Общество 

«Тема взятия Казани останется вечно больной темой как для татар, так и для  русских»

«Нынешний интерес к Ивану Грозному — это последствия травматического исторического сознания, которое не может найти выход из Долгого Средневековья и обращается к сомнительным фигурам», — уверен вице-президент АН РТ Рафаэль Хакимов. Мы публикуем очередную главу из книги именитого историка, в которой речь идет о вечных темах — трактовке событий Куликовской битвы и взятия Казани.

НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ

«Патриотизм портит мировую историю».

Иоганн Вольфганг Гёте

Тема взятия Казани останется вечно больной темой как для татар, так и для русских. Это рубеж, определяющий для одних потерю государственности в ходе героического сопротивления, а для других — появление России вместо Московии в ходе захватнических войн с Казанским и Астраханским ханствами.

В последнее время начали поднимать деяния Ивана Грозного на новую высоту, а в Орле даже решили поставить памятник как раз напротив детского театра, видимо, для воспитания подрастающего поколения психически неуравновешенными. Более одиозной фигуры для увековечения найти трудно. Для того чтобы оправдать паранойю Ивана IV, надо быть, мягко говоря, очень далекими от исторической правды.

Ивану Грозному в заслугу ставят расширение территорий, но Россия расширялась по-разному. История свидетельствует о непрерывных восстаниях, о разных формах сопротивления русской колонизации и христианизации. Наряду с этим для некоторых народов присоединение к России было благом, почти «добровольным» или даже желанным. Как пишет Чингиз Айтматов: «Спасибо судьбе, что мы живем вместе с русским народом, рядом с Россией, разделяем общую судьбу, общую историю. Не будь этого, можно представить себе, в каком состоянии находилась бы сейчас Центральная Азия, Средняя Азия. С моей точки зрения, колониализм, который всегда воспринимается как негативное историческое явление, должен оцениваться не так однозначно. Давайте назовем вещи своими именами. Колониализм означает, что наиболее развитая часть человеческого общества привлекает к себе (извлекая, безусловно, необходимые выгоды) и поднимает на современный уровень окраины цивилизации. Именно это произошло с Киргизией» («Российские вести», 16 января 2002 года).

В Центральной Азии колонизация шла довольно мирно, с учетом интересов местного населения. В то же время татары или многие народы Северного Кавказа были присоединены силой и мало что выиграли от этого. Порой они оказывались на грани физического выживания. При этом колонизаторы были более «цивилизованы» только в военной части. Если бы не было у Ивана Грозного иностранных специалистов и татарской конницы, то сами по себе русские не смогли бы взять Казань и Астрахань. Для Ивана Грозного и его друга Шах-Али нет оправдания, поскольку у них была реальная альтернатива — мирные договоренности. Казань не угрожала Москве, но сама Московия, подстрекаемая клерикалами и татарами, жаждала подчинить себе постзолотоордынское пространство или, как писал князь Трубецкой, перенести столицу Орды из Сарая в Москву.

Методы правления Ивана Грозного были вне всякой целесообразности. Он насаждал произвол как часть политической культуры. Великий князь был одинаково жесток как к татарам, так и русским. Вряд ли кто сравнится по своей нелепой, неоправданной, безграничной, садистской жестокости с Иваном Грозным, который, как писал В.О. Ключевский, имея в виду Новгород, «ничего не расследовав, по одному подозрению, так, зря, бесчеловечно и безбожно разгромил большой древний город с целою областью, как никогда не громили никакого русского города татары». (В.О. Ключевский. Сочинения. Т.II. — М., 1988, с.180). В результате в Великом Новгороде из 6000 дворов осталось только 1000.

В Москве Иван Грозный распоясался и перешел к настоящему террору. «Опалы, ссылки, казни заподозренных лиц, — пишет весьма авторитетный историк С.Ф. Платонов, — насилия опричников над „изменниками“, чрезвычайная распущенность Грозного, жестокого истязавшего своих подданных во время оргий, — все это приводило Москву в трепет и робкое смирение перед тираном». (С.Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории. — М., 2004, с. 207). Следует заметить, что ни Ключевский, ни Платонов не отличались симпатиями к татарам, они были настроены далеко не либерально. А уж Ключевский открыто превозносил экспансию русских, считая колонизацию благом. Если же читать других историков о деяниях и методах Ивана Грозного, то в жилах стынет кровь.

Нынешний интерес к Ивану Грозному — это последствия травматического исторического сознания, которое не может найти выход из Долгого Средневековья и обращается к сомнительным фигурам типа Ивана Грозного, Петра I, Петра Столыпина, Иосифа Сталина в надежде через диктатуру решить проблемы страны, которые якобы вызваны демократизацией и федерализацией. Однако опыт Татарстана показывает, что даже в столь несовершенных условиях демократии и рыночных отношений можно успешно поднимать экономику. А может быть, именно поэтому кому-то хочется повторно взять Казань?

Другой традиционной и не менее значимой темой остается Куликовская битва. Эта тема не отпускает, она стала частью травматического российского сознания. Все знают знаменитые строки Александра Блока:

И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...

У Блока целый цикл стихов называется «На Куликовом поле». Его основной лейтмотив выражен в следующих строках:

О, Русь моя! Жена моя! До боли
Нам ясен долгий путь!
Наш путь – стрелой татарской древней воли
Пронзил нам грудь.

На острове Родос проходил форум, организованный бывшим председателем РЖД Владимиром Якуниным. Во время перерыва в работе секций он пригласил меня побеседовать и сообщил, что готовится указ президента страны об объявлении Куликовской битвы национальным праздником. «Только этого нам не хватало», — подумал я.

Якунин предложил поддержать эту инициативу. Пришлось вкратце объяснить суть самой битвы. Она никак не была связана с попыткой отделиться русских от Золотой Орды, как это трактуется в учебниках. Русские князья почитали хана как вполне легитимного царя, а вот Мамая считали узурпатором. В этой битве с одной стороны участвовали русские-татары-литовцы во главе с Дмитрием Донским, союзником законного хана Тохтамыша, и с другой — русские-татары-литовцы-генуэзцы во главе с беклярибеком (бек над беками, вроде премьер-министра) Мамаем. Русские князья во главе с Донским выступили за сохранение целостности Золотой Орды, в то время как Мамай хотел раскола на две части, к тому же он жаждал захватить московский рынок. Таков смысл этой битвы. На это Якунин парировал: «Я знаю, что в Тульской области на Куликовом поле никакой битвы не было, но это символ. И вообще, мы уже и памятник покрасили. Деньги же выделены».

Для кого-то это, может быть, сомнительный, но праздник, а для татар это вовсе не праздник — символ победы, которой не было?

Через некоторое время от Владимира Путина в Казань прибыл гонец очень высокого ранга. Минтимер Шаймиев попросил меня подготовить пояснительную записку. Я на четырех страницах изложил современный взгляд на Куликовскую битву со ссылками на летописи и российских ученых.

Записка уехала в Москву и легла на стол президента страны. Путин якобы сказал, что раз татары против, то праздника не будет. Он в одном из интервью процитировал выводы записки, что, мол, с обеих сторон были и татары, и русские. Вместо злополучной битвы придумали День народного единства и всю желчь вылили на поляков.

Якунин негодовал и пригласил меня на разборки:

— Ты меня подставил.

Я показал копию записки:

— Я ничего не сказал сверх того, что уже говорил на Родосе.

Якунин долго вчитывался и согласился со мной. Но обида, видимо, осталась... Надо полагать, она мне аукнулась. Как-никак, но он очень высокого ранга. С такими лучше не ссориться.

Тема Куликовской битвы в научном плане довольно хорошо разработана. Среди историков были разные подходы. Одни раздували битву до вселенских масштабов, другие игнорировали. Например, Ключевский — самый официозный из историков, в своих многотомных лекциях вовсе опустил Куликовскую битву за незначительностью данного события.

Российским историкам нужно было показать противостояние русских и татар, сопротивление русских князей игу и их стремление отделиться от Золотой Орды. Но князья были лояльны, а уж Александр Невский и его потомки были сверхлояльными.

«Сказание о Мамаевом побоище», XVII век

Однако проблема в другом. Куликовская битва вышла далеко за рамки исторических изысканий. Она давно стала антитатарской идеологией, частью русской ментальности. Несмотря на то, что место самой битвы так и не найдено, музей в Тульской области процветает.

Официальные учебники трактуют Куликовскую битву весьма оригинально: русские победили татар, но плодами воспользовался хан Тохтамыш. Получается, что победил все же законный хан. Трудно сказать, насколько Дмитрий Донской и Тохтамыш были союзниками, внешне выглядит именно так. Тохтамыш на Куликовскую битву опоздал на один день, точнее Мамай решил без отдыха вступить в бой, пока не подошли основные силы татар. После неудачи на Куликовом поле он отступил к себе в Крым, но Тохтамыш его догнал. Войска Мамая, увидев законного хана, без боя перешли на его сторону, а Мамая прикончили то ли его же союзники — генуэзцы, то ли наемники. Мамай был похоронен с почестями в Крыму.

Сыновья Мамая бежали в Литву к своему давнему союзнику. В Приднепровье они владели городом Глинском (отсюда название рода) и соседними с ним Полтавой и Глинницей. После неудавшегося переворота Глинские бежали в Москву. Елена Глинская, жена великого князя Московского и всея Руси Василия III, после смерти мужа в качестве регента малолетнего сына Ивана IV правила в течение 1533 - 1538 годов и, надо сказать, довольно удачно.

После сокрушительного поражения всесильного Мамая Дмитрий Донской возгордился и два года не платил налог (дань). Тогда Тохтамыш пришел в Москву и сжег посад. А Дмитрий Донской сбежал из столицы, бросив семью. Конечно, ни о какой независимости Московии от Орды не было и речи, поскольку такая задача и не ставилась, а не платить налог многие старались и сегодня стараются.

Осада Москвы (1382) Тохтамышем

Куликовская битва осталась в реестре военных побед русского оружия. Однако в истории не было никакого противостояния русских и татар. Те редкие восстания русских, о которых пишут российские историки, были связаны с нарушением установленных правил сбора весьма умеренной татарской дани (10%), и виноваты были в этом свои же русские князья, вводившие дополнительные поборы. Короче, на Руси процветала коррупция, что не нравилось населению.

«Когда бой закончился, появляется много батыров».

Татарская пословица

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (798) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
8.10.2016 14:55

Не мусолим. Мусолит официальная история и вкладывает со школьной скамьи в детей ложь. В которой врагами и извергами выставляют татар.
Это России надо? - Не надо.
Поэтому Хакимов за правду и за хорошее сосуществование двух великих народов - русского и татарского.

  • Анонимно
    8.10.2016 10:59

    Тема прихода орд Чингисхана в Европу навсегда останется в памяти европейцев,и отнюдь не с хорошей стороны....чья бы корова мычала...

    • Анонимно
      8.10.2016 11:29

      аналогично про приход орд Александра Македонского в Азию. МЫ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ЗАБУДЕМ И НЕ ПРОСТИМ ЕВРОПЕЙЦАМ!

      • Анонимно
        8.10.2016 11:45

        Македонский как пришел,так и ушел....

        • Анонимно
          8.10.2016 12:04

          и Македонский, и Чингисхан похоронены в Азии

          • Анонимно
            8.10.2016 14:33

            Македонский был похоронен в Мемфисе, а затем перевезён в Александрию. Тогда это был греческий Египет, т.е. Африка.

          • Анонимно
            14.10.2016 14:40

            Преступления Чингисхана навсегда оставили след в судьбе наших народов. Сотни лет мы живём в мире. Пусть и дальше не будет между нами войны!

      • Анонимно
        8.10.2016 15:11

        а македонский европеец? ничего не перепутали?

      • Анонимно
        11.10.2016 22:24

        Прошло сотни и сотни лет! Не надоело злиться?

    • Анонимно
      8.10.2016 12:15

      А 7 походов крестоносцев на Ближний Восток?

    • Анонимно
      8.10.2016 12:33

      Также, как приход Аттилы. Вся европейская знать , наверно, пошла от него.

    • Анонимно
      8.10.2016 13:16

      Эта тема в вашем больном сознании. Все никак успокоиться не можете. Ущемленными себя считаете. А может реванша хотите? Мусолите эту историю. Как жвачку жуете. Уже давно забыть пора и дальше шагать.

      • Анонимно
        8.10.2016 14:28

        Браво. Я считаю татарский народ великим и мудрым. И не пойму, кому и что пытается доказать небольшая группа людей. Какой-то комплекс неполноценности у них присутствует.

        • Анонимно
          10.10.2016 14:12

          Никакой неполноценности и ущемленности татар по факту завоевания Казани нет.

          Наоборот, Казань и Москва на равных претендовали на наследие Золотой Орды. Объективно победила Московская Русь как новый пассионарный имперский проект. Казань не смогла устоять, потому что она была частью распадающейся старой империи.

          Закон развития, и никакой межнациональной вражды.

        • Анонимно
          10.10.2016 14:16

          Мы гордимся тем, что "Казанский фактор" стал началом трансформации Московской Руси в Российскую империю.
          А обижаться можно только на самих себя.

          • Анонимно
            10.10.2016 17:01

            Российская Империя практически сложилась на осколках Орды. По сути та же Орда под иным названием.

            • Анонимно
              11.10.2016 16:51

              Абсолютно верно. Мы живем в Русь - Орде, изменились: столица - вместе Сарая стала Москва, государственный язык - вместо татарского стал русский.

              • Анонимно
                11.10.2016 19:33

                А нам, татарам, что за радость от этого?

                • Анонимно
                  14.10.2016 00:48

                  Должна быть не меньше той радости, которую вы приписываете средневековым русским под ордынским доминированием.
                  Будьте последовательны, по справедливости теперь ваша очередь.

                  • Анонимно
                    14.10.2016 12:18

                    Так вы нам мстите за орду и иго?

                  • Анонимно
                    14.10.2016 17:20

                    Так по продолжительности мы уже в два раза больше отрадовались, чем вы при иге жили.

      • Анонимно
        8.10.2016 14:55

        Не мусолим. Мусолит официальная история и вкладывает со школьной скамьи в детей ложь. В которой врагами и извергами выставляют татар.
        Это России надо? - Не надо.
        Поэтому Хакимов за правду и за хорошее сосуществование двух великих народов - русского и татарского.

        • Анонимно
          8.10.2016 16:36

          Что то не с того боку строит он хорошие отношения. Они, слава Всевышнему, и без него сейчас просто замечательные.... Все уже давно ушло в историю, результат ее-мы живем в красивом городе, нация уважаема в России другими народами и властями этой России, дороги-мечта всей страны, Президент из-за границы не вылезает, все ищет как поднять экономику... Так что не трогайте те кирпичики фундамента, на которых построена наша, в принципе, не плохая жизнь и отношения.

          • Анонимно
            8.10.2016 17:28

            Хакимов строит правильные отношения между народами. Честные и без надуманных ярлыков.

            Как отличный показатель- результаты так называемых народных выборов городов для банкнот и тот фарс, который устроил ЦБ и мобильные компании.

            Татаробобия, воспитываемая в учебниках истории России, - одно из оружий, которое пользуются при таких соревнованиях.
            Например, Нижний Новгород сделал ставку, прировняв в своей презентацию своего Кремля татар к гитлеровским люфтваффе.
            Причем это было сразу же после презентации Казани, которая упор делала на дружбу народов.
            И кто здесь раскачивает лодку? Господин Хакимов?
            Он своими выступлениями как раз против такой трактовки истории и против поиска внутренних врагов.

            Почему Нижний Новгород , рассказывая про нижегороддское ополчение, не упомянул про татарина Минина, который вместе с воеводой Пожарским сформировал народное ополчение, в котором было очень много татар.
            Чего то я не видел среди радетелей оссуждения этого факта?
            А Хакимов постоянно об этих затертых и сознательно неупоминяющихся фактах нашей истории говорит и пишет.

            • Анонимно
              8.10.2016 18:21

              Вы сначала расскажите нижегородцам что Минин был татарином.Об этом и в Казани всего 10человек знают

              • Анонимно
                8.10.2016 19:15

                Сам Президент России Владимир Путин накануне Праздника национального единения рассказал миллионам россиянам как ковалась победа над шляхтичами и что одним из ее руководителем был этнический татарин Кириша Минибаев, более известный как Кузьма Минин.

                • Анонимно
                  10.10.2016 17:05

                  Если долго повторять, то любой бред начинает казаться вполне реальным. Не было никакого Кириши Минибаева, это выдумки. Ни один источник этого не подтверждает, кроме ВТОЦ. А уж эти историки всем известны

              • Анонимно
                8.10.2016 19:16

                Поэтому надоо рассказывать об истинной истории. И Хакимов это блистательно делает.

              • Анонимно
                10.10.2016 14:27

                По Бархатной книге происхождения русских дворян - 25% из них имеют татарские корни, а в простых русских татарского компонента - 37-40%. Как говорит А. Бушков: сегодняшние русские - это вчерашние татары.

                Это и не хорошо, и не плохо. Давно живем вместе.

                • Анонимно
                  10.10.2016 21:12

                  это очень плохо

                • Анонимно
                  13.10.2016 22:24

                  Большинство русских знатных родов с татарскими фамилиями - природные русские, которым при ветвлении рода давали фамилии по их татарским прозвищам, распространённым тогда (как сейчас распространены английские слова - так когда-то были распространены и татарские), их русские отцовские фамилии генеалогии в источниках также сохранились, особенно в актовом материале. Пример - Аксаковы (сломал ногу в орде, стал аксаком), Ромодановские (эти вообще Рюриковичи) и прочие. Ещё одна категория носителей татарских фамилий - те русские, которые выдумывали себе татарские генеалогии для фальсификации дворянского статуса. Извините, но этому вопросу посвящена гора научной литературы с 19 в., ещё с Зимина. И сейчас несколько исследователей активно работает по этой теме - их статьи, посвящённые исследованию того или иного якобы татарского рода, регулярно публикуются в ведущих научных изданиях. Татар там единицы. Урусовы, например. Кстати, отчего-то многие настоящие (скажем, из касимовских татар или крымских выходцев) обрусевшие татарские роды пресеклись в 17 в.
                  Вообще, непонятно, как можно делать обобщающие утверждения, не зная научных исследований по теме.

            • Анонимно
              8.10.2016 18:23

              а под москвой в 1941 погибло 1 млн казахов из армии панфилова, а вы хоть раз видели в советском кино поро войну не славянское лицо, одни украинцы/беларусы и русские.

              • Анонимно
                8.10.2016 19:31

                1 миллион в 1 армии не может быть! Да и фильмы повнимательнее смотреть надо.

              • Анонимно
                8.10.2016 20:01

                Из Казахстана люди не обязательно казахи. Туда были эвакуированы тысячи предприятий, откуда и призывались те же украинцы и русские.
                Казахов по национальности погибло 125,5 тысяч человек, что очень много, но в общем итоге потерь составило 1,45 процента. Татары как воины гибли больше - 188 тысяч - 2,2 процента. Ну а русские потеряли 5 миллионов 800 тысяч солдат или 67 процентов, две трети потерь в бою.
                конечно, казахов жалко, и татар жалко. Жальче всех.

              • Анонимно
                8.10.2016 23:35

                "В бой идут одни старики" смотрели? Там неславянских лиц много

              • Анонимно
                9.10.2016 19:13

                А столько казахов в войну вообще воевало? И внимательнее смотрите фильмы.

              • Анонимно
                10.10.2016 21:30

                Панфилов дивизией командовал, что за бредятина

            • Анонимно
              14.10.2016 00:51

              Нет, не честные. И с ярлыками, как ни удивительно.
              Извращает факты. Некоторых фактов не знает.
              Предположения выдаёт за факты.
              Умалчивает.
              Вот какое имя он при таком подходе оставит потомкам?
              Пускай исправляет свои недостатки.
              Исправлять - не позорно.
              Позорно усугублять.
              А недостатки у всех есть.

          • Анонимно
            8.10.2016 17:30

            Какой эквилибрист. Не найдя толком, что ответить, рассказываешь то, чем мы как раз гордимся. Так Хакимов, про это и говорит.

          • Анонимно
            10.10.2016 14:20

            Нам не уважение нужно, дайте права: статус татарского языка по всей стране, высш. образов. на родном языке, ЕГЭ на татарском и т.д.

            • Анонимно
              10.10.2016 15:30

              А с какой стати татарский язык должен преподаваться по всей стране? татар в России чуть больше 3%.

              • Анонимно
                10.10.2016 17:01

                Не передергивайте.

              • Анонимно
                11.10.2016 16:58

                Татарский язык должен преподаваться в
                населенных пунктах компактного проживания татар других регионов РФ вне РТ. Речь идет минимум о 4-х млн. чел.

            • Анонимно
              10.10.2016 20:44

              Дайте стране 120 миллионов татар. Тогда будет и статус языка, и высшее обр. и ЕГЭ. Уже вечер - можно начинать работать над решением этого вопроса.

      • Анонимно
        8.10.2016 21:26

        Шагай, шагай! Никто не забыт, ничто не забыто!

    • Анонимно
      8.10.2016 16:30

      А мне по-барабану кто и куда ходил и что брал многие и многие годы назад.

      • Анонимно
        8.10.2016 17:31

        Барабан не порви. Не надо ваш поффигизм выставлять как критерий истины.

      • Анонимно
        10.10.2016 22:40

        Конечно, сотни лет прошло, что сейчас об этом говорить. Не говоря о том, что процентов на 90 это легенды, часто к реальным событиям не имеющим никакого отношения.

    • Анонимно
      8.10.2016 17:49

      Читай Гумилева. Черная легенда. В основном отношение мирового сообщества к татарской эпохе - положительное. Только у европейцев оно не комплементарное. У остальных либо нейтральное, либо комплементарное. Комплементарность - термин, введенный Гумилевым. В России и в СССР, евроцентристы взяли ложную трактовку европейцев на освещение татарской эпохи истории (именно татарской эпохи всей истории, истории всей евразии, так у Гумилева).

      • Анонимно
        8.10.2016 19:32

        Да те древние татары ушли на свой Восток и живут себе, а здесь осталось прилепленное к поволжским тюркам название от захватчиков. Оттого и комплексы от чувства непричастности.

        • Анонимно
          8.10.2016 21:36

          Волжско-уральские татары - лишь малая часть татар. Татары никуда не ушли, никуда не делись. Просто в советское время татар разделили на 1000 народов и племен. Казахи, узбеки, кумыки, ногайцы и прочие во времеана Золотой орды, все без исключения были татарами. Татарами были как минимум половина русских, да и украинцев тоже. Когда то в территориях южнее Рязани не было ни единого русского. Точнее, не было ни единого московита, потому что тогда русских вообще не было, а были московиты. Да и в самой Рязанской земле никогда никаких славян, русских, мсосковитов не было, это земля эрзян, от слова эрзя и получили свои названия рязаньский край и город Рязань. Население теперешнего рязаньского края на 100 % обрусевшая эрзя и обрусевшие татары. Население южнее Рязани - почти сплошь обрусевшие татары. Еще в начале 16 века в городе Аккерман (Белгород) не было ни единого московита. Это был татарский город. Когда татары аккермана получили звание казака и начали служить белому царю, только тогда в городе появились небольшая группа московитов, и то были чиновники. До конца 16 века Аккерман говорил по татарски, московитский язык применялся только при службе в армии и в государственных бумагах. То же самое можно говорить и про других городов Большой орды. Это земля сновного татарского улуса - Большой орды, эти города - татарские города Большой орды. Когда Сибирские, Крымские ханства и Ногайская орда разрушили Сарай - столицу Большой орды (да и всей Золототрй орды) этим городам ничего другого и не оставалось как постепенно перейти в состав Московии. Потому что с юга их преследовали крымцы, с востока - ногайцы, да и с севера - московиты.

          • Анонимно
            8.10.2016 23:34

            И вообще, те древние татары ушли на свой Восток и живут себе, а здесь осталось прилепленное к поволжским тюркам название от захватчиков. Оттого и комплексы от чувства непричастности.

            • Анонимно
              9.10.2016 23:43

              Кто носит имя захватчиков - вопрос весьма спорный. Само слово русский, к примеру" в свое время означало ничто иное, как быть данником варягов-русов. Первыми русскими (русскими данниками, русскими рабами и можно говорить) были фин-угры Прибалтики. Это же так ясно описано в арабских источниках. Об этих русах-викингах у них ни одного хорошего сообщения. Они пишут так: выплывающие на больших лодках с большого озера русы всех убивают, берут в плен, оставшихся налогом облагают. Потом строят свои крепости и правят местным населением.

              • Анонимно
                10.10.2016 22:41

                Вот какая разница кто и когда кем был?!!

              • Анонимно
                13.10.2016 22:39

                Эти русы вместе с массами славян и есть предки русских. Финов же прогнали, оттеснили в леса, а прочих продали.

          • Анонимно
            9.10.2016 08:33

            браво. все толково и доходчиво.

          • Анонимно
            9.10.2016 08:53

            И что? Вас волнует былое величие? К тому же вопрос спорный. Однобокую историю тюркских народов, вне концепции Российской, сами татары знать не хотят. Назовите меня манкурт.

          • Анонимно
            9.10.2016 16:00

            а вот откуда у ивана грозного взялась татарская конница.

          • Анонимно
            9.10.2016 23:58

            Казахский народ исторически сложился из трёх групп жузов:

            Старший жуз (Семиречье) — включал племена дулат, албан, суан, канглы, жалайыр, сиргели, шаншыкылы, шапрашты, уйсин, ошакты, ысты;
            Средний жуз — в основном племена аргын, найман, кыпчак, керей, конырат, уак, таракты;
            Младший жуз — состоял из племенных объединений алимулы (роды шомекей, карасакал, каракесек, торткара, шекты, кете), Байулы (роды адай, алаша, жаппас, алтын, берш /бериш, шеркеш, маскар, тана, байбакты, кзылкурт, есентемир, ысык и таз) и жетиру (роды жагалбайлы, кердери, тама, табын, телеу, рамадан, керейт).

        • Анонимно
          10.10.2016 15:03

          Да, нельзя путать древних татар - соседей Китая с современными татарами.

          Современные татары - это потомки коренных народов Западного Тюркского каганата, живущих с VI века в Сибири, Урало - Поволжье (кипчаки-половцы, булгары. хазары и др.), которые с XIII века в составе Золотой Орды получили общий этноним татары.
          В Золотой Орде - в самом западном улусе империи Чингисхана представителей др. татар почти не было.
          З. Орда - это воссановленный Тюркский каганат.

      • Анонимно
        13.10.2016 03:44

        кто такой гумилёв. ну совсем не авторитет.

    • Анонимно
      8.10.2016 21:24

      Мне кажется вообще надо эту тему забыть и не вспоминать сейчас. Всем все и так ясно, зачем мусолить это постоянно. Тем более по этой теме очень много и непонятного - кто на какой стороне воевал. Согласен, что российские историки многое чего не договаривают, также как и наши местные; одни это раскрывают с имперских позиций, другие с националистических. Нельзя ли попроще, просто повернуть все это в политическую плоскость, точнее во внутриполитическую и картина будет иная.

      • Анонимно
        9.10.2016 08:54

        Кто забудет прошлое - у того нет будущего!

        • Анонимно
          9.10.2016 23:05

          Не забыть, а просто перестать мусолить

          • Анонимно
            10.10.2016 09:57

            Предложите это федеральному центру про" прекратить мусолить ".

            • Анонимно
              10.10.2016 17:16

              А чем вам федеральный центр не устраивает. Провели универсиаду в Казани, чемпионат мира по водным видам спорта, сохранили договор с федеральным центром, убрали из учебников истории название ИГО, есть федеральный университет, сохранили статус президента. При коммунистах об этом и мечтать не могли. Да и при коммунистах за ваши мысли валили бы тайгу где -нибудь на Колыме или Магадане.

              • Анонимно
                10.10.2016 20:27

                А вы, чувствуется, тоскуете по тем временам, когда только за мысли можно было отправить человека валить тайгу на Колыму и Магадан, так сказать, за "мыслепреступление".

                • Анонимно
                  10.10.2016 22:20

                  Как я могу тосковать по тем временам, когда многие нынешние достижения РТ совместно с РФ просто невозможны были при коммунистах, в том числе и свободы волеизъявления

    • Анонимно
      9.10.2016 08:49

      Орда - значит порядок, отсюда и немецкий "орднунг"

    • Анонимно
      9.10.2016 14:11

      В Памяти Русских останутся бесконечные караваны невольников уходящие в Турцию. Основной путь - через Крым.
      Поменьше - Булгария.

      Просто в Отличии от Крыма. В Булгарии были две партии - прорусские (дружить надо с соседями а не по религии) и протурецкая. Как брала верх протурецкая - так шли на Русь конкретные пацаны пограбить, живым товаром затариться.
      Уж Хакимов об этом не знать не может.
      Хуже лжи - только полуправда.

      • Анонимно
        9.10.2016 15:40

        Кгогда Была Булгария никакой Турции в помине не было))))

        • Анонимно
          9.10.2016 17:00

          Конечно конечно.

          Османская Империя.

          Совершенно законная империя возникшая после совершенно законного завоевания Византии.


          • Анонимно
            9.10.2016 18:25

            Вы в датах хоть сколько-нибудь разбираетесь? Или для вас есть только "сегодня" и "вчера"?

      • Анонимно
        9.10.2016 17:18

        А почему не пишите, что работорговлей русские тоже не брезговали? Своих соплеменников запросто продавали в рабство, если они были из другого княжества. И нечего здесь черноту нагонять про татар и булгар.

        • RRS
          9.10.2016 17:50

          Не вам говорить о работорговле. Ведь крепостное право это тоже рабовладение, причем рабами там были свои русские.

        • Анонимно
          9.10.2016 18:32

          95% населения России было абсолютными и потомственными рабами. А в "Турции" рабы на седьмой год все, как один, получали свободу.

          Вот и сравните перспективы российских рабов. Так что, это только для олигархов было злом, - турецкие набеги.

          • Анонимно
            9.10.2016 19:54

            Дожили - нашелся человек, который работорговлю оправдывает - хорошие стороны в ней нашел.

            Вас оторвать от семьи, увезти в чужую страну, там семь лет насиловать, а потом отпустить.
            Вам же нравится такая перспективка?

            • Анонимно
              9.10.2016 23:15

              А вам не кажется, что это вы оправдываете рабство, а я, - свободу?


              Вот вас оторвать от семьи, увезти в чужую губернию, и насиловать ВСЮ ЖИЗНЬ...

          • Анонимно
            9.10.2016 20:43

            18.32 - Скорее у вас это рабская психология и впечатления просмотра сериала ,,Великолепный век,,

            • Анонимно
              9.10.2016 23:20

              Скорее всего, рабская психология, и кругозор, ограниченный сериалами, - именно у вас.

              Изучайте исторические ФАКТЫ...

              • Анонимно
                10.10.2016 12:41

                ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНА РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ

                • Анонимно
                  10.10.2016 16:10

                  Поддерживаю. Достаточно истории России и народов

                • Анонимно
                  10.10.2016 17:17

                  Не всегда вполне достаточная, есть ещё белые пятна, да и сама концепция истории идет от немецких историков.

          • Анонимно
            10.10.2016 15:39

            Крепостное право в Германии было отменено только к 1840 году, а в Венгрии после революции 1848 года.
            Там тоже рабы?

            • Анонимно
              10.10.2016 20:32

              А в СССР крепостное право в виде колхозов сохранялось до 70-х годов ХХ столетия, когда колхозникам стали выдавать паспорта.

              • Анонимно
                10.10.2016 20:45

                А в США до сих пор нет паспортов.

                • Анонимно
                  10.10.2016 21:12

                  А они им и не нужны. А в РФ паспорта всегда нужны. Так что пример с США неудачный.

              • Анонимно
                12.10.2016 10:20

                Колхозы это не крепостное право. Сельское население из-за урбанизации сократилось с 90 до 15 процентов. Уезжали все, кто хотел.
                Так что не надо распространять ложь о крепостном праве в виде колхозов!

                • Анонимно
                  12.10.2016 13:07

                  Конечно, не крепостное право, а только советская разновидность.

                • Анонимно
                  12.10.2016 19:40

                  Я бы сказал, что первопричиной была индустриализация.

          • Анонимно
            10.10.2016 16:55

            что же не 99%?

          • Анонимно
            13.10.2016 22:31

            Вообще, хамский, русофобский комментарий.
            Не 95.
            Не рабы.
            Ибо рабские оттенки в крепостничество стал привносить лишь Пётр 1 и долго это не продлилось - государство такое не потянуло, на всех Пугачёвых государства не напасёшься.

      • Анонимно
        21.10.2016 21:17

        А русские пленных отправляли домой с подарками? Или же решали все вопросы на месте по принципу нет человека - нет проблем?

    • Анонимно
      10.10.2016 14:02

      Боятся, значит уважают. А что такое хорошо и что такое плохо - вопросы всегда двоякие в международных отношениях.
      Пусть помнят "плохими", чем никакими.

      А русских как воспринимают!? Так что не надо особо стараться быть хорошими для европейцев.

  • Анонимно
    8.10.2016 11:03

    Да нет, вот вымирание Динозавров вот это тема скоро и мы с таким подходом тоже как динозавры будем пылью земли...

  • Анонимно
    8.10.2016 11:05

    Хватит уж мусолить эту тему - взятие Казани! Когда это было?! Нам что, других дел сейчас нет?!

    • Анонимно
      8.10.2016 12:49

      чешет, где не чешется

    • Анонимно
      8.10.2016 14:16

      Взятие Казани - это был тогда внутренний вопрос, а не между-народный!

      • Анонимно
        8.10.2016 16:44

        Взятие Казани было огромной трагедией татарского народа. 1552 черная дата для татарской государственности.

        • Анонимно
          8.10.2016 21:43

          Страница перевернута. У нас общая история. Смешанная семья

          • Анонимно
            8.10.2016 23:10

            За перевернутой страницей следует другая, история на этом не заканчивается, ничего не может быть поддано забвению.Вы же очень любите напоминать про иго, так что не надо ля ля

            • Анонимно
              9.10.2016 13:41

              Правильно, не заканчивается. История наука, а не ля-ля. Иго было , Куликовская была, и что? И ради собственного комплекса, очернять действительность? Вам не хочется забвения, да ради аллаха, не забывайте. Но история наука. Чешскую монетку капитализировали в тысячелетие, ну и ладно, все скромно помалкивают.

              • Анонимно
                9.10.2016 17:21

                Врать только не надо в учебниках, ради собственной мании величия. Тогда и правда в устах других не будет раздражать.

                • Анонимно
                  9.10.2016 20:50

                  Совершенно верно. Вы меня не раздражаете. Нисколечко. Можете продолжить. Говоря вашим языком Хакимов не говорит всей правды, скорее полуложь-полупрада. И весь наивный путь познания тат истории был пройден в 90-х. Сегодня иллюзий нет

                  • Анонимно
                    9.10.2016 21:46

                    Вы случайно не дипломат? Это только они умеют сказать так много и вежливо и все ни о чем..

                    • Анонимно
                      9.10.2016 23:55

                      Нет. По вашему -манкурт. Я за совместную историю с Россией. Повторюсь: в 90-х, когда все это случилось, была эйфория за татар. Далее суровый период отрезвления, имеем то, что имеем. Народ используют политики, наши

        • Анонимно
          9.10.2016 15:26

          Это судьба, старая политическая система уходила и пришла новая, московская. И не надо это мусолить, намного трагичней и очень сложно восполнимой является политика большевиков по отношению к татарам. Вот это черная метка.
          При Иване практически все мурзы сохранили свои имения, было татарское войско служилых татар и много чего. При большевиках уничтожено многое на корню.

          • Анонимно
            9.10.2016 16:29

            Досовесткий период был не менее трагичной

            • Анонимно
              9.10.2016 17:19

              Да уж, чего только не натерпелись татары. Нам дорого стоило потеря своей государственности

              • Анонимно
                13.10.2016 22:34

                Дак не надо было становиться из булгаров татарами, не надо было входить в Еке Монгол Улус, который напал на Русь и покорил Русь,ненадо было обирать Русь и нападать на нас - тогда и не попали бы под обух национально-освободительной войны русских.

                • Анонимно
                  14.10.2016 03:07

                  Не под обух, а под сам топор!

                • Анонимно
                  14.10.2016 17:24

                  Вы жертва исторических мифов и пропаганды. Русские войска с большим удовольствием делали набеги на соседние государства и обирали их жителей. На Волжско-Камскую Булгарию и Казанское ханство в том числе. Еще вопрос, кто от кого защищался .

            • Анонимно
              9.10.2016 22:00

              Согласен. Но Романовы не ломали внутренние устои, традиции населения, не ломали сельское самоуправление, не подчиняли все население единой идеологии, не было жесткой регламентации по любому пустячному вопросу. Поэтому татары и сохранились в течение 400 лет, при большевиках практически большинство ассимилировалось.

              • Анонимно
                11.10.2016 13:43

                коммунисты хотели чтобы на территории СССР был один народ - советский народ. это придавало бы прочности государству.

                • Анонимно
                  11.10.2016 14:15

                  Если бы реально хотели, то отказались бы от административно-национальному делению и поставили любую религию вне закона.

                  • Анонимно
                    13.10.2016 12:02

                    И получили бы ненависть от всех коренных народов , проживающих на своих исторических землях. Может это их остановило от этого шага?

                    • Анонимно
                      13.10.2016 19:28

                      А в царской России что удерживало от ненависти? Ведь деление было по губерниям, и отнюдь не по национальному признаку. Наоборот, после революции сделали всё, что можно, для всех национальностей.

                      • Анонимно
                        14.10.2016 03:10

                        А что, в царской империи была полная идиллия? Нет же, постоянно случались и восстания инородцев, и репрессии против них.

                      • Анонимно
                        14.10.2016 17:28

                        Так в царской империи еще больше ненавидили гнет русских. Потому что русская беднота была гражданами второго сорта, а инородцы -третьего. И бунты были и ненависть. Большевики поэтому и пошли на создание национальных республик, иначе у них открылся бы второй фронт внутри страны от национальных меньшинств. Думаете они добровольно отменили губернии? нет!

  • Анонимно
    8.10.2016 11:06

    Господин Хакимов,если Вы академик,скажите нам,когда была построена башня Сююмбике?

    • Анонимно
      8.10.2016 11:30

      Давно. А а чем вопрос?

      • Анонимно
        8.10.2016 11:44

        Вам не понятен вопрос? Попробуйте ещё раз по слогам его прочитать!

      • Анонимно
        8.10.2016 11:44

        Вопрос в том,что если она была построена после взятия Казани,почему там полумесяц?Лично я не против полумесяца на башне,но имею я право знать в каком веке построена эта башня ?

        • Анонимно
          8.10.2016 12:12

          В начале 16века

        • Анонимно
          8.10.2016 12:14

          ни русские ни татары не могли делать кладку-только венец рубить).Их делали армянские гастарбайтеры)

          • Анонимно
            8.10.2016 12:36

            это ложь - получается, что армяне выстроили весь Восток... только татары слово кирпич ввели в оборот, поскольку владели и производством и строительством... а армяне - охраняли обозы... архитектура Востока превосходит западную и старше веков на 10 именно из-за кирпича, а не есаного камня..

          • Анонимно
            8.10.2016 14:59

            Учитывая , что в СССР и по инерции в РФ очень много было академиков и член-коров историков армян, получалось, что в СССР кроме Киевской Руси было только еще одно государство армянское Урарту. Я сам учился по этим учебникам истории, проживая в Татарской АССр. Все остальные нации и народности были по ним какие-то недоразвитые и варварские.
            Вот и все гносеологические корни этой туфты, что кроме армян строителей на территории бывшего СССР никто строить не мог.

            • Анонимно
              8.10.2016 16:10

              отчего теперь не могут -то?))Кто на стройках?!))

              • Анонимно
                8.10.2016 17:33

                Как раз не армяне, армяне больше в банках сидят, кино про Золотую Орду снимают, юмор ниже пояса на российских ТВ внедряют. - Из Сообщения армянского радио

            • Анонимно
              8.10.2016 16:46

              В советское время в школьных учебниках про Волжскую Булгарию вообще ни слова. История преподносилась в следующем ключе: здесь жили русские, набежали кочевники-татары и образовали Казанское ханство И спасая от набегов Москву, Иван Грозный решил взять Казань. Ни слова, что русские войска сами частенько устраивали набеги на Булгарию и Казанское ханство. Особенно этим грешили рязанцы, за что и были наказаны сожжением города. Ну , а про " покорение Сибири" до сих в пор в учебниках пишут и гордятся. Правда ,о жертвах при "покорении" опять ни слова.

              • Анонимно
                8.10.2016 18:19

                Проблемы с Волжской Булгарией решались Русью-Московией нормально и достаточно мирно для того времени. А вот когда пришельцы с Востока разрушили Булгарию, тогда и начались проблемы, до сих пор раздуваемые политисториками. Захватчики в конце концов ушли обратно, а поволжцам оставили остатки своей истории, которая сделала жертвой жившее здесь население. Татар нет, зато есть прилепленная к пострадавшему народу кличка.

                • Анонимно
                  8.10.2016 19:07

                  татары должны сами разобраться в этих исторических сплетениях. В конце концов это просто интересно

            • Анонимно
              8.10.2016 20:27

              Не надо, в строительный сезон в любом татарском колхозе была бригада армян, которая строила все от коровников, до клубов.

              • Анонимно
                8.10.2016 21:05

                рад за вас

              • Анонимно
                8.10.2016 21:05

                Не строили, а осваивали деньги. После них достраивали свои или стройотряды задарма.

                • Анонимно
                  9.10.2016 23:24

                  Да, да, когда взяли пробы кладочного раствора в Спитаке, оказалось, что там почти нет цемента!

                  • Анонимно
                    10.10.2016 11:23

                    На куриных яйцах кладку делали, говорят.

                  • Анонимно
                    12.10.2016 03:34

                    А вы почитайте, что пишет о спитакском землетрясении Владислав Шурыгин, - глаза на лоб вылезут, если не чокнетесь совсем!

        • полумесяц вроде в начале 90х поставили. раньше не было

          • Анонимно
            10.10.2016 13:15

            На старых гравюрах на макушке башни был двуглавый орел и сама башня называлась Спасской.

            • Анонимно
              10.10.2016 17:19

              Спасская башня это входная башня. не может существовать сразу две спасских башен

              • Анонимно
                10.10.2016 19:17

                Она и была входная башня во дворцовый комплекс внутри крепости-Кремля. На старых планах это так.

                • Анонимно
                  10.10.2016 20:39

                  А зачем тогда еще одну Спасскую башню с часами построили? Перебор это в одном Кремле две Спасские башни. Башня Сююмбике построена до перестроенного Кремля. Как бы вам не хотелось другого.

                  • Анонимно
                    10.10.2016 20:49

                    Это было разное время - Башне - сотни лет уже, многое вокруг поменялось, и даже она стала красной, а не оштукатуренной и побеленной.

                    • Анонимно
                      10.10.2016 21:14

                      Башня Сююмюбике никогда не было побеленной. Хватит уж выдумывать.

                      • Анонимно
                        10.10.2016 21:57

                        Была побелена вместе с Дворцовой церковью.

                        • Анонимно
                          10.10.2016 22:36

                          Нет ни одного источника, подтверждающее это. В старых гравюрах башня тоже выглядит более кирпичной, что ошкатуренной. Башня казанского вокзала в Москве также идентична башне в Казани. Это все ваши домыслы.

                      • Анонимно
                        10.10.2016 22:43

                        Башня до сих пор имеет белесый оттенок. И почему бы ей не быть оштукатуренной, если Дворцовая церковь, являющаяся единым целым с Башней, была белой всегда. Разве что кроме десятилетий простоя после пожаров и до восстановления.

                        • Анонимно
                          10.10.2016 23:04

                          Все чаще появляются комментарии про башню Сююмбике, один другого идиотичнее. Ее называют Спасской башней, затем штукатурят. Все сведения не имеют ничего общего с исторической достоверностью. Похоже на спланированную акцию троллей. Пишите сразу, что башню Сююмбике лично Иван Сусанин штукатурил и белил, чего там мелочится.

      • Анонимно
        8.10.2016 12:49

        давно вопрос

    • Анонимно
      8.10.2016 11:31

      Об этом вам никто не скажет. Ибо не знает никто.
      Это же не про мифических Мамая и Дмитрия Донского рассказывать, тут и проверить и осмеять могут.

      • Анонимно
        8.10.2016 11:57

        Наверное это пожарная или сторожевая вышка?
        Функционально под жилые помещения не приспособлена.
        В каком году она построена господин Хакимов?

      • Анонимно
        8.10.2016 12:16

        согласен,если сейчас башку крутят и обманывают,то о тех временах расклад можно писать как угодно)

    • Анонимно
      8.10.2016 11:37

      Всё дело в навязанном этнониме "татары".

      • Анонимно
        8.10.2016 12:17

        а были ли булгары?-есть живой с тех времён?))

        • Анонимно
          8.10.2016 12:35

          Язык есть булгарский. И носители этого языка-чуваши.

        • Анонимно
          8.10.2016 15:03

          Булгары былии это подтверждает и Хакимов, просто татаро-монголы их высекли и заняли их земли.

          • Анонимно
            8.10.2016 16:11

            Это неправильно. Получился прекрасный синтез татар+булгар. Татарин-он есть и булгарин. Никакого антагонизма не было. И до этого они были родственные народы.

          • Анонимно
            8.10.2016 18:22

            Нет, не заняли. Кто жили, те и остались. Разве что этноним им поменяли.

      • Анонимно
        8.10.2016 17:51

        Это этноним булгар нам хотят навязать не очень умные люди.

        • Анонимно
          9.10.2016 08:12

          Этноним ТАТАРЫ то же самое для живших здесь спокон веку, что этноним НЕМЦЫ, в которых записали бы оставшихся после ХОЛОКОСТА и газовых камер евреев.

    • Анонимно
      8.10.2016 11:43

      При Иване 4 ом! Есть много версий относительно Сюмбике!

    • Анонимно
      8.10.2016 11:49

      Хакимов академик а не строитель

    • Анонимно
      8.10.2016 12:08

      Сегодня однозначного ответа на этот вопрос нет. Есть несколько версий, ни одна из которых не может считаться абсолютно доказанной. Однако вероятнее всего то, что башню Сююмбике построили в первой половине XVI века, до завоевания Казани московскими войсками. Об этом свидетельствует историческая память татарского народа, отсутствие проездных башен внутри, а не в составе крепостных стен в любых других кремлях России, размер кирпича, общаяя архитектурная композиция и т.д. Еще одним важным фактов является отсутствие ниши для надвратной иконы над воротами, при этом во всех остальных проездных башнях Казанского Кремля такая ниша для иконы есть.

      • Анонимно
        8.10.2016 15:56

        На самом раннем изображении Казани саксонского учёного Адама Олеариуса, посетившего город в 1638 году, башня Сююмбике отсутствует.
        Башня Сююмбике также не представлена на «Чертеже Казанском» XVII века, на видах Казани из монографии амстердамца Николааса Витсена «Северная и Восточная Татария» 1692 года.

        На плане города Казани это сооружение впервые появляется только в 1717—1718 годах, то есть уже в петровское время. Так, С. Саначин на основе анализа картографических и письменных источников определяет время строительства башни 1694—1718 годами.

        • Анонимно
          9.10.2016 10:19

          Изображение Олеария не считается достоверным и аутентичным в силу множества фактических ошибок. Кроме башни Сююмбике, на нем отсутствует Булак. Также, гравюре Олеария имеется двуярусная конструкция, напоминающая нижние ярусы башни Сююмбике. Возможно, художник не успел дорисовать верхние ярусы. "Казанский чертеж" вообще не является изображением панорамы города, это стилизованная рабочая схема, указывающая на расположение некоторых построек, не более того. Вообще, русские источники никак не упоминают сам факт существования башни Сююмбике до 1770-х гг. На графюрах Витзена башня Сююмбике изображена. Также ее изображение присутствует на гравюре Корнелия Де Брюйна, посетившего Казань в 1703 году.

          Доктор наук, профессор Галина Айдарова-Волкова, на основе научного анализа всей совокупности источников, определяет время строительства башни Сююмбике первой половиной XVI века.

          • Анонимно
            9.10.2016 12:07

            //возможно, художник не успел дорисовать верхние ярусы//

            Вам не смешно от такой версии ? :-))

            • Анонимно
              9.10.2016 14:28

              Типичная русская сторожевая башня....и не более

              • Анонимно
                9.10.2016 18:17

                Приведите хотя бы один пример русской сторожевой проездной башни, построенной не в составе крепостной стены? Хотя бы один пример, раз она такая типичная, по вашему.

                • Анонимно
                  9.10.2016 19:34

                  //Приведите хотя бы один пример русской сторожевой проездной башни, построенной не в составе крепостной стены?Хотя бы один пример//

                  СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ. XVII в. из с. Торговище Суксунского района.
                  http://rodion.perm.ru/hohlovka/hohlov05.htm

                  Сторожевая башня на о. Верхолаз
                  http://www.etovidel.net/sights/city/leningradskaya-oblast/id/storojevaia_bashnia_na_o._verholaz

                  Последняя сохранившаяся сторожевая башня в Твери
                  https://www.drive2.ru/b/288230376151860128/

                  Сторожевая башня в Хохловке (Россия)
                  https://www.dreamstime.com/editorial-image-ancient-wooden-watchtower-khohlovka-russia-june-museum-under-open-sky-khokhlovka-image50690085

                  Сторожевая башня - Нижний Тагил
                  http://wikimapia.org/13046197/ru/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F#/photo/5357812
                  _______________

                  Вы не стесняйтесь, спрашивайте.

                  • Анонимно
                    9.10.2016 21:23

                    Вы не ответили на вопрос. Повторяю, приведите хотя бы один пример русской сторожевой проездной башни, построенной не в составе крепостной стены? Хотя бы один пример. Если вы не поняли, то поясню - башня должна быть ПРОЕЗДНОЙ. Вам понятно, что такое ПРОЕЗДНАЯ башня? Также, башня должна быть построенна не как элемент крепостной стены, а внутри крепостного периметра. Все приведенные вами примеры не являютс я аналогами башни Сююмбике, так как это не проездные башни. Кроме того, некоторые из ваших башен являлись контструктивными элементами крепостных стен (Тверь). Ну и еще - вы приводите в качестве примера "русской" башни сторожеваую башню на о. Верхолаз, в Выборге. Русская башня 14го века в Выборге. Остроумно.

                    • Анонимно
                      10.10.2016 15:58

                      На этом плане https://lh3.googleusercontent.com/Eluknet/R6ZDbSPm-CI/AAAAAAAAAOQ/6Z84pPZMhCY/s800/%D0%A0%D0%B8%D1%810003.jpg
                      башня является проездной.

              • Анонимно
                10.10.2016 09:53

                Некогда она называлась Спасская башня.

                • Анонимно
                  10.10.2016 10:30

                  Приведите источник информации о том, что башню Сююмбике называли "Спасской башней".

              • Анонимно
                10.10.2016 09:58

                Спасская башня (Сююмбике) и Дворцовая церковь (Архив) раньше составляли один комплекс и выглядели одинаково. Это сейчас Башня красная, а церковь беленая.

                • Анонимно
                  10.10.2016 10:31

                  Вы правы, здание "дворцовой церкви", по всей видимости, тоже сохранилось со времен Казанского ханства. Но башню Сююмбике никогда не называли Спасской башней.

                  • Анонимно
                    10.10.2016 20:51

                    Она была Спасской, когда через ее ворота проезжали на огороженный Царский двор. Это было очень давно.

                    • Анонимно
                      10.10.2016 21:14

                      Не была она никогда Спасской. Не наводите тень на плетень.

                      • Анонимно
                        10.10.2016 21:46

                        правильно, башня Сююмбике была построена около 1640-45 гг

                    • Анонимно
                      10.10.2016 21:49

                      Уточните, когда "очень давно" это было? И кто вам об этом сказал?

              • Анонимно
                10.10.2016 09:59

                См.
                http://real-kremlin.ru/gallery2/d/4664-14/imgSit+_9_.jpg

            • Анонимно
              9.10.2016 18:18

              Ничуть. Ознакомьтесь с историей так называемой казанской гравюры Олеария.

  • Анонимно
    8.10.2016 11:46

    У казахов никаких исторических комплексов не наблюдается.

    • Анонимно
      8.10.2016 12:18

      копать надо а не визуализировать)

    • Анонимно
      8.10.2016 12:21

      всё очень просто. На протяжении всей жизни всё время замечаю, что татары всегда стараются показать или доказать русским, что они лучше нас... зачем?

      • Анонимно
        8.10.2016 12:33

        зачем говоришь ,что сибирь РУССКАЯ?Сибирь-в переводе метла или красивая(себер или щибяр).ХОЧЕШЬ ЕЩЁ?))

      • Анонимно
        8.10.2016 12:37

        а вы бы хотели чтобы они доказывали что хуже?)))

      • Анонимно
        8.10.2016 12:51

        Избавление от комплексов

      • Анонимно
        8.10.2016 13:51

        Это просто комплекс малых народов в них говорит.

        • Анонимно
          8.10.2016 16:49

          Про манию величия больших народов что-нибудь слышали ?

          • Анонимно
            8.10.2016 19:32

            Да в чем величие кривичей и вятичей?)

          • Анонимно
            8.10.2016 22:43

            Да не только мания, у больших народов и комплексов предостаточно. Многие мифы в истории, включая про куликовскую битву, появились именно из-за комплексов.

    • Анонимно
      8.10.2016 12:25

      Казахи добровольно присоединились. Ничего другого им уже не оставалось.

      • Анонимно
        8.10.2016 13:25

        И у башкиров по отношению к русским тоже как-то спокойно.

        • Анонимно
          8.10.2016 16:50

          Да так спокойно, что в царские времена постоянно бунты устраивали. Салават Юлаев их народный герой и сподвижник Емельяна Пугачева.

          • Анонимно
            8.10.2016 18:18

            Нет никаких башкир. В смысле народа. И не было никогда. В средние века венгров называли башгирдами-баскардами-маджарами. Они были вынуждены оставить Волжско-Уральский регион под натиском кимаков, печенегов и булгар. Но небольшая их часть оставалась в Верхнем Прикамье. С 11-го по по 16 века о пребываниии каких да либо башкир на Волго-Уральском регионе нет никаких известий. Башкир-венгров на Верхнем Прикамье обнаружил военоначальник Грозного Шуйский, Они первыми приняли подданство Московии, и после этого, всех тех, кто перешел на сторону Московии, стали называть башкирами. Обложили их самыми низкими налогами, выдавали им земли тех, кто противился экспансии Московии. Во время Черемисских восстаний небольшая группа черемиссов выступала на стороне Московии, подавляла черемисские бунты и за это первыми в Российский истории получила башкирский чин. (Башкирский улус черемисса Ямаша). Далее башкирский чин получили часть удмуртов Сарапулского уезда и часть татар Елабужского уезда. (Все каринские татары тоже были в башкирском сословии). К слову скажем, что те башкиры, которых среди непроходимых болот и озер, за реками Уржумка и Убыть (они текут в Кировской обюласти и Пермском крае) обнаружил Шуйский, говорили на каком то другом языке, которого не понимали не русские, ни татары. Об этом пишет Курбский. Курбский тоже говорит, что башкиры живут на самом верху большой реки Камы, среди непроходимых лесов и болот.
            Далее. С продвижением влияния Московии на восток, башкирский чин начали получать все больше и больше людей (не только татары, но и черемиссы, чуваши). Башкирский налог был небольшим, просто символическим и поэтому люди записались в башкиры. Но когда Московия перешла Каму и начала строить одного за другим оборонительные линии и крепости, татары устраивали восстания. И все это нынче показывают некими башкирскими восстаниями. Посмотрите на хронологию построения оборонительных линий и так называемых "башкирских восстаний". Они и по территории и по хронологии совпадают на 100 %-в.
            Короче, слово башкир после 1552 года означало человека принявшего подданство Московии. А до 13 века - венгров-маджар.

            • Анонимно
              8.10.2016 19:16

              вы зря башкирам в народности отказываете, хотя налоговая, земельная и сословная выгода в переходе в башкиры видимо была. Русские как типичные колонизаторы оказывали одним милость противу других

              • Анонимно
                8.10.2016 20:30

                Татарин не может позволить башкиру стать самостоятельным народом и иметь свой язык и , не дай бог, государственность. Что уж говорить о кряшенах?

              • Анонимно
                8.10.2016 22:01

                Вы просто прочтите Кузеева, отца "башкирской истрии". Это ведь умора. Любой болнн или менее образованный человек назовет его труды не только сказками, но и чистой фантазией. Да сам Кузеев называет свои труды "исторической реконструкцией по аналогии историй других народов и из-за отсутствия каких-да либо источников о башкирах.
                По его гипотезе первые башкиры были оказывается на Приаралье в составе печенежского союза. Их он называет самыми настоящими башкирами. Сейчас эти племена живут на Зауралье. А любой более или менее грамотный человек знает, что все эти племена - чисто татарские (татаро-монголские), они были в составе войск Бату хана.
                У него нет ни единого источника о существовании каких да нибудь башкир. Он свои голословные утверждения обосновывает всегда одним словом: "по народным преданиям". Вообще у него (да и у других уфимских фальсификаторов) нет башкирской истории. В капитальном труде Кузеева история башкир написана по отдельным родам и племенам: История башкир бурзянского и усергенского родов: "История башкир юрматынского рода и т.д. И между истриями этих племен ничего общего нет. Некоторые из них из Приаралья, некоторые оказывается пришли из центральной Азии, а некоторые из Приазовья и т.д. Общее у них начинается только с 18 века, когда были созданы башкирско-мещерские войска. Все эти так называемые башкирские роды были в составе этого войска. А те, что Кузеев голословно объявляет некими мифическими башкирскими родами, не что иное, как отдельные волости Уфимского и других губерний.
                Лично я сам никогда не читал ничего смешнее, чем "башкирская история" Кузеева и других авторов. Теперешнего уфимского истрика Мазитова можно называть только сказочником. А Кульшарипова, (он зав кафедрой истории Башгосуниверситета) надо показывать к врачу, у него до того нелепые утверждения (к примеру башкирам 10 тыс лет) и т.д. , потму что ни один нормальный человек не скажет подобного.

          • Анонимно
            8.10.2016 18:24

            при чем тут русские?

        • Анонимно
          9.10.2016 09:00

          Башкир было 2 миллиона (в 1916), стало 600 тысяч (1990), казахов было 7 миллионов (в 1916), стало 2 миллиона (в 1934)

          • Анонимно
            9.10.2016 10:20

            Назовите, пожалуйста, источники этой вашей информации. Кто во время 1 мировой войны в 1916 году проводил перепись?

          • Анонимно
            9.10.2016 11:00

            Вообще-то, в Царской России, при переписи населения указывались вероисповедание и сословие. А, например, к татарам относилось практически всё мусульманское население. Азербайджанцы назывались каспийскими татарами и тд и тп.

          • Анонимно
            9.10.2016 23:53

            Тогда перепись вели по сословиям, т.е по тому, какой налог должен был платить человек, подлежащий переписи.
            Если уж верить такой переписи, то тогда надо еще показывать и то, что в Российской империи проживало 8 миллионов людей бобыльской национальности (людей платящих бобыльский налог).

      • Анонимно
        8.10.2016 20:39

        http://vsemirnaya-istoriya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=54:zavoevaniya-sredney-azii&Itemid=2

    • Анонимно
      8.10.2016 12:27

      подозреваю, что у татар тоже нет исторических комплексов - живут и ежедневно работают и молятся... почитают старших и уважают родных и соседей - так и складывается история каждого рода...

    • Анонимно
      8.10.2016 13:19

      Казахи-тенгринианцы. Свои корни не обрубали. Живут в гармонии с собой.

    • Анонимно
      8.10.2016 13:23

      Вот вот, а ему все Иван Грозный жить мешает.

      • Анонимно
        8.10.2016 16:52

        Так это не татары, а вы вытащили из истории Ивана Грозного и давай ему в 21 веке памятники устанавливать. Причину и следствие явно путаете местами.

  • Анонимно
    8.10.2016 12:08

    "Тема взятия Казани останется вечно больной темой как для татар, так и для русских" - когда называющие себя учеными станут писать "по моему мнению"? Кто дал право говорить за ВСЕХ татар и ВСЕХ русских? Выйдите на улицу и проведите опрос - кого это сейчас волнует - кроме таких как автор "академиков" и иже с ними? А вы опубликуйте результаты опроса - пусть пишущие это посмотрят.

    • Анонимно
      8.10.2016 12:39

      а Вы почитайте учебники и все тексты про это - там такие акценты авторы расставили - это все по-русски напечатано, а не по-немецки или по=английски - все для российского чтива...

    • Анонимно
      8.10.2016 12:39

      вы подпись Хакимова в конце публикации не видели? чьё может быть мнение в статье, написанной Хакимовым?

    • Анонимно
      8.10.2016 15:45

      Ну ему бы так хотелось, чтоб всем вечно болело. Работает ведь всю жизнь на это, на раздор. Что ж он еще напишет?..

      • Анонимно
        8.10.2016 16:54

        На раздор работают учебники истории, в которых тиражируется ложь и по которым учатся все россияне. Не хотите туда свои претензии адресовать?

    • Анонимно
      8.10.2016 17:04

      по-моему, взятие Казани - это интересное событие, позволившее русским без особых проблем дойти до Тихого океана в дальнейшем. Кстати, в голосовании по купюрам можно увидеть этот символизм.

      • Анонимно
        8.10.2016 18:42

        Не голосование, а назначение победителей. Хватит уж делать вид , что верите в честность голосования.

    • Анонимно
      8.10.2016 21:41

      А с чего Вы взяли , что с Вашими опросчиками кто-то говорить будет? А кого волнует, они с такими как Вы тоже общаться не будут:" Безнеке тугел!"

  • Анонимно
    8.10.2016 12:13

    Чингиз Айтматов ,конечно, не прав. Хитрый он. Получил все почести. И Киргизстан стал суверенным государством после 100 лет колониализма .

  • Анонимно
    8.10.2016 12:20

    Мы помним, Мы гордимся, как наши предки защищали Казань!

    • Анонимно
      8.10.2016 12:39

      а мы гордимся что крепость пала - наши кони были с той стороны...

    • Анонимно
      8.10.2016 15:03

      что-то плохо защищали)))

      • Анонимно
        8.10.2016 16:56

        Да удара в спину никто не ожидал, вот и не защитились...

        • Анонимно
          10.10.2016 17:01

          Собственно из-за удара в спину и пришлось ее захватывать. Не переметнулся бы Едигер - было бы мирное присоединение в 1552 году

          • Анонимно
            10.10.2016 20:44

            Так был же договор. Напоминает нападение Гитлера на СССР. Тот тоже напал ,невзирая на заключенный договор о ненападении. Поэтому Сталин ,как и Казанское ханство и не ожидали удара в спину. Про "мирное присоединение" это у вас такой черный юмор? Несмешно!

            • Анонимно
              11.10.2016 12:25

              конечно не смешно, когда вместо того чтобы мирно войти в состав Московского царства, пришлось воевать

              • Анонимно
                11.10.2016 14:10

                А что, иметь свое государство - это плохо?

                • Анонимно
                  11.10.2016 15:25

                  плохо когда тебя твое начальство ради своих амбиций подставляет под ножи

                  • Анонимно
                    11.10.2016 16:06

                    Причем тут начальство, какое начальство? У татарского народа есть многовековая история общественной мысли и ее выдающиеся представители. Так вот, центральным элементом татарской общественной мысли является идея национальной государственности.

                    • Анонимно
                      12.10.2016 17:31

                      конкретно Едигер, который вместо того чтобы присоединится сделал все чтобы Москва пришла и взяла Казань силой.
                      никто тогда референдум не проводил на тему что хотят местные жители, на всякий случай, их просто поставили перед фактом.

                      • Анонимно
                        12.10.2016 17:50

                        Прочитай труд Гаяза Исхаки "Идель-Урал", это манифест татарской государственности, написанный в ХХ веке.

                        • Анонимно
                          12.10.2016 19:53

                          самый великий и мудрый государственник у татар ХХ века - это Дардменд. почитайте ВНИМАТЕЛЬНО его поэзию. затем почитайте ВНИМАТЕЛЬНО его биографию...

                      • Анонимно
                        13.10.2016 12:05

                        Обалдели что ли так явно передергивать? Когда это народ добровольно к врагам хотел присоединиться? В то время Московское царство и Казанское ханство были в состоянии враждебности.

                        • Анонимно
                          13.10.2016 13:31

                          >В то время Московское царство и Казанское ханство были в состоянии враждебности.

                          В то время уже практически вассалом было. Арских князей так вообще из Москвы уже лет 50 как назначали. Казанских ханов тоже промосковских было не мало.

                          • Анонимно
                            13.10.2016 15:58

                            США тоже когда-то были колонией Великобритании, а теперь это самое могучее государство.

                          • Анонимно
                            14.10.2016 17:30

                            Вассал, это не добрая воля, а ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Странно, что вы это считаете проявлением дружбы.

  • Анонимно
    8.10.2016 12:20

    По поводу Грозного и Куликовской битвы: да это всё давно известно. Если только для школьников будет откровением. Да и то, они не интересуются сейчас такими вещами. Что-то не блещет оригинальностью статейка

    • Анонимно
      8.10.2016 12:40

      так школьников продолжают это "впихивать" - поколения неучей вырастают на этой странной пропаганде вражды к татарам... нужна она почему-то русским...

  • Анонимно
    8.10.2016 12:23

    Мне всегда интересно читать академика Хакимова.

    • Анонимно
      8.10.2016 13:40

      У Хакимова комплекс неполноценности. Постоянно поднимает эту тему. Это его конек. События давно минувших дней. Тогда все боролись за расширение сфер влияния. Как сейчас бы сказали геополитика. Татарам не повезло. Они оказались в меньшинстве и пали в бою. Так бывает.

      • Анонимно
        8.10.2016 15:04

        В гораздо большем меньшинстве были прибалты, киргизы, грузины, узбеки, азербайджанцы и другие.
        Татары не хуже их.

        • Анонимно
          8.10.2016 18:12

          Прибалтов просто Петр 1 купил у шведов. Они России должны быть благодарны.

          • Анонимно
            10.10.2016 17:30

            История тех же эстонцев говорит, что они были "под немцами". Но, согласен, могли бы быть благодарны России за то, что сейчас они сами по себе.

            • Анонимно
              10.10.2016 20:48

              С чего это эстонцы должны быть благодарны России, за то ,что они сами по себе? В Европе полно стран, которые сейчас сами по себе, а когда-то были в составе различных империй. И никто ни от кого благодарности не требует . Живут мирно и по-соседски.

          • Анонимно
            10.10.2016 17:39

            да фиг с ней благодарностью, пусть деньги вернут!

            • Анонимно
              10.10.2016 23:59

              Сколько денег должны вернуть?

            • Анонимно
              11.10.2016 18:31

              У Татарстана Москва 3 миллиарда тонн нефти откачала, а в регионе только экологическая катастрофа, да онкология.

              Верните деньги, здоровье, и моральный ущерб!

              • Анонимно
                12.10.2016 03:24

                На золото это 45 тысяч тонн, чисто только за нефть, - каждому татарстанцу по 10 килограммов чистого 24-каратного золота!

                • Анонимно
                  12.10.2016 09:20

                  Вы хоть поинтересуйтесь что такое "24 карат золото". :-))

                  • Анонимно
                    12.10.2016 13:50

                    24-каратное золото, - это золото слитков "золотого запаса", высшей 999-й пробы.

                    А у вас какие-то другие сведения, "эксперт"? Поделитесь, послушаем...

                • Анонимно
                  12.10.2016 10:03

                  На денежном знаке 1 рубля времён СССР было написано, что каждый рубль обеспечен 1 гр. золота. То есть 10 кг - это 10 тыс.рублей. СССР по факту выдало гражданам ГОРАЗДО больше в виде бесплатных квартир, образования, медицины и т.д. Так что - все долги государством уплачены.

                  • Анонимно
                    12.10.2016 15:14

                    Помнится, незабвенный Остап говорил: "Убивать надо таких знатоков!"

                    Вы хоть видели когда-нибудь советский рубль? Я что-то сомневаюсь. Или очень-очень давно его видели. Или вам уже очень-очень много лет.

                    Сходите в музей, освежите свою память.

                    Принесите мне этот "денежный знак" с надписью "1 гр. золота", - я дам вам за него 10 000 рублей, не торгуясь.

                    А до тех пор будем считать ваши высказываниявысказывания просто плодом разыгравшейся фантазии.

                • Анонимно
                  12.10.2016 19:43

                  А, может, по 25 кг каждому жителю Альметьевского района, например? Что уж казанцам-то давать, тут же нефти нет.
                  Коренной Житель Казани.

                  • Анонимно
                    12.10.2016 20:51

                    Согласен, тем более экологическая катастрофа вследствие нефтедобычи именно там. Да и мне бы это подошло, - я родом с тех краев.

                  • Анонимно
                    13.10.2016 12:08

                    А что , нефть в самом Альметьевске добывается, прямо в центре города? Тогда уж только работникам буровых, которые эту нефть добывают. Альметьевск там совсем ни причем.

                    • Анонимно
                      13.10.2016 12:24

                      Так и написано, что Альметьевскому району.

                      • Анонимно
                        14.10.2016 17:34

                        Странно, Альметьевский район заслужил. А город Альметьевск-то причем? Его -то зачем приплетаете? В самом Альметьевске нефти нет, значит, ему ничего платить не надо. Только районам, где нефть добывают.

      • Анонимно
        8.10.2016 16:58

        А что же вы правду в учебниках про татар боитесь написать? Столько лет прошло, а вы все правды боитесь и за миф цепляетесь. У вас , что за комплекс?

      • Анонимно
        8.10.2016 17:07

        татарин всегда будет поднимать татарскую тему. Ну не русскую же)

        • Анонимно
          13.10.2016 12:26

          А оно надо вообще, хоть кому - поднимать национальную тему, да ещё ворошить дела давно минувших дней?

          • Анонимно
            13.10.2016 16:01

            Если поднимают, значит, надо. И вообще, в свободном обществе не должно быть запретных исторических тем.

      • Анонимно
        8.10.2016 20:55

        Горе побежденным. Вроде бы Юлий Цезарь сказал.

    • Анонимно
      8.10.2016 13:54

      Интересно как Герберта Уэллса - Россия во мгле.

  • Анонимно
    8.10.2016 12:47

    Не могли большевики другое название для народа выбрать, что ли?

  • Анонимно
    8.10.2016 13:15

    И картинки и текст прям с учебника истории средней школы СССР.

  • Анонимно
    8.10.2016 13:17

    К нашей истории всё это имеет такое же отношение, как фантастический фильм Аватар к современной жизни!

  • Анонимно
    8.10.2016 13:24

    Господин Хакимов Вам не надоело мусолить эту тему?

    • Анонимно
      8.10.2016 13:46

      В Орле памятник Ивану Грозному, а в Сибири памятник Ермаку тоже Хакимов поставил? Не он первый тему мусолит!

      • Анонимно
        8.10.2016 17:02

        И Грозный, и Ермак - татары.

        • Анонимно
          8.10.2016 17:39

          И наполеон. Чуваши пишут ермак чуваш. В тобольске на чувашовой горе похорнен.

          • Анонимно
            8.10.2016 18:38

            Ермак - на 100 %-в татарин. Как и Стенпан Разин и другие казаки Дона. Он своей ватагой нападал на Волге на судна Московии и за это был приговорен к смерти. Из-за этого ему пришлось бежать к Строгановым, к Сибирским татарам. Строгановы - на 100 % татары - есть во всех справочниках.
            Что касается Грозного, он сын татарки Глинской. Только из-за Глинской он посмел взять себе власть в Московии, показывая себя по материнской линии чингизидом. Хотя Глинские никогда не были чингизидами. А вот вся русская знать 16-17 века (Шуйские, Милославские и др) были чингизидами по материнской линии.
            Татарами

            • Анонимно
              10.10.2016 17:02

              Ермак был башкиром, как и Степан Разин

            • Анонимно
              10.10.2016 17:33

              Тогда почему татарин, а не монгол, если у вас всё от чингизидов получается?

              • Анонимно
                11.10.2016 00:16

                Так случилось по истории, что татарские государства (Джучи Улус-Золотая Орда, Казанское ханство, Крымское ханство, Астраханское ханство, Сибирское ханство и др.) возглавляли представители монгольской династии чингизидов. Для монархических династий это обычное дело. Например, во главе Испании стоят короли-представители французской династии Бурбонов. Греческие короли (до 1967г) были из немецкой династии Глюксбургов. Цари Болгарии (до 1945г) были из немецкой династии Саксен-Кобург-Готских. С чингизидами во главе татарских государств то же самое.

      • Анонимно
        8.10.2016 21:10

        Давно пора поставить памятник павшим защитникам Казани. Это наш долг перед нашими предками. Надо объявить сбор средств на это. Посмотрим как русские отнесутся к этому.

        • Анонимно
          9.10.2016 19:35

          А кто Казань защищал? Может русские? Брали же Казань поголовно татары.

          • Анонимно
            9.10.2016 20:54

            такими темпами скоро выяснится, что и Иван Грозный и не возглавлял казанский поход, а какого-нибудь касимовского татарина вместо себя послал Казань брать. Дело к этому идет. Уже "выяснили" , что армия его была из татар, осталось его самого заменить...

            • Анонимно
              9.10.2016 23:29

              А шовинизм нужно поменьше культивировать, тогда и падать не будет так больно.

              • Анонимно
                10.10.2016 10:10

                Преднамеренно путаете причину и следствие. Фразу "падать больно" к себе примените.

            • Анонимно
              9.10.2016 23:57

              Вы правы. Тогда Иван еще был молодым, руководителем этого военного похода его нельзя.

            • Анонимно
              10.10.2016 05:57

              Зачем ЕГО менять, если он и есть урожденный татарин, сын Глинской.
              Татары воевали с татарами. Выгоды получило московское государство.

              • Анонимно
                10.10.2016 10:12

                В то время национальность определялось только по отцу. Забудьте уже его национальность по матери. Тем более, что себя он татарином не считал.

                • Анонимно
                  10.10.2016 13:13

                  Так и мать у него не была чистокровной татаркой.

                  • Анонимно
                    10.10.2016 14:27

                    Да, только какие-то татарские следы прослеживаются. Это ни о чем не говорит.

                    • Анонимно
                      14.10.2016 00:09

                      Не татарские, а монгольские. Мамая происходил от киятов, это монгольское племя. В жилах Глинской было немного крови Мамая. В этом долго сомневались, но в итоге это точно установили (см. Трепавлова) анализом переписки ордынских князей, выехавших в Польшу, с польским правителем - в этих письмах попутно давалась характеристика владельцам Полтавы.

        • Анонимно
          11.10.2016 19:43

          Не сдам ни на памятник И. Грозному, ни на защитников, ни на завоевателей. Мне это ни к чему, не интересно, и, вообще, хватит говорить о событиях многовековой давности, ворошить это, и прямо-таки обижаться.

          • Анонимно
            13.10.2016 12:09

            А потому что до сих пор не дана справедливая и объективная оценка тех событий, поэтому обиды в татарском народе и говорят.

            • Анонимно
              13.10.2016 13:22

              Как можно оценить объективно то, что было почти пятьсот лет назад? Мы сейчас не можем дать чёткую и объективную оценку, что случилось 25 лет назад с СССР, да что там говорить, и про более поздние события не можем сказать, как оно есть и было, из-за чего произошло.

              • Анонимно
                14.10.2016 17:42

                А почему то, что сейчас изучается в школе и тиражируется в СМИ, вызывает возмущение татар? Потому что история преподносится очень однобоко. Татар выставляют только в негативном ключе, без малейшего намека на положительный вклад в историю страны. А русские описаны только с положительной стороны, все негативные моменты умалчиваются. Вот так однобоко история и преподается . Вы считаете это нормальным, на фоне призыва об объединении?

                • Анонимно
                  14.10.2016 18:50

                  Современные татары не являются наследниками Чингисхана и Золотой Орды.
                  Сходство только в названии.

                • Анонимно
                  14.10.2016 19:58

                  В каких СМИ? Я и не читал нигде такого.

                  • Анонимно
                    14.10.2016 22:07

                    Вот только сегодня на канале "Россия 1" показывали программу, посвященную открытию памятника Ивану Грозному в г. Орле. Там много чего о татарах наговорили.

        • Анонимно
          14.11.2016 16:59

          хорошо отнесутся

    • Анонимно
      8.10.2016 13:50

      А чем ему ещё заниматься? Он больше ничего не умеет как переливать из пустого в порожнее, не помню как там точно у Гете было написано, но в Фаусте как раз говорится о таких "ученых", что только и умеют старую пыль ворошить. Это к вопросу эпиграфа к этой статье.

  • Анонимно
    8.10.2016 13:36

    Мне как то фиолетово какие тёрки были у моих прапррапраледов.. я их знать не знал... сейчас другие времена другие нравы

    • Анонимно
      11.10.2016 11:15

      И мне абсолютно тоже всё равно! Главное, чтобы сейчас были мир-дружба. А кто Ваш коммент минусует, похоже, считает не так.

      • Анонимно
        11.10.2016 11:58

        Под разговоры о мире и дружбе, не должно быть фальши и демагогии. А народ это тонко чувствует, вот и минусует.

        • Анонимно
          11.10.2016 19:43

          Как Вы это можете почувствовать по двум строчкам, призывающим только к дружбе и миру во всём мире?

          • Анонимно
            11.10.2016 20:48

            А когда украинцев называют оскорбительно "хохлами", а потом призывают к "миру и дружбе", я в этом вижу фальш и фарисейство.
            Украинец.

            • Анонимно
              11.10.2016 21:28

              Вы где увидели в этой ветке такое? Здесь такое не писал ни я, ни кто начал эту ветку. Так что мимо, уважаемый товарищ украинец.

            • Анонимно
              11.10.2016 21:29

              Эта ветка началась с того, что нам всё равно, что было много веков назад. И что мы живём сегодняшним днём. И хотим жить в мире, дружбе и согласии.

            • Анонимно
              12.10.2016 09:53

              Хохлы - коренная народность Украины. Как их ещё называть-то?

        • Анонимно
          11.10.2016 21:30

          Особенно повеселило что "народ чувствует". Вы и Ваш товарищ, поставившие минус - можете говорить от имени народа?

  • Анонимно
    8.10.2016 13:38

    Иван Грозный...помню...горжусь!

  • Анонимно
    8.10.2016 13:49

    Мерить деятелей средневековья мерками современной морали, нравственности и уголовного кодекса - это вообще смех. "Произвол", "террор", "распоясался" - вы еще про права человека скажите. Достачно упомянуть, что в период правления Грозного во Франции, например, состоялась Варфоломеевская ночь. Кровавая резня - вообще обычное дело в борьбе с оппонентами в то время.
    Выставлять Куликовскую битву или 1552 год как войну между русским и татарским народами - политическая манипуляция. Это борьба государей, в лучшем случае - семей, династий. Нация как субъект политики впервые заявила о себе в ходе Великой Французской революции, и то ненадолго. Это общепризнанный факт, все давно решено. На этом можно ставить точку и идти спокойно строить иннополисы, танеко, проводить универсиады, развивать экономику, растить детей и радоваться жизни

    • Анонимно
      8.10.2016 15:08

      адекватный комментарий. Хакимову уже этот момент надо уяснить и не ворошить дела минувших дней.

    • Анонимно
      8.10.2016 17:03

      А что же манипуляция с Куликовской битвой так популярна среди русских? И в учебниках по истории правду про нее не пишут?

      • Анонимно
        8.10.2016 18:51

        Манипуляция популярна среди тех, кто считает себя обиженным.
        Русским на нее глубоко безразлично.

        • Анонимно
          8.10.2016 20:15

          Так безразлично, что музей создали, правда следов этой битвы там не нашли. В учебниках и фед СМИ дату Куликовской битвы отмечают и подчеркивают, что это первая победа русских над татарами. Кто против кого воевал на самом деле ,предпочитают не говорить. И за кого бился Донской тоже.

          • Анонимно
            10.10.2016 17:04

            Ну здрасти! Двуреченский в конце 1990ых раскопал поле битвы

            • Анонимно
              10.10.2016 20:50

              Да бросьте вы . Какое там поле битвы? Ни должного количества останков, ни оружия. Все притянуто .

              • Анонимно
                10.10.2016 21:23

                а какое там должно быть?
                подбирали же почти все - поэтому раз там нашли столько "железа" значит битва была весьма незаурядной.

                • Анонимно
                  10.10.2016 21:34

                  Да мало всего нашли, если по описанием битва была большой.

                  • Анонимно
                    10.10.2016 21:36

                    большие битвы средневековья по 500-1500 рыл с каждой стороны. если ты через 700 лет находишь даже 10 железяк - это уже считай отличный результат

              • Анонимно
                10.10.2016 21:52

                В те времена было бы большим расточительством бросать оружие, кольчуги обмундирование на поле битвы. Погибших хоронили по всем положенным обрядам, а всё, что было снято с погибшего воина, шло в дело.
                Кольчугу для мужчины средней комплекции изготавливали один-два мастера в течение 6 месяцев (проволоку для колец тянули вручную - очень интересная технология), и стоила она очень дорого. так что подбирали с поля всё что могло пригодиться в дальнейшем.

              • Анонимно
                10.10.2016 22:11

                Про монету помните, по которой возраст Казани определили? Та еще бредятина.

                • Анонимно
                  11.10.2016 10:41

                  То есть вы сравниваете выгодное место у реки, которое обязательно было заселено людьми и непонятное поле, на котором нашли 10 железок? Эти 10 железок можно найти в любой части Среднерусской равнины.

                  • Анонимно
                    11.10.2016 11:13

                    вопрос не в том что оно было заселено, а в том - когда?:)

                    с "непонятным полем" вам к академикам Фоменко и Хакимову

              • Анонимно
                11.10.2016 21:53

                Менять историю, клеветать , карается законом

                • Анонимно
                  12.10.2016 17:35

                  значит не надо возмущаться про Куликово поле - одно из немногих битв тех лет, которое смогли найти

                  • Анонимно
                    12.10.2016 20:59

                    На месте Золотаревской битвы находок нашли на 20 камазов а сколько ещё не нашли, битва была в районе 1238-1240, 2000 примерно булгар,кипчаков,буртасов против 30000 Субудая

                    • Анонимно
                      13.10.2016 00:14

                      А что не 3000000 от Словоблудая? Думай, когда неправдоподобные цифры пишешь.

                    • Анонимно
                      13.10.2016 09:11

                      давай конкретно, что где нашли :)

                      ну и 30 000 там не было. 3 тумена ни есть 30 000 :)

                  • Анонимно
                    13.10.2016 12:12

                    Да нет доказательств, что битва была именно на этом Куликовом поле.

                    • Анонимно
                      13.10.2016 13:34

                      с точки зрения археологии и истории - доказательств выше крыши. но мы назло бабушке не будем верить?:)

                      • Анонимно
                        14.10.2016 17:43

                        Если на уровне плинтуса наберете доказательств ,и то будет хорошо. Нет там на "выше крыши".

          • Анонимно
            14.11.2016 17:07

            Действительно следы этой битвы ищут не там . По исследованиям историка Ходаковского она произошла на территории завода ЗИЛ в Москве у речки Кулички . Очень интересные факты - советую почитать , здесь много не напишешь.

        • Анонимно
          9.10.2016 09:09

          Да и русским активистам хорошо бы покопаться в родословной своей, не зря же православие не поддерживает знание предков. "Поцарапай русского,.. как там дальше?

          • Анонимно
            9.10.2016 11:03

            Православие очень даже поддерживает знание ксвоих родовых корней. При Царской России функции современного ЗАГСа выполняли священники. Все акты гражданского состояния записывались в церковных книгах - кто когда родился-крестился, когда венчался, когда умирал-отпевался. Те жа самые функции выполняли мечети, синагоги, костёлы, буддийские храмы.

            • Анонимно
              9.10.2016 17:44

              Знание своих родовых корней до 7-10 и более корней - это одно, а ести учет в органах ЗАГСа, церквях и мечетях - это совершенно другое. Не надо одно с другим подменять.

          • Анонимно
            11.10.2016 19:44

            Русский-не значит православный.

          • Анонимно
            12.10.2016 09:50

            Получишь по морде - вот как там дальше.

    • Анонимно
      8.10.2016 17:10

      французов англичане тоже получается травили

  • Давлет
    8.10.2016 13:53

    Когда,все-таки поставят памятник погибшим защитникам Казани?!А то погибшим при взятии есть,а защищавшим нет...

  • Анонимно
    8.10.2016 14:47

    Татары делятся на тех кто защищал Казань и тех кто брал ее вместе Иваном Грозным и Шахом Али.Стало быть одни выйграли другие проиграли.
    Хакимов из проигравших.
    А среди выйгравших, к примеру, потомки Сююмбике:)
    Ежели есть желание, то можно и на ровном месте проблемы создать.
    Я это о тех кому до сих пор больно
    Живите сегодня, а не проблемами профессиональных идеологов

    • Анонимно
      8.10.2016 15:23

      Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего.

      • Анонимно
        8.10.2016 16:15

        а зачем прошлое?-живи сегодняшним)

      • Анонимно
        8.10.2016 22:01

        Знать надо. Чтобы не наступить на грабли

        • Анонимно
          9.10.2016 23:04

          грабли так хитро устроены, что все на них наступают

          • Анонимно
            10.10.2016 10:14

            умные не наступают. Им достаточно одного раза, чтобы в следующий раз не наступить на те же грабли.

            • Анонимно
              10.10.2016 11:14

              но ведь минимум один раз наступают! вы сами себе противоречите

              • Анонимно
                10.10.2016 12:06

                Умным достаточно поглядеть, как другие получают по лбу граблями, чтобы самим не на них не наступить...

                • Анонимно
                  10.10.2016 17:51

                  Жизнь - это ночное поле, усыпанное граблями...

                  • Анонимно
                    10.10.2016 20:51

                    Так нормальные, умные люди ночью с фонариками ходят и на грабли не наступают...

    • Анонимно
      8.10.2016 17:03

      Состав штурмующих Казань, (все цифры даны округленно до тыс. чел.):
      Русские: Шуйский-Горбатый и Курбский - 50 тысяч.
      Татары касимовские во главе с Шах-али - 30 тысяч.
      Татары астpa-xанские. Царевич Кайбула - 20 тысяч.
      Татары московские, нижегородские и казанские. Командовали Аксеит Черевсеев, Бурнаш , Камай Хусаинов – казанский мурза, Бахмет (или Мурза Бахметко или Юрий Иванович Бахметьев) -нижегородский татарин, первым ворвавшийся на стену Казани - 10 тысяч.
      Татары ногайские - 3 тысячи.
      Мещеряки Темниковские - 5 тысяч.
      Войска Магмет Бозубова и Ахкубека Тогаева, перешедшие на сторону Московии вместе с ними– чувашский князь Шептах и тархан Ахплат - 4-10 тысяч.
      Князь Еникей Тенниевич Кугушев - астpa-xанский татарин из Темникова, мурза Дивей (в чью честь было позже названо Дивеево – нынешний центр православия), крещеный татарин Иван Кельдяев - 7-10 тысяч.
      Темрюк Идаров со своими татарами - 10 тысяч.
      Акпарс и сотник Тугай со своими татарами, черемисами и вотяками (мари и удмурты) православной веры - 10 тысяч.
      Плюс 10 тысяч наемников разной этноплеменной принадлежности.

      Итого: 150 тысяч человек.

      • Анонимно
        8.10.2016 19:51

        Источник назови своих безумных цифр, откуда только такие темные фантазии берутся.

        • Анонимно
          8.10.2016 22:06

          Это у меня в компьютере сохранилось. Когда то я взял эти данные в одном из форумов. К сожалению, название сайта или форума не записал.

          • Анонимно
            8.10.2016 23:21

            Вопрос к комметаторй от 22606.
            Читал ли он воспоминания Курбского и статью Заринского П.Е. 1877 года.
            Так вот, из статьи Заринского, основанного на воспоминаниях и Курбского, вытекает, что только русской кавалерии у них было 50 тысяч, при этом 20 тысяч составляли боярские дети, входящие в Царский отряд.

            • Анонимно
              10.10.2016 17:08

              в Полоцкий поход всего около 40 000 набралось - а это было сверхважным событием, когда собрали вообще всех кого могли.
              Люди плохо себе представляют как мало тогда было народу и как непросто было набрать и содержать большое войско.

        • Анонимно
          13.10.2016 13:35

          эта бредятина из Худякова

          • Анонимно
            13.10.2016 16:07

            Худяков - всемирно признанный авторитет по истории Казанского ханства, равных которому нет!

      • Анонимно
        10.10.2016 17:06

        а что не 10050000? откуда бы взял Иван 4 эти 150 000? Совсем голову не подключаете когда чужое вранье переписываете??

  • Анонимно
    8.10.2016 14:56

    чашу же вам постааили... но вы держитесь...

  • Анонимно
    8.10.2016 15:21

    Абзы, а кто первым поднял эту тему!

  • Анонимно
    8.10.2016 16:27

    "Живите сегодня, а не проблемами профессиональных идеологов"
    Вот вы узнали, что Федеральный центр за год забирает у Татарстана 800 млрд. рублей, бюджет Татарстана 166 млрд. рублей.
    О чем вы подумаете?
    А я подумаю: за что такая нелюбовь к татарам?!
    И мне эта статья очень интересна!
    К слову, знакомая-худ.рук в клубе, с высшим образованием и талантливый человек, получает из бюджета РТ 5 т.р.

    • Анонимно
      8.10.2016 17:20

      Ересь не пиши. Татарстан больше получает от Мск.

      • Анонимно
        8.10.2016 17:39

        Цифры в студию

      • Анонимно
        8.10.2016 17:51

        МСК живет за счёт всей россии, если убрать из мск сырьевые налоги башнефть в т ч то бюджет мск банкрот!!!

        • Анонимно
          8.10.2016 20:50

          Кзн живет за счёт всей татарии, если убрать из кзн сырьевые налоги татнефть в т ч то бюджет кзн банкрот!!!

          • Анонимно
            11.10.2016 11:19

            Да, и ещё Московский район с КОС кормит всю Казань! Где справедливость?

      • Анонимно
        8.10.2016 17:52

        Мы получаем мизер, от части татарстанских денег. По справедливосте Москве 15% было бы достаточно

        • Анонимно
          9.10.2016 09:12

          Это и есть российський федерализм

        • Анонимно
          9.10.2016 20:37

          "По справедливосте Москве 15% было бы достаточно" кто определяет степень справедливости? а по чесноку, у нас есть депутаты из РТ в госдуме. они этот вопрос там не поднимают значит этот момент их (местную власть ) устраивает.

          • Анонимно
            9.10.2016 21:50

            А может знают, что бесполезно эти вопросы поднимать? Вы вообще федеральные сайты читаете? Там все регионы недовольны этой обдираловкой.

        • Анонимно
          11.10.2016 11:22

          В Татарстане тоже есть районы-доноры, и те, кто за счёт них существует. Где справедливость? Тоже можно ведь так сказать, и дойти в итоге до абсурда.

      • Анонимно
        8.10.2016 18:46

        Сколько "больше получает"? Вашу ересь цифрами можете подтвердить или так ляпнули?

        • Анонимно
          8.10.2016 20:52

          Татарстан перечислил в Мск 81млрд , получил из Мск 342 млрд.

          • Анонимно
            8.10.2016 23:12

            Ты хоть потрудился бы, посмотрел бы информацию, которая в открытом доступе, прежде чем писать левые цифры.

          • Анонимно
            8.10.2016 23:44

            Где ты такие недостоверные цифры берешь? Татарстан перечисляет в федеральный бюджет около 900 млрд руб, а назад получает около 160 млрд руб. Президент Минниханов на Сочинском экономическом форуме именно эти цифры.

            • Анонимно
              9.10.2016 15:14

              900 млрд ? В Татарстане?
              Откула? Не верю.

              • Анонимно
                10.10.2016 19:48

                В одном магазине магнит кассирша за день берет у покупателей деньги и кладет их в кассу. За день набегает сто тысяч, а за месяц - три миллиона. Только зарплата у кассирши 20 тысяч, а не 50 процентов от всех денег, побывавших у ней в руках.
                так и с 800 миллиардами в Татарстане.

            • Анонимно
              9.10.2016 15:14

              Вашу ересь цифрами можете подтвердить или так ляпнули?

              • Анонимно
                9.10.2016 17:27

                Статистика вам в помощь. Или еще не овладели гуглом?

                • Анонимно
                  9.10.2016 17:53

                  При чем тут гугл. Расскажите нам.

                  • Анонимно
                    9.10.2016 19:13

                    А зачем вам рассказывать? Вы сами потрудитесь , добудете нужные циферки и запомните. А, если готовенькие цифры прочитаете, то их тут же забудете и завтра опять свою ересь ляпните. А так хоть что-то в памяти останется.

                    • Анонимно
                      10.10.2016 21:58

                      Т.е ответить нечего)))Это альметьевец может разговаривать о нефтяных деньгах а не как не ты казанец

                      • Анонимно
                        10.10.2016 23:22

                        В чом вопрос? Я лениногорец, почему Москва забирает все наши нефтедоходы, а нам оставляет экологическую катастрофу, и разбитые нгду-шной многотомной техникой дороги?

                      • Анонимно
                        11.10.2016 10:44

                        Мозги надо тренировать, информацию добывая. А то так и останешься неучем.

          • Анонимно
            9.10.2016 09:14

            Вузы и школы содержатся за счёт федерального бюджета. Да и все военные заводы. Большая часть налогов Татарстана возвращается опять же в Татарстан.
            Кроме того:
            На 1000-е Казани Москва выделила 5 млрд.$ (не рублей), а на Универсиаду 8 млрд.$ (не рублей).

            • Анонимно
              9.10.2016 13:37

              А чего же все работники федеральных заводов и школ требуют повышения зарплаты от властей Татарстана?
              А почему вы не привели цифры, сколько налогов перечислил Татарстан ,хотя бы с 2000 года и сколько получил обратно? Чего заскромничали? Да еще не забудьте, сколько центр выкачал из Татарстана нефти со дня открытия месторождения и почему при этом Татария жила хуже даже Чувашии и Башкирии?

              • Анонимно
                9.10.2016 15:17

                А тебе кто сказал что это твоя нефть казанец.
                Это нефть Альметьевцев и Лениногорцев.
                Ты на чужое не засматривайся.

                • Анонимно
                  9.10.2016 17:30

                  Так альметьевцев и лениногорцев Казань содержит и обеспечивает. Не Москва же им деньги дает. Она только высасывает все из них. А вы, если пишите от их имени, то уж не позорьтесь отсутствием элементарных знаний.

            • Анонимно
              9.10.2016 13:46

              Федеральный бюджет из чего формируется? Из заработанных регионами денег! Так вот, эти деньги зарабатывают нынче всего 6-7 регионов-доноров, среди которых есть и Татарстан. Со всеми возвратами и взаимными зачетами, 80 процентов заработанных Татарстаном денег уходит в Москву. А проекты 1000-летия Казани и Универсиады были инициированы, чтобы хотя бы часть своих денег вернуть в республику и обустроить ее столицу. Все могут видеть по нынешней Казани, что это были очень нужные и правильные инициативы.

              • Анонимно
                9.10.2016 15:19

                Республиканский бюджет из чего формируется? Из заработанных районами денег! Так вот, эти деньги зарабатывают нынче всего 6-7 районов-доноров, среди которых есть и Бавлы. Со всеми возвратами и взаимными зачетами, 80 процентов заработанных Бавлами денег уходит в Казань.

                • Анонимно
                  9.10.2016 17:32

                  А вы хотите, чтобы Бавлы, Альметьевск напрямую в Москву деньги перечисляли?

                  • Анонимно
                    9.10.2016 18:01

                    А зачем нам прокладка в виде Казани? Казанских дармоедов кормить? Хоккеистов футболистов балерин?Армию казанских чиновников?
                    Мск хоть армию науку образование содержит а Казань что?

                • Анонимно
                  9.10.2016 17:48

                  Этот прием в дискуссии называется "довести до абсурда". Применяется такой прием, когда нгет других аргументов.

                  • Анонимно
                    9.10.2016 21:37

                    Согласен с Вами, какой-то тролль постоянно вбрасывает про Альмет и Бавлы, когда известно, что Татарстану достается 6 процентов от добычи нефти. Об этом рассказывал советник Президента РТ академик Муслимов на страницах БО. И что там делить от этих 6 процентов-то, на всю республику и ее социальные программы она и размазывается.В этом и смысл для республики ее главного достояния Татарстана компании "Татнефть". Достал уже этот демагог.

                    • Анонимно
                      10.10.2016 06:05

                      Нефть от ТАТНЕФТИ не государственная, а частная, и принадлежит известным очень УВАЖАЕМЫМ людям.
                      Эти люди очень бедные, и им самим не хватает, в общем-то.

                      • Анонимно
                        10.10.2016 11:45

                        То, что в недрах РФ лежит, это все государственное, потому и облагается налогом в 94 процента добыча нефти. Даже если ты пробуришь скважину у себя в огороде и найдешь нефть, то она государственная. Изучай российское законодательство!

                        • Анонимно
                          10.10.2016 17:06

                          А почему все сейчас так заняты приватизацией Башнефти? Приватизированное ,не может быть государственным.

                          • Анонимно
                            10.10.2016 18:00

                            Чтобы приватизированная "Башнефть" в составе "Роснефти" платила налоги в Питере, а не в Башкортостане.

                            • Анонимно
                              10.10.2016 20:57

                              А вон в суде по делу Сечина их адвокаты заявили, что Роснефть негосударственная компания. А вы нам тут впариваете, что вся нефть , добытая в Татарстане почему-то принадлежит всем. Так что там российское законодательство говорит по поводу нефти, добытой компанией Роснефть?

                              • Анонимно
                                11.10.2016 00:32

                                А "Татнефть" - акционерное общество, контрольный пакет которого принадлежит правительству Татарстана. В соседней Башкирии отец и сын Рахимовы пожадничали и приватизировали "Башнефт" в личную собственность. Ну у них и отжали эту собственность. Ничего подобного невозможно с "Татнефтью", поскольку она не находится ни в чей личной собственности, а ее акции торгуются на Нью-йоркской бирже. Ты тоже можешь купить ее акции на бирже.

                              • Анонимно
                                12.10.2016 18:17

                                "Решение продать «Башнефть» подконтрольной государству «Роснефти» было продиктовано несколькими соображениями, пояснил глава государства.

                                Подробнее на РБК:
                                http://www.rbc.ru/business/12/10/2016/57fe3a859a7947882ebdf559?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1

                        • Анонимно
                          10.10.2016 20:58

                          Мне бы и 1 процента хватило.

                      • Анонимно
                        10.10.2016 17:54

                        А они, эти люди, разве не удащливые?

                        • Анонимно
                          10.10.2016 20:49

                          Из "Роснефти"? Да удачливые, им повезло принадлежать питерской команде!

                          • Анонимно
                            10.10.2016 22:15

                            Вот когда мне обьяснишь зачем нефтяннику из Бавлов нужна казань тогда и поговорим)))
                            Мск мне армию дает которая меня защишает. Медицину науку образование. Гагарина Акчурина Нуриева.
                            А казань мне что дает? Армию бездельников содержать.
                            Понты оплачивать?

                            • Анонимно
                              11.10.2016 00:37

                              Нефтяник из Бавлов - работник ОАО "Татнефть", он обязан выполнять требования своего начальства, иначе его просто уволят.

                              • Анонимно
                                11.10.2016 09:23

                                Начальство думать запретить не может)))
                                ОАО давно нет. Учи матчасть

                                • Анонимно
                                  11.10.2016 12:06

                                  «Татне́фть» — российская нефтяная компания. Занимает шестое место в стране по объёму добычи нефти. По данным журнала «Эксперт» занимала 10 место по объёмам выручки в 2008 году среди российских компаний. Полное наименование — Публичное акционерное общество «Татнефть» имени В. Д. Шашина. Штаб-квартира — в Альметьевске (Татарстан).
                                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C

    • Анонимно
      9.10.2016 20:34

      не у Татарстана забирают-он же не юр.лицо. а забирают у фирм, людей и т.д. в рамках общего налогообложения в РФ. забирают в процентах одинаково как и во всех регионах РФ. Москва как город также платит налоги в бюджет и поболее татарстанского. а манипулировать фразами и цифрами здесь не нужно.

      • Анонимно
        9.10.2016 21:39

        Не надо вводить в заблуждение, нефтедобыча облагается совершенно уникальным налогом, 94 процента уходит в Москву и лишь 6 процентов достается Татарстану.

        • Анонимно
          10.10.2016 22:21

          А что Татарстан эту нефть соэдал?

          • Анонимно
            10.10.2016 23:28

            Значит, правильно американцы говорят, что богатства Сибири должны принадлежать всему человечеству, а не России!? Похоже, вы "договорились"...

      • Анонимно
        9.10.2016 21:59

        Но и получает Москва из федерального бюджета гораздо больше, чем сама " зарабатывает". Зарабатывает, с учетом зарегистрированных у нее сибирских предприятий ,около 800 млрд.руб. Годовой городской бюджет - 1трлн.600 млрд.руб. То есть 800 млрд.руб она забирает от других регионов.. А Казань , заработав 100 млрд руб. , имеет городской бюджет всего 22 млрд руб. Это , что по-вашему, справедливо? Даже собственно заработанное не может на себя потратить. Манипуляцией занимаетесь именно вы, прикрываясь общими фразами про "рамки общего налогообложения". Да еще постоянно вспоминаете деньги, якобы подаренные Казани просто так на Универсиаду. Про отобранное почему-то не вспоминаете.

        • Анонимно
          10.10.2016 06:06

          Вот за такие вбросы и будет продолжаться ассимиляция и аннигиляция.

          • Анонимно
            10.10.2016 10:21

            Почему вы правду называете "вбросом"?
            И потом, ЗАКОН КАРМЫ работает и его никто не отменял. Это к вопросу "ассимиляции и аннигиляции".

            • Анонимно
              10.10.2016 20:59

              К 06.06. За такие угрозы надо привлекать к уголовной ответственности. Если не помогут в российских судах, то надо обращаться в международные суды. А то слишком много на себя взяли.

              • Анонимно
                10.10.2016 23:30

                Поддерживаю. Надо вычислить автора, и в прокуратуру.

              • Анонимно
                11.10.2016 00:39

                А вы прокурор что ли? Много на себя берете в жанре доносов.

        • Анонимно
          12.10.2016 09:49

          Казань заработала 100млрд?
          Откуда?

          • Анонимно
            13.10.2016 12:18

            От Оргсинтеза, Вертолетного, КАПО, Элекон и кучи других заводов. А что вы ни разу не были в Татарстане и ничего не знаете про промышленные предприятия и их месторасположения? Читайте больше, мозги натренируете..

            • Анонимно
              13.10.2016 18:19

              Живу в Казани. Знаю эти заводы.
              От Оргсинтеза, Вертолетного, КАПО, Элекон и кучи других заводов что Казани перепадает?
              Какие 100 млрд?

    • Анонимно
      10.10.2016 06:00

      Культура татарам, видимо, не нужна, вот и платят по 5 тыс.

  • Анонимно
    8.10.2016 16:54

    Состав штурмующих Казань, (все цифры даны округленно до тыс. чел.):
    Русские: Шуйский-Горбатый и Курбский - 50 тысяч.
    Татары касимовские во главе с Шах-али - 30 тысяч.
    Татары астpa-xанские. Царевич Кайбула - 20 тысяч.
    Татары московские, нижегородские и казанские. Командовали Аксеит Черевсеев, Бурнаш , Камай Хусаинов – казанский мурза, Бахмет (или Мурза Бахметко или Юрий Иванович Бахметьев) -нижегородский татарин, первым ворвавшийся на стену Казани - 10 тысяч.
    Татары ногайские - 3 тысячи.
    Мещеряки Темниковские - 5 тысяч.
    Войска Магмет Бозубова и Ахкубека Тогаева, перешедшие на сторону Московии вместе с ними– чувашский князь Шептах и тархан Ахплат - 4-10 тысяч.
    Князь Еникей Тенниевич Кугушев - астpa-xанский татарин из Темникова, мурза Дивей (в чью честь было позже названо Дивеево – нынешний центр православия), крещеный татарин Иван Кельдяев - 7-10 тысяч.
    Темрюк Идаров со своими татарами - 10 тысяч.
    Акпарс и сотник Тугай со своими татарами, черемисами и вотяками (мари и удмурты) православной веры - 10 тысяч.
    Плюс 10 тысяч наемников разной этноплеменной принадлежности.

    Итого: 150 тысяч человек.

    • Анонимно
      8.10.2016 17:39

      Ты набрал 150 тысяч.Теперь напиши,кто всю эту войну оплачивал?Войны,без денег,не бывают.

      • Анонимно
        8.10.2016 18:21

        Да просто город на разграбление отдали и все. Обычная практика в то время.
        Это история наших народов, и какая бы она не была, ее мы изменить ниукак не сможем. Друг от друга никуда не денемся.

        • Анонимно
          9.10.2016 22:32

          Это история завоевания Казани.Для татар,лишение своего Государства.Для русских завоевание.Общего тут НЕТ.

    • Анонимно
      8.10.2016 17:44

      Давай пруф на первоисточник)))))))) Советские и досоветские сказочники уже столько насочиняли, что порой не знаешь, где правда , а где уже ложь. Так, что эту байду оставь при себе.

  • Анонимно
    8.10.2016 17:01

    Грозный был и останется для татар фигурой враждебной. То, что на его стороне воевали татары, не говорит о том, что он сделал что-то для них хорошее. История (читаем зарубежных свидетелей-современников) помнит вырезанное до малых детей население Казани и приказанья. Причем убивали не одних только татар, но и лояльных Казанскому ханству марийцев, чувашей и мордву. Сделано это было с целью не допустить возрождения в Поволжье прежнего самостоятельного государства. По сути, уничтожив геноцидом городское население, Москва уничтожила и Казанское ханство. Сельское население осталось в этой ситуации без защиты: началась насильственная христианизация, выселение татар с берегов крупных рек (по этой причине на берегах Волги и Камы практически нет татарских сел).

    • Анонимно
      8.10.2016 17:55

      и заселение на освобождённые места русских, точно так же как после депортаций на кавказе и в крыму, да и не забывайте что такое новокрещенская контора, как целые бригады ходили уничтожали мусульманские кладбища собирая могильные камни ч-б ч-з 100-200 лет и следов не было ч-б могли написать иссконно руское поселение и т д. Да и церкви строить из могильных камней ГРЕХ!

      • RRS
        8.10.2016 23:14

        Даже Благовещенский собор выложен из фундамента мусульманских могильных плит.

        • Анонимно
          12.10.2016 09:46

          откуда знаешь, ссылку дай.

          • Анонимно
            12.10.2016 13:18

            Сходи, посмотри, в фундаменте собора заложены мусульманские надмогильные плиты.

            • Анонимно
              12.10.2016 15:14

              да не в фундаменте а верхняя каменная перемычка дверного проема в проходе между южной и центральной апсидами, находившаяся до расчистки под слоем поздней штукатурки, оказалась мусульманским надгробным камнем. взята была одна плита и не в фундамент, хотя конечно же это грешное дело.

              • Анонимно
                12.10.2016 19:57

                Татары так не поступали никогда! Это великий грех!

              • Анонимно
                12.10.2016 20:13

                В Болгаре фундамент церкви сложен из мусульманских надмогильных плит. Там все на виду.

                • Анонимно
                  13.10.2016 08:37

                  А кто Булгар и Биляр разрушил до основания?
                  Население выгнал?
                  Цветущее государство В. Б превратил в дикое поле?

    • Анонимно
      9.10.2016 09:30

      //История (читаем зарубежных свидетелей-современников) помнит вырезанное до малых детей население Казани//

      Меньше читайте таких "историков", как Хакимов
      Все летописи говорят, что женщин и детей не убивали, а увозили к себе. И у татар до этого было немало захваченных русских женщин и детей. Тогда такие нормы были.
      Так что в жилах русских людей течёт немало татарской крови - и наоборот.

      "...великий князь Иоанн Васильевич, самодержец всея Руси, сражался с нечестивыми, и одолел их до конца, и царя казанского Едигер-Махмета поймали, и знамена их взяли, и царство и град многолюдный Казанский захватили. В полон же повелел царь брать жен и детей малые, а ратных людей за их измены убить всех, и такое множество взяли полону татарского, что всем полкам русским наполниться, у всякого человека русского полон татарский был; христианского ж полону множество тысяч душ освободили"

      Параллельно воевали и с "Арской стороной". Там точно то же было:
      "И повоевали Арскую сторону всю, многих людей побили, а жен их и детей в полон взяли и великое множество христианского полону освободили".

    • Анонимно
      9.10.2016 10:06

      //История (читаем зарубежных свидетелей-современников) помнит вырезанное до малых детей население Казани и приказанья//

      Не выдавайте свои предположения за "историю", а если ссылаетесь на "зарубежных свидетелей", то давайте ссылки.

      В реальности женщин и детей не убивали, а брали в плен. Тогда была такая норма жизни.
      Вот как об этом пишут летописи:
      "великий князь Иоанн Васильевич, самодержец всея Руси, сражался с нечестивыми, и одолел их до конца, и царя казанского Едигер-Махмета поймали, и знамена их взяли, и царство и град многолюдный Казанский захватили. В полон же повелел царь брать жен и детей малые, а ратных людей за их измены убить всех, и такое множество взяли полону татарского, что всем полкам русским наполниться, у всякого человека русского полон татарский был; христианского ж полону множество тысяч душ освободили"

      Это относится не только к Казани, но и в других случаях, вот например о боях с "Арской стороной":

      "И повоевали Арскую сторону всю, многих людей побили, а жен их и детей в полон взяли и великое множество христианского полону освободили".

      • Анонимно
        9.10.2016 10:43

        Зачем здесь цитаты из летописей, написанных в царской России? Разумеется, там не будет ни слова о преступлениях против покоренных народов.

      • Анонимно
        9.10.2016 14:05

        мне вот всегда в русских летописях этот момент удивлял: "за измену". Как можно изменить тому, кому ты и не присягал?

        • Анонимно
          10.10.2016 06:12

          Измена была. В Казани произошел переворот, и вместо согласованного с Москвой хана власть захватили крымские мурзы, с чем оказались несогласные и многие татары. Пришлось долго воевать, и в 1552 г. порядок был восстановлен.

      • Анонимно
        10.10.2016 19:15

        ну да, старались взять в плен. с мертвого налоги не возьмешь.
        так было и в княжеские междоусобицы и в европе в эпоху феодализма и при взятии Казани

    • Анонимно
      12.10.2016 14:37

      "История (читаем зарубежных свидетелей-современников) ,--- ДАВАЙТЕ ПОЧИТАЕМ, ВОТ ТОЛЬКО ВЫ НЕ УКАЗАЛИ ИСТОЧНИКИ, БУДЬТЕ ДОБРЫ, ИСПРАВЬТЕСЬ.)))

  • Анонимно
    8.10.2016 17:27

    Состав штурмующих Казань, (все цифры даны округленно до тыс. чел.):
    Русские: Шуйский-Горбатый и Курбский - 50 тысяч.
    Татары касимовские во главе с Шах-али - 30 тысяч.
    Татары астpa-xанские. Царевич Кайбула - 20 тысяч.
    Татары московские, нижегородские и казанские. Командовали Аксеит Черевсеев, Бурнаш , Камай Хусаинов – казанский мурза, Бахмет (или Мурза Бахметко или Юрий Иванович Бахметьев) -нижегородский татарин, первым ворвавшийся на стену Казани - 10 тысяч.
    Татары ногайские - 3 тысячи.
    Мещеряки Темниковские - 5 тысяч.
    Войска Магмет Бозубова и Ахкубека Тогаева, перешедшие на сторону Московии вместе с ними– чувашский князь Шептах и тархан Ахплат - 4-10 тысяч.
    Князь Еникей Тенниевич Кугушев - астpa-xанский татарин из Темникова, мурза Дивей (в чью честь было позже названо Дивеево – нынешний центр православия), крещеный татарин Иван Кельдяев - 7-10 тысяч.
    Темрюк Идаров со своими татарами - 10 тысяч.
    Акпарс и сотник Тугай со своими татарами, черемисами и вотяками (мари и удмурты) православной веры - 10 тысяч.
    Плюс 10 тысяч наемников разной

    • Анонимно
      11.10.2016 16:25

      Откуда могло быть 30-тысячное касимовское войско, если во всем Касимовском ханстве жило 4 тыс человек, включая женщин, детей и стариков?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
      Как не стыдно фальсификации выдумывать!

  • Анонимно
    8.10.2016 17:28

    В западной культуре,Гибель Помпеи,представлен как апокалипсис.Знаете почему?Нет свидетелей описавших страшную трагедию.Все остались под пеплом вулкана.Взятие Казани Грозным,такой же апокалипсис,но растянутое во времени.Сам процесс был коротким,но после,что последовало,не осталось записей,свидетельских очерков.Не осталось НИЧЕГО письменного.Был использован первый приоритет в управлении-война.КОБ-ДОТУ выделяет ещё пять приоритетов,оружие геноцида(алкоголь и наркотики),средства экономической борьбы(ссудный процент),фактологический приоритет(для обработки сознания учавствует религия,СМИ),хронологию всех отраслей знаний(тут,переписываются исторические события народов в угоду победителю,переписывание истории народа приводит к изменению будущего поколения),и первым,основным приоритетом является-мировоззренческий(хочешь захватить народ надолго,то измени его мировоззрение,достигается воспитанием детей,внуков поверженного народа).Против татар были использованы и используются все приоритеты управления.То что Хакимов заостряет именно,на Куликовской "битве"и взятии Казанского ханства,научное доказательство,что мы были завоёваны.Потеряв государство,прервали восходящий путь,своего развития.

    • Анонимно
      8.10.2016 18:42

      татарин иван грозный разобрался с нелояльными татарами же при помощи 100000 других татар - лояльных! вот и вся история.

      • Анонимно
        8.10.2016 23:48

        Откуда могли взяться эти "лояльные татары" в столь безумном количестве? В 16 веке все население Касимовского ханства состояло их 4 тысяч человек, включая женщин, детей и стариков.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

        • Анонимно
          14.10.2016 00:13

          Никакого Касимовского ханства не было в природе, что же вы все такие неучи...

          Были касимовскиее царевичи - т.е., Чингизиды, посаженные в Касимове владеть местными мордвинами под наблюдением русских приставов (причём наблюдением очень плотным, как это следует из зарубежных источников, в которых описаны жалобы царевичей иностранным дипломатам).

          Сочетание "касимовский царевич" - это не про "царевич соответствующего царства (ханства)", это "царевич, испомещённый в город Касимов".

          • Анонимно
            14.10.2016 12:37

            Речь идет о том, что в Касимовской вотчине проживало не более 4 тысяч человек, включая женщин, детей и стариков. А то тут бухтят, что Касимов выставил 30 тысячное войско. В те времена даже крупные европейские государственные образования не имели таких войск.

      • Анонимно
        9.10.2016 20:44

        как говорится в местной поговорке: худший враг татарину-это другой татарин.

        • Анонимно
          11.10.2016 23:48

          а кто сдал еврея Иешуа (Иисуса, Ису) римлянам? не иудеи случаем?

  • Анонимно
    8.10.2016 18:27

    Почему все зациклились в Казани?
    Разве столица татар - Казань?
    Столица татар (всех татар) - город Сарай, Сарай-Берке. А его разрушили вовсе не московиты. А сами татары. Татары Крымкого, Сибирского ханств и Ногайской орды. Они, объединившись взяли город Сарай, разрушили, ограбили, всех поубивали. Хотели избавиться от центральной власти Большой орды (Сарая). А потом начали между собой воевать, на орбиту этой борьбы потом подключились и Казанское ханство и Московский улус. Воевали за то, чтоб определить, кто у них самый крутой и кто должен быть главным среди этих улусов, которые так легкомысленно уничтожили свою столицу. Вначале Крымское ханство объявило себя правопреемником Сарая, а потом в этой битве за правопреемство Сарая (за право быть наследником Золотой орды) победил Московский улус.

    • Анонимно
      8.10.2016 18:46

      Сараем,не уводи от исторической ответственности Московское княжество и Грозного.Геноцид татар последовал после взятия Казани.Дальше Пётр 1,использовал татар,чувашей,мордва при строительстве Санкт-Петербурга.Этот город полностью на костях наших предков стоит.

      • Анонимно
        8.10.2016 22:13

        Армия Московии даже в Ливонской войне на четверть состояла из татар. Московия для татар ник5огда не было чужим. Это был ихний улус, огромное количество чингизидов жило тогда в Московии, имея собственные небольшие владения. Только деревень с названием Гиреево тогда было несколько десятков. А эти деревни были подарены к тем царевичам из КУрыма, которые выступали против законной власти там или попытались совершать переворот и потом бежали в Московию. Таких бежавших мурз, царевичей в Московии были тысячи. Только после Петра Московия стала не родной татарам, только тогда татар начали преследовать.

    • Анонимно
      8.10.2016 19:15

      Упадок начался при хане Узбеке когда веру отцов предали.

  • Анонимно
    8.10.2016 18:57

    Интересны рассуждения, конечно..Такая тенденция наблюдается.. Как только вытаскиваются пронафталиненные исторические факты, где задействованы татары, то начинаются мужественные, патриотические выкрики! Мол, да мы сама исключительность! Если бы не мы, так вся Россия в пропасть рухнула бы! Да, и все выдающиеся исторические личности - татары ведь! Скоро договорятся, что и римские императоры являлись выходцами из какого-нибудь булгара... Москва нас грабит! И, так далее.

    А, на деле то! Отдают честь всем начинаниям,исходящим из центра, в рот заглядывают, стараются предупредить желания их высочеств. Щиво изволите? Чуть-что - впереди планеты всей!

    Начинают на Грозного всех собак вешать) Такой, мол тиран и супостат! Параноик! Весь Новгород перерезал, нас государственности лишил,гад такой!Ну, а если бы не захватил? Захватил бы кто-то другой. Тот же, любимый всеми Петро. Да раньше бы захватили!
    Да..Грозный -личность неоднозначная. Пытался править один.Этим самым время опережал. Не мог справиться с непониманием и со своим одиночеством. После его смерти гражданская война началась..
    Ладно, не историк. Не силён)

    В общем, двойные стандарты в действии. Минусуйте)

    • Анонимно
      8.10.2016 19:41

      Про Ивана Грозного хорошо Нарочницкая писала, а ее авторитет не чета многим исследователям. Можете почитать ее. Рекомендую.
      Ну а места римских императоров и египетскх фараонов давно уже древними украми заняты. Там уже все занято.

      • Анонимно
        8.10.2016 21:59

        В какой из своих книг она пишет о нём?

      • Анонимно
        9.10.2016 21:40

        НарочницкаяЮдля меня не авторитет.При горбачёве плела одно,при Эльцине другое,а при Путине всё опровергала две предыдущих утверждения.

    • Анонимно
      8.10.2016 20:22

      Двойные стандарты наблюдаются у вас. Про Куликовскую битву ,когда правду в учебниках расскажете? Про влияние Золотой Орды на объединение русских княжеств когда напишите? Что не было татаро-монгольского ига, когда официально признаете и исправите учебники? Фраза " Сила - в правде - " используется только , когда вам выгодно?

  • Анонимно
    8.10.2016 19:00

    Суверенитета нету. Татарский язык, исчезает .А Хакимов все филосовствует и филосовствует. Великий Философ и Мыслитель!

  • Анонимно
    8.10.2016 19:27

    Угу, а буквально через 60 лет дружно помогали защитить столицу "душегубов" от поляков, вместо того чтоб восстановить статус кво.
    Стокгольмский синдром?

    Автору 17:28.
    В данный момент, в Сирии, наши вооруженные силы "прерывают восходящий путь своего развития" одной организации, считающей себя государством. Вы уверены, что в те далёкие времена, небыло нечто похожего?
    Да и называть историю наукой, как то язык не поворачивается. Скорее - "продажная девка".

    • Анонимно
      9.10.2016 00:21

      Верно. В западных странах историю наукой не называют..Но, и "продажной девкой" тоже. Даже не думают! История у них ассоциируется с ИСКУССТВОМ.

  • Анонимно
    8.10.2016 19:32

    Надо бороться за место под солнцем всеми доступными и законными средствами,
    Каталония проведёт референдум ,а мы уже привели,если бы не трусость или предательство руководителей,то хотя бы конфедеративные отношения сохронили бы,и язык бы сохранили и народ бы защитили,а так у разбитого корыта,ни народа ни языка.

    • Анонимно
      8.10.2016 19:55

      И что было бы тогда? Вникните в эту тему поглубже, а потом постите.

      • Анонимно
        9.10.2016 10:28

        Лишились бы сразу федерального финансирования ВУЗов, лишились бы всех гособоронзаказов и рванули бы в Москву на заработки... Да, ещё таможня, границы по всему периметру...

        • Анонимно
          9.10.2016 16:38

          Перестал бы Татарстан вместе с другими регионами отправлять деньги в Москву, тогда вся Москва завыла бы от голода.

          • Анонимно
            9.10.2016 17:55

            Такое уже было в начале 90-х. До сих пор по сети гуляют фотографии пустых полок московских магазинов.

            • Анонимно
              10.10.2016 11:39

              В начале 90х полки везде были пустые.

              • Анонимно
                10.10.2016 23:54

                В Казани не было пустых полок. Талоны были, но они были в Казани еще с советских времен.

          • Анонимно
            10.10.2016 06:18

            Вы хотите, чтобы Москве пришлось завоевывать Казань еще раз?

            А вы представляете методы, какими бы ЭТО могло осуществиться? 1994 -2000гг. на Кавказе ничего не подсказывают?

            • Анонимно
              10.10.2016 10:25

              Надорваться не боитесь всех опять "завоевывать"? Развал СССР так ничему и не научил?

            • Анонимно
              10.10.2016 16:22

              Ничего не подсказывает. И Кавказ в вашей голове. Здесь центр России. Остудитесь. Если хочется потрясений, поприставайте к отморозкам, вам полегчает, все прояснится

              • Анонимно
                10.10.2016 17:10

                А мирно жить с соседями снаружи и внутри не пробовали? На ошибках учится надо, а не повторять их, тем более ,одни и те же.

          • Анонимно
            10.10.2016 11:38

            Обложили бы Татарстан границами и пошлинами. Стали бы мы нефть на хлеб намазывать.

          • Анонимно
            10.10.2016 19:59

            а деньги то были бы тогда?

          • Анонимно
            11.10.2016 16:08

            А нефть куда стали бы девать?

  • Анонимно
    8.10.2016 19:35

    Бывшие преподаватели марксизма уже несколько раз сменили свои ориентации, поэтому к их мнению с большой осторожностью надо подходить

  • Анонимно
    8.10.2016 19:56

    Когда уже этим так называемым академикам и прочим "татарским" интеллихентам недоест мусолить эту тему? Отгораживать свой национальный огород? Или их иначе просто никто не замечает? Великий народ, делающий историю на протяжении последних пятисот лет состоит из русских, татар, чуваш и прочих. Когда представители этого великого народа совершали и совершают свои подвиги, они меньше всего думали и думают кто они по своей этнической принадлежности. Есть МЫ - народ созидатель, народ ученый, народ воин. Имя нам общее - русские, - так нас знают наши друзья и враги. Но при этом мы есть и русские, и татары, и хохлы, и евреи! Разделяющие нас сейчас для своего дешевого и поганого пиара - наши недруги.
    Русский татарин из Казани.

    • Анонимно
      8.10.2016 23:55

      \\Но при этом мы есть и русские, и татары, и хохлы, и евреи!\\ - Только невоспитанный шовинист может называть украинцев хохлами. О каком единстве может говорить человек, позволяющий себе так высказываться о других народах?

      • Анонимно
        10.10.2016 20:22

        Вообще-то, хохлы - это один из коренных этносов, испокон веков проживающих в Прикарпатье. А вот украинцы - это, строго говоря, просто гражданство. А раньше было просто прилагательное к месту проживания - жил на окраине России всякий сброд, чтобы в случае чего - за границей прятаться, да стелились всегда под сильную власть - то под Россию, то под Поляков. Сейчас вот под США...

        • Анонимно
          10.10.2016 21:08

          А вы-то зачем оскорбляете целый народ, причем не имея никакого права? Странно, укранцы у вас " сброд", прибалты тоже вам чего все должны, американцы - враги. Внутри страны татары и кавказцы, оказывается тоже должны знать свое место и не "мусолить" вами придуманные исторические мифы. Может дело не в других , а в вас самих? А то получается - все идут не в ногу, одни вы в ногу. Так не бывает.

          • Анонимно
            11.10.2016 00:20

            Ну-ка, где в предыдущем посте хоть одно слово про прибалтов, кавказцев, татар? Вот то-то же! Свою отсебятину держи при себе и другим не приписывай!

  • Анонимно
    8.10.2016 20:00

    Не взял бы Иван Грозный Казань. Кто бы взял? Варианты ответов:
    1) француз в 1812
    2) немец в 1941
    Так давайте забудем эту тему про "больные темы..."

  • Анонимно
    8.10.2016 21:13

    Если Иван Грозный невзял Казань , Татарстан был независимым государством .А татарский язык был бы государственным.И все бы говорили бы по-татарски.

    • Анонимно
      8.10.2016 22:22

      Или по китайски.

    • Анонимно
      8.10.2016 22:57

      А вокруг сплошная граница с Россией, со всеми вытекающими оттуда последствиями.

      • Анонимно
        8.10.2016 23:59

        Вокруг Ватикана и Сан-Марино тоже сплошная граница Италии, но ничего, живут в дружбе и согласии. К тому же все состоят членами ООН. Надо просто к соседям относится без враждебности, на равных себе, и не смотреть на них сквозь прицел оружия.

        • Анонимно
          10.10.2016 08:12

          Сравнили двух карликов с территорией равной европейскому государству. Самому то не смешно?

          • Анонимно
            10.10.2016 11:50

            Речь идет о современных принципах взаимоотношений государств, размер не имеет значения.

      • Анонимно
        9.10.2016 17:57

        Если бы Грозный Казань не взял, не было бы вокруг границы с Россией. Тогда бы устояли и Астраханское и Сибирское ханства.

    • Анонимно
      9.10.2016 00:34

      Уже говорят по татарски. Треть русских слов - имеют татарские корни. Прочти "Введение" из сборника Шиповой "Тюркизмы на русском языке".

      • Анонимно
        10.10.2016 20:21

        Мы все татары, говорим практически по-татарски. Чего еще надо националистам. Хотите стать "царицею морской"?

    • Анонимно
      10.10.2016 17:13

      Если Иван Грозный невзял Казань, то Казань бы присоединилась добровольно. Собственно это и должно было произойти, если бы не предательство Едигера.

      • Анонимно
        10.10.2016 21:09

        С какой стати присоединяться?

        • Анонимно
          10.10.2016 21:34

          а почему нет? договорились почти что, а потом вот такой поворот с Едигером.

        • Анонимно
          10.10.2016 22:16

          Потому что слабый всегда присоединяется к сильному.

          • Анонимно
            11.10.2016 00:49

            В современной Европе не так, там полно процветающих маленьких государств, они ни к кому не присоединяются. Например: Ватикан, Сан-Марино, Монако, Андорра, Лихтенштейн, Люксембург и др. Кстати, именно у них самый большой ВВП на душу населения. Не надо мыслить категориями 16 века.

            • Анонимно
              11.10.2016 09:16

              А что производят Ватикан и Сан-Марино, чтобы их ВВП был столь огромным?

            • Анонимно
              11.10.2016 09:43

              причем тут современная европа? мы про 16 век говорим.

              • Анонимно
                11.10.2016 10:57

                Аналогию слабо провести?

              • Анонимно
                11.10.2016 13:13

                Это ответ на утверждение "слабый всегда присоединяется к сильному". Оно сказано без привязки к 16 веку. Как видим, в цивилизованном мире масса примеров обратного. Кстати, государство Сан-Марино существует с начала IV века.

    • Анонимно
      11.10.2016 16:11

      История не терпит сослагательного наклонения. Если бы то, если бы то... Никто не знает и не может знать, что было бы.

  • Анонимно
    8.10.2016 22:32

    Рафаэль Хакимов выполняет важную работу по защите татарского народа от русской лжеистории. Большое Вам спасибо.

    • Анонимно
      8.10.2016 23:52

      Хакимов сам пишет и сам озвучивает лжеисторию. Узколобое издание событий нашей истории (может быть в корыстных интересах) приведет к плохому финалу. К неправде и беде. Наш татарский народ в союзе и в полном слиянии с русским народом - мы есть единый народ. Мы вместе и всегда в последние пятьсот лет делаем историю на территории Евразии. Хорошо или плохо - это другой вопрос.
      Главное - мы едины и неразделимы!
      Русский татарин из Казани.

      • Анонимно
        9.10.2016 13:50

        А русские в Ивановской, Московской, Нижегородской и т.д. областях думают также про русских и татар? Вон обсуждение результатов голосования наглядно показывают как они относятся к татарам. А вы , видимо, никогда за пределы ТОЛЕРАНТНОГО Татарстана не выезжали, раз находитесь в таком прекраснодушии.

        • Анонимно
          9.10.2016 14:30

          И что? К татарам по всей России хорошо относятся. Все кто служил в армии это подтвердит. Или кто учился в московских и питерских вузах. А сколько татар в правительстве России. Возглавляли МВД и возглавляют Центральный Банк. До недавнего времени татары возглавляли два чисто русских региона: Сахалин и Читинскую область. А недавно Москва назначила татарина возглавлять Башкортостан.

          • Анонимно
            9.10.2016 17:40

            А вы вообще комментарии в БО не читаете? Вон почитайте, как вчера злорадствовали, что Казань не выиграла в конкурсе изображений на купюрах. И объясняли тем, что за пределами Татарстана к татарам и Казани плохо относятся. Что-то от вас опровержений этих злобных коментов не наблюдалось . Из национальных республик поддержка была, а от русских даже сожалений не было. Только злорадство.

            • Анонимно
              9.10.2016 18:07

              //И объясняли тем, что за пределами Татарстана к татарам и Казани плохо относятся//

              Казань проиграла не потому что "к татарам плохо относятся", потому для россиян в целом Севастополь и Дальний Восток в качестве символов страны значат гораздо больше чем город Казань. Из этого совершенно не значит какая-то "нелюбовь к татарам". Такой подход по детски наивен.

              • Анонимно
                11.10.2016 13:24

                было бы на казанской купюре изображено что то другое, может быть голосовал бы за Казань

            • Анонимно
              11.10.2016 11:35

              Я знаю казанцев, которые голосовали за Волгоград, потому что больше понравилась картинка. Да и вообще, ну какая разница, какой город будет изображён на купюре!!! Вы сразу можете ответить какой и на купюре какого достоинства изображён?!

              • Анонимно
                13.10.2016 12:23

                Только не надо тогда от Казани требовать, чтобы вам здесь было хорошо..

          • Анонимно
            9.10.2016 18:02

            С чего вы взяли, что Сахалин и Читинская область - это чисто русские регионы? Эти регионы никогда не были русскими и вошли в состав России только при так называемом "собирании земель".

            • Анонимно
              9.10.2016 19:37

              Вы не отвлекайтесь и не теряйте нить разговора :-)
              Там современное русское население, а разговор был о губернаторах-татарах в этих областях.

              • Анонимно
                10.10.2016 23:59

                Я ничего не теряю. Я ответил вот на это: "До недавнего времени татары возглавляли два чисто русских региона
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/article/325074

            • Анонимно
              11.10.2016 13:18

              Сахалин отделён от материка Татарским проливом.

              • Анонимно
                12.10.2016 09:48

                Те "татары" по факту монголы, если не китайцы. А казанским татарам лишь бы чужую славу себе приписать.

            • Анонимно
              13.10.2016 23:25

              Те земли стали русскими и поэтому сейчас являются русскими. Любая территория любого народа когда-то была заселена каким-то прежним народом или хотя бы не было заселена нынешним. Тюрки пришли из Азии, из степей в промежутке Алтая и Ордоса. И что, руководствуясь вашей ущербной логикой, сказать татарам, что в связи с азиатской прародиной тюрок как таковых у современных татар нет земли в Европе, а их природные земли в нынешнем Китае? Можно и так сказать, если вам нравится такая логика в отношении русских.

              • Анонимно
                14.10.2016 03:16

                Сибирь и Дальний Восток и сейчас мало заселены.Угроза китаизизации там всегда сохраняется.

        • Анонимно
          9.10.2016 20:23

          не выдумывайте! к татарам в России везде хорошо относятся!

          • Анонимно
            10.10.2016 00:20

            Моя жена родилась и выросла в Кировской области. Когда в школе стали изучать тему "татаро-монгольского ига", она многократно подверглась избиениям со стороны одноклассников. Те, с криками "татарка, татарка" набрасывались на нее с кулаками. Она до сих пор со слезами вспоминает эти события своего детства.

            • Анонимно
              10.10.2016 09:02

              Я дочь офицера и так далее. Мы это уже от хохлов про Севастополь слышала. Будьте уж пооригинальней. Сочините что-нибудь новое. Я школу в Белоруссии заканчивал. Лучше друзья были Мусин, Киреев и Бикбау. Да и девченок татарок немало было в школе. И никто нас не делил по национальному признаку.

              • Анонимно
                10.10.2016 13:23

                С вами все ясно, опять про "хохлов" заговорили. Ну не получается у шовинистов называть другой народ украинцами.

                • Анонимно
                  10.10.2016 15:38

                  Вообще-то, "украинцы" - это не национальность, а место проживания. У края чнарод живёт, значит. Первоначально народ, проживающий на окраине государства, называли "окраинцы".

                  • Анонимно
                    10.10.2016 16:26

                    Но сейчас украинцы - это национальность. И вам глупо с этим спорить. Также как с прилагательным "русский".

                    • Анонимно
                      11.10.2016 00:18

                      Сейчас это - гражданство. Не было и нет такой национальности - украинец. Даже язык у них - смесь русского с польским и немецким. Нет ни одного своего слова.

                      • Анонимно
                        11.10.2016 11:01

                        Мания величия опять появилась? А потов удивляются, почему вас нигде не любят. С таким-то отношением ко всем народам, что еще ждать..

                    • Анонимно
                      13.10.2016 23:29

                      Но образование нации украинцев как таковое предательски по отношению к русским - их генезис представляет собой безосновательный отказ от русскости, ведь объективные основания выделения нового народа были только в средних веках по мере расселения этноса по большим пространствам и накопления у разных его групп отличий, но теперь ведь фактор расстояний не действует - связь и транспорт достаточно развиты ещё с нового времени. А народ их (украинский) конечно возник и теперь существует, верно. По факту. Хоть и с недостойным генезисом.

        • Анонимно
          10.10.2016 08:15

          Я каждый месяц провожу в командировках дней по 10. Причем по всей России. Негативного отношения к татарам нигде не встречал.

        • Анонимно
          11.10.2016 14:31

          В тех областях другие национальные пропорции и соответственно отношения между татарами и русскими там вопрос 153-й, если хотите.

    • Анонимно
      9.10.2016 04:45

      Для Вас он мессия? Для меня лично нет. Да и лжеистории русской или татарской не бывает. Да и по прошествии некоторого времени может найтись историк, который камня на камне не оставит Хакимова, и докажет их антинаучность. История наука не точная. Особенно когда нет письменных упоминаний.

  • Анонимно
    8.10.2016 22:42

    Русские про Куликовскую битву всё знают, а вот об относительно недалёком прошлом - водружении Знамени Победы над рейхстагом не знают. Назовите фамилию!

  • Анонимно
    9.10.2016 00:10

    Столько ненависти от''братьев''татар. Грустно.

    • Анонимно
      9.10.2016 18:04

      Столько ненависти от братьев (без кавычек) русских. Очень грустно.

    • Анонимно
      9.10.2016 23:58

      поймите правильно - это не ненависть. мы все люди одной страны, и всем нужно дружить. вопрос в том, что вы повторяете бред западных идеологов, которые вам придумали историю: татары - плохо, Европа - отлично, а русские - ну, авось как-нибудь. Так жить нельзя. Надо дружить с логикой и пытаться дойти до истины. А она проста. вы прочитайте детские книжки про богатырей - волосы дыбом встанут, как про татар написано. Вы просто, чтобы осознать поменяйте имена народов - будете неприятно удивлены.

      • Анонимно
        10.10.2016 08:42

        Что же, русским детям нельзя теперь даже книжку-сказку про русских богатырей почитать что ли?
        С кем же они бились, богатыри эти, не с Марса же их противники прилетели?!

        • Анонимно
          10.10.2016 16:31

          Браво. В детстве читали Илью Муромца и др. Все восхищались и русские и татары. Никому в голову не приходила логика событий. Очередная глупость

          • Анонимно
            10.10.2016 17:13

            Сосем не браво. Хотите и дальше вместе жить прекращайте настраивать детей против татар и других народов, особенно кавказких.

            • Анонимно
              10.10.2016 19:59

              Бред. Я татарка. И меня и мою семью все уважают. Глупости не надо преумножать

              • Анонимно
                10.10.2016 20:05

                они сами что то придумали и возмущаются

                • Анонимно
                  12.10.2016 00:26

                  вы лучше своим детям "Слово о полку Игореве" читайте - как вы в чужих для вас половецких землях геройство учиняли.

                  • Анонимно
                    12.10.2016 10:20

                    эти чужие степи за воротами Киева начинались

                    • Анонимно
                      12.10.2016 13:26

                      И что из этого? За воротами Казани (в 30 км) Марий Эл начинается, другая республика.

        • Анонимно
          11.10.2016 08:21

          вы не читали их. если бы читали - вы бы видели словосочетания про татар.

  • Анонимно
    9.10.2016 00:59

    Такое ощущение, что Хакимов страдает от того, что он, как татарин, не получает похвалы от других татар. Я наблюдаю комплекс неполноценности в этом, поиск раздуть из домыслов свою теорию, которую необходимо сделать постулатом. Постоянное утверждение "как бы истины" по тексту, хотя это все лишь его личное мнение. Подковерное противостояние татар и русских, чего точно не должно быть. Хотелось бы проверки по его профпригодности академика РТ.

    • Анонимно
      9.10.2016 13:55

      Начните в федерального уровня. Там вообще нет противостояния русских и татар, потому что и татар почти нет ни фед.СМИ, ни в правительстве.
      Отстаньте от нашего Хакимова. Он один из немногих, кто не боится писать правду и разоблачать исторические мифы. А у вас истерика, так как ваши мифы потревожили.

  • Анонимно
    9.10.2016 01:23

    Татар которые с Иваном Грозным брали Казань было больше, чем татар которые Казань защищали. Большинство татар тогда решило быть с Московией, а не с крымчанами правившими в Казани. Это был исторический выбор большинства татар, осуществленный обыкновенными для средневековья методами. Мир сейчас другой и старания по восстановлению государственной независимости казанских татар должны по замыслу забугорных идеологов привести к главному - к развалу России и уничтожению ставшими разрозненными её частей, в том числе и Татарстана. Татарстан - удобная разменная монета. Нас уничтожат нашими же руками, раставив хитрые приманки и покорив наши души красивыми лозунгами типа "восстановление исторической справедливости". Татарстанцы, особенно татары и русские, которые здесь пишут комментарии, не ведитесь на раздрай, который провоцируют подобные статьи. Неужели вы не видите целенаправленной борьбы против нас всех, которую сейчас пытаются активизировать американские спецы через одурманенных людей и своих приспешников?

  • Анонимно
    9.10.2016 02:15

    "Тема взятия Казани останется вечно больной темой как для татар, так и для русских"
    Это мечта идеолога Хакимова. Он много старается для того чтобы это так и было. И не он один. И старания не пропадают зря - определенное количество болезненно настроенных (от просто несчастливых, до агрессивно несчастливых) сохраняется. Понятно зачем кой-кому
    надо свой народ делать несчастным, будоража дела дальних столетий. А социальные психологи молчат на радость заокеанским организаторам цветных
    революций. Вот это действительно больная тема

    • Анонимно
      9.10.2016 10:41

      Да-да, во всем и везде торчат уши заокеанских технологов, даже во взятии Казани

    • Анонимно
      10.10.2016 20:31

      "Это мечта идеолога Хакимова"

      -- Идеолога?

  • Анонимно
    9.10.2016 07:20

    Хороший автор Хакимов. Нет в нем истеричности, уже хорошо. И его точку зрения приемлю. Но, не понимаю одного. Нет предпосылок переходить улицу на красный свет, - но ведь переходят! Так же и с Грозным. Тот еще царь. Дальше-то чего? Казань вернуть? Покаяться всем их потомкам? И Али хана в том числе? Расстрелять родственников нарушителей ПДД? Наверное не всем потомкам англичан в Индии живется как в раю. Наверное. Индию что обратно под протекторат Великобритании вернуть? Палестину под мандат Соединенного Королевства, может войны не будет. Так что ли? Считаю, что акценты и "ударения" как историка, у Хакимова не совсем точны. Как человек он не беспристрастен. Но..., пусть бросят в меня камень, кто не без греха.

    • Анонимно
      9.10.2016 14:02

      А почему вы обвиняете самого Хакимова, игнорируя написанное им? Он пишет правду, которую замалчивают на федеральном уровне. Вы пишете " Что делать? Покаяться всем потомкам?" и т.д. НО сами тиражируете татарофобию в учебниках и фед.СМИ. Обсуждение конкурса по купюре ЦБ очень хорошо показало результаты этой татарофобии. Может вы у себя" бревно" заметите, в потом про "соринки "будете говорить?

      • Анонимно
        9.10.2016 14:36

        //тиражируете татарофобию в учебниках и фед.СМИ//

        Что за бред. Учебники пишут лишь о нашествии монголов. Хватит изображать из себя "казанских сирот". "Татаро-монголы" - это историческое название. Тогда всех иноземцев с Востока называли "татарами".
        А федеральные СМИ какую "тиражируют татарофобию"? Можно об этом поподробнее. Это для меня открытие. Может это когда Универсиаду здесь проводят? Или когда мировой чемпионат водных видом спорта?

        • Анонимно
          9.10.2016 17:50

          А с чего актриса Пегова , представляя Н.Новгород, вдруг вспомнила, что город никогда не был захвачен татарами. То есть она до сих пор считает, что татары это враги , фактически приравняв татар к фашистам. Это обстоятельство она преподнесла как одно из достоинств НН. Это было в прямом эфире на федеральном канале.
          А почему в учебниках история преподносится только с точки зрения одного народа, который занимал территорию менее трети страны? А на остальной, бОльшей части жили коренные народы и у них тоже была история. .Кстати, а почему вы не учитываете мнение татар при установке памятников Ермаку и Ивану Грозному?

          • Анонимно
            9.10.2016 21:07

            Пегова - актриса, не научный деятель. Не серьезно. Ругаемся, как в песочнице

            • Анонимно
              10.10.2016 00:25

              Когда таких деятелей выпускают во всероссийский эфир, это уже большая политика, и она отражает общие настроения в стране. Так что, не надо ля-ля...

          • Анонимно
            10.10.2016 06:26

            А с чего вдруг вы смешиваете прозвище для иноземных захватчиков с Востока и современный народ ТАТАРЫ.

            Это разные эпохи, разные абсолютно люди.

            • Анонимно
              10.10.2016 10:35

              А почему же это не объясняют на федеральном уровне и в учебниках?

            • Анонимно
              11.10.2016 00:16

              Так больше почестей можно себе приписать. Скоро выяснится, что Титаны и Атланты - предки казанских татар. Они и их подвиги себе запишут.

              • Анонимно
                11.10.2016 11:04

                Нет, наши места уже ваши историки заняли. Мы , татары скромно на Евразии остановимся.

        • Анонимно
          10.10.2016 00:35

          Ты меньше читай учебников, а больше самих первоисточников. Там подают такую интерпретацию фактов, которая выгодна действующей власти.
          К вопросу татар и булгар. Татары и булгары вначале действительно воевалди и татары не смогли их одолеть. Но потом подружились и вместе пошли на западный поход для завоевания других государств. "Но те же татары, столкнувшись с ними ( с булгарами), не могли победить их на войне, наоборот в первой битве были побеждены ими. Поэтому избрали их себе в друзья и союзники, и таким образом, соединившись вместе, они совершенно опустошили 15 царств". Именно так пишет живой свидитель тех событий венгерский монах Юлиан. Далее, читай об этом у Джувейни. Он пишет, что лучшую часть в войске Бату хана составляли булгары (это тогда, когда они шли походом на Венгрию, битва при Шайо). Бату хан доверял именно булгарам и поэтому своей новой столицей избрал город Булгар. И этот Булгар он сделал одним из лучших городов Европы.

          • Анонимно
            10.10.2016 20:15

            Ну а предварительно стёр с лица земли Биляр - тогдашнюю столицу булгар, один из лучших городов Европы, если не Мира.

            • Анонимно
              10.10.2016 20:40

              Не надо мелочиться! Самый лучший город Вселенной!

            • Анонимно
              11.10.2016 01:24

              Биляр построил тоже Бату хан. Никакой войны между татарами и булгарами не было. Были небольшие стычки, после чего булгары (включая население Биляра) пошли с войсками Бату хана на западный поход.

              • Анонимно
                11.10.2016 09:56

                Ещё один наивный историк. Иди, посмотри фактам в глаза - Биляр и Болгар.

          • Анонимно
            11.10.2016 14:36

            И где можно почитать первоисточник от венгерского монаха Джулиана? Вы читали его рукописи на венгерском или латинском?

            Если это так, то наше вам почтение, а если вы увидели ваши цитатки в другой какой книге, вы нас очень разочаруете.

      • Анонимно
        9.10.2016 21:02

        А им выгоднее видимо обвинять Хакимова, чем выразить сожаление, что историю татар исковеркали.

  • Анонимно
    9.10.2016 08:24

    Забыли Тенгри манкурты.
    Вот и мечется теряя все.

  • Анонимно
    9.10.2016 09:14

    В этой статье образно говоря полностью согласен с Хакимовым.Кстати у нас в России если брать правление буржуазное как при царях и императорах и нонешней буржуазии то оно образно говоря по сути дела азиатское или по большому счету монголо-татарское если брать повадки,привычки,манеры.

    • Анонимно
      9.10.2016 10:37

      Что же в нем не европейское, а азиатское? И чем плоха Азия? Сингапуром, Японией, высокоскоростными магистралями Китая или кредитом Китая на магистраль Москва-Казань?

      • Анонимно
        9.10.2016 17:54

        Европейский путь - путь справедливости независимо от ранга, равенство всех перед законом и т.д.
        У нас с этим конечно проблемы и были, и есть...

  • Анонимно
    9.10.2016 09:49

    Ниже приведены 15 морально-этнических заповедей.

    Помни везде, ты — потомок древнего и благородного народа, а поэтому не имеешь права на недостойный поступок.

    Знай историю своего народа и края — это знание укрепит твой дух, возвеличит душу, придаст силы в трудные минуты жизни.

    Не считай себя человеком пока не освоишь языка, обычаев и искусства своего народа.

    Постоянно работай над физическим и духовным совершенствованием, закаляй и укрепляй здоровье, чтобы быть достойным своих великих предков.

    Знай и помни родословную свою от основателя рода. С великим почтением относись к старшим, а более всего к родителям, даровавшим тебе жизнь.

    Как высшую заповедь предков усвой истину — величие человека никогда не измерялось богатством, а лишь мерой мужества и труда, отданного во имя Отечества.

    Всегда помни о том, что все хорошее и плохое что ты делаешь в жизни, обернется сторицей.

    В разговоре больше слушай, меньше говори и никогда не бахвалься. Среди людей много тех, кто умней и сильней тебя.

    Избегай ссор и скандалов. В соре с глупцом ты станешь глупее, а умного собеседника полезнее просто выслушать.

    Опасайся мысли: «Чем он лучше меня?» которая много раз разрушала Отечество, если ты истинный патриот, докажи это делом.

    Будь умеренным в еде и питье. Торжества и поминки не повод для обжорства.

    Выбирай невесту (жениха) не только по красоте лица и тела, а по налиналичию ума и чести, и по традициям фамилии и семьи.

    Забота о потомстве и воспитание в детях сильного духа — святая обязанность каждого человека.

    Никогда не оскорбляй ничьих национальностей и религиозных чувств. Каждый народ — дар Божий.

    Будь всегда во всем человеком чести. Пусть ни голод, ни холод, ни страх смерти не сломят твоего духа.

    Тенгрианская вера даёт тюркам знание и умение чувствовать дух природы, острее осознавать себя ее частью, жить в гармонии с ней, подчиняться ритму природы, наслаждаться ее бесконечной переменчивостью, радоваться ее многоликой красоте.

  • Анонимно
    9.10.2016 09:49

    Спасибо Рафаэлю Сибгатовичу за поднятую тему. Это нельзя замалчивать.

    • Анонимно
      9.10.2016 10:16

      Спасибо Рафаэлю Сибгатовичу за рассказ о тенгринианстве.
      Причина наших проблем в том что обрубили свои корни, отказались от Тенгри

  • Анонимно
    9.10.2016 09:57

    Мамай на мой взгляд почему был бит так как покусился на то что вроде решил Москву своей столицей сделать то есть столицей Орды.То есть образно говоря покусился на государственность и веру.Монголо-татарский "протекторат" в России был вроде лет 300 и не мог не оставить своего следа . На мой взгляд образно говоря Москва и сегодня во многом напоминает стиль правления Орды.

  • Анонимно
    9.10.2016 10:16

    В штурме Казани 150 т. чел.
    Состав штурмующих Казань (цифра по русским оценочно):
    т.чел.: %%
    русские 50: 33%
    татары касимовские 30 : всех татар 40%
    астраханские 20:
    московские и нежегородские 10:
    чуваши 10(или 4): 7%
    черемисы и вотяки 10: 7%
    черкас (адыгокабарда,
    командовал видимо Темрюк Идаров) 10: 7%
    наемников немцев и поляков 10: 7%

    Состав штурмующих Арск :
    Почти все чуваши из участвовавших в осаде Казани и русские

    Общий состав по военным действиям:
    Итого 200-300 т. (цифра в 300 повторюсь мне кажется явно завышенной)
    русские 70 или 170
    татары касимовские 30
    астраханские 20
    московские и нежегородские 10
    чуваши 40
    черемисы и вотяки 10
    черкас (адыгокабарда) 10
    наемников немцев и поляков 10

    Гарнизон Свияжска- чуваши и русские. Они же в основном тыловые и вспомогательные подразделения. Строили город касимовские татары, чуваши.

    Вообще боюсь что русских было еще меньше, так как например русские летописи явно стремились преуменьшить численность "инородцев" и увеличить численность титульную.

    Первыми в Казань ворвались нижегородские и астраханские татары и черкесы. Вопросы по грабежам и резне в основном к ним.
    Кстати, первым на городскую стену ворвался нижегородский татарин Бахмет.

    Интересный факт- астраханцы перешли на сторону Ивана Грозного после того как кабардинцы(черкесы) в 1532 г. возведели на астраханский престол царевича Аккубека. Основная заслуга тут Темрюка Идарова. Так что Иван Грозный обязан ему минимум 30 т. войска...


    Теперь источники:
    По Черкесам: Кабардино-русские отношения в XVI – XVIII вв. Документы и материалы в 2-х томах . М., 1957.. Т. 1. С. 3-13. а так же ПСРЛ. Т. 20. Ч.1. С. 563.
    По Татарам и европейским наемникам:"Сказанiе о начале царства Казанского и о взятiи онаго", неизвестный автор, написана в 1564-1565 годах ("соловецкий список"), а так же а так же ПСРЛ. Т. 20.

    По Чувашам и черемисам: ПСРЛ. Т. XIII. С. 210-211, 214, 215.

    • Анонимно
      9.10.2016 11:08

      Всем этим цифрам нельзя доверять.Абсолютно.История взятия Казани была подогнана под "победителей".

      • Анонимно
        9.10.2016 14:39

        Сначала говорите -"это враки - дайте источники". Даёшь вам источники - теперь уже и все "источники врут" :-))
        Однако источников много - и они не противоречат друг другу. Так синхронно врать разным людям невозможно.

        Видимо для таких безаппеляционных обвинений у вас есть убедительные альтернативные источники, которые всё аргументированно опровергают? Или это пустое сотрясение воздуха? :-)

        • Анонимно
          9.10.2016 17:53

          А почему были уничтожены все казанские летописи? Что скрывали, почему остались только русские летописи?

        • Анонимно
          9.10.2016 18:21

          Источники ваши - такое же вранье. "Сказание о начале царства казанского... " - литературное произведение на грани фантастики. Там и цифры ваши с потолка, и драконы, и демоны, и прочая чертовщина. Давно и доскональная разобранная историками. По остальным - приведите точные цитаты, подтверждающие информацию из вашего текста. Тогда посмоторим.

        • Анонимно
          9.10.2016 18:21

          Источником может быть сама летопись, а не списки из них. В России сохранились оригиналы буквально пары летописей, все остальные это списки - копии. Все списки в основном 18 - 19 веков, которым верить - себя не уважать.

          • Анонимно
            9.10.2016 21:48

            Летописи,писались в монастырях.В угоду распространения христианства.То есть,уничтожались местные Летописи,и писалось заново.И в церковно-приходских школах(ЦПШ)детишкам вдалбливалось переписанное.Родителей отметали в сторону,а из детей формировали зомби.После их стравливали.Таким образом,татары воевали с татарами.

      • Анонимно
        9.10.2016 21:12

        почему нельзя доверять? казань в итоге взяли. или вас шокируют цифры татар бравших казань? говоря по современному: был образован военный союз из многих образований( княжества улусы орды) -у каждого образования был свой интерес в разгроме казани. каждый получил что хотел. вот и вся история. не взяли бы казань она сама бы развалилась.

        • Анонимно
          10.10.2016 10:39

          А теперь напишите подробнее, что именно интересовало в разгроме Казани многочисленные народы, которые, по вашим данным, участвовали в бойне.

      • Анонимно
        12.10.2016 12:06

        ну если этим цифрам нельзя доверять приведите источники чьим цифрам вы верите.

        • Анонимно
          12.10.2016 13:30

          У Михаила Худякова в "Очерках по истории Казанского ханства" все достоверно описано, по настоящим источникам. Это был великий ученый-историк, за это Сталин его и расстрелял.

          • Анонимно
            12.10.2016 15:59

            Это был великий ученый-историк, за это Сталин его и расстрелял.
            Злодей Сталин)))))
            Солженицина начитались?)))))

    • Анонимно
      9.10.2016 14:33

      история тогда шла своим чередом, русских, видимо, воспринимали как просто еще один народ (каковым он тогда и был, собственно), все решали свои сиюминутные задачи, никому и в голову не приходило мыслить глобально. Москва - третий Рим (а 4, кстати, почему-то не бывать) - это уже потом придумали

    • Анонимно
      11.10.2016 01:25

      Туфта. Татар там было не менее 60 %-в.

      • Анонимно
        11.10.2016 12:29

        Что же они с такими офигенными процентами свое государство потеряли? Демагогам трудно про это подумать.

  • Анонимно
    9.10.2016 10:29

    Что татары до сих пор покоренный народ? Почему только им и остальным тюркам меняют алфавиты, перекраивают историю? Почему не сменили алфавит российским евреям, корейцам, немцам?

    • Анонимно
      10.10.2016 06:35

      большевики перекроили Казанскую губернию и основали Татарскую республику. алфавиты, татароязычная советская конвейерная литература лишь метод, т.к. большевикам татары были нужны для противовеса РУССКОМУ ВЕЛИКОДЕРЖАВИЮ. Это главное.
      Но большевикам эта цель не удалась.
      ТАТАРЫ сами стали ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫМИ и теперь порвут любого покусившегося на нашу ВЕЛИКУЮ страну

  • Анонимно
    9.10.2016 10:49

    Уважаемый Хакимов, как всегда, прошелся галопом по Европам. Довольно поверхностный взгляд на роль Ивана Грозного в мировой и российской истории. Взгляд субъективный. Взгляд татара, припомнившего ему завоевание 3-х из 4-х ханств, образовавшихся на развалинах бывшей Орды. При этом забывается, что татары, участвовавшие в штурме Казани в 1552 г., боролись с крымским засильем в Казанском ханстве. Почему пала Казань? Потому что Орда, стоявшая до начала XV века монолитной стеной и заставлявшая русских исправно платить дань, развалилась на ряд самостоятельных ханств. Их военный потенциал серьезно ослаб и вопрос покорения их соседями стал лишь вопросом времени. Русь, некогда слабая, раздробленная (и потому в свое время подчиненная татарами) к середине XVI века объединилась и сильно усилилась. Ей лишь нужен был свой лидер, свой Чингисхан, который смог бы увлечь русских на покорение соседних земель. И таковым стал Иван Грозный. Он железной рукой подавил боярскую оппозицию, создал из бывшего конгломерата боярских ополчений единое войско, вооруженное по последнему слову военной техники. Русь, до того зажатая между Литвой и татарскими ханствами, сильно раздвинулась на восток за счет татарских земель. При этом на Крым Грозный не пошел. Хотя к этому его подговаривали на Западе, стремясь руками Москвы ослабить Османскую державу - главную головную боль европейцев после исчезновения татарской угрозы. Мотивировка Грозного была проста - татары в его войске не будут воевать со своими в Крыму. Я полагаю, что к середине XVI века была альтернатива - либо у татар должен был появиться новый лидер, который объединит прежние осколки Орды и восстановит господство татар над Русью. Либо таковой появится у объединенной Руси и, играя на национальных и религиозных чувствах русских, направит их энергию против татар. Случилось то, что случилось. И нам, татарам, не нужно кого-то обвинять в том, что Грозный оказался именно этим человеком. А надо делать выводы и стараться быть той единой, монолитной стеной, которая в вое время сумела подмять под себя многие племена и народы. А.В.

    • Анонимно
      9.10.2016 12:19

      на Крым Грозный не пошел. Хотя к этому его подговаривали на Западе, стремясь руками Москвы ослабить Османскую державу//
      А сил бы у него хватило? Некоторые (!) считают, что разногласия по поводу южной политики и явились причиной обострения его отношений с Адашевым, который настаивал на переориентации направления во внешней политике в сторону юга. За Крымом же стояла Османская империя.А Османская империя на тот момент была сильна в военном отношении, в отличие от русской армии, благодаря модернизации, находившейся в процессе становления. И, в итоге,не сумевшей выдержать затяжной войны в западном направлении (Ливонская). Поэтому, Грозный решил, что время столкновения с Османской империей ещё не пришло. Проще говоря, опасался. Что, в какой-то степени подтвердилось в 1571 году, по-моему..Тогда, когда крымчане совершили набег, дошли до Москвы и пожгли её так, что опричник Генрих Штаден сокрушался по поводу того, что "уздечку конскую накинуть не на что"

      А, в общем, интересно конечно выслушивать и анализировать все имеющиеся мнения, точки зрения, теории... Но, как говорится, дела давно минувших дней)

      • Анонимно
        9.10.2016 12:53

        Неудачи Ливонской войны связаны, отчасти, с бескомпромиссным характером самого Ивана Грозного. Одно время ему предлагали просто поделить земли прежнего Ливонского ордена. Он отказался и решил воевать до победного конца. В итоге Московия не получила ничего. Более того, столкнулась с объединенной коалицией европейских государств. Одно время ему предлагали возглавить единое Польско-Литовское государство. Он, опять таки. отказался. В итоге на западе возникла враждебная Речь Посполитая, которая во времена Смуты угрожала самому существованию Русского государства. Сил на Крым у Московии могло и хватить. То, что страна 25 лет вела кровопролитную Ливонскую войну (одно время чуть ли не с половиной Европы), а также почти полное уничтожение крымского войска в 1572 г. - яркие тому доказательства. К тому же Московия должна была стать частью большой антитурецкой коалиции европейских государств. Крымский набег 1571 г. удался именно потому, что основные силы русских были отвлечены в Прибалтике и южные рубежи государства оказались практически беззащитными. Свою роль сыграло раздробление армии и репрессии времен опричнины. Они снизили боеспособность русской армии. А.В.

    • Анонимно
      9.10.2016 15:17

      Правда ли, что во времена правления Ивана 4 го произошла смена царей 4 раза: правили 2 татарина и 2 русских? Что Иван 4 был отравлен, как и его сын? Что взятие Казани и последующая смута был результат вмешательства внешних сил, а именно прозападников, которые мечтали покорить Великую Татарию, так как прибрать к рукам Великий шелковый путь была их мечтой?

  • Анонимно
    9.10.2016 11:41

    Многие комментарии так и пышат злобой и ненавистью. Странно и противно.

    • Анонимно
      9.10.2016 16:12

      Согласен. Так не любить свою страну . А как на вас в трудную минуту можно расчитывать?

      • Анонимно
        9.10.2016 17:07

        Не все такие. Таких как Гаврилов, Сыртланова, Карбышев 99.9процента. Героев, патриотов своей страны. Остальной 0.01 процент ненадежных давно взяли на карандаш.

      • Анонимно
        9.10.2016 17:55

        Что посеешь, то и пожнешь.

  • Анонимно
    9.10.2016 17:54

    Гаврилов,Карбышев это понятно СССР.Вы будете воевать за олигархов?Вы не задумывались почему в 1905г и в 1914 г царская армия проиграла это как раз развитие капитализма в России.

    • Анонимно
      13.10.2016 18:26

      Наемники воюют за олигархов.
      Простому народу обьяснят что они братья и сестры и что Родина в опасности. В СССР это действовало. Были все равны.
      Нынешнему населению России это не обьяснишь. Если выйдет таиф и скажет идите воевать снесут прежде таиф.

  • Анонимно
    9.10.2016 18:56

    Надо русским поскорее забыть татаро- монгольское иго, а татарам взятие Казани! И все будет нормально. Да здравствует дружба!

    • Анонимно
      9.10.2016 21:29

      К истории надо относится как к истории. Иго было? Было. Взятие Казани было? Было. А при чем обиды? К тому что было много веков назад? Это скорее болезнь. Или кому то выгодно ковырять боль, через много-много веков

      • Анонимно
        9.10.2016 22:25

        Татары работают,производят,ковыряет Москва.У них нет нефти,газа.

      • Анонимно
        9.10.2016 22:59

        Какое иго? Налог для всех 10%. В столице Золотой Орды - православная епархия. Татарская конница в победоносном войске Александра Невского и других русских князей. Строительство каменных церквей по всей Руси (и в Москве тоже). Религиозная толерантность. Отсутствие бандитизма и грабежа от Литвы и Крыма до Сибири. Какое иго?

        • Анонимно
          10.10.2016 08:56

          Как это какое иго?
          10 процентов СО ВСЕГО ИМУЩЕСТВА СТРАНЫ, вообще-то, а не как вы тут намекаете, что с прибыли или дохода.
          Какая у разоренной Руси могла быть прибыль или доход?

          • Анонимно
            10.10.2016 09:07

            И еще 10 процентов живого имущества. Один хан Батый отправил в Монголию, в распоряжение верховного хана Менке три темы из людей, собранных в русских княжествах. Три темы, или 30 000 человек, — это составляло тогда десятую часть русского народа. Иго обескровливало и опустошало, и преуменьшать последствия не нужно. Это будет неправдой!

          • Анонимно
            10.10.2016 10:52

            Во-первых, руководили княжествами сами русские князья. Никаких ставленников из Орды не было и варягов тоже. Сами князья собирали дань и много чего к их рукам прилипало. О каком " разорении Руси" вы говорите, если дань платил больше ста лет? Больше ста лет все так и было в разрухе? Были периоды, когда татары вообще на Руси не появлялись. Хорошее же иго получается. Автономия полная, только 10% заплати. Кстати, а сейчас регионы платят 70%.

            • Анонимно
              10.10.2016 13:59

              Кстати, вот сейчас-то, как раз, и можно говорить о налоге "живым имуществом", ибо, когда 70% богатства регионов оседает в центре, - воленс-неволенс туда приходится отправляться "за житьем" и народу, чтобы не прозябать в нищете у себя дома.

      • Анонимно
        9.10.2016 23:17

        Согласен. И нечего давать трибуну таким людям. Все народы Поволжья это одна семья и уже к счастью не разделимся и нечего прошлое ворошить, в те времена жили другие люди и мыслили они совсем по другому.

      • Анонимно
        10.10.2016 00:04

        Иго не было. Взятие Казани - выяснение в огромной стране - кто главней(гражданская война), и кто будет центром в воцарившимся хаосе упадка этой страны. потом уже красиво заретушировали, притом не один раз, но уши торчат, было бы желание их видеть.

      • Анонимно
        10.10.2016 05:52

        Слово "иго" на старо-славянском языке означает "союз", "объединение" (близкое по смыслу слова игла), а отнюдь не "гнёт" или "покорение". Концепция "монголо-татарского ига" была создана русофобскими немецкими академиками в начале 18 века при Екатерине 2! За что, как известно известно Ломоносов бивал их физиономии. Кстати, Казань действительно брали войска Грозного! Но не эту, а Старую Иске Казань! А эта Новая Казань появился только после завоевания Казанского ханства, которое было как известно не более 70 км в диаметре!

        • Анонимно
          13.10.2016 23:32

          Иго - это ярмо, неуч.
          Применяется с 16 в. для характеристики монголо-татарского разгрома и грабежа Руси.
          Посмотри в словаре значение слова "ярмо".

    • Анонимно
      10.10.2016 11:49

      Так нормальные давно уже забыли. А ворошат эту тему глубоко закомплексованные исследователи в угоду политическому моменту и своим амбициям. Причем как с одной, так и с другой стороны.

    • Анонимно
      11.10.2016 11:51

      Я и не помнил про иго, чтобы забывать. То, что лет тридцать назад в школе рассказывали - это сродни легендам и мифам. Вообще не думал об этом никогда. И - да - за дружбу!

  • Анонимно
    9.10.2016 21:26

    Какое иго?Это было образно говоря не иго а монголо-татарский "протекторат" нечто вроде современных силовых "крыш".На территорию,государственность и на религию монголы-татары не покушались а требовали 10% -ую дань и в случае угрозы оказывали силовую поддержку если их об этом просили.Этот "протекторат" помог русским князьям преодолеть раздробленность и вражду и впоследствии окрепнув уйти из "протектората" в силу того что в Орде шла раздробленность между разными ханами.

    • Анонимно
      9.10.2016 22:20

      Ига не было, все это выдумки "историков". Читайте Константина Пензева, и других исследователей.

      • Анонимно
        13.10.2016 23:33

        Пензев - фрик. Примерно как Аджи, Фоменко и Сулейманов. Или Носовский.

    • Анонимно
      9.10.2016 22:40

      Так, сейчас и в учебниках дают определение "ига" как - система мер политического и экономического характера, применяемая монголами по отношению к завоёванным территориям

    • Анонимно
      10.10.2016 00:04

      Протекторат или иго, пусть констатируют ученые. А пока - ИГО. Остальные доводы - личное мнение

      • Анонимно
        10.10.2016 10:54

        Вот поэтому татар и возмущает, что эта ложь про иго до сих пор тиражируется в учебниках.

        • Анонимно
          10.10.2016 19:25

          Не надо за всех татар говорить. Меня не возмущает. Ложь в твоей голове. За единую Российскую историю

          • Анонимно
            10.10.2016 21:28

            Так и ты за себя только говори про ложь. Книжки почитаешь, опыта наберешься, за пределы Татарстана съездишь, может и поумнеешь не слишком поздно. Я не за Россию, а за реальную Российскую Федерацию. Пока не исправят ложь в учебниках по истории, проблемы современной РФ так и не будут решаться. За 450 лжи так и не смогли построить нормальную страну, хотя и ресурсы , и люди были. Уберите ложь, наладится жизнь!

        • Анонимно
          10.10.2016 20:38

          Татары оправдывают иго, как будто их предки сами не платили Сараю и ставке Хана. Платили, хоть и не столько же, как московиты.

          • Анонимно
            12.10.2016 13:44

            выплату дани Орде можно толерантно назвать субсидиями на поддержку евразийского коневодства...

        • Анонимно
          13.10.2016 23:33

          Это не ложь, а правда.

    • Анонимно
      10.10.2016 00:44

      Татаро-монголы полущается миротворсы были, патамушта.

  • Анонимно
    9.10.2016 22:49

    Пётр I уничтожил все документальные свидетельства о настоящей истории Руси, в которой летоисчисление отсчитывалось почти 9 тыс.лет назад от "сотворения мира". Сейчас же все, кроме русских, пытаются переписать историю последней тысячи лет, просто потому, что нет достоверной информации о предыдущих 8 тыс.лет., и вроде как некому их поставить на место. Вот и дерутся друг с другом псевдоакадемики, купленные властью, состязаются в переписывании романовской (немецкой) лжеистории России, пытаясь выгоднее показать свою местячковую значимость, раздувая её до глобальных масштабов. Жаль... Хотя бы один документ из того времени найти - и всё бы стало на свои места. Вот китайцы не раскапывают свои курганы и пирамиды. Знают, что в них - правда, которая лишит их всего, чем они сейчас гордятся. А у нас, наоборот - выдумывают мифы один сказочнее другого, и даже монетки находят в подверждение своих слов...

    • Анонимно
      10.10.2016 10:59

      То есть вы согласны, что история. написанная русскими тоже миф? Но почему-то все свели к обличению татар и наших историков. Правды надо добиваться в любом случае, а вас , похоже, правда не интересует.

      • Анонимно
        10.10.2016 17:07

        Не переворачивайте сказанное в своих целях! История, написанная ПРО русских - миф. Но в мире нет более ни одного народа, который вёл бы летоисчисление старше, чем это делают русские до сих пор. Татары пытаются сказать, что они "прародители Вселенной", но не могут вспомнить ничего, что было до взятия Казани. И летоисчисление у них перенято от арабов по Исламу. А спроси у них - какое у них было летоисчисление до этого? Не знают. Но упорно пытаются всем сказать, что они принесли русским основы государственности, а русские, типа были просто разные племена, и им татары общее название дали потом. А вот не так!
        Даже китайцы ведут летоисчисление всего около 5 тыс.лет. То есть именно столько лет они помнят себя китайцами - жителями Поднебесной.
        А русские люди вот уже девятую тысячу лет помнят себя русскими. Да и то, с оговоркой "от сотворения мира в храме". То есть были и более ранние точки отсчёта. Просто эта была последней перед христианизацией. После христианизации принято отсчитывать уже от Рождества Христова.
        Я не против добиваться правды! Только давайте полной правды добиваться, а не такой, какую предлагают всякие пришлые кочевники, типа: мы тут всегда были, а раньше нас ничего вообще не было и искать не нужно. Как бы не так! И до вашего прихода тут уже много чего было. И ваш приход сюда не конечная фаза жизни планеты. Хотите жить в мире - пожалуйста. Хотите копаться в прошлом - давайте копаться. Только честно, без монеток в нужных местах и без "авторитетных" статей, сочинённых специально для вбивания народу "титульной" идеологии!

        • Анонимно
          10.10.2016 22:47

          с 9 тысячелетием своей истории вы загнули. Отчет ведется с 862 года, с призвания варягов. До этого были различные племена, как славянских , пришедших с Европы, так и местных фино-угорских. Вот кто имеет право говорить о глубине своей истории, так это финно-угры. Тюркские племена появились здесь около 8 века, славянские в 16 веке.

          • Анонимно
            10.10.2016 23:05

            Как раз нет. 9000 лет - реальная история русского народа. И письменность у русских была ещё до крещения. Имеются артефакты.

            • Анонимно
              11.10.2016 00:08

              Археологи говорят, что города Воронеж, Триполье и др. имеют возраст порядка 30 тыс.лет. Понимаете? Тюрков еще не было в природе, Финно-угров еще не было, а славяне уже были единым народом. Это потом их раздробили на мелкие части. Да и сейчас пытаются впарить версию, что вся история людей в последние 2-3 тысячи лет произошла. И, типа, тюрки в этот период были самые-самые. Не отрицаю. Но до них свыше 100 веков здесь жили славяне. И в Поволжье в том числе. И не нужно поэтому говорить, что русские здесь чужие. Эта земля была русской задолго до того, как здесь появились татары, булгары и другие персонажи тюркских сказок.

              • Анонимно
                12.10.2016 09:11

                " что города Воронеж, Триполье и др. имеют возраст порядка 30 тыс.лет. " Вы немного путаете. Под Воронежем есть такое место называется Костёнки — место археологических раскопок, расположенное в одноименном селе на правом берегу Дона, Хохольского района, Воронежской области. Здешние стоянками эпохи верхнего палеолита известны во всём мире. проанализировав найденные в раскопах пепел, споры и пыльцу, а также подвергнув кости палеомагнитному и радиоуглеродному исследованию, российские ученые установили, что костенковским раритетам никак не меньше сорока-сорока двух тысяч лет. Американские лаборатории термолюминесцентным методом «прибавили» им еще три тысячелетия. Вот так Костенки выбились вперед и стали самой древней стоянкой первобытного человека в Европе. А заявивший об этом американец Хоффекер сподвигает науку к фундаментальному пересмотру общепринятых взглядов на ранний период истории человечества.

              • Анонимно
                13.10.2016 23:34

                Трипольцы - не славяне.

            • Анонимно
              11.10.2016 00:18

              То есть, вы утверждаете, что кого-то называли русскими еще в каменный век?

              • Анонимно
                11.10.2016 09:15

                Вы читать умеете вообще? Сла-вя-не! Дробление на русских, сербов и прочих произошло позже

          • Анонимно
            11.10.2016 00:00

            Вот это и есть лжеистория, написанная Рюриком сотоварищи! Эти племена стали разрозненными ПОЗЖЕ. И чтобы вновь собрать их - его и призвали. А до этого почти сотню веков эти племена жили одним народом. Да, отличались по месту проживания - древляне, поляне. НО! были единым этносом, по-сути.
            Сходите в старообрядческую церковь - там летоисчисление больше 8 тыс. лет насчитывает. И это - ФАКТ, не требующий доказательств. Просто романовской ветви очень мешала истинная история славян, потому что на их фоне - вся романовская деятельность - пшик, да угар.

          • Анонимно
            11.10.2016 09:34

            Отсчёт существования Республики Татарстан ведётся с 6 ноября 1992 г., после провозглашения суверенитета и появления Президента РТ.
            По вашей логике - татар до 1992 года не существовало вовсе?
            Ах да, были же разрозненные племена: мишаре, булгары, кыпчаки, тептяри, кряшены и др. Но это ведь не единый народ - татары. Так получается в вашей версии мышления...

        • Анонимно
          10.10.2016 23:53

          Это вам Задорнов рассказал, про 9 тыс.лет, из личных "архивов"?

          • Анонимно
            11.10.2016 09:25

            Вы сами из каменного века выберитесь сначала! Почитайте об успехах современных археологов. Сейчас рушится вся выдуманная история, по которой последние 200 лет пытаются людей заставить жить. Найдены могилы 25-30 тыс.летней давности, и в них лежат совсем НЕ обезьяны, как вам вдалбливали в школе. В них лежат славяне - в кожаной одежде, с оружием. И количество таких находок только увеличивается. Уже все вменяемые люди понимают, что 30 тыс. лет назад УЖЕ НЕ БЫЛО того каменного века, какой нам его рисуют в картинках. История человечества лет этак на 10-15 тыс. старше, чем принято было считать в ХХ веке.

            • Анонимно
              11.10.2016 10:17

              Чувак! А как определили, что они славяне? Опиши нам метод этого определения!

          • Анонимно
            11.10.2016 10:51

            Вы хоть немного интересуйтесь историей страны, в которой проживаете. Поинтересуйтесь что такое "Шигиринский деревянный идол" А, ведь, последнее исследование, проведённое немецкими учёными в 2015 году, доказало, что Шигиринскому деревянному идолу 11 ТЫСЯЧ лет! Поинтересуйтесь где в России находятся гигантские рисунки, видимые только с самолёта (по размерам такие же как в Наско).
            А то послушать некоторых, так до середины первого тысячелетия нашей эры на территории современной России и восточной Европы вообще никто не жил, только дикие племена. И тут их окрестили, а потом пришёл Чингиз-хан и дал им государственность. Чушь!

            • Анонимно
              11.10.2016 12:15

              Вот именно! Как удобно - отрицать всю предыдущую историю и обсуждать только последние 500 лет...

              • Анонимно
                13.10.2016 12:32

                Правильно , удобно отрицать и замалчивать неудобные факты всем народам. Почему в РФ про древний АРкаим почти не говорят? Потому что, по воссозданному облику женщины из этого древнего города, получилась женщина тюркского вида. Если бы была славянского, об этом бы уже на всех углах говорили и показывали по всем фед.каналам.

      • Анонимно
        10.10.2016 17:15

        Нынешняя история России написана НЕ русскими, а немцами и евреями, так или иначе стоящими у власти со времён пришествия Рюрика.

      • Анонимно
        10.10.2016 19:31

        Да надоели уже, Меня как татар не трогает и не обличает. Какая правда?Добиваться еще, чтобы еще один в список Форбс попал. Только такие результаты получаются

  • Анонимно
    10.10.2016 00:50

    Почему то опять все сводят к противостоянию русских и татар. Не было тогда такого противостояния. Хотя бы потому, потому что тогда не было никаких русских, народа тамошнего тогда называли московитами. Была борьба между отдельными улусами Золотой орды за правопреемство наследия Сарая (т.е. Сарай пал, кто сейчас у еас главный, кому должны платить ясак остальные). Московия была такой же частью Золотой орды, как и Крымский, Астраханский, Ногайский или другие улусы. Но имевшее больше автономии и самоуправления. Когда в Золотой орде или в отдельных татарских ханствах и ордах (после ее распада), какой да нибудь царевич или мурза выступал против законной власти (правящего хана) и потерпел при этом поражение, он сбежал в Московию. И поэтому Московия стала прибежищем всех недовольных царевичей и беев разных ханств. Только чингизидов там было тысячи ("Чингизиды в русской истории"). Вот эти сбежавшие от своих улусов царевичи и разные беи и мурзы устроили и Московское государство, одного за другим победив другие улусы Золотой орды. Они Московский улус считали не каким то другим чужим улусом, а своим, отдельной частью ихнего татарского государства.

    • Анонимно
      11.10.2016 11:43

      А до Орды было что-то вообще? Вас послушаешь, так орда - это и есть сотворитель мира. :-))

      • Анонимно
        12.10.2016 09:40

        Теорию Большого взрыва слышали? Так вот - из сингулярности произошёл взрыв, и появилась Орда.

  • Анонимно
    10.10.2016 02:11

    Казань в силу ряда причин была последней монгольской столицей Золотой Орды.

    Преемницей Казани стала новая столица Золотой Орды и Империи Чингизхана русская (славяно-тюркская) Москва.

    Это так просто...
    Что этого не может быть...

    И надо помнить, что Казань пала, когда ею правил не чингизид.
    А простой наемник.
    Это символично.

    • Анонимно
      10.10.2016 12:39

      монголы в итоге опешили - как узнали что они в Казани натворили... и поставили-таки памятник Чингизу - только не указали про Казань - больно уж далеко от Монголии... а учебники России до сих пор пишут и пишут про ИГО... и будут писать и снимать Орду, поскольку Голливуд все недоступнее..

    • Анонимно
      10.10.2016 17:14

      Последней Астрахань

  • Анонимно
    10.10.2016 13:05

    Интересно было бы узнать об английском чернокнижнике, химике-алхимике, который был в штабе Ивана Грозного.

  • Анонимно
    10.10.2016 13:53

    хватит называть нас татарами, мы булгары

  • Анонимно
    10.10.2016 14:10

    Ну, поболтали, поогрызались, помечтали, сказки друг другу рассказали и хватит. Татарстан-субъект РФ, так и будет. Как бы кому-то не мечталось. Не чешите, даже если очень чешется. Последствия для вас будут негативные. Успокойтесь, вы в РОССИИ!!!

    • Анонимно
      10.10.2016 17:45

      Татары только начинают,не надо нас успокаивать.Мы будем коапть в глубь веков.

      • Анонимно
        10.10.2016 20:02

        За всех не говори. А сам копай куда хочешь.

        • Анонимно
          10.10.2016 21:29

          А зачем нам на манкуртов оглядываться? Вас мало и вы ничего не решаете.

      • Анонимно
        12.10.2016 00:23

        Прошлое не изменить. А если раздувать вражду в настоящем, то будущее может не наступить.

        • Анонимно
          13.10.2016 12:34

          Но если не дать справедливую оценку прошлому, то оно всегда будет отравлять настоящее и будущее.

          • Анонимно
            13.10.2016 13:29

            Справедливость в данном случае может быть относительной. У каждого будет своя правда.

            • Анонимно
              14.10.2016 17:54

              Правда может одна. Если рассказать про негативные и позитивные моменты обеих сторон. Пока видим- сплошной негатив про одну сторону и сплошной позитив про - другую.

              • Анонимно
                14.10.2016 18:53

                Всё печатается, всё публикуется. В разных книгах рассмотрены явления со всех сторон. Не надо требовать, чтобы все книги писались по установленному образцу. Цензура советская ушла. Теперь вы хотите ее заменить цензурой татарской?
                Пусть пишут, что хотят!

  • Анонимно
    10.10.2016 16:54

    С какой целью русские "лжеисторики" вытаскивают из толщи веков одиозные кровавые символы. Цель одна создать образ светлого, справедливого, русского героя и образ невежественных татар варваров. Транслируя эти образы на современность обрести преимущественные права по отношению к другим коренным народам России.

  • Анонимно
    10.10.2016 17:16

    В 1991 году также про СССР союзным республикам говорили...

    • Анонимно
      10.10.2016 19:35

      Из состава СССР,РСФСР вышла первой.

      • Анонимно
        10.10.2016 19:52

        первые независимость объявили Прибалты

        • Анонимно
          11.10.2016 00:26

          Прибалты просто односторонне объявили о выходе из СССР. Даже в случае, если бы их просто отпустили с миром, никаких предпосылок к развалу СССР не было. СССР мог бы и дальше существовать в меньшем составе, если бы РСФСР, Украина и Белоруссия не подписали Беловежское соглашение, которым и оформили распад СССР, хотя и не законно. Но, никто оспаривать не стал.

  • Анонимно
    10.10.2016 21:26

    Нам не уважение нужно, дайте права: статус татарского языка по всей стране, высш. образов. на родном языке, ЕГЭ на татарском и т.д.

    • Анонимно
      10.10.2016 22:30

      Ну давайте, татарской конницей проскачем по стране, завоюем ее, обложим данью - ух, заживем!

      Правда, вспомним ли про язык и про ЕГЭ - это вопрос!

  • Анонимно
    10.10.2016 22:49

    Да, но впоследствии РСФСР вышла из СССР

  • Анонимно
    11.10.2016 09:36

    А башня Сююмбике в итоге когда построили?

  • Анонимно
    11.10.2016 10:34

    Не чеши там где не чешиться-М.Ш.Шаймиев Рафаэлю Хакимову видно заняться не чем, играть на межнациональных и межрелигиозных чувствах граждан России. Если уж такие патриоты то говорите все прямым языком- а то вроде мусульмане да в мечеть не ходят, вроде татары да своей нации стесняются-позорники до сих пор памятник поставить не могут защитникам казани -патриоты плюшевые.

    • Анонимно
      11.10.2016 11:15

      они как флюгер, куда подует, туда и повернутся
      позавчера было выгодны - были коммунистами, вчера булгаристы, сегодня тенгрианцы :)

  • Анонимно
    11.10.2016 23:55

    Мы всё единый русско-татарский, ну или татаро-русский народ! И никаким хакимовым нас не рассорить! Язык и тюбетейка или же балалайка - это не главное в человеке!

    • Анонимно
      12.10.2016 00:16

      Хакимов нас не ссорит. он по духу евразиец.
      а Вы этого элементарно понять не можете или не хотите.

      • Анонимно
        12.10.2016 08:50

        нет это вы не хотите увидеть в статьях Хакимова завуалированные нотки опасные для межнационального мира.

        • Анонимно
          12.10.2016 20:19

          Хакимов в частности идеолог (уверен что не главный, но "один из") и руководитель создания 7-томной "Истории татар с древнейших времен". Афарин!

          Потрудитесь хотя бы прочитать оглавление всех 7 томов этого издания. Вся эта "История" проникнута уважением и любовью к нашей с вами Родине! Тут нет шовинизма татар! В каждом томе чётко и ясно подчеркнуто уважение ко всем народам Евразии - уважение и к славянам, и к семитам, и к финно-уграм и т.д. Безусловное уважение к братьям тюркам!

          Вы же не читатели, а лишь анонимные писатели.......

    • Анонимно
      12.10.2016 00:20

      Вот это Вы правильно сказали!

    • Анонимно
      12.10.2016 00:22

      А национализм - всегда плохо, в какие бы одежды он не рядился, какими идеями он не прикрывался. И это относится к проявлению национализма представителей любых наций.

  • Анонимно
    12.10.2016 08:51

    национализм это страшная, дикая вещь! неужели примера Украины мало?

    • Анонимно
      12.10.2016 10:15

      На Украине во власти,президент Порошенко(взял фамилию жены,по национальности еврей),Яценюк-ев