Политика 
19.01.2017

Поскреби Россию, найдешь Тартарию: в чем смысл подарка Путина Шаймиеву?

Эксперты «БИЗНЕС Online» считают, что древняя карта символизирует евразийский поворот: историю страны нельзя выводить только из Киева и Москвы

Сегодня в московском Кремле чествовали экс-президента РТ Минтимера Шаймиева в связи с его 80-летием. Владимир Путин подарил Шаймиеву его голландскую старинную карту Тартарии, где на обороте перечислены имена великих ханов. Этому же названию посвящен и юбилейный фильм на канале «Россия» телеведущего Сергея Брилева, вдохновленного экскурсией во Дворце дожей в Венеции. Как понимать этот месседж федерального центра, рассуждают эксперты «БИЗНЕС Online».

... Путин поблагодарил Шаймиева «за совместную работу в предыдущие годы и за активную деятельность по изучению и сохранению российского и татарского культурного и исторического наследия»
Фото: kremlin.ru

ПУТИН И ШАЙМИЕВ: ДОЛГОЖДАННАЯ ВСТРЕЧА И НЕОБЪЯТНАЯ ТАРТАРИЯ В ЗОЛОТИСТОЙ РАМЕ

19 января в московском Кремле состоялась долгожданная встреча Владимира Путина с первым президентом Татарстана, а ныне госсоветником РТ Минтимером Шаймиевым. На чествование Шаймиева в преддверии его юбилея (20 января юбиляру исполняется 80 лет) прибыл также премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, что, безусловно, добавило статуса событию и можно расценивать как знак крайнего уважения со стороны российского руководства.

«Протечки» в федеральной прессе о готовящемся визите начались еще в понедельник, когда «Дождь» со ссылкой на источники в Кремле и руководстве РТ опубликовал сведения, что экс-президент РТ может прибыть к Путину с политической миссией — обговорить условия нового договора с Москвой, а также положительно решить вопрос о сохранении статуса президента Татарстана. Хотя официальный повод был предельно ясен — это 80-летие бывшего лидера республики, который и поныне сохраняет свой политический вес, а по мнению некоторых экспертов «БИЗНЕС Online», даже играет роль эдакого татарского Дэн Сяопина.

В начале недели официальные представители как самого Шаймиева, так и президента РТ как будто взяли обет молчания: они не отрицали факт готовящегося события, но напрочь отказывались комментировать даже тематику встречи, мол, вот пройдет визит — сами все узнаете. Но обещанное на среду мероприятие и вовсе не состоялось. Как стало ясно уже сегодня, встречу просто перенесли на самый канун юбилея.

На сайте московского Кремля сообщается, что Путин поблагодарил Шаймиева «за совместную работу в предыдущие годы и за активную деятельность по изучению и сохранению российского и татарского культурного и исторического наследия». Также президент страны презентовал Шаймиеву подарок — карту древней Тартарии голландского картографа XVII века Виллема Блау.

«Я хочу вас поблагодарить и за совместную работу в предыдущие годы, и за то, что вы делаете в последнее время, в том числе по изучению нашей общей культуры и истории. Это очень важная работа, одна, может быть, из самых важных, которыми мы должны заниматься», — сказал президент России Шаймиеву. Сама карта, заключенная в массивную золоченую раму, судя по всему, в течение всего разговора пролежала на столе — беседовавшие мужчины могли любоваться необъятными размерами этой самой Тартарии.

Никаких ссылок на то, что Шаймиев затронул, как ожидалось, тему договора между Москвой и Казанью или института президентства РТ, в официальном сообщении нет. Однако на одном из кадров фоторепортажа видно, как Шаймиев показывает собеседникам какие-то документы в прозрачной папке формата А4 — с лиц государственных мужей в этот момент сползла праздничная улыбка, и они сделались увлеченно-озадаченными. Между тем пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков уже опроверг предположения СМИ, что президент Путин в ходе встречи с Шаймиевым в Кремле обсуждал продление договора о разграничении полномочий между Татарстаном и РФ. «Нет. Об этом речи не шло», — подчеркнул Песков, отвечая на вопрос «Известий». Протокольно в отчет о встрече вошел лишь рассказ Шаймиева о деятельности возглавляемого им фонда по воссозданию собора Казанской иконы Божией Матери в столице Татарстана и строительству Болгарской исламской академии.

Дмитрий Песков опроверг предположения СМИ, что президент Владимир Путин в ходе встречи с Шаймиевым в Кремле обсуждали продление договора о разграничении полномочий между Татарстаном и РФ Дмитрий Песков опроверг предположения СМИ, что президент Владимир Путин в ходе встречи с Шаймиевым в Кремле обсуждал продление договора о разграничении полномочий между Татарстаном и РФ Фото: kremlin.ru

ЧТО ТАКОЕ ТАРТАРИЯ: ДРЕВНЯЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ НАРОДОВ ИЛИ ПРАРОДИНА ТАТАР?

В чем смысл подарка Путина, гадают наблюдатели. Голландский картограф Виллем Янсзон Блау, чье произведение Путин преподнес сегодня в дар Шаймиеву, вряд ли был крупным специалистом по Тартарии. Зато, не вылезая из Амстердама, он делал искусные карты и глобусы для Ост-Индской компании, которая, в свою очередь, в эпоху позднего Средневековья орудовала на обширном пространстве Востока — от Японии, Цейлона и Китая до африканского мыса Доброй Надежды. Сведения об огромном мире, четверть которого еще не была толком открыта, поступали сюда вместе с торговыми ост-индскими кораблями и каравеллами. Это была эпоха, когда католические монахи в обнимку с купцами и конкистадорами успешно крестили язычников за океаном, а Кортес и Писарро уже превратили в прах индейские цивилизации Америки. В то же время на восток от Европы все еще лежала загадочная неосвоенная страна, которую голландец Блау на своих глобусах по традиции обозначал как Тартарию. Именно об нее споткнулась самоуверенная католическая экспансия. «Тартарцы» с ост-индскими гостями торговать торговали, но под протекторат римского Папы переходить не спешили, упорно исповедуя свои религии — «схизматическое христианство» (православие), «мехметову веру» (ислам), ламаизм (буддизм) и пр.

На карте в золотой оправе, которую подарили Шаймиеву, к Тартарии относится территория северо-востока Евразии от Волги и Каспийского моря на западе до океана на востоке. При этом земли Сибири, Средней Азии и Дальнего Востока показаны как пребывающие под властью великого хана. Об этом, в частности, сообщает агентство ТАСС. Оно же заглянуло за оборот подарка, где на изящном французском языке описываются границы Тартарии, родословная великих ханов начиная от Чингиза, а также Малая Тартария (Крым), Великая, или Азиатская, Тартария, Пустынная Тартария, Чагатайский улус, Туркестан, Китайское царство и Старая Тартария.

... Шаймиев рассказал о деятельности возглавляемого им фонда по воссозданию собора Казанской иконы Божией Матери в столице Татарстана и строительству Болгарской исламской академии
Фото: kremlin.ru

Основатель собственного издательского дела Виллем Блау, ставший за свои заслуги главным картографом голландской республики, постигал ойкумену из окна собственного кабинета (как уже было сказано) — мачты, снасти и шпангоуты были не для него. С ханами Великой Тартарии сам он никогда не встречался, а больше верил Тациту с Геродотом, умершим за много веков до него, да еще Марко Поло. Отсюда и абстрактный характер его знаний.

Надо сказать, что Тартарию Блау даже несколько ужал в границах в сравнении с тем, как ее иногда изображали. Некоторые картографы относили к этой загадочной стране даже некоторые земли за океаном — к примеру, территорию нынешней Аляски (ох, недаром в интернете гуляет идея провести там референдум по образцу крымского!). И все же классическая Тартария, согласно Британской энциклопедии 1771 года, представляла из себя следующее. Самая большая часть этой необъятной империи называлась Великой Тартарией: сюда обыкновенно относили Западную и Восточную Сибирь, а также Дальний Восток. На юго-востоке начиналась китайская Тартария (Сhinese Tartary), а на юге — так называемая независимая Тартария (Independent Tartary). Существовала также Тибетская Тартария (Tibet), которая располагалась на северо-западе от Китая и на юго-западе от Китайской Тартарии. Кроме этого, на севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Своя Тартария была у узбеков (Узбекская Тартария (Bukaria), а также у жителей европейской части материка — Московия, или Московская Тартария (Muscovite Tartary). Замыкали этот ряд Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).

Та же Британская энциклопедия дает такое определение этого канувшего во тьму веков исполинского государства: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великой Тартарией. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-западе от Китая».

Ныне утраченный топоним «Тартария» некоторые исследователи соотносят с античным Тартаром — областью языческого ада, куда в древности сходили души, не знавшие «правильной веры». Другие же видят очевидную перекличку с татарами — ведь разница между словами сводится всего к одной букве Р, которая могла и выпасть, затерявшись в речевой каше столетий. С этим согласна и «Википедия» (не пользующаяся, впрочем, авторитетом в научных кругах): «Названия „Тартария“ и „тартары“ происходит от этнонима татары, под которым в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям», — пишет народная энциклопедия. Вместе с тем трудно не заметить наднационального характера вышеописанной империи, раскинувшейся практически на всем пространстве ойкумены, лежащей за пределами крошечной Европы. Был ли у нее единый управитель и «государствообразующий народ»? Или же это был древний прообраз конфедерации и свободного союза множества стран? Для любителей исторических аналогий отсюда легко провести параллели к эпохе Российской империи или Советского Союза, но даже их слава меркнут перед огромностью этих пространств, объединенных словом «тартария».

В общем подарок можно трактовать в духе прежних высказываний Путина: «Каждого русского, если „потереть“ как следует, там татарин появится». Получается, тезис получил развитие: поскреби Россию — найдешь Тартарию?

... Президент России презентовал Шаймиеву подарок — карту древней Тартарии голландского картографа XVII века Виллема Блау
Фото: kremlin.ru

«ПОДАРОК ПУТИНА? ЭТО СЧАСТЛИВОЕ СОВПАДЕНИЕ!»

Интересно, что само слово «тартария» уже звучит в публичном пространстве в прямой связке с именем Шаймиева. Телеканал «Россия» покажет фильм ведущего программы «Пятая студия» Сергея Брилева «В поисках Тартарии» к юбилею первого президента РТ. Сам Брилев в разговоре с «БИЗНЕС Online» назвал это совпадением и высказал надежду, что подарок Путина привлечет к фильму еще больше внимания.

«Я бы даже сказал, что для меня это счастливое совпадение, потому что фильм у меня называется „В поисках Тартарии“. Все здорово соединилось!» — заметил он и добавил, что при создании фильма гораздо проще было пойти по пути иллюстрированной биографии, но подобных сюжетов уже было довольно много. И Брилев решил, что может пойти дальше.

«Уж извините за нескромность, я хорошо знаю республику и обладаю неплохой визуальной памятью. Когда я начал размышлять об этом, то вспомнил, что много лет назад, будучи на экскурсии во Дворце дожей в Венеции, я увидел карту нашей с вами части света, на которой было написано большими буквами „Тартария“. Карта, что называется, Марко Поло. Начал про это больше читать, и эти образы наложились на ту полумифическую и вполне материальную, интересную основу, что позволяет сделать оригинальный сценарий».

В результате и получился фильм, где авторы проводят параллельно линию Тартарии с массой исторических зацепок. Ведь на самом деле Тартарий было четыре — где их искать? Первая энциклопедическая статья про Тартарию вышла в свое время в Британской энциклопедии, в первом издании. Его нашли в Эдинбурге. Потом выяснилось, что в историческом музее в Москве имеется богатейшая коллекция средневековых карт, глобусов с надписью «Тартария». Там работала и главный специалист в области картографической Тартарии.

«Вокруг этого слова очень много мифов, полумифов, а есть конкретная информация. Вот ее-то, эту конкретную Тартарию, мы по ходу фильма и ищем, находим в разных местах. В результате мы ее находим. Вернее, так: мы находим точку в истории, когда это понятие в картографии исчезает! К финалу фильма рассказываем, как и при каких обстоятельствах это произошло. Следует сказать, что в исчезновении Тартарии принимали участие русские с татарами вместе. Но я вам больше не скажу, а то фильм не будет смысла показывать!» — смеется Брилев.

Заодно он сообщил еще одну новость. Фильм анонсирован к показу на канале «Россия 1» в воскресенье — после программы «Воскресный вечер с Соловьевым» в 0:30. Но кроме того, фильм все же покажут в день рождения Шаймиева: в пятницу его можно будет посмотреть в 22:00 на телеканале «Россия 24».

«Это вам такой дополнительный подарок», — резюмировал Брилев.

«ТАТАРИЯ — РЕАЛЬНАЯ БАЗА ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВОЗНИКЛА РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ»

О том, что может означать такой необычный подарок, преподнесенный Шаймиеву на юбилей, и какой смысл в него вкладывает федеральное руководство, «БИЗНЕС Online» поинтересовался у своих экспертов:

Дамир Исхаков — главный научный сотрудник центра этнологического мониторинга Института истории АН РТ:

— Таких карт, на которых изображается Тартария — Малая Тартария и Большая Тартария, много. Вплоть до XVIII века европейские картографы этот термин применяли. Хотя в основе этого наименования лежит этноним «татары», как это ни странно, европейцы немного его переделали. Они использовали христианские представления о Тартаре, то есть о преисподней. Так как татар считали народом, появившимся неизвестно откуда и внезапно для европейцев (действительно, татаро-монгольское нашествие произошло внезапно для европейцев), их связали с представлениями о народе, появившемся чуть ли не из преисподней. Этот термин потом закрепился и в некоторых европейских языках, в латинских языках, а также в современном английском языке этноним татар пишется как tartar. Этот термин обозначает места проживания татар или татарские государства. Это же фактически границы Улуса Джучи — Золотой Орды. Первоначально Улус Джучи, будущая золотая Орда, был частью Монгольской империи, а Монгольская империя начиналась с берегов Амура и доходила до Дуная. После распада территория ужалась, но ненамного. Улус Джучи, например, сохранил территории, которые прилегали к району Алтая, бассейн Иртыша входил в состав Золотой Орды. Так что,территория была большая, огромное государство.

Почему именно сейчас вспомнили про Тартарию? Может быть, это связано с деятельностью Шаймиева, он же историей увлекается, ищет корни. Поэтому, может быть, ему решили презентовать такую карту. Не думаю, что это совсем уж неожиданный подарок. Но, с другой стороны, это как бы закрепляет значимость татар в мировой истории. Это показывает, что татары не являются бесследным народом, у них в истории есть очень четкий след, хотя, может быть, немного странным образом выраженный, но есть.

Рафаэль Хакимов — вице-президент и академик Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани:

— Однажды, несколько лет назад, Путин стоял около этой карты и внимательно ее изучал. Это же фактически территория России, и даже больше — вся Россия туда входит точно, Восточная Европа и т. д. Это известная карта. [Тартария] — наша родина. Татарстан сегодня маленький, а когда-то он был такой большой. Да, Путин удивлялся величине Тартарии, вот такая была у нас великая история.

Но если бы у России не было такой предыстории, то как бы возникла империя? Она же не может возникнуть из маленького города. Как вывести историю России из Киева, Новгорода или из Крыма? Это невозможно, империя так не возникает. У империи должна быть основа в виде экономики, бюджета, дорог, квалифицированных руководителей, войск и так далее. А Татария (Тартария — это латинское написание) — это реальная база для того, чтобы возникла Российская империя.

Почему решили обратиться к этой теме теперь? Потому что ищут корни, основу. А евразийская основа — это и есть Тартария. Для нас это ожидаемый подарок. Мы просто думали, когда, наконец, российская общественность повернется к своим реальным корням? Очень надеюсь, что этот шаг президента можно рассматривать как признание роли татар в российской истории.

«ЭТО ВСЕ РАВНО ЧТО КТО-ТО ПОДАРИТ АРМЯНАМ КАРТУ ДРЕВНЕЙ АРМЕНИИ»

Андрей Зубов — политолог, историк, профессор МГИМО:

— Понятия не имею, что может означать этот подарок. Я думаю, что это равным счетом ничего не означает. Просто посоветовали Путину сделать такой ничему не обязывающий подарок. Он его и сделал. Это ничего не значит в реальной политике. То, что была бы воссоздана древняя Тартария, — это все равно что кто-то подарит карту древней Армении, от чего армяне будут думать, что Армения должна быть от Средиземного моря до Каспийского. То есть не стройте никаких иллюзий на этот счет. Это, я думаю, просто жест, некий приятный жест.

Искандер Измайлов — главный научный сотрудник Института археологии АН РТ:

— Сам термин «тартария» в латинской историографии с XIII века имел, конечно, негативное значение. Хотя, может быть, потеряв негативное значение, этот термин утвердился в литературе, в том числе в картографии, как обозначение Восточной Европы в целом. Там и территория Московии тоже обозначалась как часть этой Тартарии. Поэтому неудивительно, что на западноевропейских картах такое есть. Отталкиваясь от этого, мы можем сказать, что подарок это символический, несомненно. Мне, конечно, трудно судить о том, что имел в виду президент. Тем не менее мне кажется, что он имеет в виду, что Россия — это все-таки больше Азия, чем Европа. Может быть, символический подарок показывает, что мы теперь больше ориентируемся на Азию, ассоциируем себя, скорее, с Тартарией, чем с Европой, и не вкладываем в этот термин того негативного смысла, который еще недавно педалировался.

С другой стороны, мне кажется, это показывает, что вообще сейчас в руководстве страны зреет понимание, что если говорим о российской нации, то странно будет, что отдельные этнокультурные части этой нации находятся в каком-то пускай даже ментальном и историческом противостоянии между собой. Это когнитивный диссонанс, такого быть не может. Если мы говорим о российской нации, то мы должны говорить об общей истории, внутри которой может быть много чего негативного, никто не собирается говорить, что не надо это упоминать, если упоминать, то без негативного уничижительного смысла. Если трактовать в этом значении, то, мне кажется, это симптоматичный, важный дар, показывающий определенный поворот.

В-третьих, несомненно, это показывает огромный авторитет нашего первого президента, показывает, что его деятельность на ниве культурного возрождения памятников истории и культуры не только татарского народа, но и памятников православной культуры находит понимание и является важным трендом для всей политики России. В руководстве это видят, стремятся как-то закрепить, подчеркнуть, что дело не в каком-то противопоставлении и конфронтации, а в симбиотическом существовании разных культур, цивилизаций, религий. Татарстан как раз демонстрирует возможности такого взаимодействия, толерантного отношения к этим ценностям. Возможно, есть стремление закрепить это не только в книгах, но и учебниках, чтобы отойти от конфронтационного начала, которое было заложено в отношении татар, татарской и в целом мусульманской культуры. Хотелось бы трактовать именно этим образом.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (268) Обновить комментарииОбновить комментарии
Буре
19.01.2017 17:31

По этой карте Путин посоветовал искать активы ТФБ улетевшего в тар тарары.

  • Анонимно
    19.01.2017 17:06

    проводили на заслуженную пенсию, плюс выходное пособие в виде невесть куда девшихся денег из ТФБ.

    • Анонимно
      19.01.2017 18:51

      Я понимаю ваше саркастическое настроение. Но всё таки вернёмся к материалу. А детали этого подарка очень даже интересны. Датированные второй половиной 18 века они подтверждают давние разговоры и гипотезы, что именно во время Петра 1 и особенно после него прошла громадная ревизия исторического наследия территории России. И именно тогда была заново переписана вся история этих территорий.

      Практик.

      • Причём и при Рюриках мне кажется тоже корректировалась во благо политической ситуации и государственности в целом. А сами Ордынцы летописи свои вели небрежно; были в основном неграмотные и писали им нищие дервиши. То есть зависимо от них материально.

        • Анонимно
          19.01.2017 21:07

          Ваша попытка унизить золотоордынцев унижает Вас, но не их.
          Обладали они не только огромными ресурсами, но и многочисленными летописями.
          Вот как поступили "победители" с архивными записям (сожгли, утаили на столетия) - вот в чем вопрос.

          • Анонимно
            19.01.2017 22:43

            Золотая орда это уже не смешно.
            Ни один историк точно вам не скажет что было на самом деле раньше на этой территории. Одни догадки.

          • Анонимно
            20.01.2017 15:59

            Мы должны быть благодарны ВВП .Выдать библиотеку Тохтамыша он не в состояниии. Уже это признание чего стоит. Хотя мы уже знали о существовании этой карты давно. и она висит в фирменном магазине татспирта уже не один год.

          • Анонимно
            20.01.2017 16:02

            Спасибо Владимир Владимирович. Вы герой.

            • Мавроди
              20.01.2017 16:56

              Английская империя владела ядерным оружием еще 300 лет назад. Поэтом пол мира до сих пор ходит под ними. Нет ни одного дерева старше 300 лет на всем континенте Евразии. Наполеон после ядерной атаки Москвы, которую он захватил в 1812 году получил облучение позорно бежал и умер от рака. Как после такого услышанного - верить неверить...

          • Анонимно
            20.01.2017 23:48

            Не обижайтесь на убогого. О чем с ним говорить, если он не знает что Рюриковичей вообще не было. Это все выдумки.

      • Анонимно
        19.01.2017 22:50

        подарили карту,ну и что из этого-зачем искать в этом какой то тайный смысл?

        • Анонимно
          20.01.2017 14:03

          Президент РФ дал намёк-указание Шаймиеву от локальных исторических объектов перейти к воссозданию общей истории Золотой Орды - Московской Руси, татарского и русского народов.

        • Анонимно
          21.01.2017 20:37

          НАДО ФЕДЯ НАДО. ЕСТЬ В ЭТОМ СМЫСЛ, ЭТО МЫ УВИДИМ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 20- 30.

      • Анонимно
        20.01.2017 01:27

        да,да и куда делось 5 с лишним тысяч лет нашей истории ?

        • Анонимно
          20.01.2017 14:07

          Слишком глубоко копать не нужно. Запутаемся, да и смысловой, прагматической нагрузки древняя история для решения сегодняшних проблем не имеет.
          Расскрыть нужно период с XIII века по нынешнее время.

    • Анонимно
      20.01.2017 14:41

      Во загнул !

  • Буре
    19.01.2017 17:07

    европейские географы рисовали все известные в мире страны, а всю ОСТАВШУЮСЯ, неизвестную часть Евразии, рисовали белым цветом и называли "Тартарией". Поэтому на карте имеются все географические подробности соседей, а на неведомой территории "Тартарии" ничего не прорисовано.
    Хакимову теперь большой труд предстоит. Дорисовать и обосновать)

    • Анонимно
      19.01.2017 17:52

      +
      про Тартарию много вопросов... но разве это мешает для нескончаемого самоPRа???

    • Анонимно
      19.01.2017 17:53

      По территории тогдашней Тартарии прошелся катаклизм. Смыло часть территории до и после уральской гряды. Почвообразование указывает на это событие. Поэтому так мало городов на древней карте. На ряде карт торговцев-путешественников пустоши обозначаются степными пустынями. С помощью и при поддержки европейских монархий Московское княжество перезавоевало (освоила) эту территорию. Ориентировочно после 1700 года.

      • Анонимно
        20.01.2017 16:38

        Для любой империи нужны идейные солдаты, которые за нее будут мучить себя, своих близких и чужих, и которым можно платить копейки, а остальное доплачивать "гордостью за державой".

        Для европейцев тех лет Тартарией обозначалась территория язычников- погани, все кто не крещенный тот язычник.

        Все инструменты для идеологии дал Ватикан, а для контроля поставил свои европейские Германские династии (см. импер. герб) которые обнулили все местные родовые династии с их родовыми притязаниями на свои земли.

    • Анонимно
      19.01.2017 18:21

      Тартария - это земли Тарха и Тары.

    • Анонимно
      19.01.2017 22:18

      Татарини злой
      Изучайте матчасть, боец интернет-фронта. Почитайте сторонников альтернативной истории, откройте в интернете фото улицы Баумана с засыпанными (занесёнными селевыми потоками) первыми этажами зданий. В конце-концов сядьте в авто и проедьте по трассе Челны-Казань и посмотрите на срезы грунта. Если вы не Де Билл, наносные слои грунта дадут вам пищу для размышлений.

    • Анонимно
      20.01.2017 14:09

      Дело не в карте и её точности, а в русско-татарской, тюрко-славянской общей истории.

    • Damir Nabi
      21.01.2017 17:52

      по лексике легко узнаешь кто есть кто→ ненавистника татар или/и невежественного школяра..

      В этих картах подробно написано-рисовано где какая река, гора, моря, озера, города-села...
      Если взять карту 1730г. Филип Иоган фон Страленберга, то он сам прошагал по всей Татарии, за все время своего невольничества. И он же первым перевел книгу "ГЕНЕАЛОГИЯ ТАТАР" Абулгази Бахадур-хана, с помощью Сибирского татара, надо еще учитывать что русские надсмотрщики мешали в этом, один из вариантов карты (чернового) изъяли..
      Книгу издали в Европе на французском, немецком,английском, испанском, и только потом перевели на русский с этим же названием, но вот когда во второй раз стали издавать на русском, название поменяли
      "Историческая Генеалогия ТАТАР" переименовали в "генеалогию тюрков" , вот так началась фальсификация и штрихование Татар в истории Евразии

      А в карте и описании карты
      В 1730 г. он составил карту России и «Великой Татарии» и опубликовал «Историко-географическое описание северной и восточной частей Европы и Азии», где более всего уделено внимание Сибири и Великой Татарии.. На карте «Великая Татария» обозначены этнические территории татарских народов, Каспийское и Аральское моря, Иртышская степь, Ишимская степь, горы и даны пояснения этим объектам. Представляют интерес сведения Страленберга о животном и растительном мире, полезных ископаемых в недрах Татарии...

      Родословная история о татарах. / Родословная iсторiя о татарахъ. 2 тома.
      1-е изд.: Родословная история о татарах: В 2 томах / Г. Ф. Миллер. — 1-е изд. — СПб.: При Имп. Академии Наук, 1768. — 1 512 экз.
      Том первый. — 483 с.
      Том второй. — 480 с.
      4-е изд.: Родословное древо тюрков. Пер. и предисл. Г. С. Саблукова, в кн. "Известия об-ва археологии, истории и этнографии при Казанском университете, т. 21, в. 5-6. Казань, 1906.

      Абул-гази, Багадур-хан, Абульгази Багадырхан
      24 августа 1603, Ургенч—1664, Хива) — хивинский хан шейбанид, известен также как историк. Родился в Ургенче, сын Араб Мухаммад-хана
      В последние годы жизни начинает писать на чистом
      узбекском языке (кыпчакском) историю рода Чингизхана и рода Шайбана. Значение Абулгази для узбекской литературы состоит в том, что он открыто выступил в нём против чагатайского литературного языка, испытавшего сильное персидское влияние. Язык Абульгази — лёгкий, простой язык хивинских узбеков и сильно отличается от чагатайского литературного языка. Стиль Абулгази, несмотря на научный характер его сочинений, отличается ясностью и словарным богатством.
      --Вот такая инф-я в вики

  • Анонимно
    19.01.2017 17:08

    Зачем это обсуждать. Выеденного яйца не стоит

  • Анонимно
    19.01.2017 17:14

    слух режет эта тартария, милее - Русь

  • Анонимно
    19.01.2017 17:15

    Возбудились. Успокойтесь - Тартария никакого отношения к нам не имеет!

  • Анонимно
    19.01.2017 17:15

    в папке не документы, а фото, судя по просвету

  • Анонимно
    19.01.2017 17:21

    будем смотреть фильм обязательно!

  • Анонимно
    19.01.2017 17:25

    Я думаю, это признание того вклада М.Ш. Шаймиева, который он внес в сохранении страны. А хан, это намек, что двух президентов не бывает. Так что может титул Хана Ума останется.

  • Анонимно
    19.01.2017 17:26

    ...это нам вместо договора о суверенитете..

  • Все встало на места и никаких провокаций насчет продления договора не было и не могло быть! Сейчас не до договора ,когда птенцы Шаймиева подложили как я писал бомбу под Татарстан с профукиванием Татафондбанка, а Разведчик Путин молодец подкузьмил Шаймиева с подарком и дал понять ,что Россия это правопреемница Великой многонациональной Татарии от Татарского пролива и до Полтавы и поэтому подарил карту Шаймиеву Тартарии ,чтобы он забыл окончательно про суверинитет от Агрыза до Дрожанного ,когда он боролся с нациками за независимость Татарстана и пытался развалить Россию!

    • Буре
      19.01.2017 17:33

      Уважаемый Мурат!
      С днем рождения Вас.
      От всех читателей БО.
      От всех ценителей Вашей продукции.

    • Анонимно
      19.01.2017 17:41

      С Днем рождения Мурат! Ваши суждения просты и ясны! Со многим не согласна, но понять Вас можно! В отличие от известной персоны, Вас -труженик- поздравляю от души! Здоровья и счастья!

    • Анонимно
      19.01.2017 17:50

      слово "подкузьмил"--ЗАПИШУ))

    • Анонимно
      19.01.2017 18:47

      Президент и Премьер РФ поздравили Госсоветника М.Ш. Шаймиева с юбилеем и это главное, отметили его успешную пост президентскую работу в области истории и культуры.Что касается Договора, надо быть очень невежественным называя этот документ провокацией. Договор будет пролонгирован с некоторыми уточнениями, и этим будет заниматься у нас только Президент РТ, коим, напоминаю, является Р.Н.Минниханов, находившийся в эти дни в Давосе и выполнявший там весьма ответственное поручение руководства РФ.Уверен, и не без оснований, что это произойдет в феврале.Прошу БО опубликовать этот коммент, что бы у некоторых лиц, не возникал провокационный зуд , так или иначе, пользуясь свободой слова, а точнее нашей либеральной вседозволенностью, принизить значение Договора, документа исторического, способствовавшего и до сих способствующего, укреплению новой России.

    • Анонимно
      19.01.2017 20:32

      Много разных карт было про Тартарию .Разные картографы.Здесь разгадка лежит в том.что Путин дарит именно эту карту .именно этого Виллема Блау. С зашифрованным вопросом: Найдите вы себя здесь .где была ваша родина .кто вы и откуда пришли . И на самом деле где на этой карте наша родина и откуда мы пришли.

      • Анонимно
        20.01.2017 01:34

        Таких карт Великой Татарии 350 только в одной статье в Живом журнале.

      • Анонимно
        20.01.2017 14:21

        Тюрко-татары в Урало-Поволжье и др. регионах РФ живут, как минимум, со времен Тюркского каганата, с VI века.

      • Анонимно
        20.01.2017 14:24

        А русские на средней Волге появились только в XVI веке.
        Кто здесь пришлый получается?!

      • Анонимно
        20.01.2017 15:52

        Зачем нам откуда-то прийти,местные мы тут жили,живем и будем жить иншалллах

    • Анонимно
      19.01.2017 20:58

      Шаймиев пытался развалить Россию?!
      Не туда вас понесло, уважаемый Мурад! Шаймиев всегда защищал Федерализм в России, он и сейчас актуален! А вы несете бред!

      • Анонимно
        20.01.2017 03:44

        Да, наверное, за эти заслуги принимает в Кремле Шаймиева и награждает его президент РФ. Бред какой-то несет фирмир Сиразин.

      • Анонимно
        20.01.2017 09:11

        20.58 Читая эту бредятину вспомните классическое, и тут Остапа Бендера ПОНЕСЛО.Правда в отличие от этого типа Бендер был умнейший человек.

    • Анонимно
      20.01.2017 03:40

      \\...когда он боролся с нациками за независимость Татарстана и пытался развалить Россию!\\ - Нациков вокруг нет, они есть только в зеркале.

    • Анонимно
      20.01.2017 14:17

      Золотая Орда была многонациональной страной с доминированием тюрко-татарского этноса.

      • Анонимно
        22.01.2017 13:14

        ДАЛИ ТЕМУ - И ПОНЕСЛОСЬ !!! ОЧЕНЬ УВАЖАЮ И ШАЙМИЕВА И МИННЕХАНОВА - ОБА РАДЕЮТ ЗА РЕСПУБЛИКУ! Всем бы так как они. А здесь ищут к чему-бы прикопаться. СТРАННЫЕ ИСКАТЕЛИ.

  • 1. Мне кажется историю татар рассматривать только со времён Золотой Орды не логично, ибо она начала своё существование в начале лишь 13 века. А до этого, что вакуум временно-пространственный был что ли.
    2. Поэтому историю татар, мне думается, нужно рассматривать, опять же, логически со времён гунов, то есть с 4 века. И с 7 в особенности во времена Атиллы и его завоеваний не менее масштабных, чем у Александра Македонского.
    3. Поэтому, мне опять кажется, европейца и прозвали гунов, а затем татаро-моногол и их территорию Тартарией. Потому что появлялись вроде ниоткуда и наводили ужас на Просвящённую Европу своими захватническими походами.
    4. И князь Владимир, всё же был не скандинав и не славянин, а самым что ни на есть татарином. Замашки потому что были такие, не свойственные ни европейцам, ни славянам.

  • Буре
    19.01.2017 17:31

    По этой карте Путин посоветовал искать активы ТФБ улетевшего в тар тарары.

    • Анонимно
      19.01.2017 17:52

      так и есть похоже.

    • Анонимно
      19.01.2017 19:05

      Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна.

      • Анонимно
        19.01.2017 19:07

        чем собственно и является наша страна

        • Анонимно
          19.01.2017 23:01

          Вы забываете что Русь была языческая.
          И почитаемые боги были Тара и Тарх.
          Только с образованием христианства, смогли собрать достаточное войско для похода против Тархтарии или Тартарии как писали европейцы.

          И великое монгольское иго появилось аккурат после революции, что даже сами монголы опешили от своей истории ) Потому как никто про монголов не писал, была лишь заметка про Great Mogol, которые почему то стали Mongol разные слова, разные обозначения

          Думаете пудрить мозги по телевизору только что научились, раньше не хуже пудрили.

      • Анонимно
        19.01.2017 19:24

        Tartare - рыбное блюдо из тунца или лосося

        • Анонимно
          20.01.2017 21:57

          А еще есть Тарталетки. Тоже думаю наше ,татарское изделие.

      • Анонимно
        20.01.2017 06:32

        А бывает маленькая бездна? Бездна- Без Дна

      • Анонимно
        20.01.2017 09:08

        Как вы яхту назовете, так она и поплывет...
        Хотя не факт, Буркина Фасоу переводится как "родина знатных людей". Но что то не припомню выходцев из Буркина Фасоу, кто оставил бы след в мировой культуре, науке и т.д...

      • Анонимно
        20.01.2017 11:04

        существет версия что называть Тартар-ом (-ией) стали после того как смыло часть территории и торговцы проходя по старым маршрутам вместо поселений видели лишь заболоченные пустоши. Провалились в Тартар

  • Анонимно
    19.01.2017 17:32

    ",когда он боролся с нациками за независимость Татарстана и пытался развалить Россию!" уважаемый Мурат, у Вас похоже свой взгляд на роль Шаймиева, не совпадающий с генеральной линией.

    • Я просто был участником тех событий и мы с Бабаем были в разных окопах до тех пор пока ему Ельцин не разрешил проглотить столько общенародной собственности чтобы он прекратил суверенитетить,а Путин заставил руками Шаймиева полностью покончить с независимостью Татарстана и теперь остался только праздник 30 августа,который плавно перешел в день города!

      • Мурат ага. Мне кажется Вы всем этим политическим персонажам слишком значимую оценку даёте. А по сути, по историко-геополитическим меркам они: НИКТО и НИКАК. Банальные пижоны, набившие себе цену, блуждая в потёмках и крича "Ау-у". Мне почему-то так кажется. Завтра их не будет, завтра же они все забудут. Потому что вспомнить-то ничего не будет. Если, допустим, Вы каждый день продаёте молоко и при этом кричите, что пол-Казани кормите - Героем России всё равно не встанете. Ну, какой Шаймиев оппозиционер и сепаратист? Смешно.

        • Чтобы меня не обвинили в голословности, приведу пример с Ельциным, который в 1991 оказался не только Символом Новой России, но даже неким небожителем. Сейчас даже не вспоминают. А если и вспоминают, то не совсем корректными выражениями. Почему? Да потому что на поверку пустым местом оказался и с пустыми же делами.

        • Шаймиев в отличие от меня герой! Если бы на его месте был бы Дудаев или последний казанский Хан Ядыгар,потопивший Казань в крови,то мы бы нахлебались бы все ту крови как в Чечне! Я помню как Руцкой и Хазбулатов грозились Шаймиева в клетке привезти в Москву , как командующий Приволжским округом Макашов заявлял,что куда Татарстан выйдет он в моем военном округе и мне пришлось в Куркачах собирать всех силовиков Татарстана и обсуждать с начальником штаба Приволжского округа Шпаком ,где было решено вывести все оружие в течении 7 дней из Татарстана и все войска и Шаймиев не мешал это делать! Шаймиев молодец и он был и хан Тахтамыш и Мамай в одном флаконе и то что здесь был мир и Казань Татары со всей России и пьяные Будаевы как в Чечне и тогда как в 1552 году Казань снова не брали есть его заслуга!И я его от всей души завтра поздравлю за это!

          • ПанАлекс
            19.01.2017 19:37

            А вот здесь Мурат не прав! Да нет у нас в народе никакой вражды ни по национальному ни по межтерриториальному! Не смогли бы баи разжечь конфликт - скорее он по социальному принципу мог - не в их пользу. Тут же вспоминаю как в Челнах в 90е пытались разжечь межнациональный конфликт "сверху" - накануне 1 сентября объявили одну школу "татарской гимназией", куда "нетатарам" входа нет. 1 сентября люди пришли с детьми - а им говорят что их дети теперь не вправе быть в этой школе. Но более половины татар детей сами забрали и перевели "в нормальные" школы (а ночью дружно били стекла в этой школе вместе с русскими и ... своими детьми).

            • Анонимно
              20.01.2017 03:51

              Вот оно как, оказывается, у татар не должно быть даже своих школ. Они осмелились открыть одну такую школу, за это им окна стали бить. Вот ведь какие "герои". Удивляюсь, люди пишут совершенно бесстыжие вещи и откровенно демонстрируют шовинизм.

      • ПанАлекс
        19.01.2017 19:29

        Мурат, Ельцин ничего не разрешал поскольку ничего не решал. Все решения "спускали" американские "советники". Недаром же руководство Госдепа и прочих структур США тогда в Казань приезжали как сейчас в Киев...

        • Анонимно
          19.01.2017 20:29

          Пан вы забыли главное. 8 декабря 1991 г. сразу после Белвежского антигосударственного путча, Ельцин позвонил президенту Бушу и доложил о пр нятом о случившемся и, что документы принятые несвятой троицей ему посланы.В ответ услышал барское , без упоминания свой должности - Спасибо Борис за проделанную работу. С документами мы ознакомимся...Запись разговора была рассекречена американцами в 2016 г.опубликована в газетах, и перепечатана в КП. Президент СССР Горбачев узнал, как он пишет в своейй последней книге, о случившем из прессы и радио. У меня комментариев нет, хотя, полагаю, что их надо было судить за госизмену.

        • Анонимно
          21.01.2017 19:16

          В России всегда так: если что-то не нравится, или не получается как хотели, то во всем виновата Америка. От Линкольна до Трампа. А в себе виноватого никто не привык искать- только другие, но чур не я.

  • Анонимно
    19.01.2017 17:40

    Путин дарил подарок со словами - в нашей истории в былые века границы менялись постоянно и не понятно кто иькогда где жил. Никакой разговор о самоопределении и возросшем самосознании Путин поддерживать не стал. Прервал сразу разговор и перешел к поздравлениям. Думаю, что нет никаких перспектив ни у какого договора, да и забыть все это надо. Нет у нас никаких националистов. Людей интересует благополучие их семей, как прожить, чем детей кормить. И татарские и русские семьи, какая разница? У простых людей другие проблемы

    • Нет разницы между татарскими и русскими семьями, но колоссальная между московскими и кунгурскими/саровскими/ульяновскими/казанскими

      • Анонимно
        20.01.2017 14:32

        Дети из татарских семей не могут сдавать ЕГЭ на татарском языке. Почувствуйте разницу.
        Давайте запретим кое-что и на русском.

    • Анонимно
      20.01.2017 03:56

      Погодите, настанут времена, когда выход из безысходной ситуации будет именно в самоопределении и суверенитете. Так всегда бывает, когда распадаются империи.

  • Анонимно
    19.01.2017 17:40

    Вот таков уровень преподавателей МГИМО.
    А между тем Казань, Татарстан, татары на огромной территории существуют. И намного мощнее Армении.
    Хотелось видеть карту древней Армении из Британской библиотеки.

    • Анонимно
      19.01.2017 18:11

      все. успокойтесь уже. надоело. идите лучше улицы казани чистить. достали уже со своим "самоопределением". насамоопределялись вон уже с ТФБ....

      • Анонимно
        19.01.2017 18:49

        Сами не лезьте в наши дела и дворы метите. А то нервничаете уже при каждом упоминании суверенитета.

        • Анонимно
          19.01.2017 18:55

          Какие дела и кого у вас? Подробней

        • Анонимно
          19.01.2017 19:18

          засуньте суверенитет себе в холодильник и утром мажте хлеб.

        • Анонимно
          19.01.2017 19:41

          я буду лезть куда считаю нужным ибо я здесь живу. здесь мой дом. и мне надо, чтобы в моем доме был порядок. мир. и согласие. а не суверенитет.

          • Анонимно
            20.01.2017 11:18

            А почему вы считаете, что татары должны ,в угоду вам ,поступиться собственным суверенитетом? Вы кто для татар? Я считаю, чтобы у нас в Татарстане был мир, порядок и согласие, Для этого и нужен суверенитет. Без него не будет никакого мира и согласия.

            • Анонимно
              20.01.2017 15:04

              В Татарстане не только татары живут. Считаться придется и с другими точками зрения.

              • Анонимно
                20.01.2017 16:44

                так и вы считайтесь с точкой зрения татар. Или только татарам с вами надо считаться?

                • Анонимно
                  21.01.2017 13:27

                  А в чем с вами не считаются? Чего вам не хватает? Чего вы хотите? Гордитесь суверенитетом сколько хотите, других оставьте в покое! В данный момент мои дети изучают родной язык татарский (за счет часов русского). Так это точка зрения татар, что все должны учить татарский язык в качестве родного? А посоветоваться? У них общеобразовательная школа, музыкальная, художественная. Времени не хватает! а тут татарский (единственная тройка в четверти). Про учителя татарского языка и методики писать не буду - это отдельная тема. Учите свой язык сами. Не буди лихо, пока оно тихо.

                  • Анонимно
                    22.01.2017 13:20

                    "А в чем с вами не считаются? Чего вам не хватает? Чего вы хотите? Гордитесь суверенитетом сколько хотите, других оставьте в покое!
                    - ДА ВЫ ,БАТЕНЬКА, НЕ ПАТРИОТ. везде свой суверенитет. Живете в прекрасной республике- так и радуйтесь уже.

              • Анонимно
                20.01.2017 17:04

                Разумеется придется считаться. Но тут получается как в том анекдоте про феминизм. "Феминистки за равенство и главными должны быть женщины". И тут такая же ситуация, предлагают татарам равенство и второстепенную роль.
                Будьте честны, скажите же что хотите чтобы главными были русские. Зачем таить ?

                • Анонимно
                  20.01.2017 21:59

                  нет не хочу. я хочу чтобы все были в равном положении.

                • Анонимно
                  21.01.2017 13:30

                  А вам хочется быть ГЛАВНЫМИ? Хорошо, вы главные!
                  (Детский сад какой-то!)

                  • Не забывайте это - татары имеют такие же права как и русские на распространение и сохранение своего языка. Как и русские в Литве например

          • Анонимно
            21.01.2017 00:09

            Темный ты наш. Суверенитет - это и есть порядок.

          • Анонимно
            22.01.2017 13:24

            "я буду лезть куда считаю нужным ибо я здесь живу. здесь мой дом. и мне надо, чтобы в моем доме был порядок. мир. и согласие. а не суверенитет." ОТВЕТ: ХОРОШИЙ ТЫ МУЖИК, ЧУВСТВУЮ. НО ОБИЖЕН. ИЩИ ХОРОШЕЕ В ТАТАРАХ - Я ТЕБЯ УМОЛЯЮ. И ВСЕ БУДЕТ ОК

      • Анонимно
        21.01.2017 19:23

        По России уже более чем у 200 банков отобрали лицензии и закрыли в них двери- вот это проблема всей России, а здесь ТФБ - это тоже часть России, а винят только Татарстан. За всеми банками есть смотрящие
        в Москве, здесь только аукивается!

    • Анонимно
      19.01.2017 22:35

      /Вот таков уровень преподавателей МГИМО./
      Инкубатор злопыхателей?

  • Анонимно
    19.01.2017 17:42

    Руси нет....
    там либо татары либо украинцы....
    либо варяги Норвегии и прочее....

    нужно жить сытно и удобно как в штатах или европе, чтоб всем было всё равно какая нация..

    одни нации хуже другие лучше....
    это у голодных и недоразвитых повод душить других чтоб себе лучше было.. .

    другими словами . элементарный национализм...

    • Анонимно
      19.01.2017 19:11

      Русь она древнее, и еще будут времена, когда будут раскапывать вечную мерзлоту и находить культурные слои

      • Анонимно
        20.01.2017 03:22

        В Кировской области многие желают присоединиться почему-то к Татарстану. Нация не причём.

      • Анонимно
        20.01.2017 07:47

        Русь Киевская. Какое отношение она имеет к срвременной России?

    • Анонимно
      20.01.2017 14:35

      Не путайте национализм с нацизмом. Национализм - хорошее слово.

    • Анонимно
      20.01.2017 16:54

      Скажите это французам, испанцам, итальянцам, что им все равно какая у них нация)

    • Опричнин
      26.01.2017 09:19

      Как бы сама Русь пошла от объединения племен, потом к ним примыкали другие племена и так получилась большая нация состоящая из множества народов, живущих как братья (не нужно об этом забывать). На этом и строилась и строится мощь нашего государства и наших народов.

  • Анонимно
    19.01.2017 17:44

    Не ищите никакого глубокого смысла. Зачем СМИ раструбили эту чушь про обсуждение этого договора о разграничении прав. Пригласили поздравить, сказать слова благодарности. СМИ виноваты. Ерунду несусветную пишут. Шаймиев показыыает листыА4. Вы что? Шаймиев умеет себя вести и протокол знает. Сми напридумывали и на пустом месте комментируют.

    • А вообще странно: День рождение у Шаймиева, а за подарками в гости поехал.

      • Анонимно
        19.01.2017 18:51

        Как точно подметили!Уже завтра праздник в Пирамиде,а до сих пор никто почти не знает кто приезжает из Москвы из вип -гостей!Собянин?знакум

    • Анонимно
      19.01.2017 18:18

      на этих листах А4 просто фотки будущего Собора Казанской Божьей матери и Болгарской исламской академии: вот, дескать, Владимир Владимирович, посмотрите, чем я сейчас занимаюсь

  • Анонимно
    19.01.2017 17:46

    Что то в последнее время Путин всем карты старинные дарит....Додону подарил карту Молдавского княжества 18 века...МШШ -карту Тартарии...с пустой территорией...
    К чему бы это....???

    • Анонимно
      20.01.2017 12:39

      новый проект объединения земель Тартария - Имперская Россия - СССР- и вновь Тартария (Китай Ср Азия Нов Россия Турция Иран) толи ещё будет .

  • Анонимно
    19.01.2017 17:52

    Предлагаю Медведеву стать артистом, очень артистичное лицо!

  • Анонимно
    19.01.2017 17:55

    Минтимер Шарипович показывал, то что многие татарстанцы знают с детства - Россия - это бывший Татарстан.

  • Анонимно
    19.01.2017 17:55

    Да может быть и смысла никакого нет. А что дарить? Коня что ли бронзового?
    Что то в последнее время слышно от политиков о восстановлении монархии и унитарного государства, чем федерации по национальному принципу. Не ко времени разговор о разграничении полномочий. Обьясните, что он дает простым семьям, русским ли татарским. Какая разница?

  • Анонимно
    19.01.2017 17:57

    Президент и премьер РФ поздравили М.Ш. с юбилеем. Пытаться в этом увидеть какой-то политический смысл можно только при очень богатом воображении. Дети, внуки и правнуки всех троих будут жить хорошо.

  • maximteregul
    19.01.2017 17:58

    Борис Ельцин сказал как-то бабаю: «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить». Нынче Путин показал бабаю карту и намекнул - Раньше все, что называлось Татарией, теперь называется Россией, делить нечего!

    • Да да.. конечно.. делить нечего. 200 млрд в год пусть не забирают и потом уже можно ничего не делить.

    • Анонимно
      20.01.2017 10:38

      "Раньше все, что называлось Татарией, теперь называется Россией, делить нечего!" ВОТ ТУТ НАВЕРНОЕ ВЫ ПРАВЫ!!!

  • Анонимно
    19.01.2017 17:58

    "СССР? да вы что! у нас есть намного больше - это Великая Тартария!! ее и будем возрождать!" - тайное совещание в кремле)))

  • Идея тартарической матрицы, как основания формирования российской империи интересна, но, увы, исторических фактов и аргументов пока маловато...

    • Анонимно
      19.01.2017 19:12

      А не хотите ли вы поковыряться в моем компьютере?

      • Анонимно
        20.01.2017 04:04

        А что, там бриллианты вашей тещи спрятаны?

        • Анонимно
          20.01.2017 10:15

          Нет, - он(9.12) ""переадрессовал" Вас к месту
          Вашей сборки. Очень мило.

    • Damir Nabi
      21.01.2017 11:55

      Рамил, вот тут ты проявляшь неосведомленность в истории, да ты психолог хороший, но история Татар состоит далеко не одних лишь слухов, напиши мне в личку, дам список книг для прочтения )

  • Анонимно
    19.01.2017 17:59

    пусть говорят может добре станут

  • Анонимно
    19.01.2017 18:04

    Вы бы сначала посмотрели карту, чтобы сказать , что там пустая территория. Началось вякание безграмотных юзеров.

  • Анонимно
    19.01.2017 18:05

    ...ага,гадать о скрытом смысле подарка-пустое...поживём увидим...Шувалов, вот, сегодня отчебучил...Дна, наверное, достиг, и оттолкнулся...м-хм-м-м-м...

  • Анонимно
    19.01.2017 18:10

    те кто хотел получить от этого договора поучили с полна сыновья владеют богатствами республики и наверно очень рады а простой народ как не имел нечего с тем и остался

  • Анонимно
    19.01.2017 18:13

    Ничего не означает, просто подарок, знак внимания!

  • Анонимно
    19.01.2017 18:30

    Считаю что без нефти и газа,без ресурсов страны,гос.власть никто,ничто

  • Анонимно
    19.01.2017 18:31

    Подарок Путина свидетельствует о том, что он хорошо знает истоки России и роль Золотой Орды в становлении Московии. Но, до сих пор, официальные лица об этом говорят только не публично, замалчивают исторический факт. Но хотя бы так. При Сталине за такую информацию просто репрессировали. Тема исторических корней России и Российской империи была под запретом.

  • спокойрый
    19.01.2017 18:37

    в этом подарке мне кажется огромный смысл для татарии согласно истории когда в московском царстве времен ивана грозного началась страшная анархия иван васильевич удалился в какую то слободу посадив на трон свергнутого казанского хана и он правил два года вот мне кажется что путин чувствуя нарастание хаоса деградации русской нации решил каким то образом поднять роль татарии для сохранения империи в этом смысл подарка

  • Азат Д
    19.01.2017 18:50


    Может, будем идти от хорошего настоящего, к светлому будущему?
    А то сначала в одну сторону, потом в другую, а в результате на месте.

  • Анонимно
    19.01.2017 18:57

    что плохого в том что люди крутят пазл туда сюда-признак неравнодушия-надо радоваться и направлять

  • Анонимно
    19.01.2017 19:05

    Ещё обязательный татарский язык отменить в школах и я согласен на мир

    • Анонимно
      19.01.2017 22:38

      /Ещё обязательный татарский язык отменить в школах и я согласен на мир/
      Окультуриваться надо.

    • Анонимно
      21.01.2017 19:35

      Но перед этим надо отменить русский язык и затем всем дружно перейти на английский. Согласен?

      • Анонимно
        21.01.2017 21:19

        Не на английский.
        А на языки наших предков: на татарский, на языки мерян, морддвы, чуди, вепсов, чухонцев, мещеры и других.
        Давно пора отказаться от этого привнесенного попами церковнославянского, которого почему то называпли русским (русы говорили на скандинаском, вероятно - на шведском). Еще 300 лет назад никто не говорил на этом языке (посмотрите на язык Московии).

  • Анонимно
    19.01.2017 19:09

    Ну вы даете? Иоанн Грозный никого не оставил на троне, уехав в Александровскую слободу. Когда на коленях к нему приползли москвичи, он заставил сословия дать ему добро на особый порядок царствования, введение опричнины. Это с его стороны было что-то вроде шантажа. А татарский царевич, сын казанского хана был крещен именем Александр и воспитывался при дворе вместе с матеоью.

    • 19.09. Звали его Симеон (после крещения) Бикбулатович (ближайший сподвижник царя). Правил 9 месяцев за Ивана 4, который на время отрёкся от престола в пользу татарина Бикбулатовича, который на недолгое время оказался царём Московским и Всея Руси. А Иван Грозный удалился в Александровскую слободу. Странный был человек Иван Васильевич, но такое с ним тоже было.

      • Анонимно
        20.01.2017 01:50

        Все это происходило из-за того, что Крымский хан посылал в подарок Грозному нож с запиской, предложив в этой записке царю этим ножом самому себе вырезать горло.
        Грозный так перепугался после этого, сбежал из Москвы и никого не принимал. А вместо себя оставил Саинбулата. После долгих месяцев заточения он пришел в себя и вернулся в Москву, но первым делом отправил Крымскому хану положенный ясак, много-много ценных подарков, писал ему письмо со многими извинениями (крымский хан обвинял его в узурпаторстве царского (ханского) титула и полномочий, в неуплате ясака), Грозный оправдывался, что он мол не царь, а простой помощник чингизида Саинбулата, ничего не имеет против того, что Бахчасарай и есть сейчас Техт эли, он признает его на 200 %-в, в дальнейшем положенный ясак и подарки будут поступать своевременно и т.д.

        • Анонимно
          20.01.2017 10:41

          Красиво нарисовал всю историю дружбы Ивана Грозного с крымцами! Теперь ещё источник укажи, будь добр.

          • Анонимно
            20.01.2017 21:45

            Это исторический факт, источников много, можете прочитать к примеру на сайте Авдет.
            Грозный все же не посмел после этого нарушить сроки уплаты ясака. Московия платила ясак Крымскому хану до правления Петра.

            • Анонимно
              20.01.2017 22:09

              21 45 Ну вы дали источник ,.Крымскотатарский сайт.Думаете они будут хвалить Ивана Грозного?Что нибудь по серьезнее бы или ничего.Или сами выдумали от делать нечего.

  • Анонимно
    19.01.2017 19:28

    Шаймиев стал советником Кириенко,это уже серьёзно.

    • Кириенко правильно сделал ,назначив Шаймиева своим советником и тем самым нейтрализовал как возможного сепаратиста! Кириенко сейчас правая рука Путина и он его поставил Директором ФСБ РФ и сейчас обеспечит победу на выборах как минимум и возможно станет премьером когда снова надо будет принимать кардинальные решения по спасению России в этом году,когда резервный фонд иссякнет и страна превратится в большой Татфондбанк!

      • Анонимно
        19.01.2017 21:00

        Сиразин.Вы денно и нощно стуча по клавиатуре, в своих писульках полную бредятину уж не пишите. Кириенко, к сведению читателей, которого сиразин произвел в руководители ФСБ, работаем заместителем руководителя администрации Президента РФ.

        • Ты не только писать,но и читать правильно не умеешь оказывается и еще учить меня собрался! Путина он поставил начальником ФСБ ,бретятник!

          • Анонимно
            20.01.2017 15:30

            Мурат! Вы не правы, Ельцин Путина назначил директором ФСл, т.к. только Президент, своим указом, назначает на должности всех силовиков: МВД, ФСО, ФСБ и т.д. Кириенко был в эти годы Премьер-министром. Стоит извинится..

          • Анонимно
            20.01.2017 17:59

            Вы еще хам батенька, не солидно, а еще блогер. Я с вами на брудершафт не пил - извольте не тыкать.

  • Анонимно
    19.01.2017 19:30

    ТАТАРИН ВСЕЯ РУСИ ИНДЕ....

  • Анонимно
    19.01.2017 19:34

    Считаю прием Шаймиева в Москве очень уважительным и признанием его заслуг не только как первого Президента РТ но и по приданию мирового значения Болгару и Свияжску в качестве руководителя фонда Возрождения.Считаю неуважением к республике отзыв одного типа о Договоре как провокации. Дремучее невежество не оправдание подобному провокационному вбросу. Договор исторический, действующий и будущий действовать, в обозримом историческом периоде документ. Его пролонгацией будет заниматься после приезда из Давоса Президент РТ.Р.Н.Минниханов. Насколько мне известно, предварительный проект пролонгированного договора обсуждался достаточно ответственными работниками РФ и РТ, существенных изменений не будет, есть два уточнения редакционно - технического характера. Так, что господа губернизаторы, как в РТ, так и за ее пределами, вынужден вас разочаровать. Но как уже было сказано "держитесь", но мечтам вашим сбыться не суждено.

    • Анонимщик ты такой же балабол как и те кто написал что Шаймиев поехал в Москву обсуждать новый договор и название президента РТ ! Путин еще в прошлом году на пресконференции журналисту БО сказал как татарстанцы захотят так и пусть своего главу региона называют и вопрос давно снят,а договор никому не нужен,так как есть федеративный договор и сейчас повторяю нашей республике не до словоблудием заниматься ,а надо думать как спасать республику и ее народ от мины заложенной птенцами Шаймиева под Татфондбанк и интересно было бы узнать фамилию этого типа,который выдает свои хотелки идиотские за действительность и морочит нам все головы слухами!

      • Анонимно
        21.01.2017 19:40

        ...так как есть федеративный договор...
        Знатоку Сиразину: Татарстан и Чечня федеративный договор не подписывали!

  • Анонимно
    19.01.2017 19:55

    Подарок,поздравление и признание заслуг.Вот и все.Ничего больше не нужно ждать.

  • Анонимно
    19.01.2017 20:00

    Что Договор дает гражданам, вне клановой принадлежности? Обьясните мне конкретно. То, что мы содержим за свой счет.двойную канцелярию? Даже Конституционный суд! Эти граждане кормятся с налогов граждан. Законы имеем право издавать. Это налоги и поборы дополнительные, плюс к федеральным? Напишите какие конкретно мне гражданке преференции от этого Договора, а от именования регионального руководителя Президентом? А если Глава? Какая нам разница? К чему ломать копья?

    • 20.00. Давайте я попробую объяснить. Государство в целом не может неуважительно относится к своим же Актам, Договорам, Законам и менять их или изменять по конъюнктурным соображением. Плохие или хорошие - не важно. На этом зиждется его авторитет не только во внутреннем, но и на мировом уровне. У Татарстана существует не только Договор, но и своя Конституция, где статус Президента Республики прописан. Как отменишь Конституцию РТ? Никак. Таких механизмов у государства нет. Говорят же - что написано пером, не вырубишь топором. Поэтому относитесь к Договору и звание Президент спокойно, как свершившееся.

    • Анонимно
      22.01.2017 09:29

      Татарстан-это государство (см. Конституция РФ, ст. 5. ) А глава государства - Президент(см. Конституция РТ, ст. 89) Народ Татарстана в 1992 году принял такое решение. Путин в 2014 и 2015 году говорил об этом.(см. http://mirtv.ru/video/28508) Почему опять поднимают этот вопрос?

  • Анонимно
    19.01.2017 20:07

    Смысл ни в чем . Просто помощников озадачили они и подобрали.

  • Анонимно
    19.01.2017 20:09

    Почему люди так легко путают купание с крещением? Крещение - это целый обряд, в котором омовение - лишь маленькая часть. А народ уже перепугался. Вы ещё купаться летом перестаньте, а то вдруг крещёными из моря в Турции выйдете :)))

  • Анонимно
    19.01.2017 20:21

    А что ТАССР так подавляли язык и культуру татарскую? Побольше произведений на татарском издавалось, чем сейчас. Учителя татарского как факультативного в школе в 70е гг . были. Никакой национальной вражды не было. Никто не задумывался какой кто национальности. Насчет религии не скажу. Все страдали. Нефтехим, оргсиньнз, КАМАЗ, вертолетный, 7ой,22ой, 16ый заводы все вместе строили, разве только татары? Зачем клин между народами вбивать?

    • Анонимно
      19.01.2017 22:59

      Хороший комментарий,мне понравился очень.Всё правильно говорите,товарищ.
      Всего вам хорошего.

    • Анонимно
      20.01.2017 11:28

      Хвати врать. Национальной вражды не было потому, что всё национальное подавлялось. Везде был приоритет русского. Вот с тех пор и пошло, что городские татары перестали разговаривать на татарском, так как нам в транспорте делали замечание за разговор на нашем языке. И в Казани не осталось ни одной татарской школы.

    • Анонимно
      20.01.2017 17:56

      На всю Казань была одна татарская школа №80. А факультатив по татарскому для татар проводился, по суббота, после четвертого урока. сразу два урока 5 и 6-й, специально, чтобы дети не ходили, и прогуливали, и не любили свой язык.
      В пос.Борисково не было школы, после школы едем в трамвае домой, говорим на родном языке, тут же грубый окрик на русском: хватит чирикать, говорите на русском или молчите. Это вы не задумывались о национальности, вы же старший брат всем! Это только два примера, вам бы так пожить.

  • Конспирологи чешут затылки,
    Озадачил опять президент.
    Разобраться нельзя без бутылки,
    Какой смысл имеет презент.

    То ли плата он за одолженье,
    Что когда-то свершил юбиляр,
    Или просто как в знак уваженья
    Был подарен ему экземпляр

    Уникальной по-своему карты,
    Неизвестной науке страны,
    Где тартары вводили стандарты,
    Как в империи жить все должны.

    Отшумят юбилейные тосты,
    И забудут подарок Кремля.
    А пока ТатФондБанка прохвосты
    Формируют повестку дня.

    • Анонимно
      20.01.2017 03:29


      А я карту мира в яндексе
      Отыщу и скачаю на флешечку
      А потом в фотошопе я краешки
      Подровняю и облагорожу я

      А потом карту мира я
      Распечатаю я на принтере
      Посажу ее я в рамочку
      Что в икее куплю по карточке

      И все также очень загадочно
      Подарю кому-то на днюху я
      И пусть все гадают и ищут смысл
      Ибо мнений ведь очень много

  • Анонимно
    19.01.2017 20:44

    Не надо надувать пузырь национализма на пустом месте. А интересы татар совпадают с интересами русских и других этносов. Часто политики разыгрыыают эту карту исключительно в своих интересах. К чему раздался призыв от ТОЦа признать только татарский язык государственным? Какую смуту сеете? Что выторговывать собрались? Как серьезно о методике преподования татарского языка, которую неплохо реформировать или книжки детские умные на татарском напечатать - так вам это неинтересно. А как крамолу какую, вы тут как тут. А существуете сами за налоги и русских в том числе.

    • За налоги существуют и русские и татары одновременно. Это не аргумент. При чем за татарстанские деньги больше чем за федеральные

    • Анонимно
      20.01.2017 00:41

      "интересы татар совпадают с интересами русских"

      Только почему-то интересы русских не совпадают с интересами татар. В РТ законодательно осуществляется государственная поддержка татарской культуры. Татарский язык - государственный в РТ. РТ часть РФ. В РФ государственный язык - русский.

      Зачем еще раз законодательством РТ указывать, что русский государственный язык?

      А указано. Масло масленное. В итоге -никто в руководстве РТ на татарском не говорит. Не осталось татарской языковой среды.Татары коверкая слова говорят на русском. Русские затем унижают сплошь передразнивая, типа "удащливые". Требуют, чтобы в РТ их дети татарский язык не изучали. Вот как русские уважают татар и РТ.

      Если разобраться, то в данном случае ТОЦ прав.

      • Анонимно
        20.01.2017 15:51

        > Зачем еще раз законодательством РТ указывать, что русский государственный язык?
        А для того, что бы такие как вы это помнили!
        > Вот как русские уважают татар и РТ.
        Во-первых, в вашем тоне тоже не чувствуется уважения.
        Во-вторых, не ставьте тождество между Татарстаном и татарами. Здесь проживают и другие национальности. Или вы хотите ни с кем не считаться?

        • Анонимно
          20.01.2017 16:46

          А почему вы не считаетесь с татарами на нашей исторической родине?

      • Анонимно
        21.01.2017 20:26

        Именно так!

  • Анонимно
    19.01.2017 20:51

    Я хотела бы насчет Г.Тукая. . Это такой удивительный поэт, смело рифмой боровшийся со всеми грехами татарской знати. Как он высмеивает. Лучше быть поэтом всеми гонимым, чем ослом всеми ценимым. Так едко, с юмором. Я грешным делом думаю - а сегодняшняя наша этноэлита, кроме Шурале, у него что нибудь читала?

  • Анонимно
    19.01.2017 20:59

    1. "Поскреби Россию, найдешь Тартарию: в чем смысл подарка Путина Шаймиеву?"..., смысл в том, чтобы потешить самолюбие татар, что, дескать, татары были когда - то великой нацией, ну, а если серьезно, то зачастую подобные встречи имеют как официальную, так и неофициальную часть. На мой взгляд, вопросы с договором и сохранением института президентства уже поднимались, но, не на этой встрече, а раньше. Здесь только три варианта развития событий, либо у Татарстана не будет договора и института президентства, что маловероятно, либо в ближайшем времени эти вопросы будут решены в пользу Татарстана, что более вероятно, либо решение вопросов отложат на 2018 год, связав с успехом Путина в Татарстане, ведь не зря Шаймиева назначили в консультанты главы президентской администрации по подготовке президентских выборов 2018 года.
    2. "Что такое Тартария: древняя конфедерация народов или прародина татар?"..., здесь однозначный ответ, это конфедерация, а что до названия, то, как гласят источники, татары, дескать, были самыми боеспособными воинами в монгольской армии и потому шли в авангарде, наводя страх на противника, который, мол, завидя невиданного доселе врага, в страхе разбегались, крича налево и направо: татары, татары! Конечно утрированно, но, как есть, так есть. Рассуждения Путина о становлении империи улыбнули, если конечно господин Хакимов все правильно вспомнил.
    Дольщик МЧС

    • Анонимно
      20.01.2017 11:39

      Дольщик МЧС, согласна с вашим комментарием, кроме первого предложения. А почему вы считаете, что руководители РФ не могут просто отдать должное татарам ? Из-за того, что в школьных учебниках татар показывали только с негативной стороны? Вас самого не заставлял задуматься тот факт, почему единственный народ - татары- в российских учебниках были изображены только черной краской, а русские исключительно белой? В реальной истории так не бывает.

      • Анонимно
        20.01.2017 21:15

        Если вы заметили, то в конце первого предложения есть фраза "а если серьезно, то", т. е., не берите в голову, то что я сказал, человек многое чего может брякнуть, а так, это первое, что мне пришло в голову, когда прочитал про подарок в виде карты с Тартарией. Да, еще не ищите в моем комментарии признаки уничижения татар, мне абсолютно все равно, кто перед мной, татарин, русский, чукча или индус, как, впрочем и его социальный статус (за редкими исключениями), мне важна начинка, а опыт общения с инородцами, поверьте мне на слово, у меня большой, чтобы не вестись на официальную пропаганду. По поводу должного татарам, то почему бы нет, но на мой взгляд все упирается в политику, а не в историю. Татары, как ни крути, вторая нация в РФ, Татарстан имеет солидный политический и экономический вес в РФ, наконец, Казань - третья столица, спортивная столица и т.д. и т.п., иначе говоря, не считаться с татарами невозможно, а подарок карты это лишь сладкая пилюля с горькой начинкой, вот и все. По поводу черно - белого, то это нормальное явление, ведь учебники, выражающие официальную точку зрения не есть место для дискуссий, и потому русские - белые и пушистые, а татары - все до одного нехорошие, ибо агрессоры и все такое. Наверное не ошибусь, если скажу, что подобная черно - белая история и в учебниках других стран, н - р., в Италии, где под определение "нехорошие" вполне подходят варвары от галлов, не сумевших из - за гусей захватить Рим, и заканчивая готами, гуннами и прочими племенами эпохи Великого переселения народов. Самая правильная позиция, ничего не принимать на веру, поскольку везде одно вранье, а читать разные источники и проводить сравнительный анализ, на который и стоит ориентироваться. К слову, Казанское ханство и Московское княжество вполне друг друга стоили, поскольку имели одинаковые агрессивные устремления и перевес в той или иной войне (а их было порядка больше десяти) зависил от того, кто стоял во главе государства. Так что я с вами даже и не спорю, вы абсолютно правы, говоря про несуразности в учебниках, и что в реальной истории такого не бывает.
        Дольщик МЧС

      • Анонимно
        21.01.2017 17:23

        Ринат Л. - УМНЫЕ РЕЧИ, читать приятно.Все как-то по нормальному общаются, без оскорблений.

  • инженер
    19.01.2017 21:11

    Руководитель Татарстана не может называться просто губернатором, т.к. представляет собой не только субъект Федерации, но и является представителем всего татарского народа, большая часть которого раскидана по всей территории России и представлена в большинстве стран мира. Другое дело, если шовинистки настроенной части населения и истеблишмента раздражает название президент, можно назвать по-другому, правда ,если назвать в национальном колорите, думаю недовольных будет не меньше.
    Что касается параллельных республиканских министерств, то в каждом субъекте своё правительство (Московской области, г.Москвы, Самарской, Саратовской, Ульяновсой и т.д.) .
    Если упразднить Республики, тогда зачем содержать Совет Федерации РФ, кого он будет представлять? Да и название страны надо будет изменить.

    • Анонимно
      22.01.2017 10:27

      ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ТАТАРСТАН - ПРЕЗИДЕНТ
      См. http://mirtv.ru/video/28508

  • Анонимно
    19.01.2017 21:30

    20 51 наконец то нашелся .кому не безразлична будущее Татарстана и татар.Да Тукай правильно писал .только сейчас к нему никто не прислушается .Чего только стоит его слова. ;Укыдык без мэдрэсэдэ .анламадык бер нэрсэдэ.А сейчас с таким размахом идет стройка.Мэдрэсэ будет.

    • И еще добавлю от Тукая : Только татары единственные в мире выбирают в Российскую думу самых худших своих представителей!

      • Анонимно
        21.01.2017 02:47

        А Тукай как раз был очень невысокого мнения о Думе своего времени, у него даже есть сатирическое стихотворение
        Государственная Думага

        («Ай бәгърем, Нәгыймә» көенә)

        Ник бик тиз беттең син, Дума,
        Ник җир-ирек алмадың? —
        Ах син, Дума, Дума, Дума,
        Эшләгән эшең бума?*

        Ник бик яшьләй картайдың соң,
        Ник мәңгегә калмадың? —
        Ах син, Дума, Дума, Дума,
        Эшләгән эшең бума?

        Ник безне кызганмадың соң,
        Коллыктан коткармадың? —
        Ах син, Дума, Дума, Дума,
        Эшләгән эшең бума?

        Залим башлыкларны тотып,
        Ник йөрәген ярмадың? —
        Ах син, Дума, Дума, Дума,
        Эшләгән эшең бума?

        Ник куылдың син үзең соң, ,,;
        Ник кумадың үзләрен? —
        Ах син, Дума, Дума, Дума,
        Эшләгән эшең бума?

        Ник баш бөктең залимнәргә,
        Ник тыңладың сүзләрен? —
        Ах син, Дума, Дума, Дума,
        Эшләгән эшең бума?

        Ач-ялангач мужикларга
        Кайда ирек, кайда җир"

        Как видим, это стихотворение актуально и по сей день.

        https://tt.wikibooks.org/wiki/Государственная_Думага_(Тукай)

        • Анонимно
          21.01.2017 12:59

          В отличие от Сиразина, ставшего теперь и знатоком Тукая, поэт имео ввиду не татарских депутатов, а думу в целом. И особенно ее черносотенну часть вроде пуришкевичей. А с некоторыми депутами , в частности Калимуллой Хасанвым, чьему выступлению против черносотенце он посвятил знаменитое стихоторение НЕ уйдем,дружил. Та, что новоиспеченному тукаеведу , не надо врать и фальсифицироваь сказанное поэтом

  • Анонимно
    19.01.2017 21:33

    Я человек простой. Не знаю в чем причина, но мне очень мешает позиция местных властей. Вы не поверите, но любой доеумент ро ремонту дома я получаю по решению федерального судьи, которая защищает меня от беззакония местных норм. Жизнь моя из за существования местного законодательства превратиламь в ад. То одно мне напишут, то доугое - волосы дыбом. Я в суд как на работу хожу. А если.бы на моем месте был юридичнски неграмотный человнк? Он бы разорился. Мне никаких местных законов не надо, как не закон, то человеку вред.

  • Анонимно
    19.01.2017 22:27

    Думаю Габдулле Тукаю не видать сегодня Тукаевской премии как своих ушей.

    • Анонимно
      20.01.2017 09:57

      22.27. Если бы премия носила имя теперешнего председателя союзписа РТ, возможно дали бы. Если конечно приняли бы в союзпис.Там сейчас, почти каждый, лауреат чего нибудь премиального.

  • Анонимно
    19.01.2017 22:48

    На этой карте нет Казани.

  • Анонимно
    19.01.2017 23:07

    Казань на этой карте есть. Но в границах Руси. А Тартария - за Уральскими горами на восток

  • Анонимно
    19.01.2017 23:21

    История удивительная штука. Сегодня возносит, а завтра поносит. Вот и выбирай.

  • Анонимно
    20.01.2017 00:52

    Это все лирика! Главное тут событие это юбилей очень большого и сильного человека. Который и построил этот сильный и не зависимый Татарстан!

  • Анонимно
    20.01.2017 01:48

    Что где когда прям. А мне показалось по трансляции что ммш както отстранялся от этой парочки и был даже расстроен. А те наоборот веселы были, как будто ммш им на луну полететь предложил, а они его осадили, типа ты уже на пенсии.(может и с посылом что с рнм решают). И должность советника кириенко утешением выглядит.

  • Анонимно
    20.01.2017 01:52

    Даешь Великую Татарию и в границах этой карты!

  • Анонимно
    20.01.2017 02:15

    Таких карт как минимум 350.
    А карт с названием Московия – всего несколько десятков. Если Московия где то и упоминалась, то в форме Московская Татария. Московитян тех времен везде показывают татарами («Татары Грозного напали ВКЛ…»). Все это говорит только об одном. Население тогдашней Московии состояло почти полностью из татар, только потом, под воздействием церковнославянского языка и православия постепенно обрусело. Так что, Россия и есть Татария, русские – те же татары. Все об этом и говорит, не только карты.. Все русское – татарское: от национальной одежды до государственной системы. Московия была татарской, и назывался Татарией. Только Петр Окаянный переименовал его в Россию, а самих татар – в русских. Но несмотря на это, и эту Россию продолжали называть Татарией (посмотрите энциклопедии Брокгауза) и до конца 18 века. Нам пора вернуть стране его историческое имя – Татарию, а тем, кто по недоразумению называет себя русским человеком – его истинное самоназвание – татары.

  • Анонимно
    20.01.2017 02:18

    В России не менее половины русских - генетические татары. - Тульский форум.
    http://forum.megatula.ru/viewtopic.php?t=6507
    forum.megatula.ru

    • Анонимно
      20.01.2017 16:31

      Это точно. А получается это как-то само собой. Сильная нация всех поглощает. Вижу это на своих родственниках. Дети татарина и украинки стали русскими, дети татарина и русской - русские. Они себя ощущают русскими.

      • Анонимно
        20.01.2017 17:07

        автору 16 31 как в фильме Брат 2. В чем говорит сила. американец?Думаешь в деньгах. Нет говорит герой Бодрова .Сила В Правде. Вот ты и прав .когда становятся .ощущают Русскими.

  • Анонимно
    20.01.2017 04:18

    Я очень уважаю нынешнего Президента Татарстана Рустама Минниханова, считаю его одним из лучших умов современной РФ. И если он настаивает на продлении Договора о разграничении полномочий между РТ и РФ, то, наверное, он лучше знает, что нужно Татарстану, его народу, да и всему татарскому миру. Есть татарская поговорка "Ашаган белми, тураган белэ" ("Тот, кто ест, не знает, знает тот, кто готовит"). А то раскудахтались тут "пикейные жилеты", вишь ты, Договора им не надо... А кушать каждый день любите?

  • Анонимно
    20.01.2017 07:15

    К следующему юбилею МШШ я уже заказал ГЛОБУС ТАТАРСТАНА
    и запатентавал так что прошу учесть

  • Анонимно
    20.01.2017 07:24

    а кому стало лучше от ханства шаймиева поставте просто плюс и минус

    • Анонимно
      20.01.2017 11:10

      От вашего хамства точно никому лучше не стало.

    • Анонимно
      21.01.2017 20:47

      Всей республике!
      Когда переедешь, например, в Вятскую губернию, или в Саратовскую, или иную, то сразу поймешь!

  • Анонимно
    20.01.2017 07:40

    Читайте Фоменко все станет более менее ясно что такое Тартария

    • Анонимно
      20.01.2017 12:06

      7.40. То, что пишет Фоменко и его оруженосец Носовский пародия на историю, даже передачи Задорнова на их фоне кажутся намного более правдивыми. Вы еще барона Мюнхгаузена в качестве историка порекомендуйте.

      • Анонимно
        20.01.2017 12:32

        если их теория не устраивает, объясните где информация жития пращуров от Рождества до 10 века? После есть, и крещение, и войны прочие описания, а до 10 века нет ничего.

  • Анонимно
    20.01.2017 07:52

    Тот кто контролирует настоящее-контролирует прошлое. Тот кто контролирует прошлое-контролирует будущее. Кто то умный сказал.
    Это к вопросу о достоверности различных исторических данных.

  • Анонимно
    20.01.2017 08:08

    По-моему чётко дают понять, что вы Татария, а не Татарстан

    • Анонимно
      20.01.2017 16:30

      (((((: «В понимании европейцев „тартары“ — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара».)))))) Вот на что намекал Путин. Что было под понятием ТАРТАРИЯ. В то время для остального мира. Было же очень много карт под другим названием. Другую же не подарил.

      • Анонимно
        20.01.2017 17:46

        Ну напраслину не городите. В интересах российского президента народы, по вашему, поссорить? Оскорбительные подарки дарить? Занесло вас.

  • Анонимно
    20.01.2017 08:08

    По-моему чётко дают понять, что вы Татария, а не Татарстан

    • Анонимно
      20.01.2017 14:56

      По смыслу Татария и Татарстан - одно и тоже. Просто, Татарстан - это имя по паспорту (Конституции), а ТатарИЯ (ия - владелец) иногда применямый синоним.

  • Анонимно
    20.01.2017 09:21

    Кремлю нужна была картинка,что контролирует ситуацию в стране.Сняли,показали,и прослезились.Потуги комментунов,принизить роль Шаймиева и Татарстана,от злобы и отсутствия аргументов.Ну,прошло время Московского княжества,и евреи вам не помогут.

    • Анонимно
      20.01.2017 10:29

      Пришло время Татарстанища?

    • Анонимно
      20.01.2017 17:48

      Вы здоровы? Даже РПЦ ценит Шацмиева. За вклад в развитие русской и православной культуры. Вы сами кем Шаймиева выставляете?

  • Анонимно
    20.01.2017 10:25

    Видел фото- два питерских несмысленыша на приёме у аксакала.

    • Анонимно
      20.01.2017 11:01

      Два несмышлёныша,строят Новую Хазарию.Тартария мешает.

      • Анонимно
        20.01.2017 17:50

        Зачем оскорблять своего же российского президента и премьера. Сами же их и выбрали

  • Анонимно
    20.01.2017 10:38

    А где эта карта будет храниться-в библиотеке Шамиева? Кстати, как она поживает, какой ее фонд, что-то никаких новостей о ней нет. Да, президенты Белоруссии, Газпрома, Лукойла и др. могли также подарить какой-нибудь манускрипт. Почин то хороший.

  • Анонимно
    20.01.2017 12:01

    Ну вы даете? Из каких исторических источников таковы сведения? Может быть и Киевской Руси не существовало? И рюриковичей? Огромное количество византийских источникоа, русских летописей, западноевропейских источников, арабских источников. Разве русские княжества, сохранившиеся после похода Батыя, стали язычниками как ордынцы. Они что Великой Яссе стали поклоняться и язык свой забыли? Никто не принижает былое могущество Золотой Орды. Сильное военизированное государство. Ослабло не забыли в результате отце- и братоубийства. Джанибек убил родного брата,, а сын Джанибека и отца и 12 братьев. И Ислам не помог, отцом Джанибека принятый - ханом Узбеком. А Волжскую Булгарию кто дотла сжег? А Казань кто брал? Бок о бок с воинами Курбского не татары сражались? Зачем принижать историю братского народа?

    • Анонимно
      20.01.2017 14:59

      А Новгород, Тверь, Смоленск и другие русские города кто сжёг и подчинил Московской Руси.

    • Анонимно
      20.01.2017 15:02

      Вообще, в межусобицах русские уничтожали друг-друга больше чем во внешних войнах.

      Подчинив русские княжества Золотая Орда прекратила их грызню меж собой.

      • Анонимно
        20.01.2017 16:42

        Грызню между собой Орда не прекратила. Она приняла форму борьбы за ярлык на Великое княжение. Александр Невский использовал Орду для больбы с тевтонами. Даже сына в Орду отдал в заложники. А период междуусобиц все государства прошли. Орда то сама распалась на Казанское, Крымское Астраханское, Ногайскую и Сибирское. Вы о чем?

        • Анонимно
          20.01.2017 22:36

          Читай Бушкова. Именно татары прекратили междуусобицу в финских княжествах, которых почему-то называют русскими.

          • Анонимно
            21.01.2017 04:37

            Вашему автору это все приснилось. Зачем лжкнаучные теории повторять?

    • Анонимно
      20.01.2017 22:34

      Да и ваправду никогда не было Киенвской Руси. А был Киевский татарский каганат. Все источники его называют не княжеством, а каганатом. А их правителей – каганами. Арабский путешественник Гарнати в Киевском каганате не обнаружил ни одного славянина. Да и город он называет Гур-кирмень (Крепость зятя будет по татарски, Киев-Кияу – по татарски тоже означает зятя), Самый первый письменный источник, касающийся этого города - это письмо одного еврея, оно написано на идише, а внизу какой-то чиновник киевский поставил туда свою резолюцию на татарском языке «Это мы проверяли». Самое первое упоминание о Киевском каганате называет их жителей тюрками.
      Рюриковичи были. Это как раз они и создавали эти княжества на финско-татарских землях. Все началось с того, что эти дикие викинги завоевали прибалтийских финнов (чухонцев, вепсов, чудь, саамов) и обложили их данью, построили там свои крепости Ладога и Нейстад (Новгород). Потом пошли на земли полян и других, захватили татарский город Кияу и стали там править. Далее захватили земли карел, мордвы, мери, мещеры, муромы и там создавали свои княжества, живя за счет дани от местных жителей. Согласно Белинскому в Владимирско-Суздальской Руси не было ни единого славянина. Просто дружины Киевских князей, состоящие из варягов-русов (они германцы) и половцев захватили тогда эту финскую землю.
      Что касается братоубийств. Этим прославился именно Владимир Кровавый, которого наши причислили к лику святых. Волжскую Болгарию никто не сжег (Сожгли его потом, и это сделал один из русских князей). Все это навет и клевета. Русские и булгары были самыми верными союзниками Бату хана в походах. Читай Юлиана, он пишет, что именно татары и булгары в союзе завоевали 30 царств. И русские много помогли в походах, и не только в западном походе. Именно русские в составе армии Бату хана разбили армию венгерского короля Бэлы, состоящее из венгров и хорват. Далее преследовали его до Долмации (Сплитский). Русские же завоевали для Татарской империи Хубилая Индокитай, там тогда было государство Вьет. А Татарский император доверял только руссам и его личная охрана состояла исключительно из руссов.

      • Анонимно
        21.01.2017 00:21

        Жгешь аки бенгальский огонь)

      • Анонимно
        21.01.2017 00:57

        22.34. Под вашим стебом должна стоять и ваша подпись - барон Мюнхгаузен. Фоменко и Носочский если прочитают такое, позавидуют черной завистью.

      • Анонимно
        21.01.2017 05:35

        Вы о чем? Почему киевский татарский каганат? Когда он восточнославянский? Союз антов предков славян распался в 7в. О каких татарах в 800г речь? Часть росов в 8веке входили в качестве диаспоры в Хазарский каганат, часть были независимые -ильменковцы и др. Хазария в н.9в. стала распадаться. Начало образовываться самостоятельное восточнославянское политическое образование. Князь очень короткое время именовался каганом, лет 40, потом опять князь. Киев город полян. Известный князь Дир, Аскольд -варяг. В 882г. Олег захватыыает Киев. Считается датой существования восточнославянского государства Киевская Русь.

        • Анонимно
          21.01.2017 22:28

          Кто вам сказал что Киев - город востославянский?
          Где есть источники, что он был когда то славянским?
          Таких данных нет. Гуркирмень (Кияу, Киев) и в 882-м, и в 992-м был городом татарским.
          Нету также и сведения о том, что кривичи, поляне, древляне и прочие были какими-то мифическими славянами. Все это фальсификация, всю эту ложь дописали потом лжеисторики Петра и Екатерины. Поляне – не этнос, а просто те, кто живет на землях с полями. Точнее, это те, кто имеет поля, кто обрабатывает землю. А древляне это – люди живучие среди деревьев, Они могли быть и финннами, и татарами, и германцами.
          Насчет образования Киевского каганата. Киевский каганат образовался как осколок татарского Аварского каганата. Мифические анты, Кии и прочие тут ни причем. Они к Киеву не имеют никакого отношения.
          Насчет славян. Славянами называли рабов римлян, славян – на латыни и в в европейских языках означает раба. Не этнос, а просто слово, означающее соцальное положение.
          Киев был городом не только татарским, но и мусульманским. Все так называемые мифы о будто бы крещениии Руси – ложь. Киевский каганат был как минимум многоконфессиональным, там были и мусульмане, и иудеи, и язычники, может быть еще и христиане. Вышеупомянутый Гарнати там жил некоторое время, учил местных мусульман как правильно соблюдать исламские каноны. Был на приеме у хакима Гуркирмена (Киева), жаловался ему, что местные мусульмане не совсем правильно тут все делают. Гуркирменский хаким (каган) дал ему охрану и он продолжал свое путешествие дальше, в Хазарию.
          Насчет каганов. Каганами были все, и Олег, и Игорь, и Святослав, и Ярослав, и даже сам Владимир.
          Насчет россов в Хазарии. Какие еще россы в Хазарском каганате в 8 ВЕКЕ?
          Тогда этих пиратов там не было и в помине.

      • Damir Nabi
        21.01.2017 12:04

        Кто нибудь не интересовался городом Киев ?
        В центре города есть ТАТАРСКАЯ ГОРА.. Это то самое возвышенность где и было изначально город основан. Вот смотря на эту гору, или на это место, само собой в голову придет татарское слово КЫЯ, что если на русский будет "скала", "склон"

  • Анонимно
    20.01.2017 12:15

    Никто не унижает историю татарского народа, язык, культуру. Русские, татары - братские народы. Жили в одном политическом пространстве с 16в. Да, с защитниками Казани царь поступил сурово. Но ведь и ордынцы с русскими княжествами не церемонились. Зачем это ворошить? Наши культуры и языки лишь обогащаются элементами друг друга. Как Г.Тукай любил А.Пушкина, пытался ему подражать. Вы что? Зачем истерите?

    • Анонимно
      20.01.2017 14:54

      Истерят как раз противники Татарстана, его суверенитета и его Договора с Москвой. А я знаю, Президент Р.Минниханов уже согласовал новый Договор.

      • Анонимно
        20.01.2017 16:48

        Да почему же русские против Договора? Если народу выгоден, я обеими руками. Нет - извините, за чужие интернсы каштаны из ошня таскать не буду. Без правды нет царствования. Это Вавилон

  • Анонимно
    20.01.2017 15:08

    "Братья"-русские (федеральный центр), не ограничивайте наши национальные права на образование, применение родного языка, не думайте и не беспокойтесь за нас в этих вопросах - дайте нам права. Настоящие братья так не поступают.
    Тогда будем настоящими братьями со всеми русскими.

    • Анонимно
      20.01.2017 16:51

      Вы издеваетесь? Это русский страдает. А свои проблемы в меттодике ишите и в некачественных учебниках. И кних на татарском новых нет. И.переводов на татарский нет. Я русская издавала татарскую детскую книжку. Она вашим депутатам не была нужна. Они предпочли потолок чинить

  • Анонимно
    20.01.2017 15:23

    Ай да Бабай, ай да Молодец!

  • Анонимно
    20.01.2017 16:06

    Ха-ха! Есть карты, где это всё называлось европейцами Монголией. Ждём на юбилей президента Монголии Цахиагийн Элбэгдоржа такую карту в подарок от Путина. Готовьте коменты.

  • Анонимно
    20.01.2017 16:25

    Смысл подарка в тпризнании того, что Россия - основная наследница Тартарии. Историю не спрячешь и не уничтожишь - она снова появляется из-под земли - все равно все станет известно. Это должны понимать русские люди.

  • Анонимно
    20.01.2017 16:58

    "Поскреби русского- выскребишь татарина",- Напалеон Бонапарт.
    " Каждого русского, если "потереть" как следует, там татарин
    появится",- Путин Владимир Владимирович.

  • Анонимно
    20.01.2017 17:48

    Если поскрести хорошо шаймиева, то найдешь потерянное благосостояние татарского народа...

    • Анонимно
      21.01.2017 10:57

      Вы из Москвы комментируете? Не старайтесь, у вас не получится настроить татар против своих руководителей. Скажите лучше, правда что в Москве живут несколько десятков людей, которые имеют деньги со всей России? В Москве нет месторождений нефти, газа и алмазов.

  • Damir Nabi
    20.01.2017 23:56

    Клетчатая ткань называется "ТАРТАН". ...
    Как считается, она была завезена в Шотландию с Востока, из Тартарии.
    И это еще не все.
    Если кто знает у Алтайской принцессы" или принцесса Укока тоже носила шотландку, до последнего времени ее где только можно изображали, пропагандировали как "европейку" или как Скифскую" женщину.. И как оказалось ....

    Исследования показали, что захоронение относится к периоду пазырыкской культуры Алтая и сделано в V—III веках до нашей эры. Исследователи считают, что

    Современные популяции североалтайского антропологического типа, к которым относятся северные алтайцы, телеуты, горные шорцы, а также барабинские татары позднего времени, являются потомками носителей пазырыкской культуры
    Генетика
    Анализ 2001 года показал, что представители пазырыкской культуры по митохондриальным ДНК наиболее близки к современным селькупам и кетам А самоназвание кетов ДЕНЕ, как и группу племен североамериканских индейцев
    И к этой же гаплогруппе относились ХУННУ. - Q.

  • Анонимно
    21.01.2017 13:49

    Один царь у голландцев флаг перенял,другой карту.А что свое то?

  • Анонимно
    21.01.2017 15:44

    Много разных карт было про Тартарию .Разные картографы.Здесь разгадка лежит в том.что Путин дарит именно эту карту .именно этого Виллема Блау. С зашифрованным вопросом: Найдите вы себя здесь .где была ваша родина .кто вы и откуда пришли . Очень интересный подарочек.Если еще почитать.что скрыто за словом Тартария .Как Тартарию остальной мир принимал.

  • Анонимно
    22.01.2017 08:32

    А не та ли эта карта, которую М.Ш.Шаймиев лет 20 назад дарил Б.Н. Ельцину ?

  • Анонимно
    22.01.2017 10:02

    насчет главы государства Татарстан см.http://mirtv.ru/video/28508

  • Анонимно
    22.01.2017 14:01

    Карту Тартарии, в качестве подарка, дарили еще когда отмечали юбилей - 1000 летие г. Казани, в 2 -х экземплярах. На одном территория называлась Великая Татария, а на другом - просто та же самая территория была переименована во время правления немки Екатерины II в Россию. Во Дворце Доджей, который построили в 16 веке в Италии тоже сохранилась карта Тартарии, никакой Руси в помине нет. В переводе с итальянского тартаре - татары. Зачем по многу раз дарить одну и ту же карту?

  • Анонимно
    22.01.2017 16:36

    14 01 Интересный однако вы народ татары. Своему Ученому с мировым именем Мирфатыу Закиеву не верите. А поверили голландскому художнику.который рисовал с чьих то слов. Откуда он исчерпал эту информацию про Тартарию никого не интересует.Главное ,слово Великая. Есть ведь художники рисовавшие АД и Рай.И что будем за чистую монету принимать Будем показывать и говорить .Вот что есть ад и рай??

  • Анонимно
    23.01.2017 10:48

    Все источники хороши и художественные в том числе, тем более есть много населенных пунктов явно с тюркским или татарским происхождением.

  • Анонимно
    24.01.2017 14:22

    Уважаемые господа,как бы смеялся Великий Ченгисхан над всем этим историческим невежеством... Живите долго господин Шаймиев и к 90-летию Вам подарят золотой "План" Вашей усадьбы на Вашей Малой Родине... У меня два внука с 25% арийской крови,а 75% как-бы "татарской"... А ведь известно что "В лето 6730" (1222г. н. э.) Комета Галлея знаменовала "новую пагубу христианом,яже по двою лету сотворится нашествием новых враг,си есть безбожных татар,их же в стране нашей не знаху"-это из Густинской летописи.Итак,уже 300 лет Исламу в Булгаре,сколько войн Руси с Булгарией,а Татар ни кто "не знаху"-и вдруг Татары-это Тартария и Тартарийцы:Великий Боже,какое невежество для 21-го века... Ездят к Дожам в Венецию,ездят в Голландию,выдают за истину... А Булгары,Русы,все их ближние соседи и Западная Европа Татар "не знаху"... Даже пятикласснику понятно,что подарок Дуэта-это напоминание об "Суверенитете..." чтобы каждый сверчок знал свой...,ибо "Суверенитет" от любого пятна СССР-это оскорбление всем павшим Солдатам 1941-1945... Поэтому подарок Дуэта господину Шаймиеву:аллегорическое деликатное (по отношению к возрасту) спускания "Политического Тяжеловеса" из Казани к Невесомости в назидание всем остальным бывшим из "Парада Суверенитетов" и будущим... Всем здоровья,а юбиляру "Сто лят" на польском...

  • Анонимно
    15.04.2017 08:14

    Смысл подарка конкретно-итоговый:процесс DE-Шайми-низации почти звершён (итогом господина Халикова).А без Золотой Орды-ни Российской империи Романовых,ни СССР,ни РФ в теперешних границах вместе с РТ... сами понимаете что:граница Китая по левому берегу Волги... А если и теперь дела пойдут в той же "Стабилизации.." и без партнёрства с НАТО... то Китай по Уралу и переходите все не на латиницу,а на иероглифы....

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль