Общество 
18.12.2016

Искандер Измайлов: «Эта статья – стремление доказать, что татарской нации не существует»

Столичные генетики открывают «колесо» этнической истории татар и впадают во все ошибки, характерные для дилетантов

«Мы в шаге от того, чтобы «специалисты» по генной этнологии начали выявлять «русский», «татарский», «украинский» и другие гены», — к такой мысли пришел главный научный сотрудник Института археологии АН РТ Искандер Измайлов. В статье для «БИЗНЕС Online» он рассказывает, чем опасны ошибки, сделанные, на его взгляд, учеными во главе с Еленой и Олегом Балановскими, пытавшимися выявить единого предка татар Поволжья, Сибири и Крыма, но так и не нашедшими его.

Искандер Измайлов Искандер Измайлов Фото: shaimiev.tatarstan.ru

«НИКТО И НИКОГДА НЕ ПИСАЛ, ЧТО ВСЕ ТАТАРЫ ИМЕЮТ ОБЩЕЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ»

От одной крови Он произвел весь род человеческий

для обитания по всему лицу Земли.

Библия. Деяния апостолов. 17, 26

В «Вестнике Московского университета» вышла поучительная статья «Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар». Авторами ее является большой коллектив во главе с Еленой Балановской и Олегом Балановским. Кратко ее смысл можно изложить в двух предложениях: «Проведен анализ 1000 представителей поволжских, крымских и сибирских татар с помощью анализа 50 SNP-маркеров Y-хромосомы. Таким образом, генофонды всех этнотерриториальных групп татар сложились на основе местного населения с генетическим вкладом различных потоков миграций из других регионов: общность происхождения их генофондов отсутствует». Попробуем проанализировать методику работы авторов и процедуру превращения материалов биологических опытов в исторический источник.

Начало статьи уже не обнадеживает в компетенции авторов. Они пишут: «В богатом этническом разнообразии России всегда обращают на себя внимание народы с этнонимом „татары“, дискретно расселенные на обширном пространстве». Это уже весьма спорное заявление. Мало того, оно методически неверно. Можно это предложение переиначить, взяв первую строку и вывод, например, так: «В богатом этническом разнообразии России всегда обращают на себя внимание народы с этнонимом „русские“, дискретно расселенные на обширном пространстве. Таким образом, генофонды всех этнотерриториальных групп русских сложились на основе местного населения с генетическим вкладом различных потоков миграций из других регионов: общность происхождения их генофондов отсутствует».

За некоторым исключением, думаю, этот вывод будет верен и без проведения генетических исследований. Но что это доказывает и почему для такого тривиального вывода следовало проводить подобные высокозатратные анализы?

Авторы текста — биологи, которые делают вид, что они лингвисты и этнологи. Сначала они заявляют, что изучают неких «татар», а по факту изучают «крымских, поволжских и сибирских татар». Мне непонятно, по какому принципу авторы называют эти группы «этнотерриториальными группами татар». Во-первых, ни в одной научной монографии (я не беру в расчет популярные туристические брошюры или политические памфлеты) никто и никогда не писал, что ВСЕ татары имеют общее генетическое происхождение. Впрочем, это истина, которую можно смело утверждать для любой современной нации. Если мы возьмем срез современной популяции жителей Великобритании, имеющих трех достоверных предков, живших на земле Туманного Альбиона, то тогда мы, очевидно, получим весьма интересную картину с различным по происхождению генотипом от западноафриканского до индостанского, от североевропейского до средиземноморского. Что это доказывает? Что не доказано существования какой-либо «экстерриториальной» группы населения, которая могла бы определить общность происхождения современных австралийцев, канадцев, североамериканцев, виргинцев, гавайцев и далее по списку.

Во-вторых, никто и никогда не утверждал, что татары произошли от какой-то древней или средневековой общности. Строго говоря, в глубокой древности вполне возможно, что какой-то род именовал себя «татар».

«ЕСЛИ БЫ ОНИ НАПИСАЛИ «ДУХ СВЯТОЙ», ТО В ЭТОЙ ФРАЗЕ БЫЛО БЫ БОЛЬШЕ СМЫСЛА»

Из статьи в «Вестнике Московского университета» много нового можно узнать о способах мышления и отбора исторического материала представителями естественных наук. Этот набор очень прихотлив и случаен, не носит профессионального характера и основывается скорее на донаучных слухах, чем на научной информации. Достаточно прочитать авторское введение, чтобы это понять. Авторы открывают «колесо» этнической истории татар и впадают во все ошибки, характерные для дилетантов. Принято считать, что профессионал — это тот человек, который знает все характерные ошибки в определенной области и умеет их избегать. Тогда наши авторы — полные дилетанты в этнологии. Но дилетанты активные, стремящиеся навязать свою точку зрения и открыть очередное «колесо» в этнической истории татар.

Приведу характерный пример. Авторы пишут: «Этноним „татары“ является экзоэтнонимом с причудливой судьбой. Предполагается, что он имеет китайское происхождение: китайцы называли „да-да“ одно из племен, жившее на границе современной Монголии (около озера Буир-Нуур). Это племя, говорившее на одном из монгольских или тюркских языков, было почти целиком уничтожено Чингисханом. Однако причуда истории перенесла имя исчезнувшего племени на всех монголов и тюрко-кочевников, входивших в состав монгольских войск». Таким образом вся сложная история татар и его этнонима, вся историография, трактовавшая этот вопрос, заменяется вполне научным для представителей естественных наук термином «причуда истории». Если бы они написали «Дух Святой», то в этой фразе было бы больше смысла.

Во-первых, термин «татар» известен нам задолго до каких-либо упоминаний о нем в китайских хрониках. Он впервые появляется на эпитафийной надписи тюркскому принцу Кюль-тегину в 723 году, в той его части, где описываются события середины VI века. Но это был отнюдь не экзоэтноним, а реальное обозначение народом самого себя.

Во-вторых, Чингисхан был, конечно, кровавым завоевателем, он действительно истребил племенной союз татар, живший у озера Буир-Нуур. Но не всех этих татар и не всех татар вообще, поскольку татарами считал себя целый конгломерат племен и властителей различных земель от Ордоса до Восточного Туркестана. Поскольку имя татар означало знатность и могущество, Чингисхан стремился искоренить его. Это привело к постепенному исходу тюрко-татар на запад в Улус Джучи, позднее названный русскими Золотой Ордой. Но это никакая не «причуда истории», а вполне понятный процесс миграции и создания новой этносоциальной общности, в которой значительную роль играли люди, считавшие честью для себя именоваться татарами.

Механизм этой миграции и этнополитические процессы, протекавшие в Северной Евразии, подробно описаны в целом ряде трудов, включая указанный в статье труд «Татары», а также в третьем томе «Истории татар с древнейших времен» (Казань, 2009). Если историософствующие биологи не согласны с методиками и результатами нашей реконструкции прошлого, то следует, по крайней мере, вступить в полемику и высказать свое видение. Повторять же благоглупости, достойные времен «Очакова и покоренья Крыма», — это значит расписаться в собственной некомпетентности. Вполне допускаю, что концепция, изложенная в этих трудах, имеет шероховатости и недостатки, хотя пока никто данные работы не подверг сомнению. Единственное, чего в них нет, — это попытки описать средневековую татарскую этнополитическую общность как некое родовое единство, как некую генетическую, простите за жаргон, «популяцию». Вот этого точно нет и никогда не будет, поскольку современная этнология далеко ушла от примитивного советского примордиализма.

Но далее еще хлеще. Авторы статьи достигают зияющих вершин дилетантизма: «В русских летописях татарами назывались все мусульманские народы». Фраза просто потрясает своей безграмотностью. Ссылка на книгу «Республика Татарстан: этапы становления» некоего Андрея Судьина не является сколько-нибудь корректной. Такой историк по проблемам происхождения татар мне неизвестен. Поэтому ссылка на его мнение — это все равно что по вопросу о происхождении русского народа ссылаться на комментаторов «Влесовой книги» или юмориста Михаила Задорнова.

Во-первых, русское летописание прекращается в XVII веке, а Лев Толстой называл «татарами» горцев уже в конце XIX века. Следовательно, летописание здесь ни при чем. Во-вторых, даже в русских летописях, например, уже в «Повести временных лет» упоминаются многие мусульманские народы, к примеру болгары, хвалисы, сарацины. Это заставляет думать, что автор этой летописи начала XI века не разделял оглупляющее мнение о том, что «все мусульманские народы» назывались якобы татарами.

Да и вообще, термин «татары» на страницах летописи появляется только в 1223 году. До этого именовали мусульманские народы как-то иначе. Авторы могут возразить, что с XIII века всех мусульман стали именовать татарами, но и это неверно. Сохранялись вполне адекватные этнонимы. И даже по отношению к населению Золотой Орды использовались различные термины — татары, бесермяне (собственно, мусульмане). Следовательно, сложение традиции именовать татарами какие-то группы восточных народов имеет более сложное происхождение и не заслуживает такой глупой отсылки.

Абсолютно антинаучна такая фраза авторов: «Даже у казанских татар этот этноним имеет недавнюю историю: поволжские тюрки после некоторых споров лишь накануне революции приняли название «татары». Ссылка на академика Василия Бартольда ничего не доказывает. Она «слепая», то есть без года и без названия статьи. Вполне очевидно, что эта ссылка была выужена авторами откуда-то из недр интернета, откуда, к сожалению, и большинство их знаний о татарах. Кстати, моими усилиями статья о татарах в «Википедии» приведена почти в научный вид, но авторы и ее не читали.

А уважаемый Василий Владимирович Бартольд не занимался специально историей татар, он мог и ошибаться. На этот счет у нас есть свидетельства не русского ученого из Петербурга, а указания из первых уст — от татар начала и середины XIX века, которые однозначно трактуют название своего народа как татары. Можно указать на труды Шигабутдина Марджани, Каюма Насыри, Хади Атласи, публицистику Габдуллы Тукая, Фатиха Амирхана и др. Споры в среде татарской интеллигенции были, но о том, чтобы принять этноним аккурат к падению царского режима, мне неизвестно. На этот счет существует значительная литература, описывающая механизмы, причины и пути формирования татарской нации. Ее анализ, так сказать, квинтэссенция изложены в труде «Татары».

«ПРОДУМАННАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ УЛОВКА, ПОЗВОЛЯЮЩАЯ РАЗРУШАТЬ ЕДИНСТВО ТАТАРСКОЙ НАЦИИ»

Авторы скороговоркой и как-то глуповато описывают теории происхождения татарской нации, ссылаясь почему-то на популярные брошюры Рафаэля Хакимова и Судьина. И как-то через запятую проходит академический труд «Татары». Ставить эти политические брошюры и памфлеты в один ряд с академическим трудом, прошедшим все круги обсуждения в головном институте РАН, все равно что сейчас цитировать квазинаучные штудии Валерия Чудинова по вопросам этногенеза русского народа. Вполне то же самое. Между тем в монографии «Татары» мы с моим другом и соавтором Дамиром Исхаковым подробно и конкретно описали три разных подхода к происхождению татар. Это является нашим открытием, хотя сейчас принято описывать это как некую объективную реальность и в сетевых статьях уже не принято даже ссылаться на нас как создателей этой концепции. Можно прямо показать, как этот подход был нами разработан для Татарской энциклопедии и впервые нами опубликован задолго до ее выхода в свет. Но что поделать: «Sic transit Gloria mundi!» И очень жаль, что авторы, собирающиеся и далее трактовать вопросы этногенеза татар, даже не удосужились внимательно прочитать существующую концептуальную литературу. Глупо требовать от биологов знания всей историографии. Но хотя бы одну фундаментальную работу, где в самом концептуальном виде излагается происхождение татарской нации, они бы могли изучить. Но не стали. И это кажется очень симптоматичным.

Несмотря на то что в списке литературы обозначен фундаментальный академический труд «Татары», авторы статьи явно не читали или не поняли его содержания, что для нас не имеет существенной разницы. Незнание фундаментальных трудов по теме, в которую пытаются вторгнуться авторы, не освобождает от ответственности за сделанные неверные выводы. Просто, в отличие от правосудия, в этом случае сильно страдает их научная репутация, вызывает сомнение их способность анализировать столь сложный материал. Это очевидное упущение авторов. И не вполне невинное. Ведь это не ошибка в выборе концепции, а вполне продуманная тактическая уловка, позволяющая им в дальнейшем разрушать единство татарской нации, так сказать, с естественнонаучных позиций.

Если бы они обратились хотя бы к первым страницам труда «Татары», то нашли бы описание структуры татарской этнической общности. Возможно, тогда бы они не стали выдумывать фантомных «поволжских татар» (кстати, а кто это?) и благоглупости о том, что кто-то считает современную крымско-татарскую нацию этнотерриториальной группой татар. То, что они выдумали особый термин «поволжские татары», — это их проблема, но в науке существует уже обоснованный и утвердившийся термин — «волго-уральские татары». Абсолютно ненаучно и неверно трактовать неких «казанских татар, мишарей и кряшен» как этнические и субэтнические группы. Если казанские татары и татары-мишари действительно являются субэтническими общностями, то «татары-кряшены» — это субконфессиональная общность. Ни одна из этих общностей никак не может трактоваться как «этническая». Иначе мы имели бы дело не с единой татарской нацией, а с неким набором этнических общностей, никак не связанных друг с другом.

Другой пример с сибирскими татарами. Что авторы подразумевают под этим термином? Что за синоним к этой группе «тоболо-иртышские» татары? Только они считаются «сибирскими», а как же другие? Где тюменская, тарская, барабинская, томская этнотерриториальные группы? Почему в состав сибирских татар авторы включают бухарцев и иштяков, но не включают одновременных им переселенцев из казанских татар? Вполне очевидно, что тогда бы выводы были несколько иными.

«В НЕДРАХ МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА БУЙНЫМ ЦВЕТОМ РАСЦВЕТАЕТ КВАЗИНАУЧНАЯ ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЭТНОЛОГИЯ»

Отсюда мы видим, что в этнической области авторы выступают полными профанами и совершают все ошибки, характерные для дилетантов. В силу своего биологического образования и нежелания учиться методам и процедурам той дисциплины, куда они вторгаются со своими «естественными» методами, историки от биологии поднимают девятый вал ошибок и шторм нелепых утверждений. В круговерти этой легко и потеряться. Тем более авторы подбрасывают новые и новые нелепости. Например, они всерьез обсуждают вопрос о том, что «в ряде популяций (sic!) тоболо-иртышских сибирских татар... основным является угорский генетический компонент». Понятно, что эти расистские высказывания делают не сами авторы, они извлекают их из цитированной работы, но уже одного этого было бы достаточно, чтобы отвергнуть эти выводы как квазинаучные и не ссылаться на них. Но сами авторы также не очень далеко ушли от этих выводов.

Сам их теоретический посыл, что «татары» представляли собой в древности некую «экстерриториальную общность», которая стала основой для популяций (простите за такое оскорбительное в этом контексте для народа словцо) разных современных групп татар, является квазинаучным бредом. Подобной чуши на страницах исторических трудов я не читал. Наиболее близко к этим дилетантским высказываниям подошел академик Мирфатых Закиев, который уже давно перешел грань, отделяющую его суждения от магистрального пути современных этногенетических исследований. Но и упомянутый выше академик Хакимов со своими рассказами про «смешную» историю татар и про то, как эти придуманные им татары сохраняли свою этническую сущность с глубокой древности, не слишком способствует формированию научной картины мира у современников. Наоборот, он прямо способствует созданию простоватых подходов к прошлому, огрублению истории до политического памфлета, в написании которого он большой мастер.

Полагаю, что авторы во главе с Балановскими под этой «экстерриториальной» общностью в действительности имели в виду популяцию с единым Y-хромосомным набором, но постеснялись высказать подобную ересь вслух. Они подменили таким образом понятия, понимая, что назвать татар группой с единым хромосомным набором нет никаких оснований. Ведь авторы изучают только 955 случайных человек из 6 миллионов людей, которые считают себя, вопреки их мнению, татарами, а не средневековые останки на предмет выделения Y-хромосом. Они выделывают шулерский трюк — называют данную группу этнотерриториальной общностью, но пытаются изучать это гипотетическое и историческое понятие с помощью методов генетики. Но где в таком подходе элементарная логика? Это так же, как если бы историк доказывал перекрестное опыление растений с помощью анализа растительных орнаментов. Авторы демонстрируют чудеса магии с последующим ее разоблачением. Сначала выдумывают себе квазинаучную цель — существование некоей популяции с единым набором хромосом, а затем торжественно ее разоблачают, доказывая, что ее никогда не было. А кто доказал, пусть даже теоретически, что она когда-то существовала? Ссылки на популярные брошюры здесь не пройдут хотя бы потому, что даже в них речь шла о другом — об этнических и этнополитических общностях, что никоим образом не тождественно генетическому единству.

По сути дела, авторы отбросили всю современную этнологию со сложными и выстраданными (особенно в России) представлениями о том, что этносы (и уже нации) являются конструированными, воображаемыми общностями, скрепленными единым самосознанием, выраженным в этнониме. Написать, что этноним современной нации лишь «причудой истории» попал в Европу и был «принят» (кем, когда, как и где это зафиксировано?) некоей общностью (а до этого данной общности не было или она называла себя по-иному, какой механизм был у татар, прямо скажем, находящимся в национальном угнетении, чтобы утвердить этот этноним среди кого-то?), — значит расписаться в дремучем невежестве и незнании элементарных основ современной этнологии. А это не только весьма печально, но и очень страшно.

Подобный набор представлений возможен только в одном случае: если авторы (или автор?) этого псевдонаучного обзора является сторонником того, что этническая общность любого порядка является родовой и генетически единой (или очень близкой).

Но тогда сам этот исходный посыл так же далек от современной науки, как и труды, с позволения сказать, расистов всех мастей — от «белых» до «коричневых» —от настоящей антропологии. Мы имеем явное свидетельство того, что в недрах Московского университета буйным цветом расцветает квазинаучная генетическая этнология. Неудивительно, что в некоторых трудах Балановского и последователей уже речь идет о «русском генофонде на Русской равнине», а на историческую карту наносятся данные современных генетических исследований, показывающих распространение данного гена по этой равнине. Еще немного — и эти расиствующие генетики выделят этносы и нации по определенному генофонду. По сути дела, мы все в шаге от того, чтобы «специалисты» по генной этнологии начали выявлять «русский», «татарский», «украинский» и другие гены. И тогда забытые рассказы о чудовищных преступлениях по мотивам «чистоты крови» станут нашей практикой.

Опыт данной статьи показывает, что данное оружие может быть направлено и в другую сторону. Можно, например, доказать, что некоторые нации, в отличие от цельных в генетическом отношении, являются «химерами», выдуманными образованиями, лишь «причудой истории», объединенной в некое единство. Очень будем ждать традиционных для данного дискурса статей и монографий о том, что евреи не представляют собой никакого единства, а являются выдуманной и объединенной сионистами общностью. Никакого генетического родства между ашкеназами и евреями Палестины нет и не было. Ну а далее по обычному черносотенному пути.

Во всяком случае квазинаучный вывод авторов статьи о том, что никакой татарской нации нет и никогда не было, сделанный на основе сомнительных гипотез, перемешанных с популяционной генетикой, только убеждает в том, что призыв Юлиуса Фучика из застенков гестапо о бдительности вполне актуален.

В сухом остатке можем сказать, что все новое, что есть в этой статье, антинаучно, а все неновое стало достоянием науки еще полтора десятка лет назад. Ничего принципиально нового авторы сказать не смогли. Не буду касаться популяционной генетики, так как это не является моей специальностью. Отмечу только тот факт, что авторы, используя образцы крови, собранные у современных представителей того или иного этноса, должны понимать, что реконструкции исторических процессов, полученных на этих материалах, весьма ограничены. В свое время я имел отношение к подобным исследованиям, но делали мы их на основании изучения костных остатков и генома, извлеченного из ископаемых костей. Пусть данные материалы и ограничены по спектру возможностей, но они, по крайней мере, гораздо ближе ко времени гипотетического «экстерриториального» татарского единства и дают более объективную картину развития и существования популяции предков татар, чем сотни современных анализов.

Тезис о некоей «первопопуляции» татар, который авторы взялись опровергнуть, так и остался гипотетическим. Поскольку никто и никогда, кроме отвергнутых современной наукой крайних примордиалистов, не утверждал, что основу современной татарской нации представляет некий переселившийся сюда из Центральной Азии «первонарод», то и отрицать давно отвергнутое даже без дорогостоящих естественнонаучных методов если не глупо, то весьма затратно. Средства, обильно потраченные на данные исследования, можно было бы применить с гораздо большей пользой, чем на пропаганду расизма в биологии. Но тогда авторам следовало бы скоординировать свои исследования со специалистами в области татарского этногенеза. Но этого авторы явно делать не желали. Их цель была не научная, а вполне политическая. Вся эта статья и направленность данных изысканий лежат не в области науки, а в стремлении доказать, что татарской нации не существует. По крайней мере, заронить некие сомнения и стимулировать квазиэтногенетические в стремлении расшатать единство татарской нации, используя авторитет науки. Но это политика с негодными и вредными средствами. Весь фокус здесь в подтасовке понятий и шулерском манипулировании терминами.

Люди, будьте бдительными!

Искандер Измайлов

Искандер Лерунович Измайлов родился 12 декабря 1960 года в поселке Сеймчан Среднеканского района Магаданской области.

В 1978 года окончил среднюю школу №7 в Магадане.

1975 - 1978 годы — принимал участие в работе археологического кружка под руководством профессора, члена-корреспондента АН СССР Н.Н. Дикова.

Летом 1977 года принимал участие в археологических раскопках Билярского городища под руководством А.Х. Халикова.

В 1978 году поступил на историко-филологический факультет Казанского государственного университета, а в 1983 году закончил его с дипломом «Историк. Преподаватель истории и обществоведения».

В 1983 - 1986 годах учился в аспирантуре отдела археологии и этнографии Института языка, литературы и истории КФАН СССР.

Затем поступил на работу в Институт языка, литературы и истории КФАН СССР (с 1 января 1993 года — Академии Республики Татарстан): старший лаборант отдела истории ИЯЛИ (1986), старший лаборант отдела археологии и этнографии (1986), младший научный сотрудник отдела археологии и этнографии (1987 - 1993), научный сотрудник (1993 - 1994).

С 1988 года — член российской ассоциации востоковедов, член комиссии по изучению военной истории народов Востока.

В 1995 - 1997 годах являлся научным сотрудником отдела истории и общественной мысли Института энциклопедии АН РТ.

В 1996 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Вооружение и военное дело волжских булгар Х - ХIII веков» в диссертационном совете Казанского университета. Официальные оппоненты: профессор, академик АН РТ М.А. Усманов, доцент P.M. Валеев.

Со второй половине 1990-х являлся членом редколлегии журналов «Родина», «Эхо веков — Гасырлар авызы», а с 2001-го — журнала «Мирас».

С 1998 года — главный специалист — советник президента АН РТ.

С 2006 по 2010 год — старший научный сотрудник Центра этномониторинга Института истории им. Марджани АН РТ (с 1 января 2008 года по 1 января 2009 года — ведущий научный сотрудник).

С 2010 года — член ученого совета НМ РТ, а также старший научный сотрудник Национального центра археологических исследований Института истории им. Марджани АН РТ.

С 2014 года — главный научный сотрудник Института археологии АН РТ.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (415) Обновить комментарииОбновить комментарии
Азат Д
18.12.2016 09:59


А что тогда вся родня у власти, или с одного района-племени?

  • Анонимно
    18.12.2016 09:23

    Спасибо Вам!

    • Анонимно
      18.12.2016 13:53

      Искандер Лерунович во многом прав, конечно, особенно когда пишет против исторических сказок.
      Но у него очень странный подход. Ну да, Балановские в своей работе развенчивают несколько популярных и ненаучных мифов о происхождении татар.
      Искандер Лерунович делает то же самое, но на этом основании почему-то критикует Балановских, а не творцов этих мифов (например, он только вскользь проехался по псевдоисторическим штудиям политтехнолога Хакимова или по Закиеву).

      То есть, претензия Искандера Леруновича к Балановским в том, что они апеллируют не к научным работам, а к сказкам, была бы полностью справедлива, если бы только ненаучные сказки не доминировали в нашем медиапространстве.
      Но ведь это не так! Хакимовщина буквально заполонила - она даже со страниц уважаемого БО транслируется. А ведь она по научности примерно соответствует трудам небезызвестных Фоменко и Носовского.
      Почему уважаемые историки допустили такую ситуацию?
      Почему не ведут борьбу с современным мифотворчеством?

      На биологов набросились, а ведь они вашу работу выполняют. Научными фактами развенчивают ненаучные политизированные представления о происхождении народов. Ах да, ведь у уважаемого Искандера Леруновича у самого ненаучные политизированные представления о целях и задачах Балановских. Рука Москвы, разрушить татарскую нацию, доказать что ее не существует - вот тут-то оно все и поперло из глубин подсознания. Что это вообще такое? Разумеется, биологи не могут нанести никакого вреда татарской нации (это невозможно, она есть и будет), да и не хотят (это глупо).
      Нет, тут уважаемый Искандер Лерунович не прав. Балановские как раз категорически против политики в науке. Против политики они и ведут борьбу. С учеными им по пути, а с хакимовщиной или закиевщиной - нет, потому что политики и политтехнологи разрушают самое ценное для науки - системное научное мышление у людей, подменяют его мифологизированным.
      Поэтому любой настоящий ученый должен быть на стороне науки, а не на стороне Хакимова. Пусть даже последний имеет аппаратный вес и задевать его опасно.

      • Анонимно
        18.12.2016 14:33

        С каких пор Закиев, не знающий, что такое археология, стал ее выдающимся представителями. Кторыми у татар, в советское время, были Халиков и Фахрутдинов, и вдруг стал историком доказавшим что Казань старше РИМА? Пусть Закиев заниммается татарской граматикой, в ней он хоть, что то смыслит, кажется даже кандидат или доктор.

        • Анонимно
          18.12.2016 15:08

          Ну а Вам, уважаемый, не мешало бы заняться русской грамматикой.

          И поменьше злобы в комментариях - "яда" и в статье хватает.

          Уважение к старикам еще никто не отменял.

          Извините за правду.

          • Анонимно
            18.12.2016 16:38

            15.08. УВАЖЕНИЯ ЗАСЛУЖИВАЕТ НЕ ВОЗРАСТ, А УМ И ПОРЯДОЧНОСТЬ. Извините, но когда старец в 90 лет ничего на смыслящий в истории заявляет в статейке в БО, что КАЗАНИ БОЛЕЕ 2700 ЛЕТ и она следовательно старше РИМА,то это можно назвать только деменцией.Кстати и вам не мешало бы почитать книжки, а не исторИческие байки и СПЛЕТНИ из сарафанного радио.СОВЕТУЮ начать с 7 томника УДОСТОЕННОГО ГОСПРЕМИИ.

            • Анонимно
              18.12.2016 17:15

              "Возраст" - это когда 5 лет или 50 лет.
              А 90 лет это это не "возраст", а почетная старость.

              Деменция это болезнь, а не утверждение, "что Казани более 2700 лет".

              И диагноз может ставить лишь врач-профессионал, а не любой желающий.

              Иначе и текст статьи защищаемого Вами автора-хама может кто-нибудь назвать проявлением делирия.

              Кстати от болезни никто не застрахован - ни молодой, ни старый...

              Спасибо за совет.
              Правда не понятно откуда Вы знаете, что я читаю?
              Почему Вы так уверены, что читаю "исторИческие байки и СПЛЕТНИ из сарафанного радио"?
              Читать начал давно и конечно же не с "7 томника УДОСТОЕННОГО ГОСПРЕМИИ".
              Но и его обязательно еще раз перечитаю.
              Много полезной, интересной и нужной информации.

            • Анонимно
              19.12.2016 21:55

              Именно вот такие закиевы и создали нам лңеисторию по приказу партии и правителҗства.

        • Анонимно
          22.12.2016 13:48

          Не тот ли это Закиев, который выдумал виртуального чувашского профессора Кузьмина-Юманади?

      • Анонимно
        23.12.2016 15:47

        Московские биологи ничего не развенчивают. Просто приписывют кому то некие "заблуждения" , которых нет, а потом всё это якобы героически выводят на чистую воду.

    • Анонимно
      20.12.2016 11:22

      А зачем что то искать.Мы единый народ. Спроси у иностранца любого кто мы.Они ответят русские.

      • Анонимно
        20.12.2016 14:44

        В армии мы для всех были татары. Для казанцев все чистопольцы мишаре и т.д.

        • Анонимно
          20.12.2016 19:21

          А на Ближнем Востоке и в Северной Африке мы все русские, россияне.

  • Анонимно
    18.12.2016 09:27

    После данной статьи, почему-то еще больше поверил генетикам!

    • Анонимно
      18.12.2016 09:52

      Вы очень доверчивы...

      • Анонимно
        18.12.2016 12:55

        и можно добавить: манипулируемы.

        • Анонимно
          18.12.2016 16:46

          Я вчера уже писал об этом:
          1. выборка генетиков слишком мала для серьезных обобщений
          2. нужны проверочные методы генетических исследований
          ВАСЯ

          • Анонимно
            19.12.2016 20:37

            Вася, Вы во многом правы!
            Однако. В цеху ученых все уважают друг друга, и не бросаются оскорбительными фразами в адрес коллег. Ждём научную статью Искандера Леруновича в нашем "Вестнике..." МОСКВИЧ

            • Анонимно
              19.12.2016 21:10

              Вряд ли он способен написать "научную" статью для "Вестника МГУ".

              Хотя хотел бы и ошибиться.

              Когда-то давным давно в Казани была организована первая в Российской империи кафедра биохимии.
              От которой до генетики совсем близко.

            • Анонимно
              23.12.2016 15:42

              В цеху учёных уважают историков Фоменко и Носовского? А в цеху биологов ныне покойного академика Лысенко?

    • Анонимно
      18.12.2016 10:45

      Генетикам тоже кто то зарплату платит.

      • Анонимно
        21.12.2016 12:35

        также как и сотрудникам института истории ан рт

        • Анонимно
          21.12.2016 17:05

          Удар ниже пояса...

          Автор статьи свободный мыслитель, питающийся как он сам сказал "святым духом"...

        • Анонимно
          22.12.2016 14:37

          Ин-т археологии (где, как я понял, Измайлов) и Ин-т истории - это разные учреждения.

    • Согласен, что генетика это серьезная наука! Увы! Ее часто используют как инструмент влияния и , в частности, манипуляции. Генетика как рентген может высветить нечто, не согласующееся с субьективными воззрениями! Но, при этом , в ней, большая доля неоднозначного. Я , сам, например, изучал Морфогенез и эти неоднозначности обнаружил. А там, где неоднозначность, там начинаются научные спекуляции. И вообще, все проблемы с генетикой связаны с тем, что при рассмотрении генетических результатов, обычно применяют классическую логику, а это некорректно!!!

      • Анонимно
        18.12.2016 17:42

        "Согласен, что генетика это серьезная наука! "
        А я думаю, что генетические исследования напрасный труд. Ну разве взяв у человека кровь, исследователь учитывает, какие кровосмешения были? А они были всегда. Сколько войн, стычек произошли на территории Великой Татарии? Бессчисленно. Природа всегда брала свое-мужики не упускали красивых девушек, женщин, уводили, женились, произошло миллионы раз кровосмешение. А вот чья культура находилась на данном отрезке времении местности - туда и сливалась эта кровь. Если эта среда русская-то татары разбавляли кровь русским, если татары привели русских, то они изменили кровь татар. Почему в Великой Татарии люди получились умные, красивые? Потому что шел процесс обновления крови.
        А сейчас генетика пытается выяснить-кто кому родня и насколько?
        Я уверена, главное родственность души. Иногда перед этим фактором даже разница в религии не помеха, люди сходятся и живут счастливо. Родственность души одно из чудес природы.

        • Анонимно
          18.12.2016 18:06

          Хорошо сказано.
          И никого не обидел.
          Поддерживаю!

        • Анонимно
          18.12.2016 19:37

          "Великой Татарии"

          Давайте всё-таки быть скромнее и реалистичнее - и обходиться без эпитета "великий". Как минимум, для того чтобы не смешить соседей.

          • Анонимно
            18.12.2016 19:49

            Европейцы 13-17 веков писали о ней - Magna, Grant и т.д. В переводе на русский - "Великая"...

            • Анонимно
              18.12.2016 20:06

              Европейцы на тех картах проводили границу известного им цивилизованного мира от Северного Ледовитого океана по Волге до Персии, а всё то было к востоку от этой линии было закрашена белым цветом неизвестности и называлась "Тартарией", то есть "неизвестным варварским местом", а не конкретной страной с конкретным населением.

          • Анонимно
            18.12.2016 20:10

            А что, не Великая, что ли? Советский Союз как минимум-вот какая она была-Великая Татария!

          • Анонимно
            23.12.2016 11:25

            Правильно. Необходимо стараться обходиться без эпитета "великий". Но такое пожелание должно относиться бувально КО ВСЕМ.

            • Анонимно
              23.12.2016 11:42

              Конечно должно относится Всем.Вон у кряшен .вроде и не народ не Великий .А сколько Великих личностей.Карбышев.Гаврилов. Нач Ген штаба Антонов.Поскрбышев.Волкогонов..Ген.-пол-ик Гордов.летчики Столяров.Сафронова и др.

              • Анонимно
                23.12.2016 14:45

                И что нам теперь делать с такими знаменитостями? Кстати, вы ещё не выяснили, каково истинное происхождение маршала СССР Якубовского? Вот где могут проявить себя генетики! Конечно, при условии, что их исследования доступны проверке.

                • Анонимно
                  23.12.2016 16:42

                  А кто такой это маршал Якубовский???Наверное тоже ТАТАРИН?И ЧТО же ТОГДА делать остальным с ВАШИМ Чингиз Ханом?Ученые доказали .что Татары к нему отношения не имеют.но все равно вцепились как репей.татарский народ в данное время .словно чадо из пробирки.ни отца ни мать.

                  • Анонимно
                    24.12.2016 11:00

                    Ну вот и выясняйте, так сказать, занимайтесь "делом".

              • Анонимно
                24.12.2016 10:59

                Всех упомянутых великих и знатных людей считают своими, родными и национальными не только крещёные татары, а ВСЕ татары, в том числе мусульмане и атеисты. Делить нам нечего.

    • Анонимно
      23.12.2016 14:39

      Ну поверили генетикам..... И чего такого особенного сказали генетики?
      Ничего особенного они не сказали. Просто попытались интерпретировать результаты в нужном Кремлю русле.

      • Анонимно
        23.12.2016 16:45

        ((((((Ну поверили генетикам..... И чего такого особенного сказали генетики?
        Ничего особенного они не сказали. Просто попытались интерпретировать результаты в нужном Кремлю русле.)))))))НУ а как бы ВЫ доказали о СВОЕМ едином Генофонде.Топором или колуном?Доказывайте .НАУЧНО.

        • Анонимно
          23.12.2016 22:32

          Сами "доказывайте" о едином своём генофонде, если вам это очень нужно.

  • SmirnovaMarina
    18.12.2016 09:33

    У татар, примерно в равных долях, прослеживается три гена.y-хромосомы. Легкое закругление ног есть свидетельство наследия всадников. Говорить про какую-то общность можно, говорить про нацию не факт. Тюркские племена поволжья, урала и западной сибири относят к татарам лишь по схожести в языке.

    • Анонимно
      18.12.2016 09:43

      Татары не индейцы и давно отошли от родоплеменного строя .

      • Азат Д
        18.12.2016 09:59


        А что тогда вся родня у власти, или с одного района-племени?

        • Анонимно
          18.12.2016 16:05

          Снова свои три копейки вставил. А по существу есть, что сказать?

      • Анонимно
        18.12.2016 10:50

        Что вы говорите?! А если мы из одного аула, как Р.С.Хакимов и А.А.Сафаров?

      • Лучше остаться вместе со страной европейской культуры, чем, рыдая, лобзать истлевшую азиатскую туфлю.

        • Анонимно
          18.12.2016 16:57

          Лучше остаться вместе со страной европейской культуры, чем, рыдая, лобзать истлевшую азиатскую туфлю.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332180
          "Лучше быть головой мыши, чем охвостьем у слона". Восточная пословица.

        • Анонимно
          18.12.2016 18:30

          "Лучше остаться вместе со страной европейской культуры..." - кто, что и куда
          покидает?
          В туфлях великого математика(заодно и поэта) Омара Хайяма можно пройти любую дорогу,
          и, конечно, лучше под руки с Европой.
          Аскарович


          • Анонимно
            19.12.2016 00:45

            Великие укры уже успели приписать себя к Гейроппе, но похоже поспешили! А наши татары (жители РТ) тоже синдрому гейроппы поддаваться стали. Как всем хочется принадлежать к чему-то великому - Великая Тартария. Здесь в статье дается научный анализ степени генетического родства. И только. Конечно, если глубоко покопать, то татары прямые родственники эфиопов. А что, Пушкин же имел родство с эфиопами, а его потомки не раз смешивались с татарами. Значит - родня. Потри любого русского и обнаружишь татарина... Но, судя по комментариям многие болезненно воспринимают родство (кровное смешение) с русскими. Эх, нам бы Ваши проблемы... Зачем думать о хлебе насущном, об экономике. Тут ведь знания нужны. А здесь намного проще и интереснее. Польстить себе "великими".
            Украинский синдром, однако.

            • Анонимно
              19.12.2016 08:38

              Про русские берёзы и русских медведей тоже напишите!

              • Анонимно
                19.12.2016 08:50

                Про русские берёзы и русских медведей тоже напишите!

                да, у них тоже надо провести анализ ДНК ))

              • Анонимно
                19.12.2016 09:14

                Проверить надо их ДНК. Может они родственники пальм и слонов?

        • Анонимно
          19.12.2016 10:42

          +100!!!

        • Анонимно
          19.12.2016 19:59

          ////Лучше остаться вместе со страной европейской культуры, чем, рыдая, лобзать истлевшую азиатскую туфлю\\\\\\\\\ Верно подметили.Именно хотят рыдая лобзать.И этим гордится .Давно ИМ пора азиатскую туфлю выкинуть и носить на ногах свой ботинок.Того же размера как все цивилизованные ЛЮДИ.

        • Анонимно
          19.12.2016 22:01

          Прочти хоть "Закат Европы"
          21 век - век Азии дорогой.
          Мы живем на Закате западного мира, западных цивилизаций.

        • Анонимно
          19.12.2016 23:00

          /лобзать истлевшую азиатскую туфлю./
          Классическая русская болезнь преклонения перед Западом.

          • Анонимно
            20.12.2016 08:11

            Вот только теперь ей болеют строго татары.

            • Анонимно
              20.12.2016 18:05

              ///Вот только теперь ей болеют строго татары\\\\\Уже болезнь прогрессирует в хронической форме.Не хотят смотреть вперед .Голова повернута назад.Радуются тому .что строится духовная академия.всеобщее ликование.кого спрашивается там будут готовить за счет татарского народа.муллу.

    • Анонимно
      18.12.2016 09:59

      У популярного артиста Меньшова ноги так закруглены, ничем не скроешь. Татарин значит.

    • Анонимно
      18.12.2016 12:43

      Автомашинах всего одно столетие, а до этого в любой стране и народности были всадники )))

  • Анонимно
    18.12.2016 09:35

    А что это даст? Еще большее расслоение,разделение общества

    • Анонимно
      18.12.2016 10:26

      Истина- не вредна, если правильно используется!
      Аскарович

  • Анонимно
    18.12.2016 10:05

    Прородитель у всех был один - Адам. И он был негром.

    • Анонимно
      18.12.2016 10:19

      Он был тюрком - ведь по тюркски Адам -это человек. Или тот кто назвал его был Тюрком.

    • Зайдите в любую мечеть и Вам там муллы обманщики скажут ,что мы все дети по происхождению от Адама Еврея! Адам баласы! И к стати китайцы и негры тоже они вруны так считают! Измайлов по сравнению с семитскими клерикалами Татарстане немного честнее и образованней !

  • Анонимно
    18.12.2016 10:05

    Факты- упрямая вещь. История - наука достаточно конъюктурная. Поэтому постоянно корректируется в зависимости от политеческого заказа. Этноним татары на протяжении достаточно длительного времени обозначал разные генетически и культурные этносы. Поэтому нелепыми кажуться политизированные попытки привести сейчас к общему знаменателю (очень напоминает Украину с украми). Нормальному человеку и так понятно, что современные татары - великая нация! Т.к. сумели они сумели на протяжении многих веков сохранить культуру, язык, идентичность.

    • Анонимно
      18.12.2016 10:23

      Не задумывались - факты не такая уж упрямая вещь и могут корректироваться в зависимости от ... заказа.

      • Анонимно
        18.12.2016 11:00

        То есть генетики заказные , а Вы по определению честны и посвящены в истину?

        • Анонимно
          18.12.2016 12:48

          А я то здесь причём? У меня кровь не брали, интервью не брали. Написал правдивый комментарий (не о себе) из двух строк. Весь этот процесс идёт мимо меня.

          • Анонимно
            18.12.2016 15:58

            В чем он правдив? В попытке придать фактам полученными от генетиков искаженное звучание?
            С таким же успехом я могу предположить, что Вы поставили свой коммент отработывая другой заказ

        • Анонимно
          19.12.2016 21:31

          В Интернете пишут, что это стоило всего 65 млн."рупей"-сущие пустяки во времена кризиса.

          • Анонимно
            20.12.2016 23:16

            Вот Вам и про экономику ( во время кризиса),вот Вам и про хлеб насущный. Все как Вы хотели. :)))

      • Анонимно
        19.12.2016 16:04

        Это Вы про публикацию ...Балановских?

        • Анонимно
          19.12.2016 17:01

          И про публикацию ... Балановских, и про серию публикаций оппонентов в БО. Не к добру такая активность. Не надо чесать там, где не чешется!

    • Анонимно
      22.12.2016 13:54

      То, что конъюнктурно — не наука. Не история. А псевдоистория. Или Квазиистория. Не надо подменять понятия.

  • Анонимно
    18.12.2016 10:30

    «НИКТО И НИКОГДА НЕ ПИСАЛ, ЧТО ВСЕ ТАТАРЫ ИМЕЮТ ОБЩЕЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ»
    А как интересно этот тезис согласуется например с завершающим 14 главу академика днем раньше утверждением "Оставшихся в Сибири татар со временем стали называть «сибирские татары»?
    Вы уже хотя бы в академии определитесь между собой может быть?

    • Анонимно
      18.12.2016 13:59

      Приведенные вами цитаты никакой антиномии из себя не представляют. Они сказаны в разных контекстах, на разных уровнях обобщения-упрощения, популяризации. Надо полагать, "никто никогда не писал..." трактует о научных дискуссиях, а "стали называть" - в широких кругах.
      И потом: академик - это теперь имя собственное?
      И еще: академии существуют, чтобы "академики" высказывали свои разные мнения по вопросам их специализации, т.к. это является "мотором" развития науки.

      • Анонимно
        18.12.2016 14:59

        Красивое слово "антиномия"...

        Но все описанное скорее похоже на апорию...

        • Анонимно
          18.12.2016 16:10

          Мне трудно увидеть у обоих авторов глубину Зенона или Канта, поэтому считайте как хотите. Можете даже, вообще, игнорировать мое первое предложение.

          • Анонимно
            23.12.2016 15:53

            Искандер Измайлов в статье чётко обьяясняет, что означают его слово об отсутствии в научном мире людей указанных взглядов.
            Примордиализм давно ни у кого не в моде.

  • Прочитал Искандера Измайлова и все больше стал верить в то ,что русской нации и тем более татарской нет! Посмотрите на казанских татар и здесь только 15 антропологических типа и сказать кто татарин по внешности практически не возможно и то же самое можно сказать про русских в Татарстане! Про сибирских татар я вообще молчу! Там вообще когда я жил черт ногу сломает! А если брать по языку как общность народа,то думаю за последние 50 лет выросла многочисленная общность русскоязычных татар не бельмесов! И такие процессы шли на протяжении веков на землях нынешней России,когда имньковцы славяне,чуваши,булгары и другие угорские народы под влиянием ,половцев кипчаков,гуннов,печенегов переходили на тюркские языки и потом себя начали называть почему то татарами! И последнее Искандер Ваше педалирование на то что ученые биологи и не читали книг ,которые Вам почему то нравится и Ваше Лягание Хакимова и Закиева не делает вам Чести во первых ,а во вторых вызывает только отторжение от Ваших псевдонаучных познаний в области происхождения татар! Это я говорю Вам ,как человек ,который знает своих предков в семи поколениях и там есть сибирские татарские казаки,и служивые татары мишары из Елизани и сарты из Бухары ,называемые в Сибири татары бухарцы,и поволжские татары из Мамадыша ,бежавшие от насильственного крещения в Сибирь. А что происходило при Чингисхане,Атилле и тем более при хане Багатуре ,захватившего Катай и переименовавшего Пекин в хан балык и построившего Великую Китайскую стену,чтобы китайцы никогда не проникали в Сужирь(Сибирь по русски)никто и тем более я не знаю! Но могу предположить ,что предками моими были и славяне сакалибы или именьковцы о которых писал врун Ибн фадлан,что они приняли 1100 лет назад Ислам,создавшие казанских татар,Евреи и венгры создавшие ,татар мишар,Угры булгары и Шумеры тоже! И не надо всех татар загонять в один колхоз ! Мы все разные по происхождению и по диалекту языка и не надо стравливать нас с другими народами России,тем более с русскими у которых думаю тюркской,славянской,угорской крови не меньше чем у современных татар и мы все Россияне братья на веки !

    • Анонимно
      19.12.2016 20:16

      Мурат Сиразин . У НИХ разум затуманен.глаза покрыты пеленой.О том что ВЫ написали и раньше другие авторы писали.Но ОНИ только свое талдычат .У НИХ все на эмоциях.Кого только ОНИ к Татарам не перечисляли.Даже Японцы. Индейцы ОБОИХ АМЕРИК .Корейцы.побывали в ТАТАРАХ.КОГО только в Свидетели не брали.И все еще пытаются навязать ВЕЛИЧИЕ.

      • Анонимно
        19.12.2016 22:09

        Никто не писал японцы татары.
        Давай источник!

        • Анонимно
          20.12.2016 08:14

          поездка Хакимова и одного из президентов в Японию на поклон.

          • Анонимно
            20.12.2016 12:48

            прочитай еще раз статью, подумай, еще раз прочитай, и так раза 50, если не заходит информация.

            • Анонимно
              20.12.2016 13:02

              Почему Вы такой жестокий?

              Заставлять 50 (!!!!) раз читать текст И.Измайлова это пытка и унижение человеческого достоинства.

              Лучше 50 раз прочитать "Татарские народные сказки".

              • Анонимно
                23.12.2016 15:55

                Татарские народные сказки собираетесь читать в оригинале или в переводе на японский язык?

        • Анонимно
          20.12.2016 17:34

          DAMIR NABI 15.12.2016 15:39
          «ТАТАРА САМУРАЙ»
          ↓↓↓
          https://www.business-gazeta.ru/article/124645

          Я когда служил в армии, в ДВ, солдаты по утрам, ловили именно японскую радио-волну и слушали Японские мелодии : они идентичны с татаро-башкирскими, никак не отличит ! кто не знал наш язык вообще считали татарскими… тоже самое с монголскими песнями…
          У нас один АГГЮТИНАТИВНЫЙ ЯЗЫК, Сингармонизм, в музыке ПЕНТАТОНИКА
          Поет японская татарка Мияко Харуми
          さよなら列車- Sayonara ressha -- Сау бул поезд -- До свидания поезд
          https://www.youtube.com/watch?v=ZajGnbXyET8
          Саин на марийском есть в том же значении, и на монголском…
          О чем это я ? Все эти языки из одного племени-рода…!
          ….
          На карту смотрите
          Желто-коричневый цвет все исконные земли это одной татаро-хунской ветви народов-наций. Азия и Америка. А Азия там где живут азиаты. Карелия, где также есть Татарская гора, и Венгрия, …
          https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Meyers_b11_s0476a.jpg
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/331396?utm_source=discussable-box

        • Анонимно
          20.12.2016 19:24

          /////Никто не писал японцы татары.
          Давай источник!\\\\\Смотри от 20 12 17 34 Ты уж не отказывайся от своего брата ЯПОНЦА.

          • Анонимно
            20.12.2016 22:48

            Посмотрел.
            Но там не говорится, что японцы - татары. Дамир пишет, что японские мелодии похожи на татарские песни.

            • Анонимно
              22.12.2016 15:48

              /////Посмотрел.
              Но там не говорится, что японцы - татары. Дамир пишет, что японские мелодии похожи на татарские песни.\\\\\ Прочти внимательно и поймешь смысл .Где начинается:НА КАРТУ СМОТРИТЕ*********.А я на карту смотрел и там на самом деле и Япония есть.И схожесть есть японин - татарин.

    • Damir Nabi
      20.12.2016 00:17

      Мурат, где ты видел-читал что И.И. , "стравливал" "и тем более с русскими" ? а ? причудилось ?, перечитай.
      А вот
      у Ибн фадлана никакого слова "славяне сакалибы" нету ! А там есть "саклаб" имеется в виду "саки речные" так как "аб" это на иранском "вода" .
      Не о таком дилетантизме ли говорил Автор ? !!

      • Анонимно
        20.12.2016 15:24

        У него так же нету и никаких башкир и башкортов. У него какие-то загадочные башгирды (по другой транскрипции - башджирды). А башгирдами в его время называли венгров. У Гарнати, Джувейни и других венгры именно башгирдами и называются. Фадлан обнаружил возле Самары венгров, которых из Прикамья вытеснили булгары. Весь его рассказ говорит о том, что эти башгирды были уграми, венграми-маджарами.
        http://tatar-tribun.ru/obratnaya-svyaz/bine-fazlan-nindi-bashgirdlarny-k%D2%AFrg%D3%99n.html

    • Анонимно
      20.12.2016 23:12

      "А что происходило при Чингисхане,Атилле и тем более при хане Багатуре ,захватившего Катай и переименовавшего Пекин в хан балык и построившего Великую Китайскую стену,чтобы китайцы никогда не проникали в Сужирь(Сибирь по русски)никто и тем более я не знаю!" Окститесь, милейший! Великую Китайскую стену построил китайский император Цинь Шихуанди в IV в. до н.э.! Врать в Сети конечно можно, она, Сеть, собственно говоря, для вранья и существует. Но уж считать придурками всех, кто в неё заглядывает ради любопытства (вроде меня), это уж совсем маразм несусветный. Книжки-то по истории Древнего Востока иногда почитывайте, любезнейший недоучка!

  • Анонимно
    18.12.2016 10:46

    Искандер! Как всегда молодец! В последние годы от некоторых идеологов суверенитета пошла краткие истории о величии татар и прочая политологизация, социологизация истории и культуры татар. Видимо начитался истории татар и начал выдавать худшую версию этого фундаментального труда. К сожалению, во все времена были подобные авторы, которые свои непрофессиональные материалы выдавали за историческую истину. Я также знаком публикациями генетиков. Можно говорить о феномене биологизации истории. Это уже было! А вот генетизация истории происхождения этносов и народов на совести этих авторов.
    Валеев Р.М.

    • Анонимно
      18.12.2016 15:01

      "В последние годы от некоторых идеологов суверенитета пошла краткие истории о величии татар и прочая политологизация, социологизация истории и культуры татар".
      Уважаемый Валеев Р.М. Вы не в комментариях пишите, а прямо скажите о своем неприятии "некоторому идеологу суверенитета". Прежде чем, кого-то критиковать, надо тоже что-то стоящее сделать. Ведь ваш упрек и вам самому. Вы же вроде бы историк.

  • Анонимно
    18.12.2016 11:09

    Отличная статья!

    • Анонимно
      18.12.2016 11:21

      Чем же статья "отличная"?

      Тем что в ней оскорбляются уважаемые ученые?

      Почему автор статьи доктор наук позволяет в тексте употреблять такие слова как "бред", "чушь", "дилетанты" и др. по отношению к своим коллегам?

      • Анонимно
        18.12.2016 11:40

        При совершении подлости - подлец, - и ни как
        не оскорбление!

        • Анонимно
          18.12.2016 11:52

          Но деяние еще надо доказать.

          Господин Измайлов является доктором МЕДИЦИНСКИХ наук, психиатром, что ставит своим "пациентам" диагноз "бред"?

          Если "да", то все "нормально".
          Правда и врач-психиатр не может разглашать "диагноз"...

          • Анонимно
            23.12.2016 15:59

            В языке существует слово "бред". Это слово не запрещено.

      • Анонимно
        18.12.2016 12:18

        Уважемые ученые - это Закиев с Балановским? Или вы уважаемых людей только по их регалиям определяете?

        • Анонимно
          18.12.2016 13:10

          В том числе и по "регалиям".
          "Регалии" просто так не даются и не присваиваются.

          Оскорблять людей нельзя.
          даже если они в чем-то и ошибаются.

          Идеи казанца Н.И. Лобачевского тоже не понимали.
          Но ни один ученый его даже не пытался оскорбить.

          • Анонимно
            18.12.2016 13:57

            Идеи казанца Н.И. Лобачевского тоже не понимали.
            Но ни один ученый его даже не пытался оскорбить.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332180

            Просто называли сумасшедшим.

            • Анонимно
              18.12.2016 15:02

              Так говорили обыватели, а не ученые.

              Сегодня по ОРТ была прекрасная передача о геометрии Н.И.Лобачевского и ее влияние на современную науку - от ядерной физики до астрофизики, от микромира до макромира.

              • Анонимно
                18.12.2016 17:04

                Балановский=Лобачевский.
                Да Вы что, а мы и не знали!

                • Анонимно
                  18.12.2016 18:08

                  Вы многого чего не знаете.
                  Но учиться никогда не поздно.
                  Хотя...

              • Анонимно
                19.12.2016 22:14

                У меня высшее математическое образование.
                Я отлично понимаю что такон геометрия Лобачевского. Это полная чушь, бессмыслица, ни имеющее ничего общего с практической наукой. Таких абстрактных геометрий можно составить миллионы. Например постулат, которого он изменил, изменить по другому: можно провести три параллельных линий, получится еще одна, если допускать четыре - еще одна и так до бесконечности.

                • Анонимно
                  20.12.2016 12:56

                  Извините, но Вы похоже не очень хороший математик.
                  Ничего страшного.

                  Из Википедии:

                  "Сам Лобачевский применял свою теорию к вычислению определённых интегралов, интерпретируя их как выражения для длины, площади или объёма фигур в его геометрии.[8]

                  В теории функций комплексного переменного геометрия Лобачевского помогла построить теорию автоморфных функций. Связь с геометрией Лобачевского была здесь отправным пунктом исследований Пуанкаре, который писал, что «неевклидова геометрия есть ключ к решению всей задачи».[9][10]

                  Была установлена тесная связь геометрии Лобачевского с кинематикой специальной (частной) теории относительности".

                  А Вы говорите, что геометрия Лобачевского "полная чушь".

                  Стыдно...

                  • Анонимно
                    20.12.2016 15:29

                    Не стоит верить всему тому, что пишется в википедии. С помощью лжегеометрии Лобачевского нельзя решить интегральные уровнения. Это - полная чушь. Сам Лобачевский нигде не использовал сврю теорию. Он и называл его "воображаемой геометрией".
                    Чего только не пишут в этой википедии.

                  • Анонимно
                    20.12.2016 22:56

                    Если допустить дважды два не четыре, а пять, можно построить совсем другую арифметику. А если допустить, не четыры и не пять - получим еще одну и которая, как и предыдущая не будет иметь ничего общего с реальной наукой. Так и обстоит дело с воображаемой геометрией Лобачевского.
                    Ему было ничего делать, вот он и построил такую абстрактную, никому не нужную и ни к чему не годную конструкции из формул и теорем заложив в основу ложный постулат.

                    • Анонимно
                      21.12.2016 03:18

                      Не стоит путать арифметику с геометрией.

                      • Анонимно
                        21.12.2016 08:34

                        Не стоит путать генетику с историей,

                        и, тем более, с политикой.

                      • Анонимно
                        21.12.2016 15:55

                        Вот такая нелепица и есть геометрия Лобачевского. В смысле нелепицы в данном случае нет никакой разницы между арифметикой и геометрией.

              • Анонимно
                21.12.2016 08:25

                Лобачевский умер в нищете.

                • Анонимно
                  21.12.2016 17:09

                  Ну не в "нищете", но в "относительной" бедности для Ректора Казанского университета и Помощника попечителя Казанского учебного округа.

                  Анонимщики, набросившиеся на покойного Николая Ивановича Лобачевского и терзающего его честное научное имя, не ведают что творят...

      • Столь сильная лексика может свидетельствовать о том, что автор воспринял статью как покушение на самое святое: на кормовую базу.

  • Анонимно
    18.12.2016 11:29

    Для некоторых здесь единственным приемлемым вариантом дало бы признание что Адам с Евой были татарами и все остальные произошли от них )))

    • Здесь большинство кто мне всегда ставит минусы считают ,что Адам и Ева были от рождения мусульманами,Моисей был МУСОЙ,Исус былл ИССА,Мария его мать была Марьям и прочие исламитские глупости,чем наполнены стены харамов. А то что мы как и Укры основатели Земли так считают единицы ,которые презирают Хакимова ,может одного из немногих татарских интеллектуалов утверждающих ,что КулГали не был нашим предком и Булгар не был городом Волжской Булгариии и был построен по приказу Тенгрианца БатыЯ и заявившего почему развалилась Золотая Орда,а потому что был насильно навязан Татарам Ислам и все беды Татарстана будут в том,что руководство Татарстана ,бывшие безбожники и коммунисты вдруг стали апологетами семитских религий вопреки разуму и духу своих предков!!

    • Анонимно
      18.12.2016 12:33

      Об этом и так все давным-давно знают.
      Посмотрите научные труды Измайлова, Исхакова и К - они только об этом и пишут.

    • Анонимно
      18.12.2016 14:42

      Адам и Ева откуда? У них тоже наверняка были мама и папа.

      • Вот не надо здесь на страницах светского издания показывать дремучую религиозную безграмотность! Если не знаете и не хотите читать священные книги,то сходите в любую мечеть или церковь и любой даже доморощенный мулла и поп Вам скажет ,что Адама Бог семитский создал из праха земли,а на 6 день создал всех животных по паре и чтобы не скучал Адам усыпил его и вынул у него ребро и создал ЕВУ из ребра Адама! Это Вам Дарвинисты не образованные про Маму и Папу сказали и что прородиной татар является Алтай! Все мы негры,китайцы,татары потомки Еврея Адама,а по Корану еще мусульманина Адама,который первый Исламский пророк! Поэтому никакой музыки,театра,науки ,противоречащей Исламу,свиней по ошибке созданной Богом не должно быть и напитков горячительных,пусть даже приятных. Только религия и расшибание лба по 5 раз в день и Спасибо мусульманскому пророку еврею Моисею,который уговорил последнего пророка Мухамеда сходить к Аллаху и отменить первоначальный приказ делать намаз 50 раз на дню и Слава Аллаху за это от всех верующих мусульман.которые в перерывах между намазами что то еще делают полезное для общества!

  • Анонимно
    18.12.2016 11:36

    манкуртов можно понять. они отошли от татар, от "диких кочевников с кумысом и конским навозом", и чувствуют себя умнее, образованнее, красивые, по-большому ни к месту, слова ангильские используют, в целом, не чета деревенским. и вдруг, начинается шевеление мозгов у оставшихся, еще татар, об истории народа, его сути. и, оказывается, что не все так однозначно с конским навозом, далеко не однозначно. нуууу, обидно же... я ж такой был умныыый, интииллектуальныый, а что коням, чтобы навоз выходил, нужно -то чтобы минимум сено входило, снег и земля не пойдет. Что дикие кочевники не могут создать сильную экономику, ни военную мысль, ни инновации(;)), и т.д. примеров масса.

    • Анонимно
      18.12.2016 14:15

      Так вы прямо пишите: предки нынешних татар не кочевники, их ареал обитания - лесостепь Евразии, где прирученный ими скот зимой можно содержать только накопленным сеном и кормами в оседлом хозяйстве, а не в степи с полутораметровым снегом. Тут вам не монгольская пустыня Гоби.

  • Анонимно
    18.12.2016 11:53

    Всевышний Создатель наверное уже начинает злиться. Не хватил бы кого удар Его. Он и так всех любит одинаково, и помогает как может, но, могу и ошибаться, думаю весьма не любит, когда в "Его промысел суют свой нос". Наций нет, есть расы и все мы просто люди.

  • Minem irekle dөnyam
    18.12.2016 12:29

    Нация не определяется по крови в современных реалиях. Национальность человека определяется тем, каим культурным, языковым, религизным носителем является сам человек. Немаловажную роль играет национальное самосознание.

    • Анонимно
      18.12.2016 13:13

      Нация не по крови, а по культуре? То есть японцы просто от культуры свой характерный разрез глаз появляется? Когда японец уезжает в другую страну и впитывает другую культуру- он и внешность меняет чтоли?

      • Анонимно
        18.12.2016 14:12

        У нации две составляющие - культура и генетика. Например, родной язык - это культура, а разрез глаз - генетика.
        Какой из этих факторов является определяющим - зависит от культуры.
        Например, есть ребенок от смешанного брака американца и китаянки. Внешность характерно китайская, язык - английский, живет в Америке.
        Малокультурные люди могли бы дразнить его "китайцем" из-за внешности ("кровь" - т.е. гены).
        В среднем нормально назвать его американцем китайского происхождения.
        Но самые культурные же люди считают, что человек сам имеет право определить свою принадлежность. Определяется как американец - значит, американец. Определяется как китаец - значит, китаец.

        • Анонимно
          18.12.2016 15:49

          Именно. То есть глупо считать, что в определении нации важна только культура, а генетика не важна. Важна еще как. Ну не может, скажем, сомалиец родившийся и воспитанный в Материковом Китае называться китайцем.

          • Анонимно
            18.12.2016 16:05

            Почему это не может? вполне может!
            Все мы считаем А.С. Пушкина РУССКИМ писателем. никто же не говорит, что он эфиопский писатель. Хотя, на родине его предков, Пушкина до сих пор чтят.

            • Анонимно
              18.12.2016 17:37

              Ну Пушкин же ни чистый эфиоп. Супруга эфиопа уже была русской, как и всё последующее потомство.

              • Анонимно
                19.12.2016 22:22

                Пушкин - африканский еврей.
                Да ипочти все так называемые "немцы" Петра и Екатерины: Лермонт, Лефорт и др. Лермонтов - от шотландских евреев. И фамилии у них Лермонт.

              • Анонимно
                20.12.2016 19:29

                Пушкин А С тоже имеет Татарские корни. Эфиопы тоже Тюрки .только бывшие.Даже не спорьте.И похоже мать тоже имеет татарские корни.

            • Анонимно
              20.12.2016 08:18

              Если бы Пушкин писал на японском и про японцев, он бы назывался японским писателем. Сейчас у нас российские писатели

          • Анонимно
            19.12.2016 17:23

            а Николай II кем считается, если у него русской крови 1/128?

            • Анонимно
              20.12.2016 14:48

              Его Высочество Государь Император голубых кровей.

              • Анонимно
                20.12.2016 22:58

                Они все - от татар, потому что император Павел - сын татарина Салтыкова.

          • Анонимно
            30.12.2016 13:44

            Почему не может? Потому что вы так считаете?

      • Анонимно
        18.12.2016 16:07

        Через некоторое время меняет в итоге ассимиляции

        • Анонимно
          18.12.2016 17:02

          Ну нет же ) Только если дети его. Сам он как был, так и остается японцем вне зависимости от окультуривания.

          • Анонимно
            18.12.2016 17:53

            А если он приехал младенцем-сиротой, то и вырастет местным жителем японского происхождения.
            То есть культура (язык, нормы жизни) все-таки на первом месте.

      • Анонимно
        18.12.2016 17:54

        У нас в деревне жил парень, вылитый японец, с характерным разрезом глаз. Самое интересное, ее сестра похожа на казашку, другой брат чисто европейское лицо, а у старшего японское лицо. Характером от других не отличался. Татары ведь очень разные по характеру.

  • Анонимно
    18.12.2016 12:34

    Зачем травят народ. Какая разница какой ты нации. человеком будь!

  • Мне кажется с этой статьей нам Татарам ,да и Русским с Ев реями надо прекратить Дурить татар и в том числе других татарстанцев нашим великим происхождением! Ну не было Волжской Булгарии,в Биляре не было булгар и тем более мусульман,не было тысячелетия Казани,не жил Кул Гали на горках и не был Булгарином,Не жили булгары и мусульмане здесь ,пока Батый не сослал мусульман булгар с Кубани за участие в битве на Калке на стороне русских войск и пока он при помощи хорезмийских архитекторов и армянских строителей не отстроил город Булгар и не прыгала Ногайская царица Сююмбеки с одноименной сторожевой башни,которые Русские зодчие построили через десятилетия после взятия Казани! Хватит дурить ,господа псевдоисторики татар и другие народы Татарстана! Надо начинать историю нашего Татарстанского народа с чистого лица и брать пример с нашего президента Минниханова,который кончил татарскую школу,не пьет,не курит,спортсмен и показывает всем губернаторам как быть креативным лидером и из Казани править миром,эрдоганами и прчими японцами! Не КулШарифы и не Ядыгары создавли гордость Татарского народа,А Чингисханы,Батыи,Камаи,Багутуры и Миннихановы и с этим пожалуйста смиритесь ученые Хисторики пожалуйста и не надо из татар потрясателей вселенной делать посмешише во всем мире своими глупыми диссертациями или езжайте в Киев и там доказывайте что все хохлы носят Татарские чубы и носят татарские шаравары!

    • Анонимно
      18.12.2016 14:50

      Вау...Мурад...Если бы я не читала поэму по татарски "Юсуф и Зулейха" поэта Кол Гали, которая, столетиями передавалась из уст в уста народа, может, поверила бы вам. А вы читали?

      • Элемент "передача из уст в уста народа" может быть введен для сокрытия поздней подделки.
        Как и "фольклор", что в лучшем случае есть сельское перевирание творчества городских профессионалов.

        • Анонимно
          18.12.2016 16:02

          Это классика. А потом добавляется процесс мифологизации. И вот тебе и эпос о древнем великолепии

        • Анонимно
          19.12.2016 09:41

          ваш менторский тон в вопросах, где вы не разбираетесь - неактуален. приведите примеры у какого народа есть 100% доказательство его истории?

        • Анонимно
          24.12.2016 22:11

          Фольклор есть фольклор. Если даже в кавычках. К нему надо относиться как к фольклору. Он существует в любой среде, а не только в сельской местности.

      • В том то и дело ,что она была написана хорезмийцем на тюркском языке и поэтому Вы и ваши предки передавали из уст в уста,а не на булгарском похожем на чувашский угорский язык и никак КулГали не мог поэтому быть Булгариным и жить В Волжской Булгарии ,которой никогда не было!

        • Анонимно
          18.12.2016 18:00

          Разве есть тюркский язык? По моему, есть группа языков, мало чем отличающиеся: казах, узбек, башкырт, татар, кумык, ногай, уйгыр...эти народы легко общаются между собой, но имеют диалектические различия.
          Сейчас многие ученые среди этих народов желают создать единый язык-тюркский, и словарь уже готов, включающий практически все слова в лексиконе этих народов.Просто, дела мало двигаются.

        • Анонимно
          19.12.2016 09:38

          Волжские булгары зафиксированы, в русских летописях, в восточных и европейских. Это не требует доказательств. Рим Дашкин.

        • Анонимно
          19.12.2016 22:24

          На татарском языке, господин фермер.

          • Анонимно
            23.12.2016 16:05

            Текст из уст в уста неизменном виде передаваться не может. Если нет письменной фиксации, то нечего и говорить о том, что перед нами действительно творение 13 века. Опираясь на какие источники печатают сейчас "Юсуф и Зулейху"?

            • Анонимно
              23.12.2016 16:51

              Юсуфи Зулейха.Если нет письменной фиксации .то как можно говорить о грамотности той или иной нации.

              • Анонимно
                23.12.2016 22:40

                Сказано было "из уст в уста". Это значит, что не письменно, а УСТНО.
                Однако и при письменной передаче текст обычно менялся. Каков был первоначальный текст? Этот вопрос можно выяснить только ПО ПЕРВОИСТОЧНИКУ.

                • Анонимно
                  24.12.2016 18:44

                  Разве я выше не говорил про то же ?Да нужен ПЕРВОИСТОЧНИК.

                  • Анонимно
                    24.12.2016 22:15

                    Пока первоисточник "Юсуфа и Зулейхи" из ... 19-го века. Более ранних списков нет. Следовательно, к поэме надо относиться как к произведения этого 19-го века. Пока. Потом посмотрим. Может исследователи найдут со временем более ранние списки поэмы.

      • идущий
        18.12.2016 23:09

        Вам самим не стыдно такой бред нести? Ей Богу такая ахинея из ваших уст нивелирует все ваши здравые мысли касающиеся развития с\х. Атем более подлизываться к нынеш

    • Анонимно
      20.12.2016 08:24

      Хохлы носят османские шаровары, потому что состояли на службе у турецкого султана. Этого не оспорить уже. исторически доказано. Волжская Булгария была, Мурат, зачем отрицать очевидное. Но она закончилась вместе с разрушением столицы - Биляра. После этого территория отошла к Золотой Орде, а жители, в основном, ассимилированы завоевателями. Но есть еще потомки булгар среди чувашей, и может быть даже среди татар. Исследования нужны на всё это. Сделали бы всем жителям тест ДНК по государственной программе - было бы понятно.

  • Анонимно
    18.12.2016 12:47

    Татары! Читайте в первоисточнике побольше Габдуллу Тукая.
    Если в груди почувствуете учащенное биение сердца, Вы настоящий татарин.
    Читайте Михаила Лермонтова и Льва Толстого.
    Лермонтов в бессмертном стихотворении "Валерик" написал:
    "И вижу я неподалеку
    У речки, следуя пророку,
    Мирной татарин свой намаз
    Творит, не подымая глаз;
    Вот кружком сидят другие.
    Люблю я цвет их желтых лиц,
    Подобный цвету ноговиц,
    Их шапки, рукава худые,
    Их темный и лукавый взор
    И их гортанный разговор."
    А как Толстой в бессмертном рассказе "Хаджи-Мурат" написал про куст "татарника". Это надо почитать.
    "

    • Анонимно
      18.12.2016 14:31

      Да у Толстого в "Казаках" старый казак по-татарски шпарит. И в фильме соответствующий эпизод есть, правда артист "выдает" хороший русский акцент.

    • Анонимно
      18.12.2016 16:06

      Надо бы только понимать, что для всех русских любой тюрк до середины 19 века татарином был.
      А этимология слова НЕМЕЦ вероятно предполагает НЕМОЙ, что значит не имеющий возможности говорить по русски.
      А вот наших татар до конца 19 века называли КАЗАНЦАМИ

      • Анонимно
        18.12.2016 18:02

        Ух, какой прыткий! Так и знал, что так скажет про татар и немцев.
        А между тем все горцы Шамиля разговаривали на настоящем татарском языке.
        А кумыки, балкарцы-это татары Чингиз хана.

        • Анонимно
          18.12.2016 18:20

          Вы непонятно говорите. Скажите прямо, какой язык в итоге "настоящий татарский" - язык вайнахов, балкарцев или казанцев?

        • Анонимно
          18.12.2016 21:24

          //А между тем все горцы Шамиля разговаривали на настоящем татарском языке//

          Опять пошли всякие выдумки. Государственным языком государства Шамиля был арабский, а в реальной жизни горцы говорили между собой на упрощённым аварском языке (Шамиль был аварец).
          Хотя сам Шамиль знал и кумыкский язык, распространённый в равнинной части тогдашнего Дагестана.
          Почему не разговаривали на кумыкском? Потому, что основной театр военных действий был в аварском высокогорье и в Чечне, где не было кумыков. Сами кумыки, будучи равнинными жителями практически не принимали в Кавказской войне. Точнее они участие принимали, но в основном в "милиции", т.е. в местных военизированных подразделениях НА СТОРОНЕ русской армии. Кстати, именно кумыки выступали палачами, когда вешали пойманных горских руководителей (это не относится к самому Шамилю - он умер своей смертью в старости, будучи уже на стороне Российской империи).

          • Анонимно
            18.12.2016 22:42

            Сплошная бесстыдная ложь.
            Шамиль-сын аварского узденя (гражданина) кузнеца Денгав -Магомеда и дочери аварского бека Пир-Будаха Баху-Мегеды.
            Предки Шамиля по отцовской линии кумыки.

          • Анонимно
            18.12.2016 23:02

            Не плохой конец Кавказской войны ,Шамиль доживает до старости в комфортных условиях ,"милиционер " Хаджи Мурат казнен и его голова до сих пор хранится в России и не возвращается родственникам . Второй момент в армии Шамиля было много нохчей а они аварцев до сих пор считают своими рабами , ну и напоследок обычай кровной мести на Кавказе еще никто не отменял , не маленький должны понимать " милиционеры " кумыки не дожили бы до наших дней .

          • Анонимно
            18.12.2016 23:46

            Какая бесстыдная ложь.
            Такое написать про кумыков.
            А ведь по отец Шамиля кумык.

            • Анонимно
              19.12.2016 10:27

              //ведь по отец Шамиля кумык//

              Откройте любую энциклопедию или любой учебник по истории. Зачем здесь позориться со своей неграмотностью?

          • Анонимно
            19.12.2016 09:44

            Насчет кумыков бред, участие их в войне против русских зафиксировано во многих документов. Языком межнационального общения на Кавказе был кумыкский. Это подтверждают чеченцы и аварцы. Мой непосредственный руководитель чеченец в свое время руководитель национально-культурной автономии Москвы об этом постоянно говорит. Большинство топонимов Кавказа тюркоязычные, даже названия аварских и чеченских сел в некоторых случаях носят тюркские названия. Рим Дашкин.

            • Анонимно
              22.12.2016 14:05

              Сейчас языком межнационального общения на Северном Кавказе является, в основном, русский язык. Но так было не всегда.

          • Анонимно
            19.12.2016 09:45

            Основной театр военных действий был в предгорье, только в конце он переместился в высокогорье. Рим Дашкин

          • Анонимно
            19.12.2016 22:31

            Ты прочти хотя бы допросы Шамиля.
            Переводчики у него кто?
            На каком языке он говорит?
            Татарский был общекавказским со времен Золотой орды. Этот язык яейчас рбъявили кумыцким.

          • Анонимно
            22.12.2016 14:03

            Вынужден ещё раз написать: во времена Шамиля на Северном Кавказе языком межэтнического общения был кумыкский язык. Это вам любой авторитетный ресурс в Сети подтвердит.

      • Анонимно
        18.12.2016 21:05

        Ну так это сами русские по своей глупости другие тюркские народы называли татарами,хотя у них самоназвание было другое...


        Татарами нас иногда русский называют из-за того что они 300 лет находились под их игом и все кто говорит на тюркском для них первоначально татары.

        Мы останавливаемся: курорт Теберда и аул Теберда. Живут карачаевцы – самое древнее племя на Кавказе.
        А.СЕРАФИМОВИЧ
        Откровение гор. 1971, с.38

      • Анонимно
        19.12.2016 22:29

        А кто так называл?
        Источники сюда!

    • Анонимно
      18.12.2016 19:49

      //Лермонтов в бессмертном стихотворении "Валерик" написал:
      "И вижу я неподалеку
      У речки, следуя пророку,
      Мирной татарин свой намаз//

      Там говорится о других татарах - кавказских. Тогда так горцев называли. Были ещё и закавказские татары, которых большевики переименовали в азербайджанцев.
      Если бы большевики не переименовали ряд народов, то "татары" бы жили повсюду, и говорили бы все на разных языках.

      • Анонимно
        18.12.2016 20:18

        Кавказские татары и татары Поволжья когда-то были единый народ. Но, примерно 1000 лет назад, произошла катастрофа, в результате река Итиль , вдоль которой жили и общались татары, изменила направление, в результате чего водная связь потерялась. Далее, природа, изменение климата чуть - чуть подкорректировали менталитет и внешность. Об этом сообщает в своих трудах Мурад Аджи.

        • Анонимно
          19.12.2016 01:23

          Река Итиль изменила своё течение? Это когда ось Земли качнулась на энное число градусов? Диогена почитайте, о об этом тоже пишет.

        • Анонимно
          19.12.2016 22:37

          Да. Они были единым народом во время Золотой орды. Да и теперь это единый народ, искусственно разделенный советами.

      • Анонимно
        18.12.2016 20:20

        Все намного прозаичней ,языком межнационального общения на Кавказе ( и не только там ) был татарский язык(тюркский) . До сих пор в Дагестане кумыкский язык , очень близкий к татарскому языку популярен среди не тюркских народов .

      • Анонимно
        19.12.2016 22:36

        правильно так называли. Во времена Золотой орды там был отдельный татарский улус - Капчако-кавказский . Центр был в городе Маджар. И все население этого улуса были татарами.

  • Анонимно
    18.12.2016 12:56

    Мурат ише сатлыкларны бик анлап бетермин,безнен дингэ каршы чыккан кешене элдэ кемдер тынлый.

  • Анонимно
    18.12.2016 13:35

    Извините, уважаемый И.Измайлов, но что Вы имели ввиду, когда написали:

    "Попробуем проанализировать методику работы авторов и процедуру превращения материалов биологических опытов в исторический источник".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332180

    Не ужели Вы даже в "методике" проведения генетического анализа разбираетесь?

    И что вообще означает фраза "процедура превращения материалов биологических опытов в исторический источник"?

    Эта же фраза совершено бессмысленна - просто набор слов никак не связанных между собой ни логикой, ни смыслом.

    • Анонимно
      18.12.2016 14:41

      Фраза простым гражданам понятна.

      • Анонимно
        18.12.2016 15:19

        Историки даже между собой до сих пор не могут договориться о точном значении термина "исторический источник" - где уж понять "простым гражданам".

        А уж как "материал (???) биологических опытов" (???) превращается в "исторический источник" похоже может "понять" лишь автор этого высказывания.

  • Анонимно
    18.12.2016 14:08

    "Между тем в монографии «Татары» мы с моим другом и соавтором Дамиром Исхаковым подробно и конкретно описали три разных подхода к происхождению татар. Это является нашим открытием, хотя сейчас принято описывать это как некую объективную реальность и в сетевых статьях уже не принято даже ссылаться на нас как создателей этой концепции. Можно прямо показать, как этот подход был нами разработан для Татарской энциклопедии и впервые нами опубликован задолго до ее выхода в свет".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332180

    Уважаемый И.Измайлов!

    Объясните пожалуйста, как "три разных подхода" превратились в одно "открытие", а затем в "этот подход".

    Как это?
    Обычный обывательский разум не может понять всю глубину Вашей мысли.
    Ясно одно, что Вы обиделись на генетиков за то, что они не сослались на Ваш фундаментальный труд.

    Хорошо было бы, если бы Вы донесли до читателей БО и механизм этих Ваших "трех подходов" и суть Вашего "открытия".

    Спасибо.

    • Анонимно
      18.12.2016 14:43

      Историки (и спецы смежных с ними вспомогательных дисциплин) толстые книжки и обширные статьи пишут по своим открытиям. Это не математика или физика...

      • Анонимно
        18.12.2016 17:23

        То есть обычному человеку историков понять нельзя?
        Вот не знал - читал Карамзина, Ключевского и все понимал.

    • Анонимно
      18.12.2016 15:15

      Измайлов не может обижаться на генетиков.
      Просто эти "горе -генетики" дальше своего носа не видят или , скорее всего, выполняют заказ.
      Зачем они лезут в "не ту степь". Что, у них родных мест нету что ли?

      • Анонимно
        18.12.2016 23:00

        ...кажется ЭТИ московские генетики из той же кампании WADA - Всемирное антидопинговое агентство (World Anti-Doping Agency), заявивших себя как независимая международная организация - оказалось что их деятельность направлена на создание приоритета спортсменам США дисквалификацией ведущих спортсменов других стран - преимущественно из российской сборной...

      • Анонимно
        20.12.2016 08:30

        2+2 должно равняться 4 в любом случае. Вот генетики и проверяют это утверждение на татарском генном материале. При чём здесь родные места? Или у татар 2+2= 3 или 5 в зависимости от того - продаешь или покупаешь?

    • Анонимно
      18.12.2016 21:48

      Вы можете просто книги Измайлова и Исхакова открыть и прочитпрочитать.

      • Анонимно
        18.12.2016 22:03

        Книги кто только нынче не пишет.

        Хотелось бы прочитать научные статьи Измайлова и Исхакова в научных ведущих российских и зарубежных журналах.

        А их почему-то нет.

  • Анонимно
    18.12.2016 14:53

    У Лермонтова несомненно татарская кровь была, и она манила его в беспределы Кавказа! (Дальняя родня Князя Юсуповых). Поэзии его равных нет! Гений, одним словом.

    • Анонимно
      18.12.2016 15:21

      "... она манила его в беспределы Кавказа!"
      Спасибо... давно так не смеялся...

      • Анонимно
        18.12.2016 18:01

        Ну это образно же...

        • Анонимно
          19.12.2016 13:40

          А там в то время и творился беспредел (по нынешнему жаргону) большой кавказской войны.
          Потомки потерпевших от той войны до сих пор не могут вернуться на землю прадедов.

      • Анонимно
        19.12.2016 12:05

        Эти комменты золотое дно для юмористов, не надо ничего сочинять, бери и озвучивай со сцены...Рим Дашкин.

    • Анонимно
      18.12.2016 15:59

      Только этимология фамилии кажется шотландская. А так, конечно, татарин. Кем же еще может быть Лермонтов

    • Анонимно
      19.12.2016 11:54

      Чеченцы утверждают, что у Лермонтова была чеченская кровь и приводят его внебрачную родословную.

  • Анонимно
    18.12.2016 14:59

    Татарин Злой
    И тут понеслось... Истоия, общность татар, бла,бла, бла.
    Вспомнили о прародине татар в Монголии, кто с кем воевал, кто на ком женился. Прям свидетели, на их глазах это происходило. Такое ощущение, что статью Балановского никто не читал. А выводов там немного. Первый вывод-русский народ состоит из двух больших половин: северо-русской и южно-русской. Южно-русские-это классические славяне, если можно так выразиться. Близки к ним украинцы, болгары и т.д. , что заметно даже по языку: на севере говорят-хорошо, на юге - добре. Северные русские-гибрид славян и угро-финнов. Татары- основа русская (славяне плюс угро-финны плюс эрзя и мокша) плюс очень существенный кипчакский (степной) компонент. Что подтверждается антропологией: есть светлые татары, есть с авным преобладанием кипчакского компонента (мишары- степняки и военная аристократия). Среди них преобладают начальство и обладают, скажем так более злым характером. Соответственно не может быть общих генетических компонентов, т.к. в сибири нет русских, удмуртов, мари, чувашей и казахов. Нет такого набора генов и у астраханских и крымских татар. Там совсем другой винегрет. Потому мы и выглядим совсем по другому и характеры абсолютно разные. А почему татары? Просто осколки некогда великой империи получили свои названия по обединяющему признаку: вера, язык и способ хозяйствования.
    ПС. В основе всего генетика-отсюда идёт характер и все реакции на внешние раздражители.

    • Анонимно
      18.12.2016 16:03

      Вывод: славяне и тюрки современной России произошли от древних финнов и угров! Теперь я ваш старший брат! =финн

      • Анонимно
        18.12.2016 16:30


        Уважаемый финн.
        Все древнейшие ГОСУДАРСТВА на территории современной России не финнские и не славянские, а тюркские! Например, Империи хуннов и гуннов, Тюркский каганат, Хазарский каганат, Волжская Булгария и т.д. =тюрок

        • Анонимно
          18.12.2016 17:33

          Ну уж Вы тут совсем впали в манию величия...

          А как же Византийская империя на берегах Черного моря, в Крыму?
          Она пораньше была и Тюркского каганата, Хазарского каганата и т.д.

          А что касается "хуннов", то генетический анализ скелетов захоронений "хуннов" показал, что эти люди были предками венгров и словаков - т.е. фино-угоров и славян...

          • Анонимно
            18.12.2016 18:29

            Византийская империя была древнейшим государством на территории России? Хунны не тюрки? Мне более не о чем с Вами спорить...

            • Анонимно
              18.12.2016 18:58

              Так написано в исторической литературе.
              Ближайший источник "Википедия".

            • Анонимно
              18.12.2016 19:31

              Уважаемый удивленный!

              На территории современной России в свое время размещалась часть не только Византийской империи, но до этого и часть Римской империи.

              Эти факты известны даже школьникам.

              • Анонимно
                18.12.2016 19:56

                А кто здесь про ваши "части" спорит? Ещё часть Греции, часть Персии, часть Ирана, часть Арабского халифата и т.д. И что? Древнейшими государствами на территории современной России были древнетюркские каганаты и ханства, т.к. большей своей частью (до 100%) они располагались на территории современной РФ.

                • Анонимно
                  18.12.2016 20:13

                  //Древнейшими государствами на территории современной России были древнетюркские каганаты и ханства, т.к. большей своей частью (до 100%) они располагались на территории современной РФ//

                  Не надо придумывать всякие смехотворные теории. Самым древним городом на территории нынешней России является Керчь, которая принадлежала древним грекам, а следующим по древности городом является дагестанский Дербент, который был тогда пограничной персидской крепостью. Персия была и не каганатом и не ханством, и не была тюркской страной. А уж греки тем более.
                  Кстати греки и персы оставили свой след в истории цивилизации, а все эти кочевые каганаты являются в основном результатом фантазий местных "историков".

                  • Анонимно
                    18.12.2016 20:34

                    Чё Вы заладили свой бестолковый пассаж? "Часть", "один из городов". Это 1% от государства греков и 1% от государства персов!
                    Империя хуннов простиралась от Кореи до Центральной Европы, Тюркский каганат - от Кореи до Чёрного моря, Хазарский каганат - в Прикаспии, Причерноморье и Поволжье. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ (повторюсь - иногда до 100%) этих тюркских государств располагалась на территории совр. РФ.

                    • Анонимно
                      18.12.2016 20:54

                      Был задан конкретный вопрос о "древнейших государствах на территории современной России".

                      Я дал совершенно точный и корректный научный ответ на этот вопрос.
                      Вы можете легко проверить мой ответ в любой энциклопедии.

                      • Анонимно
                        18.12.2016 21:29

                        Какой "научный ответ"?
                        Ответ школьника.

                        На территории современной России - Черноморское побережье, полуостров Крым - располагались в свое время Римская, а затем и Византийская империи.

                        • Анонимно
                          18.12.2016 21:50

                          :-))
                          А в Византии на каком языке говорили?

                          Впрочем, речь не Византии. Керчь появилась задолго до Византии, но она была основана теми же греками, только значительно более древними.

                        • Анонимно
                          18.12.2016 21:52

                          "Римская империя располагалась на Черноморском побережье" ?! )))
                          На территории совр.России располагался Хуннский каганат, Тюркский каганат, Хазарский каганат, Великая Булгария хана Кубрата, Волжская Булгария !! А греки и римляне, персы и китайцы владели лишь мизерной частью совр.России!

                          • Анонимно
                            18.12.2016 22:08

                            Да не возбуждайтесь Вы так.

                            Просто конкретнее ставьте вопрос.

                            Можете посмотреть карту в Википедии - там показано, что Римская империя занимала Черноморское побережье и полуостров Крым.

                            К тому же и Хазарский каганат, и даже Великая Булгария также занимали "мизерную часть совр.России".

                            Спокойнее.
                            Никто не хочет Вас обидеть.

                            • Анонимно
                              19.12.2016 09:22

                              Я вопрос не ставил. Я отвечал человеку, пишущему про некую "манию величия" тюрков (см. 18.12.2016 17:33). Прежде чем такое писать, надо знать историю тюрков и историю созданных ими государств. И ответы некорректны - в моём посте речь шла про славян и финнов, а не про греков и т.д. =тюрок

                              • Анонимно
                                19.12.2016 10:49

                                Да. похоже все комментарии перемешались.
                                Такое бывает.

                                Смешались в кучу кони, люди.
                                И залпы тысячи орудий
                                Слились в протяжный вой...

                              • Анонимно
                                19.12.2016 11:04

                                Но про "манию величия тюрков" никто не писал.
                                Не фантазируйте.

                                Тюрки прославили свой этнос многими великими делами.
                                Тюрки государство образующий этнос, опора государственности Российской Федерации.

                                Пишут лишь о мании величия автора обсуждаемой статьи.

            • Анонимно
              18.12.2016 19:42

              Из Википедии:

              "У шести кочевников (хунну), выкопанных в Пэнъяне, Северный Китай, были определены три митохондриальных гаплогруппы: C, D4 и M10, а все четыре мужчины оказались обладателями Y-хромосомной гаплогруппы Q-M242 (все Q1a1-M120)"[37][38].

              "Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 22 800 лет назад (дата определена по снипам компанией YFull[1]) предположительно в Азии (исходя из распространения линий R2 и R*). Вероятное распространение — несколькими волнами.

              Самая значительная волна — ок. 3-5 тыс. лет назад из Черноморских степей. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди отдельных высших каст севера Индостана, некоторых групп в Средней Азии, сорбов-лужичан, восточных европейцев, алтайцев, хотонов, западных и восточных славян, у некоторых иранских народов (пуштуны, белуджи и др.).

              Взрывообразный рост числа потомков основателя субклады R1a-Z93 произошёл в Южной Азии примерно 4,5—4 тыс. лет назад[2][3]

              "Гаплогруппа Q — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у некоторых сибирских народов, а также у коренных американских народов, и, в некоторой степени — по всей Азии. Предполагается, что носителями данной (и других) гаплогруппы были имеющие сибирское происхождение гунны[1]. В Европе данная гаплогруппа распространена среди венгров[источник не указан 542 дня] (2 %) и словаков[источник не указан 542 дня] (5 %), в южной Швеции (5 %), среди евреев ашкеназов (5 %), и в некоторых районах Центральной и Восточной Европы (французские Альпы, южная Сицилия, южная Хорватия (до 6,1 % на острове Хвар), Сербия, части Польши и Украины)[2].


              • Анонимно
                18.12.2016 20:02

                Хунны - тюрки. Почитайте монографии отца Иакинфа (Бичурина), Томсона, Бернштама, Дёрфера, Халикова, Людмилы Гмыри и т.д. Они хоть источники указывают, в том числе древние китайские.

              • Damir Nabi
                20.12.2016 13:43

                18.12.2016 19:42
                C, D4 и M10, а все четыре мужчины оказались обладателями Y-хромосомной гаплогруппы Q-M242 (все Q1a1-M120)"[37][38].
                …..
                Это такая есть у ХУННУ, но Q не африканского происхождения ! !!!
                и тем более НЕ
                «от мутации гаплогруппы R1» !!!!!!!! Делать такие выводы полнейшая невежество…
                Хуно-индейская гапло --→ Q -- скорее всего из Дириң-Йүрәха (Тирән елга) а возможно даже из Америки , есть предположение что они прибыли около 9-8 тыс лет назад
                Слово КАГАН, АГА и др, слова имеется и там и тут-- у татар ,у нанайцев и т.д.

        • Анонимно
          19.12.2016 13:52

          Причем тут государства, вы что отказываете финнам в исконном праве. Рим Дашкин

    • Анонимно
      18.12.2016 21:11

      Вы еще "русских" дальнего востока не видели,вылитые по внешности народы в чьих краях они обитают,но почему-то считающими себя русскими))))))))

  • Анонимно
    18.12.2016 15:12

    Уважемый товарищ ИЗМАЙОВ,С КАКИХ ПОР СПАеЦИАЛИСТ ПО ОУЧЕННЬ УЗКОЙ чАЧСТИ ГРАММАТИК Закиев стал у вас историком, даавайте и сиразина в историки произвдем.Прадо он как закиев не определил возраст города КАзени почти в 3000 лет, но он молже его и двинет хрнологию дальше.

    • Вот Сиразина не надо производить в Историки,а то у всех диссертации историков татарских отменят за последние 70 лет и на что жить они будут потом. Дурить народ в других науках на много сложнее,так как нужен результат ,а не сплошной обман!

      • Анонимно
        18.12.2016 21:08

        Точно!
        Надо сделать М.Сиразина Председателем ВАКа.
        Он там быстро наведет порядок.

  • Анонимно
    18.12.2016 15:14

    Самое интересное, татары сами не знают кто они и откуда.
    То они потомки великих болгар, то Чингизхана.

    • Анонимно
      18.12.2016 16:35

      А у тебя, чувак, дедушка и бабушка, мама и папа - это всё один человек??? То есть ты не можешь понять, что и булгары Кубрата и Алмуша и татары Чингизхана и Бату-хана - это предки современных татар???

  • Анонимно
    18.12.2016 15:18

    Очень прошу пояснения!
    Что значит "открывают "колесо"? Открыто можно окно, дверь, банку, портфель. Знаю что такое "научное открытие". Но, как можно открыть колесо?
    Может имелось ввиду "изобретать колесо". Но "открывать" и "изобретать" - это всё-таки не синонимы.

  • Анонимно
    18.12.2016 16:12

    Отличная статья!

  • Анонимно
    18.12.2016 16:13

    Как Ленин Каутского Измайлов разнес этих горе-генетиков.

    • Наши историки только и могут друг другу морды бить на страницах БО,а все кто читают их диссертации и статьи так и не могут понять откуда татары появились и как нам угораздило ими родиться!

      • Анонимно
        19.12.2016 01:38

        "Не могут понять откуда татары появились" .Это как в еврейском анекдоте: Сынок радостный прибегает к отцу - папа, я выиграл процесс, который ты столько лет не мог выиграть. Папа в ответ, сынок, что же ты наделал? Мы столько лет кормились на этом деле.

    • Анонимно
      19.12.2016 09:57

      Да нахамил и навешал ярлыков Измайлов как Ленин.

      Но кто в конце-концов оказался прав?

      Каутский...

      А Ленин превратился в кровавого тирана, убийцу миллионов людей...

  • Вы Мурат одну вещь не поняли из статьи, мне кажется. Измайлову, насколько я понимаю, вопрос происхождения татар на данный момент не так уж принципиален и смертелен. Он говорит, образно, почему кто-то именно сейчас "поднимает" этот вопрос, чтобы внести какой-то раскол (незаметную трещинку) в общность татар. Это первое. И второе: изыскание Белоновских, по его мнению, носит не научный характер, так как оно однобокое, а политизированность и ангажированное. И его это, мне кажется, больше беспокоит, чем что-то иное. Даже как учёного.

    • Анонимно
      18.12.2016 17:04

      1. почему историки не учат Сиразина пасти гусей? потому что историки не знают как пасти гусей. а почему Сиразин вечно учит историков как правильно трактовать историю? он хотя бы базовое историческое образование получил?
      2. диаграмма генетиков НЕ свидетельствует об отсутствии общности современных татар. по диаграммам генетиков ясно видно единство татар, с определенными географическими нюансами (так как соседние народы разные - где-то турки, где-то мордва, а где-то манси...).
      ВАСЯ

      • Да очень просто.

        Самые завиральные идеи гусиного пастуха не имеют последствий для нас.
        А вот любой выверт в идеологии, культивируемой официозными, обласканными режимом историками может повлечь последствия весьма существенные - для оного гусиного пастуха, его близких и его потомства. И для всех нас.

        Поэтому каждый их, историков, чих должен в деталях разбираться, с анализом родственных связей, конфликта интересов и возможных выгод для той или иной социальной группы.

        • Анонимно
          18.12.2016 18:12

          Согласен.
          Историки очень опасные люди.
          Особенно хамы с манией величия.
          Вон чего Маркс, Ленин и Троцкий натворили...

          • Анонимно
            18.12.2016 19:01

            Беспредельная абсурдность и величайшая малограмотность!

      • Вася ! Базовое историческое образование получил и учусь всю жизнь и в том числе перечитал почти всех так называемых историков татарстанских книги ,которые есть у меня в моей личной библиотеке! И ты прав эти историки не только не умеют пасти гусей ,но и кроме своих книг судя по их умозаключениям других не читали! Теперь насчет генетики татар! Почему татары себя еще каких то 500 лет назад себя кипчаками? Почему нас ,да и русских называют перекати поле и кипчак переводится колесо? Почему татары оставили след и в Америке племя индейцев Сиу ,и в Баварии,и в Египте мамлюки и в Пакистане и в Индии и В Японии ,оставив там религию Синтаизм производное от Тенгрианства.и в Китае Манжуры .Да и покопай любого русского,Чуваша или марийца лугового найдешь Татарина и те нацисты ,кто утверждают ,что они чистые Булгары или настоящие татары и даже некоторые считают ,что они со знаком качества это бред сивой кобылы! Ну нет и прежде всего у казанских татар ,принявших Ислам духа предков и родовых связей! Все они считают себя детьми еврея Адама и их не мать с отцом создали,а Аллах и он их потом забирает! А Историки наши как продажные девки! Нельзя про Орду они Булгарскую теорию изучают,как стало можно ,так иои Батыя стали изучать и Ивана грозного ругать,правнука Мамая и окончательно сами запутались,так как у них у самих нет не знаний , не аналитического мышления,а почему? В наши годы люди как я не могли поступать в исторические вузы,а те кто мог не могли как я поступать в технические вузы и становится как Хакимов Физиками и как результат те кто историки из гуманитариев не переваривают историков технарей и генетиков до кучи и ничего кроме сказок по истории сочинять не умеют,но доносы и пасквили друг на друга хлебом их не корми!

    • Анонимно
      18.12.2016 17:45

      Чтобы утверждать, что чьё то "изыскание... носит не научный характер, так как оно однобокое, а политизированность и ангажированное" (предложение не согласовано, но смысл понятен), требуются доказательства и аргументы, а не оскорбления и навешивание ярлыков.

      Авторы статьи в "Вестнике Московского университета" прошли рецензирование специалистов.
      Ни одного оскорбительного слова в их статье нет.

      Пусть И.Измайлов напишет научную критическую статью в "Вестник Московского университета".

      Вот это будет по-научному.

      • 17.45. 1. Так как он будет писать научную статью на ненаучное исследование? Смысл?
        2. Основной критерий любого научного изыскания - есть объективность, то есть полнота и всесторонность.
        3. Так почему же рецензоры Московского университета не завернули работу Балановских вследствие усечённости исследования, вследствие чего, невозможности получить полную картину научной проблемы? В Московском Университете не знают принципов, на которых строятся любые научные изыскания?

        • Анонимно
          18.12.2016 21:13

          Для всех ученых статья в "Вестнике Московского университета" научная.

          А для И.Измайлова и полу-анонима "ГАБДЕЛЬ ЮССОН" - "ненаучное исследование".

          Все генетики дураки, только мы умные...
          Перестаньте смешить людей...

          • 21.13. Вы не передёргивайте. Ненаучностью работы Балановских я назвал потому, что она была проведена не в полном объёме. А ни что-то другое. И раз исследование не проведено с тех позиций, которые бы подтвердили или опровергли выдвинутую изначально гипотезу, значит и не может считаться объективным, то есть правдивым.

            • Анонимно
              18.12.2016 22:47

              Извините, но Вас трудно понять.

              Статья в "Вестнике МГУ" была опубликована в "полном объеме".

              Или у Вас есть сведения, что статью "сократили" редакторы и рецензенты?
              Такое бывает и довольно часто.

              По определению в научных журналах публикуют только законченные исследования.

  • 1. Вот я ненаучный человек. Тем не менее, что-то из популярной науки меня цепляет.
    2. Так, например, клетки организма постоянно "в движении" - одни отмирают, другие "рождаются". И так до смерти. Что такое смерть? Смерть наступает когда организм "прекращает воспроизводить" новые, по разным причинам, от изношенности "аппарата организма", отвечающего за это, либо из-за болезни.
    3. В формировании клетки участвует белок: растительного и животного происхождения. Но белок по своему составу и структуре на разных территориях земли разный. Значит и клетки организма не могут быть однородными.
    4. Существует гипотеза, что ГМО продукты, вследствие изменения в нём белка, существенно может повлиять (изменить) ДНК клетки. А ДНК клетки прежде всего отвечает полностью за саму клетку, следовательно может спровоцировать её рост в злокачественную форму. А может и не спровоцировать.
    5. Никто не замечал, особенно лет 15-20 назад, когда не было специального корма в наших магазинах, почему наши кошки и собаки "лицом" часто бывают похожи на своих хозяев? Да потому что ели одну и ту же пищу. Собаки и кошки, как правило то, что остаётся объедками от своих хозяев.
    6. Поэтому, мне кажется, что у татар, проживающих в разных частях нашей необъятной страны строение, структура, ДНК клетки будет отличаться. Хотя бы потому, что питание у нас у всех разное.
    7. Могу конечно ошибаться. Удачи всем.
    8. Отдельно Мурату Сиразину. Чем отличаются люди знающие "свою историю" от людей "незнающих". Да ничем. Но у людей "знающих свою историю" всегда есть преимущество перед "незнающим", чтобы в случае чего сказать (образно выражаясь): ТЫ ЗДЕСЬ НИКТО И ФАМИЛИЯ ТВОЯ НИКАК. Глупо конечно, но таковыми, к сожалению, иногда бывают запросы у законов диалектики.

    • Уважаемый Габдель! В Сша женщина стала миллионершой начав выпускать собачий корм Такой же как мы люди едим! ЕЕ слоган был такой : Наш корм можно есть хозяевам собак и кошек! У меня есть все оборудование,и продукты натуральные для этого есть ! Нужен компаньон мне,но нужен человек одержимый,добрый, и и имеющий фамилию и имя,Анонимов и глупых историков прошу не обращаться ! Злые люди еще насытят своей энергией наш корм и передохнут собаки из за них со своими хозяевами! Габдель надо запретить сухие корма для животных из химии ,а всех псевдоистриков нужно вывести на чистую воду чтобы гусям и их хозяевам не морочили головы! И Ты прав Днк у татар в ШЫГЫРДАНЕ ИЛИ В Елизане и у татар местных разное и поведение и повадки тоже! А у тех казанских татар ,кто ест только натуральные продукты и там и тут ДНК одинаковое! Вывод :кто ест Суррогаты надо перестать называть татарами ,чтобы своим ДНК и диссертациями и статьями не позорили нашу нацию!

    • Анонимно
      18.12.2016 21:15

      Ну это даже не смешно...

      А пункт 3 вообще пугает.

      • 21.15. А что Вы возмущаетесь? Что смешного, если я не занимаюсь наукой и не пишу на эту тему. Написал в своём комменте на обывательском уровне, что помню из ранее когда-то прочитанного и оставшегося в памяти. И вот сейчас посмотрел в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/елки.
        В чём я не прав, что Вы сразу же "ужас,ужас, ужас"?
        Вы знаете, есть хорошая поговорка о тактичности человека: " Умный не заметит, дурак не промолчит". Надо быть тактичным, то есть терпимее к мнению других. Напишите своё. С интересом прочитаю.

        • Анонимно
          18.12.2016 22:01

          Ваще то поговорка: "Дурак не заметит, а умный промолчит".

        • Анонимно
          18.12.2016 22:16

          Про "тактичность" это Вы скажите Вашему товарищу И.Измайлову.
          Да и свои тексты внимательно перечитайте.
          Это во-первых.

          А во-вторых, никто и не возмущается - просто перестали смеяться, так как напугались страшной картине, описанной Вами с ГМО и т.д..
          Только и всего.

  • Анонимно
    18.12.2016 17:58

    Почему в выборку среди 20 наций и этнических групп москвичи не включили наших земляков и родственников чуваш? Очень странный выбор. Не спроста чувашей не включили. Это говорит о политической ангажированности горе-генетиков.

    • Анонимно
      18.12.2016 18:19

      Не расстраивайтесь - со временем "генетический паспорт" будет у каждого человека.
      Как сегодня у всех есть группа крови.

    • Анонимно
      18.12.2016 23:17

      ...кажется ЭТИ московские генетики из той же кампании WADA - Всемирное антидопинговое агентство (World Anti-Doping Agency), заявивших себя как независимая международная организация - оказалось что их деятельность направлена на создание приоритета спортсменам США дисквалификацией ведущих спортсменов других стран - преимущественно из российской сборной...

    • Анонимно
      21.12.2016 19:39

      Чуваши не заплатили, все логично. :))

  • Анонимно
    18.12.2016 19:01

    Действительно, а есть ли нормальное внятное писание одной или нескольких теорий того, как славные татары появились и распространились по земле нашей матушке? А не вот эти битвы пыльными подушками?

    • Анонимно
      18.12.2016 19:26

      Если для Вас 7-томная академическая коллективная монография "История татар" (ее авторы - представители разных государств и народов) не авторитет, то почитайте хотя бы 1-томную коллективную монографию "Татары", изданную в Москве Российской академией наук (издательство "Наука") в 2001 году.

      • Анонимно
        18.12.2016 22:58

        Читаю:

        "В процессе совместной работы над томом были отвергнуты некоторые НАИБОЛЕЕ сомнительные идеи и оценки, связанные с этногенезом татар...
        ...Одним из спорных моментов - классификация татарских этнических общностей, представленная Д.М.Исхаковым в главе "Татарская этническая общность...".

        Татары. - М.: Наука, 2001. - С.7.

        Похоже, что отвергнуты только "НАИБОЛЕЕ сомнительные идеи... связанные с этногенезом татар".
        А просто "сомнительные идеи" остались...

        • Анонимно
          23.12.2016 16:09

          Ну и как она выглядит эта "просто сомнительная идея"?

    • Анонимно
      18.12.2016 19:48

      И.Измайлов знает "три подхода" к этому вопросу и одно "открытие".

      Но почему-то отказывается их озвучить.
      Говорит, что описал свое "открытие" в каком-то огромном научном труде, не доступном для понимания читателями БО (см. выше и ниже).

      "Между тем в монографии «Татары» мы с моим другом и соавтором Дамиром Исхаковым подробно и конкретно описали три разных подхода к происхождению татар. Это является нашим открытием, хотя сейчас принято описывать это как некую объективную реальность и в сетевых статьях уже не принято даже ссылаться на нас как создателей этой концепции. Можно прямо показать, как этот подход был нами разработан для Татарской энциклопедии и впервые нами опубликован задолго до ее выхода в свет. Но что поделать: «Sic transit Gloria mundi!» И очень жаль, что авторы, собирающиеся и далее трактовать вопросы этногенеза татар, даже не удосужились внимательно прочитать существующую концептуальную литературу. Глупо требовать от биологов знания всей историографии. Но хотя бы одну фундаментальную работу, где в самом концептуальном виде излагается происхождение татарской нации, они бы могли изучить. Но не стали. И это кажется очень симптоматичным".
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332180#comments

  • Анонимно
    18.12.2016 19:59

    Исследование генетическое правильно. Другое дело, если бы провели генетическое исследование русских, то были те же результаты. Обнаружили бы, что русские Украины, Золотого Кольца, Сибири и Поволжья ничего не имеют общего в генетическом плане.

    • Анонимно
      18.12.2016 21:17

      Думаю, что это действительно так.

      Но нужны генетические доказательства.

    • Анонимно
      20.12.2016 08:40

      УЖЕ ДАВНО ПРОВЕЛИ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РУССКИХ. Оторвитесь от каментов и почитайте.

      • Анонимно
        20.12.2016 09:54

        Результаты генетических исследований русских опубликованы в научных журналах или прокомментированы специалистами в доступной форме и в доступных СМИ?

        Если нетрудно, дайте, пожалуйста, ссылку.
        Спасибо.

        • Анонимно
          20.12.2016 12:01

          Изучайте свои русские геномы!
          Нам они не интересны.

          • Анонимно
            20.12.2016 12:33

            Ограничены Ваши интересы - это плохо.
            В мире столько интересного!

            • Анонимно
              20.12.2016 14:57

              но ведь если посвятить себя изучению генома русских, то олной жизни не хватит (лучше посвятить её любимому делу). Русский из Краснодара, Москвы, Новосибирска и Хабаровска могут быть настолько разными, что даже их кровь нельзя друг другу переливать.

  • И последнее! Да у нас нет историков своих кто может описать нашу славную ,героическую историю,но она есть и даже более значимая чем у других и не только соседних народов! А почему нация наша исчезает и в том числе татарский язык? Почему татары образованные стремятся стать немцами,французами,арабами американцами,да и Русскими и это на протяжении веков как мы стали мусульманами? А почему до Ислама было по другому? Почему на Руси поговаривали Татарин барин и считалось хорошим тоном знать татарский язык и его знали не только купцы и воеводы. и надо кончать бить в грудь ,что мы татары великие зная только один кухонный татарский язык! Нужно чтобы во всем мире восхищались татарами такими как Софья Губайдуллина,Чингисхан,Рудольф Нуриев,Рустам Минниханов и другие и нужно чтобы Татарстан стал не только маяком России,но и мира и вот для этого надо знать историю своего народа и прежде всего ошибки нашего народа! А этим кроме Хакимова,Базретдинова и Сибагатуллина среди татарских историков никто не занимается,а жаль и жаль что мы тратим на историков и писателей некчемных бешенные деньги и все коту под хвост!

    • Анонимно
      18.12.2016 20:23

      Хакимов и Сибагатуллин,я не знаю кто такой Базретдинов, зделали больше для написания истории татар даже чем много других историков и писателей.

  • Анонимно
    18.12.2016 20:40

    Прекрасная статья!!!
    Да и вообще где гарантии,что эти "генетики"обследовали именно татар?

    • Анонимно
      18.12.2016 21:43

      Содержание понятное,но форма подачи отвратительная. Ученые так не общаются. Не удевлюсь,что Измайлов не читал публикацию МГУ.

      • Анонимно
        18.12.2016 22:19

        Согласен.
        Ученые так не общаются.
        А форма подачи не просто "отвратительная" - она просто хамская.

        Все говорит о том, что И.Измайлов не ученый, а политик, готовый за "идею" "стереть в порошок" любого, кто не разделяет его точку зрения.

        • Анонимно
          19.12.2016 09:49

          Стиль и лексика текстов И.Измайлова напоминают политические тексты Ленина и Троцкого - крайняя нетерпимость к чужому мнению, подтасовка фактов, навешивание ярлыков (одна только ленинская "политическая проститутка" чего стоит...), уверенность в своем величии и отсюда хамство.

      • Анонимно
        19.12.2016 14:54

        Балановская на сайте "генофонд.РФ" пишет, что после сдачи срочного отчета, после 22.12.2016, будет подробно отвечатьна возникающие вопросы и комментировать.
        Так что ждём-с. Спокойно.

        • Анонимно
          19.12.2016 19:45

          в научных учреждениях отчеты уже давно закончились, почему просто не пишет, что сходу не может отвечать. наверное со своими уфимскими коллегами, которые почему то не вошли в соавторы этой статьи, придумывает ответ. да и исторические работы нужно просмотреть, чтобы ответ как то имел отношение к истории.

  • Анонимно
    18.12.2016 20:57

    Нет худа без добра . Надо создавать свою генетическую лабораторию на дворе все таки 21 век ,глупо доверять такие серьезные вещи "чужим дядям и теткам "

    • А зачем создавать? Нужно говорить всем, что уже давно создана, диаграммы издалека показывать, очередного родственника назначить директором, чтоб было кому по загранкам мотаться.

      Эффект будет ровно тот же, а денег сэкономим море.

      • Анонимно
        18.12.2016 21:35

        Извините, уважаемый Эмиль, но тут Вы ошибаетесь.

        Имитация деятельности требует денег гораздо больше, чем просто деятельность.

        • Анонимно
          20.12.2016 08:42

          Эмиль говорит про "эффект" по профилю деятельности, а не про затраты.

    • Анонимно
      18.12.2016 23:21

      ...кажется ЭТИ московские генетики из той же кампании WADA - Всемирное антидопинговое агентство (World Anti-Doping Agency), заявивших себя как независимая международная организация - оказалось что их деятельность направлена на создание приоритета спортсменам США дисквалификацией ведущих спортсменов других стран - преимущественно из российской сборной...

    • Анонимно
      19.12.2016 00:35

      Правильно . В институте истории им. Марджани .

  • Анонимно
    18.12.2016 21:30

    ГЕН – "материальный носитель наследственности, обеспечивающий преемственность в поколениях того или иного признака, свойства организма, способный к воспроизведению и расположенный в определенном участке"; от греч. genos "род". (Крысин).
    ♦ Греч. слово от ар. جنس гинс "секс", جنين гани:н "эмбрион", جنى гана: "срывать плод", تجانس тага:нус "однородность". Отсюда неологизм геном (совокупность генов, содержащихся в одинарном наборе хромосом), который совпадает с рус. МНГ (много, размножение), что говорит о том, что геном является механизмом размножения. Из чего следует, что в нём, как и в ксероксе не содержится тайны текста (человека). Дело в том, что в последние десятилетия генетики склонны рассматривать геном как аналог текста. Родственно : генезис, генерал, генератор, жанр. Корень восходит к ар. جني гана: "плод", أجنى 'агна: ('ажна:) "дать плод", "родить", родственно рус. жена.

  • Анонимно
    18.12.2016 21:35

    Оглянись, незнакомый прохожий
    Мне твой взгляд неподкупный знаком...
    Может, я это, только моложе
    Не всегда мы себя узнаем...

  • Анонимно
    18.12.2016 22:36

    Коммент 21.30. Значит, что гены ничего не решают в жизни, их можно изменить смысловыми полями жизни. Например животные с поМОЩЬЮ генов меняют свое тело, что бы выжить и приспосабливаются к природе. А человек сам меняет природу под себя. Получается с момента появление оперативного ума -"Я" , человек перестал менять свое тело совсем. И с помощью ума стал выживать и размножился по всему миру. То есть четыре реки из Библии, это четыре расы. Не тогда-ли появился Ноев ковчег (Ной-черепная коробка).А всемирный потоп это потоп сознания человека. А апокалипсис это процесс обратный Ноевому потопу сознания.Пример: в Австралию завезли когда-то баранов. Один попугай попробовал случайно кровь раненного барана-понравилось.И вскоре вся стая стала кровемясоедными, у них изменились клюв и когти в течении нескольких поколений. Человек был всегда и он вечен. Наоборот дисфункция мозга приводит процесс появления животных, рыб, растений от вечного ума человека.А язык с поМОЩЬЮ слов творит. В начале было слово не метафора, наши предки, что видели- то писали, говорили и понимали.Сознание еще тогда не было расщепленным на добро и зло, верх и низ, внешнее и внутреннее.Что толку изучать гены, не зная главного о них?

  • Анонимно
    18.12.2016 23:23

    ...кажется ЭТИ московские генетики из той же кампании WADA - Всемирное антидопинговое агентство (World Anti-Doping Agency), заявивших себя как независимая международная организация - оказалось что их деятельность направлена на создание приоритета спортсменам США дисквалификацией ведущих спортсменов других стран - преимущественно из российской сборной...

  • Анонимно
    18.12.2016 23:45

    Яшэсен Татарлар!!!
    Яшэсен Татарстан!!!!

  • Анонимно
    18.12.2016 23:56

    То что татары не произошли от одного Адама и Евы это коту понятно. Да и какое это имеет значение ковыряние в своих корнях, когда на дворе глобализация. С главным посылом этой статьи, что выявление "чистокровности" нации, русской или татарской, до добра не доведет я согласна. Но, по моим собственным наблюдениям, посыл татар как нации не существует неверен. Вот недавно общалась с одной украинкой, она мне сказала, что увидев меня сразу поняла, что я татарка, потому что она часто ездила в Крым и видела крымских татар, только я татарка с Башкирии и в Крыму никогда не была, вот как спрашивается если крымские и волжские татары не родственники мы так похожи? Недавно встретила одну крымскую татарку, вылитая копия моей тети. Она мне тоже сказала, что видно что я татарка. Так что на мой взгляд генетики явно мухлюют. Я тоже довольно долгое время интересовалась генетикой татар, есть форум молген, там можно посмотреть, там у татар кого только в генотипе нет, ощущение что по всей Евразии собирали, от британских островов, скандинавии, западной, восточной Европы, до Индии и Китая. Скорее всего нашим предкам было незнакома ксенофобия, может быть это и была одной из основных причин их успеха. Современные же татары погрязли в провинциальности, все силится найти ту самую деревню от которой они произошли, нет такого, татары это люди мира, надо следовать принципам наших предков и активно осваивать мир, а не сидеть в провинциальности глуши

    • Анонимно
      19.12.2016 09:42

      Прекрасные размышления.
      Согласен.

      Уважаемые женщины-матери, пожалуйста, хоть Вы успокойте этих возбудившихся "ученых" историков, разделяющих людей по разным признакам.
      Вы то хорошо знаете, что все мужчины "сотворены" Вами за 9 месяцев приблизительно одинаково.
      Вся надежда на Вас.

      Сделайте , пожалуйста, так чтобы мужчины больше энергии тратили на любовь, а не на войну и склоки.

  • Анонимно
    19.12.2016 00:14

    Еще хочу добавить что наиболее "чистокровными" народами являются те, кто довольно поздно столкнулся с цивилизацией, пример ханты манси, народы Африки, они наиболее однородны по генотипу. Если де брать древние центры цивилизации, например Средиземноморье, то у этих народов целый калейдоскоп генов. Ведь что такое цивилизация? Это торговля, войны, миграции, одним словом Взаимодействие. Отсюда и мешанина в предках. Поэтому не вижу смысла гордится гомогенностью предков, нужно гордится разнообразием.

  • Анонимно
    19.12.2016 00:45

    ОЧЕНЬ МОЩНАЯ ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ СОЗДАЁТСЯ В КАЗАНСКОМ "ЦЕНТРЕ КРОВИ" НА ПРОСПЕКТЕ ПОБЕДЫ ГЛАВВРАЧОМ Р. ТУРАЕВЫМ!

  • Анонимно
    19.12.2016 03:30

    Надо просто признать, что 55% тех, кто считает себя татарами просто арийцы, т.е. носители метки R1a илиR1b. Еще 30% это чукчи или финно-угры, что одно и тоже. Остальные татары должны признать, что они кавказцы, или викинги, и чуть чуть меньше 1 % монголы. Вот и все эти исследования. Б

    • Анонимно
      19.12.2016 09:28

      Согласен.
      Где-то так и есть.
      Большинство людей интуитивно так и чувствует.
      И относится к этому спокойно.
      Кстати в статье в "Вестнике МГУ" как раз и приведены похожие цифры для почти 1000 людей (насколько понимаю).

      Но ученые люди неуемные, беспокойные и любят точность.
      Пусть генетики проводят свои исследования.
      Главное чтобы честно проводили, без вранья (но от ошибок никто не застрахован).

      Но допускать политиков и фанатиков, таких как И.Измайлов, до обсуждения результатов генетических исследований нельзя.
      Однажды Гитлер пролез в "эксперты" ученых и это закончилось трагедией десятков, сотен миллионов людей...

  • Анонимно
    19.12.2016 06:51

    Столичные генетики открывают «колесо» этнической истории татар и впадают во все ошибки, характерные для дилетантов
    ++++++++++++++++++++++++++++++++ К переписи 2010 года для татар столичные специалисты тоже сотворили "ошибки": http://irek-tattarich.livejournal.com/81702.html

    Ирек Таттарыч

  • Анонимно
    19.12.2016 07:37

    Есть хорошие наставления для самых неуёмных: не чеши где не чешется и не будите спящую собаку, есть род человеческий и не надо ковырять с умным видом кто кого когда и сколько, и всё это создано для безпрерывного сохранения разумной жизни на земле

  • Учёный мир Казани недоволен,
    Размыт татарский генофонд.
    Подход Москвы к проблеме своеволен,
    Открыто возмущается бомонд.

    Анализ предков выполнен небрежно
    И ложный взят в основе компонент.
    Сомненья вызывает неизбежно,
    Представленный в итоге документ.

    Они в Москве не те читали книги
    И с терминами полный ералаш.
    Любительские надо снять вериги,
    Историю не брать на абордаж.

    Полемика получит продолженье,
    Присутствовать не будет политес.
    Взаимное, однако, уваженье
    Позволит дать всем аргументам вес.

    • Анонимно
      19.12.2016 10:56

      Прекрасно, замечательно, поучительно и актуально!
      Я бы сказал ГЕ-НИ-АЛЬ-НО!

      Особенно последние две строфы:

      Взаимное, однако, уваженье
      Позволит дать всем аргументам вес.

      Спасибо!

      Спасибо БО за талантливого поэта.

    • Анонимно
      19.12.2016 14:41

      Абдрахманов не видит того, что перед глазами. Как раз не размыт татарский генофонд. Там четко видно: в трех территориальных выборках имеются одни и те же гаплогруппы. Только их процент разный в каждой из трех выборок. Это не удивительно: в истории каждой этнотерриториальной группы было много факторов, влияющих на обособление, а соответственно - и удельный вес тех или иных гаплогрупп.
      Генетики свое дело сделали. Правда объем выборки малорепрезентативен. По наименованиям гаплогрупп единство улавливается, разумеется, не абсолютное. А вот заголовки об всяком отсутствии родства, дезинтеграции прежних историко-антрпологических представлений об этих этносах и интерпретации разных комментаторов, журналистов центральных СМИ свидетельствуют о политизированности выводов, противоречащих самим диаграммам и цифрам полученного результата.

      • Анонимно
        19.12.2016 16:13

        Так ведь поэт АБДРАХМАНОВ Н.З. написал шуточные стихи...
        Но талантливые.

      • Анонимно
        20.12.2016 00:35

        Генетики свое дело сделали. Правда объем выборки малорепрезентативен.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332180

        Так им всего 65 млн."деревяшек" дали! Тут не разгуляешься. :))

      • Анонимно
        24.12.2016 22:47

        Увы, политизированные выводы делают не только горе-журналисты, но и сами исследователи...

  • Анонимно
    19.12.2016 10:36

    Татары были есть и будут и никакие исследования не помогут сломать нашу нацию. Все у нас впереди, ВВП уйдет и все вернем в свое русло, ин ша Аллах!

    • Анонимно
      19.12.2016 11:53

      Это сам И.Измайлов написал или его сторонник?

    • Анонимно
      19.12.2016 12:24

      ВВП и его дело вечно. Скорей тебя вынесут

    • Анонимно
      19.12.2016 13:12

      Ну, не знаю, с кем вы собираетесь всё возвращать в своё русло. Я например, считаю, что тюрок не существует. Татары есть, русские есть, казахи есть, славяне есть, а тюрок - не существует. Ну какую роль играет схожесть происхождения татарского и например, уйгурского языка в нашей жизни? Да одну из последних. А о генетическом родстве мишарей и, например, узбеков, и говорить не приходится. И своих детей буду воспитывать: нет тюркской общности, есть общность народов, воспринявших Ислам от татар и частично отатарившихся в имперский период.

      • Анонимно
        24.12.2016 22:50

        Если уж тюрок нет, тогда и славянов нет... Понятия одного порядка.

  • Анонимно
    19.12.2016 14:18

    Вывод то простой из всего этого: русские, татары башкиры, мордва, чуваши, марийцы испокон веку жили вместе и рядом на землях центральной России, на московских и сибирских землях. И дошли вместе до Тихого океану, Аляски. Почему то всегда изучают от кого произошли русские и татары. А нужно наоборот, изучать вопрос: какие народы Европы, Азии и даже Китая произошли от народов центральной России. Может быть все не разрешимые ранее вопросы тогда встанут на свои места.

  • Анонимно
    19.12.2016 16:37

    Где все деньги Казанского ханства.Где золотые изделия?Где "Золотой Коран"?Много чего,вывезенное из Казани.

    • Анонимно
      19.12.2016 17:18

      Большевики на золото Казанского ханства провели коллективизацию в Красной Татарии.
      Это все известно, а Вы спрашиваете.

      • Анонимно
        19.12.2016 18:46

        Что же ты врёшь?Они в Зимнем Дворце,запасниках музея.

        • Анонимно
          19.12.2016 19:19

          Что же Вы, уважаемый, сразу ругаться и обзываться?

          Революционные матросы в октябре 1917 года все богатства из Зимнего дворца вынесли, в том числе и золото Казанского ханства, и пропили, а весь женский батальон...
          Ну это к делу не относится.
          Об этом даже фильм есть.

          А в 1920-х трактора купили для Красной Татарии думаете на какие шиши?
          Эти трактора еще подполковник Гудериан из Германии в Казань привозил.
          Об этом еще один казанский профессор писал.

          А на мизерные остатки золота один казанский историк раскритиковал московских генетиков.

          А Вы ругаться и обзываться...

          Но если Вы что нового узнали о золоте Казанского ханства, то сообщите в БО и в большое черное здание с колоннами (колонны сами сосчитаете) на улице Большая Красная.
          Они Вам помогут.
          Удачи.

  • Анонимно
    19.12.2016 17:27

    Внимательно прочитал статью.
    Потрясен...

    Главный научный сотрудник явно перетрудился.
    Видит мир только в черном цвете.
    Налицо явная мания преследования.

    Только одна фраза уже чего стоит:
    "...призыв Юлиуса Фучика из застенков гестапо о бдительности вполне актуален...".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332180

    А таких фраз в тексте сотни...

    Начальники главного научного сотрудника должны его пожалеть и дать ему отдохнуть.

    • Анонимно
      19.12.2016 18:42

      "Ктож его пасадит? Онже памятник!" (с)

    • Анонимно
      19.12.2016 19:05

      Не мания преследования, а мания величия.
      Здесь в комментариях об этом уже писали много.
      Текст своих московских коллег Искандер точно не читал, как это у него обычно бывает.
      Гораздо интереснее были публикации Дамира М. Исхакова - он всегда в теме, читает не только свои статьи и опусы.
      МОСКВИЧ

      • Анонимно
        19.12.2016 19:39

        "Текст своих московских коллег Искандер точно не читал, как это у него обычно бывает".

        А разве такое у ученых может быть?

        Текст не читал, а оскорбления написал...

        "Я Пастернака не читал, но осуждаю...".

        • Анонимно
          19.12.2016 20:07

          Вы правы. Такое бывает. Бывает у графоманов не читающих тексты коллег, но пишущих по 100 "своих" статей в год.

    • Анонимно
      20.12.2016 00:42

      А за что Вы так Юлиуса Фучика не любите? Что он Вам плохого сделал?

      • Анонимно
        20.12.2016 10:24

        Любит, не любит...
        Да еще о погибшем человеке.
        Постыдились бы.

    • Анонимно
      24.12.2016 22:52

      Уважаемый, надо же кому -то правду сказать, назвать вещи своими именами!

  • Damir Nabi
    19.12.2016 19:53

    Искандер Измайлов настоящий историк ! Он как никто отправил в нокаут этих горе генетиков !
    Я никак не умаляю старания уважаемого мной Р.Хакимова, он как Л.Гумилев популяризатор Татарской истории.
    А И.Измайлов это "тяжелая, дальнебойная артиллерия" и главное точная !!!
    Я в эти дни не мог зайти сюда, и в предыдущие статьи не мог написать,
    но написал пять-шесть свои коммента, стараясь "не перегнуть" , в той статье, горе генетиков, можете глянуть
    Я им доказал по археологическим данным проживание хуно-татарских народов за семь тысяч лет от северного черноморья, Днепра и Дона и Волги, Оки и Уралских гор
    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=13817

  • Анонимно
    19.12.2016 21:37

    Как хорошо .как сладко было другим навязывать о своем величии. о своем божественном предназначении .о своей главной роли в истории. сверху показывали кому какое место среди народов.И все рухнуло в один миг.Сладкий сон прошел.Взяли и все перечеркнули ученые.Даже ни одну зацепку не оставили.что никакие мы не потомки великих завоевателей.И сейчас мы не центр всех татар.Все конец фильма.Как сказал остап бендер :пойдем в управдомы.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111?utm_source=discussable-box#top

    • Сөзгәк бозау
      20.12.2016 10:16

      Что собственно рухнуло-то? Какой конец фильма?
      Мы что, обсуждаем родство слона с ламантином?
      Как был слон, так и остался. Величие татарского народа нисколько не поменяло размеров. Не надо только нам показывать записки, сшитые белыми нитками: "Ах, ё-моё, а вы ведь не едины, ха-ха"...

      • Анонимно
        20.12.2016 11:04

        А телятам курить нельзя...
        Тем более "Беломор-канал"...

      • Анонимно
        20.12.2016 19:38

        ////Что собственно рухнуло-то? Какой конец фильма?
        Мы что, обсуждаем родство слона с ламантином?
        Как был слон, так и остался. Величие татарского народа нисколько не поменяло размеров. Не надо только нам показывать записки, сшитые белыми нитками: "Ах, ё-моё, а вы ведь не едины, ха-ха"...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Никто не трогает ВАШЕ ВЕЛИЧИЕ.Ради Всевышнего Радуйтесь своим снам.Как сон Бальзаминова.

  • Анонимно
    19.12.2016 21:52

    Молодеө Искандер Измайлов!

  • Анонимно
    19.12.2016 22:55

    Спасибо за статью!
    У татар есть еще историки!

  • Анонимно
    19.12.2016 23:03

    Не участвуйте в различных генетических проектах, не лейте воду на их мельницу.

  • Анонимно
    20.12.2016 02:20

    Искандер то молодец , а с другими, типа сирази исторрии кирдец .Правда не изрек своего могучего слова Сибагатуллин,. Ждемс!

  • Анонимно
    20.12.2016 10:55

    Дорогой Искандер! Большое спасибо! Классно раздолбал так наз. "генетиков"!

    • Анонимно
      20.12.2016 12:06

      Очень точная характеристика текста И.Измайлова - "раздолбеж" и никакой науки.

  • Сөзгәк бозау
    20.12.2016 11:21

    Искандер прав. Балановский не прав. Вот такой не провокационный коммент, раз у вас тут фейс-контроль.

    • Анонимно
      20.12.2016 11:50

      Все в этой жизни "провокация".
      Так как сама жизнь самая большая "провокация"...

      Вот например татарская тюбетейка между рогов "продырявленного теленка" - провокация или не провокация?

      А если кто-то рядышком с "теленком" разместит фотографии уважаемых людей в татарских тюбетейках - это будет провокацией?

      Жизнь сложная штука - кто прав. кто не прав сложно сказать.

    • Анонимно
      20.12.2016 12:40

      Уважаемый "СӨЗГӘК БОЗАУ"!

      Объясните, пожалуйста, в чем "прав" И.Измайлов?
      Из его текста ну ни как не понять в чем его "правота".
      В тексте И.Измайлов дает оценочные суждения многим людям.
      Только негативные.
      В этом что ли "правота" И.Измайлова?
      Жду Ваших пояснений.
      Спасибо.

      • Сөзгәк бозау
        20.12.2016 13:57

        Мои объяснения модераторы банят.
        Никакой оценки Искандер Лерунович не делает, он лишь показывает, что не надо корчит из себя Макларенов №2.
        А что до аватара, это просто первый клип-арт, попавшийся по поиску "бодливый теленок" (в переводе "сөзгәк бозау"). Мне понравилось, более ничего. Чтобы не было рисунка анонима.
        А "долой анонимов", потому как тут одни анонимы (опять не более того): назовитесь как-то иначе что ли (например, Аноним №1, Аноним Х и т.д.).

        • Damir Nabi
          20.12.2016 15:24

          совершенно верно ! )) и даже более того эти "аноны" мне кажется всего то один может быть, а если их и 100, всеравно их один !
          Так что
          Татарлар !
          если у вас есть Достоинство делайте регистрацию, и пишите от своего имени !!

      • Сөзгәк бозау
        20.12.2016 14:00

        Кстати, Балановский в данном случае намеренно провоцировал татар. Работа, знаете, такая.
        А едва антипровокационные комменты тут фильтруются. Жалующихся, что на этом сайте "пишут никуда" с каждым днем всё больше. Думаю, скоро закроют обсуждение. Это не свободное место.

        • Анонимно
          20.12.2016 19:28

          А Вы не пробовали обсуждать в рамках приличия - без оскорблений, навешивания ярлыков и т.д.

      • Анонимно
        20.12.2016 15:40

        Во всем.

  • Сөзгәк бозау
    20.12.2016 11:22

    Долой анонимов!

  • Анонимно
    20.12.2016 12:11

    Объявление.

    Американский бык производитель (с цилиндром между рогов) желает познакомится с теленком (родословная, возраст и цвет глаз значения не имеют) для занятия историей и ядерной физикой.

    • Анонимно
      20.12.2016 18:09

      ////Объявление.

      Американский бык производитель (с цилиндром между рогов) желает познакомится с теленком (родословная, возраст и цвет глаз значения не имеют) для занятия историей и ядерной физикой\\\\\\\\\ Нашли.Но не теленка .а ишак Ходжи Насреддина. Отдаем почти бесплатно.

      • Анонимно
        20.12.2016 19:48

        Ишак Ходжи Насреддина знает хорошо историю, но совершенно не знает ядерную физику.
        Не подходит.

        Объявление внимательнее читайте.

        • Анонимно
          20.12.2016 20:36

          ////Ишак Ходжи Насреддина знает хорошо историю, но совершенно не знает ядерную физику.
          Не подходит.

          Объявление внимательнее читайте\\\\\\\\\\\\\\Есть у него и диплом по ядерной физике.Даже не сомневайтесь.Сейчас вон сколько людей БО споры ведут по истории по генетике .по биологии.По всем направлениям науки.Один историк местный доказывал что потомки древних египтян это Арабы.Что ж тут дальше говорить. Так что наш товар и за ядерщика сойдет.

          • Анонимно
            21.12.2016 03:17

            Извините.
            А у Ходжи Насреддина Вы спросили согласие на использование его ишака в качестве физика-ядерщика?
            Это раз.

            Сам ишак согласен?
            Это два.

            Или Вы опять все путем насилия хотите "решить"?
            Это три.

            • Анонимно
              22.12.2016 15:20

              Лучше быть ишаком у достойного хозяина .чем ишачком у хозяина без мозгов и в чужих штанах . да еще с заплатками сзади.

            • Анонимно
              22.12.2016 15:58

              /////////Или Вы опять все путем насилия хотите "решить"?
              Это три.\\\\\\\\\\\\\\\\\\Что ВЫ хотите сказать. о каком насилии ВЫ речь ведете?Когда и какой вопрос решали насилием?Ответьте .Если выводы ученого Балановского ВЫ считаете НАСИЛИЕМ.То ВЫ глупыш.

              • Анонимно
                22.12.2016 19:38

                Вообще-то речь шла об ишаке Ходжи Насреддина.

                Шутили просто.
                Чтобы снять "градус накала" полемики.
                Не более того.

  • Анонимно
    20.12.2016 13:33

    Как создавали Русских:
    "Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ. - Карела и мордва обрусели у насъ, а жидову не скоро обрусишь" (Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589). "Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился. сиб. Опд.]". (Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746). 1865 год, Владимир Даль: "Чудскія племена у нас все русеютъ и сливаются въ одинъ, великорускій народъ" (Источник: Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Москва. - 4 т. - 1865. - Стр. 1050). 1848 год, Владимир Даль в письме к М.А.Максимовичу: "на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній". (Источник: Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907. - стр. 357). 1852 год, Владимир Даль: "Если подняться на золотыя маковки Бѣлокаменной, то можно окинуть глазомъ пространство во всѣ четыре стороны, гдѣ уже говорятъ иначе, и едва ли не во всѣ четыре стороны иначе" (Источник: Владимір ДАЛЬ, Iюль 1852. Нижнiй - Опытъ областнаго великорусского словаря, изданного вторым отделением Императорской Академией Наук в 1852 г. Вестникъ Императорского русского географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72.). 1882 год, иркутский епископ Вениамин: "вселенское православие в России существует, как русская вера, и только тот называется русским, кто православный. Римско-католик, лютеранин, язычник дотоле остается поляком, немцем, татарином или бурятом, пока он не православный. Православие всех их ровно делает русскими". "в отношении к иноверцам православие должно вести борьбу не просто с чужою верою, но и с чужой национальностью... чтобы сделаться им не по вере только, но и по национальности русскими" (Источник: Иркутские епархальные ведомости. № 1. (приложение). 1882 г. - С. 3). 1837 год, росийский писатель, журналист, критик Фаддей Булгарин: - "Русский народ всегда называл Веру Русскою, а каждаго принявшаго Русский закон - Русским. Даже по законам нашим, каждый чужеземец, принимающий Православную Веру, именуется Русским. Божественная Вера введенная Русскими Князьями, названа в народе Русскою верою, и все ея последователи приняли название Русских". (Источник: Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях, Часть 1, Том 4. 1837 год. - Стр. 126, 287). Татищев : 6. Зыряне по реке Вычогде; они заключались в общее имя пермь, ибо Стефан Пермский 1 по Вычогде проповедовать начал, и первый град Вымь был построен, ныне Усть-Вымский монастырь, град же главный Соль Вычегодская, после него Яренск. Народ же, приняв крещение, за русских почитаются, и язык в забвение пришел, но к северу некоторое количество еще их в язычестве находится и за самоядь почитаются. 1875 год, Евгений Карнович - росийский писатель, историк: "При таких различных понятиях о национальности, не так легко определить и то, кого именно следует считать русским. В былое время вопрос этотъ разрешался проще, так как каждый русский должен был быть и православный... и должно сказать, что такой взгляд на русскую национальность лежит в коренных понятиях нашего народа, так что у него русский и православный совершенно однозначащие слова". (Источник: Е. П. Карнович. Об исчислении народонаселения в России. — Отечественные записки: учено-литературный и политический журнал, Том 209. № 7. Июль. Санктпетербург. 1875. — Стр. - 389, 390). "Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..." (Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284) По историку XVII века Андрею Ивановичу Лызлову жители Московии – это отдельный обособленный народ, ничего общего не имеющий с русинами (Киевской Русью), литвой(переименованы в беларусов в РИ), поляками и др. славянами. Только в 1721 году Петр переименовал Московию в Россию. А до этого жители Московии не стеснялись своего наименования, не звали себя русичами, а московинами, московитами, москалями. Есть и сегодня похожая этническая группа, жившая вблизи Москвы – мокшане (мокша) – этническая группа мордвы, которая также принадлежит к финно-уграм. Базовым этническим народом на месте Москвы были представители финно-угорской группы, которые не назывались россиянами вплоть до указа Петра. По переписям 1920-х годов население Смоленщины «вплоть до города Клина» (в Московской области) было сплошь беларуским. Свыше 9 миллионов белорусов насчитали здесь в 20-е годы переписчики, и лишь несколько десятков тысяч – русских. Так, 9/10 населения Смоленщины составляли этнические белорусы. Очень высоким был процент беларусов и на Брянщине. Но куда же испарились эти миллионы беларусов в следующие 20 лет? Никуда. Просто их объявили «русскими», и постепенно они сами стали считать себя таковыми.

    • Анонимно
      20.12.2016 19:57

      Когда кого-то объявляют принадлежащим к какому-то этносу - это плохо.

      А если человек сам выбирает себе этнос, то это нормально.

      И происходит выбор лет в 7-8, а может и в 20, а кто-то определяется лишь к 70 годам.

      Это нормально.

      В Казани удовлетворяют свое любопытство сотни генетиков, этнологов, лингвистов и т.д.
      Ну почему бы им не выступить с циклом научно-популярных лекций в БО (или актовом зале университета) по этнологии и "прилегающим" дисциплинам.

      В Императорском Казанском университете такое практиковалось очень часто.

      А пока мнение об ученых - этнологах, историках и т.д. - складывается у иногородних по "аномальным" текстам И.Измайлова и К.

      • Анонимно
        20.12.2016 20:40

        Ты в каком веке застрял,старец?Есть тырнет,юзай,читай и ума набирай.Что слёзы льёшь,по ушедшей эпохе?Большевики,твой царизм,в бараний рог согнули.

        • Анонимно
          21.12.2016 03:13

          Прочитал Ваш "тырнет" - Ваш комментарий - еще глупее стал...

          Большевики в "бараний рог согнули" в первую очередь науку, так как именно наука подразумевает свободу человека, свободу научного творчества.
          Большевики уничтожили всех свободно мыслящих людей.

          И "согнув" науку, большевики легко уже "согнули" и крестьян, и рабочих и с помощью кровавого террора установили жесточайшую диктатуру мысли.

          Вот, что говорил один из кумиров большевиков Л.Д.Троцкий, выступая в сентябре 1918 г. в театре Казани:

          "Но если бы наши классовые враги захотели нам снова показать, что все это существует только для них, то мы скажем: ГИБЕЛЬ ТЕАТРУ, НАУКЕ, ИСКУССТВУ. (Аплодисменты. Голоса: Правильно, верно")
          Мы, товарищи, любим солнце, которое освещает нас, но если бы богатые и насильники захотели монополизировать солнце, то мы скажем: ПУСТЬ СОЛНЦЕ ПОТУХНЕТ И ВОЦАРИТ ТЬМА, ВЕЧНЫЙ МРАК".

          И тьма воцарилась на 1/6 частью суши...

          А Вы, товарищ, похоже из тех, кто аплодировали Льву Давыдовичу и уничтожали науку и искусство, "воцаряли" мрак?

          Стиль и лексика такая же - большевисткая - нетерпимость к чужому мнению, уверенность в полной своей правоте переходящая в манию величия (потушить Солнце..., в бараний рог согнуть...) и отсюда уже полнейшее хамство (Ты в каком веке застрял,старец? ... ума набирай...).

          Да, многие последователи Ленина и Троцкого до сих пор уверены, что чем сильнее они нахамят своему научному оппоненту (которого они считают врагом, и которого надо уничтожить - и "морально", а лучше физически...) - тем "научнее" будет их устная речь или текст.

          Вот от этой большевистской нетерпимости к чужому мнению, посягательство на владение абсолютной истиной и все проблемы современной российской науки и не только российской...

          • Анонимно
            21.12.2016 09:56

            " Большевики уничтожили всех свободно мыслящих людей."
            Знакомый постулат,прихлебателей с буржуйского стола.Дали пару десяткам царским учёным-пустозвонам уехать на пароходе,как "уничтожили всех свободно мыслящих людей".Ну,и логика у либеральчика.Если так,прямо "всех","свободных", и еще "мыслящих",то кто же остался в стране?Один Циолковский?Вот кто масштабно,космически и Свободно мыслил.Но реализовался,только в Большевистской стране.И "не Свободно мыслящими"Рабочими и Крестьянами СССР пробежал индустриализацию и коллективизацию за 10 лет,и войну у Свободно мыслящих,Европейских стран выиграли,Свободного Гагарина запустили в космос.Запас прочности,настолько прочен был,что до сих пор,спутники советских разработок используют.Да,что доказывать,ты же из эпохи царизма.Вот сиди и не лезь в тырнет.

            • Анонимно
              21.12.2016 17:10

              Сколько злобы и яда...

              • Анонимно
                22.12.2016 14:26

                Запиши себе,у меня НЕНАВИСТЬ к вам.Последствия сами придумаёте для себя.

                • Анонимно
                  22.12.2016 16:22

                  Ненависть разрушает организм того, кто ненавидит...

                  Чем больше ненависти в Вас тем быстрее разрушается Ваш организм.

                  Медицинский факт...

                  • Анонимно
                    22.12.2016 17:21

                    Ненависть разрушает ум .интеллект.человечность.Глаза перестают отличать хорошее от плохого .И все хорошее отрицается всеми правдами и неправдами.И вот тогда на сцену выходит Злость.Он начинает править вместе с высокомерием и упрямством и ненавистью.

            • Анонимно
              21.12.2016 21:22

              Какой ценой все это достигнуто?
              Сколько "заплачено" десятков миллионов человеческих жизней?
              Сколько ученых, инженеров и военных расстреляно?
              Сколько сидело в тюрьмах и "шарашках"?

              И главное - Вы то здесь при чем?
              Вы то эти подвиги не совершали.
              Вы жировали, жрали и пили, когда советские люди совершали подвиги.

              А теперь опять готовы всех учить как надо жить...
              Опять призываете совершать людей подвиги, сидя на диване...

      • Анонимно
        23.12.2016 14:48

        "Когда кого-то объявляют принадлежащим к какому-то этносу - это плохо."Подобное мнение у евреев.Стыдятся своей принадлежности к семитам.В чём плохо то?

    • Анонимно
      21.12.2016 19:46

      Ну и что? Мы должны возмущаться тем, как создавали Русских? Что "в отношении к иноверцам Православие должно вести борьбу не просто с чужою верою, но и с чужой национальностью... чтобы сделаться им не по вере только, но и по национальности русскими"?
      Это всё равно, что возмущаться тем, что зимой холодно или летом в полдень жарко светит солнце. Этот было, это происходит в настоящее время, это будет происходить в будущем.
      Мы, по нашей Вере, конечно же не можем повторить симметрично, что "в отношении к иноверцам Ислам должен вести борьбу не просто с чужою верою, но и с чужой национальностью... чтобы сделаться им не по вере только, но и по национальности татарами". Cв. Коран утверждает, что мусульмане будут во время Второго пришествия совместно с христианами противостоять Даджалю - Антихристу. Отсюда следует, что христиане сохранятся до Второго пришествия, что нужно радоваться таким замечательным людям, как иркутский епископ Вениамин, как критик с не чуждой нам фамилией - Фаддей Булгарин.

  • Анонимно
    21.12.2016 12:31

    >Ссылка на академика Василия Бартольда ничего не доказывает. Она «слепая», то есть без года и без названия статьи. Вполне очевидно, что эта ссылка была выужена авторами откуда-то из недр интернета, откуда, к сожалению, и большинство их знаний о татарах. Кстати, моими усилиями статья о татарах в «Википедии» приведена почти в научный вид, но авторы и ее не читали.


    Уровень аргументации академика РТ Измаилова впечатляет!

  • Анонимно
    21.12.2016 13:49

    А ведь то, что Балановский прав, действительно ощущается подсознательно. Мы генетически очень разные.

  • Анонимно
    21.12.2016 15:51

    "А ведь то, что Балановский прав, действительно ощущается подсознательно. Мы генетически очень разные."
    Мы - это кто и кто?

    • Анонимно
      21.12.2016 16:20

      Запомни,"ощущение"это область чувст.А Сознание,область Логики.

      • Анонимно
        21.12.2016 17:44

        Логика бессильна, когда нет "Сознания"...

        • Анонимно
          21.12.2016 22:39

          Логика присутствует,только в Сознании,а сознание формируется,когда есть Знание.Потому и Свободен,когда осознаёшь Необходимость.

          • Анонимно
            21.12.2016 23:40

            Извините, но Вы упустили самое главное - "понимание", без которого невозможно и сознание, и знание, и логика, и тем более свобода, не говоря уж о необходимости...

            Но основа понимания - "чувства".

            Вот круг и замкнулся...

  • Анонимно
    21.12.2016 18:38

    А сознания ведь действительно нет. Нет сознания генетического единства мишарей с ногайцами, крымскими татарами и карагашами.

    • Анонимно
      22.12.2016 00:32

      . Нет сознания генетического единства мишарей с ногайцами, крымскими татарами и карагашами.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332180

      https://www.youtube.com/watch?v=uKkM-6-hjEo

      • Анонимно
        22.12.2016 11:00

        Согласен, общность генов определяет далеко не всё и не имеет первостепенное значение. Но схожесть культуры не доказывает наличие генетического единства.

  • Анонимно
    22.12.2016 18:46

    Спасибо Измайлову!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

БИЗНЕС Online в Telegram