Общество 
17.12.2016

«Татарину скажи, что Чингизхан не был родственником всех татар, сразу в морду получишь»

Как выводы столичных генетиков об отсутствии «общетатарского генофонда» возмутили местных ученых

Генетики пришли к выводу, что у татар Крыма, Поволжья и Сибири нет общего «предкового компонента», а значит, нет общего генофонда. Это болезненно восприняли этнологи и историки из Татарстана, которые утверждают, что генетика не связана с этничностью. В свою очередь один из авторов исследования Олег Балановский рассказал «БИЗНЕС Online», что изучает не «душу» народа, а его генетическое «тело», а также пожаловался, что Татарстан не финансирует с помпой объявленный проект по изучению генофонда нации.

... Ученые не нашли общего предка у поволжских, сибирских и крымских татар, а также их родства между собой
Фото: ©Максим Богодвид, РИА «Новости»

ГЕНЕТИКИ НЕ НАШЛИ «ПРЕДКОВОГО КОМПОНЕНТА» У ПОВОЛЖСКИХ, СИБИРСКИХ И КРЫМСКИХ ТАТАР

Группа ученых во главе с заведующей лабораторией популяционной генетики человека медико-генетического научного центра профессором Еленой Балановской не нашла общего предка у поволжских, сибирских и крымских татар, а также их родства между собой — такой главный вывод делают авторы статьи, опубликованной в журнале «Вестник Московского университета». Исследование проводилось с 2006-го по 2014 год на основе анализа 50 SNP-маркеров Y-хромосомы. Всего было взято 955 образцов ДНК среди неродственных между собой мужчин, все предки которых не менее трех поколений относили себя к «этнотерриториальной группе татар» и родились в ареале этой группы. «Генетические портреты крымских, поволжских и сибирских татар выявили значительное разнообразие генофонда татар каждого региона, отсутствие какой-либо доминирующей линии Y-хромосомы и существенные различия между всеми тремя генетическими портретами», — пишут авторы статьи.

Так, среди крымских татар генетики выявили высокую долю южных и небольшую долю восточных по своему происхождению и современному распространению гаплогрупп Y-хромосомы. Еще одна часть приходится на паневразийскую гаплогруппу. Поэтому ученые делают вывод, что «генетический портрет крымских татар задан преобладающим вкладом средиземноморских и переднеазиатских линий с небольшой долей восточных гаплогрупп Y-хромосомы».

В свою очередь генофонд поволжских татар, по мнению исследователей, менее разнообразен по Y-хромосоме. При этом в 49% исследованных ДНК были обнаружены две гаплогруппы: первая из них характерна для практически всей западной половины Евразийского материка, но наиболее часто встречается у популяций Восточной Европы, а вторая протянулась с запада на восток и с севера на юг материка. При этом, отмечают авторы статьи, сочетание этих гаплогрупп характерно не только для татар Поволжья, но и для других популяций Волго-Восточного региона и Восточно-Европейской равнины. Кроме того, гораздо меньшая часть — 23% — поволжских татар охвачена среднеземноморскими и переднеазиатскими гаплогруппами — теми, что характерны для крымских татар. И совсем мала доля восточных гаплогрупп Y-хромосомы — менее 5%. «Таким образом, генетический портрет поволжских татар определяется высоким вкладом гаплогрупп, наиболее частых в Восточной Европе и Приуралье, заметно меньшей долей южных вариантов и очень слабым восточно-евразийским следом», — подчеркивают генетики в статье.

Чтобы увеличить, нажмите

Наконец, в генофонде сибирских татар наиболее ярко выражены гаплогруппы, которые позволяют заявить, что «основные составляющие генофонда сибирских татар связаны с Сибирью и северной полосой Евразии. Юго-западный генетический след характерен только для отдельных субэтносов сибирских татар — ялуто-ровских и бухарцев».

Чтобы увеличить, нажмите

В любом случае главный вывод генетиков состоит в том, что у татар Крыма, Поволжья и Сибири нет общего «предкового компонента», а значит, отсутствует «общность их происхождения от некогда единого „общетатарского“ генофонда». Более того, в статье отмечается, что все три исследованных группы генетически далеки как от центральноазиатского кластера, так и от монголов. «Такой результат не дает оснований для гипотез о происхождении генофонда всех татар ни от монголов, ни от центральноазиатских популяций в целом», — уверяют исследователи, тут же подчеркивая, что генофонд поволжских татар в 55 раз ближе к башкирам, чем к монголам.

Ректор КФУ Ильшат Гафуров (слева) презентовал госсоветнику РТ Минтимеру Шаймиеву (в центре) проект получения подробной характеристики генофонда татар (справа — организатор проекта, член-корреспондент РАН Вадим Говорон Ректор КФУ Ильшат Гафуров (слева) презентует госсоветнику РТ Минтимеру Шаймиеву (в центре) проект получения подробной характеристики генофонда татар (справа — организатор проекта, член-корреспондент РАН Вадим Говорун Фото: kpfu.ru

«ТАТАРСКИЙ ГЕНОФОНД ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ И ИНТЕРЕСНЕЕ РУССКОГО»

Как уже писал «БИЗНЕС Online», с августа прошлого года в Татарстане на базе Казанского федерального университета (КФУ) приступили к масштабному изучению генофонда. «Анализ экзомов этнических групп, проживающих на территории России, для определения особенностей генофонда татар в связи с их происхождением» — таково название проекта. В него включились 18 генетиков, биологов, историков, этнографов. Инициатором изучения генофонда татар был советник ректора КФУ, гендиректор федерального научно-клинического центра физико-химической медицины федерального медико-биологического агентства Вадим Говорун. Помимо него, курируют проект еще три специалиста. По молекулярно-генетической части — завкафедрой генетики КФУ Владислав Чернов, по этнолингвистической части — профессор Удмуртского университета, член-корреспондент РАН Владимир Напольских. И, наконец, за популяционно-генетическую часть отвечает руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. К слову, его фамилия также значится среди авторов статьи в «Вестнике Московского университета». Причем для сравнения генофондов крымских, поволжских и сибирских татар с другими популяциями Северной Евразии авторы прибегали к разработанной Балановским базе данных Y-base. Впрочем, исследование в Татарстане началось в 2015 году, а те результаты, которые описаны в «Вестнике Московского университета», были сделаны на основе образцов ДНК, собранных с 2006 по 2014 год. При этом Чернов рассказывал нашему изданию, что для анализа генофонда татар будут использованы две тысячи образцов из коллекции Балановского.

Чтобы увеличить, нажмите

Впрочем, по СМИ генетик Балановский больше всего запомнился тем, что, скажем так, развенчал расхожую поговорку «Поскреби русского — отыщешь татарина». В середине 2000-х годов генетики провели масштабное изучение русского генофонда. Результаты оказались неожиданными — русский этнос состоит из двух частей. Во-первых, коренного населения Южной и Центральной России, которое родственно с народами, говорящими на славянских языках. Во-вторых, жители Севера, которые родственны финно-угорским группам. И, что немаловажно, не удалось ни в одной русской группе обнаружить типичного азиатского набора генов, как и зафиксировать влияние монголов на татар. «Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики — этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие, — рассуждал Балановский в интервью „Комсомольской правде“. — Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров. Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные — русский полностью европейский, а татарский — по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу — маленькие различия труднее измерять».

Чтобы увеличить, нажмите

«НЕТ НИ ОДНОГО НАРОДА, У КОТОРОГО БЫЛА ТОЛЬКО ЕДИНСТВЕННАЯ ГАПЛОГРУППА»

Впрочем, по поводу научности и достоверности данных нынешней статьи генетиков в ученых кругах Татарстана нет единства. «Публикация, сделанная группой специалистов в области генетических исследований во главе с Балановской, имеет один крупный недостаток, чисто методологический — они неправомерно расширили результаты генетических исследований на этнические явления», — отметил в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» главный научный сотрудник центра этнологического мониторинга Института истории АН РТ Дамир Исхаков. По его словам, из исследования вытекает вывод, что «татары никаким единым этносом не являются и исторически ничего не было единого». «Мол, из разных групп собраны, которые генетически имеют разные корни. Следовательно, и сегодня не являются едиными», — добавил ученый. Тем более Исхаков отказывается принимать вывод генетиков о том, что крымские, поволжские и сибирские татары не имеют ничего общего, поскольку, по его мнению, «между этносом и генетическими исследованиями никакой связи нет».

Рафаэль Хакимов Рафаэль Хакимов: «Генетика напрямую не связана с этничностью»

«Генетика напрямую не связана с этничностью. У народа могут быть разные гаплогруппы. Но народ может быть единый независимо от того, какого он генетического происхождения. Y-хромосома — хороший инструмент, когда ты хочешь выяснить древние корни, откуда шли какие-то племена. Но потом они смешались и создали единый народ — это нормально. Нет ни одного народа, у которого была только единственная гаплогруппа», — поддерживает его директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов.

А Исхаков продолжает: «Этнос — это совокупность языка, культуры, государственности, социальных структур, а генетика — это всего лишь основа, которая может уйти на тысячелетия в глубину истории. Уже в процессе образования современных этносов эти основы могли существовать тысячи лет. Если вы их нащупали, то это не значит, что нащупали основы этногенеза современных народов... Я думаю, что в поиске некоторых сенсаций группа Балановских поспешила опубликовать итог, который имеет результат в генетических исследованиях, но не имеет такого значения в этнических».

В свою очередь главный научный сотрудник Института археологии АН РТ Искандер Измайлов подчеркивает, что ошибочным был сам тезис, который взяли за основу генетики. «Они сначала создают некую мельницу, а потом героически с ней сражаются. А в конце говорят: „Мы же разломали эту мельницу. Это фантом“. А мельница эта в том, что якобы существовала некоторая экстерриториальная группа татар, которая послужила основой для популяции татар что в Крыму, что в Поволжье, что в Сибири. Авторы развенчивают этот миф, говоря, что они внесли ясность в проблемы этногенеза татар. Между тем ни в труде „Татары“, ни вообще, насколько мне известно, в современной научной литературе, я не слышал, чтобы общность средневековых татар кто-то трактовал как популяцию. В моих трудах и многих наших последователей четко указано, что это этносоциальная группа, генетического единства она не имеет», — считает ученый. Измайлов особо подчеркивает, что, если бы генетики описывали только популяции, претензий бы к ним не было. «Но они позволили себе сделать исторические выводы, которые являются квазинаучными», — полагает он.

Генетик, член-корреспондент РАН Евгений Лильин предлагает смотреть на проблему шире: «Казанские, сибирские и крымские татары не могут не быть родственниками, поскольку мы все родственники. Вопрос только, в какой степени... Мы, генетики, считаем, что в русском на самом деле обществе до середины ХХ века если люди происходили из одной области настоящей России, они были родственниками в каких-то поколениях. Они уже были родственниками! Представляете? Сейчас это, естественно, разрушено. Практически до Хрущева это было так. Поэтому говорить, что все татары неродственники, нельзя. Народность общая, этнос общий. Любопытная цифра — вся описанная история человечества — это всего лишь 70 поколений, при том что наука считает поколением 70 лет. Они могут быть родственниками 20, 30, 40 поколений назад. Попробуй какому-нибудь татарину скажи, что Чингизхан не был родственником всех татар, сразу в морду получишь», — иронизирует эксперт.

Олег Балановский Олег Балановский: «Мы изучаем не этнос, а популяцию. Не «душу» народа, а его генетическое «тело» Фото: скриншот видео

«МЫ ИЗУЧАЕМ НЕ ЭТНОС, А ПОПУЛЯЦИЮ»

Более подробно о результатах исследования генофонда татар мы попросили рассказать одного из авторов Балановского, а заодно ответить на критику татарстанских ученых.

— Олег Павлович, чем вызван интерес к изучению генофонда татар Евразии?

— Интереса именно к татарам нет, поскольку мы изучаем все популяции Северной Евразии. В этом году, например, изучали туркмен, хакасов, карел, татар и нанайцев.

— Почему для исследования был выбран метод анализа Y-хромосомы?

— Потому что это наиболее информативная генетическая система для реконструкции миграций. Она уступает лишь полному секвенированию всего генома.

— Есть ли какие-то другие методы для подобного рода исследований?

— Методы или генетические системы? Есть множество методов и несколько генетических систем — Y-хромосома, митохондриальная ДНК, экзомы, широкогеномный анализ, полные геномы. Мы используем большинство методов и все системы.

— В статье в «Вестнике Московского университета» вы пишете об «отсутствии предкового компонента, общего для татар Крыма, Поволжья и Западной Сибири» и, как следствие, отсутствии общности их происхождения от некогда единого «общетатарского» генофонда». Ваши критики отвечают, что никто и никогда не утверждал, что татары произошли от какой-то древней или средневековой общности. Почему же тогда коллектив исследователей взялся за доказательство/опровержение такого тезиса?

— Все генетики всегда утверждают, что у любой современной популяции был средневековый генетический предок, и обычно не один. Иначе получается, что у людей не было прадедов?

— Авторов статьи упрекают в том, что, используя биологические и генетические исследования, делаются исторические выводы, как, например, происхождение от «общетатарского» генофонда или же связи с монголами.

— Думаю, что авторы таких упреков не читали нашу статью. Используя генетические данные, мы делаем генетические выводы об истории генофонда. Это — прямая обязанность популяционных генетиков. Почитайте мировую литературу. Происхождение татарского генофонда можно определить как раз только по генетическим данным.

— Например, Рафаэль Хакимов указывает на то, что средневековые монголы и нынешние — это разные монголы. И, вообще, эксперты подчеркивают, что без знания истории, этнологии исторические выводы делать не стоит.

— То есть он считает, что у средневековых монголов был другой генофонд, чем у нынешних? Ему придется доказать это утверждение данными по древней ДНК, иначе оно голословно. Генетики делают исторические выводы только об истории генофонда и только по генетическим данным. Выводы об истории страны делают историки по письменным данным. Выводы об истории языка делают лингвисты. И Рафаэль Хакимов нарушает это правило, утверждая, что средневековые монголы говорили на тюркских языках — этот вопрос решает лингвист, а не историк. Например, при обсуждении этого вопроса на нашем сайте генофонд.рф ведущий лингвист член-корреспондент Анна Владимировна Дыбо отметила: «Нынешнее распространение этнонима „татары“, по-видимому, в очень большой степени связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв. Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами... Это все хорошо известно любому профессиональному тюркологу.... Поэтому, конечно, сама идея искать близкую генетику для современного распространения этого этнонима выглядит несколько наивной».

— Некоторых смущает и то, что якобы главный вывод вашего исследования следующий — татары никаким единым этносом не являются.

— Это именно то, в чем все эти эксперты безосновательно упрекают нас — они путают генетическое и этническое. Мы не утверждаем, что татары не являются единым этносом. Мы утверждаем, что они не обладают единым генофондом. Мы изучаем не этнос, а популяцию. Не «душу» народа, а его генетическое «тело». И точно, количественно сравниваем эти «тела» друг с другом. И мы видим, что «тела»-генофонды поволжских, крымских и сибирских татар настолько различны, что у них не могло быть общего недавнего предкового генофонда, который сформировал бы заметную часть всех этих современных генофондов. Так что не подлежит сомнению, что у этих трех современных популяций татар были три разных предковых генофонда. А на вопрос о том, была ли у этих разных предковых «тел»-генофондов единая историческая «душа», могут ответить только историки. Желаю им, чтобы у них нашлись объективные методы для получения столь же однозначного ответа, какой получен в отношении генофондов — изученных, напомню, по «отцовской» линии, выявляемой Y-хромосомой.

— Как продвигается проект «Анализ экзомов этнических групп, проживающих на территории России, для определения особенностей генофонда татар в связи с их происхождением»?

— Продвигается хорошо, насколько это возможно при полном отсутствии финансирования со стороны Татарстана. Образцы давно собраны и ждут своего часа в нашем «Биобанке народонаселения Северной Евразии». Проанализировано около 20 экзомов татар и около 40 других народов России и сопредельных стран. Выводы опубликованы в статье в международном журнале (Boulygina et al., 2016). Например, генофонд мишарей оказался промежуточным между генофондом казанских татар, с одной стороны, и мокши и эрзи — с другой.

— Совпадают ли они с теми, которые озвучиваются в статье в «Вестнике Московского университета»?

— Изучены пока только казанские татары и мишари, а данных по сибирским и крымским еще нет.

— Насколько велика схожесть русского и татарского генофондов?

— Над этим-то мы сейчас и работаем.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (737) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
17.12.2016 08:44

Короче говоря, очередной обман об общности всех татар , чтоб под это дело деньги заработать.

  • Анонимно
    17.12.2016 08:44

    Короче говоря, очередной обман об общности всех татар , чтоб под это дело деньги заработать.

    • Анонимно
      17.12.2016 09:32

      ))))
      Второй , или третий этап псевдоучёных исследований. Сначала было постановление 1944 года ЦК КПСС. Потом Тишковские попытки в 90-х годах разделить татар на 10 или 15 независимых этнических групп. Сейчас подошли со стороны генетики.

      Меня всё время удивляет, что вопросами российских проблем занимаются люди, которые родом отовсюду, но только не из России. Вообще, уже наверное должен возникнуть вопрос, не отсюда ли все наши проблемы?

      • Анонимно
        17.12.2016 10:08

        Вам наука явно противопоказана, так как не умеете делать выводы из причинно-следственной связи.

      • Анонимно
        17.12.2016 12:09

        Уфамолае.
        Согласен, нас изучают, все кому не лень (главное чтоб не свои, в Уфе есть международно признанная лаборатория, но результатов её по изучению татар и башкир никогда не печатают) жалуются на отсутствие финансирования со стороны татар и делают вывод: 1) существует антропологическая (!) разница между татарами-мусулманами и татарами- кряшенами. Обалдеть !
        2) Вы все от разных отцов и с разных концов материка: "первая из них характерна для практически всей западной половины Евразийского материка, но наиболее часто встречается у популяций Восточной Европы, а вторая протянулась с запада на восток и с севера на юг материка".
        Вывод ясен:
        тот, кто оплатил действует по древнему как мир принципу: "Разделяй и властвуй!". Поэтому и делят на 220 народов России, хотя реально 3-4 : русские (историю им в 18-19 вв. дал Карамурзин, "Слово о полку Игореве" "нашел" МУСИН-Пушкин, внешность арийско-славянская, как у болгар (тож, понимаешь, славяне) и сербов); тюрки (Заки Валиди сказал, что у них нет разных языков, есть разные диалекты, но большевики насочиняли 180 грамматик и письменностей, которые все пишутся кыррилицей со страшными искажениями); евреи -ашкеази (произошли от хазар, это подтверждает, что друг Ротшильда коммунист Артур Кестлер в "13 колено", что Биби (Бяби) Нетаньяху, да и в словах: Бабич - полпред, Ханума (Ханума), Хатынь (Хатын). Поэтому Сталин и менял тюркам 2 раза алфавит, чтоб имевшаяся литература, записанная арабской графикой, не дошла до кыррилицы. Шел через латиницу, потому что хотел латиницу всем ввести? дальновидный был людоед. Почему не поменял на идише, или армянам?

        • Анонимно
          17.12.2016 13:19

          )))
          Рад слышать здравое мнение. В продолжение о людях, которые отовсюду и кителях...

          В 30-е годы, мы можем уже сейчас признать, и Сталин был дъявольски умён в этом, создали фактически нынешнюю картинку российских народов. Сейчас её , картинку,хотят , видимо, ещё доработать. Что бы окончательно добить национальное самосознание

          О чём я? О культурологической составляющей. Человек видит глазами. Недаром есть пословица: Лучше один раз увидеть... Мы все до сих пор живём в созданной Сталиным и его интернационалом этой культурной обёртке. Как Игорь Моисеев создал эту картинку по заданию Сталина, так и существует она в этом лубке. Для кавказа , своей родины, образ гордых и сильных джигитов и степенных женщин . Для поволжья - скачки в лаптях. Но странно то, что за 25 лет Новой России, никто из местных хореографов не попытался внести ясность в этот вопрос и привнести что то новое.

      • Анонимно
        17.12.2016 13:43

        В Сибири татары , оказались в своем большинстве -после нашествия дурака Грозного .Теперь они уже не родня что ли ??

        • Анонимно
          17.12.2016 14:58

          Если в Сибирь татары пришли с Волги после прихода Ивана Грозного, то с кем воевал в Сибири Ермак? Там Сибирское ханство существовало и до рождения Ивана Грозного.

          • Анонимно
            17.12.2016 15:09

            Ну сказано же что Грозный "дурак".

            Дурак и есть - не догадался родиться пораньше и разрушил своим поздним рождением такую замечательную теорию о возникновении Сибирского ханства...

            И тут Грозный навредил...

            • Анонимно
              17.12.2016 15:52

              Понимаю Трамп, а Грозный то как?

              • Анонимно
                19.12.2016 01:11

                Западную Сибирь покорял Ермак, а И.Грозный в Западной Сибири сам никогда не был.

            • Анонимно
              18.12.2016 10:13

              Ну что Вы пристали к ребёнку? Когда брали Казань Ване было 16 лет. Не он принимал эти решения, а свита. И в этом возрасте он не был ещё дурак или грозный - ребёнок.

            • Анонимно
              19.12.2016 09:41

              а еще он ему в штаны наклал

            • Анонимно
              19.12.2016 14:14

              а там оно и без грозного со товарищи было и без него. Terman, Tubyl, и др. города существовали прекрасно и за много лет до него!!!
              если вы НЕ ИМЕЕЕТе никакого понятия об истории создания даже своей колониальной державы - минус вам, а не грозному

          • Анонимно
            17.12.2016 17:46

            Туда и Башкорды могут прийти ... Что то язык не так похож... В Башкордостане раньше часть башкорд так разговаривал...

            • Анонимно
              18.12.2016 11:54

              Вы таблицу в статье глядели? Между теми и этими разница почти на нуле. Кто куда откуда пришёл?

          • Анонимно
            17.12.2016 17:47

            Раньше Башкордская территория очень была большая... Так что тоже вопрос...

            • Анонимно
              17.12.2016 21:26

              Никогда никакой тюркской Башкирии не было. Там была татарская Ногайская орда.
              Башкирами называли тех, кто добровольно принял поддансмтво Московии.
              А Ногайская орда действительно была большая. От Волги до Восточной Сибири.

              • Анонимно
                18.12.2016 11:57

                Было и сплыло без всяких следов. Якобы огромное ханство сгинуло не оставив после себя ничего, даже окурков и других следов своей жизнедеятельности. Вы сами то в эти фантомные ханства верите?

              • Анонимно
                20.01.2017 22:47

                Вообще то Идигу мирза потомок Ногай-Исы и соответственно Чингизид идущий из рода Бувалы=Тевели т.е. 7 сына Джучи и Ногай-кеши=люди -Ногая жили от Карпат до Тургая потеряв при Токту в начала 14 в вотчины и оказавшись в опале в Джучи Улусе они не совсем потеряли земли ,а просто скрывались в сев.-зап.Тюркистане =Закаспии и Идигу вернул через 90 лет при помощи амира-Тимура Барласа устранив Токтамыша с трона Сарайского !

          • Анонимно
            18.12.2016 11:50

            Причём драпали с Волги так быстро, что по дороге, видать с перепугу, сменился начальный набор генов?

          • Анонимно
            18.12.2016 11:52

            Вы чего видали в натуре от этих Сибирских ханств? Ихние деревяшки или камешки можно поглядеть-потрогать, или всё было недавно только нарисовано на бумаге?

          • Анонимно
            19.12.2016 14:12

            не пришли олни с ВОЛГИ, а жили там. Учи матчасть. Тобольск или по-татарски ТУБЫЛ - это щиколотка,
            Сибирь или себер - переводится на русский как подметать,
            Тундра (очень актуальная фраза) на русский переводится с татарского как мерзнуть/ замерзать.
            Байкал или "бай кул" переводится с татарсткого как "богатое озеро". И т.д.

            Иван ваш Грозный рожден был ТАТАРКОЙ!!!! Елена Глинская - мать ивашки 4-го - это ЛИТОВСКАЯ ТАТАРСКАЯ КНЯЖНА!!! Из тех татар которые вместе с ВИтовтом воевали против Тохтамыша!!!

            • Анонимно
              19.12.2016 22:22

              А Москва с татарского как переводится? И что-то я засомневался в своих родственных корнях... Наверное, я тоже татарин, хотя всегда думал, что русский.

              • Анонимно
                19.12.2016 23:34

                На английском названия Москвы и мечети совподпют!

              • Анонимно
                20.12.2016 01:09

                .. Наверное, я тоже татарин, хотя всегда думал, что русский.
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

                "Русские- это бывшие татары, а татары- это будущие русские" (С). :)))

              • Анонимно
                20.12.2016 14:55

                Мәскәү. Что значит огороженный, окруженный (водами рек в данном случае).
                Один башкирский поэт в 90-х годах писал стихи "Мәскәй-Мискәй". Мискәй - на башкирском фольклоре злой дух леса, встречавших его на пути люди заблуждаются в лесу и там умирают. Он их заманивает в самую глушь леса.

          • Анонимно
            4.01.2017 18:08

            С бурятами воевал

        • Анонимно
          19.12.2016 09:41

          Иван Грозный не ходил в Сибирь

          Сам дурак!

      • Анонимно
        17.12.2016 15:39

        С татарами разобрались,а теперь оч. внимательно присмотритесь к лицу любого чисто русского Васи или Феклы и вы увидите иногда явные,но чаще еле заметные монголоидно-восточные черты,думаю согласны все!!! А это значит,что чисто русской нации в природе -Вообще нет!?!

        • Анонимно
          17.12.2016 22:20

          Согласен!

        • Анонимно
          18.12.2016 08:48

          Это какие-такие монголоидные черты есть в каждом русском лице? Уж не голубые ли глаза?

          • Анонимно
            18.12.2016 11:49

            Скуластые лица у русских встречаются не так уж и редко. Ну и кареглазых полно. А лиц чисто славянской внешности всего 25%.

            • Анонимно
              19.12.2016 17:28

              под славянской внешностью вы кого в эталоны берете, поляков, болгар или мордву, которая большей частью и представляет собой т.н. "русскую" нацию? Т.к. Русь создавалась на их землях и на их территории

          • Анонимно
            19.12.2016 17:26

            Да голубые, как у всех голубых. Такого же цвета глаза были у Чингис хана

          • Анонимно
            20.12.2016 00:03

            /Это какие-такие монголоидные черты есть в каждом русском лице? Уж не голубые ли глаза?/
            Брахицефалия, мясистость лица, скулы с тенденцией к подъёму.

        • Анонимно
          18.12.2016 12:03

          Учёные, из статьи, с в руках лупой и на коленках всё излазили в надежде найти у русских хоть чёта монгольское, но так ничего и не нашли. Зато потеряли в этом поиске татар, которые все вдруг распались на всевозможные виды, породы и популяции.

        • Анонимно
          19.12.2016 11:35

          Всматриваюсь в себя - Фёклу, ничего монгольского не вижу, всматриваюсь в мужа татарина- и там ничегошеньки от Чингисхана нет. Хотя кто их знает древних монголов, может тоже светловолосые и светлоглазые были...

      • Анонимно
        18.12.2016 07:59

        разнообразие гаплогрупп говорит о бурной истории татар на огромной территории и в продолжительности во времени. народы населяющие эти земли меняли названия, перемешивали гены, но были едины ведя войны за власть в степи и окрестности.
        гаплогруппы возникли за долго до писанной истории которой всего-то 2500 лет.

      • Анонимно
        18.12.2016 13:12

        Мы казахи.татары.башкиры.турки.и ногайцы .кумыки черкесы и узбеки все вместе мы один народ тюрки с одним общим предком а генетики пусть не лают!

        • Анонимно
          18.12.2016 17:16

          Ну, народ один - тюрки, хотя родители у всех разные и между ними мало чего общего. А вот в целом, все являются жителями единой России и входят в состав её единой нации.

        • Анонимно
          19.12.2016 14:47

          Так учёные с вами не спорят: у всех перечисленных вами народов есть Общий предок. Как и у всех людей. Как и у всех млекопитающих. Весь вопрос в расстоянии до этого общего предка. Например, с шимпанзе оно равно 6.5 млн лет, а вот с орангутанами - 7.5 млн

          • Анонимно
            19.12.2016 17:03

            //////Так учёные с вами не спорят: у всех перечисленных вами народов есть Общий предок. Как и у всех людей. Как и у всех млекопитающих. Весь вопрос в расстоянии до этого общего предка. Например, с шимпанзе оно равно 6.5 млн лет, а вот с орангутанами - 7.5 млн\\\\\Вот где ВАМ нужно начинать искать своего предка.

            • Анонимно
              19.12.2016 17:49

              Он у нас с Вами там один - общий. Нравится вам это, или нет.

            • Анонимно
              20.12.2016 01:11

              \\\\\Вот где ВАМ нужно начинать искать своего предка.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

              Покажите нам пример, а "мы будем посмотреть". :))

      • Анонимно
        19.12.2016 14:06

        вы забыли закон России О ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ, где татар поделили по деревням "городам и весям"!!!!!

      • Анонимно
        29.12.2016 00:22

        Нет, дорогой анонимщик! Со стороны виднее, думаю

    • Анонимно
      17.12.2016 10:21

      Не существует русской нации, как и татарской нации, есть общность объединенная культурой, языком и традициями. Русский в Перьми ближе к местному рыжему татарину, чем к донскому казаку.

      • Анонимно
        17.12.2016 10:28

        Вы, в целом, правы. Вот Чулпан Хаматова. Она себя считает татаркой и генетически татарка. Но ее дети будут уже русскими.

        • Анонимно
          18.12.2016 18:07

          17.12.2016 10:28
          Вы, в целом, правы. Но не надо решать за её детей. Они сами выберут национальность.4

          • Анонимно
            19.12.2016 17:28

            Выберут? Национальность выбирают?

            • Анонимно
              19.12.2016 17:48

              Чулпан Хаматова давно уже Православная.

              • Анонимно
                19.12.2016 23:22

                Православный, конечно, не национальность.
                Сейчас национальность и даже этничность - выбирают. Хотя это не требуется по закону.
                А вот генетический маркер наследственности в своем организме никак не изменишь. "Знак рода", так сказать. Природа - с.

                • Анонимно
                  20.12.2016 16:07

                  ///Православный, конечно, не национальность.\\\\\Скажешь тоже не национальность.Юсуповы.Карамзины.Урусовы и прочие и прочие.Считаются Русскими .КОГДА ТО.были татарами.И Думаешь ОНИ вспоминали свою БЫВШУЮ нацию?

                  • Анонимно
                    21.12.2016 16:45

                    Поговорку про Фому и Ерёму не слышали?

                    • Анонимно
                      23.12.2016 18:22

                      (((((((Поговорку про Фому и Ерёму не слышали?)))))))) Нужно спросить .тех кто принял Православие добровольно.

      • Анонимно
        17.12.2016 12:15

        Уфамолае.
        Донской казак целиком из тюрков, это написано в дореволюционных ещё книгах, просто они давно приняли христианство, которое не поощряет память о предках. (Где был Аварский каганат и в каком веке? Куда делось его население, ведь в те времена концлагерей и газовых камер не было. Сейчас это поляки-славяне.) Поэтому казакам и поменяли национальную одежду на кителя. Поэтому Сталин и переименовал казаков в казахов, чтобы в глаза единство не бросалось. К 2025 Казахстан станет Казакстаном. Всегда : "Нагло обещай, стравливай и властвуй!"

        • Анонимно
          17.12.2016 21:37

          Донские казаки - не из тюрков, а из татар. Из татар Большой орды. Казак-кацак на татарском языке означает беглеца. Казаками у татар называли тех, кто по тем или иным причинам был вынужден оставить родную общину (или государство). В казаках свое время ходили и Чингис, и Едигей, и Токтамыш, и Бабур. Они ходили в казаках пока не вернули себе свой трон, свою власть.
          Когда другие улусы развалили Большую орду и разграбили город Сарай, татары Большой орды ушли в степь, в казаки и образовали там Казацкую орду. Оттуда и идет Донское и Днепровское казачество. А до этого золотоордынские беглецы образовали казацкий улус в Мещерском юрте. Они и были первыми казаками в истории России.

          • Анонимно
            17.12.2016 22:22

            Еще в европейских старых писаниях казаков называли татарами.

          • Анонимно
            18.12.2016 08:35

            Слушала лекцию Владимир Ильич Колесникова, из казакского рода. Так вот, он сказал, что казаки и татары братья. Изучил татарский и понял-слишком много общих слов.

        • Анонимно
          18.12.2016 12:08

          Ну, да. Эти все казаки и есть настоящие татары. Правда, у этих казаков, почему-то по генам совпадения с жителями Рязани, Пскова и Твери.

          • Анонимно
            18.12.2016 17:49

            Вы гаплогруппы хотя бы называйте и тогда вам скажут, в чем вы неправы.

          • Анонимно
            19.12.2016 00:33

            Не ври.
            казаки генетически более родственны украинцам и татарам.

            • Анонимно
              19.12.2016 08:46

              В Казаках кого только нет.И украинцы и татары и турки и русские.все нации .В казаки подавался всякий люд. беглые каторжники.уголовники.отбросы общества .Там находили убежище .кров. хлеб.Поэтому они отличались удалью.храбростью .отвагой.Жили разбоем.Кстати.вот таким же образом появились и Турки. и Турецкое государство.Один в один прошли путь как казаки.

    • Анонимно
      17.12.2016 12:32

      Почему обман? Это строгое научное исследование. Его результаты получены заслуживающим доверия методом. Да, и обидного здесь ничего быть не может. Результаты исследования очередной раз подтвердили тезис, что народ это, прежде всего, культурное единство, а не биологическое. Культура и есть подлинная основа любого этноса.

      • Анонимно
        17.12.2016 12:59

        Хорошо сказано.
        И точно.

      • Анонимно
        17.12.2016 19:14

        правильно.

      • Анонимно
        18.12.2016 10:37

        исследование, может быть, и честное, но интерпретации результатов — странные.

        • Анонимно
          18.12.2016 12:03

          исследование, может быть, и честное, но интерпретации результатов — странные.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

          Потому, что для них "стакан наполовину пуст",а

          для Вас "он наполовину полон". :))

        • Анонимно
          20.12.2016 01:18

          исследование, может быть, и честное, но интерпретации результатов — странные.

          ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/332111

          исследование, может быть, и честное ( но за 65 млн.), но интерпретации результатов — странные ( видимо им мало заплатили).

          • Анонимно
            24.12.2016 16:30

            "Проект начал обсуждаться в 2013 году, когда на базе КФУ был создан междисциплинарный центр протеомных и геномных исследований. Именно тогда появилась идея исследовать генофонд этнических групп, проживающих на территории региона, которую предложил советник ректора КФУ, член-корреспондент РАН, заместитель директора НИИ физико-химической медицины Вадим Маркович Говорун.
            Усилиями Вадима Марковича в НИИ физико-химической медицины были созданы условия для проведения исследований белков и нуклеиновых кислот, включая определение нуклеотидной последовательности ДНК геномов (сиквенс) разных организмов. Он предложил создать в университете центр постгеномных исследований. Казанский федеральный университет стал победителем открытого конкурса на получение государственной поддержки ведущих университетов в целях повышения их конкурентоспособности среди ведущих мировых научно-образовательных центров и получил федеральное финансирование на реализацию научных исследований. Это дало возможность приобрести современное дорогостоящее оборудование, позволяющее идентифицировать белки и гены, а также проводить полногеномное секвенирование. В августе текущего года проект стартовал.

            Уникальное оборудование, обеспечивающее возможность проведения исследований биологических объектов на современном уровне
            — Насколько проект дорогостоящий и из каких источников финансируется?
            — Из средств, выделенных КФУ по программе повышения конкурентоспособности, и за счет федеральной целевой программы на развитие междисциплинарного центра в области клеточных, геномных и постгеномных исследований. Под нее мы получили финансирование 160 миллионов рублей на два года. На средства из указанных источников приобретено уникальное оборудование, обеспечивающее возможность проведения исследований биологических объектов на современном уровне...
            Однако основное, что необходимо постоянно пополнять, — это дорогостоящие реактивы, расходные материалы. Исследование одного образца стоит 600 - 800 долларов. Для полноценного исследования нужно проанализировать 3 тысячи проб. Так что можно сделать приблизительный расчет ( 1,8 - 2,4 млн. долларов — ред. ). Приблизительный, потому что мы надеемся на удешевление стоимости проекта за счет оптовых закупок и импортозамещения."
            http://kazan.bezformata.ru/listnews/kazani-ishut-kod-tatar/39903288/

      • Анонимно
        18.12.2016 12:10

        Вот это правильно. Единый российский народ, невзирая на набор генов, представляет собой единую нацию единой и неделимой России.

    • Всякая национальная история - набор мифов, а научная достоверность в ней подменена пропагандистским изуверством: "Ставишь под сомнение величие наших предков? Да ты - предатель своего народа!!!"

      В нашем же случае выглядят забавными попытки найти связь нынешних татар с Империей летучих обезьян (Золотой Ордой). Которая никаких памятников по себе не оставила, письменности не имела, управляла огромными территориями без системы правовых норм и необходимой логистики. И только в силу этого являющейся чистым вымыслом, исключительно русской идеей, призванной объяснить отставание России от других цивилизованных народов: было иго этих самых летучих обезьян, которые прилетели - ясак собрали, князей назначили и улетели. И как только шухер намечается, назначенный князь надевает специальную шапочку - и моментально Летучие обезьяны появляются и тут же наказывают инсургентов.

      • Анонимно
        17.12.2016 13:47

        Извините, Эмиль, если вы не компетентны в своей истории, то лучше не писать. Ей богу выглядит не красиво.

      • Анонимно
        17.12.2016 13:47

        Ну сейчас Вас "золотоордынцы" Измайлов и Исхаков размажут...

        Уж эти-то доктора наук о величии Золотой Орды знают все - от А до Я.

        • В свое время поразила одна вещь: о смерти Екатерины Великой на Камчатке узнали через четыре года. Это - конец 18 века и первоклассное молодое европейское государство.

          Если уж, как считается, прошел фокус с монетой, то почему бы не найти древние ордынские телефоны, шоссе и автомобили?

          Ай, какая красивая концепция вырисовалась бы...

          • Анонимно
            17.12.2016 17:47

            Азербайжане и армяне уже сделали это-одни нашли кусок медного провода- и сказали, что у них давным давно была проводная телефонная связь, другие ничего не нашли- и сказали, что у них давным давно была беспроводная телефонная связь...!

          • Анонимно
            17.12.2016 17:51

            "Если уж, как считается, прошел фокус с монетой, то почему бы не найти древние ордынские телефоны, шоссе и автомобили? " хахаха здорово Эмиль!!!))))))))))))))))

            • Анонимно
              17.12.2016 21:47

              Телефоны действительно были. Особо важные ханские ярлыки перендавали по канатам, котрые были прикреплены к столбам.

              • Бегите расскажите об этом Хакимову, то-то он обрадуется.

                Если не заморачиваться техническими тонкостями, столбы-канаты выглядят убойно. Оппоненты лопнут от злости.

              • Анонимно
                18.12.2016 10:06

                Вокруг этих столбов устанавливались заборы- чтоб канаты никто не срезал.

          • Анонимно
            17.12.2016 20:44

            Гатауллин - молодца!

          • Анонимно
            17.12.2016 23:04

            Логистика была, и неплохая, она практически без изменений использовалась на Руси и в 19 веке. Поинтересуйтесь происхождение слова ямщик. Система правовых норм была неплохая для того времени. Было бы с чем сравнивать. Памятников мало, но этого и следовало ожидать от государства кочевников

          • Анонимно
            18.12.2016 10:39

            Телефоны, шоссе и автомобили — это слишком. Однако ямская служба действительно ордынцами основана.

        • Анонимно
          17.12.2016 17:50

          "Ну сейчас Вас "золотоордынцы" Измайлов и Исхаков размажут..." данные исследования прямо как кость в горле этим татаристам, но кроме обид ничего научного со ссылкой на исследования ничего противопоставить не могут.

      • Анонимно
        17.12.2016 14:17

        Очень много вы напутали. Хотя Ваш посыл и интересен. Все - таки история как наука и интернет -троллинг как хобби - разные вещи. А Гумилев (который историк) - вообще считал, кстати, что нашествие Золотой орды спасло русскую государственность от более разрушительной вещи - западно-европейской колонизации

        • Обожаю профанов за их желание покровительственно похлопать по плечу всякого рядом стоящего.

          Во-первых, концепция "Гумилева-Великого историка" есть составная часть тюркского мифа. То есть вы пытаетесь миф верифицировать мифом же.

          Во-вторых, в науке ссылки на авторитет не являются приемлемыми. У науки один авторитет - истина.

          • Эмиль. Слишком много умных слофф. Для нас пенсионэров пишите проще.

            • Анонимно
              17.12.2016 15:06

              Куда проще-то? Или признайте советское образование отстойным.

            • Анонимно
              18.12.2016 10:09

              А что Малахов по телеку Вам не нравится ? Поле Чудес. Аншлаг. Петросян. Так много сейчас хороших программ для пенсионеров - просто ужас !

          • Анонимно
            18.12.2016 18:02

            ////Во-вторых, в науке ссылки на авторитет не являются приемлемыми. У науки один авторитет - истина.\\\\\\\\\ Совершенная истина ..Во время любого правителя писали .как надо и кому надо.И ссылаться на какие авторы писавшие 1000 лет назад - это глупость.И тем более ссылаются на писателей .на поэт.Кто что ВЫДУМЫВАЕТ.И сейчас в наши дни кто что только не пишет и главное ВСЕ ПРАВЫ.

      • Анонимно
        17.12.2016 16:52

        Уважаемый Эмиль, Вы же умный человек, но несете отсебятину. У татар был единый литературный огузо-кыпчакский язык. На нем в 1233 году написана поэма "Кыйсса и Йосыф" гениального Кул Гали. Свод тюркских слов с VII по Х века (издан в СССР в 1969 году - можно свободно читать в Татарской электронной библиотеке), исполненный несравненным Махмуд ал Кашгари еще 1000 (!) лет назад. Даже сейчас, эти тюркские-татарские слова и многочисленные примеры к ним - целые предложения читаются свободно, знающим татарский язык. Например слово "Якташ" и пример к нему: "Йордек йэкташ - булдык кэдэш" (Ходили в друзьях-товарищах, стали родственниками). Читать этот Словарь великое лингвистическое эстетическое наслаждение. Правовые источники были созданы уже Чингиз ханом. Его Великая Яса (Язу) равносильна Конституции, которая опередила по своим демократическим нормам большинство стран на 800 лет. Толерантность и защита всех религий, вплоть до смертной казни за нарушение этого принципа. Освобождение от налогов духовенства, ремесленников (средний класс), табибов (врачей), учителей. От "Язу" произошло русское слово и понятие "язык", а от слова "Уку" - русское правовое "Указ". Потому что монгольские указы зачитывались на площадях. В Яса есть пункт, что монгол не может быть рабом. Дети рожденные от рабов были уже свободными. Монгол это не национальный, а гражданский признак. Татар Мэнгел(ь) - означало Вечное государство Татар. Так же как Вечная Римская империя или Москва-Третий Рим. И это только частица от цивилизации, созданной нашими ( безнен газиз ата-бабалар белэн)) дорогими предками

        • Вы отставьте в стороне эту мегаломанию и возьмитесь за написание честной монографии хотя бы об истории татарского (казанского) костюма 18-20 веков.

          Перестаньте трясти "тысячелетними" манускриптами и изучите вопрос возникновения первой татарской школы, газеты, оформления письменности, государственности, получения фамилий. Это 19-20 век.

          История народа - это история непрерывного существования самобытной цивилизации. Нынешним грекам и в голову не приходит отождествить себя с греками древними, хотя там "оснований" поболее будет. Египетские арабы не объявляют себя потомками и наследниками древних египтян.

          Вы сами поставили себя в положение маргиналов, а потом удивляетесь отсутствию уважения к вашим концепциям, разбивающимся с одного щелчка.

          • Анонимно
            17.12.2016 17:50

            Не в бровь, а в глаз!

          • Анонимно
            17.12.2016 20:35

            смешались в кучу люди, кони... брать очевидные вещи, смешать и получить выгодный себе вывод - чем ваш подход лучше критикуемых вами - ничем не лучше. может, у кого-то из народов есть железобетонные доводы в пользу их мифов - нет, так в чем проблема? откройте глазам грекам - ну попробуйте рассказать им, что не имеют отношения к эллинам - вы узнаете много матерных слов по-гречески.

            • Судя по вашему высказыванию, эти идеи популярны в Греции в среде маловоспитанных и плохо образованных социальных слоев.

              Ну да, на них массовая националистическая идеология и рассчитана: чтоб несложными рифмованными речевками и грубыми картинками заставить с деревянными дубинами переть на танки.

              Радует одно: судя по количеству минусов, которыми меня тут наградили, таких у нас пока не много.

              • Анонимно
                18.12.2016 10:53

                Вы уходите от ответа, изящно, но недостаточно хорошо. Профессиональная привычка, похоже. Если язык общий - то и народности имеют много общего, как минимум. 1. Татарга тылмач кирэкми. 2. Ана соте белэн кермэгэн, тана соте белэн керми, адвокат эфэнде. и 3. Кара халык - ангыра сарык, но вы же ак халык? Поразмыслите над этими пословицами, может и выводы правильные сделаете.

              • Анонимно
                19.12.2016 00:20

                ///в среде маловоспитанных и плохо образованных социальных слоев ///
                А вы к себя конечно к ним не относите?!

          • Анонимно
            17.12.2016 22:28

            Египтяне современные как раз наоборот считают себя потомками древних египтян.

            • Анонимно
              18.12.2016 16:32

              /////Египтяне современные как раз наоборот считают себя потомками древних египтян\\\\\\\Современные КОПТЫ являются потомками Древних Египтян.А современные египтяне это АРАБЫ.И вот от такого не знания ни истории ни культуры.Создалось О БОЖЕСТВЕННОМ ВЕЛИЧИИ ТАТАР.Пора приземлится на ЗЕМЛЮ.Отдайте Чингиз Хана кому ОН принадлежит.Перестаньте смешить весь МИР.

          • Анонимно
            17.12.2016 23:38

            Наследниками древних египтян являются копты, которые составляют примерно 10% населения современного Египта.

          • Анонимно
            18.12.2016 12:28

            Перестаньте трясти "тысячелетними" манускриптами и изучите вопрос возникновения первой татарской школы, газеты, оформления письменности, государственности, получения фамилий. Это 19-20 век.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

            Эмиль, еще в школе мы проходили-

            "ходить бывает скользко по камешкам иным,
            поэтому что близко,
            об этом промолчим".

            Был такой антисоветский анекдот:
            "Как историк-аспирант пишет диссертацию? Два с половиной года получает разрешение (допуск) на работу в "закрытом" архиве,
            одну неделю собирает там материал, потом несколько месяцев оформляет диссертацию." :)))

            Вы думаете, что все это так уж сильно изменилось? В Москве решают (через финансирование тематики, а если надо и через вызовы к следователям) , что можно изучать местным историкам, а что" пока рано".:))

            • Понимаете ли, это только на первый взгляд кажется милым паразитирование группы энтузиастов на теме родства современных татар и ископаемых "Потрясателей Вселенной". Ну получают они финансирование от плохо образованной, но испытывающей острый комплекс неполноценности элиты - и пусть бы их...

              Но если учесть, что Британская корона является чуть ли не официальным правопреемником Монгольской империи (копаться лень, там что-то через Империю Великих Моголов, вроде), то эти невинные забавы взрослых мужичков уже могут быть интерпретированы как идеологическая подготовка к официальному водружению нам на голову туфли правящей Бабушки.

              Поэтому назойливый контроль Москвы как бы вполне понятен. Нынешний правящий британский режим является откровенно русофобским.

              • Анонимно
                19.12.2016 00:19

                Элита, как вы сказали паразитирует (а по моему вовлечен), совсем другой идеей, господин хороший, - булгаризмом.
                Они даже в Булгарах стараются скрыть следы Бату хана и других.

          • Анонимно
            19.12.2016 00:29

            Дорогой мой. Зачем ты ограждаешь нас только 19-м веком?
            Штаны в Европу кто принес, не знаешь?
            Откуда национальная одежды русских и украинцев?
            Изучи хотя бы национальный русский костюм. Есть ли там хотя бы одного, которого бы они не заимствовали от татар?
            Читай немножечко, прежде чем что-то говорить.

            • Анонимно
              19.12.2016 08:55

              И что вся Европа голая ходила до Татар?Может быть совсем Наоборот.Одежду из шкуры поменяли на холст.?

              • Анонимно
                19.12.2016 13:26

                Зачем голыми. Носили туники , как древние римляне и килты , как шотландцы.

                • Анонимно
                  19.12.2016 15:42

                  Туники носили южные народы - греки и римляне.
                  А более северные народы носили штаны - и немцы, и варяги, финны, и тем более саамы в тундре. В Скандинавии при минус 30 в тунике не походишь, да и в Германии отрицательные температуры бывают.

                  А на знойном юге, греки и римляне знали, что такое штаны, но считали их варварской одеждой (варвары жили к северу от римлян и греков).

                • Анонимно
                  19.12.2016 17:43

                  Да, европейцы ходили в юбках.

                • Анонимно
                  19.12.2016 17:44

                  Точнее, у них была единственная одежда - набедренная повязка. У богатых - еще рдин кучок ткани, которого они положили на плечо.

        • Анонимно
          17.12.2016 21:36

          ОДНО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ - НЕ ВЕЧНЫЙ ИЛЬ ОЗНАЧАЕТ МАНГЭЛ, А ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ "ВЕЧНОМУ ГОЛУБОМУ НЕБУ." МАНГЭЛ-ТАТАРЫ ОЗНАЧАЕТ ТЕНГРИАНЦЫ - ТАТАРЫ. ZINZAKIR

        • Анонимно
          18.12.2016 10:14

          Огузо-кыпчакский язык был у огузов и кыпчаков,а не у татар...огузы и кыпчаки вместе с буртасами,ногаями,булгарами,монголами,половцами стали прародителями современных казанских татар...

          • Анонимно
            19.12.2016 17:45

            Почему только казанских татар?
            Казанских татар нет, есть волжско-уральские татары.

        • Анонимно
          18.12.2016 17:43

          КУЛ ГАЛИ был УЗБЕК и писал он Кыйсса Йосыф по Узбекски.И никакой не ТАТАРСКИЙ поэт.Себе не надо приписывать чужое.

          • Анонимно
            18.12.2016 20:03

            А почему ни в Ташкенте, ни в Самарканде нет памятника в честь Кол Гали? А есть в Симбирске? Он самый настоящий татарский поэт, и точка!

            • Анонимно
              19.12.2016 08:58

              Само имя говорит КОЛ ГАЛИ.Т. Е. РАБ ГАЛИ.ГАЛИ был Рабом.

              • Анонимно
                19.12.2016 13:27

                Кол Гали был рабом Аллаха.

                • Анонимно
                  19.12.2016 17:06

                  Каким еще РАБОМ был ?Что еще несуразнее можешь выдумать.А РАФАЭЛЬ ХАКИМОВ писал он был УЗБЕК из ХОРЕЗМА.

                  • Анонимно
                    19.12.2016 20:35

                    Тогда никаких узбеков не было.
                    Что касается Хорезма, эта часть Золотой орды осталась при ней, когда узбекская орда отделилась. Она также была в составе Ногайской орды. Никогда не была в составе узбекского улуса. Да и язык у них мало чем отличается от литературного татарского.

                    • Анонимно
                      19.12.2016 21:05

                      Я так и не понял что.вы этим хотели сказать?Ну ладно языка не было .народа не было.Но Кул Гали же был оттуда.Этот же народ стали называть УЗБЕКАМИ.И никак ОН не был КОРЕННЫМ жителем Волжской Булгарии.

                      • Анонимно
                        20.12.2016 15:03

                        Причем тут быть коренным жителем Булгарии? Человек может родиться где угодно.

                        • Анонимно
                          20.12.2016 16:11

                          /////Причем тут быть коренным жителем Булгарии? Человек может родиться где угодно\\\\\\\\\\\\\\\\.Смехопанорама .Якут-тюрок.Приехал жить в Татарстан .автоматически становится Татарином.

            • Анонимно
              19.12.2016 17:32

              Рафаэль Хакимов сказал, что пока хорезмийцы спали, мы успели "приватизировать" Кул Гали.
              Вообще-то, надо думать даже сейчас узбекам не до Кул Гали.

      • Анонимно
        17.12.2016 21:44

        Прочти хотя бы "Соловьиные сады Золотой орды" Бухараева.
        Золотая орда - самая передовая империя своего времени.
        Прежде чем зайти в интернет и участвовать в суждениях, надо хотя бы чуточку знаний поиметь.

        • Хороший такой.

          • Анонимно
            19.12.2016 00:15

            Извините, но с первых же ваших слов веет стопроцентной некомпетентностью.

            • Анонимно
              19.12.2016 09:03

              Нет совсем и наоборот Г .Э .он не выдумывает и не врет.Поэтому ВЫ все его и не можете терпеть.Как же так .Татарин и идет против своих.ОН всего навсего грамотный и порядочный человек.

              • Анонимно
                19.12.2016 17:46

                Чтоб врать, надо что-то знать. А он во всех вопросах - бум-бум!

      • Анонимно
        18.12.2016 09:07

        По поводу отсутствия логистики и правовых норм в Золотой Орде....Даже не знаю, что сказать! видимо просто удивиться полной некомпетентности комментатора в этом вопросе.

    • Анонимно
      17.12.2016 15:19

      опубликовал эту ересь кто? вестник МОСКОВСКОГО ун-та,а дальше можно и не читать,вспомните как нам запретили 800летие Казани? ...молоды вы еще и не старше москвы

      • Анонимно
        17.12.2016 17:27

        Зато ч.з 20 лет разрешили 1000летие, что опять не нравится?

    • Анонимно
      17.12.2016 15:27

      Сибирские и Поволжские татары-это одно и то же. А Крымские татары не имеют ничего общего с нами,они даже между собой оч. даже разные. На юге Крыма татары оч. сильно смуглые,а в северной,равнинной части-абсолютно белокожие,даже белее иных русских!!! Кто лично видел и общался с Крымскими татарами подтвердит это.

      • Анонимно
        17.12.2016 17:42

        Не надо решать за Крымских Татар! А если вы один раз побывали в Крыму и пообщались немножко - то это ещё не повод свои измышления выдавать за действительность! Различия есть у всех народов мира, но за них никто не имеет право причислять к какой либо нации!

        • Анонимно
          17.12.2016 18:22

          17-42 похоже вы не только ни разу не были в Крыму,но и в глаза не видели ни одного Крымского татарина,а я общался и говорю то,что знаю Лично! Отличный народ,но с нами ничего общего не имеют-ни в языке ни во внешности!!! общее только название-татары

          • Анонимно
            17.12.2016 18:49

            С вами с кем не имеют общего крымские татары,с чувашами ,да не имеют ничего общего,а крымские и казанские татары один народ,с небольшим различием.

          • Анонимно
            18.12.2016 16:40

            АВтору от 18 42 Верно.Когда Крым стал наш .Татарстанская делегация прибыла в Крым .Так вот когда наши сказали .что МЫ ОДИН НАРОД.Они т.е татары крымские сказали вежливо:Просим вас .нас не считать ОДНИМ народом. И эту тему просили закрыть .Они очень близки к Туркам.

          • Анонимно
            22.12.2016 00:34

            похоже вы не только ни разу не были в Крыму,но и в глаза не видели ни одного Крымского татарина,а я общался и говорю то,что знаю Лично! Отличный народ,но с нами ничего общего не имеют-ни в языке ни во внешности!!! общее только название-татары
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

            https://www.youtube.com/watch?v=uKkM-6-hjEo

        • Анонимно
          22.12.2016 00:35

          ! А если вы один раз побывали в Крыму и пообщались немножко - то это ещё не повод свои измышления выдавать за действительность! Различия есть у всех народов мира, но за них никто не имеет право причислять к какой либо нации!
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

          https://www.youtube.com/watch?v=uKkM-6-hjEo

      • Анонимно
        17.12.2016 21:51

        А что общего между китайцами севера и юга?
        Северные - на 100 % татарские племена, южане - вьеты и другие южные племена.

    • Анонимно
      17.12.2016 21:13

      Ну наконец то научное закрепление! Сколько можно уже обобщать совершенно разные народности!

      • Анонимно
        19.12.2016 18:10

        Если проводить генетические исследования по областям, то увидим еще более разнообразную картину генома русских. Северяне будут финнами, южане - татарами и т.д.
        А почему их объединять в единый народ?
        Русских каждой области надо объявить отдельным народом. Хотя так оно и есть. Это - обрусевшая меря, мордва, мещера, мурома, кипчаки-татары и т.д.

    • Анонимно
      17.12.2016 21:51

      Судя по нижеприведенной дискуссии здесь люди в теме. Я конечно не историк, а технарь. Но! Заголовок статьи мне нравится! Вжуухх, и ты потомок Чингисхана!!!

    • Анонимно
      18.12.2016 11:47

      "Генетика напрямую не связана с этничностью. У народа могут быть разные гаплогруппы. Но народ может быть единый независимо от того, какого он генетического происхождения."— директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов.

      Таким образом нация в России единая и неделимая, невзирая на содержимое гаплогрупп и визги всевозможных нациков.
      Сами казанские учёные это доказали своим отрицанием полученных результатов.

    • Анонимно
      19.12.2016 15:05

      Глупо было бы говорить о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ общности всех татар. Основным идентификатором любого народа является ЯЗЫК, на котором он разговаривает. С этой точки зрения львиная доля татар (за исключением, пожалуй, крымских - здесь долгие столетия было сильно ТУРЕЦКОЕ влияние) являются ОДНИМ народом. Причем определяющее значение в формировании ТАТАР как единого народа сыграли походы Бату-Хана и образование Орды, когда многие племена и народы сотни лет варились в одном "татарском" котле. Крымские татары после распада Орды несколько сот лет фактически жили с составе Турецкой (Османской) империи и в очень значительной мере утратили ЯЗЫКОВУЮ общность с остальными татарами. А.В.

      • Анонимно
        19.12.2016 17:11

        Ну Татары Крымские так ведь НЕ СЧИТАЮТ.Зачем спрашивается ты за другой народ РЕШАЕШЬ.Какой он народ.Зачем насильно другие народы под себя загоняете.?Зачем заставляете других под ВАШУ музыку плясать??

        • Анонимно
          20.12.2016 20:46

          А как "считают" крымские татары? Разве кто-нибудь у них спрашивали и спрашивают, как они считают?

          • Анонимно
            20.12.2016 21:01

            Съезди в КЫРЫМ и узнаешь.Какой ты ему брат .Младший или старший .А может и никакой.Вот там свою репу почешешь и будешь по другому считать.

        • Анонимно
          21.12.2016 16:42

          17:11 Зачем насильно другие народы под себя загоняете.? Зачем заставляете...
          Ахинею не пишИте. Последние 450 лет как минимум местные жители никого никуда не загоняли и не заставляли. Скорее - наоборот, они были объектом таких насилий. А сегодня вся власть в таких вопросах сосредоточена в Мск. Это не известно только вам.

          • Анонимно
            22.12.2016 14:27

            //////17:11 Зачем насильно другие народы под себя загоняете.? Зачем заставляете...
            Ахинею не пишИте. Последние 450 лет как минимум местные жители никого никуда не загоняли и не заставляли. Скорее - наоборот, они были объектом таких насилий. А сегодня вся власть в таких вопросах сосредоточена в Мск. Это не известно только вам.\\\\\\\\\\\\ВЫ наверное все еще находитесь 450 лет назад.А сейчас 2016 год.Речь ведется о НЫНЕШНЕМ времени.Еще РАЗ хочу отдельно для вас сказать .За других не отвечай так Уверенно.

    • Анонимно
      21.12.2016 10:12

      Кто такие мусульмане?
      Мусульмане – это последователи ислама. Они почитают Аллаха и следуют законам, записанным в их священной книге – Коране. В арабском языке слово «муслим» значит «покоряющийся Аллаху», хотя мусульмане следуют не только заветам Корана, но и учениям Мухаммеда.

      Чтобы стать приверженцем исламской религии, человек должен произнести шахаду (формулу Единобожия), а также придерживаться религиозных традиций, именуемых «шариатом».

      Что такое столпы ислама?
      В мусульманстве существует пять так называемых столпов ислама, представляющих собой основные предписания шариата. Они формируют нравственные ценности исламистов, их религиозную совесть и самосознание.

      Первый столп – это шахада, то есть догмат, который произносится при посвящении в мусульманство.

      Второй столп – намаз, согласно которому каждый мусульманин обязан ежедневно пять раз молиться Аллаху.

      Третий столп – закят, или налог, который верующие должны уплачивать в пользу нуждающихся.

      Четвертый столп – ураза, то есть пост, соблюдаемый мусульманами в девятый месяц исламского календаря.

      И, наконец, пятый столп – хадж, подразумевающий паломничество в Мекку для поклонения исламской святыне Кааба или в Медину к могиле Мухаммеда.

      Учение ислама
      Согласно учениям Корана, Аллах является единственным, вечным и трансцендентным (превосходящим). По мнению мусульман, ислам выступает окончательным откровением от

  • Анонимно
    17.12.2016 08:46

    Так и есть. Сегодня нас объединяет язык, культура и государство.

    • Тем не менее, никогда не забуду свои переживания на уроке истории в четвёртом классе в 1973 году. По моим наблюдениям, тема монголо-татарского ига вызывала стресс у некоторых школьников-татар. Нам демонстрировали школьный фильм об этом нашествии. У меня есть статья-исследование "Образ татарина в кино". Её можно найти в Интернете.

      • Анонимно
        17.12.2016 11:01

        Это было у всех. А теперь пытаются доказать, что у татар нет общих предков, значит и нет корней. Такой же вывод можно сделать и по отношению к любой нации. Есть такое правило. Если в составе одной нации встречается представители с одной гаплогруппой частотой более 30% это и есть общее для них. У татар R1a. Но это метка также объединяет их и с другими народами, живущими в ероазиатской части континента. Такой же разнобой в генетических метках есть и тех же русских, живущих в разных местах России. Потому как такие метки возникли еще около пяти-семи тысяч лет назад. Другими словами вот тогда и появился общий отец. А нации как таковые намного позже. Потому и не стоит делить тем более татар по эти меткам. Б

        • Анонимно
          17.12.2016 12:16

          Думаю генетики никого не "делят". Сделайте анализ и они вам выдадут ваш генетический маркер, гаплотип. Потом следите, читайте в публикациях (которые, кстати, постоянно обновляются, уточняются), в каком современном этносе этого маркера больше или меньше в процентах. Получите моральное удовлетворение о соей биологической принадлежности. А этническая идентификация - это ваше личное дело. По крайней мере - по закону, Конституции.

          • Анонимно
            17.12.2016 13:34

            Удивляют, что люди путают две разные вещи: преемственность генетическую и преемственность в культуре, традициях, языке. Это разные вещи. Современные поволжские татары в генетическом плане в большинстве своем местные - результат ассимиляций различных племен на протяжении многих веков. А вот истоки культуры - тюркской - идут из Азии. И в этом смысле не удивляет отсутствие генетического родства между поволжскими и крымскими татарами. Потому что в основе крымских татар местные этнические компоненты, начиная со скифов. Но культурную близость с нами они обрели благодаря золотоордынскому наследию. Кстати, доказательством отсутствия генетической близости между крымскими татарами и нами является их отношение к нам - в большинстве своем они к нам не испытывают особых симпатий, к туркам - симпатии есть, а к нам - только в рамках норм политкорректности.

            • Анонимно
              17.12.2016 14:41

              Крымские татары вообще не считают казанских татар близким себе народом...До революции татарами называли азербайджанцев,а местное население в переписях учитывалось,как мусульмане или магометане...

              • Анонимно
                17.12.2016 15:54

                Также как сибирские и астраханские...

                • Анонимно
                  17.12.2016 17:48

                  Прежде чем эту ересь писать, да ещё вы не являетесь представителем нашей нации, посмотрите хотя бы передачу на ТНВ Татарлар, хоть немножко узнаете нашу нацию! Там показывают и Крымских и Астраханских и Сибирских Татар!

                  • Анонимно
                    18.12.2016 08:59

                    И кто смотритТНВ?

                    • Анонимно
                      18.12.2016 11:55

                      Я смотрю. И некоторые, познавательные передачи мне нравятся. Вам тоже не мешало бы их смотреть, для расширения кругозора.

                • Анонимно
                  17.12.2016 18:16

                  не признавая друг друга и воюя между собой итог нет орды золотой

              • Анонимно
                17.12.2016 21:53

                И правильно так называли.
                они все татары и есть.

              • Анонимно
                17.12.2016 23:01

                Ну так это их русские называли,а самоназвание этих народов было другим...

              • Анонимно
                19.12.2016 18:13

                И правильно так называли.
                Они татары и есть.
                Эт советы разделили татар на сто народностей. До 17 года у нас было единое культурное пространство, единый литературный язык.

          • Анонимно
            17.12.2016 14:09

            А где можно такой анализ сделать?

        • Анонимно
          17.12.2016 17:18

          Мне думается, что результаты проведенных исследований вполне профессиональны и отвечают реалиям. Ведь зная, что наши предки-татары жили на огромном, практически мировом пространстве средних веков, от Тихого океана до Дуная, с населением в сотни миллионов человек, можно предполагать, что они сильно отличались друг от друга. Так, всемирно известный тюрколог Г.Х. Ахатов доказал, что язык Сибирских татар представляет собой самостоятельный диалект и является одним из древнейших тюркских языков. Естественно, крымские татары, проживавшие на другой части тюркского пространства во многом отличались от тех же сибирских татар. Что тут удивительного. Когда я будучи студентом в 70х годах был в ГДР, то был поражен, что диалекты одной ее части не понимали немцев, дальше расположенных земель. А посмотрите на карту и сравните размеры татаро-монгольского ареала и ныне, даже объединенной Германии.

          • Анонимно
            17.12.2016 23:54

            Какие блин сотни миллионов! Тогда на всей планете столько всего людей не было)

            • Анонимно
              18.12.2016 18:35

              Сейчас в Европе и странах бывшего СССР ок. 800 млн. чел. Так что 500 лет назад в Евразии могло быть 50-100 млн. чел.

          • Анонимно
            19.12.2016 01:35

            Ну раз вы про немцев речь завели, то и посмотрите КОГДА появился современный немецкий язык. Сильно удивитесь. Этак через 1000 лет будет нация европей, и будут любители истории выяснять какой европей европеестей

      • Анонимно
        18.12.2016 01:48

        Рамиль, вы с 73 года помните ересь, написанную в советском учебнике истории, списанном с трудов историков-немцев, приглашённых в Россию царями. Нормальные люди, следящие за развитием исторической науки уже ни в какое татаро-монгольское нашествие не верят (я, кстати, про татаро-монгольское иго тоже школьником в совком учебнике читал и даже лет на 5 пораньше - где-то в 68. А в 73-75 прочитал "Аз и Я" Олжаса Сулейменова и перестал отделять себя от татар, хотя родители "чистокровные" русские (ну, насколько можно говорить о чистокровности русских предков из Перской области с одной сторны и из Курской области - с другой). А отсутствие татро-монгольского "нашествия" российская историческая наука примет как факт через несколько лет после смерти последних академиков, защитивших в совковые времена, по теме этого "нашествия" диссертации и написавшие об этом монографии.... Ну а статья про образ татарина в совковом кино - тоже уже умершая макулатура какого-то карьериста-недоумка (пусть даже с научными степенями и другими лычками) Поищите в Инете "образ русского Ивана-дурака в литературе и кино" Наверняка найдёте... Ну и что из этого? -- Иван, русский, орловский.

    • Анонимно
      17.12.2016 11:48

      И религия и история

      • Анонимно
        18.12.2016 18:38

        Кстати, книгу О. Сулейменова "Аз и Я", выпущенную на русском языке, сейчас не найдете в продаже. Только скачивать если.

  • Анонимно
    17.12.2016 08:48

    Какой уж я монгол 2 метра ростом, с прямыми ногами

    • Анонимно
      17.12.2016 09:45

      ты татаро-монгол - татарин из татарского племени мэнге ул

    • Анонимно
      17.12.2016 10:04

      Монголы-заказанские татары.А я 1.80 ростом, и пучеглазый брюнет.Ноги тоже не хомутом.

      • Анонимно
        17.12.2016 12:45

        У монголов очень было много рабов,и воевали в монгольских войсках рабы с захваченных земель,может Вы их потомок.

        • Анонимно
          17.12.2016 13:35

          Чтобы понять кто такие современные Халха- монголы советую съездить в Монголию и вам сразу станет ясно! Я сам Татарин и знал историю по школьной программе Советских времён и вот когда, после школы попал служить в Монголию, это было 1982год - я был шокирован. Местные жители Халха- монголы были очень наивными, про Чингиз Хана и историю Золотой Орды они вообще ничего не знали, не лезли в реки и озёра! А ведь возьми Татар, ведь у нас с детства рассказывают сказки и легенды про Чингиз Хана и про его Багадуров и Батыров! И как же Халха- монголы форсировали множество водных преград при завоевании всей Евразии?! Вывод такой, что современные Халха- монголы и Татаро- монголы Чингиз хана - это два разных народа!

          • Анонимно
            17.12.2016 13:51

            Вам пора в академики.

            Ваши доказательства очень убедительны.
            Опровергнуть их просто невозможно.

            Пожалуй я ошибся - Вам надо прямо в Президенты академии наук!
            Руководить академиками.

            • Анонимно
              18.12.2016 01:56

              Ну, ехидничать проще всего. А вы аргументированно опровергните точку зрения оппонента. Иван, орловский.

          • Анонимно
            17.12.2016 14:07

            Вот разумный голос среди всей ереси тут.
            Люди совсем думать разучились, считают что в книжках истина последней инстанции, и перепроверять не имеет смысла.
            Особенно что про монголо татаров описали европейцы, а у нас никто их не описывал.
            Единственное что сначала описывали как могул тартар. В их книгах так описанно, 18 века.
            А у нас монголо-татары.

          • Анонимно
            17.12.2016 14:19

            Еслиб вы добрались до старинных книжек,а не школьных учебников советских времен,по коим Хакимов пишет свои труды,то знали бы,что Булгары это иностранное наименование народа Волгаре.Тех кого любят называть татаро-монголами -Могуллы........В лето 634 (1237), Угадай-Хан послал своего сына Каюка с сыном Чучи-Хана Бату, а также с Мангу, сыном Таулай-Хановым, и Баидара – сына третьего своего брата Чагатая с превеликой силою против руссов, черкассов, волгаров, башкиров и туранцев (туранцы, или тура – народ живший в землях современных Тюмени и Тобольска – прим. Переводчика).

            (Черкассы – народ, живший на территориях севера нынешнего Казахстана и южного Урала, не путать с Кавказом. Волгары, скорее всего нынешние казанские татары, ошибочно называющие себя потомками Булгар. Булгары (Bulgari), это европейское название народов, живших на реке Волга (Volga – Rha).

            • Анонимно
              17.12.2016 18:55

              Волгари-это в твоём Букваре написано,а у нас называлась Итиль.А свой бред про волгарей оставь себе.

              • Анонимно
                17.12.2016 21:12

                "а у нас называлась Итиль" это у кого у вас???

                • Анонимно
                  17.12.2016 22:38

                  Волга на татарском "Идель" (или Итиль на старотатарском).

              • Анонимно
                17.12.2016 21:19

                Разве это не арабское слово? Как тогда оно могло быть названием реки в момент описываемых событий?

                • Анонимно
                  18.12.2016 18:45

                  Итиль - тюркское(татарское). Ра - персидское (Rah - путь, по-персидски, т.е. водный путь). Оттуда Ра взяли европейцы на свои карты.

                  • Анонимно
                    19.12.2016 01:42

                    Неужели сложно карту посмотреть? Вас там много открытий ждет. Внезапно откроется, что из Персии есть путь Ра внутрь континента на север через Каспий, и этот путь Волга

        • Анонимно
          17.12.2016 14:04

          Ага, они очень удивлись этому когда в начале 20 века к ним приехали наши историки и начали рассказывать об этом...

    • Анонимно
      17.12.2016 12:18

      Много у нас красавцев.

    • Анонимно
      19.12.2016 14:38

      Батыр Челубей?

  • Анонимно
    17.12.2016 08:59

    Исследования генетиков вполне профессиональны, только выборка пока очень-очень маленькая. Ответы историков и этнологов также профессиональны, доказаны семитомной коллективной монографией. Остаётся подождать дальнейших исследований генетиков - нужна гораздо большая выборка, а также иные проверочные методы. ВАСЯ

    • Анонимно
      17.12.2016 11:14

      Теперь этот семитомник будет главным аргументом татарских хисториков, исключающим любые иные точки зрения, гипотезы, концепции, а тем более результаты научных исследований.

      • Анонимно
        17.12.2016 11:35

        Так было всегда.
        И не только в истории.
        Но и в физике, и в химии, и в биологии...

        Пока "ученый" экономически зависит от своего "научного" начальства - крокодилы будут летать.
        "Ученый", соглашаясь с мнением своего "научного" начальника может лишь добавить - крокодилы летают, но низко, но летают.

        • Анонимно
          17.12.2016 22:21

          Чушь не несите. В физике и химии результаты проверяются чуть ли не в первый же день после публикации. И если в ходе опыта выясняется, что "крокодилы не летают", то хоть что пиши и на любые авторитеты ссылайся - обсмеют на весь мир и больше никто тебя всерьёз воспринимать не будет. А вот в истории - полная вольница. Пиши что угодно - проверить почти невозможно.

          • Анонимно
            18.12.2016 22:35

            Вы уже проверили существование частицы "имени Нобелевского лауреата"?
            Уверен - нет и никогда не проверите.

            Не говоря уж о том, что даже прочитать, что пишут нет ни у кого никакой возможности.

            Слово "чушь" уж больно Вам нравится.
            Это говорит о том, что Вы не ученый.
            Ученые никогда не пытаются оскорбить своих оппонентов.

            Похоже, что во времена Лысенко, Вы поддержали бы его "летающих крокодилов"...

          • Анонимно
            19.12.2016 01:47

            История это жанр литературы. Фактически с научной точки зрения невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть якобы происходившие события. Первым событием которое более менее реально задокументировано можно считать Крымскую войну. Все что было до не более чем субъективное мнение

        • Анонимно
          17.12.2016 23:12

          Почему-то законы физики после перестройки не изменились, а всю историю переписали. Как вы можете объяснить это научный феномен?

          • Анонимно
            18.12.2016 10:45

            не было этого, чтоб ВСЮ историю переписали.

          • Анонимно
            18.12.2016 12:44

            Почему-то законы физики после перестройки не изменились,
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

            Это потому, что на ведущих физических факультетах кафедры теологии только недавно появились .:))) "Я знаю, все еще будет"(С)

          • Анонимно
            18.12.2016 18:50

            Всю историю переписали при династии Романовых на основании версии Скалигера-Петавиуса (фальсификаторов при Ватикане).
            Сейчас идут попытки восстановления истинной истории.

          • Анонимно
            19.12.2016 14:06

            законы физики уточняются нон-стоп. совсем недавно утверждали, что тело тяжелее воздуха летать не может

            • Анонимно
              19.12.2016 16:42

              если кто то это и утверждал но никак не ученые физики в 19 веке

              • Анонимно
                19.12.2016 19:00

                У русских ковры-САМОлете летали и 1000 лет назад.

                Читайте русские народные сказки.

                Европейские физики многое из них почерпнули - от самолетов до расщепления ядра атома.

    • Анонимно
      17.12.2016 23:11

      Им деньги дай, они и 700 томов напечатают. Только цена им меньше одной страницы генетический исследований, потому что здесь точная наука, а у историков выводы при каждой власти новые.

      • Анонимно
        18.12.2016 12:47

        потому что здесь точная наука,
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111
        Точная наука по распилу бюджета "шустерыми" учеными.:))

  • Анонимно
    17.12.2016 09:18

    Отличная статья и исследование.

    • Анонимно
      17.12.2016 09:57

      Кроме гражданства РФ, я теперь хочу получить на льготных условиях гражданство Финляндии, Эстонии и Венгрии, а также жильё в Удмуртии и Марийке. Куда обращаться в Казани?

    • И все-таки, необходимо признать, что во всех этих исследованиях, есть свои скрытые мотивы, помимо мотивов поиска исторической истины! Это прежде всего подготовка мощной идеологической базы для перспективного туристического бизнеса. У иностранцев есть свои запросы и им мы должны угодить! Поэтому строительство монументальных подделок ещё продолжится. Считаю, что неважно какими методами формируется национальное самосознание! Важен Дух! И возрождение его идёт, несмотря на строительство привлекающей туристов Монументальной Туфты! Такова эпоха постмодернизма. ( Р.Р. Гарифуллин, Основы постмодернистской психологии)

    • Анонимно
      20.12.2016 01:39

      Отличная статья и исследование.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

      Отличная статья и исследование.

      И недорогая -всего каких-то там 50-60 млн. из бюджета республики.

      Да нам для дорогих "москвичей" ничего не жалко, тем более что как народ мы (татары) оказывается вообще не существуем.

  • Анонимно
    17.12.2016 09:22

    Как причудливо задергались "историки" под давлением неопровержимых фактов. Национализм свое отжил еще в 19 веке, в СССР это прекрасно понимали. Но ведь нынешним так охота вернуться в "Россию, которую мы потеряли"!

    • Анонимно
      17.12.2016 09:39

      Проблема Балановского и компании в том, что они не знают истории татар. И знать не хотят. На каких критериях и основаниях производится их выборка? Где конкретно и кого конкретно они тестировали? Мы должны им на слово верить как великим генетикам.
      Для этих "исследователей" - очень деликатная генетическая тема является обычной коммерцией. Они еще обижаются, что Татарстан им не платит. Конечно, республика должна им платить за сомнительные результаты, которые неизбежно становятся полем для политических спекуляций

      • Анонимно
        17.12.2016 10:31

        Он и не должен знать историю, чтобы под него не подгонять.

      • Анонимно
        17.12.2016 11:24

        Они изучают не историю, написанную кем-то. Они изучают ГЕНЫ!

        • Анонимно
          18.12.2016 13:02

          Они изучают ГЕНЫ 310 татар и делают ГЛОБАЛЬНЫЕ выводы о генофонде пятимиллионного татарского народа!
          Вам самим не смешно?

      • Анонимно
        17.12.2016 12:36

        и очень хорошо, что не знают. Они же биологи. Объективнее будут)

        • Анонимно
          17.12.2016 13:30

          Зачем тогда вообще в генах копаться? Какая тогда у них цель? Они же все равно выходят на обобщения исторического характера. Так что не надо лукавить.
          Признайтесь коммерсанты генетики, что вам нужны только деньги.

          • Анонимно
            17.12.2016 13:51

            А кому они не нужны?

            Не верю, что Вы обходитесь без денег.

          • Анонимно
            17.12.2016 13:53

            Одна из "побочных" целей всей этой "геномики" - наработка методик и баз данных для перехода на индивидуальную медицину, лечению согласно личным генетическим особенностям больного.
            Так что - пусть исследуют. Даже отрицательный результат в науке тоже результат.

            • Анонимно
              17.12.2016 15:00

              Да, и ещё так можно изобрести лекарства, которые одних убивают, а других лечат

              • Анонимно
                17.12.2016 15:21

                И не только...

                Можно воплотить в реальность давнюю средневековую "мечту" "интеллектуалов"- создать Голема...

              • Анонимно
                17.12.2016 15:24

                Ещё в 1980-х гг. учёные во всех развитых странах разрабатывали "этническое оружие", т.е. смертельные эпидемии, которые убивают народы с одним набором генов и безвредны для для народов. Но "проблема" в том, что генетически чистых народов практически не существует. К немногочисленным генетически однородным относятся, например, японцы и поляки например.

                • Анонимно
                  17.12.2016 22:26

                  Поляки, русские и украинцы - это почти один народ, имеющий одинаковый геном. Читайте оригинальные научные статьи, а не чужие комментарии в интернете :)

                  • Анонимно
                    19.12.2016 18:26

                    Русский геном резко отличается от генома других славянских народов. Он - финский. мало что общего между геномами русских с геномами поляков и украинцев. Татарский ген более ближе к русскому, чем украинский.

                • Анонимно
                  18.12.2016 13:15

                  Ещё в 1980-х гг. учёные во всех развитых странах разрабатывали "этническое оружие", т.е. смертельные эпидемии, которые убивают народы с одним набором генов и безвредны для для народов. Но "проблема" в том, что генетически чистых народов практически не существует.
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

                  Правильно.

                  Вот для этого и нужна точная

                  информация о генофонде

                  каждой этнической группы,

                  чтобы найти уязвимости в геноме для создания этнического оружия,

                  с помощью которого можно без войны очищать территории от "ненужных" народов.

                  Тут весь "цимес" заключается в том,

                  что необходимую информацию

                  для создания этнического
                  оружия против себя

                  оплачивают сами татары.

              • Анонимно
                17.12.2016 22:24

                Этим США уже лет 60 занимаются. Постоянно возникают всякие "птичьи гриппы", от которых болеют строго африканы, либо строго китайцы и т.д.

          • Анонимно
            17.12.2016 23:42

            Вот именно: исследования вроде генетические, а выводы — исторические....

            Странно это...

          • Анонимно
            19.12.2016 08:51

            зачем, зачем?... наука, однако...

          • Анонимно
            20.12.2016 01:43

            Признайтесь коммерсанты генетики, что вам нужны только деньги.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111
            Да разве это для них деньги?
            Жалкие 60 млн.!
            Их только научная истина интересует.

      • Анонимно
        17.12.2016 15:58

        Это не у Балановской проблема, а у Хакимова и Исхакова. Из их карточного домика вынули козырную карту и домик рассыпался.

        • Анонимно
          17.12.2016 17:01

          Ни у Балановских, ни у Хакимова с генетикой проблем нет. У русских такое же разнообразие гаплогрупп (а их около десятка), как и у татар. Тогда надо и тех и других считать или единым народом или разными этносами по каждой гаплогруппе?! )))
          Подумайте сначала, о чём тут пишете.

      • Анонимно
        18.12.2016 02:06

        Генетикам обычно совершенно безразличны амбиции представителей различных этносов. Они просто изучают генетическую структуру ДНК у индивидуумов из разных выборок и сравнивают результаты разных анализов. При этом не делают никаких скоропалительных этнографических, культурологических и прочих выводов из области общественных наук. Генетики - это биологи. И с ДНК человека они работают также, как с ДНК каких-нибудь мышей или дрозофил. А вот сторонники "постмодернистской психологии" сразу начинают "метать икру" и упрекать генетиков в расизме-шовинизме-продажности.

        • Анонимно
          18.12.2016 10:46

          Сами генетики — тоже люди и им ничто человеческое не чуждо.

        • Анонимно
          18.12.2016 13:21

          При этом не делают никаких скоропалительных этнографических, культурологических и прочих выводов из области общественных наук.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111
          В данном случае - делают!

          Хотя такие выводы можно делать только после изучения индивидуальных геномов всех татар,
          что технически будет осуществимо примерно через десять лет.

          Но деньги им нужны сегодня!

    • Анонимно
      17.12.2016 10:02

      Национализм свое отжил еще в 19 веке,
      ___________________________________________--
      Совершенно антинаучный подход. Тогда объясните, почему в 21 веке возникает вопрос Квебека в Канаде, Каталонии в Испании, Шотландии и т.д. Раз есть нации будет и национальный вопрос. Это тоже самое , раз есть финансы будут и финансовые вопросы, экономика - экономические вопросы и так далее и далее.
      Откуда только вы такие выводы берете не соизмеряясь с фактами.

      • Анонимно
        17.12.2016 10:09

        Товарищ прав, а Вы нет. Национализм - это даже не прошлый, а позапрошлый век!

        • Анонимно
          17.12.2016 12:36

          Если товарищ прав, то опровергните факты референдума в Квебеке и Шотландии и также каталонский вопрос. Просто так писать, что товарищ прав и не приводя ни каких доводов ни что иное, как голословные слова назвать нельзя. Не нравится европейские примеры, пожалуйста, постсоветские: конфликт грузин с абхазами, армян с азербайджанцами. Раз есть нации будет и национальный вопрос, не будет наций , не будет этого вопроса. Последнее в ближайшей перспективе не предвидится в ближайшие столетия.

          • Анонимно
            17.12.2016 14:06

            Как Вы не поймёте, что вопрос национальности, это культурный вопрос, а не биологический!! В нашем случае, ещё и политический. Все эти национальные вопросы, с точки зрения биологии - фикция. Очень уж вам хочется быть татарином и на каждом углу кричать об этом! Разве это не глупость?

            • Анонимно
              17.12.2016 15:07

              "Как Вы не поймёте, что вопрос национальности, это культурный вопрос, а не биологический!!"

              Конечно, к биологии это не относится. Явно, это относится к социологии. Социум многообразен, в том числе и национально многообразен. В этом и красота мира. Естественно, вы хотели бы видеть однотонность мира, серую и мрачную однотонность. Пора уже отойти от большевистских стереотипов стирания наций. Туристы потому массово и посещают этнические регионы, этнодеревни, что бы массово лицезреть всю гамму красоты этнического мира

          • Анонимно
            17.12.2016 14:22

            Небольшими стадами легче управлять,чем одним громадным.

            • Анонимно
              17.12.2016 15:09

              Небольшие стада, как вы пишите, и составляют гражданское общество, примеры самоорганизации, чем единая атомизированное население, которым управлять всегда легче. Вы здесь перепутали.

              • Анонимно
                17.12.2016 15:47

                Недавно прочитал, что стаи птиц достигают численности 10 миллионов особей.

                И этой огромной стаей управляет один вожак - делают умопомрачительные пируэты (есть видео) и ни одного (НИ ОДНОГО) столкновения.

                Если эту стаю разбить на миллион стай, то столкновения неизбежны...

                • Анонимно
                  17.12.2016 17:19

                  У птиц свои законы, так заложено биологически, у человека свои - люди совершают поступки сознательно. А чтобы поступки не выходили из рамок приличия, для этого люди и создали законы, что бы пресечь всякую нечисть. Вот пусть законы и регулируют поведение людей, а ни какой-нибудь вожак. Были у нас уже в истории вожди, по сей пор аукается

                  • Анонимно
                    17.12.2016 17:36

                    "...люди совершают поступки сознательно...".

                    Какого Вы высокого мнения о людях!

                    Каждый день совершаю кучу бессознательных, автоматических, инстинктивных движений, поступков и даже мыслей - от вождения автомобиля до написания текстов.

                    А уж женщины всех континентов идут покупать тридцать четвертые розовые туфли только "сознательно"...

                    И разве президент США не "вождь" пусть и на 4-8 лет?...

                    А Ваш начальник "вождь или не-вождь"?

                    Без "вождей" ну никак нельзя...

                    • Анонимно
                      17.12.2016 19:11

                      Так я уже писал выше, что человек не безгрешен и для этого и существуют законы. Что касается вождей, то всегда нужны те люди, которые бы взяли на себя ответственность управлять страной или мелким предприятием, в том числе и начальник мой, но в рамках закона, легитимно, т.е. избранный, имеющий доверие у населения.

              • Анонимно
                19.12.2016 01:58

                Видимо самые умные себя уже в пастырей этих стад записали?

      • Потому, что до сих пор, нет достойных и независимых экспертов-историков. Возможно сидит сейчас где-нибудь за столом некрикливый, тихий ученый-историк и пишет обо всем этом в стол и придёт время и все эти исторические версиии развернутся в совершенно ином ключе! Но согласно Лосева в любом Мифе есть некая Сущность!

      • Анонимно
        17.12.2016 12:31

        "Ключ к истории - в национальном вопросе". Ротшильд, мудрый человек.

      • Анонимно
        19.12.2016 01:56

        Как могло умереть в 19 веке то, что только родилось с Наполеоновскими войнами? Национализм это явление нового времени

  • Анонимно
    17.12.2016 09:31

    Короче, татары - инопланетяне, оставленными Высшими силами на Земле.

    • Анонимно
      17.12.2016 10:28

      Да, род Чингисхана имеет небеное, бржественное происхождение.
      Согласно Сокровенному сказанию, каждый представитель рода Чингисхана считался человкеком, появление на свет которого было "отмечено печатью небесного происхождения". Они считались потомками Тенгри. И поэтому они являлись ханами по предназначению, правили по воле Вечного Неба - Тенгри.
      По преданию татар, род Чингисхана - бурджеген происходил от ихней прородительницы Алан-Гоа и Великого Духа (Тенгри) являвшегося к ней через дымник юрты.
      Так что татары действительно потомки Всевышнего, в отличие от выдуманных сказок иудеев.
      Именно Чингисхан у нас должен считаться богом, представителем Всевышнего на Земле. Который был направлен Тенгри на Землю для установления закона и порядка на этой грешной планете.
      Впрочем, как пишут европейские эмиссары, татары в Каракоруме поклонялись именно к рисунку Чингиса.

      • Анонимно
        17.12.2016 10:42

        Да, монгол Чингизхан навел порядок среди татар.
        Попробуй не поклонись - голову быстро отрубят.
        Один славянский князь не поклонился - результат известен...

        • Анонимно
          17.12.2016 13:04

          Это в какой книжонке почитал,что славянский князь не поклонился,в Букваре чтоли.

          • Анонимно
            17.12.2016 13:14

            Некоторым как раз с Букваря и стоит начинать свое образование.

        • Анонимно
          17.12.2016 22:01

          Чингис просто так никому голову не отрубал.
          А что касается закона и порядка, это есть у него в предсмертном завещании. Он говорит, до меня не было никакого порядка, никто не соблюдал закон, все между собой враждовали и воевали, после меня такого не будет.

      • Анонимно
        18.12.2016 02:14

        Именно так: "имеет небеное, бржественное происхождение". Вообще то религия - опиум народа. Любая. Поэтому не надо из истории (в том числе из истории татарского народа) выковыривать что-то "божественное".
        Иван, орловский.

  • Анонимно
    17.12.2016 09:33

    Академия наук татарстана существует многие годы на том что доказывает уникальность татар. И тут генетики тему подбросили. Сейчас выделят из бюджета еще больше денег чтобы развенчать доводы генетиков.

    • История это проходила! И у неё есть свои уроки! Манипулировать научными методами, как эффективными инструментами блефа уже не ново! Об этом можно почитать в моей монографии "Энциклопедия блефа". Я там рассматриваю лысенкоизм! Лысенков, который был главным производителем научной туфты в СССР очень умело выстраивал свою систему и Сталин на это выделял немалые финансовые средства!

      • Анонимно
        17.12.2016 12:21

        Вот и прилетели к перестройке, что на строгой научной базе марксизьма смотрели на электронику и кибернетику.

      • Анонимно
        17.12.2016 12:33

        К сожалению если не выделить средства на собственное исследование генофонда татар придется, плестись в хвосте политических авантюристов.
        Думаю у нас достаточно специалистов на биофаке и в других вузах, чтобы поучаствовать самостоятельно в исследованиях.
        Тратить надо именно на такие исследования, а не на статуи чудовищ за 300 млн. руб.

        • Анонимно
          17.12.2016 15:29

          Вы правы! Нужно самим изучать генетику своей нации и потом сопоставлять и сравнивать с другими результатами! И ни в коем случае нельзя это откладывать! Так же нужно самим перевести все первоисточники , а не полагаться на перевод ученных других национальностей!

          • Анонимно
            17.12.2016 16:20

            А цель-то - извините, забыл - какая?

          • Анонимно
            17.12.2016 19:35

            ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. ТОЛЬКО ТАК МЫ ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ. СЛИШКОМ МНОГО РАЗВЕЛИСЬ МАХИНАТОРОВ.

      • Анонимно
        18.12.2016 02:17

        Рамиль, прочитал все предыдущие ваши комментрии и начинаю подозревать что вы не столько пытаетесь понять истину, сколько пиарите свои труды... Иван, орловский.

      • Анонимно
        19.12.2016 02:03

        Что вот так просто? И совсем то ничего полезного академик не сделал?? Фильмов надо меньше смотреть, особенно перестроечных

  • orel1951
    17.12.2016 09:38

    Мне сложно судить о работе ученых. Наверно это все правда. Хотелось бы узнать о генетической связи русского народа.

    • Анонимно
      17.12.2016 09:58

      А Л.Н. Гумилёв считал, что отношение к
      этносу определяется самосознанием, а не биологическими факторами. Пусть у меня в предках были чуваши, крымские татары, украинцы... Но если я себя считаю русским, то таковым и являюсь

      • Анонимно
        17.12.2016 10:02

        об этом писал и Бромлей и другие ученые. главное - самосознание, хотите хоть гномиком называйтесь.

      • Самосознание не панацея! Оно может быть с нарушениями!

      • Анонимно
        17.12.2016 11:25

        Гумилёв - писатель, а не учёный-генетик.

        • Анонимно
          17.12.2016 12:37

          Вот как раз Л. Гумилев писал о естественно-биологической природе этноса в противоположность затиравшему его всю жизнь академику Бромлею.

        • Анонимно
          17.12.2016 14:06

          Вы наверное не знаете, но Гумилевых двое было - отец и сын

          • Анонимно
            17.12.2016 15:17

            Но историк-то из них только сын.

          • Анонимно
            17.12.2016 15:51

            И ни один - не генетик.

            • Анонимно
              17.12.2016 17:09

              Вы для начала переписку Л.Н. Гумилева с генетиком Н.В. Тимофеевым=Ресовским почитайте. Потом можете свои оценки выдавать.

              • Анонимно
                17.12.2016 21:34

                Ну, вот, опять переписка. А научных трудов по генетике НЕТ! Он - не генетик!

                • Анонимно
                  18.12.2016 19:01

                  А вы хотите. чтобы д-р ист. наук , он же д-р географических наук был еще и генетиком? Для своего времени он достаточно разбирался в том, о чем разговаривал с Ресовским.

      • Анонимно
        17.12.2016 11:58

        Вот у меня тоже в предках были русские и башкиры, но я себя считаю татаркой и таковой и являюсь

        • Анонимно
          17.12.2016 14:10

          син монгол токомыннан.

        • Анонимно
          18.12.2016 21:49

          ////Вот у меня тоже в предках были русские и башкиры, но я себя считаю татаркой и таковой и являюсь.\\\\\\\ВЫ тут спорите .Откуда появились ТАТАРЫ.Оказывается ВЫ появились от РУССКИХ и БАШКИР,Честное признание ТАТАРКИ.Вот ВАШ ГЕНОФОНД.Никаких ученых не надо.

      • Анонимно
        17.12.2016 13:54

        и Льва Гумилева я прочитала от корки до корки, но почему-то к нему официальные власти не прислушиваются...:-(...

        • Анонимно
          17.12.2016 15:01

          Потому что он писатель. :-))

          • Анонимно
            17.12.2016 15:19

            Настоящие писатели, иногда делают более правильные выводы из изучаемого материала, чем ,сидящие в своих кабинетах . учёные.

    • Анонимно
      17.12.2016 23:21

      Поищите, как раз они делали подробное исследование несколько лет назад. Если кратко, то в основе восточноевропейская славянская группа плюс фино-угорский элемент, у северных русских фино-угорский элемент больше. Тюркского элемента практически нет.

      • Анонимно
        18.12.2016 19:04

        Гаплогруппы одинаковые есть. Только их доля разная в процентах.

    • Анонимно
      18.12.2016 02:20

      Ищите в интернете. Уже вышло несколько монографий по генетике различных популяций русских. Тоже всё достаточно сложно. Но из этого никто не пытается (ну, кроме сумасшедших) каких-то шовинистических выводов. Иван, орловский

  • Анонимно
    17.12.2016 09:44

    Генетический анализ это всего лишь один из методов анализа , который постоянно совершенствуется. Делать выводы по одному лишь анализу о сложной истории народов - легкомысленно. Притом что эти методы несовершенны. Генетические методы в настоящее время популярны, но они очень специфичные и трактовать их можно по всякому - смотря кто анализирует.

    • Анонимно
      17.12.2016 11:26

      Они не изучают историю. Они изучают генетику.

      • Анонимно
        17.12.2016 23:46

        Изучают генетику, однако выводы, конечные результатаы У НИХ — исторические

    • Анонимно
      17.12.2016 12:39

      Истинную историю надо восстанавливать всем комплексом наук.

  • Анонимно
    17.12.2016 09:47

    ждем комментария сибирского татарина!

    • Анонимно
      17.12.2016 10:50

      Друзья живут в Тюмени. Татары. Но пеной у рта докажут любому, что к казанским татарам отношения не имеют.

      • Анонимно
        17.12.2016 15:35

        Что нам до ваших друзей, они могут считать как угодно! Можете посмотреть по телевидению- как Сибирские и Казанские Татары ездят друг к другу, общаются и планируют свою работу вместе и что то пены у рта не видно!

      • Анонимно
        18.12.2016 17:33

        ////Друзья живут в Тюмени. Татары. Но пеной у рта докажут любому, что к казанским татарам отношения не имеют.\\\\ Правильно делают. Это в Казани решают и навязывают .Какой народ откуда.Каким образом можно доказать этому и другому народу .что он чей то.Как можно быть уверенным что 50-70 тысяч лет назад якобы татары пошли по всему миру.Основываясь на какие фаты можно это навязать всем остальным народам.И сколько раз было переселение народов и сколько раз они перемешались и пере******.Почему татарские ученые начали с Азии с Алтая.?Нужно начинать С Африки.Первобытный человек пошел оттуда .Может и сейчас там есть их корни.В Африке в каких нибудь племенах.Можно и в Папуа Новой Гвинее искать.

        • Анонимно
          19.12.2016 00:11

          У меня много знакомых среди сибирских татар. Никто из них ничего не имеет против волжско-уральских татар. Есть конечно некоторые, которые ратуют за отдельный алфавит, но таковых немного.

          • Анонимно
            19.12.2016 11:15

            /////У меня много знакомых среди сибирских татар. Никто из них ничего не имеет против волжско-уральских татар. Есть конечно некоторые, которые ратуют за отдельный алфавит, но таковых немного.\\\\\\Тоже хотят вернуться к своим корням.но казань не дает.сидите тихо и ни про какой алфавит речь не ведите.вы произошли от казанских татар и все.другого варианта нет.

    • Анонимно
      17.12.2016 10:57

      я не сибирский татарин, но казанлы родом из Сибири. Могу сказать, что судя по всему они просто предпринимают очередную попытку маргинализировать татарский этнос

  • Анонимно
    17.12.2016 09:50

    Генетики давно доказали что все произошли от двух людей

    • Анонимно
      17.12.2016 09:59

      не правда - от 3 женщин-африканок и 2 мужиков-африканцев. это лет 10 назад доказали ученые-генетики из Великобритании

      • Анонимно
        17.12.2016 10:34

        А они откуда?!

        • Анонимно
          17.12.2016 11:03

          1)альфа самки и самцы в стае первых людей )))))
          2) выжившие из рода после глобальной катастрофы- возможно
          3) другие варианты, но вряд ли инопланетяне, потому что человек физиологически приспособлен к условиям планеты Земля

      • Анонимно
        17.12.2016 22:40

        Во-первых не от 2 мужиков, и не от 3 женщин. Внимательнее читать нужно. Выжило после катастрофы около 2 тыс. человек. НО! до 21 века дожили потомки одного мужчины и нескольких женщин. Остальные родовые ветви прекратились.
        Во-вторых, Великобританцы, как всегда, забыли включить в выборку представителей России. А если и включили, то только одного человека, как представителя всей страны. Аналогично, из представителей США они брали кого угодно, только не индейцев. Вот поэтому у них так всё и получилось.

  • Анонимно
    17.12.2016 10:00

    Статья в целом правдаподобная, если только нет политзаказа на «отсутствии предкового компонента, общего для татар Крыма, Поволжья и Западной Сибири».

    • Анонимно
      19.12.2016 17:48

      Как это нет??!! Иначе их выводы опровергали бы российский закон о переписи населения, где татар поделили чуть ли на десять с лишним национальностей

  • Анонимно
    17.12.2016 10:04

    Мне совершенно не интересно потомок я или нет...
    Какая разница то?

  • Анонимно
    17.12.2016 10:04

    Славяне и тюрки! Теперь я ваш старший брат! =финн

  • Анонимно
    17.12.2016 10:10

    Если посмотреть на таблицу 2, то к поволжским татарам, согласно этой методике, генетически ближе всего башкиры, караногайцы, шорцы и кубанские ногайцы.

    • Анонимно
      17.12.2016 10:34

      А национальная героиня татар Сююмбике, родственница убийцы Распутина -Феликса Распутина кто? Ногайка

      • Анонимно
        17.12.2016 11:25

        Феликс Юсупов, вы хотели сказать? Да он, потомок Сююмбике.

      • Анонимно
        17.12.2016 12:47

        У татарских женщин, кстати, "европеоидность" в генетике более выражена, чем у мужчин. И генетические расстояния с другими этносами выглядят несколько по другому. У них наследственный маркер определяют по мтДНК.

      • Анонимно
        17.12.2016 22:03

        Ногайская татарка.

        • Анонимно
          18.12.2016 20:49

          ///Ногайская татарка.\\\\Все таки она Сююмбике кто ?Ногайка или Татарка?

          • Анонимно
            19.12.2016 00:07

            Я ведь ясно писал. Татарка. Ногайская татарка.

            • Анонимно
              19.12.2016 09:15

              /////Я ведь ясно писал. Татарка. Ногайская татарка\\\\\\\\\\\\\Ногайцы никакого отношения к Казанским Татарам не имеют.Это Кавказский народ близкий карачаевцам.Таким же Успехом можно и Азербайджанцев перечислять к Татарам.Это ты так считаешь.что Ногайцы татары.Они же себя к Казанским Татарам не перечисляют.Одно понятно .Сююмбике ни какая не татарка.Каждую вещь уважаемый нужно называть своим именем.

              • Анонимно
                19.12.2016 18:36

                Именно ногайские татары и имеют самое сильное влияние на формирование казанских татар. Поселения, которых обосновали ногайские татары - тысячи. Например, Благоварский район Башкирии - там живут татары-минцы, потомки татар Ногайской орды, потомки Едигея (Едигей из рода - минцев-мангытцев).
                Что касается азербайжанцев, они действительно татары. Кем называли в журнале Современник например Мирзу Фатали Ахундова? Азербайжанцем что ли?
                До 17 года никто азербайжанцев так не называл.
                Они - неотъемлимая часть татарского народа.

                • Анонимно
                  19.12.2016 19:47

                  Очередной бред.Латают . латают старое одеяло.А оно рвется.Чихать они хотели Азербайджанцы на твою теорию и тоже самое Ногайцы.

                  • Анонимно
                    19.12.2016 20:40

                    Эту лживую теорию им навязали советы. но им некуда не деться, потому что во всех исторических документах их татарами называют.
                    Не только их, но всех татароязычных народностей Кавказа и Закавказья.

                • Анонимно
                  20.12.2016 19:07

                  ////Именно ногайские татары и имеют самое сильное влияние на формирование казанских татар. \\\\\ ПО тихоньку все становится на свое место.Оказывается Казанские Татары формировались под воздействием Ногайских Татар.Если бы не Ногайцы не было бы Казанских татар.Вот для чего нужна была Сююмбике -доформировать казанских.

                  • Анонимно
                    20.12.2016 22:33

                    Я татар не разделяю на ногайских, сибирских и прочих. Что касается ногайских татар и Ногайской орды. Вся земля до Яика вначале была в составе Казанского ханства. Это было во времена Улуг Мухамеда. На конец 15 века, в 16 веке, с ослаблением ханства часть его территории отошла Ногайской орде. Ногайские татары в основной части были кочевниками, их кочевья простирались от Волги до Иртыша. Иногда они со своим скотом и до Камы дошли. Ногайская орда и Казанское ханство как никакие другие улусы были взаимосвязаны.

      • Анонимно
        19.12.2016 17:49

        Феликс был Еврей. Он фамилию получил от жены Юсуповой.

        • Анонимно
          19.12.2016 20:43

          Феликс - прямой потомок Едигея мурзы.
          о Юсуповых есть рассказ Булгакова "Ханский огонь", порчтите, очень интересно. Он Юсуповых описывает истинными татарами, великими, знатными татарами. И знатный татарин Юсупов у него смотрит с пренебрежением на русских.

      • Анонимно
        19.12.2016 17:50

        да Соембикэ была дочерью Юсуп хана, Ногайского

        • Анонимно
          19.12.2016 20:46

          Дочь именитой татарской мурзы, который потом возглавил движение против московской партии на этой орде. Читай Соловьева. В каком месте он Юсуфа ногайцем называет? И есть ли у него хотя бы один момент, когда он ногайских татар какими то ногайцами показывает?

          • Анонимно
            19.12.2016 21:12

            А Сююмбике она где родилась?В Казанском ханстве?.И к какому племени она относилась?

            • Анонимно
              20.12.2016 15:07

              На берегах Яика. А согласно Рычкову в первое время Казанского ханства его территория охватовало Верхнее течение этой реки, то есть современное Зауралье.
              Это во первых.
              Во вторых почему вы ограничиваете татарский мир только с Казанским ханством?
              У татар таких ханств и империй - несколько десятков.

              • Анонимно
                20.12.2016 16:16

                ////У татар таких ханств и империй - несколько десятков\\\\\\Но живут же совсем другие НАЦИИ и Жили.

                • Анонимно
                  20.12.2016 22:35

                  Это советы переименовали татар по племенам. Предки казахов, киргиз, кавказских народов во времена Золотой орды были татарами.

                  • Анонимно
                    22.12.2016 14:39

                    Ученый Балановский пишет что между этими народами никакого родства нету.Кстати не вашим топорным методом доказана.Почему то его Вы отвергаете .А преступления и степени родства исследуются и раскрываются с помощью научных методов и никто их не подвергают сомнению. А сейчас для вас ГЕНЕТИКА стала ВРАГОМ и БОЛТУНОМ.Слишком много знает и болтает.

                    • Анонимно
                      22.12.2016 18:10

                      Вы, вообще, о генетике слышали что-либо хотя бы в школе? В статье как раз видно, что гаплогруппы одни и те же в трёх выборках, что говорит о близости этнических предков. И это прямо противоречит выводам Балановских. Или по крайней мере их броским заголовкам в статье и интервью СМИ.
                      Другое дело, что за несколько сотен лет территориальной разобщенности возникли разные пропорции одних и тех же гаплогрупп.
                      Кстати, такой же кульбит можно сделать и с исследованием "Русский генофонд.Генетика русских." Е. и О. Балановских. И русский народ сразу распадётся на несколько субэтносов. Разумеется, биологически, т.е. по генетике, по гаплотипам. )))

                    • Анонимно
                      22.12.2016 18:22

                      Ему надо провести еще одно исследование: русские юга, русские севера, русские сибиряки.
                      Дам голову на отсечение, что у него получится три разных народа, не имеющих ничего общего между собой. Сибиряки окажутся монголоидами, южане - татарами-тюрками, северяне - финнами-уграми.

  • Анонимно
    17.12.2016 10:27

    Работа Балановского опубликована в журнале, который в научной среде принято называть "мурзилкой". Это многое говорит об уровне работы. Достойные работы по генетике популяций публикуют в приличных международных журналах. Рекомендую редакции Бизнес Онлайн обратиться за комментариями к профессору Эльзе Камилевне Хуснутдиновой из Уфы. Она является автором многих работ по обсуждаемой тематике. Она могла бы экспертно оценить достоверность изложенных в работе Балановского сведений.

    • В математике сравнительно легко проверить Истину. В естественных науках она проверяется внедрением, которого в России нет! Поэтому и там много туфты! А в истории - ещё сложнее! Неужели, критерием исторической истины становится Туризм и деньги которые он позволяет зарабатывать на основании исторической туфты! Правда то, что даёт прибыль! То, что питает Машину Желаний Мира! Такова эпоха постмодернизма! И не оспаривайте! Никто ещё из анонимных участников не привёл мне аргументы. Одно декларативное и неаргументированное брюзжание!

    • Анонимно
      17.12.2016 12:37

      Вот правильно, её работы признаны международным научным сообществом. А кто такой Баландовский?

      • Анонимно
        17.12.2016 13:14

        Он, его жена и их работы признаны отечественным истеблишментом.

        • Анонимно
          19.12.2016 17:52

          т.к. работают по госзаказу на деньги российского бюджета и отсюда политизированные выводы

    • Анонимно
      17.12.2016 19:47

      Мурзилки - это платные новорожденные журналыбез настоящего рецензирования. А Вестник МГУ Антропология - это ведущий рецензируемый журнал антропологов России. Да еще с очень давней традицией - от Вопросов антропологии.

    • Анонимно
      17.12.2016 22:50

      Для начала стоит понять, что попасть в международный журнал - стоит ОГРОМНЫХ денег. Туда очередь из американцев стоит, а работы из России там вообще в последнюю очередь рассматривают. Приходится подключать ОЧЕНЬ много связей среди их профессуры, чтобы работу оценили "частным порядком", сделали хорошие отзывы и порекомендовали в журнал. А для того, кто делает рядовую работу как раз это и не важно.

      Вот, например, вы пошли и проверили сотню аптек на качество лекарств. Оказалось, что 60% из них подделка. Вам важно это в международном журнале опубликовать? Или вам важен всё-таки результат? Результат есть, он записан. Хотите - пользуйтесь результатом, не хотите - не пользуйтесь. Если не собираешься делать на этом пиар-кампанию, выдвигаться на выборы и т.д., то нет смысла тратить деньги на публикации в международном журнале.

  • Анонимно
    17.12.2016 10:30

    А мне понравился этот генетик. Вот будет любопытно, если выяснится большая схожесть русского и татарского генофонда.
    По моему для татар это поинтересней будет нежели искать невозможное сходство с Чингисханом;)
    Тогда мифологизатор Рафаэль Хакимов без работы останется

    • Анонимно
      17.12.2016 10:45

      Уважаемый Рафаэль Сибгатович работает не за деньги, а за советь.
      Если даже случится невероятное - ему перестанут платить деньги, то он все-равно будет работать без денег.
      Он трудоголик в самом хорошем смысле этого слова.

      • Анонимно
        17.12.2016 14:09

        И пусть работает. Без мифологизации не может существовать ни одно государство.
        Это нормально.
        А генетикам спасибо за ясность
        Но лично мне и без них было понятно, что к примеру казанские татары имеют очень мало отношения к крымским...
        Русский для татарина настоящий брат. А не гиреи;)))

        • Анонимно
          17.12.2016 14:41

          Русские двоюродные братья, а мордва и марийцы с удмуртами родные.

          • Анонимно
            18.12.2016 23:00


            Русские двоюродные братья, а мордва и марийцы с удмуртами родные.

            ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/332111

            "Русский -это бывший татарин, а татарин- это будущий Русский"(С).

        • Анонимно
          17.12.2016 23:25

          Для татар братья - тюрки. В том числе кырымлы.

          • Анонимно
            19.12.2016 00:06

            Тюрки - только часть татар.

          • Анонимно
            19.12.2016 09:18

            ////Для татар братья - тюрки. В том числе кырымлы.\\\\Это ты у них спросил или пишешь от нечего делать.Сначала у этого народа Спроси.

        • Анонимно
          18.12.2016 00:48

          Гиреи для татар не только братья, но и настоящие герои. А Давлет Гирею не помешало бы и памятник поставить.

          • Анонимно
            19.12.2016 23:44

            За то что устроили в Казани переворот: свергли казанского хана, посадили чужака-Гирея, сразу же объявили войну Москве и, в конечном итоге... проиграли её? Да-да, ставьте... и побольше.

    • Генетик услышал Вас и порадует Вас! Ох, как, трудно порой учёным проводить исследования, особенно тогда, когда заранее известно какой результат нужно получить в угоду ожиданиям социума или разных заказчиков! Советую Вам проникнуться в методики генетиков и познать их вариабильность!

    • В настоящее время, требования к научной экспертизе требуют новых подходов, а в России она сошла на нет! Парадокс! Учёные так же как и предприниматели занимаются лишь Освоением Финансов, причём безответственным! Как обуздать этот Поток Туфтовых Отчётов!

    • Анонимно
      17.12.2016 11:19

      Так и будет! Результаты исследования засекретят, найдут новых ученых и продолжат искать "истину"...

      • Анонимно
        19.12.2016 18:39

        Надо было сделать как и в Башкирии. Там создавали генетический центр и сразу поставили перед ним задачу: показать башкир европейцами. Уже более 10 лет над этим трудятся там полсотни человек. Финансирование - не ограничено ничем.

    • Анонимно
      17.12.2016 12:39

      Так что тут особо интересного? Как перетекали люди от татар к русским? При индивидуальном подходе это называлось (аккуратно) - переход, при массовом - стадность.

    • Анонимно
      17.12.2016 13:52

      //если выяснится большая схожесть русского и татарского генофонда//

      В принципе, в данной статье и говорится и о значительной схожести русского и татарского генофонда.

      • Анонимно
        17.12.2016 22:27

        Но обещали исследовать тему более конкретно, это же и правда интересно

    • Анонимно
      18.12.2016 02:27

      Я думаю что именно так и произойдёт. Иван, орловский

  • Анонимно
    17.12.2016 10:35

    Наконец-то хоть кто-то нашел в себе силы и назвал потуги Хакимова наивными.
    Уже миллион раз здесь в комментах я указывал, что татары - это собирательное название разных этносов, а не единый народ. Это доказывается европейскими историческими источниками 14-15-16 веков, не помню точно. Но там четко написано, татары - враги и есть перечисление народностей, которых они причисляют к татарам - нагайцы, печенеги, кыпчаки, там полно.
    Знаете чего все боятся?
    Того, что придется приходить к истине этимологии слова татарин. А означает оно ТАТь АРин, то есть враг (разбойник) арин (ариец). А это стало скользкой темой после 2-й мировой.
    Все это поднимает проблему к более высокому порядку принадлежности к гаплогруппе арийского древнего рода.
    Начнутся вопросы - а кто такие арии были на самом деле, если мы их потомки, кто был вместе с ними (они же не одни были), кто был древнее арийцев, есть ли этому свидетельства.
    У меня лично есть на все это ответы, только моя версия сильно будет резать уши ученым и религиозным деятелям, поэтому пока не озвучиваю, посмотрю - пропустят ли этот комментарий...

    • Анонимно
      17.12.2016 11:54

      Ага, пропустили.
      А теперь ученые мужи всех мастей (хоть генетики, хоть историки), опровергните теорию происхождения, описанную в арийских Ведах.
      1. Космический корабль терпел крушение и вынужденно приземлился на полюс Земли, ПРИГОДНЫЙ для жизни. Это не противоречит тому, что к этому времени на планете уже были воздух, вода, твердь, как им и положено быть по науке.
      2. Заселили и стали жить первыми 4 рода, разных генетически (на корабле было 4 разных рода, отсюда объясняется разный цвет глаз - от цвета звезды их родных галактик).
      3. Стали размножаться, плюс под воздействием обстоятельств они стали расселяться с севера (тогда там было тепло) вниз. Дошли аж до Индии, о чем указано в древних индийских записях.
      4. На Землю высадились еще 3 десанта с разными промежутками во времени - темнокожие в Африке (оттуда все отчет и ведут, тая инфу, что арии появились раньше), краснокожие в Мексике (то у ученых Колумб был первым, кто туда приплыл, то там уже была сверхразвитая цивилизация с сверхточными астрономическими календарями, они понять не могут, что там происходило), желтокожие в Китае (у них в древних источниках о появлении китайцев описан процесс клонирования на ядерном синтезе, почитайте, там о зависшем над землей яйце и лучах, исходящих от него, после чего на этом месте появляются китайцы). И еще одна раса была заселена - серые, но о них пока не буду.
      Эта теория объясняет практически все - и древние артефакты устройств и механизмов, которыми аборигены-макаки не могли обладать теоретически (пирамиды и так далее) и то, что возраст человечества отодвигается все дальше с анализом новых останков (в Ведах идет речь о том, что уже многие сотни тысяч лет здесь живут высокоразумные существа с развитыми технологиями), это также объясняет генетическое различие и движение определенных групп с севера, а также отдельность китайских ген, объясняет просто цвет кожи и глаз, вместо натянутой версии - песок от ветра в глаза попадал, они прищуривались и так все стали с узкими глазами. А на тех солнце постоянно светило и они выгорели до черного цвета кожи. Они сразу осели на территории, наиболее соответствующей тем температурным условиям, где они жили раньше.
      Эта теория с другой стороны не противоречит общей теории того, что некие люди выбирались из Африки и шли куда-то. Ну да, парни осваивались на территории. Но есть доказательство того, что в это время в других частях Земли уже кипела жизнь. Нестыковочка... Поэтому говорить, что Адам родом из Африки, это лукавство высшей меры, цель - скрыть истинное зарождение.
      Пока я не услышал ни одного научного опровержения этой теории. Я лично придерживаюсь ее.

      • Я могу опровергнуть Вашу гипотезу в два счёта.
        Если, как Вы утверждаете, у Пришельцев была технологическая возможность долететь с далёких Галактик до Земли, и там их Космический Корабль потерпел крушение, а они сами остались все живы, то я не думаю, чтобы у этой Великой Цивилизации не было технологической возможности не спасти своих Астронавтов и забрать их обратно. Тем более, по Вашему утверждению, они претерпевали на Земле некоторые неудобства, в связи с чем, у них даже изменился разрез глаз, цвет кожи и т.д.
        Земному Человечеству за тысячелетия своего существования, тем не менее, так и не удалось опровергнуть "историю" своего зарождения, указанные в Священных Писаниях, в частности в Библии и в Коране. Но всё это на уровне трансцендентности - то есть ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПОСТИЖИМО "человеческому разуму", то есть нужно просто верить этому, и ничего более.

        • Анонимно
          17.12.2016 12:55

          Скажу сразу - по поводу верю и ничего более, я с Вами абсолютно согласен, поэтому не призываю ни к чему, кроме как обменяться нейронными связями по этой тематике.
          Крушение уже происходило, у них вполне могло просто не быть времени на связь и спасение своими. К тому же там описано, что сам процесс межгалактических путешествий был затратным по энергии. Это не сел в Боинг и прилетел через 3 часа в Европу. Поэтому это норм.
          Претерпевали неудобства я так не говорил. Цвет глаз уже у всех был от цвета их звезд: голубые, серые - их предки смотрели все время на голубую звезду в их галактике и поэтому такой цвет, коричневый - значит у них звездой был коричневый карлик.
          Цвет кожи тоже УЖЕ был у всех. Чернокожие - из пекельного мира (место во Вселенной), где жарко. Их сюда то ли сослали, то ли напросились сами, не помню. Китайцев клонировали, это эксперимент. Серые разношерстные, поэтому имеют преимущество, если люди начнут объединяться по принципу цвета кожи. Их сравнительно мало, но похоже, что они уже во всю управляют белой расой. У меня такое складывается впечатление.
          Поэтому никаких неудобств нет, все приспособились к тому, что есть.
          Опровергнуть историю зарождения в Библии и Коране? Вы шутите? А какая там история? Там нет никакой истории. Вы хотите сказать, что все вокруг создалось за 7 дней? Ну тогда мы просто программы, кем-то написанные и сколько-то времени назад приехал инженер по подключению и загрузил наш мир. На это у него ушло 7 дней. Вот в это я готов поверить больше.

          • 12.55. Уважаемый. Я сам верующий, но не глубоко религиозный человек. Тем не менее приверженец Логики. В Аллаха я верю не из-за религиозных догм, а больше из логических соображений. Ибо, согласитесь, из Ничего Что-то не бывает. Если холодильник пустой, суп никогда не сваришь. Тем не менее из Великой Пустоты что-то ведь зародилось? Пусть это будет Теория Большого Взрыва. Но для этого ведь тоже нужна Материя и Детонатор. А если ничего не было - тогда как? Вот в Библии насчёт этого "супер-классно" сказано: Вначале было Слово, и Слово было у Бога, этим Словом было Бог. Вдумайтесь только глубоко - как глубоко и самое главное глубоко логично.
            А человек сотворён "из грязи". " В грязь" (после смерти) и уйдёт (тело). А потом.......... Круговорот в Природе это называется. Так-что всё логично.

            • Анонимно
              17.12.2016 13:43

              А... Вы про начало...
              Про начало это как раз нас к трансцендентности приведет. Это непостижимо. Но стоит отметить, что начало у многих источников описывается примерно схоже, пусть в разных видах и интерпретациях. Просто религия сама себя ограничивает во времени и пространстве. Она не признает того, что люди уже здесь жили много сотен тысячелетий назад, в информации, взятой из Торы (история), книги, написанной кем-то из серой расы, которая попыталась оправдать появление их самих на этой планете. Там их история начинается примерно 5-7 тыс. лет назад. Но ведь всеми уже доказано и не оспаривается, хотя еще многое не раскрывается, что то же племя майя, обладающее высокими технологиями, жило еще 10 тыс. лет назад. А в курсе ли Вы, что сейчас идет 7524 год от сотворения мира? Религия печально думает, что это от создания нашей планеты и всего живого на ней.
              Вы с этим согласны?

              • Спорить с Вами не хочу, убедить Вас не могу - потому как у нас различное мировосприятие и миропонимание. Зачем "беседовать" бестолку?

            • Анонимно
              18.12.2016 02:36

              Ну и что тут логичного? "Вначале было слово". В какой форме? Написанным? Звучащим?
              "И этим словом был бог". Это как? Знаками на промокашке? Или звуком, которого быть ещё не могло, так как ничего ещё не было создано? -Иван, орловский.

            • Анонимно
              19.12.2016 00:05

              Да. Вначале было Слово. И это Слово было на татарском языке. И это Слово произносил Чингисхан.
              Чингисхан и есть наш прародитель, наш праотец, наш Бог - потомок Тенгри.

            • Анонимно
              19.12.2016 02:18

              Ну тогда уж надо добавить что дословно СЛОВО это ЛОГОС

        • Анонимно
          17.12.2016 15:19

          Да, и зачем им надо было тогда проходить этот длительный путь развития человеческой цивилизации, если они были представителями высокотехнологической цивилизации.

          • Анонимно
            17.12.2016 17:10

            Катаклизмы планетарного масштаба.
            И потоп был и ледниковый период, войны между расами.
            Атлантида затонула и с ней практически все технологии.

    • Анонимно
      17.12.2016 13:16

      ТатьАрин,вы по методу сатирика Задорнова работает.Тогда вы сильнейший специалист.

      • Анонимно
        17.12.2016 13:20

        Не только. Этому есть простое объяснение-подтверждение. Так называемые "татары" сами себя никогда татарами не называли. Этот факт надеюсь уважаемые историки опровергать не станут...

        • Анонимно
          17.12.2016 15:44

          Мы Татар и всегда называли себя так! Это я вам как Татар говорю!

          • Анонимно
            17.12.2016 22:56

            Почитайте Амирхана. Даже у него написано, что называться татарами было позорно для жителей Поволжья. Татары были завоевателями их предков - дедов, отцов - булгар.

            • Анонимно
              19.12.2016 18:43

              Что за чушь?
              Амирханы - род чингизидов. Именно они гордились тем, что они настоящие чингизиды, считали себя выше всех.
              Фатих Амирхан - прямой потомок Чингиса хана!
              Читай немножечко неуч.
              Хотя бы "Воспоминания о Фатихе Амирхане".

          • Анонимно
            18.12.2016 02:00

            Ну тогда ссылку в студию!
            На источник хотя бы 16 века, где татары называли других татарами.
            То, что Вам родители сказали, что Вы татарин, не считается, что татары ВСЕГДА так делали.

        • Анонимно
          17.12.2016 23:29

          До революции национальности не рассматривали, везде указывалось национальность, то есть были магометане и православные, если крещенные татары

    • Анонимно
      17.12.2016 15:15

      Ну, почему же, многие говорили об этом, многие были и за Хакимова. Он и сам прекрасно знал, что современные татары не имеют отношения к дальневосточным народам. В последнее время даже стал писать об этом. Просто он как политолог и бывший секретарь обкома по идеологии решил создать национальную идею для консолидации всех татар. Не получилось потому, что пошел по пути, по которому шли большинство историков бывшего СССР, т.е. по пути соревнования в древности истории. а значит и по пути выдачи желаемого за действительное. Все завернутые на этом поступают таким образом. Общался с кыргызами, башкирами, калмыками, казахами, армянами и другими народами, являющимися аутсайдерами в современном мире. Везде одно и тоже. Если взять в европейском масштабе, то наследники древнейших цивилизаций: греки, армяне, персы, египтяне могут гордится только прошлым. Греков в Европе называют нахлебниками. А современные относительно молодые нации, как то: американцы, германцы, бразильцы идут на подъём. Может быть лучше было бы для татар сменить идеологов на историков, а к идеологии не подпускать бывших партактивистов. Когда Закир Рамиев-Дэрдменд писал свои строки: "татар димэ башны ватармын",- он не имел ввиду какую-то древность или преемственность по отношению к Чингисхану, он, в условиях развернувшихся споров того времени о том как называться, выразил мнение большинства интеллигенции считавших, что объединяющим самоназванием может стать не мусульманин, а татар. У него, как человека, побывавшего в Европе и получившего образование в Турции были для этого основания. Собственно, с начала 20 века это слово стало восприниматься частью мусульман Поволжья и Урала как самоназвание, которое могло объединить казанлы, мишар, типтяр, башкир и ногайцев. Результаты генетических исследований как раз показывают и кровную близость этих субъэтносов. Но политические реалии не позволили объединиться всем нам. Рим Дашкин

      • Анонимно
        17.12.2016 22:36

        "Современные относительно молодые нации", как вы выразились потому и опережают в развитии, что их не тянет на дно упование на прошлое, беспрерывное в нем копание.

      • Анонимно
        19.12.2016 18:46

        Самые дрквние народы - аутсайдеры \\\
        Китайцы, евреи и др - аутсайдеры?
        Что за некомпетентность такая?
        Откуда такое страстное желание белое показывать черным?

        • Анонимно
          20.12.2016 12:53

          Cовременные китайцы, сплав многих этносов. Они смогли объединить все субъэтносы и вырваться в своих представлениях от мании гордости за прошлое мифическое величие и заняться настоящим. Вот поэтому они и стали великой нацией. Евреи- исключение, как государство состоялись при помощи США. Рим Дашкин.

          • Анонимно
            20.12.2016 16:22

            РИМ ДАШКИН.Немножко или чуть-чуть ошибаешься.Еврейское государство создавалось при помощи Сталина.Финансы.оружие и много чего поступало из СССР.

            • Анонимно
              23.12.2016 13:03

              Это тоже верно. Но в последние десятилетия финансировалось штатами. Рим Дашкин

              • Анонимно
                23.12.2016 14:10

                РИМ ДАШКИН.Верно .Финансировались в последнее десятилетия.НО на истоке создания Еврейского Государства стояли Советы.СССР хотел в лице Евреев иметь мощного Союзника на Ближнем Востоке .Но как говорится .человек предполагает .а БОГ располагает.

    • Анонимно
      17.12.2016 15:42

      Вот мне до лампочки как ваши Европейские ученные объясняют слово Татар! Самое важное в этом мире - как мы сами Татары объясняем самоназвание своей нации - это и есть истина!

      • Анонимно
        17.12.2016 16:23

        Ну и как же господин "Татар" Вы "объясняете самоназвание своей нации"?

        Поделитесь, пожалуйста, "истиной".
        Спасибо.

        • Анонимно
          17.12.2016 18:00

          Пожалуйста! Слово Татар произошло от тюрского слова тотар - что означает: "Держит или умеет держать!". Вторая буква "о" в тюркском языке звучит по другому, не как в русском.

    • Анонимно
      17.12.2016 22:07

      А русские не собирательный народ?
      Китайцы?
      Итальянцы?
      Французы (смесь кельтов, фпанков-германцев, римлян, готов и др)?

      • Анонимно
        18.12.2016 01:57

        Русские, да, китайцы нет (это отдельная равноудаленная от других ветка), европейцы да.
        Я придерживаюсь своей теории и считаю, что только 4 первых рода не собирательны, плюс африканцы, плюс индейцы, плюс китайцы. Остальное - уже собирательный коктейль.

        • Анонимно
          18.12.2016 19:14

          Но тогда почему у китайцев нет единогоязыка? А севернокитайский (условно "путунхуа") имеет многотюркизмов? Это наследие правления татар и манжур. А реальная писаная история у них - только с 16 века.

          • Анонимно
            19.12.2016 02:26

            Ну так и у немцев современному общему языку не так много лет

        • Анонимно
          19.12.2016 02:25

          А ничего что Африке есть как минимум три разные группы: банту, готтентоты и бушмены, и это не считай сильно отличающихся эфиопов?

        • Анонимно
          19.12.2016 18:50

          Именно китайцы и есть самая большая смесь. Каких только народов и народностей у них нет.
          Японцы их поэтому и считали самым низким народом среди азиатов. Они считали что китайского народа нету, это административное сборище без рода и племени, объединенное только властью императора.

  • Анонимно
    17.12.2016 10:35

    Вадим Маркович на первой фотографии вылитая копия Фарида Гертовича.
    Сначала так и подумал, что это наш генеральный директор, а оказывается наш академик.

    Один родился в Братске в 1964, другой в Нижнекамске в 1966.
    Оба города построены трудом всего советского народа.
    Оба работают на благо российского народа.
    Разделить ни Братск с Нижнекамском, ни Вадима Марковича с Фаридом Гертовичем ну никак нельзя.
    Никакая "наука" не поможет.
    И Слава Б-гу.

  • Предзаказ может уходить в далеко-идущие проекты, связанные с перспективным туризмом !

    • Анонимно
      17.12.2016 11:05

      Прошу прощения, но требуется уточнение: Предзаказ может уходить в далеко-идущие проекты, связанные с перспективными идеями ... Большого брата!

  • Анонимно
    17.12.2016 11:11

    Когда начинали исследования о татарском этносе, надо было помнить о непредсказуемости результата, объективность которого позднее трудно будет опровергать! Так евреи, в своё время, тоже проводили аналогичные исследования, надеясь, видимо, тоже выйти корнями к германцам, или на крайний случай, к испанцам!!! Где уж там! Самым близким этносом евреев, научно обосновано, стали ....... арабы)))) результаты исследований засекретили! А Татарстан ещё и платит за проведённую работу! Результат нас не устраивает - мы не предки Чингисхана - платить не будем!

    • Анонимно
      17.12.2016 11:35

      А вы и не можете быть предком Чингисхана. Чингисхана нет в живых уже несколько столетий, а вы ещё живы. :-))

    • Анонимно
      19.12.2016 18:53

      Какой общий ген может быть у евреев?
      Они и европейцы, и азиаты и африканцы-негроиды.

  • Анонимно
    17.12.2016 11:21

    Я же говорил что мишары это отатаренная мордва)
    У меня жена мишарка голубоглазая высокая блондинка с мордовским характером) За что ее и люблю.

    • Анонимно
      17.12.2016 12:06

      Среди мишарок ни разу не встречал голубоглазых блондинок.Следовательно,ваши "доисторические мукшы" никак "отатариться" не могут.Совсем другой народ.Финно-угорский. Мишары населяют в основном территории бывшей Волжской Булгарии ,каких бы собак на них не вешали.

      • Анонимно
        17.12.2016 12:19

        И рыжие и блондинки и с зелеными и серыми и голубыми глазами. Выше ростом и шире чем казанлы.

        • Анонимно
          17.12.2016 14:39

          Среди коренных жителей потомков Волжской Булгарии ныне(Чистопольский,Алексеевский,Нурлатский,Алькеевский,Аксубаевский,Черемшанский) поищите.Темные глаза и цвет кожи всегда доминируют.После Альфред Хасановича Халикова никто из кабинетных советников -академегов в тех краях(Билярск законсервирован и почему) не побывал,т.к родом не оттуда и вам неинтересно,вам интереснее быть ближе к кассе заказанских хозяев.

        • Анонимно
          17.12.2016 15:29

          А почему жители Арского района, считающимся чисто татарским Заказаньем, в большинстве своем, светловолосые и голубоглазые/зеленоглазые?

          • Анонимно
            17.12.2016 16:40

            Актанышские тоже.

            • Анонимно
              19.12.2016 18:59

              В Актанышском районе живут самые настоящие чингисхановские татары. Это - улус Майкы бея, видного военоначальника Чингиса. Бату хан ему пожаловал в улус земли бассейнов рек Ик, Сюнь, Мензеля. Кстати, легендарный Майкы би похоронен на берегах реки Мензеля. Река Сюнь получила свое название именно с Майкы бея, который был из рода табынцев-усюней (ушуней). А Ик на татаро-монгольском означает - реку, протоку. Яйик - Тихая речка, Болак - Малая речка.

          • Анонимно
            17.12.2016 17:34

            предки марийцев они

          • Анонимно
            17.12.2016 17:34

            Вы там застряли? Приезжайте в Аксубай, Черемшан, Чистай, Норлат...Там такая же картина.

      • Анонимно
        17.12.2016 13:02

        мишары это мадьяры Чистопольские, Алексеевские,Алькеевские.

      • Анонимно
        17.12.2016 14:50

        Мишары пришли на землю современного Татарстана после взятия Казани для службы на засечных чертах.в основном из Темниковского княжества(поэтому имелся большой компонент мокши)-или основывали новые деревни.или заселялись в уже имеющиеся

        • Анонимно
          17.12.2016 15:05

          Мишары - древнее население Волжской Булгарии, наряду с чувашами. Только чуваши составляли согласно пропорции эпитафиям на погребениях на булгарских кладбищах 85%, а мишари - 15%.

          • Анонимно
            17.12.2016 15:25

            Юк бар суз слэмэ,мишэр гомергэ угр хэм мадьяр токомоннан саналды.Турки халык без ул кыпчаклар кэбилэсе,ин топ халык.

            • Анонимно
              18.12.2016 11:13

              Мишэр Шэхри Болгар,Билэрнен топ халкы.Э кэкре аяклы,карсак буйлы килгэн халык монгол токымыннан.Мишэрлэр озын буйлы кочле гэудэле таза халык.Шуна да аларны служивыйларга алганнар.

            • Анонимно
              18.12.2016 16:59

              Мишэрлэр белэн татарлр арасында бер генэ уртак нэрсэ бар Ул -_дин.Алар толе токым кешелэре.Диннэн башка бер нэрсэ
              дэ дэ уртаклык юк.

          • Анонимно
            17.12.2016 19:09

            Волжские булгары-это казанские татары,мишары-это буртасы.Булгары и буртасы это один родственный народ.А чуваши и близко не стояли к булгарам,они вот как раз ближе к марийцам.Булгары мусульмане,а чуваши были язычниками.

            • Анонимно
              17.12.2016 19:58

              //Волжские булгары-это казанские татары. А чуваши и близко не стояли к булгара//

              А тогда получается, что казанские татары тогда по-чувашски разговаривали :-)

              Ведь абсолютное большинство имеющихся булгарских записей именно на чувашском языке.

              • Анонимно
                17.12.2016 23:58

                Дело даже не в этом. Чувашеязычные эпитафии могли остаться только от коренного, а не пришлого населения.

            • Анонимно
              17.12.2016 20:42

              Читай выше. Ислам в З.О приняли при Узбеке. Гораздо позже чем была В.Б.

            • Анонимно
              17.12.2016 22:39

              Не придумывайте"мишаре"никакие не буртасы!Без Татарлар!

              Максум Акчурин оценивает роль буртасов в этногенезисе мишарей: «В заключении хотелось бы подчеркнуть, что известные на сегодняшний день документы XVII века позволяют говорить о буртасах только как о сословном обозначении небольшой группы посопных или ясачных татар. Численность этой группы татар по отношению к численности служилых татар весьма незначительна. И пока эти факты не дают нам право наделять существенной ролью посопных татар-буртас в этногенезе тех татар, чьи предки жили на территориях бывших мещерских уездов».

            • Анонимно
              17.12.2016 23:35

              Чувашский язык - единственный живой язык болгарской группы.

              • Анонимно
                18.12.2016 12:06

                Каким алфавитом пользовались древние чуваши ? Если арабским, то это не чуваши, а булгары предки казанских татар.

                • Анонимно
                  18.12.2016 17:14

                  Каким алфавитом пользуются татары? Если русским то это не булгары и отношения к булгарам не имеют)))

                  • Анонимно
                    18.12.2016 17:51

                    А вы не путайте древние времена и современные. А что же чуваши , после крещения стали использовать кириллицу? Могли бы продолжать писать арабскими буквами. Раз, по-вашему мнению, булгары-чуваши использовали арабский алфавит до принятия христианства. Только непонятно с какой стати, если они не были мусульманами. Марийцы, удмурты, мордва не использовали же арабский , хотя жили в то же самое время с булгарами татарами и чувашами, в одном и том же месте. Как объясните этот факт?

                    • Анонимно
                      18.12.2016 19:06

                      Вы обьсните для начала для чего вы использовали католическую латиницу не будучи католиками?))) Хотя рядом живущие мордва марийцы удмурты ее не использовали))))
                      Лет через 1000 попробуйте обьяснить потом это своим потомкам)))

                      • Анонимно
                        19.12.2016 13:44

                        Так татары стали использовать латиницу в своем письме в начале 20-го века, ровно по той же причине, по какой потом их заставили перейти на кирилицу. Это был промежуточный вариант между арабским алфавитом и кириллицей. Вы увиливаете от ответа, хотя прекрасно знаете, что в Средние века , что народ использовал тот алфавит, на котором были написаны их главные религиозные Книги. Вот объясните, почему , живущие рядом с булгарами мусульманами и чувашами, марийцы и удмурты НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ АРАБСКИЙ АЛФАВИТ, а чуваши, не будучи мусульманами, с какого-то перепуга , по вашей версии , его применяли. В чем подвох? Современность в пример не приводите. После революции, все среднеазиатские республики, как и татар заставили перейти на кирилицу. Это разные вещи Средние века, когда была важна религия и диктатура пролетариата.

                        • Анонимно
                          19.12.2016 15:20

                          Мусульманская Турция пишет на католическом алфавите. Тут тоже диктатура пролетариата виновата?))))) Или перепуг какой то у турок? В чем подвох? Вы же сами пишите что народ использовал тот алфавит, на котором были написаны их главные религиозные Книги
                          Турки это католики или протестанты по вашему выходит? Как объясните этот факт?

                          • Анонимно
                            20.12.2016 01:10

                            15:20 Это вы уходите от заданного вам вопроса.
                            Вам же сказано: не сравнивайте решение политического руководителя 20 века (связанные с политической борьбой) и средневековые письмена.
                            И татары и турки и "предки чуваш" писали в средние века арабской графикой. ВАМ задан вопрос: почему?

                    • Анонимно
                      18.12.2016 19:46

                      Те булгары-чуваши, которые использовали арабский алфавит были МУСУЛЬМАНАМИ.

                      • Анонимно
                        18.12.2016 20:11

                        Совсем не факт. Турки мусульмане пишут католическим письмом. Это как обьсните?

          • Анонимно
            17.12.2016 23:56

            85% и 15%...
            Неправильно считаете. Несмотря на наличие З-язычных эпитафий в золотоордынский период, всё это состояние логично превести в домонгольский период невозможно. Потому что носители З-языка могли появиться здесь только после Батыевского нашествия. А Р-язычным людям появиться было неоткуда. Следовательно они здесь были и до......

    • Анонимно
      17.12.2016 12:45

      По данным Клауса- первого ректора Казанского университета в его статистическом сборнике "Татары" у татар 45% голубоглазых блондинов. А по жизни примерно каждый второй. Подтверждение - гунны дошли до Германии, кто там блондин кроме немцев? (впрочем там сейчас все блондины крашеные).

      • Анонимно
        17.12.2016 14:47

        Не смешите людей клаусами ,фигнерами,мюллерами и прочими штольцами.

    • Анонимно
      18.12.2016 20:20

      /////Я же говорил что мишары это отатаренная мордва)
      У меня жена мишарка голубоглазая высокая блондинка с мордовским характером) За что ее и люблю.\\\\\\\\\ Может быть кому то покажется вот эти выводы смешным и абсурдным.Но давным давно еще при коммунистах приходилось разговаривать с одним бывшим военным в 5 поколении.То он тоже самое говорил .что Мишары это отатаренные Мордва.Он рассказывал .что читал еще дореволюционные книги про них.И так же примеры приводил об их схожести.Рост глаза характер.цвет волос.светлое лицо.Я тогда его слушал внимательно .вот и запомнил.Сейчас вспомнил этот разговор.А почему бы и нет?Ведь с татарами у мишар ничего общего нету .кроме Религии.

      • Анонимно
        18.12.2016 20:47

        Кстати кто жил с мишарами могут подтвердить что мишары только мордву боятся. В стычки с ними не лезут и обходят стороной.

      • Анонимно
        18.12.2016 23:12

        Мишары это отатаренные Мордва.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

        Мишары грибов раньше не ели, в отличие от мордвы. Мордовских слов в мишарском диалекте практически нет, а вот русские, персидские, арабские, старинные тюркские(которых нет у казанлы и кряшен) встречаются.

        • Анонимно
          19.12.2016 09:35

          ////Мишары грибов раньше не ели, в отличие от мордвы\\\\\\\Да с этим фактом не поспоришь.Также наверное и Кряшены .которые всегда ели свинину грибы.Т.Е. они не крещеные татары.Хотя некоторые так пытаются утверждать.Наверное нельзя одним принятием Православия изменить всю кухню.Татары они как не ели свинину .так и не едят.Они свинью считают грязным животным.Однако и есть другие версии .И правдоподобные и не правдоподобные.Кряшены говорят ДУНГЫЗ ..а Татары ЧУЧКА.

          • Анонимно
            20.12.2016 01:19

            09:35 Последнее предложение неверно. Как раз наоборот у татар..

            • Анонимно
              20.12.2016 16:27

              //////09:35 Последнее предложение неверно. Как раз наоборот у татар..\\\\\\\\Ну здрасьте .я татарин вырос в татарской деревне и не знаю .как татары называют свинью по татарски.

              • Анонимно
                21.12.2016 16:32

                А я очень хорошо знаю, как говорят в Казани и других местах республики.

                • Анонимно
                  22.12.2016 14:42

                  Ну и как говорят?.Неужели свинью называют татары хрюша?

      • Анонимно
        19.12.2016 15:59

        Мишары - это финнское племя мещера

        • Анонимно
          19.12.2016 17:13

          ///Мишары - это финнское племя мещера\\\\\\\ Вот это уже близко к Истине.

          • Анонимно
            19.12.2016 20:51

            Татарское племя мещера.
            Почему все беглецы из Золотой орды старались оставаться жить именно в Мещере?
            Потому что там издревна жили татары, они стремились к своим соплеменникам.

            • Анонимно
              19.12.2016 21:15

              А зачем они оттуда бежали ?ВЫ же многие пишете. там было хорошо.Было справедливо.Были города порты.Не жизнь. а рай.

              • Анонимно
                20.12.2016 15:11

                Вследствие Великой Замятни в орде, из-за того, что Узбек принял ислам, из-за дворцовых интриг и т.д.

                • Анонимно
                  20.12.2016 16:28

                  Значит ОНИ не хотели принять Ислам?Значит это было насильственно?

                  • Анонимно
                    20.12.2016 22:39

                    Те, которые не хотели его принять. Кто-то принял, а кто-то нет. И подвергся к репрессиям из-за этого или был вынужден бежать. А бежали в основном в Московский улус.

                    • Анонимно
                      22.12.2016 14:48

                      ///. А бежали в основном в Московский улус.\\\Опять бежали .бежали .А зачем в Московский улус ?Там же плохие русские.Да правильно. когда Всем плохо .всегда нужен плохой урус.Он и приютит и накормит .А сейчас разве не так?бывших жителей Золотой Орды приютил Московский улус .

                      • Анонимно
                        22.12.2016 18:28

                        Специально приютили. Чтоб возвысить свой статус знатными татарами, чингизидами. Вот эти знатные татары и превратили небольшой Московский улус в великую Россию. Именно они восстановили Золотую орду, объединив другие улусы под руководством Москвы.
                        Вся русская знать от татар.

  • Самым близким этносом евреев, научно обосновано, стали ....... арабы))))

    Скорее всего, могу ошибаться, не арабы даже, а цыгане. Кстати, вообще считающийся самым древним народом, зародившийся, по некоторой гипотезе в устье рек Тигра и Евфрата. Опять же, кстати, и у арабов, и у цыган, и у евреев, в принципе, стремление "в крови" к кочевому образу жизни. Все "легки на подъём". "Сегодня здесь, завтра там". Правда в современных реалиях ситуация чуть изменилась.

    • Анонимно
      17.12.2016 23:01

      сейчас уже не найду ту статью, но генетики наглядно показали, что арабы и евреи имеют на 70% одинаковый геном. Их разделяют небольшие примеси от смешанных браков и конечно же - религия.

  • Анонимно
    17.12.2016 11:32

    Согласен с выводами учёных-генетиков. А, вот, опусы писателей-фантастов, от АН РТ, мне всегда смешно читать.

    • Анонимно
      17.12.2016 13:27

      У них разные труды есть. "Семитомник", вообще, под их эгидой только. Так что зря вы валите все в кучу.

      • Анонимно
        17.12.2016 15:25

        Согласен с вами, что в семитомнике много действительно научного, а вот сам Хакимов своими некоторыми высказываниями дискредитирует его.

  • Анонимно
    17.12.2016 11:34

    Генетические методы тем и хороши,что их можно проверить 100-200 и т. д. раз.Результаты будут одинаковыми.Научная интерпретация результатов тоже в едином русле.Популяционная генетика опирается только на математику.И ответы у неё типа"2х2=4".Значит результаты генетики объективнее,чем демагогия над историческими псевдофактами /самый яркий пример - Куликовская битва/.Или выводы псевдонауки - психологии.Только сейчас молекулярная биология начинает отвечать на вопросы над которыми билась вся эта сонма психологов,парапсихолоов,магов,историков и прочих гуманитарных болтунов.

  • Анонимно
    17.12.2016 11:46

    Очередная попытка изготовить "Глобус Татарстана"

  • Анонимно
    17.12.2016 11:52

    Ответ на последний вопрос журналиста: по данным экзомного секвенирования (анализа последовательности около 30 миллионов нуклеотидов в кодирующей части ДНК) обнаружены большие различия между русскими и поволжскими татарами. Данные пока не опубликованы.

  • Анонимно
    17.12.2016 12:31

    Я тому очень рада! Всегда чувствовала, что русские мне ближе, чем все татары с юга разбавленной кровью. - "генетический портрет поволжских татар определяется высоким вкладом гаплогрупп, наиболее частных в Восточной Европе и Приуралье, заметно меньшей долей южных вариантов и очень слабым восточно-евразийским следом»

  • Fandas Safiullin
    17.12.2016 12:41

    Забыли ещё дополнить исследования ДНК измерениями и сравнениями форм черепа.
    Методика и инструментарий давно готовы. Разработаны и отработаны ещё в 30-е годы в одном из европейских государств. Подробности можно найти в материалах Нюрнбергского трибунала.

    • Анонимно
      17.12.2016 12:45

      Что Вам не нравится Фандас эфенди?
      Что русские и татары братья?
      Не надо пугаться, все будет хорошо.

      • Fandas Safiullin
        17.12.2016 13:38

        У Вас это не от мании преследования?

        • Анонимно
          17.12.2016 13:53

          Кто Вас "преследует" господин FANDAS SAFIULLIN?

          • Анонимно
            17.12.2016 14:59

            И почему вы свое имя пишите католическими буквами?

            • Fandas Safiullin
              17.12.2016 16:56

              Они не католические, а протестантские

            • Fandas Safiullin
              17.12.2016 17:37

              Они у меня не католические, а протестантские. Это для автора вопроса.
              А для других, кому это интересно по сути:
              первый в моей жизни документ, удостоверяющий мою новорожденную личность – свидетельство о моем рождении в августе 1936 года – оформлен буквами действующей, еще не запрещенной татарской латиницы.
              С тех букв началась моя жизнь, с ними и уйду.

              • Анонимно
                17.12.2016 18:21

                //еще не запрещенной татарской латиницы//

                Вообще-то латиница татарам была навязана татарам за 7 лет до вашего рождения по приказу из Москвы. До этого у татар была арабица.

                • Анонимно
                  17.12.2016 18:29

                  А свое когда нибудь было? не навязаное никем? ни арабами ни латинянами ни кириллами?

                  • Анонимно
                    17.12.2016 19:01

                    Своего древнего алфавита у татар пока не было, то татарские ущёные "обнаружат и докажут" чего угодно - после соответствующего решения Госсовета, и соответствующего финансирования.

                    • Анонимно
                      17.12.2016 19:48

                      А гуглом воспользоваться вам не судьба? Там , с картинками, специально для таких, как вы, старотатарский рунический алфавит выложен.

                      • Анонимно
                        19.12.2016 10:12

                        так это же не татарский. татары же с батыем пришли. а это наверняка булгарский или чувашский

                        • Анонимно
                          19.12.2016 13:48

                          Так вы со своим исследованиями чувашского языка уж определитесь, а не скачите из стороны в сторону.
                          Как татары что-нибудь исследуют или откроют, тут же появляется странный комментатор, который всё чувашам припишет. Правда доказательств никаких не приводит. Но пишет очень уверенно и агрессивно.

                          • Анонимно
                            19.12.2016 16:49

                            если по Хакимову татары пришли с Батыем, то не может быть тут татарских памятников раньше 13 века

                            • Анонимно
                              19.12.2016 19:04

                              Логично.

                              Опровергнуть невозможно.

                            • Анонимно
                              19.12.2016 20:52

                              Татары пришли не только с Батыем. Вся земля от Дуная до Тихого океана была татарской.

                              • Анонимно
                                19.12.2016 21:18

                                Кроме тебя одного об этом никто и не вспоминает.кому это хочешь доказать или навязать?

                                • Анонимно
                                  20.12.2016 15:12

                                  Прочти Перкера. Скифы, гунны, хунну, тюрки, кипчаки - лишь различные названия одного и того же татарского народа в различные периоды истории.

                    • Анонимно
                      18.12.2016 19:21

                      Древний рунический алфавит применен еще на памятнике кюльтегина. А вообще, татарская руника известна кажется в трех вариантах

                  • Анонимно
                    17.12.2016 19:11

                    У нас татар были свои руны.

                    • Анонимно
                      17.12.2016 20:37

                      Был Татарский алфавит, это 4-8 руны, затем по решению Чингиз Хана в 12 веке переход на Уйгурский алфавит( историки называют его Монгольским письмом), в 14 веке переход на Арабский алфавит, при хане Узбеке, т.к. В Золотой Орде устанавливается официальная религия Ислам!

                      • Анонимно
                        17.12.2016 20:44

                        А почему на татарском алфавите не писать?
                        Зачем всякие латиницы кирилицы арабицы?
                        Сталин виноват?

                        • Анонимно
                          17.12.2016 21:26

                          малай, очнись. тебе же сказали есть рунические письмена. далее, зачем народу по нескольку раз менять алфавит? подумайте, хотя уверен, не сможете, не по сеньке шапка.

                          • Анонимно
                            17.12.2016 21:38

                            А зачем нам православный алфавит? Или арабский?
                            Почему нет своего?

                      • Анонимно
                        17.12.2016 23:41

                        В Волжский Болгарии руб не было, по крайней мере доказательств нет. У других Тюркского народов были

                        • Анонимно
                          18.12.2016 19:23

                          Так Вол. Блгария - это маленький фрагмент татарского мира.

                      • Анонимно
                        19.12.2016 02:35

                        Ага, своими глазами видел!

      • Анонимно
        17.12.2016 13:41

        В данном вопросе не обижайтесь на него, ему сложно это, он в школе по биологии про генетику не "проходил". Тогда она была "продажной девкой мирового империализма".

        • Fandas Safiullin
          17.12.2016 17:23

          Организуйте экзаменационную комиссию по биологию для нас двоих.
          Посмотрим, кто как сдаст.
          Да, в школе были лишь ботаника и зоология.
          Базовые познания по биологии тоже не очень свежие, но они есть.
          На философском факультете Белорусского государственного университета спецкурс: "Философские проблемы биологии" сдал на "отлично".
          На любительском уровне слежу за теми проблемами и по сей день.
          Обсуждаемая сегодня тема и сам ход обсуждения тревожит меня потому, что они помогут найти не только "собратьев" по наследственности, но и расколоть народы по расовым и наследственным признакам; могут привести к рассортированию "чистых" от "нечистых" – с очень нехорошими последствиями.
          Буду очень рад, если ошибаюсь.

          • Анонимно
            18.12.2016 02:52

            Вы - точно ошибаетесь. Ни один нормальный человек не будет сейчас пытаться вычленить чистокровные этносы и нечистокровные. Это бессмысленно и бесполезно. Естественно -для нормальных людей. За дураков не могу ручаться. --Иван, орловский.

    • Ничего близкого к "измерению и сравнению форм черепов" в материалах Нюрнбергского трибунала нет.

      Видимо потому, что евгеника на этом трибунале вообще не обсуждалась.

      Зато наши республиканские власти некоторое время назад переживали бурный роман-увлечение Сингапуром, где евгеника цветет буйным цветом и человеку подбирают пару как кобелю суку для вязки.

      • Fandas Safiullin
        17.12.2016 16:58

        Обсуждалась не евгеника, а факты ее применения на практике

        • Вы полагаете, что можно полноценно давать оценку фактам применения евгеники без оценки самой евгеники?

          Нюрнбергский трибунал не обсуждал никаких "фактов применения евгеники на практике", так как он не занимался установлением связи между евгеникой и военными преступлениями гитлеровцев.

          • Анонимно
            19.12.2016 19:05

            Евгенику в Нюренбергском процессе не использовали только потому, потому что евгенику широко применяли и в Советском Союзе и в США.

    • Анонимно
      18.12.2016 02:49

      Совершенно верно об этой лысенковщине (+бюджет). И еще цель разобщить казанских, крымских и т.д.



  • Анонимно
    17.12.2016 12:54

    " И, что немаловажно, не удалось ни в одной русской группе обнаружить типичного азиатского набора генов" - данный вывод
    позволяет судить о тенденциозности исследований(даже с учетом 3-х
    поколений, и кровосмешение шло не сто, а восемьсот последних лет).
    Только в Сибири основное население- потомки "челдонов"!
    Далее, разве можно по 1-2,3. . тысячам проб делать заключение о
    генетическом происхождении 100 и более млн. человек или этноса?
    И, вообще, напрасно разбудили лихо!
    P.S. Данная публикация представляет собой"генетический подход
    к средней температуре по больнице".
    Аскарович

    • Анонимно
      17.12.2016 13:06

      Господин Аскарович - читайте внимательнее - меньше будете выдумывать.


      Не обнаружили "ТИПИЧНОГО азиатского набора генов".
      А "азиатских" сколько хочешь...

      • Анонимно
        17.12.2016 13:52

        Это уже подмена понятий и игра слов(посл.ком.)-
        и не хорошо выкручиваться.А.

      • Анонимно
        17.12.2016 14:56

        Ваша ремарка- подмена понятий и игра слов.
        Пример Сибири- несколько тенденциозен- в стиле
        вашей публикации.
        Аскарович
        PS. Я принял ком-й.

    • Анонимно
      17.12.2016 23:10

      Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics» совершенно однозначно говорят, что "... Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у русских, не было и нет."

      Американцам проблемы самосознания татар не интересны, поэтому они просто сделали работу и опубликовали результаты, без консультаций с Хакимовыми, Сафиуллиными, и без чтения знаменитого 7-томника.

      • Анонимно
        18.12.2016 10:25

        Интернет-форумы наполнились криками восторга и стенаниями. Монгольской крови в русских нет! Владимир Мономах не родня Ярославу Мудрому! Даже какой-то ДНК-расизм расцвел. И все благодаря тому, что генетики научились читать «зарубки» мутаций в наследственном материале, передаваемом только по мужской или только по женской линиям. И сопоставлять их с прошедшим временем.
        Граждане бросились с «материалами» в самые солидные фирмы и центры, каких и сейчас считанное количество, получая за свои деньги «место» на всемирном генеалогическом древе, выращенном учеными из «Адама» и «Евы», которые в реальной истории отстояли друг от друга на 90 тысяч лет. Базы данных теперь растут в геометрической прогрессии. Люди из самых разных стран обнаруживают «родственников» на другой стороне земного шара. Общие «бабушка» или «дедушка» могут отстоять от «внучков» на сотни и тысячи лет, но сознание родства греет душу.
        В 2009 году было закончено полное «прочтение» (секвенирование) генома представителя русского этноса. Расшифровка была выполнена на базе национального исследовательского центра «Курчатовский институт» по инициативе члена-корреспондента РАН, директора НИЦ «Курчатовский институт» Михаила Ковальчука. На закупку специального оборудования институт потратил 20 млн долларов. Полный генетический портрет русского мужчины - восьмой в мире. Не за горами время, когда будет составлена генетическая карта всей России. В 2008 году был запущен татарский ДНК-проект, публике представлен в 2011-м. О результатах и ходе работы рассказывает администратор ДНК-проекта Максум АКЧУРИН.
        Справка: Максум Маратович АКЧУРИН. Базовое образование - высшее техническое, инженер. Также соискатель степени кандидата исторических наук в Институте истории им. Ш.Марджани АН РТ (научный руководитель - доктор исторических наук Дамир Исхаков). Основная тема исследований - средневековая история татар, проживавших на современных территориях Мордовии, Рязанской, Нижегородской, Пензенской областей.
        Максум, какова «история вопроса»? Кто, когда, для каких целей сформулировал проект?
        - Татарский ДНК-проект возник при американской лаборатории FamilyTreeDNA. Каждый, кто сделал ДНК-тест в FamilyTreeDNA, имеет возможность создать на официальном сайте компании свой фамильный или генографический проект, в который может вступить любой клиент компании FamilyTreeDNA и предоставить свои результаты. Так в 2008 году
        Вадим Урасин, татарин по национальности, создал Tatarstan DNA Project. Кстати, Вадим разработал уникальный программный веб-инструмент для ДНК-исследователей, называемый YPrediktor by Vadim Urasin. Администратор проекта - Владимир Волков, известный специалист в области ДНК-генеалогии. Я сам стал участником проекта в 2009-м и присоединился к группе администраторов. Цель - изучение вопросов происхождения татар как Татарстана, так и всего мира. Проект открыт для всех, присоединиться могут люди любой национальности, имеющие интерес к истории своих предков. На сайте проекта вы найдете удмуртов, русских, казахов, карачаевцев и др. На сегодняшний день татарский ДНК-проект - это более широкое понятие, чем просто сайт FamilyTreeDNA в Интернете. Это сообщество людей, интересующихся ДНК-генеалогией татар, те, кому не безразличны вопросы происхождения своего народа. Общение и обсуждение результатов происходят на форуме сайта «Молекулярная Генеалогия», там имеется раздел «Татарский ДНК-проект». Все известные русскоязычные специалисты в области ДНК-генеалогии присутствуют на этом форуме, поэтому можно получить квалифицированный ответ на любой вопрос.
        Вообще опубликованные результаты научных выборок и информация татарского ДНК-проекта говорят о значительном разнообразии татарского этноса - от центрально-европейских до восточно-азиатских гаплогрупп. Даже в распространенных в Евразии гаплогруппах (R1a и N1c) у татар присутствуют сразу несколько ветвей.

        - Полученные результаты ДНК-тестов не определяют ни расовую, ни языковую, ни тем более этническую принадлежность человека. Показывают историческое родство по мужской линии. Мы можем только сказать, что с определенными представителями других этносов у нас имеются далекие или близкие общие предки - и все. Более того, многие древние евразийские народы успели перемешаться еще в дописьменные времена, т. е. несколько тысяч лет назад, когда, понятно, ни немцев, ни татар не существовало.

        Например, значительный процент для тех же поляков и киргизов составляют представители гаплогруппы R1a. Но сама гаплогруппа R1a и ее ветви очень древние. Благодаря недавно обнаруженному SNP-маркеру Z93 удалось установить, что этот маркер отличает азиатскую ветвь R1a, характерную для киргизов, от европейской.

        Кстати, у татар в нашем проекте встречаются и азиатские, и европейские ветви R1a. К слову, в том же казахском ДНК-проекте также встречаются казахи с азиатскими и с европейскими R1a.
        Как известно, многие тюркские народы (казахи, каракалпаки, ногайцы, башкиры) сохраняют деление на рода. Так вот выясняется, что рода с одинаковыми названиями далеко не всегда происходят от одних предков. Родственными оказались крымские (Аргинские) и касимовские татары (Чанышевы), принадлежащие к роду Аргын, но они очень далеки от казахских аргынов. Кстати, у татар Заказанья существовали древние родовые деления - джиены. Но насколько соответствуют эти деления результатам ДНК-тестов, еще предстоит выяснить. В рамках проекта National Geographic в 2012 году прошли ДНК-исследования башкир. У башкир есть также проект в FamilyTreeDNA. Существует в FamilyTreeDNA крупный российский ДНК-проект. Но все эти проекты пока сильно уступают таким, как польский или финский ДНК-проекты.

    • Анонимно
      18.12.2016 03:18

      Далее, разве можно по 1-2,3. . тысячам проб делать заключение о
      генетическом происхождении 100 и более млн. человек или этноса?
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

      Корректные научные выводы делать нельзя,
      а вот бюджет "распилить"- в самый раз!

  • Анонимно
    17.12.2016 13:04

    В Татарстане явно не хватает монгольской идеологии,нельзя забывать корни.Каждый полноценный татарин должен помнить что он степняк.

    • Анонимно
      17.12.2016 13:15

      Ну так собери котомку и ступай в степи!
      Чего сидишь в бетонных джунглях?

    • Анонимно
      17.12.2016 13:18

      Зато в Москве не забывают традиции Монгольской империи и Золотой Орды.

    • Анонимно
      17.12.2016 13:28

      Что, лихо разбудили?

      • Анонимно
        17.12.2016 13:37

        Только восточноевропейские славяне могут справиться с "лихом".
        Больше никто...

        Не буди лихо - пока оно тихо...

        Поговорку взяли из жизни монголы и лишний раз старались русских не тревожить...

      • Анонимно
        17.12.2016 14:29

        Никто ничего не разбудил. То, что написано в этой статье БО, осведомленной публике было в общем и целом уже известно из существующих порталов, сайтов, форумов по генеалогии. В данном случае просто объявлено некое участие официальных властей в "процессе".
        А невежды и провокаторы всегда будут нести ахинею в соответствии с уровнем своего развития.

    • Анонимно
      17.12.2016 14:31

      Ну как же, мы любим лошадей...

    • Анонимно
      17.12.2016 18:05

      Только сначала определитесь, что вы имеете под слово монгол - Халха- монголов или Татаро-монгол Чингиз Хана?!

      • Анонимно
        17.12.2016 19:53

        Извините, но начните с себя.
        Как говорили в детстве - он первый начал!

        Вы-то под словом "татарин" каких "татар" имеете ввиду - тех, которых покарал и вырезал Чингизхан (его личных врагов) или современных казанских, крымских, рязанских или еще каких "татар"?

        • Анонимно
          17.12.2016 22:22

          Под именем Татар я имею Татар Чингиз хана! И хватит уже этот миф распространять, что Чингиз хан якобы вырезал всех Татар, он сам был Татар из рода Борджугин(Борлеган по Татарски, что означает голубика, т.к. Их род был голубоглазым). Да он уничтожил Татар Буюр -Нура за то, что они отправили его отца, но такое происходило и у Других народах!

        • Анонимно
          17.12.2016 23:22

          Да вы что...)))Прям вот все татарские племена убил?)))Или все же одно?))))


          Но, став после этой победы хозяевами восточного Гоби, они не переставали тревожить границы цинского царства. Двор Пекина, расстроив свою систему союзов, решил укрепиться и направить против них кереитс-кого правителя Тогрула. Как верный вассал, Чингиз-хан сопровождал того в этой войне, будучи счастлив иметь, таким образом, возможность отомстить потомственному врагу. Окруженные Цинами с юго-востока, Кереитами и Чингиз-ханом с северо-запада, Татары Буир-нора были жестоко разбиты. Кереитский правитель и Чингиз-хан, рассказывает нам Секретная История, продвигаясь вдоль реки Улджа, убили татарского предводителя Мегуджин сеулту (около 1198 г.).
          Груссе Рене-Империя степей.


          Чингизхан так убил всех татар,шо они его своим владыкой признали.))))))

          "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло

          Да и он сам то считался"черным"татаром из шатосцев,а последние были в свою очередь тюрками.))))

    • Анонимно
      17.12.2016 19:14

      Нет ,чаваш,у нас татар корни гуннские.

  • Fandas Safiullin
    17.12.2016 13:39

    Общие предки есть у всего человечества! В осознании этой общности основа единения людей Земли.
    Придет время, когда наступит всеобщее понимание, что наша планета Земля – это уникальный и одинокий обитаемый космический корабль во Вселенной, у которой нет базы снабжения на других небесных телах, нет транспортных кораблей, доставляющих оттуда средства жизнеобеспечения.
    Возникнет всемирная общность всех людей мира как «экипажа» Земли.
    Единое Человечество осознает себя как Ноев ковчег разума во Вселенной, благополучие и срок жизни которого зависит и от разумного бережного расходования имеющихся на «борту» ресурсов, и от численности «экипажа», и от исправности корабля и его систем, от возможных в пути аварий и катастроф.
    Придет понимание, что в физически досягаемом Космосе мы – одни, что нигде нас не ждут, а сохранение Жизни и Разума на Земле важнее поиска пригодных для земной жизни планет.

    • Анонимно
      17.12.2016 13:54

      Об этом написано еще в Библии.
      И гораздо убедительнее.

    • Анонимно
      17.12.2016 14:03

      //Возникнет всемирная общность всех людей мира как «экипажа» Земли//

      Верно. А вы всю жизнь положили, доказывая обратное и пытаясь разделить народы.

      • Анонимно
        17.12.2016 14:52

        Жить-то на что-то надо было.
        Да и жить хочется хорошо.
        За какую работу платили хорошо - ту и выполнял.

        А к старости приходит осознание, что за все надо расплачиваться - и за зло, и за добро...

        А уж если веришь в Единого Творца, то просто от ужаса содеянного на глазах умнеешь...

        • Анонимно
          18.12.2016 02:52

          Отвратительный, гнусный комментарий об уважаемом человеке. Вы ногтя Ф. Сафиуллина не стоите.

      • Fandas Safiullin
        17.12.2016 15:57

        Один — хотя бы малюсенький пример — пожалуйста!
        Для оправдания Вашего анонимного вранья.

        • Анонимно
          17.12.2016 16:45

          Вы что?
          Работали бесплатно?
          От полковника интернациональной Советской Армии до Председателя национального Всетатарского общественного центра и депутата Государственной Думы многонациональной РФ путь огромный и трудный.

          И на этом пути не совершать ошибок и никого не обидеть может только исключительный человек.
          А если уж и работать без денег...
          Это святой человек.

          Приношу извинения - действительно наврал.
          Извините.

          На своем гораздо более легком жизненном пути совершил столько ошибок, столько людей обидел вольно (по молодости и глупости) и невольно (в старости), ради куска хлеба себе и родным брался за такую работу, что холодею от ужаса от содеянного, особенно когда ощущаю присутствие Единого Творца...

          Извините, господин FANDAS SAFIULLIN, если Вас обидел.
          Не хотел.
          Размышлял о жизни - а "слово изреченное есть ложь".
          Извините.

          • Fandas Safiullin
            17.12.2016 19:44

            Анониму 17.12.2016 16:45
            Прошу прощения! Вышла ошибка.
            Мой ответ был адресован не к Вам, а написавшему: «А вы всю жизнь положили, доказывая обратное и пытаясь разделить народы».
            Текст я поместил в окне ответа ему. После этого он (текст мой) исчез и появился под Вашим комментарием.
            Вообще, сегодня что-то происходит с моими ответами на замечания в мой адрес.
            После размещения они исчезают. И так, по нескольку раз. Потом, смотрю, они появились почти все — с «дублями».
            Одну только «поправку» внесу к первичной Вашей реплике: «За какую работу платили хорошо - ту и выполнял».
            Наоборот: «Какую работу выполнял — за ту и платили». По уравниловке.
            34 года в Советской Армии — за должность и звание. И всё! За депутатство — тоже. Всем одинаково. Например, в Госдуме у меня за 4 года более 140 выступлений (по электронной распечатке при расставании), многие за эти годы не издавали ни одного звука на заседаниях. Оплата одинаковая.

            Вы меня не обидели.

      • М.К.
        17.12.2016 21:54

        Если Вы о Фандасе Сафикллине, то всегда боролся за всемирную общность людей, а такие как Вы стараетесь разделить .

      • Анонимно
        18.12.2016 02:51

        Это не так, наверно, Вы не застали уважаемого Фандас абый. Он-то как раз и стабилизировал обстановку.

    • Анонимно
      17.12.2016 14:10

      Я рад за Вас. Приходит и к Вам понимание истины. Все люди братья. Нам нечего делить.

      • Fandas Safiullin
        17.12.2016 17:40

        «Я рад за Вас. Приходит и к Вам понимание истины...»

        Вам нет нужды радоваться за меня.
        Вы у себя, а не у меня обнаружили «приход понимания».
        Вы «открыли» себя, а не меня.
        Тут уместнее было бы для Вас чувство стыда. За себя.
        И не стоило Вам признаваться об этом публично. Даже как анонимно.

    • Анонимно
      17.12.2016 14:28

      Какую то нетипичную для себя песню запел уважаемый Фандас Сафиуллин... Непонятно пока что хотел до нас донести

    • Анонимно
      17.12.2016 14:45

      сказочник)

    • Анонимно
      17.12.2016 15:18

      Не согласна с Вами. Дальнейшая эволюция человечества - распространение Жизни во Вселенной, для чего и нужна глобализация, потому как задача наисложнейшая и интереснейшая

    • Анонимно
      18.12.2016 21:16

      Согласен.Также считает Н.Н. Вашкевич.А как творился мир интересно описал в своей книгие: След на воде-Виктор Плыкин.

  • Анонимно
    17.12.2016 13:42

    Обожаю на эту тему постебаться, но дорогая редакция не даёт разгуляться. А если всерьёз: для меня есть 3 нации - эксплуататоры, эксплуатируемые и ни то, ни сё( нисяво не понимающие). Это называется классовый подход - всё остальное от лукавого. А русских обожаю за Октябрьскую революцию прежде всего.

    • Анонимно
      17.12.2016 15:07

      //А русских обожаю за Октябрьскую революцию прежде всего//

      Ага, наберите в интернете "национальный состав первого советского правительства" - и узнаете, кто же всё таки революцию делал.

      • Анонимно
        17.12.2016 15:12

        Тогда много революций было. И Февральская, и культурная, и всегда было многообразие форм революций.

    • Анонимно
      17.12.2016 15:19

      Да помним мы еще твой марксизм-ленинизм-большевизм.

      Пока на новую "октябрьскую" революцию нас не спровоцируешь...

      Подожди чуток - лет 100, а потом можешь вновь призывать проливать кровь братьев и отцов, сестер и матерей...

  • Анонимно
    17.12.2016 13:44

    Чем больше, в ходе развития науки, естественные науки смогут проверять историческую науку - тем больше будут рушиться привычные и устоявшиеся исторические заблуждения.
    Каждый новый появившийся естественнонаучный метод будет рушить исторические мифы и обнулять авторитеты академиков.

  • Анонимно
    17.12.2016 14:25

    Люди которые живут сейчас в Татарстане, незаконно основанный Лениным после революции на месте их проживания (они сами были против и до сих пор против), это в основе потомки волжских болгар, так же буртас, хазар и финнов местных, которые так же являются там аборигенами уже тыщу лет. В них монголоидного элемента не более 10 процентов , от кыпчаков. У них (волга и крым) и культура волжская и крымская (не кочевая) осталась как и была ,и облик европеоидный,и гены. Все прочие "татары" после царского великорусского шовининизма во время перестройки смогли восстановить свои бывшие названия, даже те которые как раз таки имеют какое-то отношения к татарам — казахи, ногаи, кочевые узбеки ,и те которые мало к ним относятся и подавно — азербайджанцы, карачаевцы, кумыки, балкарцы, хакасы, шорцы и многие другие тюркские народы. А волжские (самоназвание булгарлы) и крымские (кырымлы) тюрки до сих пор не могут, по понятным причинам, русским это выгодно.

  • Анонимно
    17.12.2016 14:30

    Внешность же здесь не совсем помощник. Всему виной доминатные и рецессивные признаки, которые в поколениях могут то проявляться, то "молчать". Но, конечно, монголоидные черты, которые есть у некоторых татар говорят о присутсвии крови кочевников. Другое дело что не всегда это будет именно татаро-монгольская кровь. Ведь и кипчаки имели в основной своей массе монголоидную внешность. Хотя некоторая часть из них имела светлые (рыжеватые) волосы.

  • Анонимно
    17.12.2016 14:38

    Может просто останемся людьми...несмотря ни на что...или кого..

  • Анонимно
    17.12.2016 15:05

    Вот так захочешь в безродного космополита, какого, перекраситься, а тебе - извольте в группу гапло запишитесь. Да плевать на неё. Все люди - Человеки. Остальное - зараза и дрянь!

  • Вот видите: как только государство отказывается жить по Конституции своей страны - сразу столько замусоренных вопросов поднимается - как морская грязная пена.

  • Анонимно
    17.12.2016 15:54

    Это какой то беспредел.......ученых.
    Не поленился, посчитал. Нашли всего 19 гаплогрупп, 17 из которых общее для волжских, крымских и сибирских татар. Вывод ученых, это разные народы. Сравните гены у русских из разных областей РФ, разница будет наверное еще больше, давайте объявим, что они разные народы.
    На втором рис. фиолетовый кружок самый маленький. Увеличьте диаметр в два раза, рисуйте размером остальных, и все вопросы отпадут, все, кто в круге один народ. Привет башкирам!

    • Анонимно
      17.12.2016 21:45

      Почитайте, что говорил Балановский в случае русских генотипов:
      http://www.kazan.kp.ru/daily/26099/2997176/

    • Анонимно
      17.12.2016 22:21

      Продолжение моего поста по поводу этих "ученых". Я, доктор химических наук. У меня принцип "татар, тотып карамыйча, ышанмас". Полез по данной ссылке в статье БО "такой главный вывод делают авторы статьи, опубликованной в журнале «Вестник Московского университета»
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111"
      Там сказано, что статья Балановского вышла в журнале Вестник Московского университета. Серия 23: Антропология. Полез на их сайт, прошерстил дважды все статьи 2016 и 2015 годов - нет такой статьи. Глубже уже не полез. Вопрос автору статьи в БО - вы сами-то статью Балановского в Журнале видели?
      Ну, далее думаю, узнаю ка , что за ученые Чернов, Говорун, Балановский, каков их Хирши. Полез в РИНЦ, так там не одного из них не смог найти! Хотя я там есть с индексом Хирши 7 и 140 статьями. Ну, может быть они более
      крутые, чем я. в понедельник посмотрю в Скопусе и WoS. Они может быть не одну публикацию не сделали в Российских журналах.
      Хотя Про говоруна сказано, что он сильный педагог и руководил 6 докторскими и 15 кандидатскими и 15 дипломными проектами, как я понял, по педагогике.

      • Уважаемый читатель! Если вы не смогли отыскать статью, то это не значит, что ее не читала я. Мое правило - пишу только о том, что сама видела или читала. Поэтому рекомендую вам пройти по ссылке: http://elibrary.ru/item.asp?id=27238898
        Там за 42 рубля вы сможете скачать статью. Если и тогда у вас не получится, напишите, я вам ее по почте отправлю.

        • Анонимно
          18.12.2016 00:21

          Я так понимаю, ответила мне уважаемый автор статьи в БО. Однако, уважаемая, Если на сайте журнала в оглавлении нет сведений о публикации данной статьи, то я не понимаю, что вам дали прочитать. Я был на сайте журнала "Вестник Московского университета. Серия 23: Антропология
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111" час назад, еще раз повторяю, прочитал все оглавление за 2015 и 2016 года, статьи Балановского там нет!!!

          • Я так понимаю, что были вы вот на этом сайте: http://www.antropos.msu.ru/publication.html
            Но! Этот сайт явно запаздывает. За 2016 год выложены оглавления только №1 и №2. А эта статья в №3! Еще раз призываю вас пройти на сайт научной электронной библиотеки, зарегистрироваться там и скачать нужную вам статью. Или еще вариант - поищите печатную версию журнала №3.
            Но ссылку вам еще раз оставлю: http://elibrary.ru/contents.asp?issueid=1676387

      • Анонимно
        18.12.2016 00:30

        У Балановского Хирш 22, можете не беспокоиться.

        • Анонимно
          18.12.2016 10:04

          Давайте посчитаем число соавторов в работах г-на Балановского и определим его личный вклад в эти работы. бОльшая часть приличных статей с его соавторством (Science, Nature) опубликована крупными научными коллективами с десятками соавторов. При этом сам Балановский не является в этих работах ни первым автором, ни представляющим работу автором. Про таких соавторов говорят "рядом стоял". Так что его Хирш=22 нужно делить на среднее число соавторов в его работах, и только после этого получить представление о его наукометрических показателях.

      • Анонимно
        18.12.2016 02:37

        Ну, далее думаю, узнаю ка , что за ученые Чернов, Говорун, Балановский, каков их Хирши
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

        По информации из Интернета видно , что Чернов всю жизнь занимался микоплазмами (раздел микробиологии) и не является специалистом по исследованию генофонда.

    • Анонимно
      17.12.2016 23:16

      Ага, поучите мировую науку кружки рисовать :)))))))

      • Анонимно
        18.12.2016 14:16

        А уважаемый аноним понимает, что означают эти круги на графике №2?

  • Анонимно
    17.12.2016 16:19

    Один непредвзятый научный труд,и какая боль-какая боль для наших ,,академиков". Запасаемся поп-корном,ждем новых открытий научных от Р.Хакимова, Ф.Сибагатуллина и Д. Исхакова!

    • Анонимно
      17.12.2016 23:18

      Сейчас выяснится, что в Болгаре не строится новая, а возрождается старая, разрушенная русскими миллион-летняя исламская академия, которая тут стоит со времён динозавров.

  • М.К.
    17.12.2016 17:42

    Простой взгляд на три приведенных диаграммы показывает, что везде один и тот же спектр гаплоргрупп, просто разнятся пропорции.

    Поэтому в принципе непонятно, что пытаются доказать авторы исследования и что пытаются опровергнуть их критики.

    Если отбросить мишуру, а просто глянуть на диаграммы, то вывод очевиден - в целом генофонд у рассмотренных общностей один с некоторыми региональными различиями.

    Ну а комментирует, понятно, каждый не то что видит, а то, что хочет увидеть.

    • Анонимно
      17.12.2016 23:19

      Если вы не генетик, то не нужно пытаться делать выводы о гаплогруппах строго по цвету диаграмм и наклону шрифта.

    • Анонимно
      17.12.2016 23:20

      Правильно, у всех трёх групп Татар одни и те же галогруппы с различными пропорциями и то с небольшими разницами! О чем можно спорить?!

    • Анонимно
      18.12.2016 02:26

      Если отбросить мишуру, а просто глянуть на диаграммы, то вывод очевиден - в целом генофонд у рассмотренных общностей один с некоторыми региональными различиями.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

      Вы абсолютно правы.

      Жаль, что большинство читателей не смотрит на диаграммы, а слепо верит трактовкам авторов.

      А трактовать приведенные данные нужно именно так как Вы предлагаете.

      Непонятно с какой стати авторы научной работы сделали упор на РАЗЛИЧИЯХ генофонда татар, не замечая (или принципиально не хотя замечать) УДИВИТЕЛЬНОГО СХОДСТВА основных компонентов генофонда разных групп татар.

      Особенно удивляет сходство основных компонентов генофонда крымских и сибирских татар,
      несмотря на огромные расстояния,
      которое их разделяет и их совершенно разные исторические судьбы.

  • Анонимно
    17.12.2016 17:49

    Правильно. Историки лучше знают как надо проводить генетические исследования нежели биологи:-)))))))))))

    • Анонимно
      18.12.2016 03:57

      Правильно. Историки лучше знают как надо проводить генетические исследования нежели биологи:-))
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

      А с какой стати биологи- авторы исследования перемешали

      в одну общую кучу данные генофонда казанских татар,

      мишар и кряшен?(таблица1).


      У этих групп татар разные исторические судьбы и их генофонд следовало изучать отдельно друг от друга!

      Мишары - это служивые татары и их переселили сюда для

      защиты "засечных черт "из Темниковского княжества,

      "новокрещен"(по историческим источникам) власти часто

      женили на русских или выдавали замуж за русских, чтобы

      они не дали "новокрещенам" вернуться в ислам.

  • Уважаемый FANDAS SAFIULLIN, без "прикола", считаю Вас очень умным человеком - в принципе в российском правящем классе, опять же честно, дураков-то на самом-то деле нет. Почему жизнь в стране бестолковую организовали-вот это меня поражает? Опять же, на самом-то деле, не обижайтесь пожалуйста, при всём своём уме, дураками только выглядите, для нас обывателей. Ведь не на пустом месте критика, согласитесь? Не обидно. Мне иногда кажется, что у вас, правящего класса, вообще какое-то самоуважение к себе отсутствует. Ведь у таких людей как Вы, например, я знаю, вопрос материального благополучия в общем-то не всегда на первом месте.
    С уважением.

  • Анонимно
    17.12.2016 18:28

    Интересно бы узнать в какой родственной связи находятся башкиры, типтяри, татары, кряшены, мишари, чуваши?
    Интересно бы узнать в какой степени родственники финны, карелы, мордва, чуваши, кряшены, удмурты, коми?

  • Анонимно
    17.12.2016 18:35

    Ныне покойный мэр Набережных Челнов Рашид Хамадеев любил рассказывать такой анекдот.
    Когда он был главой Заинского района ему один старик задал такой вопрос:
    -- Знаете, Рашит Саитович, что кряшены и мишари родственники?
    -- Как родственники?
    -- Через букву "Ш" родственники!

  • Анонимно
    17.12.2016 18:51

    Однозначно, что поволжские татары не имеют ничего общего с крымскими татарами, да и с сибирскими больше различий, чем схожести. Тут не надо быть ученым человеком, что б это понимать. Мы с ними разные абсолютно и внешне, и по культуре, да и по языку отличаемся, не настолько уж спокойно можно понять друг друга.

    • Анонимно
      17.12.2016 22:34

      Мы единый народ, нас в своё время объеденил Чингиз хан! А кто противился этому объединению, он объединял силой и уничтожал главу племени! А то, что мы внешностью можем отличаться- это естественно, потому что мы живём от Сахалина и до Черного моря! То же самое Русский проживающий в Крыму может внешностью отличаться от проживающего на Камчатке и говор будет другой, хотя на Русскую нацию работает единое информационное пространство, телевидение, школьная программа, печать и центр Москва!

      • Анонимно
        17.12.2016 23:10

        Русский везде одинаковый. Что в Калининграде что во Владивостоке.

        • Анонимно
          18.12.2016 13:17

          Чушь! Я была в командировке в Орле. Там мне казалось, что у всех: и у мужчин, и у женщин одинаковые широкие лица, цвет волос также практически одинаковый. Была также в Курске, там население отличалось от орловского, форма лица другая, волосы разного цвета, глаза более выразительные. А когда была в Ростове на Дону, там же русские высокого роста, крупные, в основном темноволосые, совершенно не похожи на орловских и курских. Так что, и русские сильно отличаются от друг-друга! К тому же кто только не записывался в русские!

          • Анонимно
            18.12.2016 14:43

            Так что, и русские сильно отличаются от друг-друга!
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111
            Горбачев внешне совершенно не похож на Ельцина.

            • Анонимно
              18.12.2016 23:59

              Брежнев - чистый монголоид. То же самое можно говорить и о Черненко.
              У Хрущева голова азиатская, круглая, как футбольный мяч. То же самое и у Лужкова. У них явное татаро-азиатское происхождение.

          • Анонимно
            18.12.2016 22:59

            а где вам мужчины больше понравились?

            • Анонимно
              19.12.2016 14:55

              а где вам мужчины больше понравились?
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

              В списке Форбс.

          • Анонимно
            18.12.2016 23:56

            Русские на Ростове-на Дону - на 100 %-в татары, а русские Орла и Курска - только наполовину.

          • Анонимно
            19.12.2016 13:24

            нас русских это не особо волнует

        • Анонимно
          19.12.2016 15:03

          "Русский везде одинаковый."Это новый вид робота?

          • Анонимно
            19.12.2016 17:18

            ////"Русский везде одинаковый."Это новый вид робота?\\\Да наверное и ВЫ ему в рот смотрите.Готовы выполнять все капризы.Хотя ВЫ Гомо Сапиенс.

        • Анонимно
          19.12.2016 19:15

          Наоборот, Везде разный. На лицо сибиряков посмотри! Чем они отличаются от монгол?

  • Анонимно
    17.12.2016 18:55

    ...Это только по У-ку, а где полный татарский геном, где материнская часть? У-ик это только одна семья, а род это много разных У-ков, потому, что дочери не выходят замуж за своих братьев - от этого у внука будет уже другой У-ик, но он всё равно сын вашей дочери, ваш внук. Через столетья прибавляется в роду много разных У-ков.

  • 18.51 Мы со своим родным братом, не шучу, тоже, абсолютно разные и внешне ( он похож больше на отца, я на мать), и по культуре ( у него среднее образование, у меня высшее), да и по языку отличаемся ( он чаще меня употребляет нецензурную лексику). А носим одну фамилию. Поэтому кто определился называться татарином, делиться и отмежевываться друг от друга не стоит. Не прагматично. Национальность, как родину и родителей не выбирают. Все мы татары: казанские, сибирские, крымские и т.д.

    • Анонимно
      17.12.2016 23:07

      Но и наделять нации какими определенными чертами характера, особенностями тоже глупо. Как вы сами видите даже внутри одной семьи люди очень разные бывают.
      А этим очень грешат многие - навешивать ярлыки и на своих, и на других.
      Или об "исторической памяти" песню заводят))
      У хирурга может родиться ребенок, не переносящий вид крови, у мастера - с полным вставлением рук не оттуда, что уж лепетать о потомках через множество поколений? Сказки это все. Красивые иногда, конечно) Но сказки.

  • Анонимно
    17.12.2016 19:47

    Абсолютно также можно и русских разделить на украинское происхождение, меряно-мокшанское происхождение и тюркское происхождение.

    • Анонимно
      17.12.2016 20:50

      Однозначно, русские также требует исследования...
      Алеуты, чукчи, индейцы и другие северные народы.
      Только исследование сугубо научное, без политической возни вони, не предвзятое...

      • Анонимно
        17.12.2016 23:22

        Специально для тех, кто не понял: Русских УЖЕ исследовали этим методом. Татары были вторыми на очереди в исследованиях, поскольку татары - вторая по численности нация - аж 3% от населения России. Дальше будут исследовать другие национальности по убыванию численности.

    • Анонимно
      17.12.2016 23:26

      У русских не может быть украинского происхождения, поскольку вы путаете причину со следствием. У русских, белорусов и украинцев были общие "родители". Сейчас белорусы отличаются от русских только акцентом языка. А вот современные украинцы здорово перемешались - и с османами, и с немцами, и с поляками.

      • Анонимно
        18.12.2016 23:54

        Главное, с татарами.
        Исхаки писал, украинцы это - смесь татар и славян.

  • Анонимно
    17.12.2016 20:44

    Я бы не стал серьезно относиться к этим исследованиям. Сегодня одно пишут, завтра прямо противоположное могут написать.

    • Это как на американских экономических телеканалах, когда один телеканал нанимает экспертов-профессоров, поддерживающих и аргументирующих за бычий тренд, а другой, конкурирующий телеканал, тех, кто мифами обеспечивает медвежий тренд. У нас же в России РБК лохует больше в одну сторону и нет конкуренции. В случае с историей татар правы будут те, чья концепция будет более прибыльная, с точки зрения туризма!

      • Анонимно
        18.12.2016 13:37

        Правы будут в любом случае те, кому важно привлечь туристические потоки и ден.средства на свои частные интересы в РТ., и притянутое за уши тысячелетие Казани тому хороший пример. И вся эта политика, этот подход к истории мы видим в комментариях - ну не хочется некоторым казаться в меньшинстве! Нужен эффект многочисленности. И, конечно, тут возникает обида, что Иван Грозный раздробил многочисленную нацию... И такая позиция сквозит во всём. Хорошо, что среди здравомыслящие представителей татарской нации такая позиция не популярна.

  • Анонимно
    17.12.2016 22:14

    какая интересно у них была выборка? московские татары?

    • Анонимно
      18.12.2016 13:08

      Читайте статью внимательно! И нем будет лишних вопросов с подковыркой.

    • Прочитайте внимательно, в самом начале статьи же указано, что выбирали только тех мужчин, предки которых, как минимум, ТРИ поколения жили в том же месте и относили себя к татарам. И еще, насколько я знаю, Балановский не раз в других передачах на телеканалах и статьях говорил, что они обследуют мужчин в сельской местности, в основном, где нет железной дороги, чтобы уменьшить вероятность обследовать пришлого в эту местность человека. И если человек не знает ничего о своих предках на три поколения, то его тоже не берутся исследовать.

  • Анонимно
    17.12.2016 22:15

    Генофонд Татарского народа надо изучать дальше. А выборка проб должны быть шире. Мы должны знать от кого мы произошли!

    • Анонимно
      19.12.2016 09:49

      от Чингисхана, вам же уже все сказали
      только тенгрианство, только хардкор!

  • Анонимно
    17.12.2016 22:24

    Напрашивается интересный вывод,что в поволжье жили и живут не только тюрки , финно-угоры, но и тюрко-угоры.

  • Анонимно
    17.12.2016 22:30

    Чингизхан не был родственником всех татар

    • Анонимно
      17.12.2016 23:11

      Ха-ха))))


      «Еще в конце XVIII века Ян Потоцкий - дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, - отмечал Ян Потоцкий, - татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» - то есть, на одном языке - «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». Соответственно, вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз-хана, также не забывали никогда татары исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу».

    • Анонимно
      18.12.2016 23:53

      Он наш великий праотец!

  • Анонимно
    17.12.2016 22:47

    "— Например, Рафаэль Хакимов указывает на то, что средневековые монголы и нынешние — это разные монголы.
    — То есть он считает, что у средневековых монголов был другой генофонд, чем у нынешних? Ему придется доказать это утверждение данными по древней ДНК, иначе оно голословно." НУ ДЛЯ ХАКИМОВА ЭТО НЕ УДИВИТЕЛЬНО, ОН ЖЕ ПРОСТО ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЁ МНЕНИЕ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

    • Анонимно
      20.12.2016 13:12

      А почему он не пишет, что средневековые "татары" и нынешние татары это разные народы? Рим Дашкин

      • Анонимно
        20.12.2016 16:36

        РИМ ДАШКИН .А зачем им разрушать это сказочное Величие.ОНИ же твердят .нет бывших татар .Татары Чингиз Хана и Все остальные кого называли при Царе Горохе татарами. ЭТО те ЖЕ ТАТАРЫ.Просто просто названия наций другие.

  • Анонимно
    17.12.2016 23:27

    Чингиз хан как раз и был родственником всех Татар, потому что с него началось создание Империи, а вот его Пра-Пра внуки уже не были едиными и пошли Татары на Татар, что привело к развалу единой Татарской нации!

    • Анонимно
      18.12.2016 13:16

      Статья научная, а комментарии... Сброд. Простите за грубое выражение, но иначе не назовёшь: то историки лезут в генетику, то всякие непонятные проходимцы, которые к биологии (как к науке) не имеют никакого отношения. Так любой татарин, любой националист будет здесь сочинять свою удобную ему историю, ради того, чтобы почувствовать свою значимость в истории.

  • Анонимно
    18.12.2016 02:54

    Просто казанские разошлись-всех стали причислять к татарам.Приставали к чувашам,башкирам ,ногайцам итд В татарских группах уже годами идут разборки :не только сибирские и крымские ,но и астраханские татары считают себя не причастными к казанским.Мол хотят империю создать в Империи.Даже московские не отождествляют себя с казанскими.В ответ казанские называют их манкуртами,не патриотами ,а предателями.
    Главное ,не оплатили исследования!Это ошибка!

    • Анонимно
      18.12.2016 14:24

      Просто казанские разошлись-всех стали причислять к татарам
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111
      Кодекс Куманикус - записан как язык куманов-половцев-кипчаков, т.е. не татар. Однако:Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык». ( Из пер. А. Н. Гаркавца). Те. народ записанный как куманы, половцы, кипчаки, свой язык считает татарским. Так выходит, что они татары и есть. Чем не правы казанские?

      • Анонимно
        22.12.2016 00:57

        Во всём. Ибо это относится к крымским, а не казанским.

  • Анонимно
    18.12.2016 03:05

    «Таким образом, генетический портрет поволжских татар определяется высоким вкладом гаплогрупп, наиболее частых в Восточной Европе и Приуралье, заметно меньшей долей южных вариантов и очень слабым восточно-евразийским следом», — подчеркивают генетики в статье.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

    Нет никаких оснований делать такие выводы!!

    Поволжских татар несколько миллионов.

    Генофонд ВСЕХ поволжских татар авторы исследований не изучали!

    Они изучили генофонд всего лишь 310 поволжских татар,

    поэтому им следовало бы написать-

    "Таким образом, генетический портрет 310 поволжских татар

    определяется высоким вкладом гаплогрупп, наиболее частых в
    Восточной Европе и Приуралье, заметно меньшей долей южных вариантов и очень слабым восточно-евразийским следом».

    • Анонимно
      19.12.2016 18:13

      Термин "репрезентативная выборка" вам ни о чём не говорит?

      • Анонимно
        20.12.2016 03:00


        Геномы в популяциях людей более разнообразны, чем в популяциях лабораторных животных.
        В отличие от многих соседних народов, внешний облик татар очень разнообразен, что косвенно свидетельствует о большом генетическом разнообразии популяции, поэтому могут возникать сомнения в репрезентативности выборки, а следовательно корректности выводов авторов исследования.

        Кроме того, сами авторы исследования признают,
        что их методика уступает полному секвенированию генома, поэтому корректные выводы можно будет делать только после детального изучения индивидуальных геномов всех татар,
        что технически будет осуществимо примерно через десять-пятнадцать лет, когда секвенирование индивидуального генома станет рутинной процедурой.

    • Анонимно
      24.12.2016 17:10

      Они изучили генофонд всего лишь 310 поволжских татар,

      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111



      "Для полноценного исследования нужно проанализировать

      3 тысячи проб.

      Так что можно сделать приблизительный расчет ( 1,8 - 2,4 млн. долларов — ред. )."

      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

  • Анонимно
    18.12.2016 03:32

    ведущий лингвист член-корреспондент Анна Владимировна Дыбо отметила: «Нынешнее распространение этнонима „татары“, по-видимому, в очень большой степени связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв.
    Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами..
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

    А как же киргиз-кайсаки про которых наш земляк Державин стихи писал?
    А как же бухарцы, туркмены, казахи, киргизы?

    Их тоже татарами никто в то время не называл....

  • Анонимно
    18.12.2016 08:40

    Сколько можно писать, что нет этноса монгол и не было. Ну нельзя же так тупить?!

    • Анонимно
      18.12.2016 12:09

      О том, что "монгол не было" написано в научной литературе?

      Или это Вы по каким-то причинам "ликвидировали" монгол с исторической арены?

      • Анонимно
        18.12.2016 17:34

        Погуглите, найдете сведения, что такого этноса как монгол, в истории, тем более на территории ни Монголии, ни в Евразии ни в прошлом, ни в настоящем - не было.

    • Анонимно
      19.12.2016 18:10

      Речь не об этносе, а об этнической группе "монгольские народы". Что это меняет?

  • Анонимно
    18.12.2016 13:48

    Статья интересная и познавательная, несмотря на то, что это всё было известно до этого научного подхода, в данном же случае научный подход расставляет все точки над Й, развенчивает некоторые существующие мифы в истории. Спасибо за публикацию!

  • Анонимно
    18.12.2016 15:11

    Генетические исследования напрасный труд. Ну разве брав у человека кровь, исследователь учитывает, какие кровосмешения были? А они были всегда. Сколько войн, стычек произошли на территории Великой Татарии? Бессчисленно. Природа всегда брала свое-мужики не упускали красивых девушек, женщин, уводили, женились, произошло миллионы раз кровосмешение. А вот чья культура находилась на данном отрезке времении местности - туда и сливалась эта кровь. Если эта среда русская-то татары разбавляли кровь русским, если татары привели русских, то они изменили кровь татар. Почему в Великой Татарии люди получились умные, красивые? Потому что шел процесс обновления крови.

    • Анонимно
      19.12.2016 01:14

      А почему вы считаете, что в Татарии люди более умны и красивы, чем в других местах?))) Спорная гипотеза)

      • Анонимно
        19.12.2016 12:41

        Потому что татарский народ всегда впереди планеты всей. Потому что всё имеет истоки из Татарии. Это национальная черта самовозвеличивания.

      • Анонимно
        19.12.2016 13:21

        Во первых, не в Татарии, а в Татарстане.
        Во вторых, вдоль и поперек РФ прошлась, но красивее мужчин и женщин , чем в нашей деревне, не нашла. Насчет ума скажу, что живут своим трудом, а это очень мудро в наши дни.

  • Анонимно
    18.12.2016 20:31

    Не следует оспаривать чужих мнений: надо помнить, что если бы мы захотели опровергнуть все нелепицы, в какие люди верят, на это не хватило бы и Мафусаилова века. Артур Шопенгауэр

    Я на стороне учёных. А историкам хотелось бы пожелать следующего: организуйте круглый стол с генетиками, проводившими это исследование, и если у Вас есть веские аргументы, то попробуйте отстоять своё видение. И как итог - осветить этот поединок в СМИ. Очень было бы интересно посмотреть на данную дискуссию.

    Всем добра!

    • Анонимно
      18.12.2016 23:59

      А я на своей стороне и стороне известных татарских ученых-историков.
      Этот генетик Балановский ведет себя как человек, который тебе (о тебе) заявляет, что ты не сын своего отца, так как видел, что из вашего дома тогда-то выходил другой мужчина.
      Нет у него никакого права лезть в историю другого народа. Никто не давал ему такого права.
      Пусть до умопомрачнения исследует свой народ (если у него он есть) и дает заключения на весь мир.

      • Анонимно
        19.12.2016 14:05

        он просто подтверждает закон Росссии о переписи населения. Ничего другого он выдать ПРОСТО НЕ ИМЕЛ ПРАВА, чтобы не загреметь под фаннфары за антизаконный вывод!

    • Анонимно
      23.12.2016 13:23

      хорошо бы по ТНВ эти дискуссии показать.

  • Анонимно
    18.12.2016 21:22

    ГЕН – "материальный носитель наследственности, обеспечивающий преемственность в поколениях того или иного признака, свойства организма, способный к воспроизведению и расположенный в определенном участке"; от греч. genos "род". (Крысин).
    ♦ Греч. слово от ар. جنس гинс "секс", جنين гани:н "эмбрион", جنى гана: "срывать плод", تجانس тага:нус "однородность". Отсюда неологизм геном (совокупность генов, содержащихся в одинарном наборе хромосом), который совпадает с рус. МНГ (много, размножение), что говорит о том, что геном является механизмом размножения. Из чего следует, что в нём, как и в ксероксе не содержится тайны текста (человека). Дело в том, что в последние десятилетия генетики склонны рассматривать геном как аналог текста. Родственно : генезис, генерал, генератор, жанр. Корень восходит к ар. جني гана: "плод", أجنى 'агна: ('ажна:) "дать плод", "родить", родственно рус. жена.

  • Анонимно
    18.12.2016 21:44

    Вот как формируются народы:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

  • Анонимно
    18.12.2016 22:19

    Викепедия-Н.Н.Вашкевич

  • Анонимно
    18.12.2016 23:52

    /// генофонд поволжских татар в 55 раз ближе к башкирам, чем к монголам ///
    Башкирский ген - самая настоящая фальсификация. Под этим подразумевается гены тех же татар, которых записали в башкиры. То есть населения, которое проживает в западных районах этой республики. Для этой фальсификации (т.е., чтоб показать башкир какими то европейцами) у них работает целый генетический центр. Если взять истинных башкир Зауралья, разница между генами татар и башкир будет намного больше, чем разница между татарами и русскими.

    • Анонимно
      22.12.2016 01:01

      /// генофонд поволжских татар в 55 раз ближе к башкирам, чем к монголам ///
      Это потому вы их поливаете грязью?

      • Анонимно
        22.12.2016 18:36

        Это они поливают нас грязью. Заходи на уфимские сайты, на Уфимский журнал например. Это во первых.
        Во вторых. Что касается башкирского гена. Такого гена нет и не может быть. Хотя бы потому, что население там до Урала - чистые казанские татары, а на Южном Урале и на Зауралье - чистые монголы. Ничего общего между ними нет. Уфимский генетический центр подает за генов башкир гены тех же татар Предуралья и потому такая близость.

        • Анонимно
          23.12.2016 00:05

          А что до Урала нашли единый татарский ген? Если внимательно читали статью, то должны были сделать вывод, что у татар в принципе не может быть единого предка, не считая "генетического Адама", который умер эдак тыс. 150 лет назад. Поэтому никаких чистых казанских татардо Урала там быть не может. Разве что вокруг Казани...

          • Анонимно
            23.12.2016 17:27

            В принципе единого предка не может быть ни у какого народа. Ни у русских, ни у французов, ни у других.
            Я не сторонник употребления слова "казанские татары". Точнее будет "волго-уральские татары".
            А в том комменте я писал в смысле татар Казанского ханства.

        • Анонимно
          23.12.2016 00:38

          "Хотя бы потому, что население там до Урала - чистые казанские татары, а на Южном Урале и на Зауралье - чистые монголы. Ничего общего между ними нет."

          Т.е. жители Южного урала и Зауралья - прямые потомки воинов Батыя и они являются прямыми наследниками Золотой Орды, Ногайской Орды, Сибирского и Казанского ханств в отличие от европеоидных казанских татар?

          • Анонимно
            23.12.2016 17:34

            Не наследники. А представители самых элитных татарских родов Золотой орды: табынцев, барынцев и т.д. Именно из этих племен и создал свое первое государство Чингисхан. У волго-уральских татар элита тоже состояла из представителей этих племен, а они - все без исключения чингисхановские монгол-татары.
            Да. процент чингисхановских монголо-татар у ногайцев, башкир, казахов и киргиз больше, чем их процент у волго-уральских татар.

  • Анонимно
    18.12.2016 23:54

    я всегда знал,что никакого отношения к тюркам по отцовской линии не имею,татары из Мамадышского района,коренные в 146 колене,татаристей просто некуда,но голубоглазые блондины.достаточно взглянуть в зеркало.рост 185,лицо европейское,от тюркского только густой черный волос,от мамы башкирки.ежику понятно,что наш этнос собирательное явление,поскольку если бы мы были генетически едины,то община жила бы по другим правилам,как у евреев например,свой мир.или у арабов.а у нас огромный разброс в генотипах,теперь понятно,почему такой разброс в обществе,в разделении труда и доходов татарской нации.татарином я себя с детства не ощущаю совершенно,песни под гармошку и обещания лучшей жизни,это не единство.так что Москва благополучно этим воспользуется,и наверное пусть так и будет.

    • Анонимно
      19.12.2016 13:59

      мишэрлэр сез! тынычланыгыз.

    • Анонимно
      19.12.2016 14:01

      бюджетная организация из Москвы НИКАКОГО другого вердикта ВЫНЕСТИ НЕ МОГЛА!!! Иначе НАДО БЫЛО БЫ ОТМЕНИТЬ ЗАКОН о переписи населения россии, где татар поделили по деревням, "городам и весям"

  • Анонимно
    19.12.2016 01:46

    Исследование доказывает что нация это не гены.

    С башкирами и сибирскими татарами схожие расстояние различий генов, но никак не получается быть одной нацией и не похожи мы ментально.

  • Анонимно
    19.12.2016 10:38

    Как хорошо .как сладко было другим навязывать о своем величии. о своем божественном предназначении .о своей главной роли в истории. сверху показывали кому какое место среди народов.И все рухнуло в один миг.Сладкий сон прошел.Взяли и все перечеркнули ученые.Даже ни одну зацепку не оставили.что никакие мы не потомки великих завоевателей.И сейчас мы не центр всех татар.Все конец фильма.Как сказал остап бендер :пойдем в управдомы.

    • Анонимно
      21.12.2016 08:59

      Как хорошо .как сладко было другим навязывать о своем величии. о своем божественном предназначении .о своей главной роли в истории. сверху показывали кому какое место среди народов.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

      Это не к татарам, Вы нас ни с кем не перепутали? :)))

      • Анонимно
        22.12.2016 15:04

        //////Это не к татарам, Вы нас ни с кем не перепутали? :))) Нет не ВАМ .А потомкам и прямым наследникам Чингиз Хана.А ВАМ еще до них далеко.Как до КИТАЯ **********

        • Анонимно
          22.12.2016 18:38

          Прочти "Чингизиды в России". Самое большое количество чингизидов было в Московии.
          Получается, самые близкие к Чингис-хану -русские, русская аристократия.

  • Анонимно
    19.12.2016 12:10

    Возмутились местные ущёные - значит правда глаза колет!

  • Анонимно
    19.12.2016 13:20

    Не совсем понятно,что имеется в виду «Генетика напрямую не связана с этничностью. У народа могут быть разные гаплогруппы. Но народ может быть единый независимо от того, какого он генетического происхождения.
    То есть у двух русских может родиться негр и это будет нормально? И к примеру русские могут ощущать себя едиными с каким нибудь племенем зулусов и это тоже в порядке вещей?

    • Анонимно
      19.12.2016 17:59

      В средней школе учиться не пробовали?

    • Анонимно
      23.12.2016 13:30

      почему у русских не может родиться негр, у моего приятеля, гвинейца, внуку два года, он на три четверти русский по крови, родился и вырос в России. Он что не русский?

  • Анонимно
    19.12.2016 13:58

    История это хорошая или плохая сказка. Кому как. Как вздумается, так и напишут. Или по заказу. Откопают монетку, под это напишут так, как надо. Найдут манускрипт, возможно такую же сказку, написанную по заказу, потом будут ссылаться на нее в новой сказке. Посмотрите как пишется современная история, сразу станет понятно, как она писалась 1000 лет тому назад. Вторую мировую уже выиграли Американцы. То, что было вчера в разных странах трактуют по своему. Через сто лет интересно чьи трактаты будут приняты за истину?

  • Анонимно
    19.12.2016 13:58

    Наивные!!! Никогда не думал, что татарстанские правители могут купиться на такую дешевку.
    Захотели, чтобы московская организация, кормящаяся за счет российского бюджета, помогла им отменить РОССИЙСКИЙ ЗАКОН о переписи населения.

    • Анонимно
      19.12.2016 16:52

      ага, москали прямо таки спят и видят как бы вам в штаны подгадить

  • Анонимно
    19.12.2016 16:00

    ТАТАРЫ, я предлагаю не слишком переживать и серьезно относиться к очередной попытке ВАС РАЗЪЕДИНИТЬ. Это давний принцип любой империи - разделяй и властвуй! Данная попытка - очередное тому подтверждение. Вы - великий и самодостаточный народ, живущий на огромных просторах Европы и Азии. Вы должны быть всегда едины. Помните также о том, что в свое время, победив множество народов и повергнув в прах их города и селения, Вы, в конечном итоге, НЕ ПОРАБОТИЛИ побежденных, не забрали их землю, не пытались изменить РЕЛИГИЮ побежденных (наоборот, дали льготы и привилегии), их язык, ОГРАНИЧИВШИСЬ УПЛАТОЙ ДАНИ. Не Ваша вина, что взамен ВЫ ПОЛУЧИЛИ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Однако Вы должны помнить уроки истории. И всегда быть сильными и едиными!!! А.В.

    • Анонимно
      19.12.2016 17:22

      А. В. Против ветра нельзя оправляться.сам себя намочишь

      • Анонимно
        19.12.2016 17:51

        Вот ВЫ чувствуется, очень скоро себя и намочете. История всегда возвращает все в полном объеме. Бумерангом. А.В.

        • Анонимно
          20.12.2016 19:22

          А.В. в ваших комментариях сквозит национализмом, и призывом к разжиганию межнациональной розни, а это статья 282 УК РФ

    • Анонимно
      19.12.2016 22:11

      ТАТАРЫ, я предлагаю не слишком переживать и серьезно относиться к очередной попытке ВАС РАЗЪЕДИНИТЬ.


      Интересно, а кто здесь кого пытается разъединить? Вы читали статью?
      НАРОД!!! Вы с мышлением дружите? Вам о Фоме, а вы в ответ о Ерёме!!! Сдается мне у обиженной стороны комплекс неполноценности. А иначе реакция была бы иной, и комментарии были другими!!!

      • Анонимно
        20.12.2016 17:03

        ТАТАРЫ - это один народ. Никто ведь не пытается делить русских на рязанцев, москвичей, новгородцев, поморов, сибиряков и т.д. Поэтому, будьте любезны, перестаньте делать это в отношении татар. НИКАКИХ комплексов у нас нет. Татары имеют богатую историю и культуру. Мы также прекрасно видим, что происходит в стране - ограничения в сфере родного языка, усиление позиций и влияния РПЦ и т.д.

        • Анонимно
          20.12.2016 17:58

          Как верно подмечено!В Булгарах строится Духовная Академия на миллиарды рублей .ДЛЯ ЧЕГО?.И татар ущемляют.

          • Анонимно
            20.12.2016 18:11

            А известно ли Вам, уважаемый, что РПЦ ныне является КРУПНЕЙШИМ землевладельцем в стране? Что преподавание многих предметов в школе подвержено серьезному влиянию православной идеологии? Что не федеральных каналах сплошь и рядом идут программы РПЦ и нет программ других конфессий? Что ТАТАРАМ (да и другим народам) нельзя защищать научные диссертации на своем, РОДНОМ языке?

        • Анонимно
          21.12.2016 10:18

          "Татары – это один народ…"
          Что же вы здесь пишите?! Вы статью хорошо прочитали?! Учёные говорят об одном, а Вы и подобные вам переворачивают всё с ног на голову! И после этого вы все обвиняете учёных! Потому в Вас и говорит комплекс неполноценности, от которого вы всячески будите отмахиваться. Дело в том, что учёные отличаются от местных историков и от подобных вам комментаторов тем, что оперируют научными фактами. Если лично Вы или другие татарские комментаторы хотите оспорить выводы учёных, то в своих доводах, будьте любезны! используйте научные факты, чтобы опровергнуть выводы генетиков. Соберите круглый стол, сядьте за него вместе с учёными и опровергайте сколько вам угодно, но научной методой, а не базарной болтовнёй! Но пока вы этого не сделали, вся ваша писанина в комментариях отдаёт детским лепетом и агрессивным национализмом!
          И относительно того, что вас, татар, ущемляют: я заявляю вам с полной ответственностью, что Вы и подобные вам комментаторы – наглые лжецы! Опять-таки, если хотите обвинить кого-то, то аргументируйте фактами! Со своей же стороны я, как житель Казани, могу заявить о том, что в Татарстане идёт негласная политика вытеснения русского языка, против русских и против веры православной! И об этом я знаю не понаслышке, могу привести десятки фактов. Но мне сейчас никак не хочется уподобляться Вам и подобным вам националистам, которые брызжут своей агрессией в комментариях против русского человека. Эта статья и данные учёных - не повод для таких бесед!

          Всем добра!

          • Анонимно
            21.12.2016 20:52

            " опровергайте сколько вам угодно, но научной методой (!) , а не базарной болтовнёй!
            Но пока вы этого не сделали, вся ваша писанина в комментариях отдаёт детским лепетом и агрессивным национализмом!
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111


            "Простой взгляд на три приведенных диаграммы показывает, что везде один и тот же спектр гаплогрупп, просто разнятся пропорции.

            Поэтому в принципе непонятно, что пытаются доказать авторы исследования и что пытаются опровергнуть их критики.

            Если отбросить мишуру, а просто глянуть на диаграммы, то вывод очевиден - в целом генофонд у рассмотренных общностей один с некоторыми региональными различиями.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111


            "Геномы в популяциях людей более разнообразны, чем в популяциях лабораторных животных.
            В отличие от многих соседних народов, внешний облик татар очень разнообразен, что косвенно свидетельствует о большом генетическом разнообразии популяции, поэтому могут возникать сомнения в репрезентативности выборки, а следовательно корректности выводов авторов исследования.

            Кроме того, сами авторы исследования признают,
            что их методика уступает полному секвенированию генома, поэтому корректные выводы можно будет делать только после детального изучения индивидуальных геномов всех татар,
            что технически будет осуществимо примерно через десять-пятнадцать лет, когда секвенирование индивидуального генома станет рутинной процедурой."

            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111


            Поволжских татар несколько миллионов.

            Генофонд ВСЕХ поволжских татар авторы исследований не изучали!

            Они изучили генофонд всего лишь 310 поволжских татар,

            поэтому им следовало бы написать-

            "Таким образом, генетический портрет 310 поволжских татар

            определяется высоким вкладом гаплогрупп, наиболее частых в
            Восточной Европе и Приуралье, заметно меньшей долей южных вариантов и очень слабым восточно-евразийским следом».
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111"

            По Вашему на базаре так болтают?

            Ну и где Вы такой базар в Казани видели? :))

            И где тут "агрессивный национализм"?
            Может быть в термине
            " репрезентативность"?
            Или в термине "геном"? :)))

            Кстати, в приведенных выше цитатах почему-то нет ни одной грамматической ошибки, в отличие от Вашего текста. :))

            "Надо знать родного языка"(С). :)))

            • Анонимно
              22.12.2016 14:54

              Отвечать Вам нет никакого желания, хотя есть чем возразить. Это не место для полемики. Всё, что я хотел сказать, я сказал выше. А вам, любезнейший "юморист" и "знаток", следует смотреть не на ошибки, допущенные мной в силу некоторых обстоятельств, а смотреть в суть, тогда и вопросов глупых не будете задавать. Кстати, знание слова "репрезентативный " Вас не делает умней, и своими многословными высказываниями Вы демонстрируете лишь то, что в Вашей черепной коробке много умных слов, а логика мышления хромает.

              Всего Вам доброго, "умнейший"!

          • Анонимно
            22.12.2016 14:58

            ////////////////Всем добра! \\\\\\\\\\\\\\\\\ВСЕ трезвомыслящие согласны с вашим ответом этим писакам .Как сказал Городничий в; Ревизоре:-БУМАГАМАРАКИ.

            • Анонимно
              24.12.2016 17:14

              "— Насколько проект дорогостоящий и из каких источников финансируется?
              — Из средств, выделенных КФУ по программе повышения конкурентоспособности, и за счет федеральной целевой программы на развитие междисциплинарного центра в области клеточных, геномных и постгеномных исследований. Под нее мы получили финансирование 160 миллионов рублей на два года. На средства из указанных источников приобретено уникальное оборудование, обеспечивающее возможность проведения исследований биологических объектов на современном уровне...
              Однако основное, что необходимо постоянно пополнять, — это дорогостоящие реактивы, расходные материалы. Исследование одного образца стоит 600 - 800 долларов. Для полноценного исследования нужно проанализировать 3 тысячи проб. Так что можно сделать приблизительный расчет ( 1,8 - 2,4 млн. долларов — ред. ). Приблизительный, потому что мы надеемся на удешевление стоимости проекта за счет оптовых закупок и импортозамещения."

              http://kazan.bezformata.ru/listnews/kazani-ishut-kod-tatar/39903288/

              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

  • Анонимно
    19.12.2016 17:05

    /// Татарстан не финансирует с помпой объявленный проект по изучению генофонда нации///
    Совершенно верно. У Татарстана ни на что денег нет. В смысле изучения истории, культуры татар и решения проблем татарского народа. В Башкирии уже давно открыли генетический центр, который денно и нощно трудится доказывая, что башкиры - самые настоящие европейцы. В той же Башкири есть и институт ИЯЛИ и институт этнографических исследований, которые занимаются вопросами истории и культуры башкир, А а у нас один единственный институт - ИЯЛИ. Да и академию они открыли раньше нас.
    Вообще, Башкирия финансирует башкирских ученых в раза 5 больше, чем Татарстан татарских ученых.

  • Анонимно
    19.12.2016 17:15

    Впрочем, исследование в Татарстане началось в 2015 году, ///
    Значит за основу брали тлько татар Татарстана. Половина татар Волго-Урала - в Башкири и их эти генетики показывают "башкирами". Где татары Самарской, Ульяновской, Пермской, Горьковской областей и Мордовии?
    Иссследование не охватывает всех татар региона.

    • Анонимно
      20.12.2016 03:09

      Точно. Выборка не репрезентативна!!

    • Анонимно
      22.12.2016 01:06

      А это уже немного другие татары. К примеру, казанские татары и татары Башкирии это два разных народа...

      • Анонимно
        22.12.2016 18:43

        Что за ерунда?
        Какая разница между жителями Илишевского района и Актанышского?
        Никакой разницы.
        Татары - разделенный народ. Половина волго-уральских татар осталась в Уфимском крае. И это - лучшая часть татар.

        • Анонимно
          23.12.2016 00:07

          Это потому что они немного ближе к башкирам. Точнее и есть башкиры...

          • Анонимно
            23.12.2016 17:37

            Нет никакого башкирского народа. Кузеев сам признал, что существование каких-то башкир - всего лишь гипотеза.
            http://razzaq.livejournal.com/2959.html

          • Анонимно
            23.12.2016 18:02

            Про Илишевский район не знаю и потому говорить не могу .но территории Актанышского района и рядом часть Башкирии жили Тептяры. НЕ Татары и не Башкиры.А кто Они такие однозначно ответит не могут .Одна из версий .в этих местах собирался всякий люд.разных наций .Татары чуваши .мордва и др.Как Казаки.

            • Анонимно
              23.12.2016 22:39

              Тептяры - сословие, которое платило тептярский налог. Такое же сословие, как и башкиры. Башкирский налог был небольшим, и поэтому все старались записаться в башкиры.
              Что касается тептяр. Само слово образовалось от слов "Тип тәресен!". Насчет их была интересная статья в журнале Майдан. Они - те татары, которые были вынуждены переселиться на Беловолжский улус, который тогда еще не был полностью покорен Москвой. Они бежали из насильственного крещения, говорили "Тип тэресен миссионернын!".

              • Анонимно
                24.12.2016 18:35

                Тептяры вообще то .если вы утверждаете сословие.То это сословие вначале состояло из татар.чуваш.мордвы.удмуртов.То ваше ТИП ТЭРЕСЕН никак не клеится с вашей теорией.Это похоже на на чье то воображение . игра слов.Про них до революции писали .тептяре .это никакие не татары.А журнал Майдан .там можно писать все что угодно.Без доказательной базы.Это не серьезный журнал.Сослаться на него .значит писать ни о чем.

                • Анонимно
                  24.12.2016 23:50

                  "Большинство этнографов-тюркологов относит типтяр не к национально-племенной, а к социально-экономической общности представителей разных народов, покинувших родные места и поселившихся на башкирских землях на правах «припущенников». Делились они на две категории: 1)типтяри, которые владели земельными наделами на законном основании, скрепленном договором о сроках пользования и суммах единовременных и ежегодных податей (условия эти записывались в особую тетрадь — и отсюда якобы название данной группы припущенников (тетрадь — по перс. дөфтөр); 2) бобыли, которые пользовались башкир­скими землями на тех же условиях, не скрепленных, однако, особыми договорными записями.Свое происхождение жители типтярских деревень объясняют по-разному, связывая его обычно с уходящими в глубь веков драматическими событиями истории
                  Тептяри (тип-пинай, таре-крест) , т.е. отвергшие крещение,- это потомки булгар, которые были вынуждены бежать в Поволжье и Урал, в надежде спасти себя, своих близких, свою культуру и веру, и в знак протеста религиозным стеснениям и обращениям их разными жестокими способами в христианство, они называли себя тептяри, т.е. отвергнувшие крещение. сочетание «тип» (пни) и «тэрэ» (крест): это утверждают устные предания.«Когда русский царь начал крестить другие народы и обращать их в православную веру, какое-то далекое племя булгар, откуда вышли наши прапрадеды, не захотело креститься, а стало яростно сопротивляться. Подведут кого, чтобы поклонился и поцеловал, к большому кресту, и каждый — как сговорились — собьет его пинком оземь и мимо пройдет. Так и не принял никто чужой веры, и остались они все мусульманами. Но с тех пор народ тот стали называть «типтярами», что в переводе означает «пни крест». Тогда царь отправил против непокорных упрямцев карательный отряд. И начался против них настоящий погром. Чтобы не быть истребленными, предки переселились сюда. А тут кругом стояли одни леса. Словом, тайга. Все же начали понемногу обживать эти дебри. Это от них пошло потом в округе двенадцать деревень. Их считают типтярскими
                  Другая версия происхождения названия слова тептяри (теп - корень, тяри - разный, то есть разно коренные народы )..."(С)

                  • Анонимно
                    26.12.2016 06:30

                    Но все таки в документах говорится о многонациональности Тептяр.И связывать здесь это название с крещением не логично.

      • Анонимно
        23.12.2016 14:01

        Русские Москвы и Подмосковья два разных народа

        • Анонимно
          23.12.2016 14:28

          \\\\\\Русские Москвы и Подмосковья два разных народа\\\\\\\\\СОВЕРШЕННО ВЕРНО.РУССКИМИ в Москве стали уже все Гастарбайтеры.

    • Анонимно
      22.12.2016 01:13

      Научно-историческая ценность "семитомника" после подобной статьи стремительно приближается к нулю .)

  • Анонимно
    19.12.2016 17:27

    Не надо было национальность из паспортов убирать и женщинам фамилии менять при замужестве... Нужно референдум провести по возврату национальности в документы и порядку записи национальности при межнациональных браках... Получается от отца фамилия, отчество, национальность, а от матери ничего... Средневековье какое-то...

    • Анонимно
      20.12.2016 06:46

      Вообще-то, в некоторых государствах и народах детей идентифицируют по матери :-) И верно делают-ведь это она воспитывает ребенка и передаёт ему свои традиции и навыки...

  • Анонимно
    19.12.2016 17:58

    Очнитесь, писаки!!! Мы живём в РОССИИ!!! И все ваши мысли ооо.... ...........Оставьте себе на сон грядущий. МЫ ВСЕ РУССКИЕ!!! Кто не с Нами - тот против НАС!!!

    • Анонимно
      20.12.2016 13:29

      А я думаю, что не надо всех мазать одной РУССКОЙ кистью. Человек должен знать и помнить, что он - татарин, или русский, или мордвин, или чеченец. И делать всё, чтобы сохранить - в себе прежде всего - культуру своего народа. Но... при этом с большим уважением относиться к культуре всех других народов и не пытаться доказать что культура его народа выше или лучше культуры другого народа. Поэтому я был и остаюсь противником отмены 5 статьи в паспортах. Поэтому я против того чтобы всех граждан России называли русскими. Все мы - россияне. А россиянами являются все, имеющие гражданство России. При этом все мы должны сохранять свою национальную культуру.
      И кремлёвским деятелям нужно было бы бороться не с 5-ой статьёй в паспорте а с любыми проявлениями национализма и шовинизма. Воспитывать россиян в духе уважения к человеку любой национальности. Но это трудно, требует времени и огромных усилий. Проще выдвинуть законопроект об отмене национальностей, 300-400 депутатам проголосовать за законопроект и... оп-ля - скачок вперёд в демократизации - забыли от каких корней произошли. Иван, русский, орловский

      • Анонимно
        23.12.2016 15:16

        Плюсанул и на 99% согласен с вами, за исключением вашего понимания "национализма". Само понятие национализма имеет очень широкий спектр оттенков, но к сожалению, хуже всего к национализму относятся в странах и обществах где больше всего развит шовинизм и всегда подразумевают как нечто плохое. И это используется для подавления всякого проявления национального у национальных меньшинств. То есть требования обеспечения равных возможностей для национального образования, развития национальной культуры, СМИ. Рим Дашкин

  • Анонимно
    20.12.2016 00:05

    Покоя всё мы им не даём. Дело им всё до нас есть, только не до наших прав культурных дело у них есть.

    • Анонимно
      21.12.2016 09:02

      Как хорошо .как сладко было другим навязывать о своем величии. о своем божественном предназначении .о своей главной роли в истории. сверху показывали кому какое место среди народов.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

  • Анонимно
    22.12.2016 13:03

    Хасан Гали о вреде наносимом термином "татары" булгарскому народу в журнале "Шура"(Совет) № 1 с.20 1912г.,где главным редактором журнала являлся Ризауддин Фахруддинов ( "История нации- это книга ее жизни,ее биография.....Когда любой человек,повинуясь зову естественного интереса, начинает изучать историю своей нации, то невесть откуда возникает слово "татар" и подобно, черному мареву, застилает светлый образ национальной истории, вводя человека в состояние отупелости. Но если человек предпримет некоторые усилия и, сделав рывок вперед, начнет поиски, то беспросветный туман рассеивается, свет истины озаряет все вокруг и татаризм исчезает сам по себе.)

    • Анонимно
      23.12.2016 15:01

      В журнале "Шура" публиковалось много точек зрения на эту тему, не ручаюсь за точность, но тема булгаризма там не была особо популярна, в качестве самоназвания для всех мусульман Идель-Урала. Сам владелец этого журнала Закир Рамиев, придерживался других взглядов, он писал: "Татар тугел димэ, башны ватармын"- что примерно означало: "Не говори, что не татар, получишь по башке". Это было время ожесточенных споров о том как нам называться, мусульманами или татарами. Сами интеллигенты, придерживающиеся взглядов Закира Рамиева, вкладывали в понятие "татар", не то что сейчас нам пытаются навязать некоторые наши историки. То есть влияние дальневосточных "татар" там если и просматривалось, то очень отдаленное, а имелось ввиду, что татары это новая молодая нация, сформировавшаяся на территории Идель-Урала из местных народов (мишар, булгар, чувашей-мусульман, казанлы, башкир, типтяр, ногайцев), при этом имеющие родство с крымскими и кавказскими татарами. То что случилось с названием и то, что не все приняли это, уже другая реальность. Не нужна эта игра в булгаризм, даже, если булгарская составляющая самая большая. Не имя делает человека человеком, а человек делает имя. Поэтому некогда, негативное прозвище "татар" сегодня является брендом. Значение которого имеет негативный смысл только для ограниченных людей. Большинство татар по этому поводу не имеет комплексов, а гордятся. Ни одному американцу не придет в голову мысль называть себя немцем, голландцем, ирландцем, англичанином, итальянцем, негром, хотя большинство знает свое происхождение и история этноса представителем которого он является часто более "историчная" по сравнению с американской. Это происхождение не входит в противоречие с его пониманием американской национальности. Это же можно отнести и к немцам, и к бразильцам, и к мексиканцам, и к китайцам. Поэтому они и великие нации. Рим Дашкин

      • Анонимно
        23.12.2016 17:51

        Там вроде спор был тюрки или татары мы (төрекме-татармы). О мусульманском народе не говорилось. А болгар даже не упоминали в дискуссии.
        Если сейчас спор перешел на плоскость, болгармы, татармы, это означает только одно: измельчали мы, потеряли значительную часть того татарского населения, которая раньше самоиндефицировалась как татары (например те же башкиры).
        А про мусульманскую народность говорил Ю.Акчура в своем "Өч төрле сәясәт" (Три вида политики).

      • Анонимно
        24.12.2016 16:40

        Не мусульманами или татарами, а булгарами или татарами.

  • Анонимно
    24.12.2016 12:45

    американцы и их генетическая лаборатория примазала американцев,англичан и шотландцев вкупе с прочими германцами к башкирам, так как выяснилось что Чингисхан из клана борджигинов родич башкирам клана бурзян с гаплогруппой R1b.

    • Анонимно
      24.12.2016 18:39

      ((((((американцы и их генетическая лаборатория примазала американцев,англичан и шотландцев вкупе с прочими германцами к башкирам, так как выяснилось что Чингисхан из клана борджигинов родич башкирам клана бурзян с гаплогруппой R1b.))))))))))))))))Удивляться не надо .А среди ТАТАР .что нет :доказательства: на грани фантастики.Там Американцы :примазали:.а здесь кому не лень.

  • Анонимно
    28.12.2016 08:43

    фантазеры татары

  • Анонимно
    28.12.2016 15:37

    больше татар,которым скажи,татары родичи монгол и что Чингизхан был родственником всех татар, сразу в морду получишь»

  • Анонимно
    3.01.2017 19:51

    я написал в 2016-12-27 в http://генофонд.рф/?page_id=13817 "а почему похожее соотношение R1a, R1b, C3, E1b, G2a, I2a не может означать общий компонент?" - ответа пока нет.

  • Анонимно
    18.01.2017 08:23

    Для чего нужно изучать гены? Бессмертных среди татар нет, родившихся с короной на голове тоже.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль