Общество 
12.11.2016

«Вот говорят: татаро-монголы, татаро-монголы. Мы здесь все татары, а где среди нас монголы?»

«БИЗНЕС Online» продолжает публикацию глав из новой книги Рафаэля Хакимова «Каково быть татарином?». Часть 9-я

«Вопрос о татаро-монголах историками запутан до такой степени, что ученые, читая в летописях о татарах, непременно их называют почему-то монголами», — пишет директор Института истории им. Марджани Рафаэль Хакимов. Мы продолжаем знакомить читателей с главами из его новой работы. На этот раз он пытается разобраться в том, откуда появилась империя Чингизхана.

ОТКУДА РОДОМ КУЛ ГАЛИ?

«Когда хотите одурачить мир, скажите ему правду»

Отто фон Бисмарк

В Болгаре отстроили двухэтажный музей. Мы концепцию подготовили довольно стандартную, примерно такую же делали для Национального музея и музея истории государственности Казанского кремля. Там все было правильно, но ничего оригинального. За что дали археологам премию имени великого поэта Тукая, я не понял. Будем считать это издержками производства. Премия девальвировалась.

Минтимер Шаймиев хотел украсить Болгар какой-нибудь скульптурой, остановились на поэте Кул Гали. Любое новое сооружение нужно согласовывать с ЮНЕСКО. С тем, чтобы избежать придирок, решили памятник поставить в фойе музея. У Владимира Демченко уже была подходящая модель Шихабутдина Марджани. По какой-то причине эту скульптуру так и не поставили у озера Кабан, но композиция нравилась Шаймиеву. Надо было только поменять портрет.

Демченко приходит ко мне и начинает издалека. «Мы так давно работаем вместе, я хотел бы сделать твой портрет в качестве подарка». Меня трудно так легко провести. Я ему:

— Колись. Не хочешь раскошеливаться на модель и решил с меня слепить Кол Гали?

— Ну пойми меня правильно. Если я сделаю с тебя портрет, никто не будет возражать и придираться.

У него был конфуз с одной скульптурой. Он слепил портрет с живой татарки, а когда обсуждали, все начали его упрекать, что он слепил не татарку. На этот раз он решил подстраховаться.

Минтимер Шаймиев хотел украсить Болгары какой-нибудь скульптурой, остановились на поэте Кол Гали Минтимер Шаймиев хотел украсить Болгар какой-нибудь скульптурой, остановились на поэте Кол Гали Фото: «БИЗНЕС Online»

Когда открывали музей, кое-кто уже знал, что портрет лепили с меня, только бороду добавили, и все меня толкали вбок, приговаривая: «Похож. Точно похож».

Шаймиеву скульптура понравилась, он сам выправлял освещение и любовался. Затем он задал вопрос:

— Откуда родом Кол Гали? Уточните, пожалуйста.

Я ему отвечаю:

— Минтимер Шарипович, не стоит углубляться в этот вопрос.

— Почему?

— Он из Хорезма.

— А почему мы ставим ему памятник?

— Во-первых, он бывал в Болгаре. Во-вторых, мы его приватизировали, пока в Хорезме думают.

На самом деле в те далекие времена Хорезм и Булгарское государство были в одной связке. Именно от Хорезма отходила ветка Великого Шелкового пути в Болгар и Крым.

Великий Шелковый путь пронизывал всю Центральную Азию — колыбель многих тюркских народов. Благодаря этому связь между ганьсуйскими татарами (Китай), уйгурами Турфанского оазиса (Синьцзян), Бухарой, Хорезмом, Крымом, Причерноморьем и Поволжьем в Средние века не прерывалась. Кстати, вместе с купцами из Хорезма в Поволжье проникли и мусульманские миссионеры.

Насколько культура народов, живущих на Великом Шелковом пути, была и остается близкой, видно из простого факта. Сегодня татары могут объясняться с уйгурами Синьцзяна и узбеками Хорезма без переводчика. Такая близость не объясняется общетюркскими корнями. Чуваши и татары живут рядом чересполосно, а объясниться не могут. А уйгуры, узбеки и татары, несмотря на большие расстояния, близки по культуре и языку.

В 2016 году Рустам Минниханов побывал с официальной поездкой в Синьцзяне и говорил с уйгурской стороной на татарском. Российская делегация не поняла, что происходит, и китайская сторона, в свою очередь, не поняла, почему они говорят на одном языке.

Историю надо знать, причем не по учебнику.

«Самый большой подарок от матери ребенку — язык»

Татарская пословица

МОЖЕТ ЛИ ПАСТУХ УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ?

«Я кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлет вам кару в моем лице!»

Чингизхан

Летим с Шаймиевым из Болгарии, где успешно провели очередной форум и презентовали атлас «Болгарская цивилизация». Болгарская Академия наук своими силами не смогла бы написать такой труд, а мы собрали авторов со всей Европы.

.
Фото: shaimiev.tatatrstan.ru

В самолете команда обменивается впечатлениями. Минтимер Шарипович спрашивает: «Вот говорят: татаро-монголы, татаро-монголы. Мы здесь все татары, а где среди нас монголы? Мы же похожи на европейцев. При чем здесь монголы?» Вопрос понятный.

Вопрос о татаро-монголах историками запутан до такой степени, что ученые, читая в летописях о татарах, непременно их называют почему-то монголами. На вопрос: «Почему вы татар называете монголами?», ответ оказывается весьма удручающим: «Такова традиция историографии». Кто-то, не разобравшись в тонкостях этнонимов, экзоэтнонимов, эпонимов, политонимов и династий, решил, что в Монгольской империи должны жить монголы, а татарами народ назван по ошибке. Получается, что европейские, китайские, персидские, арабские, азиатские летописцы ошибались, а вот наши ученые точно определили, кто есть кто. Очень странная ситуация. Когда дело касается татар, ученые ведут себя как зомби.

Точно так же ведут себя художники и режиссеры фильмов. В источниках пишется, что Чингизхан был рыжим, голубоглазым, высокого роста, но его неизменно рисуют монголоидом. Причем канонический портрет Чингизхана нарисован в 1748 году. Казалось бы, должны возникнуть сомнения в достоверности рисунка, но никто таких мыслей вслух не высказывает. Современные художники непременно его рисуют или лепят монголоидом, но где написано, что он был таковым? В летописях свидетельства совершенно иные.

Канонический портрет Чингизхана. 1748 г. Канонический портрет Чингизхана, 1748 год

Почему же современные переводчики и комментаторы должны знать лучше, чем сами летописцы, кто именно татарин, а кто монгол? Так, Марко Поло сообщает о возвышении Чингизхана следующее: «Случилось, что в 1187 году татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингис-хан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем». Поло не просто был в летней ставке Хубилая, но даже три года был губернатором города Янчжоу. Рашид ад-Дин, который считается одним из наиболее осведомленных историков, вторую главу своих летописей называет «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами». Получается, что монголы на самом деле тюрки. Конечно, нам укажут на современных монголов, которые совсем не тюрки, но ведь они появились в Монголии позже татар, причем среди кочевых «черных татар» было тюркское племя «монгол»/«могол», откуда и происходит Чингизхан. Современные монголы — это совсем другой народ и другая история. В китайской летописи «Краткие сведения о черных татарах» записано: «Государство черных татар называется Великой Монголией». Яснее не скажешь.

Можно было бы усомниться в достоверности данной летописи, но остальные источники только подтверждают этот факт. В китайской летописи «Полное описание монголо-татар» («Мэн-да бей-лу», 1221 год) записано: «[Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя „мы, татары“ ... Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название...» Следует заметить, что Мо-хоу (Мухали) был самым приближенным человеком к Чингизхану. Комментируя эту фразу, наши доблестные ученые замечают, что Мухали, происходивший из племени джалаир, никак якобы не мог называть себя татарином. Почему же современники Мухали ошибались, а российские комментаторы точно знают, кто есть кто? Откуда такое самомнение? Между прочим, Рашид ад-Дин причислял джалаиров к тюркам: «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть могалы, — тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] могалами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени могалов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности могалы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен». Когда стоит выбор между авторами древних летописей или российским комментатором, я вынужден отдать предпочтение автору летописи, ведь автор «Мэн-да бэй-лу» побывал в ставке Чингизхана, а Рашид ад-Дин — самый осведомленный летописец того периода из всех известных на сегодняшний день. Историографические штампы прочно сидят в головах ученых, мешая объективно взглянуть на происхождение татар. Выступить против сложившейся традиции решаются немногие, при этом они рискуют оказаться в изоляции.

Создание империи Чингизхана нередко представляют весьма облегченно: появился, мол, харизматичный лидер, сумевший собрать вокруг себя джигитов «длинной воли» (пассионариев), они объединили монгольские племена, кочевавшие в степи, и таким образом пастухи создали невиданное доселе государство.

Спрашивается: как пастух мог создать империю? Поясняют — мол, у него были советники. Я сам 16 лет работал советником президента. С тем, чтобы президент мог воспринять советы, он сам должен понимать предмет не хуже советника. Самосознание руководителей Монгольской империи должно было созреть до имперского уровня, а у населения ментальность — приобрести гражданские признаки. К тому же империя — это организация экономики и военного дела не в рамках какой-то шайки, а в качестве регулярной армии с опытными полководцами во главе. Империя ведет государственные дела, для этого нужна канцелярия с грамотными людьми, а не пастухами. Империя ведет обширную дипломатию, для чего нужны знающие разные языки дипломаты и т. д. Так откуда появилась империя?

«Где много пастухов, там все овцы передохнут»

Татарская пословица

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (668) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
12.11.2016 11:25

Везде будут наверное такие люди, которые считают что только его мнение в комментариях на БО не подлежит сомнению, а остальные дураки и идиоты: поэтому мой Вам Совет - не читайте статей, для Вас есть зомбоящик - там вся правда "ваша".

  • Анонимно
    12.11.2016 11:08

    Древние укры со своей украденной московитами русью бледнеют перед открывшимися сведениями о древних татарах которые на самом деле монголы. Бедные древние евреи...

    • Анонимно
      12.11.2016 11:25

      Везде будут наверное такие люди, которые считают что только его мнение в комментариях на БО не подлежит сомнению, а остальные дураки и идиоты: поэтому мой Вам Совет - не читайте статей, для Вас есть зомбоящик - там вся правда "ваша".

      • Анонимно
        12.11.2016 16:48

        Самокритика это так чудесно)
        но если Вы о моем комменте 11:08, то обратите внимание, в нем только одно утверждение- о том, что древние евреи не такие уж и древние. По сравнению с украми и татарами. Вы с этим не согласны, как я погляжу?)
        Тогда мой Вам совет- побольше читайте, может узость мышления и расширится

        • Анонимно
          14.11.2016 18:37

          Самый древний народ на планета Земля - башкиры. Они доказали, что им 30 тыс лет. Ихние аргументы: "В древйнейшем эпосе башкир, в "Урал-батыр"е, его главный герой ходит верхом на льве. Оказывается на Южном Урале 30 тыс лет тому назад действительно обитали львы. Оттуда и вывод: башкирам не менее 30 тыс лет. Это есть и в энциклопедии башкир, и в школьных учебниках и во всех "академических" изданиях Уфы.
          Что касается этого "эпоса". Его сочинил один башкирский националист Бурангулов и выдавал за башкирский эпос. Он еще конкретно указал, от кого он написал этот эпос. Но эти люди уже тогда были давно покойниками. Но об этом эпосе никто не слышал и не знал, даже в той самой деревне, в которой будто бы выписывал из стариков его Бурангулов. О том, что этот эпос просто фальсификация, Бурангулов сам сознался, но об этом уфимские "ученые" предпочитают молчать.

        • Анонимно
          5.12.2016 22:38

          И древние евреи не такие уж древние, по сравнению с кем? С древними русскими что ли? Где вы прочитали, что татары древнее евреев? Читайте внимательней , везде речь идет о нашей эре.

          • Анонимно
            11.12.2016 16:14

            Случайно увидел. Но реплику оставлю.
            Сейчас идет активный научный анализ историчности библейских сюжетов. Так вот в связи с этим очень много хронологических, географических, этнографических и т. д. корректировок постулатов о древности евреев и иудейства как одного из источников христианства и ислама. Кстати, интернет и современные другие технологии обнажили то, что ранее скрывалось или не договаривалось в "традиционной" историографии.
            Западноевропейские и особенно американские идеологи-евреи(которых кто-то даже назвал современными троцкистами) в каком-то смысле подготовили почву для уничтожения террористами памятников цивилизации на Ближнем и Среднем Востоке для сокрытия свидетельств истинной истории, не совпадающей с современными религиозными и "научными" догмами.

    • Анонимно
      12.11.2016 16:51

      11:08

      Сарказм конечно нейтральная вещь. Конечно, как посмотреть))). Но современный мировой тренд - это поиск своей идентичности. Последний и яркий пример - выборы в США. Где старожильческое население начало отстаивать свои интересы. Поэтому, хотите вы или нет, этот процесс будет активным. Это же касается и России. Не зря появился проект о российской нации. Проблемы всё равно придётся решать. Хорошо бы её было решить в начале 90-х, когда было здравое предложение - перенести столицу из Москвы в Екатеринбург. Это было бы наиболее выгодное решение для татар. Плюс это бы отсекло от новой столицы сложившиеся в Москве закавказские и украинские клановые группы.

      • Анонимно
        15.11.2016 09:11

        если даже перенести столицу в Великий Болгар-останется самая могущественная еврейская клановая группа.

    • Анонимно
      12.11.2016 22:39

      Гумилев или Ян пишут , что у Чингиз хана глаза как у кошки, зеленые.

    • Анонимно
      12.11.2016 22:50

      Да его статьи все на одну тему. Великие татары. Буквально так, остальное антураж.

  • Анонимно
    12.11.2016 11:15

    Выдающийся лингвист и знаток тюркских языков 11 века - Махмуд аль-Кашгари в своем энциклопедическом труде «Дивани люгат ат-Тюрк» перечисляет народы, у которых родной язык тюркский:

    уйгур,
    сувар,
    булгар,
    бажанак,
    кифжак,
    угуз,
    йамак,
    башгирт,
    киркиз,
    жикил,
    тухси,
    йагма,
    уграк,
    жарук.

    А потом перечисляет народы:

    йасмил,
    татар,
    кай,
    аргу,
    йабаку,
    жумул,

    у которых есть свои родные нетюркские языки, но они также выработали и свои тюркские языки.

    Также он перечисляет народы, которые выработали свои тюркские языки, но также разговаривают на своих родных:

    тангут,
    хитай,
    тавгач.

    Перечисляет также народы:

    хутан,
    канжак,

    с согдийским родным языком, но также владеющие и тюркским.

  • Анонимно
    12.11.2016 11:21

    Ключевое слово - "пытается", но это и есть все его достижения

    • Анонимно
      12.11.2016 12:07

      Да нет. Большее достижение - то, что ему всегда есть место на страницах многочитаемого издания, что позволяет широко транслировать свои "изобретения"

  • Анонимно
    12.11.2016 11:22

    "В источниках пишется, что Чингизхан был рыжим, голубоглазым, высокого роста..."
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/328369

    По описанию это русский из под Ярославля...

    • Анонимно
      12.11.2016 11:31

      А если дальше Рюрик из Норвегии

      • Анонимно
        12.11.2016 15:30

        Рюрик родом из ХерсонесТаврического, далее подростком жил в восточной Германии. Основал Русь Рода, Русь Яра и Русь Мары. Китай И иНдия туда же входили. Было это в 9 веке нашей Эры. Построил все столицы мира в то время. А Великая империя монголов, это наверное просто остатки того, что осталось после бунта Рима и западной Европы. Монгол это русское слово-мочь, мощный, сильный, веЛИКий и т.д. По сути Моги, Боги....

    • Анонимно
      12.11.2016 11:31

      К тому же тенгринианец

    • Анонимно
      12.11.2016 11:52

      Русские не рыжие, скорее удмурт

      • Анонимно
        12.11.2016 12:12

        Чисто "рыжих" этносов нет в природе.

        А вот рыжеволосые богатыри-батыры из под Ярославля не раз выступали в рыцарских схватках и выходили победителями.

        Тем более хорошо известно, что охрана Чингизхана как раз и состояла из "русских" из под Ярославля и Владимира.

        • Анонимно
          12.11.2016 12:24

          Ну да. Они и подсказали Чингизу как брать эти города

          • Анонимно
            12.11.2016 12:49

            Да нет наверное.
            Он их "взял" раньше.

            Но многие "русские" города увидев силу монгол и выгоды от их правления мирно вошли в состав Монгольской империи.

            В отличие например от городов Волжской Булгарии, политики которых в мании величия выступили против монгол, и подверглись полному уничтожению.

            Но все равно силой были включены в состав Монгольской империи.

            • Анонимно
              12.11.2016 13:16

              Странная у вас логика. Защита своей страны - мания величия? А когда вас потчиют враньем, что Русь спасла Европу от вараваров-татар вы тоже в этом случае пишите про сдавян, что они страдают манией величия?

            • Анонимно
              12.11.2016 13:32

              Что-то вы, сударь, путаете. В отличие от хваленных в истории русских городов и бездарного разгрома на Калке Волжская Булгария при первом походе Батыя дала достойный отпор и выйграла битву, разметав захватчиков. Также она неоднократно успешно отбивала на дальних поступах на Яике. Только не смогла привостоять гигантскому катку, который раздавил не только Волжскую Булгарию, но и многие русские княжества и многие европейские страны. Они все страдали манией величия?

              • Анонимно
                12.11.2016 13:39

                а зачем пришли эти Орды в Европу,кому они там были нужны?

              • Анонимно
                12.11.2016 13:39

                Монголы баранью битву зыбыли???)))

                • Анонимно
                  12.11.2016 13:58

                  "Победителей не судят".

                  Реал-политика...

                • Анонимно
                  12.11.2016 20:31

                  Что за сказки?
                  Никаких битв не было. Юлиана хоть прочтите. Булгары были самыми преданными союзниками татар, наряду с русами и кипчаками. Читай хорватские летописи, Фому Сплитского и других. Татарское войско, которое вторгся в Венгрию, преследуя хана Котьяна, на две трети состояло из булгар, кипчаков, русов и др. народов. В т.ч. там были и китайцы-ханцы, и среднеазиатские хорезмийцы, и асы и другие. А булгар Бату хан особо ценил и уважал и поэтому себе столицей выбрал город Булгар. Читайте хотя бы Каргалова. Бату русов тоже очень ценил и поэтому на Великий курултай вместо себя отправил Ярослава Всеволодовича.

                  • Анонимно
                    12.11.2016 20:51

                    Ерунда. не выдумывайте новую историю

                    • Анонимно
                      12.11.2016 22:07

                      Прочтите хотя бы "Русские - союзники монголо-татар". Есть во многих десятках сайтов. Ставь на поисковик и найдешь.

                      • Анонимно
                        12.11.2016 22:45

                        Поисковик выдаст много мусора. Поисковик не определяет истину.
                        Можно там запросить противоположное:" Русские-враги татаро-монгол". Найдешь еще больше.

                        • Анонимно
                          13.11.2016 21:52

                          Именно это противоложное и есть мусор, который нам стараются навязать. Русы первыми нападали во время битв за Венгрию, русы с венграми были в первых рядах когда армия Бату хана дошла до Хорватии (Хорватские летописи). Что касается врагов, враги у татар не было. Все народы и племена в татарской империи жили мирно и дружно. Если допустить обратное, зачем тогда китайцы добровольно служили (в основном в инженерных войсках), хорезмийцы, русы, кипчаки, булгары и прочие?
                          Ведь на это есть тысячи свидетельств и хроник.

                          • Анонимно
                            14.11.2016 09:34

                            "Ведь на это есть тысячи свидетельств и хроник" это каких? только не надо измышлений разного рода любителей истории.

                    • Анонимно
                      13.11.2016 20:24

                      народов и наций, говорят марксистсы, в то время не было. появились в 19 веке. А булгары, кипчаки и татары все тюрки, говорившие на одном языке. Байки о булгарах и татарах, поскольку "разделяй и властвуй"

              • Анонимно
                12.11.2016 17:25

                Извините, но видя превосходящую силу противника, лучше договориться, чем умереть.

                Тем более, что противник требовал лишь 10% и нес много нового, полезного.

                • Анонимно
                  12.11.2016 18:15

                  Лучше умереть стоя чем жить на коленях.
                  Вам этого не понять....

                  • Анонимно
                    12.11.2016 21:28

                    Монголы никого "на колени" не ставили.

                    Плати Монгольскому государству и хану 10% и живи как хочешь.

                    Сколько ныне в разных государствах % платят государству?
                    По-моему гораздо больше.

                    А надо как в Империи Чингизхана - 10% и все.

                    • Анонимно
                      12.11.2016 22:06

                      Ну вы так и гитлера обуснуете...
                      Нам с вами не по пути...

                      Мои деды во время ВОВ про проценты не думали.

                      • Анонимно
                        13.11.2016 01:01

                        Татарстан теперь платит в Москву более 60% доходов

                        • Анонимно
                          14.11.2016 23:27

                          /Татарстан теперь платит в Москву более 60% доходов/
                          Грабёж и паразитизм.

                          • Анонимно
                            15.11.2016 07:06

                            Хоть так деньги сохранить и пустить их на нужды народа,а не на обогащение татарстанской элиты.

                            • Анонимно
                              16.11.2016 00:26

                              /Хоть так деньги сохранить.../
                              Так деньги сохранятся у других.

                      • Анонимно
                        13.11.2016 08:20

                        Про гитлера это Вы первый сказали.
                        И свои мысли выдаете за чужие...

                        Да еще героических дедов всуе упомянули.

                        Не говоря о том, что Гитлер просто уничтожал народы.

                        • Анонимно
                          13.11.2016 09:48

                          Не всех уничтожал.
                          Чехи платили ему и жили. И танки ему строили .Крымчаки служили ему и жили. Концлагеря охраняли.
                          Ты про свои 10 процентов им говори они поймут.
                          У нас менталитет другой.

                    • Анонимно
                      13.11.2016 10:06

                      Подобное измышление - ваша личная фантазия. Завоевать и заставить платить дань - 10 % для вас это подоходный налог. Для меня это поставить на колени, платить налог врагу. И далее свергнуть ненавистного врага.

                      • Анонимно
                        14.11.2016 16:58

                        Так после Ивана Грозного татары платят русским в 6-7 раз больше!
                        Может им встать с колен?

                        • Анонимно
                          15.11.2016 07:50

                          Что ты платишь, кому платишь?))))
                          Весь твой ндфл остается в местном бюджете.

                  • Анонимно
                    13.11.2016 20:27

                    лучше платить 16% НДС, 45% в фонды социального страхования и пенсионный, немного с прибыли, ну и с каждого по 13%. Это намного понятней

                  • Анонимно
                    13.11.2016 21:45

                    Если даже 10% брали за то, что охраняли границу, будете умирать стоя?
                    Надо же, какой гордый!

              • Анонимно
                13.11.2016 20:22

                "гигантский" каток насчитывал по Пензину 30000воинов, иначе было не прокормить лошадей, кузнецов, обозы. 30000 покорили великую русь, которая не знала кирпича, сапог, валенок, лыж, монет, фактически не знала металла и не имела кавалерии

                • Анонимно
                  13.11.2016 21:21

                  Кто это Пензин? Он стоял пересчитывал?

                • Анонимно
                  15.11.2016 06:55

                  Русь в то время не только знала - все , что вы перечислили , но и активно это применяла ! Особенно в залесье - Владимир , Суздаль , Ростов , Переславль Залесский и т. д.

              • Анонимно
                14.11.2016 19:30

                Прочти Юлиана.
                Булгары - лучшие союзники татар. Они вместе завоевали 15 царств.

    • М.К.
      12.11.2016 14:44

      Вы в Ярославе-то бывали когда-нибудь?
      В Ярославле народ по преимуществу темноволосый и темноглазый.

      • Анонимно
        12.11.2016 14:56

        Это ныне в самом городе - приезжих очень много из других регионов( в Париже большинство вообще темнокожее, ну и что?).

        А в небольших городках и деревнях еще остались богатыри-батыры.

      • Анонимно
        12.11.2016 15:35

        Я думаю, что предки людей в Костроме были татары. До чего же они похожи на нас!

        • Анонимно
          12.11.2016 15:55

          В Костроме еще со времен Золотой Орды крепкая татарская диаспора. Руководитель крупнейшей ювелирной компании - татарин - оттуда и ювелиры в основном костромские.

        • Анонимно
          12.11.2016 16:00

          Похоже, очень похоже на правду.

        • Анонимно
          15.11.2016 08:10

          А ещё китайцы на Вас похожи, был, видел, удивлялся...

          • Анонимно
            15.11.2016 18:42

            Можно гордиться, миллиард человек, и все на нас похожи...

      • Анонимно
        13.11.2016 20:29

        настоящие славяне, как болгары, сербы, босняки, черногорцы, чехи - все как один блондины! щиста славянска внешность, братья,как никак

        • Анонимно
          13.11.2016 21:56

          Славяны - не народ. Славянами во времена Римской империи называли рабов. Словен на латинском означает раба. первую славянское государство построили именно рабы (не то в Словении, не то в Словакии), которые восстали против Римского владычества.

          • Анонимно
            14.11.2016 09:35

            очередной историк начитавшийся гипотез инетевских!)))))

            • Анонимно
              14.11.2016 14:50

              То же самое написано было в Британской энциклопедии еще в начале прошлого столетия.
              Славен - и на английском означает то же самое. Да и во всех языках романо-германской группы Европы слово "раб" произносится словами, которые звучат примерно как славен.

        • Анонимно
          15.11.2016 12:19

          13.11.2016 20:29 Среди чехов особенно заметны "блондины" Ярослав Гашек, Карел Готт! )

      • Анонимно
        15.11.2016 09:49

        Евреи тоже темноволосые и темноглазые.

  • Анонимно
    12.11.2016 11:28

    Надо конкурс объявить на новый портрет Чингиз хана с учётом описания внешности и хорошей премии за достоверность и доказательства достоверности. С уважением, Айдар

    • Анонимно
      13.11.2016 04:41

      Вот с Хакимова и надо нарисовать портрет Чингиз-хана, он на всех похож. Кул-Гали с него уже изваяли, можно затем и Бату-хана, и Узбек-хана с этой же модели изобразить. Но должен заметить, что население Атнинского района Татарстана представляет собой отатарившихся черемисов (т.е. финскую народность), они приняли Ислам и стали татарами. Об этом явлении, когда инородцы Поволжья принимали Ислам и становились татарами, писали в свое время П.Знаменский, П.Столыпин, В.Ленин, Отто Гётч и другие авторы.

      • Анонимно
        14.11.2016 14:48

        Вы явно что-то напутали. Татары Атнинского района просто вытеснили марийцев с этих земель. Возможно, это случилось во времена Орды. Возможно, во времена Казанского ханства. Имена некоторых деревень в районе действительно имеют марийские корни (например, Мокша). Так ведь и Москва - не русское, а финно-угорское название. Одна из деревень района - Старый Узюм - имеет своего двойника в Мари-Эл. Жители марийской деревни когда-то были жителями деревни в Татарстане. Пока не были вытеснены татарами. Само название деревни "Узюм" в татарской транскрипции означает "Вторжение", "Натиск". А.В.

        • Анонимно
          14.11.2016 17:44

          Узюм - по-татарски виноград. И потом многие авторы пишут, что инородцы Поволжья, принимая Ислам, становятся татарами. Об этом писали и П.Знаменский, и П.Столыпин, и В.Ленин, и Отто Гётч. Жители многих татарских сел и сами знают, что в относительно недавнем прошлом их предки были мари, удмурты, мокша, чуваши и др., смотря, какой район Татарстана.

        • Анонимно
          14.11.2016 23:32

          /Само название деревни "Узюм" в татарской транскрипции означает "Вторжение", "Натиск". А.В./
          Изю - давление, гнёт. Изба от того же корня.

          • Анонимно
            15.11.2016 09:53

            Я предлагаю ВСЕМ специалистам в области татарского языка выехать в Атнинский район и НА МЕСТЕ разобраться в этом вопросе. Русские и не очень авторы не могут быть авторитетами в данном вопросе. Как почва для размышлений. В татарском языке есть слово "һөҗүм". О нем я и упоминал ранее. А.В.

            • Анонимно
              15.11.2016 18:44

              А что мне в Атню ехать, я здесь живу.

            • Анонимно
              16.11.2016 00:29

              /Я предлагаю ВСЕМ специалистам в области татарского языка выехать в Атнинский район и НА МЕСТЕ разобраться в этом вопросе./
              Надо сайт для языкового сотворчества создать и сделать по-современному то, что сделал Даль для русского языка в прошлом.

  • Анонимно
    12.11.2016 11:34

    Нам самом деле есть Мугалы/Моалы и если вспомните было государство Могулистан объединящий нынешние территории Уйгурь-Цинзянский, Киргизия, Узбекистан, Казахстан. В данное время на территорий Юж-Казахстана есть Мугалы но в период красных комиссаров расстреливали и видно думали что всех расстреляли.

    • Анонимно
      12.11.2016 13:55

      Вы Татары молодцы и огромное спасибо Мырза Хаким о теме обсуждения..данная тема очень большая и огромна. То что вы начали искать Монголов/Моалов/Мугалов т.е Ваш первый президент М.Шаимиев ..ёто великолепно...потому что оно ёто связь и есть. В прошлом есть много чего ..но корень один

    • Анонимно
      13.11.2016 20:30

      мангеле - вечные, и этим всё сказано!

  • Анонимно
    12.11.2016 11:34

    Очень у многих татар в чертах лица все признаки монголоидной расы. Это как объясняют историки? А то, что Чингисхан был рыжим и голубоглазым - вполне возможно. Чеченцы тоже говорят, что их предки в большинстве своем были рыжие и голубоглазые. Но современные народы - это уже смесь большого количества кровей и генов разных этносов. Также и в современных татарах большое количество генов, присущих именно монголоидной расе. А в поволжских татарах добавлена гремучая смесь кровей предков финно-угров и славян. Продолжается глобализация, ее не остановить, еще через несколько веков, вероятно, всё человечество будет смуглокожим и с монголоидными чертами лица, и несчастные историки будут пытаться хоть как-то разобраться, почему славян изображали голубоглазыми и светловолосыми европеоидами...

    • М.К.
      12.11.2016 14:45

      Это от смешения с местными финно-уграми, во-первых, и, во-вторых, от более поздних, уже в новое время, связей с народами Средней Азии и Казахстана.

    • Анонимно
      12.11.2016 21:41

      Чушь! Я училась в татарской школе. Только один мальчик был черноволосый, смуглый, всё остальные русоволосые или вообще блондины!

      • Анонимно
        12.11.2016 22:48

        У меня брат светлый с зелеными глазами, а я смуглый как Анвар Садат, вообще на него похож.

        • Анонимно
          13.11.2016 12:35

          В однокласниках ставили фотки детей, все татары. Блондинок человек 6. )

      • Анонимно
        15.11.2016 07:09

        Очень много татар рыжих и очень много с раскосыми глазами,монголоидными.

    • Анонимно
      13.11.2016 08:37

      очень спорно.
      еще тридцать лет назад брак с представителем другой национальности был очень осложнен внутри семейными ограничениями и традициями. Даже с крещенными татарами брак для татар мусульманской веры был очень порицаем и заключался в основном без благословения родителей и обязательным осуждением родственников.

    • Анонимно
      18.11.2016 11:52

      Тюрки имеют три вида антрополической внешности: восточноевропейскую, южноевропейскую, монголоидную.
      У татар, как у западных тюрков, мы наблюдаем эти внешности с преобладанием восточноевропейской.

  • Анонимно
    12.11.2016 11:38

    "В источниках пишется, что Чингизхан был рыжим, голубоглазым, высокого роста, но его неизменно рисуют монголоидом. Причем, канонический портрет Чингизхана нарисован в 1748 году. Казалось бы, должны возникнуть сомнения в достоверности рисунка, но никто таких мыслей вслух не высказывает".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/328369

    На персидских миниатюрах 13-15 веков Чингизхан нарисован вылитым монголом, а не тюрком.

    Хотя это народы и похожи внешне, да и внутренне.

    Все же Чингизхан это монгол, по крайней мере для большинства населения Земного шара, обучавшегося в средней школе.

    Среди государственных деятелей РТ четко видно у кого выделяются монголоидные черты лица (например у первого Президента М.Ш.Шаймиева - это похвала, Шаймиев - это Чингизхан сегодня), а у кого тюркские (например Председатель Госовета РТ Ф.Х.Мухаметшин).

    А министр здравоохранения А.Ю.Вафин очень похож внешне на памятник Чингизхану, установленный в Монголии (в интернете есть даже фотографии).
    Только у последнего "четче" выделены монгольские черты.

    Но большинство имеет "русские" черты лица...

    • Анонимно
      12.11.2016 11:46

      Русские черты это у мишар.

      • Анонимно
        12.11.2016 12:23

        Не у всех. Значительная часть казанских татар и мишар мишар носят чисто булгарские черты - понтийцы с Дона.

    • Анонимно
      13.11.2016 04:48

      \\Но большинство имеет "русские" черты лица\\ - А вот что пишет известный этнограф П.В.Знаменский: "Казанский татаринъ строенъ, хорошо и крепко сложенъ, силенъ и здоровъ. Черты монгольскаго происхождения у него большею частью едва заметны въ нъ'которомъ расширении личного овала, въ слегка выдавшихся скулахъ, въ небольшомъ сужении разреза глазъ, въ длинныхъ, несколько отстающихъ отъ головы ушахъ, въ толщине и короткости шеи; сюда же можно отчасти отнести и то, что у него р'ъдко растетъ большая и густая борода. Такое видоизменение монгольскаго типа у казанскихъ татаръ можно объяснить не иначе, какъ именно слияниемъ татарской народности съ тюркскими и разными финскими народностями бывшаго булгарскаго царства, потому что примесь къ татарской крови другой народной крови, русской, издавна была устранена взаимнымъ религиознымъ отчуждениемъ русскихъ и татаръ".
      http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

    • Анонимно
      18.11.2016 11:57

      У русских и современных татар одни и те же этнические компоненты: славяне + тюрки + финно-угры + монголоиды. Просто соотношения разные. Вот и вам частое внешнее сходство.

  • Анонимно
    12.11.2016 11:40

    Рафаэль абый , вот говорят кряшены - татары, кряшены - татары, давай далеко ходить не будем с кряшеными разберёмся, кто они? Мы с вами рядом живём , а не че конкретного рассказать не можете . А вы чингиз , монголы!

    • Анонимно
      12.11.2016 15:35

      Крящены наверное народ,который жил до прихода Ислама на нашей территории, остатки ведической культуры и настоящего Православия.По сути наши предки.

    • Анонимно
      12.11.2016 15:56

      Татары-кряшены - это потомки ногайских татар. У них даже язык чисто татарский, без арабизмов.

      • Анонимно
        12.11.2016 16:31

        Ну не сказал бы, например есть деревни татарские, особенно их много за Казанью, где пол деревни крещёные, а пол деревни мусульмане или чередуются деревни в одном кряшени в следующем мусульмане, и часто их разделяют только речка, просто их когда то насильно крестили, ну а одна половина всё равно вернулась в мусульманство. В мусульманских деревнях до сих пор на пасху яйца красят и собирают, наверно с тех времён этот обычай у них и закрепился.

        • Анонимно
          13.11.2016 00:17

          В буинском районе с. Вольный Стан есть кладбище крещённых татар.

        • Анонимно
          13.11.2016 02:29

          Насильно крестили - глупость то не говорите. Те кого насильно крестили давно вернулись в ислам. А кряшен никто насильно не крестил, тем более среди них есть и не крещенные.

      • Анонимно
        12.11.2016 16:59

        Это не так, религиозная терминология у них мусульманская.

      • М.К.
        14.11.2016 11:41

        С арабизмами у них язык, даже не сомневайтесь.

        Другое дело, что в силу культурной отсталости, по причине того, что они не мусульмане, арабизмы эти опрощены на народный лад.
        Например вместо харакат говорят арекет и т.п.

        Арабизмов у них нет в научной сфере наподобие iqtisad = экономика...

      • Анонимно
        18.11.2016 12:00

        Частично, особенно нагайбаки.

    • Анонимно
      12.11.2016 23:11

      Кряшены- это крещенные (как правило или насильно или за определенные блага со стороны властей) татары, которые в основном появились после взятия Казани Иваном Грозным. Я помню, мои предки (поколение дедов и прадедов) отзывались о них очень неоднозначно, как не сохранивших (предавших) свою веру

      • Анонимно
        13.11.2016 10:00

        А может наоборот?

        Все вы Тенгри предали.

      • Анонимно
        13.11.2016 20:41

        это крестили татар а не кряшен.разве можно было после крещения заставить татарин есть свинину сало носить другую одежду говорить на другом языке. праздновать пасху троицу.как ты думаешь .ты когда нибудь слышал чисто кряшенский разговор . вряд ли поймешь.одним только крещением невозможно создать другой народ.

        • Анонимно
          14.11.2016 00:50

          Почему же, вот босняки приняли Ислам и из сербов перешли в другой народ, хотя разговаривают с ними на одном языке. А хорваты приняли католичество и тоже стали другим народом. У всех трех народов один язык: сербо-хорватский.

          • М.К.
            14.11.2016 11:42

            Босняки не сербы, это совершенно другой народ, они даже по внешности резко отличаются от сербов.

            • Анонимно
              14.11.2016 13:47

              Но говорят они с сербами на одном языке, только религии разные.

              • М.К.
                15.11.2016 12:12

                Говорят на одном языке, а внешность совершенно разная. Сербы чернющие, похоже даже не на турок, а на армян и персов, боснийцы белокожие, глаза светлые. Телосложение разное, пигментация волос гораздо менее интенсивна.

          • Анонимно
            14.11.2016 14:58

            Босняки - ославяновшиеся печенеги (самоназвание бэджэнэк-бәҗәнәк). Это кипчаки (татары-половцы) заставили их переселиться на Балканы. А кипчаков с востока теснили гузы.
            Самсоназвание черногорцев - каратаи (каратаги), они тоже перекочевавшиеся в средние века на Европу татары.

        • Анонимно
          14.11.2016 13:26

          "Ножки Буша" никто не заставлял есть. Заставляет "Нужда ,брат" или "Нужа бабай". Кто не крестился тот не имел ничего. "Вступай в партию - будешь председатель сельсовет или председатель колхоз".

          • Анонимно
            14.11.2016 23:46

            /Кто не крестился тот не имел ничего. "Вступай в партию - будешь председатель сельсовет или председатель колхоз"./
            Знаем таких, иваны грозные, борисы годуновы, семёны бекбулатовичи, нургалиевы, мусины и иже с ними.

        • Анонимно
          15.11.2016 10:58

          сейчас узнал,что кряшенский язык относится к полинезийской языковой группе мировых языков)))

        • Анонимно
          16.11.2016 12:53

          Ургый гына ургый урак урдым
          Ата-бабабызнын кэсебе.
          Кэряшерне кем дип сорасагыз,
          Болгарлардан килгян нэселе.

          Кряшены_это болгары,крестившие еще при Органе(дяди Кубрата) в 7 веке в городе Корсунь(Херсонес,Керщен).


  • Анонимно
    12.11.2016 11:41

    Весь мозг сломали, выясняя кто такие татары, или монголы или турки... Может всё гораздо проще, если рассматривать татар по аналогии с казаками, "представители сложной этносоциальной культуры"?

    • Анонимно
      12.11.2016 16:02

      был бы толк от таких называний...

    • Анонимно
      14.11.2016 11:45

      Мугалы - это родоплеменная группа Внутренней Монголии, хранившая древнее имя монголы (моалы, мугалы) , к которой принадлежал Чингисхан

      • Анонимно
        15.11.2016 12:34

        11:45 Вы не очень полагайтесь на достоверность этой терминологии римско-католических монахов, которые составили записи о своих "путешествиях" не столько с научно-этнографической целью сколько с разведывательно-политической. Об этом есть критическая литература. Без открытия архивов Ватикана и некоторых других хранилищ всё равно невозможно составить полностью истинное мнение о событиях средних веков.

  • Анонимно
    12.11.2016 11:41

    А Чингис татарин все таки?

    • Анонимно
      12.11.2016 12:26

      Нет. Аль Омари писал, что все племена, которые не подчинились ему сразу, Чингиз велел называть "татар", и выживших воинов из этих племен он посылал вперед перед своими войсками, поэтому монголов называли "татар" в мусульманском мире и в Европе, т.к. вначале приходили представители разных народов, которых монголы называли "татар". Аль Омари пишет, что все племя Татар было уничтожено Чингизом, ибо Чингиз больше всего не любил татар за их восстания против него - убивали и женщин, и стариков и детей выше колеса телеги.

      • Анонимно
        12.11.2016 13:20

        Аль Омари откуда узнал?

        • Анонимно
          14.11.2016 15:12

          Аль-Омари жил в Египте после 100 лет этих событий. А татарская армия в свое время наголову разбила армию мамлюков, которые тогда правили Египтом. Вот откуда отрицательное отношение к татарам у него.

      • Анонимно
        13.11.2016 20:34

        аль-омари сам боялся татар, поэтому вел информационную войну, сеял рознь

      • Анонимно
        14.11.2016 15:10

        Что за бред?
        Не поэтому ли Мухули называл себя татарином?
        И никаким монголом.
        Или основной герой южного похода, Хубилай тоже себя татарином считал и свое государство в Китае называл Татарией?
        Что касается "воинов побежденных народов они заставляли выступать впереди основного войска" - это такая чушь, которого и выдумывать невозможно. Как можно вооруженного воина заставить воевать, если, как пишут лжеисторики, перед его глазами убивали их соотечественником тысячами, насиловали жен и девушек их страны?
        Они сразу же после получения оружия направили бы его против захватчиков.

    • Анонимно
      12.11.2016 12:26

      Конечно.

    • Анонимно
      14.11.2016 11:58

      Мугалы - это родоплеменная группа Внутренней Монголии, хранившая древнее имя монголы (моалы, мугалы) , к которой принадлежал Чингисхан

    • Анонимно
      18.11.2016 12:04

      Чингис - тюрк из тенгрианского аристократического сословия "мәңге ул" (вечный сын) Неба.

  • Анонимно
    12.11.2016 11:42

    в статье пишется про зомбированность историков, но дана карта наполовину обрезанной Золотой орды (где Русский улус?)

    • Анонимно
      12.11.2016 12:01

      Да что там "Русский улус" - Индийский улус не показан.
      Знаменитый Бабур все же был монголом, чингизидом.

      Русские за обиду, что не включили в состав Монгольской империи, уже "ответили" - стали наследниками великого Чингизхана.

      Как бы не обиделись индийцы...
      Все же их больше миллиарда...

      • Анонимно
        12.11.2016 12:29

        Все источники 13 века пишут, что русские земли вошли в Улус Джучи. Но со временем образования России, русские придумали легенду в оправдание своей агрессии и оккупации нерусских земель - якобы они в Орду не входили и напали на "татарские земли" (хотя же татары Волго-Уралья татарами не назывались, об этом писал еще Худяков и многие другие, в т.ч. Гаяз Исхаки, Ризаэтдин Фахретдин, говорил в Госдуме Садри Максуди, и т.д. и т.п.). Термин "Золотая Орда" как название государства впервые применен в 16 веке в Казанском летописце, а в тюркских источниках применяется как обозначение большого шатра императора (кагана) - так было у огузов и уйгур.

        • Анонимно
          12.11.2016 12:59

          Кто это такое про "русских" Вам сказал?
          Вам наврали.

          "Русские" всегда были надежными сторонниками монгол.
          Всегда предоставляли свои войска чингизидам.
          А чингизиды помогали "русским" и даже выдавали своих дочерей за "русских" князей.

          Кстати Ярославский князь Федор в качестве приданого за дочку чингизида получил более 100 городов, в том числе Булгар и Казань.

          А монголка родила ему сыновей в крещении Константина и Давида, которые стали "русскими" князьями.

        • М.К.
          12.11.2016 14:48

          Худяков, в т.ч. Гаяз Исхаки, Ризаэтдин Фахретдин, Садри Максуди это источники дооо!

  • Анонимно
    12.11.2016 11:43

    А башню Сююмбике кто когда и зачем построил давайте сначала узнаем а потом можно уже и о Чингисхане разговаривать.

    • Анонимно
      12.11.2016 11:58

      Сююмбике построила - чтобы родную Ногайскую степь видеть, когда по отцу и маме скучала

    • Анонимно
      12.11.2016 13:50

      11:43 Успокойтесь уже. Историки давно уже согласны консенсусно. что время постройки этой башни после 1552 года и не позже начала 18 века. Внутри этого интервала есть разные мнения, но именно внутри этих полутора веков..

      • Анонимно
        12.11.2016 16:15

        Да что вы говорите? Башню Сююмбике построили до 1552 года.

        • Анонимно
          12.11.2016 20:19

          Намного позже 1552 года.

          • Анонимно
            12.11.2016 22:28

            До 1552 года. Скорее всего во время правления Мухаммед-Эмина.

          • Анонимно
            13.11.2016 02:31

            У башни нет другого названия. Ее и татары, и русские, даже в Москве, называют башней Сююмбике. Если бы башня была построена после 1552 года, у нее было бы другое название. Согласитесь, странно было бы, если башню построили во время русского правления и русские назвали бы именем царицы Сююмбике.

            • Анонимно
              13.11.2016 10:04

              Ее так начали называть в 70е. Экскурсоводы.

              • Анонимно
                13.11.2016 10:36

                Впервые термин "башня Сююмбике" появлися в 1832 г. Татары ее называли Ханская Мечеть. Но русского названия у башни нет. Нет и ниши для надвратной иконы (на русских проездных башнях всегда иммется надвратная икона).

        • Анонимно
          12.11.2016 20:56

          Пускай сам Хакимов скажет,про башню....

  • Анонимно
    12.11.2016 11:43

    Чингисхан язычник. Он не наша история!!!

    • Анонимно
      12.11.2016 11:50

      Да и Батый тоже язычник. Предлагаю нашу историю начинать с хана Узбека. Который принял ислам в Золотой Орде!

      • Анонимно
        12.11.2016 11:54

        Чингиз не язычник. Он тенгринианец.

      • Анонимно
        12.11.2016 11:55

        тогда уж с Едигея - который окончательно укрепил мусульманство у татар

        • Анонимно
          12.11.2016 12:22

          Нет, с булгар, они - мусульмане, и тоже наши предки.

          • Анонимно
            18.11.2016 12:10

            Современный Ислам у татар - это, в основном, наследие Золотой Орды.

        • Анонимно
          18.11.2016 12:09

          Мусульманство у татар укрепил Узбек хан.
          При нем же построены сохранившиеся строения города Булгар.

      • Анонимно
        12.11.2016 12:06

        При чем здесь вероисповедание?

        Русские православные, но именно они стали правопреемниками Монгольской империи.

        Именно в Москву из Каракорума через Булгар, Сарай и Казань переместилась столица Монгольской империи.

        • Анонимно
          12.11.2016 12:25

          Мусульмане не примазывайтесь к слве великого тенгринианца Чинхисхана!

          Он для вас всего лишь язычник

          • Анонимно
            12.11.2016 12:50

            Потомки его были муслимами. Уже внук его Берке был муслимом.

            • Анонимно
              12.11.2016 13:40

              Ну вот с берке и начинайте.
              А Чингисхана не трогайте.

        • Анонимно
          12.11.2016 19:54

          Русские наследники византии и рима, а не кочевников с монголии

          • Анонимно
            12.11.2016 21:31

            Русские наследники многих империй - и Византийской, и Монгольской, и Тюркской.

            Одно другому не мешает...

          • Анонимно
            12.11.2016 22:12

            Ничего от Византии у русских нету.
            Россия - правоприемница Золотой орды. Есть тысячи работ насчет этого. Вся государственная система - от татар, налоговая система - от татар, строение армии - от татар, ведение умной, хитрой политики во времена Московии - от татар и китайцев,
            Вообщем-то сегодняшние русские это в основном обрусевшие татары и фин-угры. Причем вся знать - от татар, от Золотой орды, а простолюдины - от фин-угров.

            • Анонимно
              13.11.2016 08:23

              Это правда - от татар, от монгол, от Золотой Орды.

              Хотя еще и есть невежественные люди, которые эти очевидные факты отрицают.

              Но религия - православие - от Византии.

              Таким образом Москва наследница многих империй Золотой Орды, Византии и др.

            • Анонимно
              13.11.2016 09:08

              //Вся государственная система - от татар//

              Как может от татар, если татары никогда сами собой не правили, то монголы, то ещё кто-нибудь.
              Скажем последний хан Казанского ханства был выходец из Крыма, а ханом Сибирского ханства - выходец из Средней Азии - каракалпак.

              • Анонимно
                13.11.2016 09:27

                Запомните, все ханы татарских государств (Казани, Крыма, Астрахани, Сибири) были из династии чингизидов, т.е. прямые потомки Чингиз-хана. Это основной закон монархических государств. В те времена вообще не было никакого народа каракалпаков.
                "Письменных источников, освещающих историю каракалпаков до XVI века, не обнаружено. Первые исторические сведения о них относятся к 1598 году".
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8

                • Анонимно
                  13.11.2016 13:30

                  Поосторожнее с такой самоуверенностью.
                  Если вы такой поклонник Википедии, то почитайте заодно в Википедии и о национальности Кучума.
                  А что касается последнего хана Казанского ханства Сафа-Гирея, то и его биография достаточно хорошо известна. Казанский хан Сафа-Гирей родился в Крыму, в Бахчисарае. Он является сыном крымского хана Саадета 1 Гирея.

                  • Анонимно
                    13.11.2016 14:57

                    Какая разница, кто где родился, если выполняется принцип династического наследия, а именно, по законам монархии все татарские государства возглавляли прямые потомки Чингиз-хана, т.е. чингизиды. На Мухаммед-Амине прервалась линия казанских чингизидов, для продолжения династии призвали крымского Сафа-Гирея. Все было проделано в рамках монархической традиции татарских государств. Поэтому глупости писать не надо, ничего необычного не произошло с призывом на казанский трон Сафы-Гирея.

                    • Анонимно
                      13.11.2016 16:34

                      А почему Вы забыли о казанском хане чингизиде Шах-Али, который восстановил Золотую Орду?

                      • Анонимно
                        13.11.2016 19:07

                        Он не казанский, а касимовский царевич. Касимов был марионеточной вотчиной Москвы.

                        • Анонимно
                          13.11.2016 19:33

                          Вы путаете.
                          Чингизид Шах-Али несколько раз был Казанским ханом.
                          Это исторический факт.

                          И в Касимове он был не царевичем, а ханом.
                          И Москва платила дань Касимовским ханам до 17 века.

                          • Анонимно
                            13.11.2016 23:40

                            Да, конечно, население Касимовской вотчины никогда не превышало 4 тысяч человек, а Москва, оказывается, платила ей дань. Я заметил, пишете ерунду и не утруждаете себя никакими доказательствами. Даже Википедия вам не угодна.

                            • Анонимно
                              14.11.2016 20:37

                              Да, "Википедия" хорошая электронная энциклопедия.

                              Но предназначена она в первую очередь для школьников и студентов.

                              Пытливый и вдумчивый человек использует "Википедию" только как "точку" для начала поиска истины.

                              Вот например авторитетная "Татарская энциклопедия", т. 3, 2006год, стр.260. статья "Касимовское ханство":

                              "До сер. 16 в. с рус. князей, в т.ч. вел. князей московских, в пользу касимовских правителей взималась дань".

                              Если Вы перестанете хамить и оскорблять оппонентов и начнете изучать историю Касимовского ханства, то узнаете еще много интересного...

                              • Анонимно
                                15.11.2016 07:53

                                "Вот например авторитетная "Татарская энциклопедия",- почему авторитетная, ПРОСТО ЭНЦИКЛОПЕДИЯ?

              • Анонимно
                13.11.2016 22:14

                Как не правили?
                У татар только империй было более 10-и. Именно татары правили, и везде. И в Китае, и в Индии (империя великих Моголов). и в Иране (государство ильханов) и в Золотой орде, и на Руси (вся русская знать от татар) и т.д. Хотя тогдашняя Русь в смысле Московского улуса, была лишь одним из провинций Золотой орды. Верховенство татар признали и японцы (они начали платить дань татарам после войны на Цусиме). и народы Океании, и Индл-Китая (государства Северный и Южный Вьет, причем Северную Вьет завоевали русские полки), и Великое княжество Литовское, и Галиция и Волынь, и Польша (Польша платила дань татарам, когда они перестьали платить, Узбек хан восстановил законы Яса, народы северной части Ближнего Востока и Закавказье (они были в составе татарских ханств). Каган Мунке первым делом приказал построить татарский флот из 200 кораблей. Легендарный татарский флот из 1000 кораблей доплыл до берегов Америки (татарский адмирал Чжэн Хэ), до Цейлона, до Арабского полуострова, до берегов Африки. И везде устанавливал татарское правление.

                • Анонимно
                  14.11.2016 19:45

                  Извините, но это все Монгольские государства.

                  А тюрки - татары - были в Монгольских государствах основными воинами.

                  • Анонимно
                    15.11.2016 21:00

                    Наоборот.
                    Тюрки - часть татар. Термин татар намного шире. Это у нас слово татар заменили на тюрок, татарские племена стали называть отдельными тюркскими народами.

                    • Анонимно
                      18.11.2016 12:17

                      Раньше, возможно, было так. Но после объединения родственных племен тюрками-ашинами и создания Тюркского каганата (VI век) слово "тюрк" постепенно стал общим названием этой империи.

                      • Анонимно
                        18.11.2016 19:30

                        Тюркский каганат был крошечным. Одна двадцатая част татарской империи. И то в лучшем случае. Он не объединил всех татар. Всех татар объединил только Чингисхан. Этноним татар намного древнее и намного шире, чем этноним тюрок. Челеби всех тюрков татарами называл.

                • Анонимно
                  25.11.2017 18:08

                  Правда ли что когда отплывали тюрки от берегов Америки то индейцы вслед кричали Америка вместо Амир ака?

            • Анонимно
              14.11.2016 13:08

              Улям, одно слово...Бедные русичи за всю свою многовековую историю ничего сами не придумали. Всё татары за них сделали, земной поклон им за это!

              • Анонимно
                15.11.2016 21:04

                Никаких русичей не было. И никогда. Были русы-варяги, которые завоевали фин-угорские, татарские и в небольшой части славянские земли (Волынь и Галиция и прилежащие к ним земли, вся Прибалтика (включая Белоруссию), вся северная лесная зона Европейской части России - земли фин-угров).
                Русскими фин-угры становились тогда, когда они начали платить дань пришлым русам, стали русскими данниками, русскими рабами.

          • Анонимно
            13.11.2016 20:37

            то есть западники? чужой народ?

      • Анонимно
        13.11.2016 20:36

        Предлагаю начать историю с открытия Америки Колумбом, как в американских школах

    • Анонимно
      12.11.2016 12:36

      Чингизхан с татарами и рядом не стоял. Его все потомки носят гаплогруппу С Y-хромосомы ДНК, эта гаплогруппа распространена у монголов и восточных казахов. У татар ее практически нет - 1%. Зато через эти гаплогруппы (и их набор) генетически близки к туркам, иранцам, украинцам, северным казахам, узбекам и таджикам, поволжским русским, и местным угрофинам.

      Чингизхан был носителем гаплогруппы С Y-хромосомы ДНК, т.е. чистым монголом. То, что он был рыжим голубоглазым придумали позже. Также считается, что "Сокровенное сказание монголов" - подделка, как кстати и татарская версия "Идегей дастаны".

      • Анонимно
        12.11.2016 13:17

        Стоп, а вы лично у Чингиза брали образцы, чтобы определить его галогруппу?

        • Анонимно
          12.11.2016 16:44

          он и не знает, что никто не знает где мощи САМОГО ХАНА!

          • Анонимно
            12.11.2016 17:28

            Но "мощи" потомков Чингизхана погребены в православных соборах Московского Кремля, где им оказывают почет и уважение.

            "Мощи" его потомков есть и в Казани, но они хранятся в коробках на полках в подвале научного института...

        • Анонимно
          14.11.2016 23:51

          /Стоп, а вы лично у Чингиза брали образцы, чтобы определить его галогруппу?/
          Или кто его потомков официально зафиксировал?

      • Анонимно
        13.11.2016 22:16

        Чингизхан родился не в Монголии, а на Забайкалье. Его родина - Алтай, земля татаро-тюрков, они были славными кузнецами.

        • Анонимно
          14.11.2016 09:38

          "Чингизхан родился не в Монголии, а на Забайкалье" да, да прямо на берегу моря, в семье рыбака.)

          • Анонимно
            14.11.2016 15:27

            Он родился в семье кузнеца. Читай Рашид-ад-Дина. На малой родине Чингисхана и сейчас добывают железную руду. Там проходит федеральная трасса, и на этой трассе есть деревня кузнецов, которые сами же плавят до сегодняшнего дня железо из руды, все автомобилисты, чтоб ремонтировать автомашины останавливаются у них. Они искусные мастера по ремонту техники и отличаются тем, что они любую отсутствующую деталь смогут заготовить сами на своих кузницах. С которыми можно ездить до тех пор, пока не найдешь и закупишь настоящую заводскую.
            Посмотрите на ютубе "Алтай. Путешествие к центру Земли".

      • Анонимно
        18.11.2016 12:20

        Искать общее в ДНК у империеобразующего суперэтноса - большая глупость.

      • Анонимно
        11.12.2016 02:01

        =Его все потомки носят гаплогруппу С Y-хромосомы ДНК=
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/328369
        Мне интересно , где интересно поймали НАСТОЯЩЕГО ПОТОМКА ЧЫНГЫЗ ХАНА , не в Монголии ли ? ))))

  • Анонимно
    12.11.2016 11:46

    Точно в цель попали снова! "..уйгуры, узбеки и татары, несмотря на большие расстояния, близки по культуре и языку." Услышал речь уйгуров и поразился - говорят точно как мы татары - нет никаких различий! Это так удивительно! Так вот где разгадка - в Шелковом пути!
    Мы татары чувствуем свое внутреннее родство со всем тюркским миром. Когда встречаешься с казахами появляется взаимное чувство, что встретились с родственниками, с которыми давно не виделись, причем понимаем друг друга быстро, без каких-то ненужных слов. Почему это происходит? Общий этнос.
    Наверно был и такой момент - при том осуждении татаро-монголов в обществе, мы, татары, сами тоже старались дистанциироваться и переложить основную роль в завоеваниях на монголов.


    • Анонимно
      12.11.2016 12:32

      Так и многие турки, кавказские тюрки говорят как мы. Я в Турции (район Айдына) почувствовал себя как среди татар. Оказалось, это юрюки - кочевые турки, настоящие, а не ассимилированные носатые греки с армянами. И язык юрюков похож на татарский, в отличие от искусственного языка Ататюрка.

      • Анонимно
        12.11.2016 16:02

        Язык региона не показатель. Я не русский, но неплохо знаю язык. Но когда разговаривают по русски жители Золотого кольца или Сибири я не могу понять построение предложений и некоторые слова. А когда коренные москвичи начинают говорить "тридцатьвАААсьмой", "измААсквы", "наПрафсААюзной" начинает болеть голова. По Вашему выходит в Сибири и в Москве истинных русских нет. Очень правильно на русском говорят, чьи родители вышли из Азии и Кавказа, родившиеся и учившиеся в Москве. Без всяких там "измААсквы звОним".

    • Анонимно
      12.11.2016 12:33

      Тоже подтверждаю Язык китайских уйгур очень похож на татарский, даже ближе, чем казахский, узбекский, киргизкий.
      У них в учебной программе стихи Тукая как родные.

  • Анонимно
    12.11.2016 11:47

    "Кто-то, не разобравшись в тонкостях этнонимов, экзоэтнонимов, эпонимов, политонимов и династий, решил, что в Монгольской империи должны жить монголы, а татарами народ назван по ошибке." ну это исключительно мнение Хакимова, у других учёных историков мы можем прочесть более внятный ответ на этот вопрос, к примеру, вот небольшая цитата от доктора исторических наук Вадима Егорова--- Все русские летописи единогласно называют своих врагов татарами на протяжении всего времени отношений с ними с битвы на реке Калке в 1223 году. Но ознакомление с собственно монгольскими и китайскими материалами рисует несколько неожиданную для неспециалиста картину. В XII-XIII веках степи Центральной Азии населяли различные монголоязычные племена (найманы, монголы, кереиты, татары, меркиты и др.). При этом татары ближе других кочевали вдоль границ китайского государства, почему китайцы и использовали их для охраны собственных пределов — естественно, за определённую плату. В результате в Китае хорошо знали именно ближайшее племя татар и перенесли их название на более северные монгольские племена. Этноним "татары" употреблялся ими в качестве синонима европейскому понятию "варвары".В самом начале XIII века Чингисхан предпринял против собственно татар значительный по военным силам карательный поход в отместку за отравление своего отца. Сохранился приказ, который владыка монголов отдал воинам, предписывая уничтожить всех татар ростом выше тележной оси. В результате такой бойни татары как военная и политическая сила были стёрты с лица земли. Однако верные своей традиции китайцы продолжали именовать остальные монгольские племена татарами. При этом сами монголы никогда себя татарами не называли, что отметил путешествовавший в 1255 году в Монголии фламандский монах Виллем Рубрук. Из сказанного следует, что появившаяся в Европе в 1236 году армия хана Бату (Батыя) состояла из монгольских воинов, а татары в ней если и были, то единицы. Однако постоянно контактировавшие с китайцами хорезмские, арабские и европейские купцы принесли в Европу название "татары" ещё до появления здесь войск хана Бату. Этот этноним в соответствии с китайской традицией утвердился на страницах всех европейских летописей. И хотя В.Рубрук и его современник, тоже европейский путешественник Плано Карпини, посетив Монголию, выяснили ошибку, в Европе упорно продолжали именовать монголов татарами. А уже в XIX веке один учитель санкт-петербургской гимназии, не вникнув тщательно во все факты, написал, что на Европу напали два азиатских народа — монголы и татары. Под пером далёкого от истории человека возник никогда не существовавший союз двух народов, объединившихся для завоевания мира — монголо-татары. Следовательно, исторически обоснованно именно употребление выражений: монгольское нашествие, монгольское иго, монгольское государство. Что же касается современных татар, то они ни по происхождению, ни по языку не имеют совершенно никакого отношения к центрально-азиатским татарам XII-XIII веков. Поволжские, крымские, астраханские и другие современные татары от центрально-азиатских собственно татар унаследовали лишь название.

    • Анонимно
      12.11.2016 12:09

      Похоже так и было.
      Монголы покорили множество племен - китайских, тюркских, славянских, фино-угорских, персидских, арабских и т.д. и создали самое передовое для своего времени Монгольское государство.

      Правопреемницей Монгольского государства стала Российская Федерация.

    • Анонимно
      12.11.2016 12:44

      Вам дорогой нужно почитать другие источники! Чингиз хан не уничтожал всех Татар - он их обьединял! А то что было уничтожены большое племя Татар и их подростки,что выше колеса телеги - это было поход Чингиз хана против племени Татар Буйюр-Нура,которые отравили его отца! Только этим единственным эпизодом в истории значится жестокий поступок Чингиз хана! В остальном,чтобы обьеденить всех Татар, Чингиз хан издал указ- Если Татарин убьет Татарина в ссоре,то оставшегося в живых брали два воина и ломали ему хребет об землю! Только такими устрашающими методами ему удалось обьединить все Татарские племена!

      • Анонимно
        12.11.2016 12:54

        Нам сейчас бы такого Чингисхана!

      • Анонимно
        12.11.2016 13:07

        "Только этим единственным эпизодом в истории значится жестокий поступок Чингиз хана!" да что вы?!))) а вы почитайте как он Пекин брал, какую бойню там устроил.

        • Анонимно
          12.11.2016 13:44

          В те времена ,любые войска каждого государства устраивали бойни побежденным.

          • Анонимно
            13.11.2016 09:16

            "В те времена ,любые войска каждого государства устраивали бойни побежденным."-----значит то как Иван Грозный брал Казань это было нормой, было нормально для тех времён!

      • Анонимно
        12.11.2016 13:08

        "Только такими устрашающими методами ему удалось обьединить все Татарские племена!".

        А почему только "татарские племена"?

        Чингизхан объединил множество племен - от китайских до славянских.

        Только одни были "поумнее" и добровольно входили в состав Монгольской империи - самого передового государства того времени.

        А другие "племена" были поглупее и их Чингизхан силой оружия направлял на верный путь.

      • Анонимно
        12.11.2016 13:08

        "Вам дорогой нужно почитать другие источники!" читал, все пишут примерно одинаково

    • Анонимно
      12.11.2016 14:21

      " В результате такой бойни татары как военная и политическая сила были стёрты с лица земли. Однако верные своей традиции китайцы продолжали именовать остальные монгольские племена татарами." - почему же сейчас так много тюркских народов и так мало монголов? и почему татары и монголы разговаривают на разных языках и не понимают друг друга? Ваши доводы не отвечают на эти вопросы.

      • Анонимно
        14.11.2016 21:40

        И поэтому они и завоевали полмира.

      • Анонимно
        25.11.2017 18:41

        Чингиз хан перевод с татарского Чингиз или Дингиз океан Все имена ханов тюркские татарские и никак не совпадают с монгольскими

    • Анонимно
      14.11.2016 21:39

      Все это чушь собачья. Советские штампы, стереотипы. Их специально выдумали, чтоб умалить достижения татар. Если допустить, что имя татар этому народу навязали другие, они не должны были называть сами себя татарами. И не в коем случае. А они себя именно татарами и называли. И вся ихняя знать: и Мунке, и Хубилай, и Мухули, и Сали-бахадур (военоначальник, который присоеджинил к татарской империи Кашимир), и Чормаган, и Бильгетай. Имена последних – никакие не монгольские, а чисто татарские.

      • Анонимно
        14.11.2016 22:11

        Извините, а Вы не боитесь, что назвав чье-то мнение "чушью собачьей", в ответ Ваше мнение назовут "чушью человеческой"?

        Вот и подискутировали...

        Кстати, Вы сами слышали, что монгол Хубилай "сам себя называл татарином"?

        • Анонимно
          14.11.2016 22:27

          Согласен.

          "Собаке" можно "нести чушь", а "человеку" нет...

        • Анонимно
          15.11.2016 21:06

          Га это есть тысячи свидетельств. Он обосновал Китайскую Татарию, Татарией эту страну называл именно он, Хубилай, основатель династии Юань.

          • Анонимно
            16.11.2016 02:13

            Прямо вот так монгол Хубилай встал и сказал: "Я основал Китайскую Татарию".

            Вот уж действительно "чушь собачья"...

            • Анонимно
              17.11.2016 17:44

              Вы читайте хоть чуть-чуть. Хубилай именно тот человек, который сам себя назвал татарином и свою империю (Китайскую) - Татарией. Причем тут монголы? Монголы -часть татар того времени. Одно из племен татарских. ТЭтноним татар того времени охватил не только все тюркские племена, но и монгольские.

              • Анонимно
                18.11.2016 18:11

                1. это правда -хубилай мне это сам говорил, когда я сказал, что из татарстана

                • Анонимно
                  18.11.2016 19:33

                  Почему вы татар ограничиваете только с этимм куцым Татарстаном?
                  Наша основная родина Золотая орда, татарская империя Чингиса. И столица наша не Казань, а Сарай, который на Волге.

      • Анонимно
        15.11.2016 07:59

        " Если допустить, что имя татар этому народу навязали другие, они не должны были называть сами себя татарами." правильно, народы бывшие в войске монголов татарами звались со стороны русских, европейцев, но сами эти народы всегда помнили своё начало, что в точности можно сказать о булгарах. большинство народов со временем вернули своё самоназвание, особенно с призывами Ленина. всё это есть у историков, почитайте.

        • Анонимно
          15.11.2016 21:17

          Татарми называли они сами себя. Читай хоть Рашид-ад-Дина. Из-за невиданной славы татар, все другие племена, хотя и имели свои названия, начали называть себя татарами. Во времена империи Юань вся китайская знать знала татарский язык, говорила по татарски, одевалась по татарски, пела татарские песни. Насчет татарского влияния на Китай очень много работ выпускало Сибирское отделение АН СССР, еще в советское время. Когда то я выписывал их вестник. (в 80-е годы). Некоторые сохранились до сегодняшнего дня. О вопросах татарского влияния на Китай и на другие народы эта академия посвятила целый номер Вестника.

          • Анонимно
            15.11.2016 21:28

            "Из-за невиданной славы татар, все другие племена, хотя и имели свои названия, начали называть себя татарами." вы ссылаетесь на рашид ад дина, если можете дайте цитату где он пишет как разные народы решили сменить своё исконное имя на татар.

            • Анонимно
              17.11.2016 17:57

              Пожалуйста.
              «Вследсвие их (татар) чрезвычайного величия и привилегированного положения тюркские племена несмотря на свое отличие стали известны под их (т.е.татар) именем и начали сами называть себя татарами. Различные племена почитали честью считаться их родственниками»
              Начет монгол он пишет «Но ведь не так уж давно моноголы были одиноким племенем в окружении тюркских степных народов».

              • Анонимно
                18.11.2016 18:26

                Да уж начитались Еникеева. У него и Иван Грозный Казань не брал.

                • Анонимно
                  18.11.2016 19:34

                  Не Еникеева, а Рашил-ад-Дина и других авторов тех времен. Они в основном ничего плохого не пишут о татарах. Что касается цитаты могу принести страницу из книги.

  • Анонимно
    12.11.2016 12:01

    американским индейцам в Калифорнии нравится Сабантуй...

    • Анонимно
      12.11.2016 12:22

      Пусть коренные жители Северной Америки индейцы (имеющие тюркские корни и пришедшие в Калифорнию и не только из Азии) пишут прошение о включении их владений в состав Татарстана - возврат на историческую Родину.

      США автоматически становится 86 субъектом Российской Федерации.
      На планете Земля устанавливается мир и спокойствие.
      Угроза ядерной войны ликвидируется.

    • Анонимно
      12.11.2016 12:22

      и эчпочмак!

    • Анонимно
      12.11.2016 12:30

      Так доказано, что их предки через тогда перешеек Берингов попали в Америку. И переходили много тюрков.
      Языки многих индейских племен в Америке похожи на татарский, где-то похожи легенды. Это еще академик Абрар Каримуллин доказал.

    • Анонимно
      14.11.2016 23:54

      /американским индейцам в Калифорнии нравится Сабантуй.../
      Тюркские племена прошли всю Америку с севера до юга.

    • Анонимно
      15.11.2016 12:21

      Да им лишь бы не работать.

      • Анонимно
        16.11.2016 00:33

        /Да им лишь бы не работать/
        Им должны платить ренту за использование их земли и намного больше, чем подачки, которые платят сейчас.

  • Анонимно
    12.11.2016 12:22

    Хорошо, что обсуждают вопрос серьезно, без всяких там "просветителей", точнее - наивных и сентиментальных "затемнителей" татарского народа.Два вопроса в тему. 1. В Лондоне есть памятник Чингизхану, как к нему относятся англичане, он ведь туда не успел дойти? А надо бы. Может меньше англо саксонской спеси было бы.2. Когда выйдет в свет книга Р.С. Хакимова, ведь и книгу о Троцком в Свияжске, тоже обещали, но в магазинах нет. О Троцком купил книгу из серии ЖЗЛ, весьма интересная, но о его пребывании в Свияжске и Казани почти ничего нет. А ведь правильно написали в БО, что именно возвращение Казани - "звездный час" Троцкого как полководца.

    • Анонимно
      12.11.2016 16:48

      в Лондоне НЕТ памятника Чингиз-хану. Временную композицию благополучно ликвидировали... там практикуют временные выставки.

      • Анонимно
        13.11.2016 22:25

        Зато есть в Америке. В том числе и в Вашингтоне. В Америке есть музей Чингисхана. То же самое можно говорить и о китайцах. Они снимали 30-серийный фильм о нем.
        Все те земли, которая была татарским государством при Чингисхане, они на картах рисуют как монгольские. Насчет этого казахские парламетарии вызывали на заседание парламента китайского посла и спросили его (это было в 2003 году): "Почему вы Казахстан показываете как часть К;итая?". Китайский посол ответил: "Любая земля, куда вступали копыта лошадей Чингисхана - наша земля. Великий Чингисхан - наш полководец, у нас целая династия от его потомков, и поэтому все чингисхановское - наше. А у вас он числится как злодей, как ваш враг, как ваш завоеватель.

        • Анонимно
          14.11.2016 09:39

          В Америке есть музей Чингисхана. "---ну и что? в америке много странных музеев.

          • Анонимно
            14.11.2016 15:30

            Дело в том, что везде признают этого великого татарина, только у нас искусственно создали ему негативное отношение. Московию обосновал Бату хан, мы должны поставить памятник хотя бы ему.

            • Анонимно
              14.11.2016 19:50

              Извините, но великий Чингизхан и его внук Бату-хан монголы, а не тюрки.

              А памятник им обязательно поставят и в Москве, и в Казани, и еще во многих городах РФ.

              • Анонимно
                15.11.2016 21:18

                Насчет монголов, тогда не было такого народа. А тюрки - часть татар.

                • Анонимно
                  16.11.2016 02:17

                  Ну так и сейчас найдутся деятели которые скажут - не было и нет такого народа татары.
                  Вы же прекрасно понимаете о чем идет речь.

                  • Анонимно
                    17.11.2016 18:00

                    Если татар не было, откуда десятки тысяч свидетельств о татарах в летописях только в одном Китае?
                    Столько же их и в Европе.

  • Анонимно
    12.11.2016 12:24

    Кул Гали башкир

    • Анонимно
      12.11.2016 12:28

      Я тоже слышал что он башкир.

      • Анонимно
        12.11.2016 12:40

        Так у них Адам и Ева тоже из башкир

        • Анонимно
          12.11.2016 14:13

          Откуда родом Кул Гали ?

          • Анонимно
            12.11.2016 14:40

            Надо указать как выгодно нам считать, сославшись на устное предание. Пока не доработали в этом вопросе

          • Анонимно
            12.11.2016 14:55

            из Алабуги!

          • Анонимно
            13.11.2016 20:47

            этот великий татарский ученый узбек из хорезма.

            • Анонимно
              13.11.2016 23:46

              Узбеки, как нация, появились только в ХХ веке, а до этого были самые разные народности: сарты, чагатаи, хорезмийцы, бухарцы и др.

    • Анонимно
      12.11.2016 13:12

      Перечислите мне по каким критериям отделили башкир от татар в отдельную нацию?Почему тогда мишары не отделились ?

      • Анонимно
        13.11.2016 21:50

        очень уместный и правильный вопрос .ведь одна нация от другой отличается тем что язык другой еда другая одежда другая праздники другие .как известно у настоящих мишар с татарами из этого мало что общего.

    • Анонимно
      13.11.2016 22:29

      Башгирдами в средние века называли венгров. Масуди, Фадлан, Тарджумани, Идриси и прочие авторы, когда писали о каких-то башгирдах-басгирдаж-баджарах-маджарах имели в виду венгров и только венгров (самоназвание маджар). Теперешние башкиры - не имеют к тем басгиртам средних веков никакого отношения. Зауральские так называемые "ысын башкиры" - настоящие татары Чингисхана. Они, чтоб угодить Москве, придумали миф о каких-то древних башкирах на Урале.

  • Анонимно
    12.11.2016 12:31

    Хорошо, сегодняшние халха-монголы мало имеют отношения к древним монголам, а общетюркская история - это и наша история, но разве название "татар" не является по отношению к нашему народу экзоэтнонимом? Тогда к чему эти споры про Чингизхана? Те тюркские племена на территории Монголии разве являются прямыми предками современных татар? Грубо говоря, наши предки - булгарские и в какой-то степени кипчакские племена.

    • Анонимно
      12.11.2016 12:37

      Булгарские это к чувашам. Наши кипчакские.

      • Анонимно
        12.11.2016 13:45

        Чуваши это хазары.

      • Анонимно
        12.11.2016 17:00

        Булгары - предки татар.

        • Анонимно
          12.11.2016 18:19

          Через чуваш.

          • Анонимно
            13.11.2016 11:24

            Чуваши сами признают, что у них хазарский язык. А к булгарам просто примазываются. Татары это потомки булгар, так как вера одна - ислам.

            • Анонимно
              13.11.2016 18:14

              Кто признает? Покажите пальцем. Потому что Хазарский и булгарский похожи. Как и язык гуннов. Как и чувашский.
              Все они тюркские языки булгарской группы.

      • Анонимно
        12.11.2016 17:49

        Блин я щас вообще запутался кто есть кто))))))))

    • Анонимно
      12.11.2016 13:07

      Практически все татары являются потомками Чингиз хана, при этом в прямом смысле. То есть почти в каждом татарине есть гены Чингиз хана. В этом легко убедиться математически, ведь семейство увеличивается по геометрической прогрессии. А семья уже самого Чингиз хана было многочисленной.
      Если говорить о нынешних монголах (хальха), то очевидно, что и их прямыми родственниками являются калмыки. Очевидно, что они тоже входили в войско Чингиз хана. Я думаю, что их языки тоже совпадают.

      • Анонимно
        12.11.2016 14:07

        "Практически все татары являются потомками Чингиз хана, при этом в прямом смысле. То есть почти в каждом татарине есть гены Чингиз хана".

        Почему Вы забываете "русских"?
        Они также являются потомками Чингизхана.
        При чем тоже в прямом смысле.

        Выше уже писали, как чингизидки - дочери ханов Золотой Орды, рожали "русским" князьям пра-правнуков Чингизхана, которые и становились правопреемниками своего великого предка.

        Кстати ни за одного булгарского князя чингизиды не отдали ни одну свою дочь...

        • Анонимно
          12.11.2016 15:44

          Потому что свои были прекраснее.

        • Анонимно
          12.11.2016 15:51

          И это тоже правда. Видимо много положительных черт передалось и русскому народу от чингизидов.
          Но и отрицательные остались.

        • Анонимно
          12.11.2016 15:59

          Как отдашь, если вся булгарская ветвь была уничтожена. Нельзя женить на нежевущем. Зато русские очень даже неплохо женились (выходили замуж) за булгар(ок).

          • Анонимно
            13.11.2016 09:10

            Тогда бы чуваш не было. Чуваши и есть булгары.

            • Анонимно
              13.11.2016 11:25

              Ага с иудейскими обрядами и хазарским языком чуваши могут быть только потомками хазар.

              • Анонимно
                13.11.2016 12:45

                )))))) Куда же они дели иудаизм "своих" предков? )))

              • Анонимно
                13.11.2016 13:09

                Чувашский язык тот же самый что и у булгар. Надписи на булгарских кладбищах написаны именно на чувашском (булгарском) языке.

                • Анонимно
                  13.11.2016 15:18

                  Там есть надписи и на татарском языке. И соотношение процентное их - в науке спорное. Об этом есть обобщающие дискуссию подробные разборы у М.З. Закиева.

                  • Анонимно
                    13.11.2016 17:44

                    Закиев татарский ученый. Он не обьективен в этом вопросе.

                  • Анонимно
                    13.11.2016 18:10

                    Чуваши это булгары.
                    Это аксиома.

                    • Анонимно
                      13.11.2016 20:15

                      вы совершенно правы. татары это те которые пришли с монголами.монольские праздники сабантуй скачки .едят конину.увы это факты. живущие в татарстане кряшены марийцы удмурты чуваши марийцы к этой культуре отношения не имеют.эти народы финно угорские племена.

                      • Анонимно
                        13.11.2016 20:26

                        Чуваши это тюрки. Тот же Акатуй, те же скачки.
                        Только пришли на Волгу на 1000 лет раньше татар.

                        • Анонимно
                          13.11.2016 21:09

                          правильно. и стали называтся булгарами.потом часть булгар ушла в современную болгарию.схожество одежды танца уних очень близки. болгары чувашей считают своими родственными народами в советское время было общество болгарско -чувашеской дружбы.

                          • Анонимно
                            13.11.2016 21:51

                            А наверху было принято решение называть чувашей потомками булгар, так как хазарская ветка кое - кому не нравилось. Это было в те времена, когда людей насильно крестили.

                            • Анонимно
                              13.11.2016 22:45

                              а что татарских мурз насильно крестили.еще до ивана грозного? вы же сами хвалитесь карамзины,юсуповы и очень многие великие люди россии это принявшие добровольно .повторяю добровольно принявшие христианство ТАТАРЫ .Как это ты хочешь объяснить.Ну давай жду ответа

                            • Анонимно
                              14.11.2016 09:40

                              "А наверху было принято решение называть чувашей потомками булгар," где это наверху, указ читали?)

                  • Анонимно
                    13.11.2016 19:33

                    //И соотношение процентное их - в науке спорное.//

                    Поверьте, что "спорное" - только для вас.
                    Процентное соотношение в данном случае не может быть спорным. Надгробья на разных языках просто пересчитали - и соотношение абсолютно объективное. 85% всех булгарских надгробий - на чувашском языке.

        • Анонимно
          12.11.2016 16:49

          русские и есть потомки Чингиз-хана и гены у них как у Хана - даже круче чем у татар.

          • Анонимно
            13.11.2016 14:36

            Крутизна генов - это что-то новое. Открытие сделали. )

      • Анонимно
        12.11.2016 16:08

        Ну Пётр1 побольше Чингиза с женщинами гулял. Выходит сначала от Питера до Н.Новгорода все были родственники, а затем при Сталине- в Сибирь и потом на целину = все русские потомки Петра1.

        • Анонимно
          25.11.2017 20:37

          Мать Петра 1 Нарыжкина из знатного рода крымских татар

  • Анонимно
    12.11.2016 12:39

    Немного странно читать о хорезмийском происхождении Кул Гали. Эта точка зрения была высказана очень давно Бертельсом и Кюпрюлюзадэ, которые Кул Гали не занимались и материалов, собственно, не читали (Бертельс и не умел на самом деле, он же был иранистом). Основана она исключительно на бытовании огузских элементов в языке поэмы. Их правильно выделил Самойлович. Но ведь там и карлукские элементы есть. А больше всего кыпчакских - практически вся лексика, например. Это же наддиалектная литературная норма, она абсолютно явно восходит к такому же наддиалектному караханидскому тюркскому. И почему вдруг Хорезм? Кто показал, что в Хорезме 12-13 в. говорили на огузских, чтоза притча?! Вот Брокельман показал, что подражания Кул Гали были распространены в Малой Азии, так давайте же его сельджуком считать...

    Нет у нас никаких точных данных по происхождению Кул Гали. Судя по всему, он действительно где-то в Татарии и родился, раз уж к нему восходят местные шежере.

    • М.К.
      12.11.2016 14:52

      Какая связь между рождением в Татарии и восхождением шежере?
      Единственное, о чем говорит "восхождение шежере", так это о том, что в /Татарии рождались потомки его, а сам он мог родиться хоть в Мельбурне.
      =============
      Когда хоть немного думать научатся?!

      • Анонимно
        12.11.2016 16:06

        Связь состоит в том, что в шежере и папа его помянут, который где-то тут родился. И дедушка. Который тоже тут. Если и папа, и потомки родились тут, то логично было бы предположить, что и сам поэт родился тоже рядом.

        Во всяком случае выглядит значительно правдоподобнее, чем в Хорезме. Да и почему Хорезм-то?! А чего не в Бухаре или Балхе?

  • Анонимно
    12.11.2016 12:45

    В 90 е сильно наворотили с историей. Сейчас потихоньку разгребают, раставляют по полочкам.

    • Анонимно
      12.11.2016 12:49

      В 90е брали все что плохо лежит))))
      У других народов тоже.
      Потом обоснуем, разберемся)))
      а не везде получается)))

    • Анонимно
      12.11.2016 16:52

      в этой стране наворотили историю многократно, начиная с Собора 1666 года от патриарха Никона... вот погоняли русские русских - а греки стали за всех писать неправду, потом и немцы добавили, в отместку.. и понеслось - нет в Империи истории, но есть Институт Марджани - они установят правду...

      • Анонимно
        13.11.2016 02:32

        Институт Марджани напишет щистую правду.

        • Анонимно
          13.11.2016 11:27

          Посмотрите в учебнике русского языка, когда в словах используется "ч", а когда любимая вами ," щ".

  • Анонимно
    12.11.2016 13:14

    Странная книжка "Легко ли быть татарином?" Уж если объявили, что РТ - образец толерантности, то и о других не следовало забывать академику, тем более, что еще 14 лет назад в августе 2002 года при посещении Республики Татарстан В.В.Путин задал вопрос: «А легко ли русским в Татарстане?»

    • М.К.
      12.11.2016 14:53

      Легко, понятно, никаких проблем нет - школы есть. телевидение есть, газеты есть, радио есть - о каких трудностях речь?

      • Анонимно
        12.11.2016 15:58

        Расскажите, где есть русская школа в Казани ?

        • Анонимно
          12.11.2016 16:06

          Любая. Не пытайтесь, нас казанцев, разуверить в обратном.

          • Анонимно
            12.11.2016 18:38

            И в этой любой школе в качестве родного языка преподают русский язык?

            • Анонимно
              13.11.2016 00:50

              Таковой ни одной на все РТ (чтобы в качестве родного языка у детей числился русский).

            • Анонимно
              13.11.2016 02:51

              Во всех школах в Татарстане преподают русский язык. Даже в малочисленных, так называемых, "татарских школах".

              • Анонимно
                13.11.2016 18:09

                И ангийский тоже преподают.
                И что считать их все английскими?

                • Анонимно
                  14.11.2016 00:08

                  А предметы там тоже на английском преподают?

                  • Анонимно
                    14.11.2016 08:47

                    И математику везде преподабт. Что они теперь все математические?
                    Или физкультурные?

        • Анонимно
          13.11.2016 23:53

          \\Расскажите, где есть русская школа в Казани ?\\ - Согласно директиве Минобра РФ, в России есть только русские школы, никаких других нет. Даже татарские школы теперь велено называть исключительно "школа с татарским языком обучения". Но и в них все предметы преподаются только на русском языке.

          • Анонимно
            14.11.2016 09:41

            Согласно директиве Минобра РФ, в России есть только русские школы, никаких других нет." будьте добры номер и дату этой директивы.

            • Анонимно
              14.11.2016 13:56

              В Минобре РТ запрашивайте, во всяком случае, на зданиях татарских школ все вывески сменили, теперь там висят доски с надписями "Школа с татарским языком обучения", вместо прежних "Татарская школа". Так что, татарских школ уж точно нет. Поэтому хотелось бы знать, какие по-вашему школы есть нынче в Татарстане?

              • Анонимно
                14.11.2016 15:01

                значит вы не знаете ни о какой директиве минобра где указано что только русские школы в России есть! зачем же вы врёте тогда?

                • Анонимно
                  14.11.2016 17:51

                  Я не это утверждаю, директива Минобра РФ запретила название "татарская школа", после этого к вам вопрос: какие школы остались в России после этого? Осторожнее с хамскими обвинениями во вранье, приличия соблюдайте.

              • Анонимно
                15.11.2016 12:23

                В таком случае и школ нет, а есть Образовательные Учреждения.

      • Анонимно
        15.11.2016 08:34

        Социальный лифт для русских размером поменьше и находится в другом здании..

  • Анонимно
    12.11.2016 13:20

    Уважаю автора о успешную и весьма прибыльную монетизацию "истории" татар!

  • ПанАлекс
    12.11.2016 13:23

    В вопросе преднамеренной запутанности поддержу Рафаэля. Только надо идти еще дальше! Вот он упоминает Марко Поло, которого многие "официальные" историки считают мошенником. Это потому что он ездил в "Китай" а не в нынешнюю "China"! Ну почему "официальные историки" впадают в ступор, когда им тыкаешь в нос берестяные таблички Афанасия Никитина, где он на русско-тюркском наречии пишет, что из Чайны в Китай он шел 6 месяцев посуху и 3 дня по воде? То есть истинный татарско-русский "Китай" находился в районе юга Поволжья- юга Урала и граничил с побережьем Аральского и (или) Каспийского моря! Именно в честь этой "федеративной территории" в Москве есть Китай-город. И именно эти люди, прожившие сотни лет в татаро-русском Китае во времена прихода Романовых и окончательно после "бунта Степана Разина" ушли со своих земель и переместились на территорию нынешнего Китая, где и установили династию Цинь. Но язык и культуру принесли свою, смешавшись с местными. Все становится логично - и 6ти тысячелетняя история (вспомните некоторые русские летописи, где тоже указывалось время 6 т.л.), закрытие границ Китая на 100 лет и... строительство Великой Китайской Стены (отгородились от своей бывшей страны?) Вообще, захват татарско-русскими войсками территории Чайны очень напоминает захват Константинополя и переименование его в Стамбул. Кем был Турок, как не татарином и почему корона православия в тот же момент перешла в Москву?
    Короче столько осталось следов уничтожения великой истории великой татаро-русской Орды, что территориально располагалась от Польши до Турции с Китаем включительно.
    А с Монголией получился казус - государство Монголии образовали выходцы Орды, продолжающие называть себя монголами - одного из правящих ветвей Орды. А историки же перепутали причину и следствие и ошибочно стали приписывать нынешней Монголии местом исхода Чингиз-Хана, который конечно в этой Монголии никогда не был.

    • Анонимно
      12.11.2016 14:09

      Вы "переплюнули" самого Фоменко!
      Браво!
      Фантазия везде очень хорошо, и особенно в науке.
      Но не забывайте и об аргументах.

      • Анонимно
        12.11.2016 16:54

        аргументы в МГУ давно изложены - неудобные конечно и притянутые... но изложены.

    • Анонимно
      13.11.2016 12:41

      Интересно, надо думать.

  • Анонимно
    12.11.2016 13:26

    Сегодня уже не так важно кем мы были (тем более что достоверно об этом никогда уже не узнаем), важнее то кем мы станем

    • Анонимно
      12.11.2016 14:05

      Важно умно придумать кем мы были и в связи с этим заявить о себе громче. И что б поняли, что именно нам обязаны всем и чтоб у нас укреплялось особое положение в семье народов и чтоб мы сплотились под выдуманной историей, поверив в неё и преодолели комплекс неполноценности. Хакимов это понимает и ведет нас к привилегиям. Он правильный татарский историк - всегда показывает как нам выгодно считать, то есть на нацию работает. Другие историки нам не нужны, они только мешают

    • Анонимно
      12.11.2016 14:37

      Что б кем-то стать надо иметь какой-то фундамент в виде предыдущей истории. Пока история не устраивает и надо её переписывать. Это трудное дело, творческие люди нужны, которые более-мение правдоподобно напишут. И повторять написанное и повторять бесконечное количество раз до тех пор пока в мозгах не зафиксируется у всех. Чем собственно Хакимов и занимается. Правда у тех, кто настойчивее и хитрее.

      • Анонимно
        12.11.2016 14:56

        Вся история России, начиная от Нестора многократно переписанная, причем через несколько веков после "описываемых" событий.
        Поэтому неча на Хакимова пенять коли ... крива.

        • Анонимно
          14.11.2016 14:23

          Вы правы. Даже Библию писали не без греха, в свою выгоду. А истины опираются на множество первоисточников. Не только монастырских, находившихся под влиянием религиозной политики идущей с Византии и Рима.

  • Анонимно
    12.11.2016 13:47

    Общался с монголами. Их язык реально с тюркским ничего общего не имеет. Про татар ничего не слышали. Общались на английском.

    • Анонимно
      12.11.2016 14:11

      А тут некоторые говорили, что монголов вообще не существовало и не существует.

      Но если есть язык - значит есть и народ.

      • Анонимно
        12.11.2016 16:11

        Есть Эсперанто. Но только язык.

        • Анонимно
          12.11.2016 17:20

          У искусственного языка не может быть народа.

          • Анонимно
            14.11.2016 14:31

            Земляне будут говорить на англо-китайской смеси. Не пора ли россиянам перейти на английский алфавит, там есть все звуки и тюркского и российского языка. Без английского общаться в мире и в интернете трудно. Или это только для избранных английские школы?

            • Анонимно
              14.11.2016 19:54

              Лучше сразу на китайский переходите, если уже сдались...

              Весь мир будет говорить на русском, а вторым планетарным языком будет татарский.

              Вот эти два языка и надо всем учить.

      • Анонимно
        12.11.2016 16:22

        Увы...натурального монгола нет. Есть халха, буряты (баргуты), ойраты (калмыки), чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалайты, авга, авганары, баарины, чипчины, му-мянгаты, найманы, аохане, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, хонгираты, джаруты, узумчины, хучиты, монгоры (ту), дауры, дунсяне, баоань.

        • Анонимно
          12.11.2016 17:30

          Извините, но это отговорки.

          Так можно сказать и "натурального тюрка нет", есть......

  • Други мои,Татарстанцы Вы мои!!
    Вы знаете чувствуется разница, между нынешними комментариями КОЛЛЕГАМИ КОММЕНТЁРАМИ про историю Татарского народа и Татарской России и теми комментариями которые писали КОММЕНТЁЁРЫ на БО, на эту тему 3-4 года назад.
    Тогда только заикнёшься, про что то ТАТАРСКОЕ, сразу начиналась
    ОБСТРУКЦИЯ, ЁРНИЧЕСТВО, буквально издевательство.
    Кто организовывал эти ОБСТРУКЦИОННЫЕ действия комментёров,не известно!!!
    Скорее это был РЕЗУЛЬТАТ Советской ПРОПАГАНДЫ оооооо ПЛОХИХ ТАТАРАХ, которая продудела ВСЕ УШИ гражданам СССР, про ТАТАРСКОЕ ИГО.
    На это работала и КИНОИНДУСТРИЯ и СМИ и разные РУЧНЫЕ ИСТОРИКИ!!
    Многие ГРАЖДАНЕ являясь ЖЕРТВАМИ антитатарской РИТОРИКИ,,
    видимо ИКРЕННЕ заблуждаясь,вытворяли здесь на БО эти АНТИТАТАРСКИЕ КРЕНДЕЛЯ!!!!
    Как же мне жалко этих ЛЮДЕЙ!!!!!
    По поводу Марко ПОЛО!!
    Этот персонаж по одним источникам МИФИЧЕСКИЙ.
    По другим источникам реальный!!
    То что МОНАХИ РАЗВЕДЧИКИ,ПОСЛЫ РИМА приезжали в КАРОКОРУМ столицу Чингиз-хана это факт.
    Но дело в том что Христианские ПРОПОВЕДНИКИ, в том числе НЕСТОРИАНЦЫ,
    (это тот МОНАХ НЕСТОР который нивелировал и приближал ТЕНГРИАНСТВО степняков, к ХРИСТИАНСКИМ постулатам,ценностям)
    Христианские ЦЕРКВИ НЕСТОРИНЦЕВ были построены
    в Средней Азии, они были и в Самарканде и в Бухаре!!!
    Тогда ещё ВСЕ христианские проповедники работали на КАТОЛИЧЕСКИЙ РИМ.
    Они были УШАМИ и ГЛАЗАМИ Рима в СТЕПИ МОНГОЛИИ, в Китае, Средней Азии.
    Занимались тайно вывозом ШЁЛКОВЫХ червей в Италию, сырьё так сказать для производства ШЁЛКА.
    Считаю они же эти ПОСЛАННИКИ РИМА ,занимались и военной и ЭКОНОМИЧЕСКОЙ разведкой и даже есть подозрения что они,
    ПРИНЕСЛИ ЧУМУ в ЗОЛОТУЮ ОРДУ во времена ЭПИДЕМИИ
    1362-65гг.
    Эта эпидемия нанесла ОГРОМНЫЙ людской УЩЕРБ Золотой орде.
    Это


    • Анонимно
      12.11.2016 14:35

      Учеными доказано, что пандемию чумы занесли в Европу татаро-монгольские орды

      • Анонимно
        12.11.2016 14:59

        Не пишите ерундой. Это генузейские купцы, у которых фактории располагались в Крыму в своих трюмах развезли чуму и началась она с их портов в Средиземноморье. Опять таки католики. У татар не было таких судов и так далеко они не ходили.

    • Анонимно
      12.11.2016 14:53

      Именно шулай. Эферин!

    • Анонимно
      25.11.2017 21:15

      Карокорум перевод с татарского черный уголь Мог находиться в районе Кузбасса Алтай с татарского пестрая гора+Ала тау

  • Анонимно
    12.11.2016 14:21

    Пора уже перестать искать различия, а начать искать общие моменты, много проблем от этого.

    • Анонимно
      12.11.2016 14:28

      Очень здравая мысль.

      Время разбрасывать камни, время собирать камни...

    • Анонимно
      12.11.2016 14:49

      Это вы правильно говорите, особенно пройдя советскую и российскую школу историю. По ним - все проблемы у россии от плохих варваров татар. уважаемый Рафаэль абы постоянно развенчивает это вранье.

      • Анонимно
        12.11.2016 15:01

        Великий русский историк (потомок татар) Николай Карамзин давным-давно писал, что "русские многому научились у татар".

        Другой великий русский историк Лев Гумилев называл татар "братьями" русских.

        И т.д.

        Не надо говорить за всех русских.

        Русские никогда не отказывались от монголо-татарского наследства.
        НИКОГДА.

        А недобросовестные "политологи", да, часто пытаются поссорить народы.

        • Анонимно
          12.11.2016 15:23

          Золотые слова, но в обыденное сознание прстых россиян, а до этого советских граждан, через СМИ, преподавание истории в школах и институтах, литературу, религиозные проповеди, кино внушается обратное - что все беды от татар и то, что они были варварами.
          Рафаэль абы постоянно это вранье изобличает.

        • Анонимно
          12.11.2016 15:27


          Ссорит на Хакимов, а вся лживо построенная история и система образования в России.

          Интересно, уроженка Татарской АССР новый министр образовании России Васильева, продолжит эту практику лжи и обмана в учебниках истории для наших детей?

          Казак Поволжья

          • Анонимно
            12.11.2016 17:36

            Не только продолжит, но и усилит.

          • Анонимно
            12.11.2016 17:43

            Вы же понимаете, что такие решения готовят в аналитических центрах, обслуживающих администрацию президента.

          • Анонимно
            18.11.2016 18:13

            она идёт по стопам профессора научного коммунизма Хакимова, или уже пошла равнение на старших!!!

  • Голуби Вы мои, Татарстанцы Вы мои!!!
    Продолжу дальше.
    Извините за СУМБУРНОСТЬ 1-го комментария , НЕЧАЙНО нажал
    не на ту клавишу и КОММЕНТАРИЙ улетел в БЕЗДНУ ИНФОРМАЦИИ БО,
    То есть ,не успел как следует отрецензировать комментарий.
    Так вот, ЭПИДЕМИЯ ЧУМЫ в Золотой орде 1362-1365 гг,
    считаю БЫЛ ЭЛЕМЕНТОМ Бактериологической ВОЙНЫ против ВЕЛИКОЙ Золотой ОРДЫ,ТЕХНИЧНО проведённой МОНАХАМИ РИМА!
    То ли эту ОПЕРАЦИЮ провёл сам Марко ПОЛО, то ли это его МОНАХИ сотрудники.
    Монахи были людьми ОБРАЗОВАННЫМИ и приметили что в ИМПЕРИИ Золотой орды была полная АНТИСАНИТАРИЯ на 100% !!!!!
    Пищу ПОЕДАЛИ с больших ЛЯГАНОВ (миски глиняные),
    практически не мытыми РУКАМИ, можно сказать.
    Такая традиция, есть пальцами рук, ПЛОВ из ЛЯГАНА, осталась в Средней Азии до сих пор.
    Мясо животных КОЧЕВНИКИ тогда, варили с плохо промытыми ВОЛОСАМИ, так и поедали!!!
    Такая же АНТИСАНИТАРИИ как в Золотой орде была и в Московии!!
    Есть Английские и Немецкие источники, где описываются времена "Ивана Грозного",
    о том что Высшие ВЕЛЬМОЖИ и "Иван Грозный!" в том числе питались из ГРЯЗНЫХ,
    немытых после ЕДЫ,ЗОЛОТОЙ,СЕРЕБРЯННОЙ посуды.
    Так что провести такую БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКУЮ диверсию было ЛЁГКИМ делом.
    Источники 14-15 веков описывают ГРУДЫ человеческих тел ,которые валялись по ВСЕЙ РУСИ и СТЕПИ,
    которые никто не убирал.
    По некоторым данным ,от ЭПИДЕМИИ ЧУМЫ погибло до 70% ,жителей ИМЕПЕРИИ Золотой орды.
    Это нанесло колоссальный ущерб и скорее была одной из ГЛАВНЫХ причины УПАДКА Золотой ОРДЫ.
    О той ЭПИДЕМИИ ЧУМЫ и её последствиях для Золотой Орды, историки СССР почему то писали мало,
    а вот о ЛЖЕКУЛИКОВСКОЙ битве ЯКОБЫ положившей конец Золотой Орде, писали, придумывали, с ФАНТАЗИЯМИ!!!
    А затем добил Золотую Орду, Хан Тамерлан, кстати из МОНОГОЛЬСКОГО племени.
    А Узбекистан,почему то, вернее бывший покойный Президент Узбекистана , сделал Тамерлана НАЦИОНАЛЬНЫМ героем!!!
    Удивительно то, что Узбекистан создали Ленин и Сталин а героем сделали РАЗБОЙНИКА с большой дороги,МОНГОЛА Тамерлана.
    Таковы ПАРАДОКСЫ Истории.
    Это можно объяснить безграмотностью в области Истории, покойного Президента Узбекистана, и только.!!!!
    Всем мира,добра,любви.
    Аминь.

    • Анонимно
      12.11.2016 15:43

      Правда ли то, что Тамерлан не трогал христианские страны, а вот тюркоязычным досталось по полной программе?

      • Анонимно
        12.11.2016 16:03

        Фигня, он сам тюрок. Очень даже бил персов (не тюрок), предков теперешних афганцев, индусов, христиан арабов (оставшихся от крестоносцев), армян и грузин. Придуманная сказка.

      • Коллега 15.43!!!
        Тамерлан !! сын начальника охраны
        г. Шахрисабза. (Узбекистан)из монгольского племени которое обитало в районах Средней Азии, после прихода в Среднюю Азию
        Чингиз-Хана.
        Тамерлан, это стандартный тип ПОЛКОВОДЦА, выходца из средних слоёв знати.
        Это такие как: Сотник, Темник(тысячник) и т.д.
        Это был очень ХИТРЫЙ, сильный, необычно для МОНГОЛОВ высокого роста человек.
        Он в самом начале КАРЬЕРЫ,привлекал в свои разбойничьи партизанские отряды тем, что всю ДОБЫЧУ делил и отдавал своим НУКЕРАМ(воинам)
        Себе практически ничего не брал.
        Таким образом он набрал крупный отряд до
        5 тыс человек.
        Его за это любили все воины и шли к нему на службу с УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!
        Затем с таким крупным отрядом, Тамерлан в междуусобной войне властителей РЕГИОНОВ Бухары,Самарканда,Термеза и др.районов нынешнего
        Узбекистана,Таджикистана,Афганистана примкнул к одному из наследников ХАНОВ и какое то время был в его подчинении.
        Затем когда этот Хан повёл немного себя не честно, он сделал из этого Хана типа заложника, которого потом выставлял как ЗАКОННОГО наследника, находясь в тени !!!
        Вообщем стал КУКЛОВОДОМ.
        Так лавируя он подчинил себе огромную территорию, Средней Азии, частично и Афганистан.
        Исповедовал Ислам и строил много МЕЧЕТЕЙ.
        Для него, для беспринципного человека неважно было какой веры СТРАНА которую он хочет заставить платить ДАНЬ!!!!!
        Это человек мог запосто дать приказ убить до 200 тыс человек одновременно.
        В Индии чтобы запугать ИНДИЙСКИХ РАДЖЕЙ ,
        он приказал убить сразу до 200 тыс человек одновременно, приказав построить из ГОЛОВ убитых высокую гору.
        Ужас наводил такой что даже ТУРКИ боялись его ,Турецкий Султан Баязет проиграл Тамерлану битву и попал в плен к нему.
        Тамерлан в своё время помог будущему
        Хану Золотой орды Тохтамышу, которого потом посадил на трон Золотой орды.
        Затем из-за того что:
        1.Хан Тохтамыш стал не послушным
        2 и из-за Азербайджана г. Баку.
        Войска Тамерлана дважды бились в битвах с Войсками Хана Тохтамыша и дважды предательство начальников отрядов Тохтамыша приводило к поражению Тохтамыша!!!




        • Анонимно
          12.11.2016 22:33

          Просветителю Спасибо большое. Есть вещь у уважаемого Батуллы: "Мор"(Мур кырылышы) , пьеса, где раскрывается причина похода Тамерлана на Орду.
          Историческая вещь, потрясающая, но театры не спешат ставить эту пьесу.

          • Коллега 22.33!!
            К сожалению Батуллы у меня нет в моей домашней библиотеке!!
            Хотя у меня не менее 5000 тыс книг.
            Много репринтных произведений от 18-19 века.
            Очень много книг других авторов про Тамерлана и Тохтамыша.
            Про причины похода Тамерлана на Золотую орду я столько подчерпнул информации ,что можно ЧАСАМИ писать тут на БО!!!
            Но!!! пока непонятно насколько комментёрам из молодёжи это интересно.
            Они больше за коэффициентами гоняются на БО!!!
            Видимо им это ВАЖНЕЕ, перед РОДНЫМИ можно похвалится, КАКИЕ они КРУТЫЕ типа того!!!!
            ПРИБЫЛЬ правда от этого НУЛЕВАЯ!!
            Спасибо Вам за внимание и благодарность.
            Обязательно закажу сборник сочинений "Батуллы" и прочитаю!!
            Всем мира,добра,любви,счастья,
            нежности.
            Аминь

            • Анонимно
              13.11.2016 15:22

              Уважаемый Просветитель! Тогда вы Большая Находка для таких, как я. Не знаете ли вы историю последнего Бухарского эмира Саид Абдель Ахат , который дал денег на построение мечети в Санкт-Петербурге, которого торжественно открыли в 1914 и куда ходили на намаз казаки - мусульмане из гренадерских полков , стоящих на службе у царя и охраняющих Зимний дворец и прочие покои Его Величества Николая 2 и его свиты. Хан был из лиц, близких к царю, чингизид, много делал для Бухарского ханства по части развития(построение ж.д., и т.д.) Потом он по случаю революции спасся в Афганистане, а как там судьба его сложилась?
              Заранее спасибо.

    • Анонимно
      12.11.2016 16:17

      Тамерлан для узбеков всегда был национальным героем

      • Анонимно
        12.11.2016 17:33

        Тамерлан не пошел воевать Москву (после полного разгрома Токтамыша и уничтожения Золотой Орды) потому что знал, что в Москве правят потомки Чингизхана, не предавшие его заветов.

    • Анонимно
      12.11.2016 17:01

      интересно,а твои предки тыщю лет назад знали микробиологию?!)).Может у них были вилки с ложками,А?!))).И они усердно промывали всё,и протирали спиртом,КАК ТЫ?!)).Ну и сказочник-настоящий ты Андерсон)).Скотник.

    • Анонимно
      14.11.2016 14:48

      И частичной безграмотностью "просветителей". Почитайте про Узбек хана, Тохтамыша и Тамерлана и всё станет ясно и про узбекский народ и про вертикаль власти в империи Чингисхана.

  • Азат Д
    12.11.2016 15:08


    У монгол демократия была - Курултай, а здесь байство.

    • Анонимно
      13.11.2016 05:19

      У баев тоже свой курултай есть, и демократия своя есть, называется "управляемая".

  • Анонимно
    12.11.2016 15:17

    Прежде чем задавать такие вопросы, не мешало бы Хакимову подойти к зеркалу и взглянуть на себя - разрез глаз у Хакимова монголоидный.

    • Анонимно
      12.11.2016 16:33

      У китайцев тоже монголоидный, и у американских индейцев тоже - они все монголы, что ли?

      • Анонимно
        12.11.2016 17:49

        ))) Для разнообразия посмотрите на "разрез" глаз экс-президента Буша-младшего.

  • Анонимно
    12.11.2016 15:39

    У Хакимова тюркский разрез глаз, как и весь облик.

    • Анонимно
      12.11.2016 16:05

      Мой покойный тесть (вечная память и вечный покой) "чистокровный русский" из ярославской деревни был вылитый уважаемый академик - все одинаковое, и разрез глаз, и овал лица, и цвет волос, и фигура и даже манера говорить - правда по-русски.

      • Анонимно
        13.11.2016 05:34

        Атнинский р-н РТ, откуда корни Хакимова, населен отатарившимися мари, т.е. финской народностью.

  • Анонимно
    12.11.2016 15:50

    Хватит спорить - все просто - все мы Россияне

    • Анонимно
      12.11.2016 16:05

      С эти не поспоришь.

    • Анонимно
      12.11.2016 17:10

      Мы граждане РТ и РФ

      • Анонимно
        12.11.2016 17:36

        Поздравляю!
        Я тоже.
        Даже паспорт на двух языках.
        А у Вас?

        А еще мы граждане деревни, в которой родились, города в котором живем.

        Хотя формально - мы все граждане Российской Федерации.

      • Анонимно
        14.11.2016 10:56

        У РТ - гражданства нет. У нас у всех только гражданство РФ.

  • Анонимно
    12.11.2016 16:12

    "Как пастух мог создать империю?"--да очень просто!)).Ваши понятия и смыслы в отношении ТОГДАШНИХ ПАСТУХОВ,ЧАБАНОВ,высосанны из сказок и мультфильмов СССР..--ДАЛЕКИ ОТ ТОЙ РЕАЛЬНОСТИ !!!Тот ,кто мог управлять БЕЗ СЛОВ тысячным стадом коней,овец,коров..--имел не только навыки НАДСМОТРЩИКА,но и ветеринара(вспомните-кастрация проводилась чабанами в стаде,на природе!!!),стратега ,строителя,рационализатора и т.д.-- ОН БЫЛ УНИВЕРСАЛОМ!А уж подчинить и управлять с помощью слов людей---ТЕМ БОЛЕЕ!Есть много уважаемых профессий для народа и сейчас...,которые требуют так же такого-же УМЕНИЯ ПОНИМАТЬ БЕЗ СЛОВ,все они находятся в неонатальном цикле!))).Так ,что не удивляйтесь)).Скотник.

    • Анонимно
      12.11.2016 16:58

      для кого сняли великий фильм "ОРДА" - такая последовательная сказка - авторам надо памятник в Казани поставить, ли доску памятную на кремлевской стене - художник города наверно примет к сведению - важный факт истории татар 21 века.

  • Анонимно
    12.11.2016 16:15

    Меня удивляет,почему татары стесняются своих монгольских и китайских корней.Ведь основа и фундамент именно Монголия и Китай.

    • Анонимно
      12.11.2016 16:42

      Не поверишь,но все корни Русских от Татар,значит от монголов и китайцев.

      • Анонимно
        12.11.2016 17:20

        А Русские то знают? То-то удивятся))

        • Анонимно
          12.11.2016 21:36

          Давайте глубже копать! От кроманьонцев все!

          • Анонимно
            12.11.2016 22:22

            Прочли геном неандертальца. И этот неандертаец оказался арийцем. В отличие от хомо сапиенс. Светлые голубые гнлаза, бледная кожа, немясистое лицо - все это признаки неандертальцев. У хомо сапиенса были прищуренные глаза, смуглая кожа, лицо круглое, глаза - карие или серые. Неандертальцы охотились ночью, жили в лесу и поэтому у них из-за дефицита солнечных лучей была такая светлая кожа, светлые глаза. А у хомо сапиенс - признаки людей степи, кожа должна была защитить от радиации солнца и поэтому смуглая (точнее, они были негроидами). Они охотились днем.
            Азиатские гены хомо сапиенса сильнее, скоро европейцев - неандертальцев в мире не останется, потому что при смешанных браках у детей преобладают гены хомо сапиенс.

          • Анонимно
            13.11.2016 08:25

            От Адама и Евы...

    • Анонимно
      12.11.2016 16:59

      а кто сказал, что татары стесняются того что манжуры, японцы, корейцы - все это тюрки - почти миллиард азиатов с татарской музыкой и речью...

    • Анонимно
      12.11.2016 17:10

      Соглашусь,все корни жителей России из азиатских степей

      • Анонимно
        12.11.2016 17:39

        Добавлю только еще несколько "корней", чтобы крепче держаться за родную землю:

        и удмурдских и марийских лесов, и славянских болот, и тюркских гор и пустынь и т.д.

    • Анонимно
      12.11.2016 17:40

      Татары стесняются говорить ложь. Они всегда за истину.
      Об этом говорят города, горы , реки с татарскими названиями от Тихого океана до Дуная. И люди разговаривали на татарском на всем этом пространстве.

    • Анонимно
      12.11.2016 18:21

      16:15 Если и "стесняются", то только необразованные, несведущие люди, не имеющие азов знаний в этнологии.
      Многие просто не понимают, что тюркоязычность и антропология этноса - это две большие разницы. Если призвать аналогию - это две разные плоскости человеческого знания. К тюркам по языку относят множество этносов, племен. Но антропология, генетика, происхождение у них очень разная, вплоть до того, что они относятся к разным т.н. "расам".
      У этноса, который в силу многих причин сейчас называют "татары", генетика, набор гаплогрупп, являющийся указателем биологического происхождения и истории, такой же разнообразный, как, допустим, у персов или у русских. И действительно, гаплогруппа С, свидетельствующая о монголоидном происхождении индивида, встречается у татар на уровне статистической погрешности, т.е. сформировалась на границах межэтнических контактов. Её доля оценивается в большинстве исследований в 1-2%. И с этой точки зрения нынешних "татар" можно считать этносом белой расы. Не хочется писать "европеоидной", потому что этот термин становится неточным в свете последних данных генетики.

    • Анонимно
      13.11.2016 21:13

      да в монголии и сейчас есть район называется татария

    • Анонимно
      13.11.2016 21:35

      сабантуй борьба .едят татары конину .много общего с ними.а вот мишары раньше конину не ели сабантуй не праздновали.я говорю о тех мишарах которые живут за пределами татарстана .вот зта великая нация откуда появилась.до революции и после в основном все татарские ученые писатели кого сейчас называют татарами были увы мишары. одежда танцы язык культура у них ведь отличается от татарской .только не надо говорить что у них одежда танцы все татарское.я видел выступлении мишарского ансамбля в кабардино -балкарии .ничего общего.

      • Анонимно
        13.11.2016 23:10

        Мишары как раз конину едят мастерски делают колбасу и казанских научили, грибы не собирают, а в татарии казанские не едят конину и грибы собирают. Мишаре это западные кипчаки и хазары и название татар приняли в 13-14 в , в отличие от казанлы и ""мусульман" которые приняли в 19в.

        • М.К.
          15.11.2016 12:22

          Мишары это монголо-татары в чистом виде, в отличие от т.н. "казанских татар", имеющих значительную азиатскую и финно-угорскую примесь.

          • Анонимно
            15.11.2016 19:51

            Ну да точно поэтому все имеют европиоидный вид.

          • Анонимно
            18.11.2016 12:34

            Мишары - это западные татары Большой Орды, Мещерского юрта, Касимовского ханства, Темниковского княжества, а также Казанского ханства.
            Их массовое переселение в Заволжье и Закамье произошло в XVII веке и позже.

            • М.К.
              25.11.2016 12:19

              О том и речь - монголо-татары в чистом виде.
              А вот у "казанских татар" есть азиатская и финно-угорская примесь

  • Анонимно
    12.11.2016 17:36

    Стоит вспомнить, откуда родом Чингисхан. Он родился на берегах речки, впадающей в озеро Байкал. Имя получил в честь озера Байкал, в то время именуемое Дингиз (по тюркски - море). Дингизханом его именовали. Среди соседей его имя трансформировалось в Чингизхана. Известно, что был монотеистом - верил в единого Бога синего неба Тенгри. Жил по обрядам древних казах. К примеру, при его выходе к людям,стелили шкуру белой верблюдицы. А это обряд казахских ханов. Внешне был похож на нынешних казах, условно, может и на Нурсултана Абишевича Назарбаева. Чингисхан использовал систему набора в свою армию представителей любой народности. Вступивший становился братом и получал часть военной добычи. По идеологии был самым что ни на есть - империалистом - т.е. создавал общность разноплеменных людей на имперских принципах. К нынешней Монголии не имел никакого отношения.

    • Анонимно
      12.11.2016 18:33

      Чингиз жил по законам Тенгри

    • Анонимно
      12.11.2016 20:41

      Казахи - самые настоящие татары Чингисхана. Род турэ - прямые потомки Человека Тысячелетия. пора признать, что именнл татары-тюрки создали великую Татарскую империю. И казахи и киргизы, и другие татаро-тюркские племена.
      Пора начинать восстановить общетатарский язык, язык Чингиса, язые Мухули и других великих татар.

      • Анонимно
        13.11.2016 11:10

        И возрождать тенгринианство.

        Тогда мы будем великими.

        • Анонимно
          14.11.2016 16:00

          Думаю почти весь мир молился и молится Тенгри. Но называют это по разному. Он и есть Всевышний(у мусульман Аллах), Вселенский закон и разум(логика) и всё во Вселенной от наночастиц до Макрогалактик выполняется(подчиняется) этой логике(закону). Сначала через идолов-посредников, затем через пророков люди просят то в чем испытывают нужду: здоровья, счастья, защиты и т. д., они у всех в принципе одинаковы. Разны способы, языки, традиции, уровни образования... Насколько мы человечны, настолько и велики, независимо от расы, цвета глаз, ...,но это в идеале. "А пока страсти и инстинкты бушуют в нас". Остановимся на том, что мы потомки тюрков, гуннов(белых и черных), да и Европа не отрицает, что Адам и Ева из Африки через Тибет, Алтай прошли от Тихого океана до Атлантического. И каждый Адэм баласы оставил свой след в истории.

    • Анонимно
      13.11.2016 03:34

      Казахи в последние годы начали примазываться к славе Чингизхана, что не наблюдалось в советские годы. Когда я служил, было несколько казахов, с которыми, я думал, удастся построить дружественные родственные отношения как с тюркскими народами, тем более отсутствовал языковой барьер. Но, этого не получилось, казахи оказались очень высокомерными, при этом меня просто называли "монголом" (это при том, что я голубоглазый блондин). В результате у меня сложились отношения с гагаузами, с дагестанцами, узбеками, киргизами и другими тюркскими народами лучше, чем с казахами.

      • Анонимно
        13.11.2016 22:34

        Молодцы казахские татары!
        Нашлось одно татарское племя, которое посмело признать правду. Им остается признать еще и то, что они в свое время были татарами, татарами Великой Степи, татарами Джучиева улуса.

        • Анонимно
          14.11.2016 13:58

          Казахстан необходимо переименовать в Татарстан!

          • Анонимно
            14.11.2016 15:42

            И не только Казахстан. Узбекистан, Киргизстан, Уйгурстан, Туркменистан, Южный Кавказ. Все они додлжны переименоваться в Татарию. Уйгурия действительно когда-то Татарией назывался. Это было до оккупации их Китаем. Только китайцы им навязали этноним уйгур, до этого они были различными татарами: илинским (элә татарлары), уйгурскими и т.д.
            Я уж не говорю о таких искусственно созданных других автономиях, как Башкирия (они самые настоящие чингисские татары, Алтай и т.д.).
            Да и вся Россия - это Татария, потому что Московия - основная правоприемница Золотой орды.

            • Анонимно
              14.11.2016 19:59

              "Да и вся Россия - это Татария, потому что Московия - основная правоприемница Золотой орды".
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/328369?utm_source=readable-box

              Золотые слова!
              Очевидный факт!
              Признанный всеми учеными еще в 19 веке - Москва наследница Монгольских государств.

        • Анонимно
          14.11.2016 16:16

          В СА солдаты казахи открещивались от тюркских корней и Чингисхана, советская пропаганда сыграла свою роль.

  • Анонимно
    12.11.2016 20:37

    Как писал великий поэт:
    Да гунны мы
    Да все татары мы.
    Все так называемые тюркские народы, и русские, и украинцы, и народы алтайской семьи. Только Чингисхан смог объединить нас (Г.Исхаки). Что касается разных наречий - это результат 600летнего разобщения татар. Диалекты китайского языка еще в середине прошлого века разнились больше.

    • Анонимно
      13.11.2016 08:41

      Гениальное стихотворение Александра Блока "Скифы", что ни строчка - то прозрение.

      Написано в январе 1918 г., а читается как-будто стихотворение написано после выбора Д.Трампа президентом США в 2016 году...


      Александр Блок
      СКИФЫ

      Панмонголизм! Хоть имя дико,
      Но нам ласкает слух оно...
      Вл⟨адимир⟩ С⟨оловьев⟩


      Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
      Попробуйте, сразитесь с нами!
      Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
      С раскосыми и жадными очами!

      Для вас — века, для нас — единый час.
      Мы, как послушные холопы,
      Держали щит меж двух враждебных рас —
      Монголов и Европы!

      Века, века ваш старый горн ковал
      И заглушал грома лавины,
      И дикой сказкой был для вас провал
      И Лиссабона и Мессины!

      Вы сотни лет глядели на Восток,
      Копя и плавя наши перлы,
      И вы, глумясь, считали только срок,
      Когда наставить пушек жерла!

      Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
      И каждый день обиды множит,
      И день придет — не будет и следа
      От ваших Пестумов, быть может!

      О, старый мир! Пока ты не погиб,
      Пока томишься мукой сладкой,
      Остановись, премудрый, как Эдип,
      Пред Сфинксом с древнею загадкой!..

      Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
      И обливаясь черной кровью,
      Она глядит, глядит, глядит в тебя,
      И с ненавистью, и с любовью!..

      Да, так любить, как любит наша кровь,
      Никто из вас давно не любит!
      Забыли вы, что в мире есть любовь,
      Которая и жжет, и губит!

      Мы любим все — и жар холодных числ,
      И дар божественных видений,
      Нам внятно все — и острый галльский смысл,
      И сумрачный германский гений...

      Мы помним все — парижских улиц ад,
      И венецьянские прохлады,
      Лимонных рощ далекий аромат,
      И Кельна дымные громады...

      Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
      И душный, смертный плоти запах...
      Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
      В тяжелых, нежных наших лапах?

      Привыкли мы, хватая под уздцы
      Играющих коней ретивых,
      Ломать коням тяжелые крестцы,
      И усмирять рабынь строптивых...

      Придите к нам! От ужасов войны
      Придите в мирные объятья!
      Пока не поздно — старый меч в ножны,
      Товарищи! Мы станем — братья!

      А если нет, — нам нечего терять,
      И нам доступно вероломство!
      Века, века — вас будет проклинать
      Больное, позднее потомство!

      Мы широко по дебрям и лесам
      Перед Европою пригожей
      Расступимся! Мы обернемся к вам
      Своею азиатской рожей!

      Идите все, идите на Урал!
      Мы очищаем место бою
      Стальных машин, где дышит интеграл,
      С монгольской дикою ордою!

      Но сами мы — отныне — вам — не щит,
      Отныне в бой не вступим сами!
      Мы поглядим, как смертный бой кипит,
      Своими узкими глазами!

      Не сдвинемся, когда свирепый Гунн
      В карманах трупов будет шарить,
      Жечь города, и в церковь гнать табун,
      И мясо белых братьев жарить!..

      В последний раз — опомнись, старый мир!
      На братский пир труда и мира,
      В последний раз — на светлый братский пир
      Сзывает варварская лира!

      30 января 1918

      Гениально!
      А.Блок дает ответы на все "споры и дискуссии" 2016 г. - и исторические, и политические - и предлагает способ решения современных мировых проблем...

      • Анонимно
        13.11.2016 18:43

        Ничего гениального в этом стихотворении Блока нет. Сплошное поэтическое шовинистическое заблуждение.
        И никаким щитом тут никто не был.
        Не было и враждебных рас.
        Татаро-монголы хорошо сотрудничали с Европой, когда дошли до Венеции.
        Лучше чем Германия и Великобритания во время двух мировых войн.

        • Анонимно
          13.11.2016 20:57

          Ну конечно Вы пишите стихи гораздо лучше, чем Александр Блок!

          Никто с эти даже и не пытается спорить...

  • Анонимно
    13.11.2016 09:19

    "Как писал великий поэт:
    Да гунны мы
    Да все татары мы." конечно, все народы попавшие в зависимость от монголов стали по ошибке называть ошибочно монголами. позже большинство избавилось от этой несправедливости.

    • Анонимно
      13.11.2016 09:59

      Если Вас назвали монголом, то надо гордиться, а не обижаться.

    • Коллеги 08.41 и 09.19!!!
      Ну что могу сказать за Ваши приведённые стихи Уважаемого поэта Блока Саши!!!
      Хорошие складные стихи!!
      Но это всё высокая поэтическая РИТОРИКА,ПАТЕТИКА!!!
      Не смотря на эти ПРОРОЧЕСКИЕ как Вы пишите стихи которые( Вы в ДВОЁМ) считаете АКТУАЛЬНЫМИ и в 2016гг!!!!!!!!
      Не смотря,не смотря!!!!!
      Не смотря на эти гениальные стихи,
      тов. Сталину с БИБЛЕЙСКИМ именем Иосиф!!!!
      не помешало травить Татарский народ и КОВЕРКАТЬ историю Татарского народа
      ЕГО Ручным ИСТОРИКАМ в СССР придумывать,
      развивать всякие НЕБЫЛИЦЫ типа ЛЖЕКУЛИКОВСКОЙ битвы.
      Всем квалифированным историкам известна предистория
      этой ЛЖИВОЙ даты!!!
      И причины выбора именно этого места в Тульской губернии.
      Подоплёки и других подобных СКАЗОК которыми пичкают НЕВИННЫХ ДЕТИШЕК в школах России!!!
      Друзья теперь после того как Вы выполнили свой долг,
      можете СПОКОЙНО спать.
      Но!!!!! не СПИТЕ как Илья Муромец так крепко,интересуйтесь, вникайте в ФАКТИЧЕСКУЮ ИСТИННУЮ ИСТОРИЮ России и Вам многое станет ЯСНООООО!!
      ВСем добра,любви,счастья,нежности
      Аминь

      • Анонимно
        13.11.2016 10:58

        Как известно Илья Муромец спал на печи тридцать лет и три года.

        Потом проснулся...

        И чингизиды передали ему правление над Империей Чингизхана...

        Не буди лихо - пока оно тихо.

        Пусть спит...

        • Анонимно
          13.11.2016 23:24

          Илья Муромец - татар!
          Как и все три богатыря Воснецова. Морама Ильяс - истоинное его имя.
          Илья Муромец родом из татарской деревни Карачар, что вблизи от города Мурома. По татарски будет Морама. Морама - татарское племя, они обрусели только в 17 веке. Экспертиза останков Муромца говорит об этом тоже. Чисто татарское лицо у него оказывается. Никаких арийских-германских признаков у него нету.
          Что касается других персонажей Воснецова: Добрыня Никитич, в действительности хазар из городка Любеч - Ту(г или е)-бей Маликович. Об этом сможете прочитать в статье "Добрыня Малкович", автор статьи - еврей, он старается показывать Добрыню евреем, т.к. знать хазар была иудейского вероисповедования. Родословная, хазарское происхождение, имена, фамилии отцов и матерей - все правильно у него, только вот его вывод о том, что Добрыня был евреем, - неправильно. Только приближенные кагана были иудеями, и то только в городе Итиль. До окраин Хазарии иудаизм не дошел.
          Что касается Олега Поповича - он из кипчаков, об этом есть сотни работ. Да и лошадь у него - кипчакская, степная, коренастая.

          • Анонимно
            14.11.2016 20:03

            А что Вы "ломитесь в открытые ворота"?

            Об этом как раз и идет речь - русские это наследники хазар, других тюрок, фино-угоров, славян и главное монголов, которые покорили всех вышеперечисленных и создали великие Монгольские государства и Золотую Орду в том числе.

  • Анонимно
    13.11.2016 09:59

    Чего непонятного? Были племена татар и племена монголов на территории современной Монголии.Чнгизхан разбил монголов и обьединил племена.В военные походы на большие расстояния ходила лишь очень малая часть монголо-татар.90% их войска в дальних походах составляли представители покоренных народов.На мой взгляд Империя иха образовалась за счет принципов справедливости .Чингисхан брал токмо 10% от всех образно говоря доходов и еще они не преследовали покоренные народы за их веру и не насаждали для них свои обычаи.Много чего у них можно сказать переняли большевики в частности в военном деле в годы гражданской войны там где хромала военная дисциплина это если бежала с поля боя сотня то вроде десять человек из бежавших подлежали смерти у монголо-татар если тысяча то сотня а может быть полностью сотня или тысяча точно сказать уже не помню.Бизнес у монголо-татар образно говоря был хорошо поставлен и его безопасность.На завоеванных территориях они не оседали и не навязывали свои законы а занимались как сейчас модно говорить "крышеванием" и сбором дани образно говоря за "крышу".

    • Анонимно
      13.11.2016 11:01

      Да Вас можно прямо хоть сейчас в глобальное Мировое правительство.

      Как Вы тонко чувствуете все нюансы мировой политики.

      А как точно формулируете - "крышевание", "крыша".

      Настоящий потомок монгол!

    • Анонимно
      13.11.2016 22:11

      у нас в соседней деревни живут кряшены .мы когда были маленькими их я помню когда не слушались пугали так .Сейчас мамай придет.

      • Анонимно
        15.11.2016 01:05

        А русских детей пугали словами "сейчас бабай придет и заберет тебя".

  • Анонимно
    13.11.2016 10:57

    в нашей стране при каждой власти новая история.

  • Анонимно
    13.11.2016 11:21

    Выходить надо из арабской(семитской) матрицы и возврашаться к Тенгри.
    Арабы сделали нас манкуртами. Обрубили наши корни.
    А без корней нам конец.

  • Анонимно
    13.11.2016 12:47

    1. Мог ли быть Чингисхан рыжеволосым и светлоглазым? Да, мог! Мать Чингисхана была из северных племен - эхирит-булагатов, то есть нынешних бурят, живуших сейчас преимущественно в Иркутской области и в Баргузинском районе Республики Бурятия. Среди эхиритов и булагатов не редкое явление - рыжие волосы и светло-карие глаза. Не все монголы и близкие им народы в те времена были темноволосыми и темноглазыми. Поэтому Чингисхан вполне мог быть рыжеволосым и светлоглазым. В мать пошел. :-)
    2. Почему у татар, живущих в Поволжье так мало монгольских черт лица? Монгольские войска в те времена были немногочисленны, но хорошо обучены и опытны. И они покорив какие-либо земли, как правило, не оставались на них, а шли дальше, оставляя МЕСТНЫХ править этими землями. Предки казанских татар скорее всего были наилучшими для монгол такими МЕСТНЫМИ. Поэтому татары представляли власть Орды на этих землях. А монголы ушли дальше. Поэтому их генетический след не велик и спустя века кровосмешений почти не проявляется.

    • Анонимно
      13.11.2016 22:02

      Это всего лишь басни. Ведь уже доказано, что не было ига, что все это выдумка с самыми серьезными доводами. Почему-сами догадайтесь.

      • Анонимно
        13.11.2016 22:28

        каким же образом монголы разбили рыцарей на территории современной польши .наверное перелетели на ковре самолеты.и русские города горели сами по себе.в русских деревнях все еще не послушных детей пугают мамаем. по твоему наверное басня и поляки до москвы не дошли и наполеон москву не сжег.может быть у чингис хана был освободитльный поход по просьбе русских и других народов .кого он вырезал.

        • Анонимно
          14.11.2016 19:14

          Никто правду не скажет о событиях 200 летней давности, не то что о тех, тысячилетних...

      • Анонимно
        14.11.2016 09:46

        "Ведь уже доказано, что не было ига" мнения разные по этому вопросу, доказательств больше что иго было, но идя на поводу у татарстанских историков игу отменили, чисто в политических целях заменили на другое словосочетание.

        • Анонимно
          15.11.2016 13:46

          "...доказательств больше что иго было, но идя на поводу у татарстанских историков игу отменили..."
          Вы просто неуч, сударь, или чесальщик языка по непонятному вам поводу.
          Сомнение об "иге" возникло при его появлении. Это отразилось еще в результатах международного конкурса АН России аж 1825 года на написание соответствующего исследования.
          В современной России отрицание "ига" пошло как раз от "центральных" научных мужей и еще во времена "перестройки". А "местные" в основном, включая институт Хакимова, все еще исповедуют официальную концепцию. Причины сами понимаете какие.

  • Анонимно
    13.11.2016 13:02

    Наша Родина:Поволжье,реки Кама и Дон
    Арийской мы крови и это не сон.
    Из рода РА мы изначально
    Поверь мне: это только начало.......

    Нет! Не русские мы и не татары,
    И не потомки монгольских степей.
    Дух наших предков витает над нами
    Скифы, сарматы, аланы- вот
    Наши корни половецких степей!

  • Анонимно
    13.11.2016 13:22



    ...не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!
    Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают.

    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись...

    Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

    Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.

    Разумеется, в минуту какой–нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать–то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.

    Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из–за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею; силами, деньгами? Неужто из–за того, чтоб пожать только маленькой смешной ненависти и неблагодарности?
    Ф.М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.

  • Анонимно
    13.11.2016 13:29

    у монгол бурятов калмыков и сейчас встречаются рыжие с зеленными глазами а чингис чистый монгол родился на ононе и не примазывать его к тюркам а токазахи киргизы и даже якуты обьявляют его своим

  • Анонимно
    13.11.2016 13:47

    Похоже наши предки жили здесь на нашей земле миллионы лет, а как назывались не важно, главное язык сохранили и дух. Также пели и танцевали.

    • Анонимно
      13.11.2016 16:39

      И главное детей также делали.

      Не то что ныне...
      Из пробирки...
      Без мужика...

  • Анонимно
    13.11.2016 19:54

    мы кряшены никогда не были татарами.мы финно-угорские племена .у нас с татарами ничего общего нету .еда одежда обычаи и язык . до революции библия писалось на кряшенском языке. кто хочет поспорить попробуйте прочитать.наш язык культура были насильственно уничтожены великим татарином султангалеевым.кстати марджани и каюм насыри перечисляли нас к финно-угорским племенам.а то что мы говорим по татарски да и мишары в татарстане говорят по татарски.послушайте мишарина из нижгара и или из пензы пойметые его или нет .

    • Анонимно
      13.11.2016 23:14

      Я раговаривал с нижгарами и с пензой всё понятно только у них нет марийских и удмуртских слов которые есть у казанских, но у них есть некоторые слова из фарси.

      • Анонимно
        14.11.2016 14:00

        А какие марийские и удмуртские слова есть в языке казанских татар, приведите, пожалуйста, примеры.

        • Анонимно
          14.11.2016 21:16

          Картошка появилась примерно 290 лет назад, как казансие называют картофель и откуда это слово? Что собрали совет старейшин и придумали)

        • Анонимно
          15.11.2016 00:14

          /А какие марийские и удмуртские слова есть в языке казанских татар, приведите, пожалуйста, примеры./
          Арзан - персидское слово, чиста - русское. Удмуртские это притянули, наверное.

      • Анонимно
        14.11.2016 14:40

        может быть ты хочешь перечислять БАШКИР.КАБАРДИНО_ БАЛКАРЦЕВ к татарам ,у них тоже язык похож на татарский.

        • Анонимно
          14.11.2016 17:59

          У башкир и балкарцев языки очень схожие с татарским, потому что относятся к тюркской языковой группе, а вот кабардинцы - это черкесский народ, у них совсем другой язык, он нисколько не похож на татарский.

        • Анонимно
          14.11.2016 22:21

          Карачайцы - часть татарского народа. А башкирского народа не было и нет вообще. Их выдумавыли советы. Уних у всех - диалекты татарского языка.

    • Анонимно
      13.11.2016 23:28

      Само название кряшен означает крещеный. Т.е. крещеный татарин.

      • Анонимно
        14.11.2016 11:22

        странный ответ неграмотного человека.раньше были и сейчас есть татары добровольно принявшие православие.но они себя гордо называли и сейчас называют татарами.и никто их не называет кряшенами.

      • Анонимно
        15.11.2016 00:15

        /Само название кряшен означает крещеный. Т.е. крещеный татарин./
        Они КРЯЩЕНЫ теперь по новой разнарядке.

        • Анонимно
          15.11.2016 13:52

          00:15 Ваша фонетическая эквилибристика возможна только при использовании кириллицы. В оригинальной фонетике - всё тип-топ.

      • Анонимно
        16.11.2016 15:03

        Интересный перевод кряшен Те крещеный татарин.А ТАТАРИН перевод значит будет БАСУРМАНИН.

    • ЭЭЭЭЭЙ,Оййй ёёёй Коллега от 19.54!!!
      Куда же Вас занесло!!!
      Даааа Вы правы,Вы точно не Татары,уточню только,Вы ТАТАРЫ-КРЯШЕНЫ,это верно!!!
      ФУНДАМЕНТ культуры,то есть ЯЗЫК,ПЕСНИ,МЕЛОДИИ,КУХНЯ всё ТАТАРСКОЕ!!!!
      Спасибо Вам за то что Вы сохранили МНОГОЕ из КУЛЬТУРЫ Татарского народа.
      У Вас МУЖИКИ шляпы носят,даааааа ходите к БАТЮШКЕ и всёёёёё,
      РАЗНИЦА то всего в ШЛЯЯЯЯПЕ!!!
      У Татар есть Уважаемые последователи "ТЕНГРИ"
      У Уважаемых Осетин,есть КРЕЩЁНЫЕ, есть Мусульмане!!!
      У других народов Кавказа есть такие примеры!!
      Уважаемые Евреи, есть последователи Иудаизма и Христианства а ещё есть
      в Иране ЗАРООСТРИЙЦЫ и т.д.
      И никто из них не отказывается от своей НАЦИИ!!!
      Вероятно,ЗАПУГАННОСТЬ ЗАШКАЛИВАЕТ и даёт знать о себе!!!
      Расслабьтесь!!! Не бойтесь,ныне СВОБОДНАЯ Россия,
      у нас Великий Президент!!
      Если когда то Иван Грозный напугал и ГЕНЕТИЧЕСКИ СТРАХ перешёл....
      Нооооо !! это же было в прошлом.
      Ныне,РУГАТЬ или,ОТНИМАТЬ КОРОВУ,ДОМ,ВЕЛОСИПЕД не будут!!!
      Вас наверное напугало УСТАНОВКА памятника Ивану Грозному что ли???
      Егооооо уже нееет в живых,"ЭТО ЖЕ ПАМЯТНИК" не бойтесь,
      21 век на дворе!!
      Нуууу ничего!!!! вырастит новая молодёжь,так сказать "ОГРАМОТЕЕТ"
      и всё станет на свои МЕСТА.
      Да и потом что тут страшного!!!
      Нет ни у одного НАРОДА монополии на то или иное ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ!!
      Вам и ВСЕМ !!!! МИРА,добра,любви,счастья,нежности.
      Аминь.

      • Анонимно
        14.11.2016 14:26

        вот ты тут пишешь,кряшены это татары.Бред сивой кобылы .Ты хоть видел раз в жизни кряшенскую одежду или их национальные блюда их танцы,их песни?Сомневаюсь. Съезди на петров день в деревню Зюри мамадышский район.Они да будет тебе известно относятся к финно- угорским племенам .Прочти каюма насыри ,марджани они их перечисляли к финно -угорским племенам.ОТ того что ты чепуху несешь,от зтого ничего не изменится .ОНИ себя ТАТАРАМИ никогда не считали и не считают.

        • Анонимно
          14.11.2016 18:02

          И правильно делают, что не считают, но без татар кряшены быстро исчезнут. Летом я побывал в одном кряшенском селе Мамадышского раона, так там уже вся молодежь считает себя русскими, хотя родители их кряшены, прекрасно говорят на татарском.

      • Анонимно
        14.11.2016 15:02

        Это похоже тебя сильно напугало,что кряшены не хотят себя перечислять к татарам.НЕ бойся спи спокойно.Это не они открывали ворота Казани Ивану Грозному.75 процентов войска Ивана Грозного состояло из ТАТАР.Не кряшенам ,а тебе надобно боятся по поводу памятника Ивану Грозному.Учи историю .

      • Анонимно
        14.11.2016 15:44

        ДА похоже у вас туговато в истории. географии.в культуре.На кавказе есть чечено- ингушетия.кабардино -балкария.карачаево-черкесия.сейчас тебе вопрос:чечен и ингуш одна нация?скажи им что они одна нация .Что скажут.Сомневаюсь я в твоей смелости. У нас сейчас грамотных много.умных маловато.

        • Анонимно
          14.11.2016 18:22

          Чеченцы и ингуши - один народ - вайнахи. Балкарцы и карачаевцы - тоже практически один народ, до 1917 года их тоже называли татарами. Балкарцы и черкесы - и они один народ. Но Сталин так провел границы территорий, что родственные народы были поделены и распределены в республики с неродственными народами. А можно было балкар с карачаями в одну республику определить, кабардинцев с черкесами в другую, многие национальные проблемы на Кавказе были бы сняты.

          • Анонимно
            15.11.2016 01:12

            P.S. Пардон, опечатка вышла, следует читать: Кабардинцы и черкесы - и они один народ.

            • Анонимно
              16.11.2016 14:43

              Это у них надо спросить ;кабардинцы и черкесы-и они один народ; За них решать не надо.Вот .Мишары молодцы. Себя гордо называют Я МИШАРИН . У них даже в Самарской области ансамбль называется МИШАРИН .НО не слышал я мишарина себя гордо называющим Я ТАТАРИН.МОЛОДЦЫ.А черкеса с кабардинца каким народом хочешь называть?И дай им знать .А то они наверное не знают к какому народу ты их хочешь записать.

              • Анонимно
                17.11.2016 18:05

                Мишаре знают о том, что они мишаре только тогда, когда презжают в Татарию.

      • Анонимно
        18.11.2016 22:26

        Просветителю Татарского Народа . Ошибочка вышло у тебя в Наставлении А как насчет нации КАЗАКИ.Донские Кубанские Оренбургские Терские и все остальные. Они себя называют гордо Я КАЗАК и все .А тебе да будет известно каких только наций там нету.Эта нация создана из всех наверное наций и религий.Стал казаком и забыл свою нацию.Эта вот именно та нация которые забыли свое прошлое .Давали клятву на БИБЛИИ и целовали руку Батюшке.Вот тебе ЭЭЭЭЭЙ ОЙЙЙЙИ еееей. и немножко знание ИСТОРИИ.Пусть БОГ тебе поможет.

        • Анонимно
          19.11.2016 00:09

          Казаками в средние века называли тех татар, которые были вынуждены по тем или иным причинам оставить свою общину (родинеу). В казаках в свое время ходили и Чингисхан, и Тамерлан, и Идегей, и Токтамыш, и Бабур. У Бабура есть специальные мемуары о тех годах, когда он ходил в казаках. Казаки Дона - это татары Большрй орды, которые были вынуждены бежать в Степь, после того, как их родину разрушили другие татарские улусы. Лишь для того, чтоб избавиться от центра, от диктата Сарая. Запорожская Сечь назывался у них Казацкаий Коош (куыш). страна - Казацкая орда или Малая Татария (так отмечена на европейских картах того времени). Слово черкес идет от татарских слов джир+кач. От этом была большая статья на сайте Татар уян. У меня сохранилась она. Могу отправить кого интересует.

          • Анонимно
            20.11.2016 16:59

            Оппоненту от19 11 00 09ТЫ подтверждаешь мои слова .Правильно ты говоришь татары там были и вместе с ними были всякий люд всех мастей красок и РЕЛИГИЙ.Суть тут в чем.Со временем они ведь стали ПРАВОСЛАВНЫМИ.Это был мой ответ и вопрос ПРОСВЕТИТЕЛЮ ТАТАРСКОГО НАРОДАот14 11 2016 11 25.Который пеной изо рта утверждал что ни один народ не забывает свое ПРОШЛОЕ.Он Евреев и Иранцев приводил в пример.А тут как быть с КАЗАКАМИ ?Также ему ПРОСВЕТИТЕЛЮ ТАТАРСКОГО НАРОДА будет известно Нация ТУРКИ тоже СОЗДАНА из Пленных Рабов . Пусть ПРОСВЕТИТЕЛЬ сейчас скажет ТУРКУ что он по деду по бабушке Русский или Украинец.Что ему нужно посещать Церковь а не Мечеть .ОН хоть представляет какой будет ответ или ответная реакция.?И какие будет он звуки издавать.

    • Анонимно
      15.11.2016 14:33

      Как же так вышло,что православные финн-угорские племена разговаривают на татарском языке?

      • Анонимно
        16.11.2016 14:22

        ТЫ спрашиваешь почему православные финно -угорские племена разговаривают по татарски.ЭТО тебе надо спросить у МИРСАЕТА СУЛТАНГАЛЕЕВА . Это в угоду большевикам он очень славный сын татарского народа уничтожил все школы на КРЯШЕНСКОМ ЯЗЫКЕ.ЭТО ОН уничтожил наши храмы .ЭТО ОН записал нас татарами.ВСЕ что нужно было лизоблюду перед новой властью он сделал .НО он не смог уничтожить наши прекрасные праздники обычаи традиции культуру еду.А у твоего народа есть какой НАРОДНЫЙ ПРАЗДНИК? Сабантуй не считай .Его многие народа ПОВОЛЖЬЯ проводят после посевной. ВОТ такой тебе мой ответ и ВОПРОС

        • Анонимно
          16.11.2016 15:39

          Какой народный праздник у вас,вы не уточнили. Расскажите пож-та.

          • Анонимно
            16.11.2016 16:52

            Их очень много .Зайди в любую КРЯШЕНСКУЮ церковь там тебе очень подробно расскажут.И еще в каждой кряшенской деревне свой праздник.Я тебе написал бы по кряшенский но ты его не поймешь.Ты наверное приезжий а то у меня знакомые татары знают.Только не говори что это унас русские праздники.А тебе хоть известно что только у нас есть блюдо под названием КАН ТЭБЭСЭ. Праздник СИМЕТ называется.И еды и праздников повторяю очень много.Только все наше .

        • Анонимно
          18.11.2016 13:31

          Ну перечисли хоть, какие кряшенские слова бывают?

          • Анонимно
            18.11.2016 16:03

            Ну перечисли хоть, какие кряшенские слова бывают?ЭЗАР- ПОЯС . БИСТЭР-ПОЛОТНЦЕ. КАШАЯК-_МОЧАЛКА КУЗИКМЭК-по вашему КЫСТЫБЫЙ.АРУЛАРМЫ-ЗДРАВСТВУЙТЕ ЫРУЛАР-РОДСТВЕННИКИ ЧЫКАН-КРАПИВА КАТА-ВАЛЕНКИ СЫЛУ АЛУ -ОТДЫХАТЬ ЧАКРЫМ-КИЛОМЕТР.Жаль в клавиатуре нет татарского алфавита.А то написал бы тебе песню на кряшенском языке.

            • Анонимно
              19.11.2016 15:38

              "Татарин" без особого напряжения видит родство и этимологию этих слов; несмотря на специфичность их "обработки" у крэшэн.

              • Анонимно
                20.11.2016 16:27

                У нас у кряшен слава Богу свои слова.В отличии от Вас.Ты наверное не будешь отказываться от того что у Вас 80 процентов СЛОВ по Арабски.Это выводы тобою уважаемых Татарских ученых лингвистов.Мы хоть здороваемся на своем ЯЗЫКЕ.А ты говоришь АССАМАГАЛЕЙКУМ НА АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ и также на АРАБСКОМ приветствуешь. И какое такое ты здесь видишь родство языка ?.Может быть тебе перевести слова которые были выше перечислены на ТАТАРСКИЙ язык?Может быть эти НАШИ слова ВЫ ОТ НАС ЗАИМСТВОВАЛИ?

              • Анонимно
                20.11.2016 21:31

                Оппоненту от 19 11 2016 15 38 Кряшены БИБЛИЮ читают ни на АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ ни НА РУССКОМ.НА КРЯШЕНСКОМ.И молитву читают наКРЯШЕНСКОМ ЯЗЫКЕ.А ты свою на каком ЯЗЫКЕ читаешь и молишься???

        • Анонимно
          20.11.2016 22:27

          Извините, а вы знакомы с группой Православная булгария возрождение? Думаю, вы полезны были бы друг другу. Да, забыла сказать, группа кряшенская.

          • Анонимно
            22.11.2016 10:33

            Оппоненту от 20 11 2016 22 27 О чем Вы хотите сказать? Из ваших слов мне ничего не понятно и Ваши слова абсолютно мне ничего не говорят.Вы на какую то доселе не знакомую Группу ссылаетесь.Это раз.Во вторых я ЧЕТКО дал понять в ДАННЫЙ момент в ДАННОЕ время т.е В 21 веке хоть и много утеряно не по нашей вине МЫ с Татарами мало что общего имеем.ВО вторых ВЫ лично сами подумайте разве можно окунув головой в воду и сказать ты сейчас ХРИСТИАНИН ЗАСТАВИТЬ повторяю еще раз, заставить татарина кушать свинину, рыбу,грибы?.Одеваться по другому не говоря о Языке.Мы же живем во многих места России и везде одинаково.На севере Удмуртии целый район Кряшен.Они же говорят сами ,ЧТО жили всегда здесь.И про никаких корней с Татарами знать не знают.Кстати при Екатерине 2 им разрешили возвращаться в Ислам и они т.е ТАТАРЫ этим воспользовались.Вот это мне да и всем кто Историю ЗНАЕТ известно .С этим Фактом наверное никто спорить не собирается.В третьих в документах относящихся к Древне Булгарскому периоду есть много упоминаний именно о Кряшенах, а не о крещных татарах.

            • Анонимно
              22.11.2016 12:12

              Оппоненту от 22.11.2016. 10.33. Да,видно вы не поняли. Я не считаю вас крещенными татарами, а вполне согласна с вами, что вы именно Кряшены. Хотела сказать,что есть очень интересная и познавательная группа кряшен под заголовком "Православнаябулгария \возрождение" Почему то решила, что вам это будет интересно.

              • Анонимно
                22.11.2016 13:21

                Оппоненту от22 112016 12 12Если я ВАС не правильно понял ,прошу прощения.А то тут ОЧЕНЬ много Таких кто переводит Крещеный Татарин как КРЯШЕН.Не говоря даже о том , что было выше перечислено.Которое даже слепому видно.Они даже элементарное отличие не видят .Что тут говорить об исторических документах.Спасибо за понимание.

  • Анонимно
    13.11.2016 23:20

    Возьмите войну с Наполеоном 1812г, там про татарские полки не упоминается. Там были башкирские и мишарскиие полки. Далеко ходить не надо.

  • Рассей печаль мою, историк,
    Татарин я или монгол?
    Не скажут ли мне, бедный Йорик,
    В тебе казахский есть помол.

    Хочу гордиться Чингисханом,
    Родня он дальняя моя.
    Не зря пронёсся ураганом,
    Евразию перекроя.

    Я чувствую, что в моих жилах
    Течёт с рожденья его кровь.
    Я не хожу в чужих бахилах,
    К своим лишь тапочкам любовь.

    Поэтому ответь, историк,
    В науке кто навёл бардак?
    Я знаю, вы в том не виновник,
    Ведь вы закончили физфак.

  • Анонимно
    14.11.2016 00:11

    Прочтите книгу " Русь и Рим" Носовского. Каждый из вас получит ответы на свои вопросы.

    • Анонимно
      14.11.2016 15:46

      Получил ответ Носовского и будь доволен.
      Нам то он ведь- Никто.

  • Анонимно
    14.11.2016 01:51

    Спасибо за правду Рафаэль эфэнди!
    Пора бы в Татарстане поставить памятники выдающимся татарам Чигисхану и Батухану! В Улан-Баторе есть, что незаконно!
    Гаяр Искандер, Москва

    • Анонимно
      14.11.2016 09:47

      Гаяр Искандер, Москва почему не дописал что готов денег дать на строительство памятников или хотя бы бюстов?

    • Анонимно
      14.11.2016 10:08

      Вот у себя в Москве и ставьте,так как Москва правоприемница Золотой Орды.

      • Анонимно
        14.11.2016 20:54

        Памятник великому Чингизхану будет очень хорошо смотреться рядом с памятником великому князю Владимиру, недавно установленному в Москве.

        Два мощных фундамента, две мощные опоры Российской Федерации - Запад и Восток, славяне и варяги (фино-угоры), монголы и тюрки - вот основа дружбы и братства многонационального российского народа.

        • Анонимно
          15.11.2016 08:05

          "Памятник великому Чингизхану будет очень хорошо смотреться рядом с памятником великому князю Владимиру, " а нам какое дело до монгольских завоевателей? этот чинзизхан хотя сам у нас не был но успел послать карательный отборный отряд Субудея который огнём и мечом прошёлся, хорошо что булгары разгромили его в пух и прах отодвинув тем самым нашествие мнголоидов, за что Батый и сжёг потом Булгарию. У себя на даче ставь памятник своему чингизхану.

          • Анонимно
            15.11.2016 09:00

            Спасибо за добрый совет с памятниками.
            Но в Боровом памятники уже на дачах давно стоят.

          • Анонимно
            15.11.2016 21:31

            Сколько можно говорить такую чушь?
            Будто бы татары жгли Булгар. А там было что сжечь?
            Почему, если Бату его сжег и тысячами убил там население, после Западного похода возвращался именно в Булгар.
            Пора поставить конец этому бреду.
            Булгары были самыми верными и надежными союзниками татар, Они воевали вместе, вместе присоединили к татарской империи 15 государств. То же самое надо говорить и про русов. Индокитай завоевали Хубилаю именно русские полки, а на карте (которая приведена здесь) Индокитай даже не показан в составе Татарской империи. Вся Океания была в составе Татарской империи, а об этом никто не пишет.

            • Анонимно
              15.11.2016 22:29

              "Булгары были самыми верными и надежными союзниками татар" да конечно, особенно после того как разгромили отборное войско Чингизхана шедшее с Калки. Может вы всё же подтянете свои знания по истории, УЧИ МАТЧАСТЬ НЕУЧ!!!

              • Анонимно
                16.11.2016 08:14

                Действительно неуч. Прочитай про баранью битву неуч.

                • Анонимно
                  17.11.2016 18:36

                  Ты мне приведи хотя бы один источник иб это "бараньей битве", господин Кот-ученый. А я тебе приведу сотню источников о том, что булгары были самыми надежными татар.

              • Анонимно
                16.11.2016 13:25

                Правильно сказано.Булгары никогда не были союзниками татар.Булгарское государство было уничтожено татарами.Впоследствии осели на их землях.НО сохранили быт и уклад своих сооплеменников..Скачки кони борьба сабантуй .Едят конину кумыс пьют.У других народов живущих рядом нет ведь сними общего.Также осели на завоеванных землях калмыки с такими обычаями и праздниками .Единственное что разделяет это ВЕРА.мусульмане и буддисты.И извиняюсь есть общий предок МОНГОЛ.Если бы они здесь жили веками у них было бы общее с удмуртами марийцами мордвами кряшенами.Кстати в монголии есть район Татария.ДА ДА так называется .Древними булгарами никак не могут быть татары.Чуваши да.

                • Анонимно
                  17.11.2016 18:45

                  Какими еще союзниками они были. вот что пишет живой свидетель тех событий Юлиан: Но те же татары, столкнувшись с ними (с булгарами), не смогли победить их в войне, наоборот, в первой битве были побеждены ими. Поэтому избрали их себе в друзья и союзники, и таким образом, соединившись вместе, они совершенно опустошили 15 царств.
                  Тогда Юлиан пребывал в городе Булгар и нет никаких причин ему не верить. Просто терминологию его надо чуточку скорректировать. Потому что татары никого не завоевали и ничего не опустошили. Тут надо использовать термины: «совершили добровольное присоединение к татарской империи 15 царств» или «принудили к миру не желающих жить мирно 15 государств».

              • Анонимно
                17.11.2016 18:11

                Это тебе надо читать чуть-чуть. Историю надо изучать не по учебникам истории средней школы, даже не по учебникам вузов. А по первоисточникам тех времен. Ведь все они хором пишут, что булгары, кипчаки и русы были союзниками татар. Потому что по татарским законам все новые подданные империи должны были предоставить воинов из расчета один воин на 10 домов. Солдат на татарское войско отдавали не только булгары, кипчаки и русы, но и даже венгры. Когда татарские войска дошли до Хорватии, преследуя предателя Белу, значительная часть этих войске состояла из венгров.

                • Анонимно
                  17.11.2016 22:07

                  "Потому что по татарским законам все новые подданные империи должны были предоставить воинов из расчета один воин на 10 домов. " это да, была такая повинность предоставлять воинов в очередной поход монголотатар, за неповиновение грозило разорение. это одна из форм монголотатарского ига

                  • Анонимно
                    18.11.2016 19:39

                    Это обычный набор войск в любой стране. Рекрутская повинность была всегда и везде. Причем тут какое-то иго?

            • Анонимно
              16.11.2016 02:19

              Татарской империи никогда не существовала.

              Была Монгольская империя, а татары были ее подданными.

              • Анонимно
                16.11.2016 13:29

                Прошу прощения .Хочу добавить к выше сказанному "а татары были ее поддаными " на территории МОНГОЛИИ.

              • Анонимно
                17.11.2016 18:47

                Была великая татарская империя, у этой империи было много подданных разных народностей: и хорезмийцы, и персы, и китайцы, и булгары, и кипчаки, и русы.

    • Анонимно
      14.11.2016 20:10

      Согласен, уважаемый Гаяр Искандер Московский, памятник великому Чингисхану и его внуку Бату-хану обязательно надо поставить и в Казани, и в Москве, и в других городах РФ.

      Но эти выдающиеся государственные деятели не тюрки, а МОНГОЛЫ и создавали они МОНГОЛЬСКИЕ государства.

      А во всем остальном полностью согласен с Вами.

      Привет Москве и москвичам!

      • Анонимно
        14.11.2016 21:03

        Казанским татарам не нужны ни Чингисхан,ни его внук Бату-хан,ни Иван Грозный.

        • Анонимно
          14.11.2016 22:01

          Это Вы кому говорите?

          "Золотоордынцам" Исхакову и Измайлову?

        • Анонимно
          15.11.2016 21:31

          Кто вас уполномочил говорить от имени всех татар?

          • Анонимно
            15.11.2016 22:59

            А я и не говорю от имени всех татар, а только от коренных казанцев.

            • Анонимно
              16.11.2016 02:23

              Среди "коренных казанцев" очень много потомков чингизида, монгола Улу-Мухаммеда и его монгольских воинов, сделавших маленький городок Казань столицей Монгольского государства Казанское ханство.

              • Анонимно
                16.11.2016 09:19

                "Среди "коренных казанцев" очень много потомков чингизида, монгола Улу-Мухаммеда и его монгольских воинов, " они сейчас так же как и участники куликовсой битвы ездят в автобусах бесплатно.)))

              • Анонимно
                16.11.2016 09:48

                После взятия Казани Иваном Грозным вряд ли кто из них уцелел.

                • Анонимно
                  17.11.2016 18:55

                  Амирханы - потомственные чингизиды. Фатих Амирхан например.

  • Анонимно
    14.11.2016 21:15

    Гумилев Л. Н. 1912-1992 г.г. – советский и российский историк и писатель статья «Корни нашего родства». В газете « Известия 13.04.1988г. «…потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «Татары», а их язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж».

    • Анонимно
      15.11.2016 08:08

      "потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «Татары»,---))) наверное за это в Казани ему не нормальный памятник поставили, а скромный бюст у торгового центра.))))))))

  • Анонимно
    14.11.2016 21:18

    Гаяз Исхаки (1903г.)

    «На улицах городов, населенных булгарами, — Казани, Оренбурга, Уфы, Астрахани, Семипалатинска, Орска, Троицка и других…»

    Гаяз Исхаки. Вырождение двести лет спустя. Москва. 2004 г .

  • Анонимно
    14.11.2016 21:18

    Хисамутдин бин Шарафутдин историк конца XVIII -начала XIX века. В своей работе «Рисалаи таварих Болгария» («Очерки истории Булгарии») Казань -1902г. Автор пишет о принятии булгарами Ислама. На стр.2 : «Безнен шэhре Болгарнын мосельман улдыкы…»(«Принятие Ислама нашим Булгарским государством…») . стр.34: «безнен Болгар эhеле…» («наше булгарское население…»)

  • Анонимно
    14.11.2016 21:20

    Габдель Каюм Насыри 1825-1902 г.г. ученый просветитель «…бу кон Болгар илендэ кемдер эгълэм …) ( «я говорю о самом ученом муже Булгарской страны…)
    Источник: Описание рукописей научной библиотеки им. Лобачевского. III выпуск. Казань 1958 г.

  • Анонимно
    14.11.2016 21:21

    Габдель Бари Саиди 1874-1959 г. историк, биограф поэта Акмуллы.
    Из Сборника содержащий стихотворения и биографию поэта и просветителя Акмуллы стр.5: «… Безем болгар голэмэсендэ шаех Эбу эн Наср эл Курсави …
    «… Из наших булгарских ученых шейх Абу Наср аль Курсави …»

  • Анонимно
    14.11.2016 21:21

    Ярулла Вали 1879-1934г. писатель и драматург. В сборнике его произведений «Йолдоз егерменче гасырнын»- «Звезда двадцатого века» г. Казань 1901г. помещено стихотворение «Болгар кызы» -(«Булгарская девушка») в котором автор пишет о молодой булгарке своей современнице.

  • Анонимно
    14.11.2016 21:23

    Ризаутдин Фахрутдинов 1859-1936г.г. выдающийся историк и писатель.
    Журнал «Шура» Оренбург .1912г. №22 стр.68. «Болгар дэулэте тэисис идэлде …
    Болгар тореклэре бу кондэ Казан, Самар, Уфа, Оренбург, Вятка, Саратов вэ Эстархан вилаятлэрендэ яшэрлэр…» - «Булгарское государство было основано… Сегодня булгарские тюрки живут в Казанской, Самарской, Уфимской, Оренбургской, Вятской, Саратовской и Астарханской губерниях»
    Из статьи «Болгарларнын пайтэхате улан Болгар шэhэре» - «Столица булгар город Болгар» Далее пишет «Без болгар тореклэре болгарилар: татар исеме безнен халык очен дорес тугел»- «Мы булгарские тюрки булгары: называть нас татарами неверно»

    • Анонимно
      14.11.2016 21:40

      ВОТ ЭТО "СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ"!
      ПОТРЯСЕН.
      ЗАУВАЖАЛ.

      Видать кто-то, чем-то "задел за живое"...

      • Анонимно
        15.11.2016 08:10

        ну зачем пыжаться, объясняют? Вот у меня тёща с роднёй, они хотя и татары но всегда чтут и помнят и говорят что здесь всегда жили булгары это и есть казанцы современные.

        • Анонимно
          15.11.2016 09:03

          А как же монголы, фино-угоры, славяне?

          Казанцы любили у москвичей женщин похищать и делать их своими любимыми женами.
          Впрочем, и наоборот было не реже...

          Их-то гены куда делись?
          Не уж-то "чистые" булгары?

          • Анонимно
            15.11.2016 22:27

            А тех казанцев в 1552 году Иван Грозный вместе с чувашами и мишарами погубили.

    • Анонимно
      15.11.2016 21:35

      Открой Ибрагимова и прочти.
      Почему не приводишь не одну цитату от него?

    • Анонимно
      16.11.2016 13:49

      Лукавишь.Перевод ведь не такой.А вот так :МЫ булгарские ТУРКИ булгары;Напоминает предложение казнить нельзя миловать.Одно слово в оригинале и все становится .кто мы и откуда пришли. Вот оказывается где наши корни.Объясни тогда мы откуда пришли татары. С монголами или из Турции?

      • Анонимно
        17.11.2016 18:58

        Мы - отовсюду. Все земли от Карпат до Тихого океана - татарские. Скифы, сарматы, гунны, печенеги, кипчаки - лишь отдельные имена одного и того же татарского народа в различные периоды истории (Паркер).

  • Анонимно
    14.11.2016 22:00

    Монголы в 13 веке покорили множество тюркских племен - в том числе и волжских булгар, которые оказали им ожесточенное сопротивление, за что и были почти полностью уничтожены.

    Небольшое (относительно) государство Волжско-Камская Булгария было разгромлено и уничтожено.

    А его территория вошла небольшой (очень небольшой) частью в огромную Монгольскую империю великого Чингизхана.

    Затем земли булгар оказались во владении Золотой орды, созданной Бату-ханом - внуком Чингизхана.
    Столица Булгарского государства город Булгар даже стал на непродолжительное время столицей Золотой Орды - за что и получил название Великий.

    Немногие оставшиеся в живых булгары бежали на север, где ассимилировали со славянами и фино-угорами и "легли в основу" русского этноса.

    После перенесения столицы Золотой Орды из Булгара в Сарай, немногие оставшиеся в живых булгары и другие этносы вернулись в свой город.
    Но он уже никогда не достигал такого расцвета, как прежде.

    Во второй половине 14 века в Булгаре жители стали заниматься ростовщительством и "чтили субботу".
    За это и другие нарушения законов ислама Тамерлан два раза разрушал Булгар.
    А заодно и столицу Золотой Орды город Сарай...
    Волжские разбойники (среди которых были и потомки булгар) завершили разрушение городов Золотой Орды в начале 15 века...

    Поэтому чингизиду Улу-Мухаммед в 1430-х годах и пришлось выбрать в качестве своей ставки маленький булгарский городишко Казань, который на 100 с небольшим лет и стал новой столицей полураспавшейся Золотой Орды.

    Затем роль столицы Золотой Орды стала выполнять Москва, в Кремлевских православных соборах которой похоронены чингизиды...

    • Анонимно
      14.11.2016 22:30

      Хватит нести отсебятину. вы неуч ставите свои слова в противовес : Ризаутдину Фахрутдинову , Габделю Каюму Насыри, Гаязу Исхаки, Гумилеву ?

      • Анонимно
        14.11.2016 23:47

        Успокойтесь, пожалуйста, Вы не на ученом и не на диссертационном совете или еще на каком "совете", где можно говорить лишь то, что желает председатель колхоза.

        Кстати никакой "отсебятины" - повторил лишь то, что ранее опубликовали уважаемые ученые (не путать с научными работниками), в том числе и Вами перечисленных.

        А уж в "противовес" ничего и никому не "ставлю".
        Все написанные Вами слова очень напоминают навешивание "ярлыков" и "литературные доносы" 1920-х - 1930-х годов.

        Общепринятый факт - монголы разгромили и уничтожили Волжско-Камскую Булгарию и ее жителей.

        Вот например, что пишет ученый, знаток Волжской Булгарии Р.Г.Фахрутдинов (Очерки по истории Волжской Булгарии. Москва, Изд-во "наука", 1984. - С. 99-100):

        "Источники ясно указывают, что через Волжскую Булгарию прошла вся монголо-татарская армия завоевав и разгромив ее. ... Непосредственно вслед за известными событиями 1236 г. часть булгар обратилась к владимирскому великому князю Юрию Всеволодовичу с просьбой дать им место для поселения. Юрий велел развести их по волжским и другим городам".

        И т.д.

        Если Вы ученый, то перестаньте хамит и пытаться унизить оппонента.
        Ну а если Вы "научный работник" (термин Л.Н.Гумилева), то можете продолжать навешивать "ярлыки" и хамить.

        • Анонимно
          15.11.2016 00:05

          Вы глупый? Это не мои слова я ссылаюсь на исторический материал. Если вы нашу поэзию считаете доносами ? о чем мне с вами еще говорить.

          • Анонимно
            15.11.2016 09:12

            Разве это не Ваши слова:

            "Хватит нести отсебятину. вы неуч ставите свои слова в противовес..."
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/328369?utm_source=discussable-box

            Все как в 1920-1930-х годах - донос на то, что "несет отсебятину", т.е. не знает "руководящих документов" (неважно каких - марксистско-ленинских или каких других...), "неуч" (не изучает эти самые "руководящие документы") и главное "противопоставляет" (в коммунистические времена писали - противопоставляет себя партии, Ленину, Троцкому, Сталину и т.д.).

            Если Вы такой "умный" и не видите разницы между доносом, хамством и научной дискуссией, то в суе не упоминайте хотя бы имена достойных ученых.

            Правда тогда Ваше хамство будет "голым" и хорошо всем понятным...

    • Анонимно
      15.11.2016 07:41


      Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской
      — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 252.
      Чуваши, народ болгарской, около Казани
      — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.
      Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
      — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.
      Оставшие болгарские народы чуваша
      — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.
      Закон у них [болгар] был брахманов, как выше сказано, что ещё в остатках их видимо, ибо о перехождении душ из одного в другое животное нечто чуваши верят
      — Татищев В. Н. История Российская. Часть I. Глава 25.
      В 40-х гг. ХIХ в. чешский учёный П. И. Шафарик, ссылаясь на данные исторических источников, заключил, что чуваши — потомки волжских болгар[7].
      В 1863 г. татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами[8].
      На основе данных, представленных Х. Фейзхановым, Н. И. Ильминский опубликовал статью о чувашских словах в болгарском языке[9].
      После публикации в 1866 г. «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье, с чувашами связаны «хагано-болгары на Дунае, чёрные болгары на Кубани»[10].
      Венгерский учёный Б. Мункачи, на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника[11][12][13].
      Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах от указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев[14].
      В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии[15].
      В комплексном историко-лингвистическое исследовании Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши», опубликованном в 1902 г., обобщены все известные к началу ХХ в. сведения о булгарах и сделаны следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождествен с современным чувашским»[16]; 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар»[17]; 3) «Смешение тюркских болгар с жившими по соседству с ними финнами и обращение их в особую смешанную расу, которая однако сохранила болгарский язык и болгарское национальное название (чуваш), началось весьма рано, во всяком случае ранее Х века… Не будет никаких препятствий к тому, чтобы считать тех болгар, которые жили на Волге… весьма близкими по их этническому составу к современным чувашам» [18].
      В 1903 г. финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян[19].
      В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришёл к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура[20].
      Термин «болгары-чуваши» используется в трудах современных историков В. Д. Димитриева, Г. И. Тафаева.

    • Анонимно
      15.11.2016 08:16

      "Поэтому чингизиду Улу-Мухаммед в 1430-х годах и пришлось выбрать в качестве своей ставки маленький булгарский городишко Казань" выбрать то он выбрал но так сюда и не пришёл, за него это сделал его сын который захватил власть, вырезал законное булгарское правительство, т.е. совершил переворот. Вельяминов Зернов крупный исследователь историк пишет что нет нигде упоминаний об Улу Мухамеде, что он захватывал Казань, только в казанской истории, но доверия к казанской истории у серьёзных историков мало, очень часто не подкрепляются данные из этой истории другими источниками, т.е. сия история больше художественная книжка.)))

      • Анонимно
        15.11.2016 09:17

        Гипотез (научных) много, но все они спорные.
        Остановиться на одно из них не представляется пока возможным.
        Надо "давать" молодежи все гипотезы.

        Молодежь, надеюсь, в дальнейшем разберется.

        Но главный факт общепризнан - новое Монгольское государство (Казанское ханство) было создано чингизидами, т.е. монголами.

        • Анонимно
          15.11.2016 10:22

          "Но главный факт общепризнан - новое Монгольское государство (Казанское ханство) было создано чингизидами, т.е. монголами." и поэтому вопросу нет единого мнения, знатоки истории Руси и Золотой Орды Х—XV веков академик Б. Д.Греков и член-корреспондент АН А. Ю. Якубовский. Они писали: “В исторической науке принято считать эти царства или ханства продолжениями Золотой Орды и называть их татарскими. В отношении Крыма это в значительной мере соответствует действительности... Иначе дело обстоит с Болгарским, или Казанским царством (ханством). Страна эта исстари, по крайней мере с Х в., была страной земледельческого уклада.... Следовательно, образование Казанского царства нельзя рассматривать как образование ханства татарского (то есть золотоордынского), только династия да войско были татарскими и пришлыми. Что касается народа, то он в основной своей массе оставался аборигенного болгарского происхождения”' правильней будет сказать о том, что оно являлось прямым преемником Камско-Вблжской Булгарии.

  • Анонимно
    15.11.2016 07:13

    У станы есть более важные проблемы чем от кого произошёл узбек либо татарин.Историки и этнографы давно уже все выяснили.Не занимайтесь пустословием.

  • Анонимно
    15.11.2016 07:44

    Короче, никто ничего не знает

    • Анонимно
      15.11.2016 09:18

      Вы просто не читали 7-митомную "Историю татар".

      • Анонимно
        15.11.2016 10:03

        А где можно прочитать, как Иван1У создал в 1563 г. в 200 км от Москвы новое Монгольско-татарское государство с центром в древнем славянском городе Романове (город получил свое название в честь угличского святого князя Романа)?

        И объясните, пожалуйста, почему Иван Грозный так "почтительно и трепетно" относился к монголам и татарам - они были его верными соратниками во всех его начинаниях - от восстановления Империи чингизидов до "опричнины"?

        • Анонимно
          15.11.2016 10:36

          Потому что он сам был татаро-монгол и вместе татаро-монголами и Казань брал населенную Булгарами.

  • Анонимно
    15.11.2016 10:28

    Русский историк Н. М. Карамзин (1766-1826г.г.) в своем труде «История государства Российского» С-Петербург, 1818 г. том 3 стр.172 пишет: «Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей».

  • Анонимно
    15.11.2016 10:28

    П. В. Знаменский - профессор казанский священник и миссионер в книге «Казанские татары» г. Казань, 1910 г., стр. 8 : «Сами татары называют себя булгарами…».

  • Анонимно
    15.11.2016 10:28

    Спасский Н. А (1846–1920 г.г.) - историк «Очерки по Родиноведению» Казань 1912 г., стр. 59 : «Казанские татары называют себя мусульманами, считая слово «татарин» - бранным, сами татары называют себя булгарами…».

  • Анонимно
    15.11.2016 10:28

    В.И. Рогозин (1833-1901г.г.) историк, писатель «От Оки до Камы» исторический очерк о народах Средней Волги в журнале «Волга» том 3 С-Петербург1881г. Стр.194. : «….Татары не без гордости величают себя булгарлы.» [

  • Анонимно
    15.11.2016 10:29

    Бегунов Ю. К (1932-2014г.г.) – профессор, академик Международной Славянской академии наук, в книге «Сокровища булгарского народа» Санкт-Петербург 2007г. Стр. 3. «Наша цель – сообщить общественности о серьезном многотысячелетнем вкладе Булгарского народа в историю мировой цивилизации и культуры. К сожалению, и в России и в Татарстане находятся «ученые», которые утверждают, что Булгарского народа нет. Этим они наносят вред и Татарстану и его великому народу. Булгарский народ был, есть и будет жить вечно!»

    • Анонимно
      15.11.2016 13:07

      Булгарский народ есть! Был и будет вечно! Это чуваши.
      Не беспокойтесь уважаемый Бегунов Ю.К.

      • Анонимно
        15.11.2016 15:31

        расскажи это нашему братскому народу с Дуная , они про вас чувашей даже не знают.

      • Анонимно
        15.11.2016 15:41

        П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название булгар сохранилось на Волге лишь между мусульманами именно казанскими татарами…»

  • Анонимно
    15.11.2016 10:30

    В Большой энциклопедии (под ред. Южакова) изд. С-Петербург-1900 г., том. 16, стр.461 написано: «Волжские татары (булгарлыки) в Казанской, Симбирской, Самарской, Вятской, Уфимской губернии составляют выдающуюся массу населения … Исповедуют Ислам за который держатся очень стойко как главное объединяющее их начало».

  • Анонимно
    15.11.2016 10:30

    П.И.Рычков.(1712-1777г.г.) – историк «Опыт Казанской истории древних и средних веков.» Санкт-Петербург., 1767г. Стр . 18-19. «Известный возмутитель Батырша, возмущая к бунту, в письме своём всех здешних магометан болгарским народом называл".

  • Анонимно
    15.11.2016 10:30

    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название булгар сохранилось на Волге лишь между мусульманами именно казанскими татарами…»

  • Анонимно
    15.11.2016 11:36

    1. не знаю, опубликуют или нет?
    2. но из всего этого, так скажем вышеизложенного, следует, как я понял:
    2.1. волжские булгары, мусульмане с 6-7 века, это НЕ ТАТАРЫ?
    2.2. на Калке (1223 год) ТАТАРЫ, а не монголы, припёршиеся из Средней Азии от Чингизхана, монгола алтайского происхождения, под руководством Субудая, будущего воспитателя Бату и Джэбэ разгромили русских, первая, так сказать встреча?
    2.3. потом ТАТАРЫ, а не монголы попёрли на север, но получили отлуп от ВОЛЖСКИХ БУЛГАР, как уже сказано мусульман?
    2.4. 1236 год ТАТАРЫ, а не монголы, под руководством Бату, разгромили волжскую Булгарию?
    2.5. 1237 год ТАТАРЫ, а не монголы, опять же под руководством Бату (Бату руководил и дальше) сожгли Рязань, да так что её место не известно, перебив всех жителей. кстати, указал дорогу бывший рязанский князь?
    2.6. 1238 год ТАТАРЫ, а не монголы сожгли Владимир и заодно перебили русское войско на реке Сити?
    2.7. в 1238 году было ещё много чего, закончилось Козельском -злым городом?
    2.8. 1240 год ТАТАРЫ а не монголы, уничтожили вместе с населением мать городов русских -Киев -на чём закончило существование государство под названием Киевская Русь?
    2.9. потом, под руководством Бату 200 000 ТАТАР, а не монголов, показало кузькину мать Европе, врезав и полякам и чехам и венграм и так далее, дойдя до дворца Гая Авре́лия Вале́рия Диоклетиа́на на Адриатическом море, куда из Казани любят ездить плавать на посуде (лодках), которые не может строить завод Горького?
    2.10. потом вернулись в степи причерноморья и в Крым, где потом православные литовцы из великого княжества Литовского, помоглиТАТАРАМ (трём родам Чингизидов ШИРИН и т.д.) создать Крымское ханство, отдельное от улуса Джучи отца Бату (Золотой орды как пишут у нас все просвещённые)?
    2.11. потом Бату построил город Сарай Бату и дворец?
    2.12. потом, лет через 100 на этом месте хоронили умерших -КОЧЕВНИКАМ (перекати поле) дворцы, а тем более города, НЕ НУЖНЫ - хватает юрты?
    4. потом была куча всего и всех, Иван Грозный взявший Казань -изверг, и Бату, уничтоживший Великий Булгар -победитель и уважаемый правитель, какие то укры создавшие государство Киевская Русь да и мало кого перебывало?
    5. я правильно понял ВАС ВСЕХ, али как?
    6. может всё таки умудрённые жизненным опытом дети своих отцов коммунистов, будучи ... в эти, прямо не очень лёгкие времена (официально падение доходов на 12%, а у меня на 20%) будут более взвешено излагать свои изыски? Так скажем?
    7. для справки желательно, чтобы просвещённые люди изложили своё видение прихода Чингизхана в Хорезм (было такое государство) для лучшей аргументации своих изысков, объясняющее:
    7.1. возвращение ТАТАР (или Чингизидов?) в Среднюю Азию во главе русских войск?
    7.2. вхождение Белой орды в состав Российской империи, где 50% дворян было из ТАТАР?
    8. если я Вас всех не правильно понял, очень прошу прощения, но я не виноват - видимо виновато советское образование -плохо учили такого тупого, как я.

  • Анонимно
    15.11.2016 12:20

    Еврейская электронная энциклопедия, экциклопедия Британика утверждают что единственные потомки булгар это чуваши.

    • Анонимно
      15.11.2016 15:29

      Тут речь идет о татарах ! что тут забыли чуваши?

      • Анонимно
        15.11.2016 16:53

        А почему без нас нас обсуждаете)))

        Где булгары там и чуваши

        • Анонимно
          16.11.2016 14:50

          Я была в Булгаре(есть такое село татарское в Лениногорском районе), там чувашей нет.

    • Анонимно
      16.11.2016 14:49

      Вот именно, не венгерская, а еврейская энциклопедия...

  • Анонимно
    15.11.2016 15:35

    М.Г.Худяков (1894-1936 г.г.) историк и писатель . «Мусульманская культура в Среднем Поволжье». Казань, 1922. Стр. 15. «Масса современных казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя булгарами…".

  • Анонимно
    15.11.2016 15:41

    В.В.Григорьев (1816-1881г.г.) - русский историк, востоковед «Волжские татары. Библиотека для чтения». 1836. Т.XIX. Отд. III. Стр. 24 : "Нынешние татары казанские и сибирские, разнося халаты по улицам русских городов, величают себя "булгарлык", "булгарством".

  • Анонимно
    15.11.2016 15:44

    Н.И.Золотницкий (1829-1880г.г.). историк археолог «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши» Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. Стр. 33. -"Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что "Казанских татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами".

  • Анонимно
    15.11.2016 15:47

    А. Г. Кузьмин. Историк «Пропеллер пассионарности, или теория приватизации истории» журнал «Молодая гвардия». 1991. № 9. Стр.40: "…татары поволжские — потомки не татаро-монгол XIII века, а волжских булгар, подвергшихся в XIII веке такому же страшному разорению, как Русь, половцы, аланы и многие другие народы... Можно понять и потомков булгар или половцев, которые по ошибке мнят себя наследниками Чингисхана …"

    • Анонимно
      15.11.2016 17:21

      Ну убедили - Вы булгарин.

      Ну а булгары кто?
      Тюрки.

      В простонародье все тюрки - татары.
      О чем спор-то.

      Это все-равно, что русский из города Орла начнет утверждать, что он не русский, а орловец.

      А из Ярославля будет на всех углах кричать - я не русский, я ярославец.

      Да. язык орловцев и ярославцев чуть-чуть отличается (а 150 лет назад значительно отличались), но они русские.

      Язык казанца-татарина и язык алма-атинца-казаха чуть-чуть отличаются, но они оба тюрки.

      Вы что хотите доказать-то?
      Как "правильно" называть себя казанским тюркам - булгары или казанские татары?

      На улицах Казани каждый день вижу людей с ярко выраженными монгольскими чертами - одни называют себя татарами, а другие русскими.

      Хотя похожи как братья родные на монгол.

      С "булгарами" встречаюсь чрезвычайно редко (но встречаюсь, раз примерно в 10-15 лет) и что интересно многие из них также похожи на монгол...

      И это хорошо.

      Пожалуйста, сформируйте, пожалуйста цель Ваших замечательных библиографических ссылок.
      Что Вы хотите?

      • Анонимно
        15.11.2016 22:39

        А.Г. Каримуллин «Татары: этнос и этноним» Казань 1988г. Стр.118: Самоназванием татар Поволжья и Приуралья является «булгары». Какими бы традициями, аргументами, ссылками не отстаивалось имя «татары» как самоназвание, оно противоречит исторической действительности, сути этноса вело и ведет к искажению подлинной истории татарского народа, истории его происхождения. Оно навязано как средство идеологического затуманивания сознания народных масс вошло, в сознание стало как бы истинным этнонимом, хотя и поныне нередко оскорбляет мысли и чувства народа».

        • Анонимно
          16.11.2016 02:26

          Все сложно.
          Сложнее, чем Вы представляете в виде цитат уважаемых исследователей истории современных казанских татар.

        • Анонимно
          16.11.2016 08:17

          А почему татары тогда на чувашском писали в В.Б?
          Непонятно.

        • Анонимно
          17.11.2016 19:02

          Каримуллин - специалист по истории книгопечатания. Может быть ты приведешь доводом еще и мыслишки специалистов по истории хлебопечения?

          • Анонимно
            19.11.2016 15:48

            История книгопечатания немыслима без знания палеографии, летописания и т. д.
            И потом: почему вы считаете. что доктор наук должен иметь такой же узкий кругозор как у вас?

  • Анонимно
    15.11.2016 16:55

    Булгары это чуваши, это даже не обсуждается.

    • Анонимно
      15.11.2016 22:12

      Мечтать не вредно. И все ваши мечты рушатся Исламом.

  • Анонимно
    15.11.2016 18:02

    "Худяков, Золотницкий, Григорьев, Кузьмин". Жаль этого последнего потомка древних булгар. Не стоит придавать его многочисленным цитатам русских историков и так называемых "булгарских" поэтов слишком серьезное значение. Они ими сыплет везде при каждом удобном случае. На дворе XXI век. А он бедняга застрял где-то в первой половине 30-х гг. XIII века. Когда Волжская Булгария еще не была до основания разрушена татарами.

    • Анонимно
      15.11.2016 18:13

      Худякова в приличном обществе историков не упоминают.
      Это все публицисты, ни каким образом ни ученые, ни историки.

      • Анонимно
        16.11.2016 14:51

        Кто против ветра, тот не ученый. Правильно вас понимаем?

    • Анонимно
      16.11.2016 17:30

      Да,у булгара есть свои поэты и они воспевают свой народ булгар,хоть их перечислили к татарам. А у вас ,чуваши,где поэты воспивающие свой народ не как чуваш,а как булгар? У каждого народа есть такие поэты .

    • Анонимно
      16.11.2016 18:05

      А Волжская Булгария и не была до основания разрушена,а была покорена в 13 веке. Народ как жил ,так и сейчас живет только под другим именем. Пора возвращать свое имя казанским татарам.

      • Анонимно
        17.11.2016 19:05

        Да. Давно пора. Хватить казахским, киргисским, кавказским, хакасским, алтайским и прочим татарам ходить под навязанным Московией именами. Они все - самые что есть настоящие татары, татары Золотой орды, татары Великой Татарии Чингисхана.

        • Анонимно
          17.11.2016 19:34

          (Да. Давно пора. Хватить казахским, киргисским, кавказским, хакасским, алтайским и прочим татарам ходить под навязанным Московией именами. Они все - самые что есть настоящие татары, татары Золотой орды, татары Великой Татарии Чингисхана )
          Вот правильный ответ .А то мы булгары мы булгары.МЫ не булгары булгары не МЫ.Есть же люди смотрящие правде в глаза.Увы таких мало.Вот такие люди есть совесть татарского народа.

  • Анонимно
    15.11.2016 22:36

    C.Х. Алишев историк «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем татары не проживал, так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства отсутствуют»
    Стр. 14: « Сам народ до 1917 г. противился называть себя татарами. Писатели, поэты и другие деятели, под произведениями подписывая свое имя добавляли тахаллус "аль Булгари"

    На основании приведенных выше некоторых документов можно утверждать, что название татары было намеренно навязано булгарскому народу в различные периоды его развития из конъюктурных соображений властвующих структур

    • Анонимно
      16.11.2016 02:32

      Монгол не было,
      татар не было,
      евреи выдумка антисемитов,
      русских вообще нет,
      тогда да - остаются одни булгары.

      Но почему казанцы внешне и внутренне такие разные?
      За эту "разность" их и люблю.
      В том числе и булгар.

      • Анонимно
        16.11.2016 09:22

        "Но почему казанцы внешне и внутренне такие разные? За эту "разность" их и люблю" любвиобильная ты моя, открою вам тайну, люди вообще часто бывают разные.)))

        • Анонимно
          16.11.2016 10:29

          Они же не роботы произведенные на одном заводе.

        • Анонимно
          16.11.2016 17:57

          Но ведь Вы-то, дорогая, как раз и доказываете, что все "мужики" одинаковые, ссылаясь на свой опыт.

          И вдруг "люди разные"...
          Что изменилось-то?
          Попался настоящий мужик?

    • Анонимно
      16.11.2016 07:42

      "название татары было намеренно навязано булгарскому народу в различные периоды его развития из конъюктурных соображений властвующих структур" и что теперь делать? возможно ли смена самоназвания на исконное?

      • Анонимно
        16.11.2016 14:52

        Не булгарам, а кипчакам из Дешт-и -кипчак...

        • Анонимно
          16.11.2016 15:35

          Кипчаки свою родословную знают до 22 колена. Так что казанские татары это оседлый коренной народ Булгары.

          • Анонимно
            17.11.2016 19:11

            Почему вы заклинились в одних казанских татарах?
            А татары астраханские, сибирские, литовско-польские - не татары что ли? Может быть скоро вы ограничитесь только одной Казанью и тремя районами вокруг него?
            Да и тогда вы от татарского не избавитесь. Потому что татарское там через каждый шаг: улица Булак к примеру.

            • Анонимно
              18.11.2016 18:20

              1. мы татарстан;
              2. у нас Президент;
              3. а у других не так, как у нас;
              4. так как мы не только хотим жить лучше сами, но и хотим чтобы и вокруг нас жили не хуже нас!

      • Анонимно
        17.11.2016 19:08

        Учи первоисточники НЕУЧ!
        Сколько можно повторить ложные стереотипы, которые специально навязаны Москвой.

    • Анонимно
      17.11.2016 19:06

      Скажи хотя бы один источник во времена татарской истории Золотой орды, когда кто да нибудь сам себя называл булгарином.

  • Анонимно
    16.11.2016 14:09

    А пока в старом помещичьем доме хлысты правят свое радение, – в деревне на крылечке кабака сидит старый солдат и, пропустив добрую чапуруху, рассказывает недоверчивым, но любопытным мужикам следующее: про литвина-колдуна, про хитрого немчина, про татарина, которого свинья родила, про хохла, который вороны глупей, да черта хитрей, про мордву толстопятую, да про Вязьму, которая в пряниках увязла, да про елатомцев-бабешников, да про моршанцев-сомятников, да про кадомцев-целовальников…

  • Анонимно
    16.11.2016 16:30

    ВЫ тут многие пишете что мы булгары а никакие мы не ТАТАТРЫ.ТАК почему же тогда пьем кумыс боремся на ковре как монголы. едим конину скачем на лошадях.Тоже самое ведь у калмыков пришедших как нам и вам известно вместе с монголами.Они хоть этого не скрывают.РАЗ мы булгары у нас обычаи культура еда должны быть похожи на рядом живущие народы.Почему у нас общего ничего НЕТУ с ними.Может быть мы к ним пришли не звано. На востоке от нас татар тоже ведь народы с монгольским укладом . Тут сказки ученых читать не надо .Все перед нашими глазами все рядом.Если это так то этого стыдится не надо.Когда человек стыдится начинает врать.Тогда объясните мне что это не правда.Только ссылаться на ученых не надо .Они и сейчас и раньше писали в угоду правителей .

    • Анонимно
      16.11.2016 18:40

      Я никогда не видел и не слышал,что-бы в Татарстане пили кубыс. Молоко , катык ,сметана-это да. Сабан-туй- это от булгар. Ну а как же без лошадей .Булгарам без лошадей никак.
      Вот недавно разговаривал с пожилой парой из деревни Кирби Лаишевского р-на. Спрашиваю ,вы кем себя считаете, булгарами или татарами. Ответили .что они не татары, а мусульмане. Я сказал,что сейчас булгарам ничего не грозит, вы бы видели их.Как они благодарила меня за хорошую весть. Сказали :" Безне бигряк мыскыл иттеляр татар дип,булгар халык без" Кому мне верить народу или псевдоисторикам? Ведь здесь народ так и живет не зная ,это только узкий круг людей стучат здесь по клавишам, выясняя кто мы есть. А многие только от предков и слышали,что когда их предки называли себя булгарами.

      • Анонимно
        17.11.2016 09:04

        Уважаемая женщина про кумыс вы верно сказали, но не только этим отличаются булгары от степняков, в том числе и монголов: Во-первых, уже в IX веке у булгар существовала развитая система земледелия.

        Во-вторых, хотя календарь древних булгар забыт, остались народные праздники, которые доказывают, что календарь этот был солнечным, а не лунным, как у кочевников, и связан был с земледелием. Например, и сегодня в "татарстане" широко отмечают Сабантуй - праздник окончания весенних полевых работ, и Сэмбелэ - праздник урожая. Также широко отмечают Науруз - праздник весеннего равноденствия.

        В-третьих, у булгар хорошо развито гончарное дело, что характерно именно для оседлых племен, т.к. керамика не удобна при переезде с места на место. Слишком хрупкая и тяжелая.

        В-четвертых, хорошо развитая металлургия также свидетельствует об оседлости. С этим можно и поспорить, но трудно оспорить такой факт: среди продукции булгарских кузнецов важное место занимают замки. Ими, вообще-то, запирают двери домов и сараев, но никак не юрт.

        В-пятых, остатки языческих культов булгар явно свидетельствуют о связи с мировоззрением индоевропейских народов.

        В-шестых, у булгар отсутствует кумыс, характерный для всех тюрков-кочевников, но используется хмельной напиток из меда, пиво из ячменя, березовый сок. О первых двух следует сказать особо. Дело в том, что у славян и родственных им народов существовал обычай, согласно которому при проведении ритуалов, посвященным солнечным богам, употреблялась сурья, напиток, настоянный на меду и травах, а во время обрядов, посвященных ночным и подземным богам, употреблялась хома - ячменное пиво.

        • Анонимно
          17.11.2016 16:51

          Оппоненту от1711 09 04 ТО что вы выше написали полное голословие.науруз это праздник средней азии.Если был календарь как он может забытся?И где это СЭМБЭЛ проводят?А сабантуй как ты говоришь .ОН выдуман после революции.Раньше этот праздник называлсяЖЫЕН.И праздновали его и соседние народы.А 3 4 5 пункты откуда ты взял и на что ты ссылаешся?А вот что написано под 6 пунктом один в одно это культура традицииЧУВАШ и других народов мордвы марийцев удмуртов.Я что написано в п 6у нас у татар не видел и не слышал. пиво из ячменя все еще варят чуваши как и 1000 лет назад.У узбеков и у таджиков их праздник НАУРУЗ ты уж присваивай.ВСЕ можно отбирать у народа НО культуру и обычаи и тем более календарь.это абсурд.

          • Анонимно
            19.11.2016 16:18

            16:51 Про науруз накосячил. Этот праздник - не собственность таджиков и уж тем более - не узбеков. Вообще, это слово персидское, буквально - новый день. Так в древности обозначался день года, когда наступало равноденствие, т. е. равенство светового дня и ночи в сутках, после которого солнечное время суток было больше ночи. Поэтому персы считали 21 марта началом нового года и празднуют его. Правда с принятием ислама начало нового года считают по хиджре..
            А волго-уральские "татары" имеют генетические и исторические связи с персами-иранцами. Поэтому науруз у татар известен, но после принятия ислама не празднуется так активно как у персов, таджиков и т.д., для которых науруз - "родной" даже по языку.

            • Анонимно
              20.11.2016 20:14

              Уважаемый.У нас НАУРУЗ празднуют ТАДЖИКИ. Иранца или тем более ПЕРСА я в Татарстане не встречал.А что за праздник и с чем он связан я без тебя знаю.Мне не надо об этом лекцию читать.Выше дан был ответ по факту.А насчет НАУРУЗА и Узбеки участвуют на этом красивом празднике.ВОПРОС что значит НАУРУЗ У ТАТАР ИЗВЕСТЕН?ОТВЕТ Он у нас В Татарстане стал известным ,когда к нам хлынули Граждане этих республик. Т.Е 1 5-20 лет назад.До этих пор этот праздник в Татарстане ЗНАТЬ НЕ ЗНАЛИ и НЕ СЛЫШАЛИ .ТЫ не заливай .Я живу в Татарстане и знаю какой у живущих здесь наций какой праздник А поводу связи татар с персами-иранцами ты уж загнул.

              • Анонимно
                21.11.2016 22:53

                "ВОПРОС что значит НАУРУЗ У ТАТАР ИЗВЕСТЕН?ОТВЕТ Он у нас В Татарстане стал известным ,когда к нам хлынули Граждане этих республик. Т.Е 1 5-20 лет назад.До этих пор этот праздник в Татарстане ЗНАТЬ НЕ ЗНАЛИ и НЕ СЛЫШАЛИ .ТЫ не заливай"
                У "вас" (а точнее, вам) он может быть и стал известным 15-20 лет назад. А я вот лично разговаривал с татарами "в Татарстане", которые всегда знали об этом празднике и которые родились еще в 19 веке. Это зависит от образованности и кругозора человека. Еще раз повторяю: знали, но не праздновали, т. к. в наших краях он не прижился. В том числе и из-за различия шиизма и "суннизма", мазхабов и т.д., то есть конфессиональных предубеждений.

                "Иранца или тем более ПЕРСА я в Татарстане не встречал...
                А поводу связи татар с персами-иранцами ты уж загнул".
                Если вы не встречали иранца-перса на своей улице или лестничной клетке своего дома, то это не значит, что "татары" не имеют с ними связей. Татары живут не только в Татарстане, а по всему Поволжью, Уралу, Сибири и т.д. И самый главный фактор для наличия связей с "иранцами" (в т.ч. которые персы) это Волга, которая является древнейшим путем из южной и восточной Азии в наши края и в Европу вообще. Для вас, похоже, ничего не значат слова "генетические и исторические связи".Тот случай, когда говорят "читаю, смотрю в книгу, а вижу..."
                Кстати, иранцами являются не только нынешние, у которых столица - Тегеран. Ираноязычными были многочисленные племена еще задолго до кипчаков, кочевавшие в степях, которые потом стали Дешт-и Кипчаком. Не буду "лекцию читать", но знайте, что в биологической генетике татар есть много общего с иранскими этносами от общих далеких предков. А в кипчакском татарском языке много иранизмов, связанных именно с историческим поглощением иранского племенного компонента в предках нынешних татар. Если вы упорно сомневаетесь в этом, откройте персидский словарь и убедитесь, сколько татарских слов являются фарсизмами. А может быть вам придется посидеть над учебником персидского языка.
                В общем, успехов вам в расширении своих знаний и кругозора.
                Больше отвечать не буду. Форум по этой статье, кажется, кончился.

                • Анонимно
                  22.11.2016 11:13

                  Причем тут образование.Если рядовыеТАТАРЫ знать не знают про НАУРУЗ.Про праздник ЖЫЕН да.Где ты встретил человека 19 века?И где это написано?В каких изданиях?Да географию ты хорошо знаешь.Единственная ГЕНЕТИЧЕСКАЯ иранца связь на территории бывшего СССР это ТАДЖИКИ.До революции очень много народов называли Татарами.И какая сейчас может быть генетическая связь через 2 и более тысячи лет .Когда после тех событий которые ты описываешь перемешались народы.По твоему , и индейцы Америки которые генетически являются ТЮРКАМИ переплывшими Берингов пролив знают про праздник НАУРУЗ .Так выходит.Генетика генетикой А суть в чем была ? Праздновали или не праздновали? А еще по генетике .Первобытный человек пришел нам из Африки , может там найдешь корни. Ведь очень и очень давно НАРОДЫ перемешались и про какую ты ГЕНЕТИКУ речь ведешь.

                • Анонимно
                  22.11.2016 17:15

                  Автору от21 112016 22 53Вот ведь мы до сих пор не знали РУДАКИ.НИЗАМИ.ФИРДОУСИ,ОМАР ХАЙЯМ являются ТАТАРСКИМИ ПОЭТАМИ.ПО утверждению автора есть генетическая связь.Иранцы наверное будут рады ,что у них родственники есть в лице Татар.Если далеко не будем ходить, то можем обрадуем генетически связанных Таджиков.Только почему то Они себя считают нацией очень древней и высококультурной.И горды что являются одной крови с персами-иранцами.И гордятся вот этими поэтами. А Фарсизм он сюда пришел вместе с Исламом.И не видел Таджика Который ТУКАЯ считает Персидско-Таджикским поэтом.Хоть и есть по ВАШЕМУ утверждению и убеждению генетико-историческая связь.Зов крови он же должен быть.Это по вашей версии.А по версии ученых мужей предки Татар имеют генетические корни с народами Азии .ЯКУТЫ.БУРЯТЫ.вообщем со всеми народами этого региона ТЮРКАМИ.Так что ВАМ придется не мне. а ученым с мировым именем доказывать свою ПРАВОТУ.Вот здесь вам понадобится ваш кругозор.БЕЗ знаний.











        • Анонимно
          17.11.2016 19:25

          какая металлургия была у булгар, скажи пожалуйста? А почему тогда они посуду называли (называют доселе у нас) саба?
          Саба - это бурдюк из кожи. Чисто степной элемент быта. Что касается кумыса - прочти хлть татарскую литературу, сколько там про кумыс написано.

          • Анонимно
            18.11.2016 12:56

            Ведущую роль занимала черная металлургия и обработка железа у булгар.А посуда у нас не саба, а савыт.

            • Анонимно
              18.11.2016 14:07

              А космические корабли там не делали?Что за чепуху несете.Какая черная металлургия?Металлические изделия привозили купцы.Если быть правильным то у татар посуда называется САВЫТ САБА.

      • Анонимно
        17.11.2016 19:21

        Если даже кумыс не пил - ты значит прожил жизнь зря. Я живу в Мензелинском районе, и с детства пил кумыс. И ел казы (по вашему казылык). Нет ничего вкуснее чем казы с кумысом. И полезнее. Просто ты - манкурт, забыл даже свою национальную кухню. Может быть ты и не знаешь что такое бишбармак, куырдак. А я их ел с детства и на каждый праздник.
        Что касается сабантуя. Ваше утверждение - не бесспорное. Много трудов есть о том, что татарский сабантуй - от саба-туя степных народов. А саба-туй - это праздник первого кумыса, праздник перехода на летнее пастбище.
        Сколько можно чушь плести, что татары называли себя не татарами, а мусульманами. В эпосе Идегей есть что ли хоть одно упоминание, что персонажи ихние - какие-то мусульмане?

        • Анонимно
          18.11.2016 12:33

          Видно ты не татар,а киргиз или казах. Эчпочмак, губадья, чак-чак- вот наши блюда . А про сабан-туй не сочиняй. Именно Татарстан несет миру наш булгарский праздник сабан-туй. Даже татары в других регионах его не праздновали.

          • Анонимно
            18.11.2016 20:00

            Татары когда ели баранину, конину, казы и запивали их кумысом, им не было равных во всем мире. Когда перешли на все эти чак-чаки и губадии они потеряли все. Разве можно сравнить казы с каким то чак-чаком, кумыс с чаем?
            Нам надо вернуться на свои традиционные бдюда: казы, бешбармак, конина, кумыс, буза. Только тогда мы станем заново великими татарами. У татар пять "К": куй, каз, казы, каймак, кумыс. Никакие губадии и прочие татарскому организму не идут.

      • Анонимно
        18.11.2016 13:35

        В селе Карабаш Бугульминского района, татары делают кымыз.

        • Анонимно
          18.11.2016 15:44

          Теперь все ясно с вами. Знал я девушку родом из Карабаша. У нее монголоидные раскосые глаза . Видимо прибыли сюда с монголских степей.

          • Анонимно
            18.11.2016 16:21

            Они упираются рогами об землю но этого не хотят признавать. Ведь все обычаи праздники наряду с чертами лица все монгольское.У остальных народов к западу от них почти одинаковые лица и обычаи праздники.Кроме мишар .ЭТА совсем другая нация. Между прочим одна из самых умных грамотных живущих в России наций.С этим наверное спорить никто не будет .НО с татарами их связывает одна общая религия -ИСЛАМ

            • Анонимно
              18.11.2016 19:13

              Ты со своего села не суди.Видимо в селе появился мишар,теперь хоть представление имеешь о них. Приезжай в Казань,поезди по другим республикам Татарстана. Будешь хоть представление иметь как выглядят татары. Ну хоть в инете познакомься с анропологией ,культурой и кухни татар. Тогда не будешь всякую чушь в инете писать.

              • Анонимно
                18.11.2016 21:40

                Мне с моей каланчи хорошо и все видно.И культуру и кухни народов Татарстана очень и очень хорошо знаю и знаком.И обычаи знаю.И в людях разбираюсь.Если так пишу значит есть доводы .

            • Анонимно
              18.11.2016 20:07

              А что плохого у монгол?
              Уровень эволюции биологического вида определяется тем, насколько высоко у него развита нервная система, мозг. А самый большой мозг как раз у тувинцев и монгол. Около 1400 гр на 65 кг массы тела. Только потом японцы, корейцы и другие азиатские народы. А у европейцев 1300 грамм мозгов на 80 кг массы тела. Именно у монгол самые близкие гены к генам хомо сапиенс. С чисто биологической точки зрения, монголы - самые передовые, самые высокоэволюцинные люди в мире.

  • Анонимно
    16.11.2016 18:20

    Булгары были родственным с хазарами народом. Теперь нет ни тех, ни других. Их ассимилировали соседние народы. В татарском котле во времена Орды тоже шел процесс плавки многих народов, в том числе остатков хазар и булгар. Поэтому татары такие разные. Многие не могут понять противоречивую природу татар. Почему у татар нет внутреннего единства и многие группы имеют основу для конфликтов? Потому что татарский (кипчакский) язык во времена Орды восприняли многие племена и народы, нередко находившиеся в распрях друг с другом. Например, от границ Хорезма до границ Южной Руси до монгольского вторжения находилась Великая Половецкая Степь. Восточные кипчаки в составе войска Бату-Хана участвовали во всех его походах против булгар, русов и т.д. В то время как западные кипчаки, к этому времени успевшие сблизиться с русскими, наоборот, выступали против. Монголы быстро растворились среди восточных кипчаков, составивших основу населения Орды. Шел процесс ассимиляции (переплавки) в татарском котле других народов, ранее выступавших против татар (булгар, хазар и т.д.). После распада Орды татары также жили как в татарских ханствах, так и в русских княжествах (служилые татары). Это внутренняя противоречивость татар имеет исторические корни. Вообще же, если считать основой идентификации народа его язык, татары являются частью некогда единого кипчакского народа, являясь его самой западной частью. После распада Орды с удалением на восток увеличивался процесс смешения татар с соседними народами (башкиры, киргизы, казахи) и возрастали отличия в языковом плане. А.В.

  • Анонимно
    16.11.2016 18:49

    Извините, вышла опечатка не кубыс,а кумыс.

  • Анонимно
    16.11.2016 20:16

    УВажаемый оппонент АВ и выше написавший.Мне лекцию читать не надо .Я еще раз хочу напомнить о том почему мы НИЧЕМ не похожи ни к мордве ни к удмуртам ни к марийцам?А скорее ближе к монголам.Мы никак не можем быть булгарами.Вот в чем суть.Простая ведь истина если наши предки были бы булгарами мы были бы похожи на них.В научных кругах давно дали ответ ЧУВАШИ это предки булгар.Я хочу сказать о том что многие татарские деревни носят чувашские названия.Деревня ШИПКИ заинский район и рядом стоящие носят чувашеские названия НЕ верите возмите книгу ИСТОРИЯ ЗАИНСКОГО РАЙОНА . Автор татарский писатель.Русские живущие в Якутии 300 лет лицом похожие стали на якут.НО свою культуру обычаи не потеряли.И мы тоже не потеряли все что принесли из ВЕЛИКИХ СТЕПЕЙ.

    • Анонимно
      18.11.2016 19:18

      Чуваши больше монголоидны, чем татары.

      • Анонимно
        18.11.2016 20:53

        И никто не спорит что они угро-финны.Да чуваши ТЮРКИ .Но жили они получается еще до нашествия Монголов.Раз остался их след. Вот о чем идет дискуссия.

      • Анонимно
        18.11.2016 22:19

        Есть версия,что чуваши пришли на нашу землю в 1236 г.-это и есть монголы.Кто принял Ислам стал называться татаром,а кто остался в язычестве стал называться чувашом.

        • Анонимно
          20.11.2016 19:29

          Да на самом деле это наверное самая правильная и верная версия.Татары тюрки ,чуваши тюрки.И живут бок о бок вместе много веков.И могильные камни чувашей об этом говорит.Есть чувашская деревня там есть камни 14 века и рядом татарская деревня тоже 14 век.Это в основном все районы граничащие с ДРЕВНИМ БУЛГАРОМ.Да и южнее за пределами Татарстана такие же открытия делают и живут бок о бок.

    • Анонимно
      18.11.2016 22:48

      Есть версия. что чуваши пришли на землю булгар в 1236г. это и есть монголы. Кто принял ислам стал татаром, а кто остался в язычестве стал называться чувашом. Ждем новых открытий от новых ученых!

      • Анонимно
        18.11.2016 23:31

        Пардон. вышла ошибка читать вместо "новых ученых "на "наших ученых".

  • Анонимно
    16.11.2016 20:35

    Вопрос А,В почему никто ни ВЫ ни другие оппоненты все связываетые сДРЕВНИМ БУЛГАРОМ.НА территории татарстана были ведь другие города намного старше БУЛГАР?.КТО забыл напомню СУВАР БИЛЯР.А дело в том что эти города были ЧУВАШЕСКИЕ.И названия городов ЧУВАШЕСКИЕ.ОНИ же построены намного раньше БУЛГАР.

    • Анонимно
      17.11.2016 01:03

      Правители Сувара Талиб ибн-Ахмад и Мумин ибн-Ахмад- настоящие чувашские имена да?
      Билярский комплекс мечети- Расположен в пределах цитадели. О существовании остатков древней мечети в данном месте известно издавна. Об остатках минарета и портала писал ещё историк В. Н. Татищев. Застал остатки стен, колонн и минарета, сложенного из красного кирпича смешанного с камнем.
      Наверно чуваши были мусульманами? да?
      вы лучше пожалуйста помолчите и тогда может быть за умного сойдете.

      • Анонимно
        17.11.2016 11:52

        Какого года постройки эта мечеть?
        Изучите вопрос)

        вы лучше пожалуйста помолчите и тогда может быть за умного сойдете))))

      • Анонимно
        17.11.2016 16:02

        И наверное башня СЮЮМБИКЕ была построена до 1552г?И наверное СЮЮЮМБИКЕ была в КАЗАНИ во время его взятия?Если ВЫ так думаете то ВЫ историю не знаете.

      • Анонимно
        17.11.2016 17:55

        Вообще то по поводу СУВАРА вы наверное не компетентны.Раньше суварами называли ЧУВАШ. Может быть мечеть была построена после изгнания сувар.?Вот тогда я с вами согласен.По описания многих рукописей то и на территории ДРЕВНЕГО БУЛГАРА была как они пишут АРМЯНСКАЯ церковь.И она то.же разрушена.И на территории татарстана очень много чувашеских деревень и татарских деревень с чувашескими названиями.ВОТ это ты как объяснишь?Чуваши тоже утверждают что жили здесь из покон веков.Кстати рядом с СУВАРОМ иБИЛЯРОМ очень много чувашеских деревень.Раз ты умный объсняй.Давай.

        • Анонимно
          18.11.2016 10:45

          Н.В. Никольский 1878-1961г.г. чувашский историк, этнограф «Сборник исторических материалов о народностях Поволжья» Казань 1919г. Стр.349: «Сами татары никогда не называют себя этим именем …»

        • Анонимно
          18.11.2016 13:18

          Вы верно подметили. Около Сувара и Биляра много чувашских деревень, да и русских тоже. Стоит подумать. И памятники 14 века . А может вы с монголами пришли на нашу землю?

          • Анонимно
            18.11.2016 13:53

            Вот еще один ученый ПОЯВИЛСЯ.ВЫ наверное с мировым именем ?.Знайте люди добрые что Русские пришли с монголами завоевывать Русские земли Сжечь свои города продавать в рабство насиловать женщин.ВАС пора выдвигать на какую нибудь ПРЕМИЮ.Такую версию еще ЕВРОПА не знала.

            • Анонимно
              18.11.2016 16:19

              Здесь разговор идет не о русских,так что не тупите пож-та.

              • Анонимно
                18.11.2016 17:02

                Если я ВАС неправильно понял прошу прощения..Надо было конкретно указать о ком идет речь

      • Анонимно
        18.11.2016 21:17

        Если ты согласен с выводами Татищева В Н.ТО уж будь добр соглашайся и со следующим его выводом.Татищев В Н утверждал Чуваши это предки древних булгар.См выше там есть. Это не мои выводы а выводы на кого ты опираешься.Вот ты тогда сойдешь за умного и может будешь надеяться на свою голову.ЭТО адресовано 1711 2016 01 03

  • Анонимно
    16.11.2016 23:59

    В Европе Казанская земля продолжала именоваться булгарской. Так на карте Фре Мауро 1459 г. она обозначена как «Bolgar…». На карте Вальдземиллера (1507-1516 г.г.) Казанская земля отмечена как «Bulgaria magna …» «Великая Булгария»). На карте И. Шенера 1532 г. Казанские земли именуются «Bulgaria Magna …» как и на карте О.Файна опубликованная 1538 г. во Франции – «Bulgaria Magna». Почти на всех европейских картах XVIIв. Казанский край продолжается именоватся так «Casan Reg» или «Bulgaria» (карта В.Блея 1630 г.) … или «Bulgaria Regnum» (карта приложенная к сочинению А.Олеария изданному 1727 г.): «Casan» и «Bulgaria». (Карты Исака Масса 1636-1662 г.г.): «Bulgaria» (карта Н.Витзена 1687-1705 г.г.)… на европейских картах Казанский край и его тюркоязычное население даже в XVIIIв. Продолжает сохранять такие имена, как « Regnum Casanum» (карты Христофора Вейгеля начала XVIII в. Йоргана Матисса 1739 г.) и даже « Bulgaria Regnum» («Королевство Булгария»)

    • Анонимно
      17.11.2016 11:49

      А где на этих картах Золотая Орда? Рядом???

    • Анонимно
      17.11.2016 19:29

      Во всех картах Европы это земля отмечена как Татария. не надо обманывать. Не все неучи как ты.

      • Анонимно
        17.11.2016 19:46

        Я ссылаюсь на материал , т.е. мои слова легко проверить в отличии от ваших пустых слов.

  • Анонимно
    17.11.2016 19:29

    Золотая орда там отмечена как Татария. как Татария Великая.

  • Анонимно
    17.11.2016 19:51

    Никто сейчас и не подозревает, что до 1917 г. “татарами” назывались только потомки живших в Степи Половецкой (Дешт-и-Кыпчак) кыпчакских и татаро-монгольских племён, рассеянные по всей России – татары литовские, крымские, кавказские… Также татарами звали “служилых татар” - ногайцев, касимовских татар и других тюрков, которые со времён Ивана Грозного составляли значительную часть дворянского сословия. А на Волге, как следует из статьи “Россия” Энциклопедического словаря Брокгауза и Евфрона, жили волжские булгары.

    Потом была Революция. Булгары приняли её с радостью, потому что идеи большевиков были созвучны цели Движения Волжских Булгарских Мусульман (Ваисовское движение). Именно булгарские мусульмане установили Советскую власть на Волге и Урале. В благодарность за это и в память о погибшем в 1918 г. Сардаре Ваисове большевики разрешили украсить башню Суюмбики в Казанском Кремле полумесяцем. Но после смерти Сардара Ваисова, которому большевики доверяли всецело, "татаристам" удалось убедить наркома по делам национальностей И.В. Сталина, что Ваисовское движение таит в себе угрозу для целостности РСФСР. В результате в 1923 году имя "булгары" было запрещено, лидеры Движения расстреляны, а рядовые участники сосланы. Была образована Татарская автономия в составе РСФСР, а населению с тех пор стали выдавать паспорта с записями "татарин/татарка".

  • Анонимно
    17.11.2016 19:52

    Вне контекста булгарской истории ничего обидного в слове "татарин" нет. Такой же этноним, как тысячи других: уйгуры, китайцы, турки и т.д. Но для булгар оно чужое, потому что так назывались те, кто утопил в крови Булгарию, разрушил её столицу Биляр и самый древний город нашего народа – Булгар.

    Итак, булгарскому народу было дано чужое имя. И за каких-то семьдесят лет народ стал исчезать! По статистическим данным за этот период: татары в численном отношении с четвёртого места по стране скатились на седьмое. Статистика переписей за 1979 и 1989 годы вообще не фиксирует даже количественного прироста – как было около семи миллионов, так и осталось. Хотя при существовавших тогда в СССР темпах рождаемости прирост населения должен был бы составить около двух миллионов человек. Куда делись дети, которые родились за это время в “татарских” семьях? Они “ушли” в другие народы, по той же самой причине – не хотели быть потомками завоевателей и разрушителей.

    А ведь ещё в 1903 г. выдающийся писатель Гаяз Исхаки написал первую в булгарской литературе фантастическую повесть – "Ике йоз елдансонг инкыраз" ("Смерть через двести лет"). В этой книге предсказывается, что страшная болезнь "татаризм", которой булгарский народ заразился во второй половине XIX века, приведёт его к полному исчезновению через двести лет. Тогда Гаяз Исхаки чутко уловил тенденцию, правда, ошибся в сроках. Мы видим, что процесс пошёл гораздо быстрее и может завершиться гибелью народа раньше, чем через двести лет. Нет, люди никуда не денутся, просто будут называть себя русскими. От этих полутатар-полурусских не станет сильнее и русский народ. Никто не становится сильнее от включения слабой крови.

    Только через возвращение имени мы вернем сокрытые от нас пласты культуры. Возвращение родной древней культуры усилит крупнейший после русских евразийский этнос, коренное население Волги, Камы и Урала.

  • Анонимно
    18.11.2016 08:55

    Монгол на нас всех, похоже, не хватает...

    Они бы быстро навели порядок между братскими народами, как сделали это в созданной ими Золотой Орде...

    Попробовал бы кто нибудь в Монгольском государстве Золотая Орда оскорблять кого-нибудь по национальному или религиозному признаку, а тем более силой навязывать кому-то национальность или религию - монгольская сабля быстро бы научила такого "хама" учтивости...

  • Анонимно
    18.11.2016 10:43

    Журнал "Эхо веков" №5 1995 г., г. В этом документе 1550 г, найденном в госархиве Турции, Казань называют столицей Булгарского государства.
    P.S это ссылка на исторический документ , комментировать это сообщение в мой адрес нецелесообразно и бесполезно.

  • Анонимно
    18.11.2016 10:46

    Из книги А.Железного «Очерки предыстории Киевской Руси» г.Москва -2000г.
    Стр. 29 : «Сейчас нам уже трудно, да и, пожалуй, невозможно понять логику, побудившую чиновников запретить древний, естественный этноним «булгары» и навязать вместо него другой, не имеющий исторических корней, а значит и смысла «казанские татары…»

  • Анонимно
    18.11.2016 10:49

    Габдерахим Утыз-Имени аль Булгари выдающийся булгарский поэт 1754-1834 г.г. В начале своего произведения «Кашаф аль-угат» («Открытие слов»)
    Утыз имени аль Булгари сообщает о том что родился в Булгарской земле –«Диары Болгар». Это выражение употребляется им многократно и в других работах которые он посвящал «всему булгарскому населению»-«Жамимгы эhле Болгар»
    «Описание рукописей научной бблиотеки им.Лобачевского XII выпуск. Рукописи татарских писателей и ученых» Казань -1968 г.

  • Анонимно
    18.11.2016 13:31

    И русские есть родившиеся на земле ТАТАРСТАНА. От этого они татарами не стали .Себя можно называть кем угодно.Что здесь верно то правильно указал свою деревню УТЫЗ-ИМЕНИ.Раньше я помню в учебниках он был указан как ТАТАРСКИЙ поэт.Давайте тогда поэта Державина назовем булгарским поэтом.Он же тоже наш земляк.

  • Анонимно
    18.11.2016 13:39

    Габдрахман Утыз Имяни Чирмешян районында туган. Э биредя гомер буе татар яши. Болгар, татар-алар бер ук кавем. Болгар атаулы авыллар да бар бу якта.

    • Анонимно
      18.11.2016 20:23

      Смешно. И во франции есть город БРЕСТ но там живут ФРАНЦУЗЫ и в Челябинской области есть села ПАРИЖ ФЕРШАНПЕНАУЗ НО там живут НАГАЙБАКИ.По вашей логике там объязательно должны жить ФРАНЦУЗЫ. А в БРЕСТЕ БЕЛОРУСЫ.Если быть точнее в том районе и в этой деревне где родился ГАБДРАХМАН УТЫЗ ИМЯНИ живут МИШАРЫ.





  • Анонимно
    18.11.2016 20:12

    Есть предел всему, но нет предела человеческой глупости. Вышеприведенные 6 постов булгариста как раз доказывают это.

    • Анонимно
      19.11.2016 11:01

      Булгарист прав. С Волжской Булгарией у Московии-Руси практически не было проблем.
      Дунайские булгары-болгары принесли русам Православие и письменность. Само слово "булгары" звучит очень позитивно и настраивает на дружелюбный лад.

      Другое дело со словом-прозвищем "татары".
      Это слово - диверсия! В нем кровь и ненависть. Те большевики, которые не назвали, а декретивным образом обозвали народ, уже этим подвели детонатор и разожгли шнур под миллионы людей, все более и более стесняющихся своего навязанного этнонима. "Татары" те древние не имеют на 99 процентов генетической связи с теми, кого записали татарами при советской власти. Большевистский проект ТАТАРЫ - нанес народу куда больше вреда, чем пользы.

      Люди в массе своей - конформисты. Никто не хочет противопоставлять себя куда более многочисленной группе. Особенно если история отношений этих групп вся состоит из войн и насилия. Поэтому большая группа увеличивается за счет перетока из малой.

      Возможно, заблуждаюсь, но если бы на Волге в 20 годах появились булгары, а не ТАТАРЫ (из страшных былин и сказок), то было бы лучше всем!

      • Анонимно
        22.11.2016 12:40

        Автору 19 11 2016 11 01 ВЫ правы.На все 100.Существовавшие до революции официально под своими названием Мишары,Типтяры,Кряшены, Ары и другие были большевиками Насильственно влиты в общую МАССУ.И был искусственно создан НАРОД под названием******************.

  • Анонимно
    19.11.2016 12:49

    Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками волжских болгар, "татары" в отношении их является исторической ошибкой".
    Таков главный вывод специальной научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля 1946г., посвященной этногенезу казанских татар.

  • Анонимно
    19.11.2016 12:56

    В апреле 1946 года в Москве состоялась специальная научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. Она была организована отделением истории АН СССР. В работе сессии приняли участие выдающиеся ученые-историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю.. Один из основных докладчиков - историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что "татары" испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка болгар. Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что "население Татреспублики, занимающее территорию былого Булгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время"; "мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние булгары…". Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками булгар, этноним татары в отношениии их является исторической ошибкой. (По кн.: Каримуллин А.Г. "Татары: этнос и этноним", Казань, 1989г., стр. 9-12)

    Таким образом,

    Таким образом, на момент создания Татарской республики на территории создаваемой республики да и всей Казанской губернии никакого татарского народа не существовало.

  • Анонимно
    22.11.2016 19:34

    Вопрос ко всем кто знает Историю.Согласен мы не ТАТАРЫ.Я просто хочу знать ,кто же эти ТАТАРЫ которые разрушили БУЛГАРСКОЕ государство .Только далеко в Историю не заходите.Меня интересует Монголо-татарское нашествие.И куда ушли эти татары.Кто сейчас их прямые потомки?.Не могли же они исчезнуть или растворится.Ведь до их прихода ВСЕ ныне живущие народы как были так и остались.Кто нибудь даст правильный ответ.?КТО же он сейчас за народ,кого нам ПРИПЕЧАТАЛИ?

  • Анонимно
    27.04.2018 08:59

    Есть такая тенденция, что многие выходцы из простых деревень, испытавшие на себе все тяготы и лишения, добиваются очень не плохих высот, а то и намного выше урбанизированных и подогнанных городских пижонов. Я сам Бурят из Забайкалья, мои предки с берегов реки Онон, именно здесь когда то образовалась монгольская империя, сижу в деревне, все мы знаем сколько людей истребили, сколько нашей земли сейчас принадлежит другим, надеюсь люди понимаете всю глупость и предвзятость рассуждений в этой статье! Все хотят быть потомками великого человека, но это уже ничего не изменит, а Чингисхан станет легендой о котором сочиняют сказки. Смешно смотреть как грызутся в сети миллионы людей чтобы Чингисхана признали его родственником, дурдом! Тупизм городских чуваков крепчает, иначе как обьяснить это? Это как в передачах показывают как люди за наследство богатых родителей ссорятся))) то же самое

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль