Общество 
15.10.2016

«Я дала себе слово: даже если пойдет каменный дождь, все равно должна приехать»

Татарская интеллигенция отметила «Хәтер көне» — День памяти защитников Казани от войска Ивана Грозного

464-я годовщина взятия Казани стала поводом для нескольких сотен человек собраться на традиционный траурный митинг. Сегодня у театра им. Камала было немало людей, которых относят к цвету национальной культуры: Ринат Тазетдинов, Ркаиль Зайдулла, Асгар Шакиров, Зульфат Хаким и другие. О том, почему события 1552 года по-прежнему актуальны для нации, участники рассказали корреспонденту «БИЗНЕС Online».

«ЭТО ВЕДЬ ПАМЯТЬ НАШИХ ПРЕДКОВ, КОТОРАЯ НАС ОБЪЕДИНЯЕТ»

В этом году «Хәтер көне» — День памяти защитников Казани от войска Ивана Грозного — прошел на удивление для последних лет многочисленно. Хотя все это и довольно относительно. Особенно если сравнивать с 1989 годом, когда первый раз массово помянули участников событий 1552 года, и началом 90-х, когда на траурные шествия собирались до 25 тыс. неравнодушных. Однако сегодняшние 200 - 300 участников, пришедших к Камаловскому театру, — это примерно в два-три раза больше, чем было на аналогичном действе год назад у НКЦ «Казань». Возможно, это объясняется тем, что на этот раз никто не стал чинить препятствий желающим поучаствовать в мероприятии.

Один из многолетних лидеров национального движения в Татарстане Фаузия Байрамова вспоминает: «В прошлом году нашу машину, где были я, Айдар Халим, Раиф Галеев, не выпустили из Набережных Челнов, продержали возле КПП, и мы опоздали в Казань. В этом году я основательно подготовилась. Вчера поехали к маме в Сабинский район, там переночевала и сегодня приехала к Камаловскому театру. В Сабинском районе не стали тормозить. Я дала себе слово: даже если пойдет каменный дождь, все равно должна приехать. Это ведь память наших предков, которая нас объединяет».

Небольшое напряжение создавало то, что вчера со странных аккаунтов «ВКонтакте» многим жителям Казани приходили приглашения на «Хәтер көне». Кто-то даже заподозрил в этом вероятность провокаций, но таковых, слава богу, не случилось.

На митинг, запланированный в час дня, люди стали приходить за полчаса до начала. Для многих майдан — площадка для общения. И здесь оказалось немало представителей татарской интеллигенции. Так, увидев известного каллиграфа Наджипа Наккаша, известная мусульманская активистка, председатель общественной организации «Муслима» Альмира Адиатуллина радостно подошла к нему, заявив, что рада видеть того в добром здравии, ведь встречаются они по сути раз в году — на Дне памяти.

ЗУЛЬФАТ ХАКИМ: «ПАМЯТЬ НИКОГДА НЕ ВЫВЕТРИТСЯ ИЗ НАРОДА, ЭТОТ ДЕНЬ ОЧЕНЬ ВАЖЕН ДЛЯ НАС»

«Память никогда не выветрится из народа, этот день очень важен для нас», — говорит известный драматург Зульфат Хаким в разговоре с «БИЗНЕС Online». По его словам, не важно, сколько здесь людей, главное — что события 1552 года остались в сердце татар. А историк, профессор Дамир Исхаков напоминает, что отношение к произошедшему 464 года назад захвату Казани московским царем Иваном IV не изменилось. Хотя сейчас это стараются преподнести исключительно как борьбу за власть татарского истеблишмента в середине XVI века.

«Это не так, восприятие осталось тем же самым, как и было. Потому что это исторический факт, — рассказывает Исхаков нашему корреспонденту. — Факты не меняются, трактовки могут меняться. Что касается того, что татары тоже участвовали в завоевании Казани, то надо учитывать тот факт, что пришли касимовские татары во главе с Шах-Али, и надо знать, что он был наследником большеордынских ханов, который к этому времени потерял свое престольное место. Большую Орду разгромили крымцы, увели с собой, Шах-Али был без трона. Русские ему обещали казанский трон. Сохранилась историческая песня, когда Шах-Али перед смертью сидит и плачет, и говорит, что русские обманули, что нет юрт, чтобы детям передать ...»

Как оказалось, здесь, на площади перед театром, были не только жители республики. Владимир Тимофеев из Новочебоксарска каждый год 15 октября приезжает на «Хәтер көне». Не стал исключением и год нынешний. «Как не восхищаться татарским народом, у них была своя страна, своя государственность. Пришли сюда, говорят на-татарском, помнят предков, а значит, у них есть будущее. Я за родной чувашский язык, чтобы он был равноправным у нас в республике», — сообщил Тимофеев «БИЗНЕС Online».

Кстати, из известных представителей бизнеса здесь были замечены исполнительный директор всемирной ассоциации мусульман-предпринимателей Фарит Уразаев и известный бизнесмен и политик Марсель Шамсутдинов.

РИНАТ ТАЗЕТДИНОВ: «ЭТО НЕ ПРОТЕСТНАЯ АКЦИЯ, НО МЕНЯ ВОЛНУЕТ ТО, ЧТО ДО СИХ ПОР НЕТ ПАМЯТНИКА ЗАЩИТНИКАМ КАЗАНИ»

Начался митинг под дождем. По толпе пошел одобрительный гул. Это символично, говорит стоящий возле корреспондента «БИЗНЕС Online» пожилой мужчина в шляпе, как будто сама природа скорбит о погибших защитниках Казани. Первым делом пришедшие на площадь перед театром им. Камала возвели молитвы за упокой душ мучеников за веру.

После этого слово по традиции дали «матери татарского суверенитета» Байрамовой, которая вспомнила, как проводили первый «Хәтер көне». «Тогда мы молились за упокой душ наших предков, после этого требовали восстановления государственности. К сожалению, за эти 26 лет идеи государственности, с одной стороны, наши руководители, с другой, национальная интеллигенция подняли вредную идею: зачем нам государственность, давайте согласимся с федерализмом! Но и этого тоже не произошло», — сетует писательница. Ее коллега, драматург Ркаил Зайдулла считает, что нужно не только поминать наших предков, но и намечать ориентиры на будущее: «День памяти не потерял своего значения. Сейчас все зажали, нет никаких митингов, выступлений. А здесь есть возможность выразить свои мысли по текущей политической обстановке».

Наиболее эмоциональными было, наверное, выступление народного артиста РСФСР Асгара Шакирова, который со слезами на глазах призывал нацию к объединению. Его спичу внимали и коллеги по Камаловскому театру — Халим Залялов и Ринат Тазетдинов. Обладатель «Золотой маски» за вклад в отечественный театр Тазетдинов, к слову, старается не пропускать ни одного Дня памяти погибших при взятии Казани. «Надо сюда ходить, ведь наши предки погибли здесь, защищая свою государственность. Хочу послушать выступления других. Это не протестная акция, но меня волнует то, что до сих пор нет памятника защитникам Казани», — сказал он «БИЗНЕС Online»

Ораторы сменяли друг друга. Здесь были и представители Марий Эл, Чувашии, Кировской области, городов Татарстана. Периодически на площади звучал призыв, характерный для перестроечных лет: «Азатлык».

Не было в этом году и шествия, памятного по прошлым годам, когда многотысячная толпа шла по перекрытым заранее улицам по направлению к Кремлю, чтобы около башни Сююмбике после полуденного намаза в мечети «Кул Шариф» почтить память последней царицы Казанского ханства. Сейчас этого делать не разрешили, поэтому желающие направились к нынешнему символу столицы Татарстана в частном порядке.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (460) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
15.10.2016 21:18

Да какая разница кто и где когда жил!!! Люди, опомнитесь! Пятьсот лет почти прошло. Давайте жить сегодняшним днём!!! В мире и согласии, дружбе и взаимопонимании.

  • NIYAZ
    15.10.2016 19:02

    если в трех строчках, то:

    Ряды редеют.
    Нет представителей власти.
    Мало молодежи.

    • Анонимно
      15.10.2016 19:33

      Добавлю
      никому, кроме нескольких десятков огалтевших пожилых националистов это не интересно.
      Молодёжь живёт в здоровом равноправном евроориентированном мире.

      • Анонимно
        15.10.2016 20:06

        Ну, я бы не сказал. Большинство просто понимает ситуацию и не педалирует.

      • Анонимно
        16.10.2016 08:31

        Вы в своем уме?Помнить о погибших защитниках Казани,помнить о своих предках по-вашему плохо?По всей стране ставят памятники бандиту и грабителю Ермаку,но это никого не волнует.Это оказывается хорошо.Вас уже не вылечить,моральное уродство не лечится.Дружба не живет среди вранья.И общество только тогда будет здоровым,когда все будут помнить настоящую,а не выдуманную историю.

        • Анонимно
          16.10.2016 09:42

          А по вашему надо ставить памятники ордынским бандитам и грабителям, которые столетия измывались над русским народом?

          • Анонимно
            16.10.2016 10:03

            А где вы видели хоть один такой памятник Мамаю или Батыю?Вы бредите?Кстати,любой человек знает ,что Ермак бандитствовал на Волге,был нанят уральскими промышленниками для похода на Сибирь,любой знает,что он там грабил и убивал.До сих пор ищут зарытые награбленные сокровища.И упорно называете его чуть не святым.Он был приговорен царем к повешению за бандитство на Волге.Где вы видели памятники подобным ушлепкам?Когда вы врать перестанете хотя бы себе?Врут и сами верят в свое вранье.

            • Анонимно
              16.10.2016 13:05

              Не вам судить Ермака, как преступника, принесшего земли Сибири для России.Врут ведь наши, что татары потомки Чингизхана, кто мешает

          • Анонимно
            17.10.2016 10:32

            НУ для начала, скажем, что если бы измывались, русской народности не было бы, а Золотоордынские ханы ввели под свое подчинение просто княжества, и массовой резни и обращения в свою веру не было и ассимилировать не пытались даже, хотя ассимиляция и произошла. Так что не надо делать из золотоордынских ханов ужасных злодеев!

            • Анонимно
              17.10.2016 19:04

              Не хватила им ума и опыта государственности для этого. Поэтому они применили наиболее примитивный и эффективный вариант для того времени, военный ошеломляющий удар и последующий сбор дани. Ещё принцип разделяй и властвуй ввели в виде ясаков на княжение. Но как и любая другая варварская восточная деспотия эта система управления завоёванными землями не могла держатся слишком долго и в итоге пала. Поэтому смешно читать, что эти Ханы положительно повлияли на русскую народность, скорее наоборот отбросили в развитии на пару веков, которые мы все ещё догоняем с оглядкой на Европу. Поэтому так и живем.

              • Анонимно
                17.10.2016 20:40

                Это у вас не хватило ума понять, что Золотая Орда фактически представляла из себя федерацию . А колониальные империи как раз ждет распад. Непонятно , почему в 21 веке некоторые мечтают построить империю, хотя точно знают , что она обязательно распадется?

                • Анонимно
                  17.10.2016 22:02

                  Какую ещё Федерацию? Тогда и слова такого не было даже в теориях отдельных философов. Цель Орды была предельно простая, деньги, власть и территории. И Россия (русские княжества) в этой не хитрой схеме была просто побочным завоеванием, т.к. богатства Китая и Азии и перспективы грабежа Европы волновали Орду куда больше. Отдельно хочу отметить безумства Ханов, например по уничтожению городов ради пастбишь коней. А империя 21 века уже давно построена. Это Империя зеленого доллара, которой мы пытаемся сопротивляться. Получится или нет, время покажет, хотя любые империи и союзы рано или поздно распадаются. В этом я с Вами согласен.

                  • Анонимно
                    17.10.2016 22:35

                    А что разве русские княжества не жили сами по себе , без наместников, под управлением своих князей, перечисляя в центр всего 10% дани? Слушайте ,про "безумства ханов" уже не интересно. Как из детства, страшилки не надоело повторять?Ответ один - времена были жестокие и так поступали все, абсолютно все страны. Русские княжества ,в том числе.
                    Япишу про империю, которые некоторые мечтают построить вместо настоящей федерации.

                    • Анонимно
                      17.10.2016 22:47

                      Дань - 10 процентов от ВСЕГО имущества страны, а не от дохода, как вы тут намекаете.

                      • Анонимно
                        18.10.2016 11:13

                        Какой страны, если единой страны не было и дань платили с каждого двора, а не с человека?

                    • Анонимно
                      17.10.2016 22:58

                      Это все Ваши фобии. Если говорить о руководстве страны, то империя никого не интересует, а попытки борьбы с сепаратизмом и национализмом это не строительство империи. Империя в современном Мире это не выгодно в том виде в каком это было пару сотен лет назад. Про жестокие времена тоже согласен, тем более странно думать, что в столь жестокие времена ханы думали о Федерации и тому подобной ерунде.

                      • Анонимно
                        18.10.2016 11:17

                        Фобии как раз у вас. Почему не берете за модель федерализма США или Германию? Там штаты и земли имеют большие полномочия и никто под видом борьбы с "национализмом и сепаратизмом" их полномочия не урезает. А у нас строится настоящая древняя империя, и вы намеренно этого не хотите видеть.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 13:20

                          А там нет деления по национальному признаку. Поэтому вас русскоязычное население в стремлении получить больше полномочий никогда не поддержит.

                          • Анонимно
                            18.10.2016 16:50

                            Так за подлинный федерализм выступают не только национальные республики, но и русские области. Там русскоязычное население поддерживает большую свободу регионам. А вы чего от них отстаете? Нечего на коренное население нац.республик кивать. И свое нежелание строить настоящую федерацию , отмазками про национализм оправдывать.

                            • Анонимно
                              18.10.2016 21:04

                              Поддержали бы, но есть большие опасения. Помним ещё начало 90-ых и молодчиков в зелёных повязках и с зелёными флагами на площади Свободы.

          • Анонимно
            17.10.2016 12:17

            это вы по учебникам школы такой вывод делаете?)))

        • Анонимно
          16.10.2016 10:24

          Подскажите, а в чем состоит вранье сейчас, по Вашему? В чем выдуманная история?
          Хотите сказать, что отрицается факт штурма крепости, отрицаются потери как военные, так и мирные в ходе как именно этого похода, так и многовекового противостояния?

          • Анонимно
            17.10.2016 22:06

            На мой взгляд вранье в том как эти события мифологизируются и в итоге сказка преподносится как история. Вместо скучных фактов в которых много неясностей, слагают легенду о героическом противостоянии народов и культур.

        • Анонимно
          16.10.2016 14:51

          Да помните, память-то никто не отнимает. Зачем призывать к единению нации? Почему считают, что нация разрозненная - из-за того, что нет памятника защитникам Казани? Неужели только памятник может объединить? Считают, что памятник Ермаку как-то способствал какому-то объединению? Дружба у нас в Татарстане давно "прижилась", а кое-кто пытается её пошатнуть. Не выйдет, господа хорошие.

          • Анонимно
            16.10.2016 15:57

            Очень разумный ответ. Вся эта публика вчера собралась только для того, что бы воду мутить, а не ради памяти о предках. Может Байрамова вообще потомок тех кто стены штурмовал вместе с Иваном Грозным, никто этого уже точно не скажет сейчас.

        • Анонимно
          16.10.2016 15:54

          Не преувеличивайте. Один маленький бюст на всю страну это не так эпично как вы изображаете.

          • Анонимно
            17.10.2016 13:49

            Так дело не в размерах бюста, а в смысле его установки. Если Ермак с кем-то сражался, то его поклонники автоматически до сих пор считают себя противниками татар. И это на фоне призывов к единству в стране. Вы это правда не понимаете?

            • Анонимно
              17.10.2016 17:09

              "Если Ермак с кем-то сражался, то его поклонники автоматически до сих пор считают себя противниками татар" - откуда эта безумная логика? Где прямая связь? Так "толстым" подходом можно любого человека по надуманному поводу "уличить" в чем угодно. Хотите Вас уличу?

              Единственным корректным определителем того, считает ли кто-то себя чьим-то противником - будет ответ на прямой вопрос об этом. Все остальное - словоблудие и неумелые попытки "притянуть" нужный для Вас результат.

              • Анонимно
                17.10.2016 17:50

                Вы все прекрасно поняли и занялись настоящим словоблудием. Ермак воевал против татар, причем пришел на их землю как завоеватель. Татары к нему никак не могут питать теплых чувств. А раз вы восхищаетесь Ермаком и ставите ему памятники, значит, вы одобряете его действия против татар. И выступаете против них.
                Нельзя же быть таким скользким, оправдывая установку памятника бандиту и врага татар.

                • Анонимно
                  17.10.2016 18:51

                  Нет, к сожалению, я не могу Вас понять, Вашу, служащую лишь одной, заведомо известной цели, логику. Я пытаюсь Вам показать, что не все так прямолинейно, не все так просто, что существуют и другие точки зрения, но, похоже, шоры слишком велики, а желание перейти на личные оскорбления еще больше.
                  И еще - вежливо попрошу не приписывать мне восхищение, установку памятников и прочие одобрения. Вы откровенно заврались даже внутри Вашей собственной "модели вселенной".
                  Хорошего Вам настроения...

    • Анонимно
      15.10.2016 19:58

      Власти вы в настоящий момент не нужны. Ждите, когда понадобитесь.

      • Анонимно
        15.10.2016 22:45

        Истинная правда

      • Анонимно
        16.10.2016 01:24

        Государственная собственность для приватизации закончилась. Больше миллиардеров не будет. А значит, и нет никакого смысла в местечковых националистах. Всё, беттэ, денег нет, но вы...

      • Анонимно
        16.10.2016 02:50

        Предполагаю в течении полугода уже нужны будут

    • Анонимно
      15.10.2016 20:30

      жалко я не в Казани сейчас, пришел бы!

    • Анонимно
      15.10.2016 22:09

      Ну и больно хорошо.

  • Анонимно
    15.10.2016 19:14

    Полностью согласен с вами

  • Анонимно
    15.10.2016 19:16

    Вечная память и вечный покой всем воинам, павшим выполняя свой священный воинский долг.
    Православный русский.

    • Анонимно
      15.10.2016 20:45

      Вечная память защитникам Казани.
      Вечная память защитникам Новгорода от Ивана Грозного.
      Мусульманин. Татар.

      • Анонимно
        15.10.2016 21:00

        вечная память жертвам опричнины, вечная память память митрополиту Филиппу и другим безвинно убиенным Кровопийцей.

    • Анонимно
      15.10.2016 22:12

      Вы правы- вечная память ВСЕМ воинам, павшим тогда.

    • Анонимно
      16.10.2016 19:40

      Молодец! Правильные слова. Уважаю. Татарин.

  • Анонимно
    15.10.2016 19:28

    Казань в 1552 году брали в том числе и татары Шах Али! Они значит выиграли. В дальнейшем они стали элитой Империи. А эти... Неудачники.. Все еще рыдают

    • Анонимно
      15.10.2016 20:01

      "элитой" они стали приняв православие (то есть предав религию отцов - это в нашем понимании) и обагрив кровью свои сабли в Прибалтике, доказав этим верность христианскому царю. проблема в том, что для воинов Великой Степи всё это НЕ являлось предательством - менталитет и обычаи были иными

      • Анонимно
        15.10.2016 22:10

        А как же Тенгри? А язычество у русских? Все предатели?

        • Анонимно
          15.10.2016 23:32

          да,почти все.Поэтому и прикрываются болтовней о своей исключительности.

        • Анонимно
          18.10.2016 15:58

          У русских не было язычества. Это миссионеры называли язычниками всех НЕхристиан.

          • Анонимно
            18.10.2016 16:46

            А что было? Сразу православие?

            • Анонимно
              19.10.2016 09:33

              Какая вам разница - что было. Вам же правда не нужна. А захотели бы узнать - глупые вопросы не задавали бы.

          • Анонимно
            18.10.2016 16:58

            зачем ему минусовать? он прав - русских не было до Горбаческой Перестройки, которая принесла им Православие.
            до этого они в деревнях и городах церква и мечети и синагоги сносили, попов гнобили, семью императора Николая 2 растреляли

      • Анонимно
        16.10.2016 00:11

        А степь тут причем? И как она может быть великой?

    • Анонимно
      15.10.2016 20:01

      татары помогали брать Казань не с целью уничтожить татарское государство, а чтобы посадить на трон своего хана. И конечно, же не было у них мыслей стать какой-то элитой какой-то империи. Они и так были потомками великой империи. Восстановить величие Орды, да, этого они хотели. А те кто стал "элитой" - это обычные предатели.

      • Анонимно
        16.10.2016 11:40

        Помогали - это не совсем корректно, если говорить помягче. Всего лишь служили в войске за деньги. Если бы целью была бы другая точка на карте - пошли бы и туда в поход. Это относится к любым военизированным формированиям тех времен (исключение, пожалуй, только "партизаны" и бандиты). Не хочешь/не можешь зарабатывать на жизнь ставя срубы/разводя скот - идешь в наемники к тому, кто больше платит (чаще) или кто больше нравится (смею полагать - много реже).

        И тезис про предателей - тоже спорный. Не вам судить людей, кто сделал свой выбор. Кто знает, как бы поступили Вы на их месте? Опустив прочие очевидные аргументы, скажу об одном. Учитывая, что многие из тех, кого Вы называете предателями (и их потомки), стали элитой российского дворянства, видными промышленниками, учеными, государственными деятелями и тд - для всех они принесли гораздо больше пользы сделав такой выбор, чем если бы погибли, следуя Вашим личным (и приведенным выше) доводам.

        • Анонимно
          16.10.2016 16:37

          //Всего лишь служили в войске за деньги//

          Вряд ли за деньги они служили. Их привёл с собой Шах-Али (Шигалей). Он был инициатором этого похода. Он долго уговаривал Ивана Грозного в необходимости похода на Казань. Об этом все летописи говорят.

          Солдаты в войске Ивана Грозного (и русские и татары) шли ради обещаний им плодородной ("подрайской") земли, которыми постоянно призвали солдат тогдашние "политруки". Летописи постоянно цитируют эти речи, которыми призывали своих солдат идти на Казань - расписывая будущую землю, как райскую, плодородную и т.д.

          И надо сказать, что Иван Грозный щедро вознаградил татар участвующих в его походе. Многие татарские командиры стали элитой государства, многие стали помещиками на выделенными им землях. А рядовые татары из войска Ивана Грозного поселились, кто хотел в Казани, в Татарской слободе, а кто хотел заниматься сельским хозяйством - поселились на "очищенных" землях вокруг Казани, основав новые сёла типа, Шигалеево и т.д.

          • Анонимно
            16.10.2016 18:45

            Столько вранья написано о Шах-Али, но вот читайте: "В 1552 году по требованию Ивана Грозного оставил казанский престол, однако отказался сдать город русским во главе с А. Ф. Адашевым".

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85-%D0%90%D0%BB%D0%B8

          • Анонимно
            17.10.2016 00:07

            Сомневаюсь, что кто-то бы оставил свой быт, семьи ради туманных обещаний, но даже если все и было так, то обещанная земля - это те же деньги, согласитесь. К тому же и в других походах/войнах с ханством (1537, 1540, 1541, 1548) помимо Шах-Али, думается участвовали все те-же люди. Вряд ли история про раздачу земель могла бы сработать так много раз.

            Ответ проще. Тогда участники событий не ставили вопрос так, как его ставят сейчас. Это была всего лишь работа, способ заработка. Отработка личных, вполне приземленных интересов (пирамида Маслоу в действии). Именно поэтому тогда люди, не отягощенные шумом от обсуждения "высоких идеалов, как причин их поступков" организовывали и участвовали в междоусобицах, переворотах, братоубийственных войнах и т.д. И , думается, происходило это везде, не зависимо от географической локации, рода и племени.

            Хотел написать про мораль из всей этой истории, но не стал. Успехов всем!

            • Анонимно
              17.10.2016 19:08

              Вот именно. Средневековье не нужно мерить сегодняшним мерилом морали.

    • Анонимно
      15.10.2016 20:20

      А ещё Казань это родина не только татар, но и русских, марийцев и многих других народов, дети которых в этих местах родились и выросли и считают своим домом. Поэтому эту банду националистов и возмутителей общественного покоя нужно было сразу разогнать водой из пожарных машин и пусть думают, что это тоже символично. Когда люди с трибуны призывают с сепаратизму, то ничем хорошим это обычно не заканчивается.

      • Анонимно
        15.10.2016 20:57

        В университете нас учили,что на этой земле жили татары, чуваши, мордва, марийцы, вотяки, башкиры, а русские пришлый люд.

        • Анонимно
          15.10.2016 21:18

          Да какая разница кто и где когда жил!!! Люди, опомнитесь! Пятьсот лет почти прошло. Давайте жить сегодняшним днём!!! В мире и согласии, дружбе и взаимопонимании.

        • Анонимно
          15.10.2016 21:26

          Да хоть бы и пришлые. Дальше чего? Неандертальцы наверное первые были кто тут поселился, а татары по отношению к ним пришлые. Давайте тогда день защитников неандертальцев праздновать. Никогда ни один историк не скажет точно, что и как было 500 лет назад. И не надо сейчас ворошить прошлое о котором ничего точно не известно.

          • Анонимно
            15.10.2016 21:45

            неандертальцы вымерли, а татары еще живы, поэтому будут вспоминать своих защитников!

          • Анонимно
            15.10.2016 22:11

            Да, возможно, именно здесь произошла главная битва кроманьонцев с неандертальцами? Кто знает? И это несправедливо к неандертальцам, что их согнали со своих мест.

        • Анонимно
          15.10.2016 22:24

          Я не знаю, кто и чему Вас учил в Университете, зато я знаю, что много поколений моих предков(русских) жили и продолжают жить здесь.
          Поэтому давайте не ворошить историю, а жить в мире и дружбе. Сейчас это актуально, как никогда.

        • Анонимно
          15.10.2016 23:39

          Татарстан до Камы это земли черемизов ,кои входят в группу русов-так описано в исследовательских трудах,о населении России,18-19 веков.

        • Анонимно
          16.10.2016 01:27

          По 70-80 процентов от каждого из перечисленных народов влились свежей струей в РУССКИЙ народ.

          Так что русские здесь жили всегда!!!

      • Анонимно
        15.10.2016 21:13

        не надо сюда впутывать марийцев и других завоеванных и практически ассимилированных народов. Марийские лучники были одной из главных сил защитников казанского ханства.

        • Анонимно
          15.10.2016 22:12

          Ну может человек двадцать марийских лучников стояли на стене крепости и дальше чего? Теперь всему марийскому народу против России выступать предлагаете? Взятие Казани это просто один из многих тысяч исторических моментов и не более того.

        • Анонимно
          16.10.2016 19:45

          А великий Акпарс под стенами стоял со своими лучниками в войсках русских. Теперь герой марийского народа... Всё относительно.
          Кстати, на стенах Казани стояли и русские, город защищали - слобода целая была русскими заселена.

          • Анонимно
            16.10.2016 23:22

            А Вы будто не знаете, что было бы с русскими, с их семьями, если бы они отказались защищать Казань от войск Ивана IV. Типа, добровольно в руки оружие взяли. Ню-ню...

            • Анонимно
              17.10.2016 13:56

              Почему же. Может они были настоящими патри отам Казани, а не как вы и некоторые русские, которые даже при голосовании, за изображение на купюре ,голосовали против Казани. Вот они точно потомки захвативших город русских и татар из отрядов шах-али.

              • Анонимно
                17.10.2016 15:32

                А Вы уверены, что против голосовали только русские?
                А если рисунок другой понравился на купюре - что теперь?

                • Анонимно
                  17.10.2016 17:53

                  Ну я написала, что и голосовавшие против купюры,татары - это потомки шах-али. Предатели живут во всех временах.

                  • Анонимно
                    17.10.2016 19:11

                    Ржу не магу, лежу под столом. Надеюсь, что это была шутка, иначе просто страшно становится от того как этот фарс с принудительным голосованием перекладывается на историческую парадигму.

                  • Анонимно
                    17.10.2016 19:42

                    Типа кто голосовал за Волгоград (реально самая достойная картинка, на мой взгляд и взгляд многих казанцев), тот предатель?

                    • Анонимно
                      17.10.2016 20:48

                      Конечно, предатель по от ношению к городу. Как раз это и была проверка его жителей - встанут они на его защиту или нет. К сожалению , часть казанцев побежала "открывать ворота"..

                      • Анонимно
                        17.10.2016 21:19

                        Купюры, вообще-то, общероссийские. И хотелось увидеть тот рисунок, который больше понравился.

                        • Анонимно
                          17.10.2016 22:01

                          Вот поэтому и надо было голосовать за свой город, а не за чужой. Если бы это был международный конкурс, тогда надо было голосовать за любой российский город. А внутри страны, надо быть патриотом своего города.

                          • Анонимно
                            17.10.2016 22:47

                            Патриотизм не в этом.

                            • Анонимно
                              17.10.2016 23:55

                              Фантик понятнее, проще. Сильнее манит...

                              • Анонимно
                                18.10.2016 11:22

                                Похоже, вы кроме материальной , других сторон жизни не видели и не видите. Раз в конкурсе увидели только борьбу за "фантик". Может быть повезет, и увидите жизнь с другой стороны..

                            • Анонимно
                              18.10.2016 11:19

                              А в чем ,по--вашему, выражается и появляется патриотизм?

      • Анонимно
        15.10.2016 21:19

        Не хочу возврата начала 90-ых...

        • Анонимно
          16.10.2016 12:46

          Не переживайте, этого больше никогда не случится! Никто не допустит подобного!

          • Анонимно
            16.10.2016 16:34

            подождите, колесо истории еще не сделало полный оборот..

          • Анонимно
            16.10.2016 18:47

            Это был весьма полезный опыт, а опыт всегда полезен и может быть востребован в любое время.

  • Анонимно
    15.10.2016 19:42

    Нужна программа развития Татары 2052. Будет хорошая и близкая людям идея -люди пойдут. Это могут и триста татар-спартанцев пришедших на день памяти реализовать и пропагандировать. Клуб Т2052 нужен. И как говорил ученик Казани -когда идея о владеет массами она становится материальной и давайте здесь в комментариях начнём оформлять программу Т2052 и потом думать над вариантами исполнения. Например к этому времени должно быть 12 млн.татар с перспективой выхода на 30-40 млн.человек -как количество хорошей добротной страны. С уважением, Айдар.

    • Анонимно
      15.10.2016 20:58

      Догоним и перегоним. Плодитесь и размножайтесь - "к этому времени должно быть 12 млн.татар с перспективой выхода на 30-40 млн.человек"
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/article/325713

      • Анонимно
        15.10.2016 21:32

        Мы самоуважающий и самообеспеченный народ. Нам не надо кого то догонять и перегонять. Мы пробуем ставить цели развития и достичь их... прибавка в 6- 7 млн. Татарского населения только на пользу и Татарскому миру и РФ.

    • Анонимно
      17.10.2016 11:49

      Татары 2052 ? А давайте татарами Луну заселим? Армстронг случайно не татарин был? Тогда б мы были первыми
      Хватит уж твердить о нашей исключительности - все народы равны и хороши.

      • Анонимно
        17.10.2016 13:15

        Среди каждого, абсолютно любого, народа, есть хорошие люди - хочется сильно надеяться, что большинство, и негодяи.

      • Анонимно
        18.10.2016 16:04

        Согласен, только улетайте туда все сразу, вместе с памятниками. Сейчас луна на мечети, а будет - мечеть на луне.

  • Анонимно
    15.10.2016 22:05

    я бы пришел,и молодежи больше было бы,нет информации,нужно подумать как в следующий раз доводить до людей об этом дне. Татарам молодежи особенно, надо обязательно знать об этом дне.

  • Анонимно
    15.10.2016 22:29

    Можно подумать немного по другому - все 2-3-5млн.татар не могут прийти на площадь. А мероприятие должно быть общенародным. Давайте по аналогии с курбан-айт пойдём каждый в мечеть и по молимся за своих предков воинов погибших защищая народ и государства, в том числе возложим цветы ветеранам и поможем друг другу добрыми делами и татарским культурным центрам и фондам пожертвованиями... Доброе дело для себя. Доброе дело для семьи . И в мечеть решить какое доброе дело сделать для общины--деоевни-махали... а если мечеть в городе то для татарской культуры или школы... с уважением Айдар

    • Анонимно
      16.10.2016 09:14

      Шах-Али проиграл Гирею, который заручился поддержкой Ивана. За это казанское ханство стало федеративной единицей Руси. Что в реалиях того времени было прогрессивно и гуманно. Если посмотреть на предыдущих владельцем Казани - монголотатар, так они не стеснялись вырезать города под корень. Булгар, к примеру, до сих пор не вернул себе былого величия. Но мы бы смотрели с удивлением на болгар, которые приезжали бы раз в год и требовали восстановления исторической справедливости. И кричали бы на митинге, что татары-оккупанты земель славянских)

      • Анонимно
        16.10.2016 09:30

        )))))Болгары и булгары это разные народы.Вам нужно в школу идти немедленно.Монголо-татары создали Русь как государство,а вы их чуть ли не дикарями обозвали.Русь в то время подчинялась Крымскому хану,вы и тут все перепутали.И дань платила Русь Крымскому ханству аж до времен Петра Первого.Прогрессивная Русь в 16 веке это круто!)))))Это была дикая страна,погрязшая в коррупции и междоусобных дрязгах.Что и привело к смутному времени.А вы тут о прогрессивности говорите....После захвата Казани прогрессивная Русь силой внедряла православие,уничтожала мечети и выселяла мусульман из Казани,запретила строить даже каменные мечети,чтобы история сохранялась меньше.в 16 веке даже в Сибирском ханстве жили неизмеримо лучше чем на Руси,уровень был в разы выше,потому и лезли туда бандиты типа Ермака грабить народ.Кстати,монголы освободили РПЦ от податей,именно при них церковь поднялась,а до монголов каждый князь церковь как липку обдирал.Такие вот прогрессивные были.Особо прогрессивных намного позже Петр 1 стриг бараньими ножницами,чтобы хотя бы бояре на людей походили.

        • Анонимно
          16.10.2016 09:47

          Следуя Вашей логике Орда лезла на Русь потому что уровень жизни на Руси был в разы выше чем в Орде, потому что Русь была прогрессивной, а Орда - дикая, погрязшая в междоусобных битвах.

          • Анонимно
            16.10.2016 10:09

            Орда это было государство,а Ермак и другие бандиты были просто бандитами.Он кстати не представлял Русь когда шел в Сибирь,он был в то время приговорен царем как бандит,грабивший купцов на Волге.Так что с логикой у вас не в порядке.)))

          • Анонимно
            17.10.2016 11:52

            Именно так. Стоит вспомнить древний Рим и варваров...

        • Анонимно
          16.10.2016 12:22

          Сейчас-то что, то де самое происходит? Мечети строить не дают, мусульман из Кащани выселяют или кого бараньими ножницами стригут? Живите дружно, размножайтесь, жизни радуйтесь, зачем же так кого-то ненавидеть?

        • Анонимно
          16.10.2016 13:13

          Болгары и булгары разные народы?!?!? Вот мировые историки удивятся) а болгары то и не знают)))

      • Анонимно
        16.10.2016 11:26

        Вы обалдели что ли, ивану4 приписывать федерализм? Не он ли вырезал новгородское население, из-за того, что они жили в Новгородской республике, по демократическим для того времени , законам? Если уж с русскими так обошелся, то инородцев тем более не щадил.

  • Анонимно
    15.10.2016 22:41

    Нацикам и нужен такой раздутый глас об этом. Вспомните что заявляла Байрамова в 90-е и сейчас заявляет. Любой местячковый национализм это борьба за власть и не более и делается он руками обычных людей, если бы стояла цель созидать а не разрушать, то называли всех россиянами. Мне это слово совсем не нравится, но хотя бы понятен его посыл, а политика разделяй и властвую давно уже знакома, а её итого мы можем увидеть не глазами тех современников, а сами и сегодня.

    • Анонимно
      16.10.2016 00:14

      Вы прямо китайский политработник о том что все должны объединиться под красным знаменем китая

    • Анонимно
      16.10.2016 08:54

      Сейчас смотрю по ТВ новости,где говорят о сходе казаков в Тюмени,где они опять говорят о Ермаке как о герое,священник говорит о нем как о великов православном человеке.И это говорят о бандите и убийце.Любой историк знает кто такой Ермак и сколько он людей поубивал.По-моему это и есть нацизм.А вы нацистами назвали людй,которые вспоминают защитников своей Родины.Вы просто бесчестный человек.Кстати,в Тюмени почему -то якобы сибирские казаки выступавшие говорят с украинским акцентом.Такие вот ряженые сибиряки.Впрочем ряженые у нас всюду.И всюду они врут и оскорбляют людей.Может вам американцы приплачивают за вранье?

      • Анонимно
        16.10.2016 10:59

        Что Вы к этому Ермаку то прицепились :) Вы хотите сказать, что тот, кто убивал, не может быть героем для кого-то? Все дело ведь в обстоятельствах. А в ту эпоху (да и потом и до этого) человеческая жизнь ценилась не слишком сильно (рабы и холопы вообще не более чем скотиной были) и морально-этические нормы были другими.

      • Анонимно
        16.10.2016 12:23

        Когда всё плохо, обязательно нужен хоть какой-то герой или память о подвиге.

        • Анонимно
          16.10.2016 12:57

          А подостойнее героя, в русской истории, не нашлось? Неужели она бедна на порядочных ,благородных ,НЕЖЕСТОКИХ героев?

    • Анонимно
      16.10.2016 09:07

      Если бы стояла цель созидать,а не разрушать,то называли бы всех россиянами!...Вы сами это сказали.Но сейчас почему-то даже армию называют русской даже руководители страны.Вроде как другие народы в гости зашли к вам.Крым и тот почему-то русским называете,а не российским.Волга и та русской рекой в ваших головах стала,а не российской.У вас даже береза и медведь русские.И вы призываете татар называть все российским,а себя россиянами?Я с радостью называю именно так все вокруг,а вы нет.И вдруг вы находите нацистов среди тех,кто вспоминает о своих предках,защищавших Казань.Вы лжец.

      • Анонимно
        17.10.2016 00:16

        Ну про медведя то за что Вы так? Как какой-то вид животных может быть чьим-то, принадлежащим какому-то народу, группе, государству? Вы что всерьез в это верите?

  • Анонимно
    15.10.2016 22:54

    Уважение всем кто здесь находится.
    Хочу рассказать случай из жизни. Служил я в армии с товарищем. Он и я верные соратники, спину друг другу могли подставить, как скала были, но вот пришли в Казань. Он как то вступил в ВТОЦ, сначала чаем угощали, и за 4 месяца поменялся. Дружили в армии два товарища. В итоге он начал мне рассказывать какие русские "возмутители спокойствия" я начал возражать, видя абсурдный взгляд и "ладно ты защищаешь своих, я своих". Вот так закончилась дружба двух людей, не шапошная а настоящая боевая. Человек фанатиком стал.

    • Анонимно
      16.10.2016 11:36

      А всего-то надо было встать на точку зрения вашего товарища. Вы бы его поняли и дружба продолжалась бы до сих пор. Примерьте положение татар, после взятия Казани, на себя и вы бы поняли поступок своего друга.

      • Анонимно
        16.10.2016 12:28

        После взятия в Казани столько лет прошло, а вы всё назад оглядываетесь. Смотрите вперёд! Что, у нас сейчас в Казани татарам плохо живётся? Таки нет.

      • Анонимно
        16.10.2016 13:40

        Если человек на пустом месте рвет отношения с человеком только потому, что он принадлежит к какой-то группе людей, по мотивам событий 500летней давности, хотя до этого все было хорошо, то он наверное глупец. Хотя конечно ему самому решать.

      • Анонимно
        17.10.2016 09:53

        Теперь нам абсолютно всех немцев ненавидеть лютой ненавистью после 41-45, да?

        • Анонимно
          17.10.2016 10:21

          немцы не толдычат мне с утра до вечера, что все берёзы в Поволжье немецкие и не требуют ЕГЭ только на немецком

          • Анонимно
            17.10.2016 13:40

            Где логика? 500 лет назад Иван Грозный завоевал Казань, русские - враги до сих пор, потому что кто-то придумал фишку про "русские берёзы". А немцы, потомки фашистов, уничтоживших десятки миллионов - это всё нормально? ЕГЭ на немецком не сдаёте, потому что 75 лет назад не было национализма, все вместе и дружно защищали единую страну.

            • Анонимно
              17.10.2016 21:31

              да, защищали дружно, а итоги поделили как получилось

              • Анонимно
                17.10.2016 22:48

                А как Вам хотелось бы?

                • Анонимно
                  17.10.2016 23:19

                  хотелось бы пропорционально вкладу, вкладываемому в развитие федеративного государства. можно 1 раз в неделю показать на центральном ТВ татарский концерт или юбилей уважаемого татарского писателя?

                  • Анонимно
                    17.10.2016 23:38

                    Вообще-то телевидение на самоокупаемости, говорят. Поэтому они там исходят из принципа рейтинговости и наибольшего охвата зрителей. Не исключено, что они не правы, но возможно, тема татарских плясок не актуальна для РФ. А вы как думаете?

                    • Анонимно
                      18.10.2016 06:26

                      Да мне кажется, что и русских народных песен нет на ТВ, если уж так.

                      • Анонимно
                        18.10.2016 11:24

                        Так это же неправильно. Почему русские смирились, что на ТВ не ничего русского народного?

                        • Анонимно
                          18.10.2016 13:22

                          Значит, не надо.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 13:22

                          Зачем мне смиряться, если мне просто не надо русских народных песен-плясок?

                          • Анонимно
                            18.10.2016 16:54

                            А вы один ответили за миллионы русских о ненадобности народных песен? Смело и самонадеянно...

                            • Анонимно
                              18.10.2016 21:07

                              Я сказал, что мне не надо. А если нет на ТВ, то, значит, и большинству не надо.

                  • Анонимно
                    18.10.2016 21:24

                    Вообще-то в каждом регионе есть свои местные каналы, есть интернет, в конце концов.

          • Анонимно
            17.10.2016 13:40

            С утра до ночи - про русские берёзы? Кто, интересно, так Вас грузит?

            • Анонимно
              17.10.2016 17:34

              Бьюсь об заклад, что он себя накручивает каждый день. В плеере крутит записи (когда едет/идет на работу) про березы, медведей и пр. - в записях все исключительно русское! Заходит на работу - глаза красные, руки трясутся. Ну правда - что за бред? :) Иначе остается вариант лишь про жизнь в выдуманном мире...

              Конечно, больше похоже на толстого тролля.

              • Анонимно
                17.10.2016 21:07

                Почему в аналитических передачах Соловьева нет татар? У татар нет аналитиков? Татары не могут сказать на передаче об Иване 4 об Иване 4? Ложь! Могут многое грамотно разложить по полочкам, например академик Тагиров. Почему юбилеи народных татарских писателей и народных татарских артистов не показывают на всю страну на 1-м канале (да хотя бы в 1 час ночи)? Почему на центральном ТВ нет чувашских и марийских концертов (хотя бы в 1 час ночи)? ... "Шовинисты рождают шовинизм" (с)

                • Анонимно
                  17.10.2016 22:40

                  Все проще - нет потребности. Спроса - иными словами.

                  • Анонимно
                    17.10.2016 23:06

                    Вы откуда знаете про эту потребность? Любите смотреть свой "Дом-2" и Матч-ТВ - смотрите дальше. А где на российском ТВ передачи про татарскую, марийскую, чувашскую и т.д. культуру и историю? На центральном ТВ где передачи про деятелей культуры второго (по численности) народа РФ - про певцов, композиторов, писателей, художников? "Шовинисты рождают шовинизм"!!!

                • Анонимно
                  17.10.2016 22:50

                  Спрос рождает предложение. Рынок, однако. Мне не нужны ни всевозможные ток-шоу, ни однообразные сериалы, ни новостные передачи. Я и не смотрю. Благо сейчас возможности смотреть то, что хочешь, практически неограниченны. Но люди смотрят. Поэтому показывают. Поэтому рекламу дают в те передачи, которые люди смотрят.

                  • Анонимно
                    17.10.2016 23:27

                    Вы лжоте самому себе и всем нам! Где на центральном ТВ передачи про Тукая, про Сайдашева, про Марджани, про Ахматову, про татарина Рудольфа Нуриева, про татарина Роальда Сагдеева, про татарина Тохтамыша (разгромившего Мамая)! они будут 100% востребованы и приносить рекламную прибыль. Где про наши народы, а не только про русские берёзы?

                    • Анонимно
                      17.10.2016 23:51

                      Бедный человек. Опять ему березы мерещатся...

                      • Анонимно
                        17.10.2016 23:59

                        Я не беден финансово, и не беден духовно. Бедны Вы, так как у Вас лично нет никакого уважения к соседям. Я знаю поэзию Пушкина и прозу Льва Толстого, знаю теории Эйнштейна, знаю Гёте. Вы знаете музыку Яхина, поэзию Такташа?

                        • Анонимно
                          18.10.2016 00:11

                          ...пошёл я спать. удачи вам, наши "старшие братья"...

                        • Анонимно
                          18.10.2016 08:21

                          Мы не соседи, а один народ одной страны.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 08:22

                          Ну кто что уж. А Вы разбираетесь с джазе-роке-блюзе? Например.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 09:53

                          "Я не беден финансово, " ну если вы богаты могли бы помочь бедным.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 10:19

                          Опять переход на личности :) Наглое вранье, как аргумент. Мб конечно Вы и не виноваты в том, что Вам дали такое воспитание, конторе позволяет врать и выставлять Ваши собственные домыслы за "железные" факты, по сути оскорбляя другого, совершенно незнакомого Вам человека..., но Вы же уже взрослый - могли бы и скорректировать свои действия. Да видно Вас и так все устраивает. Мне стыдно за Вас.

                    • Анонимно
                      18.10.2016 08:26

                      А где программы про мировую культуру: Black Sabbath, Led Zeppelin, Ten Years After, Iron Maiden?

                • Анонимно
                  18.10.2016 08:24

                  На центральном ТВ тоже не показывают Битлов, Роллингов, нет концертов Pink Floyd и King Crimson... А в масштабах страны зрителей у подобных программ было бы больше, чем у чувашских и марийских концертов.

                  • Анонимно
                    18.10.2016 11:29

                    Если страна, как записано в Конституции РФ , многонациональная, то центр обязан иметь и поддерживать на свои средства ТВ-канал, рассказывающий о народах РФ. Почему он поддерживает кучу никчемных, копирующих друг друга каналов, а на канал, рассказывающий о жизни и культуре народов страны у него "денег нет"? Не надо тут на коммерцию ссылаться. Этот канал должен содержаться государством.

                    • Анонимно
                      18.10.2016 13:24

                      У государства нет своих денег, а только деньги налогоплательщиков.

                      • Анонимно
                        18.10.2016 16:55

                        Так налогоплательщики это люди разных народов нашей страны.

                    • Анонимно
                      18.10.2016 13:42

                      Забыл вчера про это написать - благодаря новостям центральных каналов российского ТВ мы узнаем много никчемной для нас информации (затопило деревню в Перу, в Торонто прошел гей-парад и т.д. и т.п.). Почему российское ТВ не говорило в апреле 2016-го, что татары отметили юбилей своего поэта Габдуллы Тукая (1886-1913)? Для этого ведь нужно всего 15-20 секунд эфирного (новостного) времени. Почему не сообщили о 70-летии Марселя Галеева - нашего живого классика? Сложно это сделать? Нет аудитории? Вранье всё - сделать не сложно, аудитория есть... И т.д. и т.п. И главное - русская интеллигенция обо всём этом практически молчит!

                      • Анонимно
                        18.10.2016 16:48

                        А Вы уверены, что не было информации? Вы смотрели все новости от и до. И даже на 15-20 секунд не отлучались от ТВ?
                        ПС. А я вообще не смотрю ТВ. Зачем?

                  • Анонимно
                    18.10.2016 17:12

                    Вы же даже сути диалога не понимаете. Я не про мировую культуру писал. Я писал про культуру народов, проживающих в федерации "Россия". И, кстати, мой любимый Pink Floyd на центральных российских каналах я видел сотни раз - то в новостях, то полный концерт, то короткие репортажи и т.д.

                    • Анонимно
                      18.10.2016 21:09

                      Сотни раз? Ну-ну.

                    • Анонимно
                      20.10.2016 23:32

                      Ваш любимый Pink Floyd призывал не устанавливать стены между людьми, а Вы всё разделить пытаетесь.

      • Анонимно
        17.10.2016 13:41

        Вы предлагаете автору тоже стать нациком?

      • Анонимно
        18.10.2016 15:50

        Если Казань брали татары - то на какую точку зрения нужно было встать? Мы же никто достоверно не знаем - кто были нападавшие и за какие такие грехи они напали на Казань. Также и не знаем - чем провинились защитники, что на них напали сами же татары. Поэтому обсуждать эту тему просто глупо. И товарищу в армии, похоже, мозги отбили окончательно, раз он слепо поверил ВТОЦ, который сам по себе - секта националистов.

    • Анонимно
      16.10.2016 12:26

      Ничто так не объединяет людей, как вера. Но ничто так разделяет людей, как религия. Люди, давайте жить дружно!

    • Анонимно
      16.10.2016 16:48

      и что вас так удивило? В гражданскую брат на брата шел, а вы о дружбе. Ваш друг просто понял, что у него есть долг перед своим народом, есть долг перед предками, погибшими защищая свою Родину - Казань от завоевателей. А вы не поняли...

      • Анонимно
        17.10.2016 00:19

        И каков же этот долг? В чем он выражается, позвольте спросить? В необходимости разрывать отношения (и возможно даже двигаться дальше в этом направлении) со всеми, кого он посчитает наследниками тех, кто якобы воевал с теми самыми (что также достаточно иллюзорно) предками?

        • Анонимно
          17.10.2016 14:04

          Слушайте, если бы татары действительно могли жить здесь согласно своим народным традициям , иметь татарскую разговорную среду, не платить огромную дань в центр, обделяя свой регион , то никто бы не вспоминал о захвате Казани через 464 года. Значит, потеря государственности так будет постоянно поминаться каждые 15 октября.

          • Анонимно
            17.10.2016 17:38

            Ответьте про разрыв отношений и дальше (про долг), пожалуйста для начала.

            И еще - что конкретно Вам мешает жить по тем традициям, которые именно Вам милы?

            Про дань - некорректно также. Ну да обсуждалось уже неоднократно - другая тема.

            • Анонимно
              17.10.2016 20:00

              Сытый голодного не разумеет.

              • Анонимно
                17.10.2016 23:08

                Насчет реальной сытости, кстати, тоже интересный момент - ведь часть людей у нас считает (не секрет), что "сытость" пропорциональна этнической принадлежности. Таким людям тоже можно посочувствовать. Бедные - все ищут причину своих неудач, душевного неспокойствия, в каких-то "внешних силах", вместо того чтобы думать о будущем, строить и реализовывать планы.

                • Анонимно
                  18.10.2016 11:31

                  Демагогией вы владеете хорошо. Но не убеждаете оппонентов. И проблем, вашим словоблудием ,не решить.

                  • Анонимно
                    18.10.2016 19:32

                    Знаете, я и не пытаюсь убеждать. Хочу чтобы такие как Вы, зашоренные, сами смогли прийти к ответам. Просто для того чтобы можно было о чем-то поговорить. Не слушать одну и ту-же пластинку, а разговаривать с самостоятельно мыслящим человеком. Что ж - если мои слова словоблудие, то как Вы назовете Ваш собственный стиль с личностными оскорблениями незнакомых Вам людей, ужасными, топорными обобщениями, "обличениями" групп людей, приписыванию им, каких-то надуманных мнений? Мб добавить чуточку уважения? И к другим и к себе...

            • Анонимно
              17.10.2016 21:00

              Мешает , что даже на разговор на татарском начинают недовольно оглядываться и морщиться. Даже наши руководители , с акцентом ,но говорят по-русски. Хотя должны бы в Татарстане свободно говорить на татарском во всех случаях. А этого нет.
              Про дань очень даже корректно. Сколько можно создавать райскую жизнь в одном городе за счет жителей всех регионов страны? Регионы намеренно загнали в долговую кабалу, увеличивают их долги и одновременно выкачивают из них все деньги. Даже Орда так не делала.
              А почему обязательно надо разрывать отношения? А просто нейтрально или как хорошие соседи жить нельзя? Почему у вас только один путь - конфронтация? Мирный вариант вы вообще исключаете?

              • Анонимно
                17.10.2016 22:52

                К конфронтации вы и толкаете.

              • Анонимно
                17.10.2016 23:02

                Почему-то мне это кажется таким мелким ответом на такой серьезный вопрос о традициях... Я каждый день вижу множество людей как молодых так и пожилых спокойно разговаривающих на татарском. И им, уверен, абсолютно все равно как и кто на них смотрит. Я даже в Москве встречаю ребят, говорящих на татарском. Все все равно. Тоже самое в любом большом зарубежном городе. Всем все равно. Мб проблема в Вас самих?

                Не понял о чем/ответом на что был последний абзац - похоже, как будто Вы сами с собой говорите.

                • Анонимно
                  18.10.2016 11:37

                  Но вы же нетатарин и не можете ощутить эти недовольные взгляды.. Из 10 человек, таких как вы будет 2. Остальные поморщатся, а раньше обязательно бы высказали недовольство вслух. Как в советское время.
                  Последний абзац- это ответ предыдущему комментатору.

          • Анонимно
            18.10.2016 16:19

            Вот если бы не нефть и газ, которые и обнаружили россияне, и всю инфраструктуру построили для добычи, переработки продажи, если бы не эвакуация в годы ВОВ половины промышленных предприятий из РСФСР в Казань, если бы не строительство КамАЗа и ГЭС именно в Татарии, то как, интересно, жили бы татары согласно своим народным традициям, окружённые вокруг границей с Россией? Сеяли бы пшеницу, разводили лошадей да баранов. И сами бы это все потребляли. Вот и вся экономика. И в Центр ничего бы не отправляли, но и из центра ничего бы не получали. Так и оставались бы в 15 веке до сих пор.

            • Анонимно
              18.10.2016 17:02

              Если бы да кабы, то во рту росли грибы. Никто не знает , как развивалась бы республика, сохрани она свою государственность . Пока регионы доноры состоят, в основном ,из национальных республик. А большинство русских областей сидят на дотации. Если они такие работящие, то почему дотации выпрашивают их центра?"
              Последние 25 лет как раз и доказали., что при малейшей самостоятельности, Татарстан развивается и работает, да еще кучу регионов кормит.

              • Анонимно
                18.10.2016 21:21

                Если бы вы настаивали на большей самостоятельности в рамках федерализма, но без примеси национальной, а, порой, националистической, компоненты, поддержка была бы гораздо большей. А так, как сейчас - нет.

              • Анонимно
                19.10.2016 08:57

                Чечня - донор? Дагестан? Дело не в том, национальная республика или нет. Есть нефть или газ - донор. Хотя в Чечне тоже нефть есть...

              • Анонимно
                19.10.2016 09:16

                Это вопрос приоритетов в государственном финансовом планировании. Повторить судьбу Украины не хочется?
                Сначала отсекаются районы, где татар - меньшинство. Затем все заводы, несмотря ни на какие возможные убытки лишаются заказов, и т.д. и т.п. Через 15 лет - вместо гордого Татарстана станет небольшая область из 10 районов, откуда будут "валить" даже самые отмороженные татары.

                Но всего этого не будет по причине профилактирования возможных покушений татаристов на государственный строй РФ. Националисты каким-то волшебным способом превратятся в звездную пыль.

              • Анонимно
                19.10.2016 09:43

                Развивается - прибрав в собственность все предприятия от СССР. А вы бы с нуля развились со своей системой образования из богословных медресе? Как бы не так!

            • Анонимно
              18.10.2016 17:14

              да, если бы не было русских, то интернета и телевидения бы не было. вон ведь в Золотой Орде не было ТВ и интернета, а в России есть!

  • Анонимно
    15.10.2016 22:57

    «История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков» (В.О. Ключевский)

  • Анонимно
    15.10.2016 23:29

    Надо брать пример с казанских интеллигентов и проводить дни памяти во всех русских городах разорённых, сожжённых, уничтоженных и стёртых с лица земли ордынскими захватчиками!

    • Анонимно
      16.10.2016 20:56

      какие нафиг захватчики? надоело слушать эти постоянные бредни......а ведь сейчас уже многие не только татары, но и русские знают, что именно, ордынцы создали российское государство....:-)...

      • Анонимно
        16.10.2016 21:42

        "Москва обязана своим величием татарским ханам" (Карамзин, "История государства Российского")

      • Анонимно
        17.10.2016 00:24

        Помогли созданию, становлению - безусловно. Наносили серьезный урон экономике, захватывали, обращали в рабов мирное население - без сомнения. У крымчан, так вообще вольготная жизнь была - грабь-убивай. Другого не знали и не умели, насколько видится.

        • Анонимно
          17.10.2016 14:07

          Огромный урон - это 10% дани за охрану границ и безопасность? А чего же Москва сегодня собирает по 70% со всех регионов?

          • Анонимно
            17.10.2016 17:42

            А про рабов почему не отвечаете - сложный вопрос, так ведь?

            Вопрос про распределение доходов - отдельная тема и обсуждать это нужно в другой статье, в другом контексте.

            Про урон было написано о "походах" аля грабь/убивай. Там не 10% было и не совсем по договоренности - думаю, не станете спорить.

            • Анонимно
              17.10.2016 18:05

              Походов было не так много. По вашей логике получается, что орда вообще не вылезала из русских княжеств. Сами прекрасно знаете, что это не так. Никаких наместников не ставили. Правили сами русские князья, которые и собирали дань. Так рабами торговаои и русские княжества, причем здесь только татары? Вот до чего доводит лживая история, основанная только на мифах. В вашей истории ,про русских написано только белой краской, а про татар только - черной. Так в реальной истории не бывает! У всех- и и белой, и черной красок вдоволь. А вы еще и возмущаетесь, почему татары ворошат историю. Мы и хотим, чтобы и про русских, и про татар написали объективно.

              • Анонимно
                17.10.2016 19:21

                Я бы и сам хотел чтобы разбирались, писали объективно. И в моей истории нет лишь белых и черных красок. Там скорее все темно серые, особенно в то суровое время. Здесь же как раз и призываю не опускаться до слепого очернения кого бы то ни было.

                Вот посмотрите - Вы пишите про то, что захватнических походов было не много (кто-то уже и здесь закричит - как так можно, те люди, захваченные безоружными во время сева, обращенный в рабство целыми семьями, были нашими предками), так Вам ответят, что и войн москвичей с казанским ханством было не много и убили не так много, а раз не много, то и чего сожалеть? Шаткость такой аргументации очевидна, не правда ли?

                Но и подтвержу, что про грабь / убивай я писал более про крымчан того времени - выше это видно (ведь они тоже были и частью и наследниками Орды). Даже не смотря на то, что они и всегда жили лишь набеговым хозяйством (собственно поход раз в 1-2 года, этакие сухопутные викинги), обращая в пепел вполне мирные деревни, а вольных людей делали рабами для продажи на запад и юг (или это тоже выдумки)- вряд ли мне удастся заставить себя просто взять и начать обвинять, ненавидеть какого-то представителя этого этноса сейчас из-за того, что происходило сотни лет назад.

                • Анонимно
                  17.10.2016 21:03

                  Ответьте, сколько русских походов было на Булгарию и Казанское ханство. И сколько рабов уводили эти воины.

                  • Анонимно
                    17.10.2016 23:19

                    Вся эта информация есть в различных источниках, равно как информация о характере этих конфликтов, но буду благодарен за информацию о работорговле, как части экономики московского царства.

                • Анонимно
                  17.10.2016 21:08

                  И потом ,если бы не сожгли казанские летописи, там наверное тоже хватало бы красочных описаний зверств по захвату безоружных татар/булгар во время сева и обращению в рабство целыми семьями.
                  Вы никогда себе вопрос не задавали, почему уничтожили казанские летописи и почему вся история огромного государства базируется только на летописях русских монахов?

                  • Анонимно
                    17.10.2016 21:47

                    А были татарские монахи?

                    • Анонимно
                      17.10.2016 22:39

                      Шакирды точно были и муллы, которые писали летописии тоже существовали.

                      • Анонимно
                        17.10.2016 22:48

                        Так кто занимался у татар летописями - шакирды?

                      • Анонимно
                        18.10.2016 16:21

                        Где татарские летописи? Вы предъявляйте, не стесняйтесь.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 17:04

                          Так не надо было вывозить летописи из Казани после взятия, и сжигать их. А то все альтернативные летописи сожгли и написали свою однобокую историю. Красота же. Никто не может ничего опровергнуть и население свято верит написанному.

                          • Анонимно
                            19.10.2016 09:50

                            Так не нужно было и русские летописи сжигать, в которых история славян с глубиной 100 тыс.лет описана.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 17:18

                          их супостаты сожгли

                  • Анонимно
                    17.10.2016 23:23

                    Темное время. Даже и серьезного объема московских летописей не сохранилось к воцарению Петра I.
                    А насчет захватов и зверств Вы лукавите. Понимаю, что намекаете на то, что все это выдумки. Ответьте тогда прямо - считаете всю ту информацию о "стиле жизни" крымчаков того периода выдумкой?

                    • Анонимно
                      18.10.2016 11:44

                      Этот стиль жизни был присущ абсолютно ВСЕМ народам того времени. И не надо кого-то одного объявлять агрессором, а другого 100%-ной жертвой. Точно также и русские князья устраивали набеги и на соседние княжества, и друг на друга. И в рабство угоняли и продавали не меньше крымчаков. Вот против такого однобокого изложения истории и выступает Хакимов и поддерживающие его комментаторы. Большинство казанских летописей было увезено из Казани. после взятия города. Потом , они странным образом сгорели. И остались в Рос. империи безальтернативные летописи русских монахов.

                      • Анонимно
                        18.10.2016 20:31

                        Не совсем так. Были государства/страны/группы людей которые жили только грабежом и насилием. Не могли и не хотели жить по другому, если утрировать. Например в средневековой Англии основой экономики было пахотное земледелие, ремесла, зачатки промышленности (по сути как и в Волжской Булгарии, Казанского ханства и у древнерусских княжеств), а вот у крымчаков было набеговое хозяйство. Я не осуждаю и не возношу, ни тех не других - пытаюсь показать, что разница была на этом примере. Насчет крымской тематики - подтверждения, насколько я понимаю, есть и в восточноевопейских источниках - на них тоже регулярно "набегали".

            • Анонимно
              18.10.2016 16:38

              про рабов не отвечают, т.к. надоело вам отвечать: рабство зародилось на Ближнем Востоке, процветало в Греции и Римской империи (исток европейской цивилизации), в США юридически отменено лишь в 2013 году.
              в мусульманских странах рабство военнопленных носило совершенно иной (более-более гуманный) характер. через 7 лет все они становились свободными людьми.

              • Анонимно
                19.10.2016 09:54

                Более-менее гуманный - это как? Семь лет сексуального и физического насилия и рабского труда, а потом, со здоровьем инвалида, когда уже ничего не можешь и никому не нужен - иди на все 4 стороны, так?

                • Анонимно
                  19.10.2016 13:36

                  а чё про Ближний Восток, Грецию и США не отписались в своем мудром ответе?

  • ПанАлекс
    15.10.2016 23:44

    Это же работа ЦРУ и Госдепа - находить в истории факты, которые могут быть интерпретированы для стравливания народов - "разделяй и властвуй"! Еще в советские годы они финансировали крымскотатарских и украинских националистов, а затем и чеченских, которые трагедию своего народа предъявляют не власти, а другим народам и нациям. Полякам с русскими подкинули фальшивку про Катынь. И чтобы поляки не задружили с россиянами - все крутят и крутят фальшивки.
    У русских с татарами видимо не нашлось аж за 500 лет повода для национальной розни, вот и "подогрели" недоказанными историческими фактами о якобы чуть ли не геноциде при взятии Казани Иваном Грозным. Объективно та история выглядит так: несколько войн за то чтобы поставить на казанское ханство или хана представителя крымских татар или хана из московских. Да, народу погибло немало, причем разных национальностей и татары/булгары воевали во всех армиях. По кровавости эта война была не больше других междоусобных войн. Почему же через почти 550 лет современные татары "должны" переживать за то, что какой то там крымский хан Гирей потерял власть и территорию Казанского ханства? Вообще то и в том и другом случае Казань не была самостоятельна и независима. Так какое дело этим сотням на площади, что якобы было давно, да и то неправда? Не верю что все эти люди добровольно заблуждаются.

    • Анонимно
      16.10.2016 07:09

      Крымлар тоже татары и не надо нас делить, мы по происхождению братья и союзники исторически...мы один татарский народ

    • Анонимно
      16.10.2016 07:30

      Хан Гирей был вообще из крымских...

      • Анонимно
        16.10.2016 12:57

        И что из этого? Когда прервалась монархическая династия чингизидов в Казани (на Мухаммеде Эмине она прервалась), естественно, призвали представителей той же династии из Крыма. Это обычная практика для монархий, она только говорит о величии, преемственности и приверженности Закону татарских государств, наследников Золотой Орды.

    • Анонимно
      16.10.2016 07:48

      Ваша паранойя про руку госдепа и цру кроме смеха ничего не вызывает. Какой ЦРУ? Народ просто скорбит про утраченной государственности, по потерянной свободе, самостоятельности, по тому чувству, когда ты хозяин на своей земле. Чтобы переживать такие чувства не нужны подсказки от кого бы то ни было. И не важно какие ханы боролись, крымские или еще какие, в те времена татары были единым народом, разговаривали на одном языке, были продолжателями традиций общей страны(Орды). Поэтому приглашение на Казанский престол крымского или ногайского хана не вызывало отторжения. А вот желание посадить на трон русского наместника, вызвало войну, закончившуюся разрушением нашего государства. А сколько лет прошло неважно - "ничто не забыто, никто не забыт"

      • ПанАлекс
        16.10.2016 10:03

        Это вы простейших вещей не понимаете! Вы представьте, что вдруг шииты и сунниты вдруг замирятся и станут дружить. Против кого они станут дружить и как станет развиваться весь регион? Ведь кто поставляет сейчас оружие всем сторонам, главное чтобы платили? Мир на Ближнем Востоке это угроза чьим интересам? А единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока - это страшный сон! Надо чтобы все тут передрались и тогда легко всеми управлять! Ведь зомбирование на Украине дошло до абсурда - есть "украинские националисты" что ненавидят все русское, разговаривая на русском и не понимая украинский! Самоидентификация основанная на ненависти? ЦРУ же и прочие структуры, типа Госдепа не финансируют собственно националистов, а создают самогенерирующие системы, которые начинают сами себя кормить! Вот как то в 90е Мадлен Олбрайт выступая на сокращении бюджета "Свободы" и пр. пропагандистких СМИ сказала: зачем налогоплательщикам США платить за вашу работу, когда в России НТВ и так защищает наши интересы на деньги налогоплательщиков России?...

        • Анонимно
          16.10.2016 16:24

          шииты и сунниты не замирятся никогда, потому это практически разные религии - "замирение" возможно только при победы одних над другими. А американцы просто пользуются в свою выгоду, неустранимыми противоречиями между ними. Так же как и "терроризм" конечно же не они создали, они им пользуются, да. Но причины этих процессов лежат намного глубже. Когда говорят что американцы контролируют это, контролируют то, такое ощущение что они какие-то супермены с выдающимися умственными способностями, а остальной мир - идиоты. Но это не так. Большинство процессов в мире американцы не контролируют, это просто невозможно в принципе. Американцам, как и вам, кажется что они что-то контролируют, но на самом деле они обычные куклы, которые просто не замечают ниточек...

          • Анонимно
            17.10.2016 13:35

            Вот-вот, ничто так не разделяет людей, как религия. Любая.

    • Анонимно
      16.10.2016 08:33

      Вы правы русскому и татарину делить нечего. Мы выиграем и добьемся большего если будем жить в мире и согласии. А война это разруха и потери для всех! Запомните это же наконец! Недалекие люди только могут призывать к национализму! Глупые и бездарные люди как Байрамова!

      • Анонимно
        16.10.2016 13:56

        Если делить нечего, почему ЕГЭ дети татар сдают на русском?

        • Анонимно
          16.10.2016 14:24

          Потому что русский язык - государственный язык Российской Федерации.

          • Анонимно
            16.10.2016 14:37

            Это ни о чем не говорит. Русский, как государственный знать должны все, но даже при коммунистах татары сдавали экзамены на родном языке, армяне на армянском, узбеки на своем и т.д.. если мы хотим быть единым российским социумом, то должны учитывать интересы всех.

          • Анонимно
            16.10.2016 17:06

            Вот видите...Не хотите признать за другими право, чем сами пользуетесь: учиться на родном языке, при этом о других допускаете мысль, что "им итак сойдет"- явное неуважение, и в то же время хотите жить в взаимном согласии. Но, именно такое неуважительное отношение и есть основа для напряженности.

            • Анонимно
              16.10.2016 17:20

              Но в РТ русские лишены возможности изучать русский язык по программе родного языка.

              • Анонимно
                16.10.2016 17:41

                вы встречали хоть одного русского не знающего русский? Более того я даже татарина не знающего русского языка не встречал. А вот татар не знающих свой язык встречал. А это ведь результаты политики ваших соплеменников находящихся у власти. Поймите, знание языков определяется не количеством часов. А тем насколько язык распространен в обществе. Для вас любая табличка на улице, даже маленькая реклама на тв на русском языке, является уроком по изучению вашего родного языка.

                • Анонимно
                  16.10.2016 19:25

                  Для ЕГЕ показатель. Часы для правильного , качественного обучения

                • Анонимно
                  18.10.2016 16:29

                  сичас бальшинство русскех вапще низнают свои языкыт. гавариш с ним, как с щилавек, а он тебе гаварит Чувак, тёлка женщына называйт, дети пацан зовет, как между ног, как еврей ругаится, а не гаварит. Я татарстан приехал думал русски падучу нимного чтобы легще было перейти на язык, когда рядом и русски и татарски понимают. а русски вапще разгаваривать ни умеют на руски языкыт.

              • Анонимно
                17.10.2016 18:07

                Так не взял бы иван4 Казань, не пришлось бы вам сейчас изучать татарский и русский языки в РАВНЫХ ОБЪЕМАХ в школе. Еще один козырь, что не надо было этому царю лезть в Казань.

                • Анонимно
                  18.10.2016 16:30

                  Ну, изучали бы вы сначала монгольский, затем какой-нибудь азербайджанский или сразу турецкий, а потом те, кто остались бы в живых, все равно перешли бы на русский.

          • Анонимно
            17.10.2016 11:59

            Если ЕГЭ отменить, и вернуться к прежней системе подтверждения знаний выпускников школ, это бы могло успокоить татар? При условии, что вузы, московские вузы устанавливали бы свои правила приема.

            • Анонимно
              17.10.2016 13:16

              Рост коррупции раз в сто обеспечен. Или в 1000... Не меньше!

              • Анонимно
                19.10.2016 09:22

                Коррупцией должны заниматься компетентные органы. К тому какая коррупция может быть при приеме на коммерческие факультеты. Заплатил за год и учись. Бюджетные места в целом сокращаются.
                ЕГЭ был актуален при полностью государственном финансировании высшего образования, чего уже давно не наблюдается.

                • Анонимно
                  19.10.2016 09:58

                  Я Вас уверяю, сдают абсолютно честно, и поступают на бюджет.

              • Анонимно
                19.10.2016 09:25

                ЕГЭ в целом не добавило детям знаний. Уж лучше традиционное классическое образование. Хотя тестовая система и допустима применительно к некоторым предметам. Но не ко всем!!!

            • Анонимно
              17.10.2016 16:07

              Никто не требует отменять ЕГЭ, просто зачем надо было отменять ЕГЭ на татарском. Да, при сдаче на татарском могли поступать только в местные вузы, но кому надо в Москву он мог выбирать на русском сдачу. Было право выбора и вполне все было демократично.

              • Анонимно
                17.10.2016 18:41

                просто зачем надо было отменять ЕГЭ
                " пока местные власти не потребуют егэ на татарском всё так и будет

        • Анонимно
          16.10.2016 14:28

          Наверное потому что они в России живут!

        • Анонимно
          16.10.2016 17:52

          Так сдавайте на татарском. Кто вам мешает? Вам больше нечего делить надеюсь...

          • Анонимно
            16.10.2016 19:16

            Может прежде чем отвечать внимательно нужно прочитать предыдущие ответы, там четко написано, что ЕГЭ на татарском отменили. И как можно сдавать то, что сдавать невозможно.

            • Анонимно
              17.10.2016 00:31

              Ответ ведь на поверхности лежит. И вы, уверен, понимаете, почему так устроено. Тем не менее, думаю, возможен и вариант со сдачей ЕГЭ по ваших параметрам, только тогда его должны будут принимать только в тех вузах, которые находятся на территории субъекта с этим языком, как государственным. По логике и действовать эти дипломы должны будут лишь внутри этого же субъекта.

              Так у людей будет выбор. Думаю, такое вполне возможно.

              • Анонимно
                17.10.2016 16:08

                Вот так и было. При сдаче на татарском поступали в местные вузы, кто хотел в Москву сдавали на русском. Было право выбора, которое отменили.

                • Анонимно
                  17.10.2016 17:50

                  Не совсем так - диплом не был ограничен к действую только внутри субъекта. В масштабах государства это всего лишь конвейер - изменение входящих условий (их отличие от стандартных) неизбежно ведет к изменению конечного результата, в чем государство совсем не заинтересовано по разумным причинам. Поэтому многие вещи стандартизированы для уменьшения издержек (можем отдельно поговорить об этом - здесь более прагматичная дискуссия выйдет). Нельзя, конечно, отрицать политический фактор, но влияние его минимально, а не наоборот, как хотят выставить радикалы.

                • Анонимно
                  17.10.2016 18:42

                  что за местные вузы - у нас все вузы федерального подчинения с языком преподавания русским, поэтому правила приема должны быть одинаковы во всей России

            • Анонимно
              17.10.2016 09:06

              "что ЕГЭ на татарском отменили. " ну так что вы лично не напишите Минниханову, почему Госсовет не хочет выходить с этой инициативой? значит нет массового требования народного.

              • Анонимно
                17.10.2016 16:15

                Ни Госсовет, ни Минниханов ничего не смогут сделать, это решение федерального центра. Обращения были, в том числе и судебные, прошли все инстанции. Бесполезно.

                • Анонимно
                  17.10.2016 19:35

                  обращения ваше и ваших друганов? это мало, нужно именно обращение от руководства республики!

        • Анонимно
          17.10.2016 13:34

          Но тогда те, кто будет сдавать ЕГЭ на татарском языке, смогут поступить только в учебные заведения, где преподавание ведётся на татарском языке. Логично?

          • Анонимно
            17.10.2016 14:22

            они смогут поступать в любой вуз если у них будут необходимые баллы, но скорей всего большая часть будет сдавать на татарском понимая что будет поступать в вузы где есть татарский язык обучения, т.е. в Казани, для примера это КГАСУ. но это уже выбор, желание школьника.

            • Анонимно
              17.10.2016 15:36

              ЕГЭ проверяется в Москве, где найти столько экспертов, если в каждом регионе будут сдавать на своём языке?

              • Анонимно
                17.10.2016 16:52

                Да и не надо столько экспертов. Кроме союзных республик (им были даны особые права) обчение на национальном языке среди автономных республик было только в ТАССР и вроде бы в Башкирии.

                • Анонимно
                  19.10.2016 08:58

                  Было так, а сейчас все потребуют: Чечня, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Дагестан...

          • Анонимно
            17.10.2016 16:23

            Возможно и логично. Но вы упускаете одну сторону, что в сельской местности ещё с коммунистических времен всё обучения по всем предметам велось только на татарском. И в одночасье объявили что все сдают ЕГЭ на русском. Какова бедным детям, которые все термины и научные выражения изучали на родном языке. Не путайте разговорный татарский с языком обучения, там намного сложнее перейти на русский.

            • Анонимно
              17.10.2016 17:54

              Если это так, то тут действительно прокол. И вполне могут быть найдены люди ответственный за то, что все это произошло без переходного периода. С другой стороны также вопрос к нашим локальным функционерам - а почему такая практика была имелась/имеется (с Ваших слов) в деревнях? Почему наши профильные министерства не озаботились преподаванием русского языка в деревнях? У нас мало преподавателей выпускалось из Педа? Какова причина того, что эта практика не изменилась с комм. времен?

        • Анонимно
          17.10.2016 13:34

          Дети татар - не татары? Вы как-то их странно назвали.

    • Анонимно
      16.10.2016 08:36

      Моя мама чистая татарка, папа- русский! Байрамова я вот хочу спросить- я кто? Ваша или не Ваша? Все так уже переплелось за эти годы, что мы все друг другу родственники, и будоражить эту тему без конца не надо!

      • Анонимно
        16.10.2016 11:12

        У нас в Республике Татарстан у всех есть в родне кто-то другой национальности. И до 90-ых годов никто об этом не задумывался, вообще.
        А когда такие "деятели" стали воду мутить... К счастью, большинство за ними не пошло.

        • Анонимно
          16.10.2016 15:58

          Никто ничего не мутит. ЛЮДИ ГОВОРЯТ О ПАМЯТИ!

          • Анонимно
            16.10.2016 23:10

            Какая память, когда Байрамова в начале 90-ых призывала уничтожать детей, рождённых в смешанных браках? Мы до неё не знали и слова-то такого "манкурт". Все учились вместе, дружили - русские, татары, русско-татары, марийцы и т.д. Вообще не задумывались, кто какой национальности.

            • Анонимно
              17.10.2016 10:39

              "Учись, студент!" Слово "манкурт" придумала не Байрамова, а Чингиз Айтматов, а о Байрамовой такую клевету сочинили и распространяли такие типы, как вы.

              • Анонимно
                17.10.2016 10:59

                Здесь речь не о том кто это слово придумал, а кто это слово пропагандировал в массах.

              • Анонимно
                17.10.2016 13:17

                У Ч. Айтматова это в другом значении.

            • Анонимно
              17.10.2016 16:27

              Я далеко не сторонник Байрамовой, но ради объективности хочу сказать, всё , что ей наклеивается было высосано из пальца. Здесь уже на БО эту тему раскрыли (дезу запустил редактор набережно-челнинского издания, а потом подхватили и остальные газеты) Давайте будем объективны и не будем поддаваться на дезинформации. Да, она ярый противник межнациональных браков и борется за чистоту нации, без внешних вливаний.

              • Анонимно
                17.10.2016 23:36

                В современном обществе борьба за чистоту крови выглядит дико. Особенно у нас в Татарстане, где все перемешались сто раз. И это хорошо.

              • Анонимно
                18.10.2016 16:32

                А вы почитайте её "труды". Поймёте, что ничего не высосано из пальца - все родилось в её "светлой" голове.

                • Анонимно
                  18.10.2016 16:51

                  И её трудам дан определённый анализ с вполне определённым результатом.

      • Анонимно
        16.10.2016 11:23

        У неё самой первый муж, кажется, русский был. А дети за границей учились. А в начале 90-ых реально страшно было слышать её бред.

        • Анонимно
          17.10.2016 10:40

          У Байрамовой и первый муж был татарином, и дети носят его фамилию - Кадыйровы.

          • Анонимно
            17.10.2016 13:18

            Кстати, нигде в официальных источниках нет информации о её мужьях.

    • Анонимно
      16.10.2016 12:36

      Действительно, всё разделить хотят. По партии не получилось, пытаются хоть как-то по религиозному или национальному признаку. Сплоченный народ не нужен. Вот живут же в Германии наши соотечественники, которые заключили брак с немцами. В Татарстане сколько татар и русских создали семьи. И живут дружно. Ну, допустим, был геноцид при Иване Грозном. Каким местом это касается ныне живущих татар? Кто-нибудь может документально подтвердить родственную связь с конкретным участником битвы за Казань? Хватит делить нас - живём на одной планете, проблемы у нас одни. И солнце для всех одинаково светит.

    • Анонимно
      16.10.2016 13:06

      А вам какое дело до этого, тревожит что ли что-то

  • Анонимно
    15.10.2016 23:45

    Зачем поднимать и раздувать эту тему? И с той и с другой стороны были ГЕРОИ. Да, тогда Русские войска были сильнее, но не сильнее Татарского войска, да и не так, что татарское войско было татарским, а русское войско русским на самом то деле.
    И те и другие пережили беды с обеих сторон.
    Не знаю, что бы было, если бы тогда такое не произошло. Как известно, каждая смена династии в Казанском ханстве сопровождалась разорительными нападениями казанцев на русские земли. Так, в 1521, после перехода власти в ханстве от золотоордынской к крымской династии, крымцы и казанцы совершили опустошительный набег на Российское государство, дойдя до самой Москвы. Русские пленные, захваченные во время татарских набегов, продолжали продаваться татарами как сакалиба (славянские рабы) в рабство в Крым, Восточные страны и Средиземноморье.

    В середине 16 века. казанцы ежегодно совершали опустошительные набеги на восточные и северо-восточные владения Русского царства. Тем не менее, в Казани имела большое влияние так называемая русская партия, формировавшаяся из представителей мордвы и многих других народов.

    • Анонимно
      16.10.2016 09:54

      "Зачем поднимать и раздувать эту тему?"
      Замалчивая прошлое,находим ответы в актуальной политике.В современности.Заболевший ребёнок в утробе матери,никогда не будет здоровым,после рождения.

  • Анонимно
    16.10.2016 01:11

    На первом Дне памяти в 1989 году нас участвовало 15 человек национальных активистов и человек 150 переодетых силовиков вокруг. Нас снимали на несколько видеокамер, такая портативная техника в те времена была еще большая редкость. Потом уже, спустя несколько лет, мой родственник, бывший работник обкома, рассказывал, что они смотрели по службе эти видеозаписи. Мы собрались на площади 1 мая, перед Спасской башней, и ровно в 12:00, выстроившись в колонну, прошли в Кремль. Мне выпала честь быть знаменосцем, поскольку я заранее сшил красно-зеленый со звездой и полумесяцем национальный флаг, поэтому я шел один во главе колонны. Мы никаких лозунгов не кричали, а только громко произносили такбир: "ЛА ИЛАХА ИЛЛАЛЛАХ МУХАММАДУР РАСУЛУЛЛАХ". И так прошли по главной кремлевской улице до башни Сююмбеки и там сотворили намаз, помолившись за души павших защитников Казани. Вот только из всего этого состоял первый День памяти в 1989 году.
    Т.Б.

    • Анонимно
      16.10.2016 12:41

      Талгат, а вот сколько татар погибло ещё и в ВОВ. Это тоже память.

    • Анонимно
      16.10.2016 13:57

      Тэлгат, все было немножко по другому. Во-первых, народа было побольше. Казанский исполком не разрешил это мероприятие. ТОЦ тоже принял резолюцию против митинга Памяти. Но мы все равно провели первый раз день Памяти в Казани. Наши муллы боялись участвовать на этом митинге. Мы собрались около памятника Джалиля. Потом прошли колонной нв территорию Кремля, к башне Сююмбике. С нами было два имама из Баку, азербайджанцы, они прочитали "Ясин". Фаузия Байрамова рассказала суть этого мероприятия, потом прочла "Казан бэете" Гульзада Сафиуллина спела мунажат о Сююмбике-ханбике. Потом нас начали разгонять, милиции было довольно много. Тут откуда-то появился Марат абый Мулюков и сказал милиционерам, что митингующие ничего плохого не делают, а лишь вспоминают павших татар за Казань. Нас все равно разогнали... Потом мы с Тэлгатом Бариевым и корреспондентом Би-би-Си Смирновым пошли к нему, дали интервью об этой мероприятии. Ф.Б.

      • Анонимно
        16.10.2016 19:05

        Ув. ханум! Вы путаете День памяти 1990 года (второй) с первым, прошедшим в 1989 году. На первом были вы, я, имам из Баку (свои побоялись участвовать) и еще с десяток человек, многих теперь уже нет с нами. А во втором Дне памяти в 1990 году, да, там участвовали и Марат Мулюков, и Юнус Камалетдинов, и Гульзада Сафиуллина и другие, которых вообще не было годом ранее. И да, после того Дня памяти, мы поехали вечером домой к корреспонденту Би-Би-Си Виктору Смирнову (прекрасный человек, не знаю, жив он сейчас). Да, действительно) второе мероприятие, разогнали, не знаю причин. Но первое прошло, хоть и в напряженной обстановке, но без разгона. Может, тогда силовики были в определенной растерянности от нашего нахальства. Но в первый раз мы никакого митинга не проводили, это было сугубо мемориальное мусульманское мероприятие.
        Т.Б.

        • Анонимно
          16.10.2016 20:58

          Нет, Тэлгат, я все отлично помню! О чем ты написал - это все было на первом (1989) дне Памяти. А второй уже прошел на высоком уровне, с разрешением, и без разгона... Потому что времена были другие - после принятия Декларации. На втором я себя не дала бы разогнать, потому что была уже депутатом ВС РТ. На первом, помню, мы выступали на куче красных кирпич, потому что ремонтировали башню Сююмбики. И информация пошла по Би-Би-Си как о первом дни Памяти татар в Казани...

          • Анонимно
            16.10.2016 21:46

            На первом Дне памяти точно не было ни Мулюкова, ни Гульзады, ни прочих. Только самые радикальные активисты участвовали в той акции, но митинга тоже не было. А было все только в религиозном ключе, "Ясин" читали и намаз. Вот во второй акции 90 года, да, смелых уже стало больше. Но там даже не разгон был, а неразбериха. Один из сопредседателей ТОЦ Юнус Камалетдинов тогда работал в Горисполкоме и взял разрешение на мероприятие у башни Сююмбеки, но первому секретарю Бауманского райкома Борису Леушину это не понравилось, у него такие были шовинистические настроения. Он пришел на наше мероприятие и стал разгонять, но его уже не очень-то слушались, и Гульзада спела, и народ речи произносил. Но осадок остался. После мероприятия, Марат-абый (как депутат) и Юнус Камлетдинов пошли в Горисполком разбираться. Я все это хорошо помню.
            Т.Б.

            • Анонимно
              16.10.2016 22:11

              это прилюдные разборки типа кто первее националистее или о чём вы тут? вам (ТБ и ФБ) государство дай - вы ж его в клочья порвёте (без участия русских)

            • Анонимно
              16.10.2016 23:08

              Тэлгат, нет смысла тебе доказать. Но спроси у Гульзады ханум, она же жива! Мы в 1989 г. приехали из Ленинграда и из Прибалтики, и там, и здесь выступали вместе. Позвони и спроси - была ли она в 1989 г. на митинге дня Памяти около башни Сююмбики?

            • Анонимно
              17.10.2016 01:22

              P.S. Обычно женщины лучше вспоминают события, когда им напоминают во что они были одеты. На первом Дне памяти в 1989 году Вы были в скромном белом плаще, когда вечером поехали к корреспонденту Би-Би-Би, Вы были в той же одежде. На второй акции Дня памяти в 1990 году Вы уже были народным депутатом, соответственно, Вы были одеты в красивую заграничную дубленку, каких ни на ком тогда еще не было в наших краях. Вот эти детали должны, я думаю, пробудить Вашу память.
              С ув. Т.Б.

              • Анонимно
                17.10.2016 10:47

                И, Тэлгат, ты совсем не туда пошел... Какой белый плащ, когда я его купила в мае 1990 года в Германии и до сих пор ношу! Качество! И в 1990 году в октябре не было у меня такой дубленки, потому что я его купила в январе 1991 году))) Ты или под "салдым" или предворяешься! Уже в моем гардеробе начал копаться, не мужское это дело! Почему я тебе пишу - не надо историю под себя загонять. Правда должна быть во всем. Не знаешь, не помнишь - спроси кто знает и помнит. Они еще живы.

            • Анонимно
              17.10.2016 08:44

              говорите о единстве - а сами публично дрязги устраиваете из за "ерунды". обсудите это в стороне, а потом напишите единое мнение

              • Анонимно
                17.10.2016 10:49

                Это не ерунда. Первый день Памяти - это уже история и не надо его приватизировать и искажать.

    • Анонимно
      17.10.2016 20:38

      @16.10.2016 13:57; 16.10.2016 20:58; 16.10.2016 23:08; 17.10.2016 10:47
      "Русский вариант газеты «Атмода» (Пробуждение) Народного фронта Латвии в 1989–90 годах стал самым популярным изданием среди «неформалов». Поговорка времен перестройки: «АтмОда» - газета русского народа» родилась не на пустом месте. «Атмода» печатала материалы об общественных движениях на всей территории Советского Союза. С 28 мая 1990 года русская версия газеты «Атмода» прекратила существование. Взамен стала выходить газета «Балтийское время»".
      http://www2001.shpl.ru/shpage.php%3Fmenu=2749.html

      Вот у меня есть №50 газеты "Атмода", выходившей в Риге в 1989 году, там есть заметка о Дне памяти в Казани и снимок нашей колонны немногочисленных активистов (человек 15), к которой пристроились и переодетые силовики в намного большем числе. Мы на этом снимке есть, но никакой Гульзады там нет. Она появилась только на следующем Дне памяти в 1990 году.
      Т.Б.

  • Анонимно
    16.10.2016 01:20

    В Орле памятник Ивану Грозному открыли. Как выдающемуся борцу с демократией, уничтожителю Новгорода и Казани.

    • Анонимно
      16.10.2016 15:59

      А у нас памятник защитниками открыть не могут

      • Анонимно
        17.10.2016 09:08

        кто не может?

        • Анонимно
          17.10.2016 14:14

          Вопрос правильный. Почему власти Татарстана не открывают памятник Защитникам Казани? Москва не разрешает или сами перестраховываются?

  • Анонимно
    16.10.2016 06:46

    Сафиуллин то был? Или уже отвыступался, и получает свою законно заработанную пенсию депутата.

  • Анонимно
    16.10.2016 07:26

    Даже если бы Казань не взял бы Иван Грозный всё равнокак отдельное НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО оно не получилось. Обходя Казань, исключительно Казань, потоки войск московских всё равно бы овладели территориями и дальше а Казань рано или поздно сама бы попросили мирного договора на условиях Москвы, было бы в этом случае мирное присоединение. Участь Казани была исторически предрешена. Очень жаль что согласованный мирный договор между Москвой и Казанью, кстати, от Казани подписывал Кул Шариф, он же передал Сююмбике , как вещь, Ивану Грозному, кучкой озабоченных напуганных правителей казанских был нарушен из за опасения что русские войдя в город устроят резню, хотя опыт прошлого по Ивану третьему показал что арестовали верхушку Казани, никакой резни тогда не было, после этого, военное решение конфликта стало неминуемо с понятным результатом.

  • Анонимно
    16.10.2016 07:31

    "были и представители Марий Эл, Чувашии, Кировской области, городов Татарстана. ВЫХОДИТ КАЗАНЦЕВ ТАМ БЫЛО ОЧЕНЬ МАЛО!!!

  • Анонимно
    16.10.2016 08:30

    Татары- великий народ. Благодарна, им за то что, такие националисты как Байрамова, не смогла внести смуту и раздор на нашей Родине. Эта кучка националистов, не имеет ничего общего с Великой здравомыслящей нацией. Это позор нации а нее ее элита! Православная, Ирина.

    • Анонимно
      16.10.2016 18:04

      Согласен,Ирина,с Вами полностью.......Татары-мудрые люди....Поэтому Байрамова и не смогли баламутить всерьез......Православный...

  • Анонимно
    16.10.2016 09:45

    НАРОД это ОДНО и ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. А вот такие как байрамова ,это осколки непонятного и не нужного, хотя если их не трогают и они продолжают свое грязное дело,значить ТАМ кому то это надо. А НАРОД РОССИИ ,это ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ уже сколько ВЕКОВ и ИСТОРИЯ РОССИИ это доказало на ДЕЛЕ . И такие как байрамова не внесут РАЗБРОД и шатание в дружбу и ЕДИНСТВО РОССИИ.

  • ПанАлекс
    16.10.2016 09:47

    Еще раз повторяю, оригиналов исторических документов эпохи Ивана Грозного не сохранилось в российских архивах! Вообще! Вся эта "история" была написана уже при Романовых (якобы переписанные копии с оригиналов). Надо же было создать вражду между "русскими-православными" и "татарами-мусульманами". Но это именно Романовы запретили тюрско-татарское наречие, ибо в эпоху Грозного было повсеместное двуязычие! Да даже молились в одних храмах, пока старший брат Михаила Романова, будучи главой РПЦ не провел "реформы" и не выгнал всех мусульман из православных церквей!
    И вот сегодня опираясь на псевдоисторические факты снова национальная "интеллигенция" старается выставить себя исторически обиженными, прямо точно по схеме крымских татар. "Меджлисы" которых "обиду" положили в основу обоснования самозахватов земли и захвата чужого имущества.
    Только власть в РТ теперь не поддерживает "обиженных", не свозит автобусами в Казань, не позволяет жечь российские флаги и не называет РФ "соседним государством". Вот об этих временах и печалятся, а не о мифических погибших 465 лет назад...

    • Анонимно
      16.10.2016 09:56

      Так давайте возвратом двуязычие на гос.уровне?

      • Анонимно
        16.10.2016 11:26

        А сейчас его нет?

        • Анонимно
          16.10.2016 16:01

          Увы...

          • Анонимно
            17.10.2016 09:57

            Как это нет? В Вашем понимании какое должно быть?

            • Анонимно
              17.10.2016 14:20

              Хотя бы равноправного использования татарского и русского в названиях улиц/ сейчас явный перекос в русские названия/, станции метро из имеющихся 10 стаций должны иметь 5 татарских названий. Сейчас только 2. Все названия учреждений, магазинов и т.д. должны быть продублированы на двух языках Сейчас этого нет. В Госсовете, назаседаниях в мэрии ,кабмине выступления должны быть и на татарском тоже.

              • Анонимно
                17.10.2016 15:41

                Названия всех официальных учреждений на двух языках. Хозяева коммерческих магазинов сами решают как назвать. Есть и чисто татарские названия, и английский, и вообще ничего не значащие.
                Вы предлагаете переименовать половину улиц Казани? Это всё за счёт бюджета, между прочим. Да и нет здесь такого глобального перекоса. Про названия станций

                • Анонимно
                  17.10.2016 18:17

                  Хозяева этих коммерческих магазинов работаю и получают прибыль на территории Республики Татарстан. Поэтому ДОЛЖНЫ иметь все названия и татарском языке тоже. Названия улиц давно надо переименовать, особенно никогда не бывавших здесь революционеров и ничего не сделавших для города. А новым улицам начать давать татарские названия до тех пор, пока не восстановится баланс -50% на 50%.

                  • Анонимно
                    17.10.2016 21:27

                    Ну, например, на Квартале самые крупные улицы Мусина, Хакима и даже проспекты Амирхана и Ямашева. Чистопольская тоже звучит довольно патриотично. Чуйков - герой, Вы возражаете? Адоратский родился и жил в Казани... По-моему, куда уж толерантнее?

                    • Анонимно
                      17.10.2016 22:08

                      Вы делаете свои выводы на основании названий улиц одного района? А все улицы Казани посчитать и посмотреть соотношение названий не захотели?Там до равноправия далеко. Именно татарские названия в меньшинстве.

                      • Анонимно
                        17.10.2016 22:54

                        А давайте начнём с того, чтобы везде, в министерствах, предприятиях, руководители были тоже 50/50? Как Вы считаете?

                        • Анонимно
                          18.10.2016 11:49

                          только после того, как принципу процентного соотношения во власти начнут следовать в фед.центре, в русских областях, где татары живут на своих исторических землях. Предлагайте инициативу в фед. центр. Да и в соседних Самарской, Кировской, Ульяновской, Омской, Челябинской, Тобольской, Тюменской, Астраханской, Оренбургской ит. д. областях это предложите.

                          • Анонимно
                            18.10.2016 13:28

                            А почему бы не здесь это начать? Речь шла вообще о Татарстане, Вы про улицы начали говорить... Вот, пожалуйста!
                            А что, татар нет нигде? И в Москве есть, и министры российского уровня.

                            • Анонимно
                              18.10.2016 17:09

                              А с чего это Татарстан должен у себя начинать ущемление татар? У нас вертикаль власти. Все начинается с фед.центра. И нечего тут Татарстан подставлять. Вот и начинайте в других регионах и в центре порядок наводить . А нас В Татарстане порядок пока устраивает.

                              • Анонимно
                                18.10.2016 21:13

                                То есть то, что Вам нравится - Вас устраивает (определённая пропорция где-то), а улицы уже нет. О каком тогда федерализме Вы говорите?! Это игра в одни ворота.

                      • Анонимно
                        17.10.2016 22:56

                        Улица улице рознь. Ул. Николаева из одного дома и пр. Ямашева, Ибрагимова, Амирхана. Кстати, почему все проспекты в Казани, кроме пр. Победы, носят татарские названия? Это я так, утрирую, и не собираюсь обижаться, как Вы и требовать "справедливости". как назвали, так назвали. Всё равно.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 11:51

                          А чем в адресе отличается проспект от улицы? От того, что его назвали "проспектом", он улицей быть не перестал. Почему мэрия до сих пор не восстановила баланс татарского и русского в названиях улиц?

                      • Анонимно
                        17.10.2016 22:56

                        Вы сосчитали? Можете сказать? И сколько людей живёт, и сколько домов, тоже не забудьте.

                      • Анонимно
                        17.10.2016 23:06

                        Другой район: Усманова-Кулахметова-Батыршина-Сабан-Баруди (вместо Забайкальской)... Восстания, Волгоградская, Восход, окольная, Бакалейная, Декабристов - это не по фамилиям. Серова, по-моему, только в тех краях, в честь русского названа.
                        Горки... Сыртлановой, Габишева, Сафиуллина... Братьев Касимовых. Мавлютова. Ах, да, Завойского вот есть, и Зорге. Я называю те улицы, которые на слуху, которые крупные. Давайте не будем считать улицы где-нибудь на окраине (Кутузова, Суворова и т.д.). В центре - Салимжанова, Нариманова и т.д. Не выходит глобального перевеса русских фамилий. Скорее, наоборот.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 08:50

                          Так в Караваево - изначально русской деревне, логично, что названия русские... Как и в татарском районе за Кабаном - Насыри, Сафьян, Тукая, Садыковой, Сайдашева, Фаткуллина... Площадь Вахитова. Ул. Гафури, Камала. Немножко лукавит дорогой товарищ, говоря, что мало улиц с татарскими именами?

                      • Анонимно
                        18.10.2016 06:32

                        Район Булака. Чернышевского. Межлаук (не русский). Гиззата-Наджми-Джалиля-Камала... Рядом Шахиди, Тукая, другого Камала... Улица Татарстан. Вы, прежде чем возмущаться, обдумайте хорошо. Это я на память улицы перечислил. Самые известные, самые центральные.

                      • Анонимно
                        18.10.2016 08:58

                        Берём по алфавиту первые 26 улиц Казани:
                        - Абжалилова улица
                        - Абсалямова улица
                        - Абуладзе улица
                        - Авангардная улица
                        - Авангардный переулок
                        - Авиахима улица
                        - Автосервисная улица
                        - Аграрная улица
                        - Агрономическая улица
                        - Агрызская улица
                        - Адамюка улица
                        - Аделя Кутуя улица
                        - Адмиралтейская дамба
                        - Адмиралтейская улица
                        - Адоратского улица
                        - Азамат улица
                        - Азинская 1-я улица
                        - Азинская 2-я улица
                        - Азинская 3-я улица
                        - Айвазовского улица
                        - Айдарова улица
                        - Айдинова улица
                        - Ак каен улица
                        - Академическая улица
                        - Акварельная улица
                        - Аккош улица
                        Сколько татарских фамилий и русских? Вам ссылку дать, чтобы Вы посчитали сколько каких из более чем полутора тысяч названий улиц?

                        • Анонимно
                          18.10.2016 11:59

                          Из 26 улиц только 7 имеют отношение к татарским фамилиям и татарскому языку. Остальные или географические названия, или имеют русские фамилии и названия, есть грузинская и белорусская фамилии. До равноправия татарского и русского далеко. 7/19 это не 50/50.

                          • Анонимно
                            18.10.2016 13:33

                            А причём тут географические названия? Они на то и географические и универсальные. Разговор вообще шёл об улицах, названных в честь кого-то.

                            • Анонимно
                              18.10.2016 17:12

                              Так и эти географические названия звучат по-русски, да еще есть названия, образованные от русских слов. Так что явный перекос в русские названия и это надо исправлять.

                              • Анонимно
                                19.10.2016 09:01

                                Давайте подсчитаем ещё дома на этих улицах и количество жителей. Идёт? Чтоб уж во всём был паритет.
                                Это я показываю до какого абсурда можно дойти.

                          • Анонимно
                            19.10.2016 06:49

                            Так самые известные улицы: Абжалилова, Абсалямова, Аделя Кутуя, Адоратского, Айдарова, Айдинова. 5/1. Что мелкие окраинные улицы брать? Перекос в сторону татарских названий. А про те, что именно но именам людей названы, нечего и говорить.

                          • Анонимно
                            19.10.2016 09:07

                            В КабМине РТ татар больше 2/3. Надо менять? Или у Вас двойные стандарты?

                  • Анонимно
                    17.10.2016 21:28

                    А ещё в Казани живут чуваши, евреи, марийцы и т.д. Почему тогда 50/50?

                    • Анонимно
                      17.10.2016 22:11

                      Вопрос просто так или с провокацией? В Чебоксарах, Йошкар-Оле, Тель-Авиве много улиц в честь татар и с татарскими названиями? Там тоже татары живут...

                      • Анонимно
                        17.10.2016 22:59

                        А там никто вопросы паритета в названиях улиц не поднимает.

                        • Анонимно
                          18.10.2016 12:00

                          Правильно, потому что их это устраивает. А татар не устраивает. Зачем нас ущемляют у себя на исторической родине?

                          • Анонимно
                            18.10.2016 13:34

                            То, что конкретно Вас не устраивает, не означает, что не устраивает 50% жителей Казани.

                            • Анонимно
                              18.10.2016 17:13

                              Татарский язык должен быть представлен РАВНОПРАВНО во всех названиях улиц. Нравится вам это или нет, но так будет.

                          • Анонимно
                            18.10.2016 14:56

                            "А татар не устраивает. Зачем нас ущемляют у себя на исторической родине?" Это что за мания величия говорить от лица всего народа?!

                            • Анонимно
                              18.10.2016 17:17

                              Ну кому-то же надо высказать недовольство и претензии. А вы , видимо, со своей манией величия, решили также выступить от лица всего татарского нарда? Хотя, скорее всего к татарам НИКАКОГО отношения не имеете. Тогда тем более, не вам тут рассуждать , что надо татарам, а что нет.

                              • Анонимно
                                18.10.2016 20:17

                                "Ну кому-то же надо высказать недовольство и претензии" ну а раз так то и говорите от себя лично, не от лица всего народа.

                      • Анонимно
                        18.10.2016 06:29

                        Сколько в Тель-Авиве живёт татар?

                  • Анонимно
                    18.10.2016 08:54

                    А давайте площадь какую-нибудь переименуем. Почему только Султан-Галиева, Тукая и Вахитова? (Это я иронизирую, конечно, просто показываю, что будет, если следовать Вашему пути). Как уж назвали - так назвали, и чем меньше будет переименований, тем лучше.

                    • Анонимно
                      18.10.2016 12:05

                      Ну вам легче будет, если вопрос сформулируется по-другому? Названия улиц, площадей, проспектов, трактов , парков и скверов в городе Казани не соблюдают баланс равноправного использования русского и татарского языков.
                      Кстати , а почему Сибирский, Оренбургский, Мамадышский тракт названы только по-русски?

                      • Анонимно
                        18.10.2016 13:34

                        Это географические названия, куда тракт шёл, так и назвали.

                      • Анонимно
                        18.10.2016 13:35

                        Мамадыш - татарское название?

                        • Анонимно
                          18.10.2016 17:19

                          Так это географическое название. Может вам уже и названия городов Татарстана не нравятся? шовинизм лечить надо.

                          • Анонимно
                            18.10.2016 21:16

                            Меня всё устраивает. Не перекашивайте, пожалуйста. Это Вам не нравятся названия. А насчёт лечения шовинизма и его лечения Вы правы. Лечить надо. Но только не у меня, потому что у меня его нет абсолютно.

                          • Анонимно
                            18.10.2016 21:17

                            Я Вам говорю: это географические названия, а Вы: русские! Я спрашиваю про Мамадыш - ведь татарское? А Вы: Это географическое!!!

                  • Анонимно
                    18.10.2016 09:59

                    "Хозяева этих коммерческих магазинов работаю и получают прибыль на территории Республики Татарстан. Поэтому ДОЛЖНЫ иметь все названия и татарском языке тоже" ВОВСЕ НЕ ДОЛЖНЫ! ВЫ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ ДВУЯЗЫЧИЕ В ТАТАРСТАНЕ. ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС ВЫ МОЖЕТЕ НАЙТИ В РЕШЕНИИ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА ПО ПРЕПОДАВАНИЮ ТАТАРСКОГО В ШКОЛАХ.

                    • Анонимно
                      18.10.2016 12:07

                      Должны. Так как работают на территории Татарстана получают с нашей территории прибыль, поэтому и должны соблюдать закон о равноправии татарского и русских языков.

              • Анонимно
                17.10.2016 15:41

                Про названия станций метро вообще молчу...

                • Анонимно
                  19.10.2016 09:04

                  Конечно, станции метро называют и по-русски, и по-татарски. Причём на английский идёт транслитерация, а не перевод, а русское-татарское название с переводом... Кстати, кроме Яшьлека. Почему не "Юность" в этом случае?

      • Анонимно
        17.10.2016 13:32

        В любом госучреждении Вам дадут ответ на любом из двух языков.

        • Анонимно
          17.10.2016 18:18

          А названия учреждений все имеют таблички на татарском языке?

          • Анонимно
            17.10.2016 21:28

            А то Вы не видели, что всегда на двух языках.

            • Анонимно
              17.10.2016 22:11

              Названия магазинов не на двух.

              • Анонимно
                17.10.2016 22:58

                Вопрос был про учреждения. А магазины не обязаны.

                • Анонимно
                  18.10.2016 12:08

                  Почему не обязаны? Они же на территории республики работают, значит и должны следовать закону о равноправии татарского и русского языков.

                  • Анонимно
                    18.10.2016 13:40

                    Вы знакомы с Законом "Об использовании татарского языка как государственного языка Республики Татарстан"?

                  • Анонимно
                    18.10.2016 13:40

                    В Конституции РТ указано, что "В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях".
                    И всё!

                    • Анонимно
                      18.10.2016 15:00

                      Вот именно что только госслужбы касается язык о двух языках, но коммерция, просто граждане живут и общаются так как хотят и если в магазин придут молодые люди и начнут мешать работать требуя вывески или ценники на двух языках можно смело вызывать полицию.

              • Анонимно
                17.10.2016 23:07

                Media Markt как по-татарски будет? А Эльдорадо?

      • Анонимно
        17.10.2016 21:27

        Кто хочет разговаривать на татарском пусть говорит кто же запрещает то?

    • Анонимно
      16.10.2016 12:43

      На обиженных воду возят.

  • Анонимно
    16.10.2016 09:54

    Каждая национальность по -своему великая , у каждой есть свои истории и герои . Наш СССР существовал почти 70 лет, в дружбе и уважении народов. Разве плохо жили ? Татары, вы думаете самостоятельно выжить. Это смешно. Сейчас нужно поднимать с колен нашу больную Россию. Изгонять воров и хапуг из власти. В этом вопросе нужно объединяться всем народам . А не заниматься ерундой.

    • Анонимно
      16.10.2016 11:37

      Это про какую утраченную государственность и потерянную свободу "скорбит" татарский народ. Все было только на бумаге. Или Вы про 500 лет назад? Там тоже по разным источникам все было очень по-разному. Да и историю переписывали не раз. Живите дружно, как и жили. И будет всем счастье. Откуда опять выскочила Байрамова? Пусть намазы читает, а не лезет в политику.

    • Анонимно
      16.10.2016 11:37

      Нет,не каждая нация,национальность Великая.Без выделения "ядра",в истории нельзя будет понять образование государства,народов.Небольшое племя в монгольских степях,взрастила Чингизхана.Который перевернул весь мир.Германцы в 20 веке,взрастили Гитлера,мир получил фашизм.Тиран Иван Грозный оставил после себя Смуту.Сталин после себя оставил коммунистическую номенклатуру,развалившая СССР.Любой народ нужно оценивать,что дал для прогресса своей национальности,что получили от вклада другие нации.

      • Анонимно
        16.10.2016 12:46

        А сейчас снова хотят затеять смуту на этой теме. Это уже история, вернуть те времена нельзя. И не надо пытаться перевернуть мир - надо жить в дружбе и согласии. Ведь даже зудой мир лучше доброй ссоры.

      • Анонимно
        17.10.2016 21:03

        Можете привести пример "невеликих" народов ?

  • Анонимно
    16.10.2016 13:12

    Байрамова умница

    • Анонимно
      16.10.2016 23:16

      В чём? В ненависти к детям, рождённых в смешанных межнациональных браках?

      • Анонимно
        17.10.2016 10:50

        Эту клевету на Байрамову придумали и распространяли такие типы, как вы.

        • Анонимно
          17.10.2016 12:01

          Лично стоял на площади свободы и слышал. А рядом находились орущие молодые люди с зелёными повязками на лбу, с флагами, с бешенными глазами - это те, которых автобусами привозили из челнов и других городов.

          • Анонимно
            17.10.2016 13:06

            Дайте координаты, и на суде будете доказать, что именно слышали на площади Свободы.

        • Анонимно
          17.10.2016 13:29

          Вот здесь абсолютно никакая не клевета. Не защищайте, поднимите газеты тех лет.

        • Анонимно
          17.10.2016 13:30

          А что она говорила о таких детях? Не напомните?

  • Анонимно
    16.10.2016 14:58

    Гвозди бы делать из этих людей!
    Крепче бы не было в мире гвоздей

  • Анонимно
    16.10.2016 17:53

    На чьи деньги издается газета "Тюркский взгляд" (редактор - Наиль Набиуллин) ?

  • Анонимно
    16.10.2016 18:06

    Монголы-татары в отличие от некоторых не покушались на веру хотя были язычниками.

    • Анонимно
      17.10.2016 09:10

      правильно, на веру не покушались, это свойственно диким степнякам.

  • Анонимно
    16.10.2016 18:35

    Нужен ДОСТОЙНЫЙ памятник защитникам Казани! Все татары и коренные народы Поволжья (марийцы, башкиры, чуваши, удмурты и др.) должны помнить эту печальную страницу истории.

    • Анонимно
      16.10.2016 20:33

      Вассальные народы Казанского ханства выступили против Казани, на стороне Ивана Грозного.

      • Анонимно
        16.10.2016 20:58

        Если не знаете историю, лучше не высказываться. Черемисы (марийцы) практически в полном составе сражались с агрессором, вотяки тоже на стороне Казани. Башкиры приняли казанцев бежавших после падения ханства и т.д.

        • Анонимно
          17.10.2016 09:35

          Вот именно, не выдавайте свои представления об истории за реальную историю. Вы можете представить источники подтверждающие ваше утверждение? А я легко могу представить источники, что значительная часть татар + чуваши+ вотяки, а также башкиры - были на стороне Ивана Грозного. А часть вот часть черемисов из-за родственных связей их верхушки с казанской знатью поддержали Казань.

          Утверждение, про "практически в полном составе" - очень смешное. Марийцы и сейчас живут в редких сёлах на обширной лесной территории. В те времена не было никакой инфраструктуры (информационной, транспортной, организационной) чтобы мобилизовать на войну затерянные в лесу марийские сёла.

  • Анонимно
    16.10.2016 18:43

    Улицу Баумана столицы Татарстана пора переименовать в Защитников Казани.

    • Анонимно
      17.10.2016 09:11

      Себя переименуй! хватит уже улицы дёргать, построят новую вот и пусть называют как вы предлагаете.

      • Анонимно
        17.10.2016 13:28

        Действительно! До сих пор не могу привыкнуть к Кремлёвской вместо Ленина, и, особенно, к Московской вместо Кирова.

    • Анонимно
      17.10.2016 18:20

      Отличная идея! Вместо Баумана назвать ее улицей ЗАЩИТНИКОВ КАЗАНИ.

  • Анонимно
    16.10.2016 20:31

    Улице Баумана нужновернуть историческое название.

    • Анонимно
      16.10.2016 23:15

      Большая Проломная. В память о том, что технологически более развитое государство всегда нагнёт отсталое и рабовладельческое.

      • Анонимно
        17.10.2016 14:24

        Это еще вопрос которое из двух государств было более отсталое и рабовладельческое. И по всему выходит, что это Московское полезло на богатое и передовое государство. На бедное точно бы не позарилось.

    • Анонимно
      17.10.2016 13:27

      Да привыкли все уже к этому названию. Не надо ничего менять! Заколебали уже, то Эсперанто, то Жданова, то Эсперанто, то...

  • Анонимно
    16.10.2016 22:03

    Все народы ТАССР жили в мире и не надо в угоду ЦРУ устраивать бурю в стакане.

  • Анонимно
    16.10.2016 22:30

    Осада длилась три дня, наверное им предлагали сдаться ,может были и предатели, но ОНИ предпочли геройски погибнуть за РОДИНУ. Мы не знаем их имён как и не знаем имени последнего защитника Брестской крепости который написал "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина." Вечная память героям. Мы должны помнить своих предков. Татарин из Челнов.

    • Анонимно
      17.10.2016 09:53

      //ОНИ предпочли геройски погибнуть//

      А был ли выбор у конкретного воина внутри крепости? Мог ли он незаметно убежать? Им оставалось только бороться с отчаянием обречённых.

      • Анонимно
        17.10.2016 13:33

        из крепости казанской удалось убежать около 6000 воинов, их преследовали, но всё же убежать многим удалось.

        • Анонимно
          17.10.2016 17:58

          Многовато что-то. Как это они смогли убежать из осажденной крепости? Сколько всего было войск то тогда?

          • Анонимно
            17.10.2016 20:33

            вот что пишет известный историк РТ, Алишев Салям Хатипович "Отдав Едигера с одним только приближенным его князем Зайнашем, последние защитники Казани бросились через ворота и стены на Казанку против лагеря полка Правой руки. Против них был открыт орудийный огонь, и они, в количестве 6 тыс. человек, повернули вправо и, уйдя по Казанке вверх, переправились через реку."

            • Анонимно
              17.10.2016 22:13

              И потом стали первыми в российской истории партизанами.

            • Анонимно
              17.10.2016 23:29

              Каковы источники этой версии, если все рукописи сгорели?

              • Анонимно
                18.10.2016 10:03

                Если для вас это вопрос тогда лучше вообще не лезьте в такие темы. А в целом за вас только порадоваться можно, у вас нет проблем, жизнь прекрасна если уже для вас нет других проблем.

            • Анонимно
              18.10.2016 16:42

              Вы попробуйте реально 6 тыс. человек сквозь ворота прогнать. На футбол люди больше часа на стадион заходят с шести входов одновременно. А тут прямо раз - и ускользнули из под обстрела.

              • Анонимно
                18.10.2016 20:22

                "Вы попробуйте реально 6 тыс. человек сквозь ворота прогнать" там сказано что не только через ворота но и стены, к тому времени уже вероятно много проломов было. Алишеву зачем врать7 скорей всего у Курбского вычитал

                • Анонимно
                  18.10.2016 20:45

                  Вероятно, комментатор выше имеет в виду, что исходя из объективных реалий и законов физики можно предположить, что и это не более чем часть легенды/мифа, коими является большая часть информации информации о тех временах.

                  • Анонимно
                    18.10.2016 21:38

                    "можно предположить" ну конечно можно предполагать но всё же надо больше читать серьёзных историков чтобы личные предположения были реальней

                    • Анонимно
                      19.10.2016 10:11

                      Медики говорят, что люди, вспоминая события, склонны к преувеличениям и приукрашиваниям. Поэтому и появляются потом в описаниях "несметные полчища", "тучи стрел", заслоняющие солнце и т.д. Археологи же дают более реальную картину, потому что строят свои рассуждения на фактах. И выясняется потом, что по документам - в войске была конюшня, в которой 100 коней, 200 седел, 200 кнутов, фураж закупался в расчёте на 120 коней и так далее. После этого размеры "несметных полчищ" становятся понятными.

    • Анонимно
      17.10.2016 10:29

      "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина" в Бресте написал Тимерян Хабулович Зинатов (132-й отдельный батальон НКВД). Советской власти было выгодно назвать его "неизвестным солдатом", этим как бы объединяя всех советских героев - защитников крепости. БХ

      • Анонимно
        17.10.2016 12:10

        Как же он мог такое написать, если остался жить и умер только в 1992 году?

        • Анонимно
          17.10.2016 15:12

          Петр Гаврилов (крещеный татарин) умер в 1979 году, будучи уже Героем Советского Союза за оборону Бреста. И что из этого следует? Значит, смерть обошла их стороной в 1941 году.

    • Анонимно
      18.10.2016 16:40

      Вам в Челнах ничего не мешает помнить своих предков

  • Анонимно
    17.10.2016 06:09

    кучка бездельников утратиших разум.позор татарского народа.

  • Анонимно
    17.10.2016 09:01

    И ЭТО татарская интеллигенция? Печальненько!

  • Анонимно
    17.10.2016 10:04

    Всё это конечно интересно, но вот вопрос то какой: Для чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы взятие Казани и разрушение государства "Казанское ханство" во главе с баями кровососами как должно восприниматься? Как радость освобождения от оккупантов и душителей свободы?

    • Анонимно
      17.10.2016 10:40

      Прочитайте в русских летописях про Первую черемисскую войну 1552-56 годов. Не умеете читать летописи,тогда почитайте историков Казани, Йошкар-Олы,Ижевска. "Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам..." (с)

      • Анонимно
        17.10.2016 11:13

        Интересно, что тогда черемисов подавило войско состоящее в основном и татар и мордвы. А восстание началось с убийства сборщика налогов татарина по национальности Мисюря Лихарева.

        См.
        Википедия
        Первая черемисская война
        Подавление восстание

        "Против 15 тысяч повстанцев в ноябре было выслано из Нижнего Новгорода войско в 30 тысяч, включавшее подразделения татар и мордвы."

        • Анонимно
          17.10.2016 11:25

          Так Вы летописи читаете или Википедию?Просто хочу знать уровень Вашего исторического образования.

          • Анонимно
            17.10.2016 12:02

            И то и другое. Для начала по данной теме достаточно и Википедии. Это проще.
            Учёные, которые проанализировали Википедию, констатировали, что она вполне достаточно отражает реальные факты.

            А у вас есть контраргументы по сути предоставленной информации, а не по её источнику (Википедии)?

          • Анонимно
            17.10.2016 13:14

            Дядя куку!) Какие летописи Вы читаете . Ссылку дайте)

            • Анонимно
              17.10.2016 14:23

              У вас контраргументы есть по сути обсуждаемого вопроса? Или вы решили поменять тему?

              Если неправильно изложено в Википедии, то скажите, как было правильно - и дайте ссылки.

            • Анонимно
              18.10.2016 00:04

              Берестяные...не бересте

              • Анонимно
                18.10.2016 16:45

                На бересте только русские писали, потому что у степняков нет берез. Степняки писали на выделанной коже.

      • Анонимно
        17.10.2016 11:17

        Это то понятно. Но они были национанльно - освободительные, а не за восстановление "Казанского ханства" ибо там жилось хорошо - только знати и всяким пастырям духовным. Простому народу было вообще скорее всего наплевать на государство , так как оно ему больше мешало. Вот одно только: "Большую помощь в успехе предстоящей кампании оказали чуваши, в 1546 году совместно с горными марийцами, поднявшими восстание против казанских властей. Чувашские послы Мехмед Бозубов и Ахкубек Тогаев обратились к царю с просьбой о принятии их в российское подданство, на что царское правительство незамедлительно дало согласие". Как то так)

      • Анонимно
        17.10.2016 11:25

        Интересно, что все первые годы после взятие Казани Иваном Грозным новую территорию обороняли от бунтарей именно татары.
        Вот например, когда черемисы подняли восстание в 1554 г., на подавление этого восстание были посланы " отряды казанских татар Еналия Чигасова и Еналия Маматова, к концу октября силы бунтовщиков были рассеяны".
        И эти татарские отряды были немалые, так как они сумели разгромить повстанцев общей численностью до 20 тыс. человек.

        См.
        Википедия
        Первая черемисская война

  • Анонимно
    17.10.2016 10:41

    Интересная ситуация происходит. Горстка пенсионеров националистов с 90-х пытаются расшатать национальную рознь между русскими и татарами. Самое интересное, что республика Татарстан является субъектом Российской Федерации. А эта горстка пенсионеров считает Ивана Грозного захватчиком. Вот лично мне интересно услышать мнение Путина по этому вопросу и Минниханова, послушать, что умные люди скажут.

    • Анонимно
      17.10.2016 13:25

      Может, их всех избрать в Госдуму РФ? То-то весело будет. Пусть про Ива Грозного что-нибудь предложат.

    • Анонимно
      17.10.2016 14:29

      У вас проблемы с логикой? Как еще можно назвать человека захватившего родной город и уничтожившего его жителей? Только захватчик и это еще самое мягкое название.

  • Анонимно
    17.10.2016 10:50

    Неужели у вас нет других, насущных проблем?! Зачем нужно вспоминать то, что было более 500-а лет назад! Поймите, тогда и мироустройство было другим! Не нагнетайте.

  • Анонимно
    17.10.2016 11:04

    И это всё (и вся) татарская интеллигенция?

  • Анонимно
    17.10.2016 12:51

    Защитникам Казани Памятник построить обязательно надо.Слова,что вассальные народы воевали против татар не выдерживает,никакой аргументации.После Революции 1917года,Октября месяца,все народы получили свою Государственность.Марийцы,чуваши,удмурты,т.д.Историческая справедивость,для них восторжествовала.Если их татары угнетали,пусть решают,что своим предкам устанавливать.С крушением СССР,и капитализмом в РФ,каждый народ волен выбирать свой путь развития.Потому восстановление Памяти,будет справедливым,для будущих поколений.Русский капиталист всегда будет кичиться,что его предки брали Казань.Даже рабочие в РФ,"гордяться"этим обстоятельством.Нам Татарам,следует помнить,о завоёванном государстве,и его потере.И Памятник защитникам Казани,будет напоминаем.Государственность свою,когда-то всё равно восстановим.Израиль восстановили через 2 тысячи лет.В исроическое будущее надо брать всё,что нас делало Народом,чтобы не пропасть.А пропадём,если забудем своё прошлое.

    • Анонимно
      17.10.2016 13:19

      Так и давайте тогда путём прямой демократии -референдумом выяснять нужен нам тот или иной памятник. Вот Ваньку грозного и Вовку крестителя ставят не учитывая мнение народа.

      • Анонимно
        17.10.2016 13:38

        " Вот Ваньку грозного и Вовку крестителя ставят не учитывая мнение народа." Ну вот зачем врать? В Орле был спрошен народ и 73% высказались за установку памятника. Надо, если уж так вам неймётся и в Казани провести референдум по вопросу установки памятника а чтобы время не терять сразу и референдум по преподаванию русского и татарского в школах и детсадах провести.

        • Анонимно
          17.10.2016 14:18

          Плевать на протесты! В Орле все-таки поставили памятник Ивану Грозному

          "Потомский добавил, что местные власти поддерживают установку памятника Ивану Грозному в Орле, потому что он является основателем города и «великим русским царем, собирателем земли русской».

          Противники такой трактовки истории напоминают, что ни при каких царях идею памятнику царю-убийце не поддерживали ни государство, ни церковь. Восторженное отношение к Ивану Грозному было по сути навязано Сталиным. «Величие» царя, отдавшего свою страну на растерзание опричникам, декларировалось в фильме Эйзенштейна (который и начинается со славословицы в адрес Грозного, написанной чуть ли не лично «вождем народов»).

          Кроме того, «НИ» в своей публикации о «царе неприкаянном» обнаружили финансовый скандалы в истории с установкой памятника. Его презентовал городу некто Михаил Соколовский, в недавнем прошлом - вице-губернатор Корякского автономного округа. В 2005 году он был приговорен к трем годам лишения свободы за «превышение должностных полномочий с причинением тяжких последствий».

          Последствия — это срыв отопительного сезона в округе. Как установило следствие, чиновник заключил с московской компанией «Стройтекс» договор о поставках топлива в автономию без проведения обязательного конкурса. Выбор на эту компанию пал потому, что Соколовский ранее занимал там одну из ведущих должностей. Когда же администрация Корякии перечислила на счет фирмы около 57 млн руб., топливо в регион поставлено не было, а деньги со счетов ЗАО исчезли.

          В 2007 году Михаил Соколовский получил еще один срок — пять лет и восемь месяцев строгого режима. На этот раз суд признал его виновным в мошенничестве в особо крупном размере. По версии следствия, он занял у гендиректора ЗАО «Спецвысотстрой» 4,5 млн руб. под обещание предоставить под застройку земельный участок в Подмосковье, но ничего не предоставил и деньги не вернул, даже несмотря на решение суда, которое обязывало его рассчитаться.

          Люди, конечно, меняются, и утверждать ничего нельзя, но «благотворительный» проект «Иван Грозный» за 25 млн рублей, подвернувшийся Орлу перед юбилеем, подозрительно смахивает на коммерческое предприятие, в котором у каждого – от инициаторов до скульпторов и «дарителей» - имеется свой маленький денежный интерес, который надо по-быстрому «попилить», пока осчастливленные орловцы не опомнились.

          По заверения местных властей, за установку памятника высказалось большинство участников опроса в городе. Однако общее количество опрошенных - всего 400 человек, тогда как на сайте Сhange.org петиция против установки памятника набрала более 800 подписей.

          Для справки: в Орле живет 320 тысяч человек. "
          (http://www.newizv.ru/society/2016-10-03/247550-plevat-na-protesty-v-orle-vse-taki-postavili-pamjatnik-ivanu-groznomu.html)

    • Анонимно
      17.10.2016 13:23

      Так Вы и так его забыли отказавшись от нашей родины Волжской Булгарии и предав веру Предков.

    • Анонимно
      17.10.2016 13:24

      Абсолютно не горжусь. Мне вообще без разницы, что было тогда. Было и было, было и прошло. Надо жить сегодня, и думать о будущем, а не зацикливаться на прошлом.

      • Анонимно
        17.10.2016 14:03

        Вот и молодец,что не гордишься.В твоём сообществе потреблянтов,так принято,живи одним днём,до всех тебе нет дела.Твоя память ограничена одним днём,как у петуха,что не знает счёт своим курицам.Поел,потоптал и гордым видом,вышагивающий по двору.Хозяин двора.
        Только есть ещё Человеческое сообщество,стоящий в пищевой цепочки на самом верху.Представляешь на какой высоте.Если сверху на тебя посмотреть,на петуха,ты кажешься клопом.У клопа нет мозгов,но живёт среди страниц книги,долго,гад.Человек жив тогда,когда сыт,одет,живёт в доме,и у него есть Память о прошлых его предках.Потому Человек Велик.Тебе не понять этих Истин.

        • Анонимно
          17.10.2016 15:45

          Ну всё в кучу. И пищевая цепочка даже. Только культуре общения Вас не научили.

          • Анонимно
            17.10.2016 16:28

            У меня такая Культура,чтобы словом валить на кровать и раздеть женщину.Ндравится?

            • Анонимно
              17.10.2016 21:30

              То есть Вы, как Вам сказать... Не пропустит ведь модерация. А ещё других обвиняете в неком потребительстве.

      • Анонимно
        17.10.2016 14:31

        Абсолютно ваше мнение неинтересно. Зато интересно мнение всех татар, переживающих за свой народ!

    • Анонимно
      17.10.2016 23:03

      Рассуждая в таком духе можно обрести уголовный срок, а не государственность.

      • Анонимно
        18.10.2016 11:44

        Недоросль,тебе,что-ли дали выносить приговор?Две строки написал,пять ошибок.

      • Анонимно
        18.10.2016 12:11

        А что ?у нас уже свободу слова отменили?

  • Анонимно
    18.10.2016 11:43

    М.б.кто-то выше и писал об этом ?Тогда повторюсь.У нас в Казани (про весь Татарстан не скажу-не знаю) если строится новая церковь ,то недалеко начинают строить и мечеть.И наоборот.Это очень заметно))Сохраняется как бы равновесие.Памятник погибшим воинам при взятии Казани есть.Значит ,необходим и памятник защитникам Казани.Это не такой большой криминал))

    • Анонимно
      18.10.2016 15:03

      "Значит ,необходим и памятник защитникам Казани" Возможно и нужен, но какой? он должен быть согласован со всей общественностью а не только с татнациками.

      • Анонимно
        18.10.2016 17:24

        Какая общественность? Татар кто-нибудь спрашивал, когда памятник павшим устанавливали на Казанке? Вот и сейчас это дело татарской общественности, а не вас , сующих свой нос во все дела.

        • Анонимно
          18.10.2016 20:24

          "это дело татарской общественности," вот и нет. речь идёт о межнациональном согласии а раз так то это всех касается

  • Анонимно
    19.10.2016 10:15

    Очень жаль, что каменный дождь в тот день не пошёл, очень-очень жаль...

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль