. Уважайте чувства коренных народов, и этого будет достаточно для объединяющей силы!

    • Анонимно
      29.07.2016 11:19

      Татарусец или русстатарлар

    • Анонимно
      29.07.2016 20:04

      Тем не менее = россияне. Оскандалившийся Ельцин в прошлом, и вероятно емк еще дадут оценку

  • Анонимно
    29.07.2016 08:34

    Ставить!!!!

    • Анонимно
      29.07.2016 09:54

      Батыя?)))

      • Анонимно
        29.07.2016 10:28

        Медведеву!

        • Анонимно
          29.07.2016 11:33

          Русские уже много памятников поставили - великую русскую реку Волгу прорыли, русских берёз везде насажали, русских медведей в Сибирь завезли.
          Надо бы и нашим (тюркским и финно-угорским) героям памятники ставить!

          • Анонимно
            29.07.2016 12:24

            не завидуй

            • Анонимно
              29.07.2016 15:11

              Да никто не завидует, а только удивляется умению некоторых сказки писать.

          • Анонимно
            17.08.2016 23:01

            да,если баня-то русская,если берёза-то обязательно русская,если квас-то непременно русский.Смешно...как будто других не бывает

  • Анонимно
    29.07.2016 08:41

    Дела давно минувших дней. Историю надо знать в совокупности событий и фактов. Глупо выхватывать эпизод и ненавидеть отдельно взятые личности. Нравится это кому-то, не нравится - это уже давно свершилось. Свой задор направить лучше на улучшение своих профессиональных навыков. К вам придет признание. И тогда вам уже не захочется кого то ненавидеть-появится потребность делиться опытом с другими. И это уже значительно лучший уровень жизни.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:03

      Это я думая относится ко всем ,в т.ч. старшим братьям.
      тогда мы только ЗА.
      Чур .только будем любить всех за истечением срока давности
      начиная от Чингисхана и Монголов,ТАТАР далее Тимура, турков-османов, шведов, поляков, японцев, немцев и т.д.
      и договоримся не обвинять в своих бедах ни татар,ни русских ни немцев, ни Гейрапу, ни янки, а только себя

    • Анонимно
      29.07.2016 09:06

      Бог ты мой, сколько презрения к людям! Ну прям "вчёный", не иначе.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:26

      Если это действительно "давно минувших дней", давайте забудем этого Ермака. Весь пол тысячи лет прошло. Для чего вдруг вспомнили этого Ермака? 500 лет никому в голову не приходило ставить ему памятник, а тут придумали.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:32

      "Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши… пардон, как крисы… Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!"

  • Анонимно
    29.07.2016 08:47

    Ставить однозначно. А всяких Байрамовых и прочих нациков на жесткий контроль ФСБ. Инаще удащи не видать.

    • Анонимно
      29.07.2016 08:59

      воще все снести все памятники.
      ВОтобольют краской и что??
      у нас нет вообще нормльных памятников все скакой тогнилой истрией

    • Анонимно
      29.07.2016 09:20

      Жаль, что не при Сталине живешь. Вот бы тебе раздолье бы.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:27

      Для чего ставить? И что плохого сделала "нацик" Байрамова? Он и врала где-нибудь? Приведите пример, когда она намеренно людей ввела в заблуждение?

      • М.К.
        29.07.2016 09:57

        Плохое она сделала тому, кто написал "на жесткий контроль".

        Спросите, что плохого сделала?
        А то, что она живёт на этм свете. Понятно, что у него такое же отношение ко всем, просто имя Байрамовой ему ближе. Ну а так он и думает и скажет при случае и про Вас, например, да и про любого, кого зовут Байрамов, Идрисов, Гайнуллин или Мухаметшин.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:40

      Приведите пример, где лгала хоть 1 раз Байрамова? Всем будет интересно и познавательно.

      • Анонимно
        29.07.2016 10:04

        Что она там говорила про детей от смешанных браков ? Куда она их призывала отправлять ? Не напомните ?!

        • Анонимно
          29.07.2016 10:46

          Напомню. Ничего плохого о детях от смешанных браков она не говорила. Не повторяйте чужой бред.

          • Анонимно
            29.07.2016 11:24

            Не говорила ? ) Ну значит и Шаймиев ГКЧП не поддержал и Кашаповых никаких не было - это всё нам привиделось.....

            • Анонимно
              29.07.2016 12:03

              Ваш оппонент, видимо, с форума татарской молодежи, и в начале 90-х, когда Байрамова распоясалась, он скорее всего либо ползал, либо и вовсе не родился. А мы прекрасно помним, что она себе позволяла.

        • Анонимно
          29.07.2016 10:58

          Вам 100 раз объяснили, что эта была провокация от заинтересованных лиц!

        • М.К.
          29.07.2016 12:59

          Ну так что говорила?
          Обосновать ведь не сможете, хоть наизнанку вывернитесь.

  • Надо поставить памятник Батыю во Владимире! в Центре города

    • Анонимно
      29.07.2016 10:01

      А что не в Москве.? масштаб личности великий.

      • Анонимно
        29.07.2016 10:15

        Можно и в Москве. Москву татары тоже сжигали

        • Анонимно
          29.07.2016 11:07

          Реально Москву построил "Иван грозный" во второй половине 16 века. Тогда татары еще не были "выделены" из единого этноса. Конфессиональный раскол пошел при Романовых. У "староверов" до сих пор в обрядах и правилах поведения есть "пережитки" единой когда-то религии, в которой И. Дамаскин "мухаммеданство" ставил самой главной ересью.

    • Анонимно
      29.07.2016 10:40

      Батыю - в Монголии можно поставить.

      • Анонимно
        29.07.2016 22:59

        батый не монгол по национальности., а татар, из рода татар и монгол.

        а нынешние монголы к татаро-монгольскому игу не имеют никакого отношения !!!
        неучи.

        • Анонимно
          29.07.2016 23:14

          А татар, из рода татар и монгол. Новая история - как хочу, так и назову

  • Анонимно
    29.07.2016 08:55

    Тут некоторые и современные деятели немного ошибались когда самые первые поддержали ГКЧП и встали на их сторону. Ничего же живут и здравствует.

  • Анонимно
    29.07.2016 09:01

    Надо памятник Батыю и Мамаю поставить, и сказать " не надо ворошить историю"

    • Анонимно
      29.07.2016 10:51

      надо/ не надо ... Что бармить да рассуждать. Оплати работу скульптора по производству памятника и вперед, ищи место для установки.

  • Анонимно
    29.07.2016 09:02

    Пришли и правильно сделали. Нечего смуту поднимать на межнациональной почве.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:25

      У вас всегда понятие "разжигать межнациональную вражду" какое-то однобокое.

  • Анонимно
    29.07.2016 09:05

    А против намдаковских чудовищ никто особо не выступал, на митинги не выходил.

  • Анонимно
    29.07.2016 09:15

    Пусть ставят, наконец-то татары поймут, что живут в среде где правят "ермаки". Бывал в Сибири и считаю, что русские там очень отзывчивые и, к сожалению, может быть излишне доверчивые. Если бы решение принималось ими, а не союзом шовинистов из военно-исторического общества и суетливых чиновников, без учета всех мнений, то установка этого памятника была бы невозможной.
    А мужественным Розалии и Фагиле здоровья и поддержки всех нормальных людей России. Рим Дашкин.

    • Анонимно
      29.07.2016 11:04

      Вы посмотрите из чего построена церковь в Древнем Булгаре. Разве этого мало?

      • Анонимно
        29.07.2016 12:13

        Горе побежденным.
        Так говорили великие.
        А еще модно было в те времена чаша из черепов врагов делать. Давайте и эту веселую традицию продолжим.

  • Анонимно
    29.07.2016 09:16

    Цивилизованное государство решает цивилизованно вопрос

  • Татары достойная нация. Только нужно помнить: великие гордятся своими победами, а никчемные - поражениями. У татар, в истории, побед больше, чем поражений. Ермак? А что Ермак. Нет ни одного русского, в ком не была бы кровь татарина. И наоборот. Не народы виноваты и это не постыдно. Верхи между собой не сумели договориться. Против лома нет приёма, кроме одного - другой лом. Кому это надо?!

  • М.К.
    29.07.2016 09:24

    Каким образом негодяи, подобные Ермаку, могут считаться героями?!

  • Анонимно
    29.07.2016 09:26

    Поход осуществлялся без ведома царских властей, и Карамзин назвал его участников «малочисленной шайкой бродяг». Костяк завоевателей Сибири составили волжские казаки в числе пяти сотен во главе с такими атаманами как Ермак Тимофеевич, Иван Кольцо, Матвей Мещеряк, Никита Пан, Яков Михайлов. Помимо них в походе принимали участие татары немцы и литва. Войско было погружено в 80 стругов
    1582 года атаман Ермак Тимофеевич занял Кашлык — тогдашнюю столицу Сибирского ханства. Через четыре дня ханты с р. Демьянка (Уватский район), привезли в дар завоевателям пушнину и съестные припасы, главным образом рыбу. Ермак «лаской и приветом» встретил их и отпустил «с честью». За хантами потянулись с дарами местные татары, бежавшие ранее от русских. Ермак принял их так же ласково, позволил вернуться в свои селения и обещал защищать от врагов, в первую очередь от Кучума. Затем стали являться с пушниной и продовольствием ханты из левобережных районов — с рек Конда и Тавда. Всех являвшихся к нему Ермак облагал ежегодной обязательной податью — ясаком. С «лучших людей» (племенной верхушки) Ермак брал «шерть», то есть присягу в том, что их «народец» будет своевременно платить ясак. После этого они рассматривались как подданные русского царя.
    Однозначно-памятник ставить

    • Анонимно
      29.07.2016 10:01

      Братан, ясак надо снова собирать начиная с Волги - через 500 лет памятник обеспечен, братуха.

  • Анонимно
    29.07.2016 09:27

    Как пишет в своей книге "Касимовское ханство" А.А. Черемисин.
    "Летом 1588 года тобольский воевода Русского царства Данил Чулков пригласил в русскую крепость Тобольск для переговоров сибирского правителя Сеид-Ахмеда и казахского султана Ураз-Мухаммеда...Перебив охрану ордынцев, русские взяли в плен правителя Сибири Сеид-Ахмеда и казахского султана Ураз-Мухаммеда, одновременно был захвачен город Искер." Рим Дашкин.

    • Анонимно
      29.07.2016 09:50

      До самого ХХ века казахов называли киргиз-кайсаками.

      • Анонимно
        29.07.2016 14:40

        Это что меняет?
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          29.07.2016 20:23

          Не меняет. Киргизы - кара киргизы. И хорошо, что Эрдоган извинился, а то ведь тоже что то было, не понятно

  • Анонимно
    29.07.2016 09:31

    Это провокация врагов России. Это конечно же не губернатор решил ставить. Есть органы выше. Все их действия направлены на разрушение целостности и спокойствия внутри страны. Не возможно просто аннексией новых территорий поднять величие страны. Почему вынуждают народ одной страны разделится по национальному признаку? Сохранить толерантное отношение это как идти по лезвию ножа, и это очень тонкая грань. Какая же конечная цель этих структур?

  • М.К.
    29.07.2016 09:35

    Власти Омска старательно разжигают межнациональную рознь.
    Интересно, с какой целью?

  • Анонимно
    29.07.2016 09:40

    Всем мечтателям, желающим видеть памятник Батыю, хотелось бы напомнить, что у русских страх и ненависть к татаро-монгольским захватчикам на подкорке. Меня в детстве пугали бабайкой - если буду баловаться, то бабайка придёт и заберёт. Моих родителей пугали бабайкой, моих дедов и бабулечек точно так же пугали бабайкой (а они рождены ещё до революции). До сих пор у русских слово "бабайка/бабай" является устрашающим, запугивающим словом. И это отражено в современных российских мультфильмах и теле-сериалах. В одном из мультиков бабайке посвящена целая серия сначала бабайкой пугали, потом, в конце мультика делается вывод, что бабаек не существует.
    И ещё хотелось бы сказать тем, кто против памятника Ермаку. Давайте найдём первопричину того, что русские казаки и князья начали завоёвывать территории на юг и на восток. Причина/повод банален. Именно благодаря завоеваниям территорий к югу и к востоку от Русского Царства, Государство Российское обезопасило себя от нападений. Сколько столетий терпели нападения и набеги? Всему приходит конец. Точно так же был завоёван Крым - столетиями Россия терпела набеги и порабощения. Не хотите, чтобы Россия пришла к вам? - не нападайте на Россию! Русские долго запрягают, но быстро едут!

    • Анонимно
      29.07.2016 10:07

      И Польша, и Финляндия в 1939 году, и Туркестан в 1920 году, и Афганистан в 1979 году на вас напали сами. Рафик не виновен (с)

      • Анонимно
        29.07.2016 10:45

        И полякам и финнам и среднеазиатам тоже много можно припомнить .

    • Анонимно
      29.07.2016 10:21

      "С 1461 по 1552 годы Русь организовала на Казань и Казанские земли более 25 военных походов и нападений, причем часто завершавшихся взятием Казани и её разрушением ( события 1461, 1468 — 4 похода, 1469, 1470, 1478, 1487, 1496, 1501, 1506, 1508, 1520, 1523, 1524, 1530, 1536, 1544, 1547 — 1552 гг.). Многие из этих походов были весьма массированными, хорошо организованными и всегда нацеленными на Казань, тогда как казанцы за это время совершили на Русь всего 8 походов, причем ни разу на Москву или другие крупные города, а, в основном, на северные земли, граничившие с Казанскими землями, — на Кичменгу (1468), Вятку (1478), Кострому (1478, 1536, 1537, 1548 гг.) и на Нижний Новгород (1505)".

      Обезопасило от нападений говорите?

    • Анонимно
      29.07.2016 10:34

      Бабайка переводится как дедуля. То есть такой добродушный дедушка. И что вы всем родом его так боялись?

      • Анонимно
        29.07.2016 14:18

        Так бабайкой пугали не только в нашей семье. Боялись - вот бабайка придёт и утащит в лес.
        Посмотрите современные российские мультики и телесериалы - везде бабайками детей пугают. Бабайка для русского ребёнка всё равно что баба-яга, кощей бессмертный, бандит, оборотень.

    • Анонимно
      29.07.2016 10:47

      Эскимосы с Аляски тоже на вас нападали?Хватит нести бред.Больше всех захватывали чужие земли именно русские,пользуясь малочисленностью сибирских и иных народов.Это исторический факт.

      • Анонимно
        29.07.2016 11:05

        И теперь ощущают все "прелести" многонационального государства.

      • Анонимно
        29.07.2016 22:00

        А вы кого хотели видеть в числе захватчиков? Англичан, китайцев? Я за исторический факт.

    • Анонимно
      29.07.2016 11:57

      а у татар на подкорке ненависть к завоевателям нашего государства Казанского ханства. А Иван грозный самая отрицательная личность в истории равная разве что Гитлеру. Так что будем делать? Если ставим памятники ермаку и подобным, значит ставим и ордынским правителям. Или же не ставим никому кто своими действиями в прошлом принес страдания нашим народам. У нас два пути или жить и уважать друг друга или же...

      • Анонимно
        29.07.2016 23:21

        Не придумывайте - ненависть в подкорке сознания. Дети вместе растут и сидят за одной партой и к истории относятся как к истории. Да, завоевал, и это исторический факт, страница перевернута. Вы здесь пытаетесь внушить ненависть в подкорке, манипулируете однако

    • Анонимно
      29.07.2016 18:13

      Моя бабушка в детстве пугала своих внуков, которые капризничали словами "урыс килеп алып китяр" -придет русский и заберет. Но таких мультиков татары не делают.
      Причина всех захватов территорий на юг и восток банальна- хапнуть чужое, что отражено во множестве фактов и документов. Боярин Адашев словами о том, что"казанская землица райская и чего там только нет и пусть дружественная ее (Казань) нужно захватить". Тем же руководствовались и ушкуйники и дружины "святого" Андрея Боголюбского совершившего не менее 7 грабительских походов на Волжскую Болгарию в 12 веке. С Крымом та же история. А еще были путь из варяг в греки и др. Рим Дашкин

      • Анонимно
        29.07.2016 18:38

        Средневековье - вообще время непростое было. На планете кто только чего не вытворял. И? Папу Римского тухлыми яйцами не забрасывают за то, что католическая церковь ученых жгла на кострах?

      • Анонимно
        29.07.2016 23:58

        Татары вообще мультиков не делают. :-))

  • Анонимно
    29.07.2016 09:41

    Одни могут все что хотят, потому что "не ворошите историю", другие ничего не могут, потому что "знайте свое место".
    Правильной дорогой идете, товарищи!

  • Анонимно
    29.07.2016 09:42

    Онытмыйбыз!!!

  • Анонимно
    29.07.2016 09:54

    Хорошо что Ермак Сибирь присоединил , а не кто нибудь с востока допустим . Посмотрите как вели себя японцы на оккупированых территориях и скажите честно разве Русские нам по духу не ближе? А то что через кровь пришлось присоединятся так был ведь выбор как у Башкиров присягнуть и жить спокойно , а не умирать ради баев и ханов. Гайнуллин Р.

    • Анонимно
      29.07.2016 23:48

      Учите историю, и начните с башкирских восстаний. Что за манкуртизм?

  • Татары всегда делились на две категории Сепаратисты и Империалисты! Вторые всегда были за создание единого многонационального государства и это были хан Багатур, Атилла,ЧИНГИСХАН ,БАТЫЙ,Тактамыш,Шах Али, Камай потомок Мамая Иван Грозный и были сепаратисты ,которые разваливали Тюркские каганаты,Золотую Орду,преемницу Орды Россию и это были Гиреи крымские ханы,Сююмбеки от ногайцев,Шаймиев в период суверенитета. и удивительно в Казани воздвигли памятник сепаратисту ,который устроил бойню татарского и русского народа Кул Шарифу в виде мечети , а татарскому казаку с татарским именем Ермак боровшемуся за создание единого государства преемницы орды и боровшегося с ханом Кучумом сепаратисты омские и с ВКТ ставить памятник не хотят. Возможно нужно ему поставить памятник возле татарского кладбища ,куда его сибирские татары похоронили как своего героя!

    • Анонимно
      29.07.2016 10:02

      Вот тебе на! Ермак татарином стал.

      • 10.02.Так и Шаймиев вначале был коммунистом, потом "перекрестился". Ничего удивительного.

        • Анонимно
          29.07.2016 11:53

          Без булдырабыз же, а что ты хотел? ))

        • Анонимно
          29.07.2016 11:59

          Анонимность - это право любого человека, вплоть до голосования, возможность быть услышанным не взирая на возраст и социальное положение.
          АДминистрирование - это возможность высказывать анонимному человеку, что анонимность - это страх. Путая это понятие это с осторожностью в связи с возможным просмотром всех комментариев вашим куратором из бсф

    • Анонимно
      29.07.2016 10:26

      Татары всегда делились на две категории, патриоты и предатели. Патриоты старались для своего народа, а предатели были главной бедой народа, от которого всегда страдали.

      • Предатели это как в Чечне Дудаев,Масхадов,Босаев устроившие бойню в Чечне и в Казани муфтий Кул Шариф и последний хан Едигар и патриоты это Кадыровы,которые за единое государства! И слава Богу ,что Шаймиев вовремя поменял свои сепаратисткие взгляды и не повторил судьбу последнего хана Казанского ханства Едигара и Дудаева и благодаря депутатам из группы народовластие и многонациональному народу Татарстана,которые не пошли на поводу националистов и шовинистов и в республике не произошла война такая же как при взятии Казани и как две чеченские войны,но все шло к этому!

        • Мурад ага. Насчёт войны не преувеличивайте. Шаймиев не та фигура. Татария во времена СССР была самая европеизированная часть нашей страны. Соответственно с этим и уровень интеллекта и ментальности. Минтимер Шарипович, при всё к нему уважении, и не дотягивал никогда до нашего общества по многим показателям.

        • Анонимно
          29.07.2016 11:41

          Сиразин. Не надо преувеличивать роль т.н. демократов -губернизаторов около которых крутились, они как и байрамовы, мутили воду только с разных позиций. Обстановку"вырулила" команда Шаймиева и, помянем в данном конкретном случае добрым словом, Ельцин, не давший команду "фас" своим ястребам, готовым ввести войска. Все эти "аники воины", вроде вечно поддатого отставника, призывавшего создать армию Татарстана, мгновенно попрятались бы по "щелям" или ухали кто в Ригу, кто в Стамбул, а дубинки ВДВ достались бы нам.

    • Анонимно
      29.07.2016 10:31

      почём козье молоко?

      • Анонимно
        29.07.2016 10:49

        Почем козье молоко, тушонка по сталинским гостам, рикотта, татарская водка аракэ, татарская свинья мангалица, козий сыр и т.п. по списку?

        • А Вам татарам сепаратистам лишь бы даром и пожрать бы тушенки и сыра! Тут важные политические вопросы решаются и головы подняли снова сепаратисты ,пятая колонна Госдепа и хотят снова вбить клин между татарами и русскими! Мы единый народ здесь Татарстанцы,а в России Россияне! И не нужно вбивать клин между нам Недавно по инету слушал выступление Путина и он говорит ,что Россию спас этнический татарин от нашествия поляков Минин! Он выступил против возвеличивания Куликовской битвы и сказал ,что русские и татары были вместе против совместного войска Ягайло,Рязанских войск Олега и сепаратиста Мамая,выступавших против единого государства Золотая Орда!! Поэтому строительство религиозных академий,выступления против Памятников Батыю,построившего город Булгар и пограничные города Можга,Бик Тау,Иске Казан,Казань,Арск,Балтаси ,то есть северные пограничные города золотой Орды,а также выступления против памятника этническому татарину казаку Ермаку все это провокации одной цепи! Историю надо знать и не по шовенистическим русским учебникам и булгарским учебникам псевдотатар!

    • Анонимно
      29.07.2016 15:44

      Вы бы, Мурат, хотя бы посмотрели в интернете, что такое сепаратизм. Чем отличается сепаратизм от права нации на самоопределение. Что такое национально-освободительная борьба. Юристы международники это различают. Например, Донбасс это чистейший сепаратизм, а отделение республик СССР это самоопределение наций. Способ защиты своей идентичности. Рим Дашкин.

      • Я всегда говорил так! Вы куда отделяетесь от татар , 75% которых живут в России,а мне говорили мы не татары ,а булгары и куда вы денете русских,чуваш и т.д. спрашиваю? Пусть едут в Россию соседнее государство мне говорили. Я им тогда говорил так если вы погоните остальных ,то татар погонят ото всюду и они приедут и знаете что они с вами сделают! ? Сепаратисты это те кто отделяются от единого государства! Мамай,правители Казанского ханства,все суверенитетчики были сепаратисты! А Новороссия ,то есть Домбасс,Крым это всегда была Россия и они требуют воссоединения со своей Родиной !

    • Булгарин
      29.07.2016 17:41

      Так в качестве довеска к тем имперцам, которых перечислили. Тот же Гитлер был самым ярким представителем имперцев в прошлом веке, вместе со Сталиным. Тоже еще один имперец.

      Так вот сегодня надо делить татар на две категории. Имперцы и нормальные татары, которые хотят жить в своем доме, не посягаясь на чужой дом, живя своим трудом, не пытаясь делать других рабами. Имперцы же хотят все больше земель захватить, все больше людей в рабов превратить, так в большинстве своем они и сами рабы, у которых есть хозяева, перед которыми они падают в ниц. Вот так и живут. Мир уже давно изменился, а они все об имперском величии мечтают, оружием бряцуют. Ну и памятники своим имперцам устанавливают, территории метят. Только вот бесперспективное это дело.

  • Анонимно
    29.07.2016 10:02

    Сама формулировка ответа удивляет - "Не обсуждается – это принято на уровне губернатора!" Губернатор себя никак Богом возомнил. Егей, губернатор, сегодня ты губернатор, а завтра в СИЗО может свадьбу будешь справлять. Жизнь очень непредсказуемая штука.

    • Анонимно
      29.07.2016 10:23

      Он же едрос, которые у власти

    • Анонимно
      29.07.2016 10:36

      На самом деле. Не обсуждается, т.к. решено на уровне губернатора. А обратно уже нельзя, как будто губернатор опять на луну улетел.


  • - Баю- баюшки –баю, -
    Прилегла мать на краю,
    Не хотят спать рано глазки,
    Значит, глазкам нужны сказки?

    Мальчик, вдруг, спросил у мамы:
    - Кто такие мишки Гамми?
    Мама тут аж побледнела,
    Вид такой - поганку съела.
    - Тсс -с, - к губам приложен палец,-
    Жгучий как протуберанец,
    А мальчишка, вот прострел,
    Всё же правду знать хотел.
    - Хорошо, - сказал мать,
    И решила рассказать.

    - Мишки Гамми, это тролли,
    Их боятся даже пчёлы,
    Даже моль их не берёт, -
    Ходят задом – наперёд.
    Думают всегда потом,
    Когда сделают погром,
    Никогда не извинятся,
    Могут как козлы бодаться,
    Могут гусем ущипнуть,
    И телёночком – лягнуть,
    Любят собирать бумажки,
    Люди все у них - букашки,
    Ну, а кто, вдруг, «паровоз», -
    Катастрофа иль откос,
    Муха брат им и сестра,
    Дорастая до слона.
    Уважаем только Павлик,
    Он их гуру, он же паблик,
    По его температуре,
    Дым иль тишь в прокуратуре………
    Гамми жадные, не впрок,
    Себе мёд, другим горшок……
    И поют всё на обед,
    Там припев: « Привет Медвед»!

    Ой.., сыночек, я…. не то,
    Ты ж не знаешь это всё?!.....

    А сыночек уж сопит,
    Яркий сон «во сне глядит», -
    Он полковник ФСБ, -
    Всех спасёт - всегда, везде!
    Он ведь вам «не тут, а как»…..
    Он не тролль -мужик, казак!!

  • Анонимно
    29.07.2016 10:23

    ...за вами следят...

  • Анонимно
    29.07.2016 10:27

    Это плевок

    • Анонимно
      29.07.2016 10:48

      каждый сверчок - знай свой шесток

    • Вы говорите глупости и не культурно. Ну, что это такое - "плевок"? Я очень вежливый и уважительный человек - никогда не в кого не плююсь. Аллегории нужно уметь читать.

  • Давайте ещё "отщлёпаем" Кука, Колумба, А. Виспучи. Особенно последнего. Там такая резня была среди индейцев. Холкост "отдыхает".

  • Анонимно
    29.07.2016 10:38

    Ермак-ГЕРОЙ! Народ хочет иметь памятник великому человеку!

  • Анонимно
    29.07.2016 10:39

    Я за установку паятнику Ермаку хоть и татарин, но с одним условием, рядом поставить памятник хану Кучуму протягивающему Ермаку полотенце, мол "искупнуться не хошь?")))) Это будет справедливо.

  • Анонимно
    29.07.2016 10:39

    А Омск - это хотя бы... Что там забыли татары?

    • Анонимно
      29.07.2016 11:23

      Тартария, синоним — Татария[1] (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tatarei) — общий термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Использование термина прослеживается с XIII и вплоть до XIX века[2]. Пространство, ранее называвшееся Тартарией, в современной европейской традиции называют Внутренней или Центральной Евразией. Эти территории представляют собой засушливые равнины, основное население которых в прошлом занималось скотоводством.
      Вам надо изучить внимательно историю России, а точнее Великой Тартарии, а потом писать кто, где и что забыл? И вы поймете, что территория расселения татар- это вся Россия, и Сибирь-Урал в первую очередь.

      • Анонимно
        29.07.2016 12:59

        Если учесть,что современный английский и сто лет назад-сильно разные языки,не говоря о двухсотлетней разнице,когда писалось как слышалось.Ваш опус полный бред ,пересказ с одного из татарского националистического сайта.

        • Анонимно
          29.07.2016 14:17

          12;59 Вы изучали (или хотя бы посматривали)средневековые карты когда-нибудь? Они есть в архивах, даже изданы типографским способом (в иностранных издательствах, правда, получше качеством). В Сети их можно найти, довольно подробные, опять-таки с приоритетом не "наших" сайтов, к сожалению.
          На этих картах (где английский далеко не главный язык) всё увидите и, надеюсь, поймете без предвзятости и притыкания "националистических" закидонов.

          • Анонимно
            29.07.2016 20:34

            ВЫ то похоже до карт совсем недавно добрались и даже если учесть ,что 90% из них новоделы и подделки,татарами там нигде не пахнет,впрочем как и русскими.

            • Анонимно
              29.07.2016 21:52

              А чем там пахнет, кроме татар? Надо только не по школьному шаблону соображать, кого считать татарами, русскими, московитами, сарматами и т.д.
              О новодельности-поддельности карт вопрос к Библиотеке академии наук, РГБ, РНБ, РГБИЛ, нашим и иностранным архивам, издательствам-публикаторам. В научном обороте известно, что и откуда находится. Можете дать свои рацпредложения в этом деле.

            • Анонимно
              30.07.2016 03:32

              Откройте карту Омской области с хорошим масштабом и увидите, что очень много топонимов на татарском языке. И такие названия эти географические объекты получили не сегодня и не вчера. Кроме этого, очень много топонимов с словами "татарский", "татарская", "татарское".

  • Анонимно
    29.07.2016 10:40

    пока пишем, уже бюст поставили, и правильно сделали. Что за дела, по каждому поводу бастовать, но не по проблемам материального положения людей, видно политика как блюдо вкусней и мутней.

  • Анонимно
    29.07.2016 10:46

    В тех краях (юго-западная Сибирь) Ермака традиционно почитали. Достаточно сказать, что даже в соседнем Казахстане целый город назывался Ермак, довольно важный в хозяйственном значении для региона - почти весь ХХ век, и никто не возмущался. И только на волне национализма в 1993-м вспомнили вдруг, что он оказывается "жёстко дейтствовал" во время "покорения Сибири" и переименовали город в Аксу

    • Анонимно
      29.07.2016 10:58

      Кто почитал?Хватит придумывать чушь всякую.Никогда сибирские татары не почитали этого бандита,к тому же не сумевшего даже погибнуть в бою,а бежавшего и утонувшего.Есть много героев,русских,татарских,советских,которые достойны памятников.Считаю,что деятели,решившие ставить памятник Ермаку,ведут к разрушению нашей страны.Уверен,что среди них нет ни одного коенного сибиряка,ни русского ,ни татарина.

      • Анонимно
        29.07.2016 12:13

        Ничего я не придумываю, вы хоть в Википедию разок гляньте что-ли, наберите в поиске "город Ермак"

        • Анонимно
          30.07.2016 03:35

          Вот балабол. Разве с вами кто-то спорил по поводу города Ермак. Возражения были о том, почитали ли Ермака.

          • Анонимно
            30.07.2016 15:11

            Об этом чуть подробнее ниже писал. Тут надо заметить, что мне личность Ермака полностью безразлична, просто привожу факты, которые сам видел. Простым поиском наберите Ермак - и посмотрите сколько в Сибири одних только спортивных команд в его честь названа, а ещё магазины, ЧОПы, рынки и т.д. Так уж повелось, нравится это кому-то или нет. Другое дело, что если выяснится, что персонаж всё же отрицательный, а памятник ему - только усугубит национальную тему, то не нужно ставить конечно. Хотя сейчас, ещё раз повторюсь, в Сибири чего только не названо в честь Ермака, и никого особо не парит эта тема, отсюда и их удивление, почему сейчас такая волна вдруг поднялась, из-за вполне рядового события, по сибирским меркам

            • Анонимно
              31.07.2016 17:22

              Это отражает представление наших людей о капитализме. Они не понимают, что само слово - фирма предполагает уникальное название. Ладно, если это ларёк в деревне. А если руководитель со своим лейблом выходит в публичное пространство, то может и на патентный спор нарваться. Во всяком случае, на 4 главу ГК.

    • Анонимно
      29.07.2016 11:05

      Я Вам больше скажу, и в татарстане и башкирии его уважают, все овраги называют его именем.

      • Анонимно
        29.07.2016 11:25

        С Пугачевым перепутали?

        • Анонимно
          29.07.2016 13:50

          11:25 Вы не поняли иронию 11:05. Откройте татарско-русский словарь и узнаете перевод слова Ермак.

        • Анонимно
          30.07.2016 15:46

          Ермак означает типа овраг.

      • Анонимно
        29.07.2016 12:37

        Если воспользуетесь поисковиками (Яндекс, Гугл), можете узнать немало интересного. Например, что в Северном Казахстане хоть и переименовали принудительно Ермак в Аксу ещё в 1993-м, но тем не менее до сих пор там регулярно проявляется в названиях разных клубов, сообществ, спортивных команд и т.д. имя Ермака, именно потому что его в тех краях почитают, пусть далеко не все, а только часть жителей, но факт. Довелось просто пожить в этом городе Ермак в своё время, видел своими глазами соответственно. И сейчас иногда смотрю в Интернете - что происходит в Северном Казахстане, повседневку так сказать

    • Анонимно
      29.07.2016 15:55

      На волне здорового национализма город Ермак был переименован в Аксу.

  • Анонимно
    29.07.2016 10:46

    РУССКАЯ Классика: "он уважать себя ЗАСТАВИЛ и лучше выдумать НЕ мог"

    • Анонимно
      29.07.2016 13:32

      ай, маладса, выдергиваешь из кантекста да?

      • Анонимно
        29.07.2016 14:20

        Приведите страждущему весь роман в стихах.)))

      • Анонимно
        29.07.2016 14:45

        Вот-вот. "Он уважать себя заставил" -это из-за грядущего наследства дяди, у Пушкина. А здесь уважением и не пахнет. Если и было, то после установки памятника исчезнет. Мне кажется, чторусские сами должны выступить против установки этого памятника. Если они ,конечно , думающие люди.

  • Анонимно
    29.07.2016 10:48

    Надо поставить памятник на Красной площади Хану Менгу Темуру, основавшему в тогда ещё мордовской деревне Москва первый Кремль.

  • Анонимно
    29.07.2016 10:50

    Беспредел!

  • Какая интересная у людей жизнь. Борьба с памятниками до последнего патрона.

    У одних фантомные боли по имперскому величию давно минувших дней ДРУГОГО, по сути, народа, другие непременно хотят предстать обиженными индейцами.

    • Анонимно
      29.07.2016 11:15

      не забывайте что вы тоже индеец. вы конечно этого не понимаете но это так

    • Анонимно
      29.07.2016 11:38

      А какая тусклая и однообразная жизнь у другого вида людей, забывшего свое родство со всеми татарами и пытающегося смотреть на все с высока, якобы он другой татарин, птица высокого полета.
      И у других индейцев нет никакого сожаления за боль своих братьев, видимо госмашина работает четко и делает всех зомби одинаковыми.

      • Встречное предложение.

        Пора, пора нам вспомнить о тысячелетнем господстве неандертальцев и угнетении ими честных трудолюбивых кроманьонцев. Не дадим псевдоисторикам и разным манкуртам замазать эту страницу истории!

        Ими был уничтожен Денисовский человек! Не дадим всяким подлым наймитам повторить позорные и тяжкие преступления хитро и своевременно вымерших неандертальцев. Преступников - к ответу!

        Пепел кроманьонца стучит в мое сердце!

        • Анонимно
          29.07.2016 14:25

          Эмиль, не надо. Сначала по оплошке грубость сказал. А сейчас "на принцип" идешь. Зачем тебе это. Мы знаем, что ты владеешь словом. Цени его. Иногда промолчи. Умные так поступают.

          • Это все ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.

            Пока вы все тут гложете все эти медийные пустые кости, ваша так называемая элита занята перекачиванием общественной собственности в свой карман.

            • Анонимно
              29.07.2016 19:26

              А вот это другой вопрос. Социальная справедливость, демократия, права человека и т.д. Все, конечно, связано в обществе. Но в статье прежде всего поднята проблема (или феномен) этно-историческая. И на неё есть разные мнения вне зависимости от современных социально-экономических реалий.

    • Анонимно
      29.07.2016 11:42

      это не "борьба с памятниками", это борьба за своё национальное достоинство и справедливость.

      не думаю, что многонациональному населению Иерусалима памятник Геббельсу понравится.

    • Анонимно
      29.07.2016 12:01

      Эмиль, история не ваш конек.

  • Анонимно
    29.07.2016 10:59

    Если Назаров не провокатор, стремящийся взорвать межнациональное согласие и не только в области, а судя по комментам и далеко за ее пределами, то он очевидно знает историю на уровне Орловского губернатора. Который желая "просветить " граждан протестующих против установления памятника Ивану Грозному, который, убил русских поболе чем татар, беспощадно казнил бояр да еще много духовенства, напротив театра юного зрителя, очевидно как пример для молодежи, рассказал байки из жизни царя. В том числе, что он с старшим сыном поехал из Москвы в Петербург, и то по дороге заболел и умер бедолага от простуды. Последовал взрыв комментов в интернете по поводу но-хау тамошнего губера, в том числе, что надо срочно убирать знаменитую картину, где царь изображен рядом с трупом убитого им сына. Но в Орле хоть повод более уважительный, по указу Грозного основан этот город. Что касается Омска, то нельзя ставить памятник, весьма сомнительной личности, промышлявшей разбоем и убийствами на Волге и Каме, а потом на деньги спонсора предпринимателя -купца нанявшийся расширить его владения, и поэтому вместо плахи или виселицы, ставшего верным слугой государевым.Вся эта история не единожды описана и в летописях и трудах дореволюционных историков. Надо немедленно ввести правило, по которому кандидат в губернаторы обязан в хорошем,московском вузе прослушать курс лекций по истории России, в том числе и края которым собирается управлять и сдать экзамен в присутствии одного из руководителей администрации Президента РФ. Если тройка, то его кандидатура автоматически снимается с рассмотрения. Что касается бюста "назаровской хотелки", то ведь придется охрану круглосуточную устанавливать. Вполне допускаю, что это место будет использоваться для провокаций со стороны как шовинистов, так и националистов. Кстати папа и советник минкуьта Мединского, полковник МВД и явно не либерал и тем более не татарский националист , тоже не одобрил установку бюста Ермака. Что касается подобных инцидентов, то А.С.Пушкин не только видел но и предвидел живучесть таких людей, сказав: "Он чином от ума избавлен". Но на то он и гений

  • Анонимно
    29.07.2016 11:08

    Этот памятник будет занозой и предметом вот таких спор. Кому это надо.

    • Анонимно
      29.07.2016 11:35

      Неким структурам, которые работают на запад.

      • Анонимно
        29.07.2016 15:02

        Вот ,заодно и проверить губернатора Омской области, на какие западные структуры он работает, раз решил в мирной области ,разжечь межнационал ный конфликт.

  • Анонимно
    29.07.2016 11:25

    по сути мы один народ искусственно разделенный великой Татарии
    Кто попал под власть русов, стали принадлежать им и стали Русскими (крепостными),а вольный народ так и остались татарами
    Потом их стали дробить на разные национальности и переименовывать .Сочинили страшилку про Монголо-татар , в результате многие отреклись от своих корней. А козлом отпущения за все несчастья страны назначили "жестоких татар"
    В результате всякие придуманные победы над татарами должны поднять дух русского народа. Вот в таком придуманном мире и живем

  • Анонимно
    29.07.2016 11:39

    А Степку Разина пошто забыли..??
    Негоже ,негоже....
    Историческая личность!!!!!

    • Анонимно
      29.07.2016 11:47

      Предлагаете мост в Питере назвать?

    • Анонимно
      29.07.2016 12:26

      Вот Разин, кстати, один из наследников (точнее, из претендентов) престола Рюриковичей. Но вам не дадут в этом удостовериться, потому что все родословные книги уничтожены еще в конце 17 века при Петре, а оставшиеся или в наших спецхранах, или в архивах Ватикана.

      • Анонимно
        29.07.2016 13:42

        Спасибо за отклик. По подроднее можете ??

        • Анонимно
          29.07.2016 14:51

          Долго это. Цитаты о нем разбросаны в источниках, которые в свою очередь по-разному толкуются современными исследователями в своих работах. Из свежего для входа в его биографию можно почитать Максим Четранов, "Степан Разин", Молодая гвардия, Жизнь замечательных людей, М., 2016г. Там и библиография есть..

  • Анонимно
    29.07.2016 11:48

    Удивительный народ! Обсуждают один из миллионов памятников, обижаются на покойников, а налаживать жизнь в собственной стране (городе, улице, дворе, подъезде, квартире) не желают. Чем потомок татарина Мамая Иван Грозный вам не герой-собиратель земель в империю? Вот ему и надо памятник в белом Кремле поставить, ведь по вашей логике он единственный татарин, знаменитый на весь мир! Не спорьте, именно татарин, такой же, как Ермак или "чеченец" Магомаев. Этот безумный безумныйбезумный мир...

    • Анонимно
      29.07.2016 15:16

      Ивану Грозному не нашлось места даже на памятнике 1000летия Руси в Новгороде.

  • Анонимно
    29.07.2016 11:52

    "Домашние" боксеры!Помашут кулаками,да и все закончится... Свидетельство тому-улица Назарбаева в Казани!

    • Анонимно
      29.07.2016 19:50

      Это общая проблема нашего гражданского общества. Оно не может поставить под контроль действия исполнительной власти и установить ответственность за них. Вернее (характерное для нашей страны) "партии власти" .

  • Анонимно
    29.07.2016 12:01

    Хватит уже с мертвецом бороться , ну пусть ставят , а Ваше дело что своим детям про него рассказывать. Терпимее нужно быть к друг дружке , а нетерпимость проявляйте к экономической тупости наших властей. Гайнуллин Р.

  • Анонимно
    29.07.2016 12:17

    Даешь памятники Тухачевскому в Тамбовской области и Хрущеву в Новочеркасске!

  • Да мой теска Стенька Разин по отцу русский .а по матери татарский Казак и он объявив себя царем уровнял в правах татарское и русское купечество,духовенство и объявил в России два государственных языка. русский и татарский и похоронен московскими татарами на татарском кладбище после четвертования как написано в истории казачества российского!

    • Анонимно
      29.07.2016 12:45

      Мурат, я смотрю у вас совсем друга история. Вы не теми и не другими.

      • А история настоящая она всегда по середине! Я и сам в 90 годы ее делал и сейчас на бо пишу! Борюсь и с попами и мулами и оба хрен редьки не слаще! В 17 тоже самое было! Что белые ,что красные они крестьян грабили,что в 90 годы что демократы , что партократы друг друга стоили! И тут с Ермаком та же история! Одним словом история не наука ,а сборище лживых мифов как и любая семитская религия! Когда в 90 году не могли избрать председателя комиссии по гласности журналисты нацики с федерастами бодались и я тогда сказал что я не с теми и не с теми и меня все единогласно избрали и я помог в то время устроить разгул демократии в Татарстане и дал возможность народу разобраться кто и почем! И сейчас БО газета ,которая дает высказаться всем,а истина всегда по середине как я говорю! Ермак человек своего времени и он был за единое государство и поэтому его и русские и татары уважали тогда!

        • Анонимно
          29.07.2016 14:32

          Мурат абый, да ладно уж из себя татарина строить прошлым. Татарского языка Вы не знаете, в 90-е были в Верховном Совете заодно со Штаниными и Грачевыми против суверенитета Татарстана. А сейчас тут нам сказки рассказываете, что Фандас абый якобы Ваш друг. Все помним, ничего не забыли. Вы свой среди чужих, чужой среди своих. Только разница в том, что большинство обрусевших татар сидят тихо, а Вы свою подрывную работу продолжаете. В Вашем возрасте надо бы уже поуважительнее себя с людьми вести.

          • Татарский язык знаю,В Верховном совете и сейчас дружу с Фандас абый . Против Суверенитета и сам Шаймиев сейчас ,только я был сразу против,а он был в начале за,а потом своими руками и кончал его! И последнее ты кто такой чтобы мне указывать как мне себя вести! Или ты хочешь чтобы я уважал таких трусов как ты кто нагло врет и при этом еще анонимщик подлый? И последнее когда я работал в Туле директором завода на совещаниях и вечеринках города я всегда говорил ,что граница Орды и Руси проходила по реке ОКЕ и Тула был татарский город и здесь есть древне татарское кладбище и город переводится с татарского как Изобильный и все русские директора подтверждали ,что они и правда обрусевшие татары и гордятся этим! А то что такие как ты говорят сносно на кухонном татарском,ходите в семитской чалме и во всем вините русских и везде претворяются казанскими глупыми сиротами и вспоминают только татар ,которые уничтожили татарскую государственность и мечтают о маршах памяти ,забывая былое величие татар и не понимают куда оно делось! Если ты мой хронист и значит моего возраста и значит ум и мудрость не должна проходить от тебя стороной!

            • Анонимно
              29.07.2016 17:02

              Вот Ваше лицо: стоит высказать критическое мнение, как сразу хамство и оскорбления. Мы с Вами не знакомы и не ты не переходили.
              Поэтому, видимо, Вас и зачистили и из бизнеса, из политики тоже.
              Раз татарский знаете, почему не выступали ни разу на нем?
              Я не Ваш хронист, тут у Вас раздутое самомнение. Просто внимательно трансляции тогда смотрел.

              • Анонимно
                29.07.2016 17:35

                Уважаемый телезритель! Не стоит дискутировать с человеком, который считает, что "творил историю и разгул демократии". У таких, вместо истории, обычно только пёстрая трудовая книжка летуна и история болезни. Памятник Ермаку в Омске уже поставили, а правильно ли это теперь покажет ИСТОРИЯ. У нас в России прямо болезнь какая-то, связанная с установкой и сносом памятников. При этом во всем остальном мире стоят совершенно разные: от Чингисхана в Лондоне до Ленина в Китае. Может и там с этими историческими деятелями не каждый солидарен, но памятники им стоят!

                • Уважаемый Баламут! У меня в трудовой книжке всего 4 записи и после института я проработал на одном месте 23 года,правда начинал с мастера и кончил генеральным директором и вся трудовая исписана наградами и назначениями по лестнице. А то что я творил историю почитайте мои статьи и они с 90 года вошли в учебник новейшей истории написанной под Руководством Мухаметшина Ф.Х. Агеевой и сейчас в отличие от Вас не анонимщик и не прячусь за спины других и как вы не лаю из подворотни,а имею свое мнение !

              • Поднимите татарские газеты за последние 25 лет и я там постоянно выступаю! На хамское оскорбление я всегда адекватно отвечаю. Из политики меня не зачистили и с моим мнением считаются раз назначили советником и в газете я как вы видите обозреватель общественный причем не модерируемый и к тому же я фермер ,а не как Вы тролль анонимщик! Думаю это не оскорбление ,а констатация факта,раз не подписываешься и звать Вас никак! Единственное я вас назвал своим хронистом и думаю зря и оказывается мы не знакомы и вы только и тогда сидели у телевизора ,когда я строил и в свободное время делал политику !

  • Анонимно
    29.07.2016 13:50

    Надо ВВП написать чтобы для омского губернатора очередной "четверг" устроил бы.
    Может еще Сарварова(бывшего директора Омского НПЗ) попросить чтобы омскому губернатору написал. Кстати, открытое письмо от татарских деятелей культуры и науки не помешало, от тех же Яхиной и Хамматовой например.

    • Анонимно
      29.07.2016 14:01

      открытое письмо от татарских деятелей культуры и науки не помешало, от тех же Яхиной и Хамматовой


      Если эти две напишут...буду сильно удивлен

      • М.К.
        29.07.2016 15:11

        А, это дело хорошее, нудное.
        Никакого "открытого письма" они, понятно писать не будут и подписывать не будут по трусости своей.
        Но пусть все увидят, в первую очередь те, к кому они подлизываются, что они из себя представляют.

    • Анонимно
      29.07.2016 14:17

      Яхина и Хамматова, думаю, поддержат омского губернатора.

    • Анонимно
      29.07.2016 14:17

      А кто это - Хамматова? Что за деятель культуры? Чуллпанн, что ли?

  • Анонимно
    29.07.2016 14:03

    Молодцы что отстояли установку памятника и не поддались на вопли и крики, высосанные из пальца.

    • Анонимно
      29.07.2016 14:51

      "... вопли и крики высосанные из пальца." - какое воображение! Какое буйство фантазии! :)

  • Анонимно
    29.07.2016 14:13

    Нужно переговорить главам Татарстана и Омской области и закрыть вопрос. Ведь само кол-во комментариев показывает, что в случае установки ничего хорошего не будет. Нужно не раскалывать общество, а укреплять Россию. А пока мы видим разжигание межнациональных споров и плевки в виде "вопрос решен", и нарушений в виде экономического давления (звонков начальству.

    • Анонимно
      29.07.2016 14:32

      Памятники Ермаку в России есть. Что-то не слышно воплей обиженных. Съездите в Москву, устройте митинг рядом с памятником 1000 государства Российского (на памятнике есть изображение Ермака). Давайте ещё с градоначальником Москвы побадайтесь.
      Памятнику Ермаку в Омске - БЫТЬ! И точка! И если это не нравится части татарстанских татар (о чём свидетельствует писанина на БО) - то это их личные проблемы. Жители Омска - за памятник Ермаку!

      • Анонимно
        29.07.2016 22:45

        Зачем Вам еще один памятник нужен? Не надо героизировать этого захватчика.

        • Анонимно
          29.07.2016 23:59

          Для русских Ермак - герой, благодаря которому приросла Родина землями и народом.

    • Анонимно
      29.07.2016 14:32

      Так посоветуйте им скорее, они же вашего мнения ждут. И комментаторов с БО. Им только этого не хватает, чтобы резолюцию наложить.

  • Анонимно
    29.07.2016 14:20

    Не надо расстраиваться по поводу памятника. Это памятник еще одному татарину. Ермак был татариным. В пьяной драке ему рассекли губу - отсюда название - ермак. Принял православие. Возглавлял бандитские отряды на Волге, занимался разбоем. Царем был осужден. Но потом ему предложиди амнистию, если со своими бандитскими формированиями пойдет в Сибирь, иначе ... Он согласился. Так что герой сибирских походов является татариным. Как Минин, Пожарский, Суворов, Державин и т.д. Аптраганский.

  • Анонимно
    29.07.2016 14:22

    Спорить не надо. Скульпторов много и все хотят кушать. Зураб Христа своял и никак Рио для него подобрать не может. Памятники не должны портить жизнь живым. Намдаков шайтанообразных вояет, что многих раздражает. Надо красивые скульптуры ставить. Туристов в 50-е годы из дома отдыха в Васильво возили на остров Свияжск, где в то время была псих лечебница. Раздором и маразмом сегодня туристов не привлечь.

  • Анонимно
    29.07.2016 14:48

    пора татарам в Казани наконец памятники Улу-Мухаммеду, Сафа-Гирею и Идегею установить

    Надо помочь сибирским братьям установить памятник хану Кучуму.

    • Анонимно
      29.07.2016 15:53

      Вот было бы хорошо заставить власть снести кафе-рестораны в парке горького и засадить все деревьями. Наказать вороватых мздоимцев. Прямо сейчас ведь порубка деревьев идет. А тут люди готовы направо и налево тратить миллионы на памятники, когда расходы на минимально необходимую социалку сокращают.

  • Анонимно
    29.07.2016 14:58

    Нужно переговорить главам Татарстана и Омской области.

  • Анонимно
    29.07.2016 15:00

    Хороший пример – центр Лондона, где установлены памятники фигурам, символизирующим обе стороны гражданской войны 1640-х годов: королю Карлу I (на Чаринг-кросс) и Оливеру Кромвелю (перед зданием палаты общин).

    Американские города тоже находят решение таких проблем. На центральной площади Санта-Фе в штате Нью-Мексико с 1868 года стоит мемориал американским солдатам – «героям, павшим в славных боях с дикарями-индейцами». Сорок лет назад некий активист сколол слово «дикарями», и теперь рядом с памятником размещено специальное уточнение, что эта надпись – продукт прежней эпохи, помогающий понять ее историю. Директор Центра истории Атланты предложил установить рядом со статуями лидеров конфедератов таблички с QR-кодами, выдающими спорные детали биографии этих политиков.

  • Анонимно
    29.07.2016 15:19

    Поставить! И в Тюмени, Сугруте, Омске, Томске, Кургане, Казани, Уфе, Астрахани тоже. И без разговоров. Не согласных 125 челорвек в кутузке.

    • Анонимно
      29.07.2016 15:42

      Что-то уж очень скромный список городов у вас получился. Где Лондон, Нью-Йорк и Париж?

    • Анонимно
      29.07.2016 16:03

      Отлично, хоть встряхнете наш народ))

  • Анонимно
    29.07.2016 15:20

    А почему представители сибирских татар и ВКТ до сих пор не обратились к Баринову, который и курирует межнациональные отношения на федеральном уровне?

  • Анонимно
    29.07.2016 15:36

    Узбеки после получения независимости поставили большой памятник Амиру Тимуру в центре Ташкента. Ну, узбеки ведь независимый народ.

    • Анонимно
      29.07.2016 16:41

      У них тепереча своё государство есть. У потомком Чингис-хана тоже есть своё государство - Монголия.

    • Анонимно
      29.07.2016 16:58

      У узбеков после получения независимости проблем появилось столько, что до сих пор не расхлебали и надежд особых не питают расхлебать. Чем отвлечь народ от безработицы, нищеты и голода? Установкой памятника! И всегда можно будет на него кивнуть: мол, а что вы хотите, сами независимость выбрали, вон и памятник есть как подтверждение волеизъявлению. большинство, у кого хоть какие-то шансы пробиться есть, из Узбекистана в Россию рвется. Квартиры там даром отдают, просто оставляют, потому что никто не купит. Вам такая независимость нравится?

      • Анонимно
        29.07.2016 17:54

        "Чем отвлечь народ от безработицы, нищеты и голода? Установкой памятника!" - золотые слова! Это ведь про Омск?

        • Анонимно
          29.07.2016 18:41

          И про Омск тоже, но немного не так. Здесь отвлекают не самим памятником, а контекстом. Впрочем, мой коммент выше был-таки про независимость, о которой тут некоторые вздыхают.

      • Анонимно
        30.07.2016 01:13

        Вот к сосоедам родственники каждый год в гости приезжают, на машине, говорят у них все нормально, оворят доходы меньше, но и цены ниже, говорят что здесь не смогут столько заработать, желающий и там может нормально жить, они нас жалеют, говорят у нас ничего толком не растет, как мы здесь живем.

        • Анонимно
          31.07.2016 22:54

          Знаю я, как там зарабатывают. На плантациях, да не хлопка.

      • Анонимно
        30.07.2016 17:01

        Я сам живу в Узбекистане и обратно в состав России тут никто не хочет. Те, кто приезжает в вам на работу - это нищий слой населения тут и их зарплата у вас не меньше 20-30 тыс. рублей. Опять таки, зарплаты хоть и меньше, но и цены на все тоже тут ниже.
        P.S. квартиры оставляли в 90-е, в годы развала Союза.

    • Анонимно
      31.07.2016 00:42

      Что же независимый народ весь к нам едет на заработки...?

  • Анонимно
    29.07.2016 16:12

    У омского губера, наверно, сейчас головняк, чем бы подсластить пилюлю для сибирских татар. Памятник кому-нибудь из местных татар поставить или отреставрировать что-нибудь имеющее отношение к татарам. Опять расходы.

    • Анонимно
      29.07.2016 17:02

      Да решается всё очень просто, без головняка; поставил Ермаку, будь добра альтернативный памятник хану Кучуму. И волки сыты, и овцы целы.

      • Анонимно
        29.07.2016 18:42

        Смешны потуги ) Забыл он спросить )))

      • Анонимно
        29.07.2016 18:49

        Ох, хитрогнутые... Работайте, а не выкруживайте подачки.

        • Анонимно
          30.07.2016 17:19

          так кто у нас регион -донор, а какая область сплошь дотационная? И кто должен "работать, а не подачки выкруживать"? Или все-таки "хитрогнутые " явно кто-то другой, которые вместо работы, памятники сомнительным личностям ставят?

  • Анонимно
    29.07.2016 18:21

    Вот и я об этом же.

  • Анонимно
    29.07.2016 19:05

    Памятники ермаку и Кучуму надо поставить друг против друга.. Вот тогда будет справедливо..

  • Анонимно
    29.07.2016 20:22

    поставить одновременно Ермаку и Кучуму - и исторично и политкорректно...))

    • Кучум для сибирских татар,как для казанских татар последний хан Ядыгар! Предал казанцев,устроил бойню и первым побежал в казанские сироты! Ермак ближе и поэтому настоящие татары гордятся Ермаком!

  • Анонимно
    29.07.2016 21:37

    Существовало когда-то на земле королевство, в котором было много богатых и праздных людей. Они только и делали, что развлекались: пили, ели, пели и плясали, а чтобы помнили о них потомки, эти люди воздвигли памятник, на котором высекли надпись: «Танцуй и пой, танцуй и пой! Пусть смерть проходит стороной!» Прошло время, богатства этого королевства постепенно истощились, силы его поубавились и напали на него пришлые люди из дальних краев. Всех жителей они взяли в плен, заняли их дома и завладели их землями. Память о бывшем веселом королевстве стала забываться.
    Только на сохранившемся памятнике оставались надписи от тех веселых времен. Завоеватели захотели уничтожить его, но один старый человек посоветовал: «Пусть прежняя надпись останется как память другим поколениям!
    Только добавьте еще несколько слов: «Кто танцевал здесь и кто пел, давным-давно в земле истлел!»
    Чем больше гоняться за удовольствиями, тем быстрее растратишь жизнь:
    Не успеешь понять, зачем живешь –
    Не успеешь понять, от чего умрешь.

  • Анонимно
    29.07.2016 23:54

    Чем больше против татарина Ермака пишут тем больше я за Сталина и даже Берия не кажется страшным человеком. Вот вы вдумайтесь почему большинство русских за грузина Сталина. Если вы!!! а именно эти 150 человек выдвините идею объединения всех народов то мы будем вами восхищаться . Ваша идея копания в сумрачных веках кто хороший и кто злой слаба и сея только раздрай. Вы если такие смелые определите кто хороший и кто плохой сейчас. Легко пинать потомков и танцевать на могилах не создавая ничего позитивного.

  • Анонимно
    30.07.2016 19:28

    Не совсем понятен порядок приема решений об установке памятников в г.Омске. Это ведь прерогатива городского совета, который должен этот вопрос обсудить на своем заседании с привлечением общественности и средств массовой информации. А тут решает почему то единолично губернатор, который недалеко смотрит: регион в котором все жили дружно может реально закипеть. Никому бы в голову не пришло, но осквернение Памятников начнется с Ермака. Найдутся горячие головы, с которых начнется размежевания по национальному признаку и вымазанный ермак будет первой ласточкой. А говорить, что 125 подписей это ничто, неверно, было бы время все сибирские татары подписались бы против памятника колонизатора Сибири. Я понимаю когда срочно ремонтируют дороги, строят жилье для неимущих, но, не понимаю когда срочно, без широкого обсуждения ставят памятники всяким одиозным личностям. И еще, дикость какая-то: в эти вопросы влезают органы, им тоже похоже делать нечего. Так поставьте памятник ермаку-работы прибавится..

  • Анонимно
    31.07.2016 20:54

    Так они там еще против строительства мечети - крупнейшей в Сибири, кстати, местное население поднимают

  • Анонимно
    1.08.2016 14:48

    После всего прочитанного в комментариях у меня напрашивается один вывод - нужно написать учебники по истории,которые не будут зависеть от мнения политиков.

  • Анонимно
    1.08.2016 14:50

    Бескультурье.

  • Анонимно
    1.08.2016 18:42

    Да! после прочитанного неприятный осадок в душе остался, прожив рядом люди разных национальностей более 400 лет оскорбляют друг друга, не знают свою историю, тем более историю своего региона. Нужно детей воспитывать чтобы они с уважением относились к людям другой национальности, Сибирь всегда славилась гостеприимностью, уважительным отношением друг другу. Мы должны быть единым многонациональным сплоченным народом, а жаль .... не дальновидность нашего руководства регионов. Нужны события "памятники" сплачивающие всех, а не разъединяющие.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль