Общество 
11.02.2017

«Первичным языком предков татар в Поволжье было мишарское наречие»

«БИЗНЕС Online» продолжает публикацию глав из новой книги Рафаэля Хакимова «Каково быть татарином?». Часть 19-я

«Какой народ говорил на тюркском языке в V веке до нашей эры?» — задается вопросом директор Института истории им. Марджани Рафаэль Хакимов. Возможно, скифы... Косвенным доказательством этому является совпадение герба Крымского ханства, которое в Европе называли Малой Тартарией, с символами скифов — на гербе Крыма изображены грифоны.

«И ЗА ПЯТЬ ВЕКОВ ДО НАШЕЙ ЭРЫ ТЮРКИ ЖИЛИ ТАМ ЖЕ, ГДЕ ОНИ ЖИВУТ И ТЕПЕРЬ»

Кто не знает чужих языков, не знает ничего о своем.

Иоганн Вольфганг Гете

Один из очень известных российских лингвистов Сергей Малов своими статьями поставил меня в тупик. Мне даже очень трудно высказать какие-то разумные предположения на счет его выводов.

Малов — сын довольно одиозной фигуры, Евфимия Александровича Малова, заведующего кафедрой противомусульманской полемики Казанской духовной академии и члена-учредителя Братства святителя Гурия. К чести Евфимия Малова надо сказать, что он признал неэффективность миссионерской деятельности. В 1904 году в своем дневнике он записал следующее: «Мы, русские, не десятки лет, а целые столетия живем как господствующий класс над татарами. Ведь более 300 лет прошло со времени взятия Казани, а посмотрите, сколько мы обрусили? Ужели ждать еще три-четыре столетия?»

Сергей Малов учился в Казанской духовной академии, занимаясь восточными языками у знаменитого Николая Катанова Сергей Малов учился в Казанской духовной академии, занимаясь восточными языками у знаменитого Николая Катанова

Сергей Малов учился в Казанской духовной академии, занимаясь восточными языками у знаменитого Николая Катанова. Позднее он окончил Петербургский университет. Работал в Казанском, Петербургском университетах и Российской Академии наук. Он знал невероятное количество языков, хотя специализировался на арабском, персидском и тюркских языках. Он издал фундаментальный труд «Памятники древнетюркской письменности».

По линии министерства иностранных дел Малов изучал языки и обычаи тюркских народов, проживающих в Китае (уйгуры, салары, сарты и киргизы). Он одним из первых исследовал говор татар-мишарей. В 1910 году в Китае (Ганьсу) обнаружил полный вариант уйгурской рукописи «Алтун ярук» («Сутра золотого блеска»). Для того чтобы выяснить особенности говора желтых уйгур, он специально поехал в Синьцзян, в ту деревню, где жили представители этой этнической группы.

Сергей Малов преподавал узбекский, ойротский, другие языки, а также лингвистику древних тюркских памятников. В 1929 году он опубликовал свое открытие таласского письма — третий известный вариант древнетюркского рунического алфавита. Короче, он известен как блестящий специалист по живым и вымершим тюркским языкам. Малов стал символом русской тюркологии.

Такая обстоятельная характеристика была нужна, чтобы показать его редкий профессионализм, а значит, к его выводам надо отнестись более чем серьезно.

Итак, Малов пишет: «Могу только сказать, что и за пять веков до нашей эры тюрки жили там же, где они живут главным образом (с малыми исключениями) и теперь». Он на основе анализа 30–40 тюркских наречий приходит к выводу: «Миграции не имели того влияния и значения в истории тюркских языков, каковые им обычно приписывают». Вывод исключительно важный для понимания истории татар, чьи предки в начале новой эры уже жили в Поволжье, Причерноморье и на Дунае. Последующее Великое переселение народов внесло свои коррективы, но лишь в плане возвышения одних тюркских племен над другими. Появление гуннов, а затем татар во главе с Бату нельзя трактовать как обретение ими новой родины, они всегда рассматривали Великую Степь как свою Большую Родину, заселенную близкородственными народами.

Особо примечательно утверждение Малова о древности современного татарского языка. «Я считаю, — пишет он, — что на западе тюркской территории издавна, то есть задолго до V века до нашей эры, из многих племенных языков образовались две языковые группы: одна по характеру языков хазаро-булгарско-чувашская, а другая — башкиро-татарско-кыпчакско-мишарская. Эту последнюю для избежания недоразумения с хронологией (татары XIII в.!) лучше называть только „мишарской“, так как с термином „мишарь“ никакой историко-хронологической путаницы, надо, думать, не произойдет. Наличность на западе этой мишарской (татарской) языковой группы с древнейших времен для меня, с языковой точки зрения, не подлежит никакому сомнению. Западно-тюркские языки показывают, что они прошли слишком большую и долгую жизнь, они испытали на себе много разных влияний и пр. Это не могло произойти в очень короткий срок. Все переселения тюрков из Центральной Азии, какие мы знаем (например, гунны, монголо-татары, киргизы), не произвели на западе того языкового влияния и переворота в пользу восточнотюркских языковых элементов, какие можно было ожидать, если бы здесь на западе не было бы уже своих установившихся и отстоявшихся издавна западнотюркских языков». Это утверждение наводит на серьезные размышления. Ясно, что первичным языком предков татар в Поволжье было мишарское (татарское) наречие, на которое в VII - Х веках наслоилось булгарское, а затем, в ХIII веке, поволжско-хорезмское (татарское) наречие, после чего окончательно сформировался современный татарский язык.

По данным тестирования ДНК из скифских захоронений, скифы были носителями Y-хромосомной галогруппы R1a, которая характерна для европейских и тюркских народов, включая татар По данным тестирования ДНК из скифских захоронений, скифы были носителями Y-хромосомной галогруппы R1a, которая характерна для европейских и тюркских народов, включая татар

«ЛЮБОПЫТНО СОВПАДЕНИЕ ГЕРБА КРЫМСКОГО ХАНСТВА, КОТОРОЕ В ЕВРОПЕ НАЗЫВАЛИ МАЛОЙ ТАРТАРИЕЙ, С СИМВОЛАМИ СКИФОВ»

Остается без ответа вопрос: «Какой народ говорил на тюркском языке в V веке до нашей эры?» Возможно, скифы... Мы не знаем. Во всяком случае, они занимали ту же территорию Великой Степи, что и тюркские племена с VIII века до нашей эры по IV век нашей эры. Геродот сообщает: «Первым жителем этой еще необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена. Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший — Колаксай». Большинство ученых склоняются к тому, что основное ядро скифов Причерноморья составляли племена, пришедшие с востока, из-за Волги.

Лингвисты склоняются к иранскому происхождению скифского языка, однако любое большое государство бывало далеко не однородным. Собственно, сам Геродот упоминает о разных племенах, живших со скифами или по соседству, причем порой ведущих сходный со скифами образ жизни.

Русский историк Андрей Лызлов писал: «Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат. И меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою [по видимому, Уральскими горами]: еже со одну страну — то Тартариа, а еже от сея страны — то Скифиа». На какие источники опирался Лызлов ответить трудно, но явно он еще не был зашорен последующими екатерининскими изобретениями в сфере истории России, а возможно, имел источники, которые впоследствии были утеряны.

Весьма примечательно, что скифский котел очень похож на более поздние котлы сармат, гуннов и татар. Подобные котлы носили сакральный характер — в них готовили жертвенное мясо. Они не могли случайно передаваться от одного народа к другому. Например, среди русских подобные котлы не встречаются, несмотря на тесные контакты татар и русских.

«Весьма примечательно, что скифский котел очень похож на более поздние котлы сармат, гуннов и татар. Подобные котлы носили сакральный характер — в них готовили жертвенное мясо» «Весьма примечательно, что скифский котел очень похож на более поздние котлы сармат, гуннов и татар. Подобные котлы носили сакральный характер — в них готовили жертвенное мясо» Фото: tsu.ru

Между 280 - 260 годами до нашей эры держава скифов значительно сократилась в силу вторжения родственных им сарматов, пришедших из-за Дона. Часть скифов погибла, часть перешла через Дунай и осела на прибрежных территориях, с тех пор долгое время называвшихся Малой Скифией (современная Добруджа). Там скифы продержались до гуннского нашествия в IV веке нашей эры. Скифское царство в Крыму и низовьях Днепра с центром в Неаполе (Симферополь) просуществовало до второй половины III века нашей эры и было уничтожено готами.

По данным тестирования ДНК из скифских захоронений, скифы были носителями Y-хромосомной галогруппы R1a, причем как европейские скифы, так и азиатские (сибирские) скифы. Эта гаплогруппа характерна для европейских и тюркских народов, включая татар.

Расселение скифов Расселение скифов

Любопытно совпадение герба Крымского ханства, которое в Европе называли Малой Тартарией, с символами скифов. На гербе изображены грифоны. При раскопках скифских курганов в Тамани, Крыму, Кубани найдено огромное количество предметов с изображением грифона. Они датированы археологами начиная с VII века до нашей эры.

Аналогичный грифон встречается на царских вещах, в частности, на троне царей Ивана и Петра Алексеевичей. Похоже, все эти совпадения не случайны. Однако это предмет будущих исследований.

Язык острее меча.

Татарская пословица

«ПРОЙДЕТ ВРЕМЯ, И В КРЫМУ УБЕДЯТСЯ, ЧТО КРЫМСКИЕ И КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ — ЭТО ДВА НАРОДА ОДНОЙ ОБЩЕЙ НАЦИИ»

Кто же ты, если не татарин?

Шигабутдин Марджани

Делегация Татарстана во главе с Рустамом Миннихановым после Симферополя поехала в Бахчисарай. Удивительная сохранность древней столицы татарских ханов завораживает. В этом несомненная заслуга Пушкина. Его посещение Бахчисарая и знаменитые стихи стали сдерживающим фактором для советских разрушителей всего, что связано с татарами. Минниханову Мавзолей ханов, Давлет-Сарай, Музей Гаспринского показывали молодые археологи и историки. Минниханову они явно понравились, и, повернувшись ко мне, он высказал пожелание: «С этими ребятами надо работать». Сказано — сделано.

Мы, не затягивая вопрос, написали письмо президенту РТ с просьбой выделить штатные единицы для филиала Института истории им. Марджани в Бахчисарае. Мы его назвали Крымский научный центр. Набрали молодежь, и работа закипела. С ходу начали издавать журнал «Крымское историческое обозрение», куда потекли статьи из разных стран. Похоже, ученые только и ждали появление такого журнала. Авторитет центра начал расти не по дням, а по часам.

Делегация Татарстана во главе с Рустамом Миннихановым в Бахчисарае Делегация Татарстана во главе с Рустамом Миннихановым в Бахчисарае

Вначале было некое раздражение среди крымских татар: «Чего это казанцы нас учат?!» Они думали, что мы их хотим подмять под себя. Поскольку мы практически не вмешивались в дела филиала, а все работы были связаны с историей и культурой Крыма, то вскоре подозрения исчезли, а проведение общекрымских форумов и вовсе рассеяло всякие сомнения.

Неожиданно у Крымского научного центра появилось одно преимущество — сотрудники могли ездить за рубеж как представители Института истории, поскольку их как жителей Крыма на международные конференции из-за санкций не пускали.

Изменению настроений на полуострове способствовали многочисленные поездки групп крымских татар в Татарстан. Казань впечатляет любого. Начали налаживаться деловые отношения, появились взаимовыгодные проекты, но тут заволновались власти Крыма, довольно агрессивно настроенные по отношению как к крымским, так и казанским татарам. Многие проекты заморожены по их вине.

.

На одном из форумов на пленарном заседании я выступил с докладом об истоках татар и показал всю панораму Великой Татарии от Татарского пролива до Дуная. При таких масштабах деление на Сибирских, Казанских, Касимовских, Астраханских, Крымских татар, Ногайскую и Большую Орду теряет свою остроту. Выступил сотрудник нашего института и показал связи Касимовского ханства с Крымом. А директор музея «Ларишес» разъяснил титулатуру Крымских ханов. Здесь надо пояснить.

В соответствии с российской историографией в оборот вошли такие названия, как «Казанское», «Крымское», «Астраханское», «Сибирское» и «Касимовское» ханства, а также «Большая» и «Ногайская» Орда. Но в татарских документах они называются иначе: «Казан вилояты», «Мангыт йорты» («Ногайская орда»), а хан, сидевший в столице Крым (ныне Старый Крым), подписывался как хан «Улуг Урда вэ Дешт-и-Кыпчак». Крымский хан себя считал «Великим ханом», а в Казани и Астрахани сидели просто ханы — его ближайшие родственники из рода Гиреев. Крымский Гирей считал себя наследником Золотой Орды, причем включал в сферу своего влияния и Западную Сибирь, где правили шейбаниды (одна из ветвей джучидов).

.

По российской историографии после распада Золотой Орды сразу появляются независимые татарские ханства, однако Казанский хан подписывался как правитель Казанского виллоята, то есть административной области, отнюдь не отдельного государства. Иначе говоря, распад Золотой Орды не был единовременным актом, трансформация шла постепенно, причем с разрушением Сарая Тамерланом, столица перекочевала в Крым и только много позже после взятия Иваном Грозным Казани и Астрахани инициатива переходит к Москве, а «Улуг Урда вэ Дешт-и-кипчак» становится Крымским ханством, включающим полуостров и Причерноморье. Анализ титулатуры ярлыков ханов Крыма и Казани в корне меняет взгляд на постзолотоордынский период.

После этих докладов мы пошли пообедать и, конечно, все обсуждали услышанное. Я прислушался к разговорам, и те, кто меня терзал своими доводами об исключительности крымских татар и считал своей родиной только полуостров, заговорили совсем иначе, у них появились имперские нотки. Их родиной, оказывается, была вся Великая Татария. Пройдет время, и в Крыму убедятся, что крымские и казанские татары — это два народа одной общей нации.

Скрывай ошибки других, а на собственные смотри.

Татарская пословица

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (517) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
11.02.2017 13:58

А что жизнь кряшен татарлары и нагайбаков сразу улучшится, если они запишутся отдельными народами?

  • Анонимно
    11.02.2017 12:05

    Ну, слава Богу, хоть вспомнили о наличии мишар.

    • Анонимно
      11.02.2017 12:15

      Слава Богу Хакимов пишет о скифах как тюрках!

      • Анонимно
        11.02.2017 19:20

        Он ещё много чего напишет.

      • Анонимно
        11.02.2017 19:56

        Уже давно всеми учёными доказано, что скифы разговаривали на персидском наречии. Потомками скифов (аланов) являются осетины.
        Но у Хакимова теперь и скифы татарами стали.

        • Анонимно
          11.02.2017 20:25

          Осетины не являются носителями скифской гаплогрупы R1a. Это выдумки Геродота, который сам говорил что в тех краях не бывал, а язык скифов это испорченный иранский. Если рассуждать как Геродот, то и русский язык это испорченный татарский.

          • Анонимно
            11.02.2017 21:14

            Ну и чью точку зрения вы предпочтёте - между историком Геродотом и физиком Хакимовым?

            • Анонимно
              11.02.2017 21:46

              Трюк ваш не засчитан. Физик Хакимов на голову выше многих выпускников ИстЕрфаков по методологии, упорству, правдивости и результативности.

              • Анонимно
                11.02.2017 22:54

                Подскажите, пожалуйста, как можно проверить ваше высказывание о серьезной высоте физика над многими в части правдивости?

          • Анонимно
            11.02.2017 21:38

            //Осетины не являются носителями скифской гаплогрупы R1a//

            Казанские татары тоже не являются носителями общей гаплогруппы с крымскими и сибирскими татарами - но "татарских учёных" ничего не остановит.

            Если факты противоречат теориям татарских учёных - то лишь хуже самим фактам.

            • Анонимно
              11.02.2017 23:21

              Если бы немного интересовались этой проблемой, то знали бы, что ираноязычность скифов доказывал в 1940 годы осетин Абаев с поддержкой Сталина всяческими махинациями.

            • Анонимно
              12.02.2017 10:02

              А вы уверены, что с гаплогруппами и с другими генетическими параметрами уже разобрались на все 100%?

          • Анонимно
            11.02.2017 21:38

            Геродот знал о гаплогруппах?

            • Анонимно
              12.02.2017 08:24

              Геродот знал персидский язык - и он знал на каком языке он говорил со скифами.

        • Анонимно
          12.02.2017 11:28

          ..вот это уже явная ложь,притянутая за уши еще псевдоученым Абаевым,получившим сталинское благословение и немало поураганившим на ниве якобы истории.. Ядовитые его посевы жнутся уж серпами исторической правды,зубы дракона вырваны..

          • Анонимно
            12.02.2017 12:13

            По моему Абаев очень квалифицированый учёный. Зря наезжаете на него.

        • Анонимно
          13.02.2017 16:59

          /Уже давно всеми учёными доказано, что скифы разговаривали на персидском наречии/
          Это проиндоевропейская западная научная школа, которую критикуют.

    • Анонимно
      11.02.2017 12:19

      Когда о них забывали?

      • Анонимно
        11.02.2017 13:33

        Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки. Есть «сибирские языки» со своим относительным единством. И есть чувашский или булгарский. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания. После татарского нашествия это население (в Поволжье) ассимилируется и переходит на кыпчакский язык. Это современный татарский. Часть их населения жила на Северном Кавказе. Там она также ассимилируется. Но остается часть булгарской лексики, в том числе и этноним «балкар».

        • Анонимно
          11.02.2017 15:09

          Все верно за исключением термина "современной Татарии".

        • Анонимно
          11.02.2017 20:37

          С булгарским языком не все так просто! Большинство сохранившихся булгарских слов все таки ближе к татарским словам чем к чувашским,даже если брать во внимание т.н.ротацизм. Кстати есть ведь еще более древние эпитафии на которых вообще нет слов с чувашизмами .

          • Анонимно
            11.02.2017 21:16

            А можно подтвердить свои экстравагантные утверждениями "сохранившихся булгарских слов" из эпитафий, что они ближе к татарским словам? Просто это новое слово в истории - и хотелось бы каких-нибудь доказательств.

            • Анонимно
              11.02.2017 21:55

              Это никакое не новое слово. Подобными суждениями, полны труды М.З.Закиева.

          • Анонимно
            11.02.2017 21:41

            Какие слова из эпитафий 2-го стиля (р-язычных) "ближе" к современным татарским нежели к современным чувашским? И в чём выражается это пресловутое "ближе"?

            • Анонимно
              11.02.2017 23:24

              Так возьмите книги и прочитайте эти эпитафии и нам здесь представте

              • Анонимно
                12.02.2017 17:53

                "Бремя доказательства" лежит на тех, кто что-то утверждает - например кто утверждает это: "Большинство сохранившихся булгарских слов все таки ближе к татарским словам чем к чувашским".
                Представьте хоть какие-нибудь доказательства в пользу своего утверждения.

                • Анонимно
                  12.02.2017 18:24

                  Все булгарские эпитафии начинаются эпитафии начинаются словами "Бисмилляхи Рахмани Рахим" - "Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного". Я, татарин, на дню бессчетное количество раз произношу эти слова.

                  • Анонимно
                    12.02.2017 19:16

                    И это что... татарские слова? А я-то полагал, что это по арабски!

                    • Анонимно
                      12.02.2017 20:31

                      Но у чуваш-то точно нет таких слов, а я, татарин, каждый день сотни раз их произношу. Они пронизывают всю нашу жизнь.

                      • Анонимно
                        12.02.2017 21:49

                        Опять эта резинка... Нарочно что ли? Или на самом деле такой... несообразительный? Ну и произносите какие -угодно слова, хоть миллион раз! Но от этого вы р-язычные эпитафии из Булгарского Улуса пределать не сможете! Они такие, какие есть! Можно конечно их разрушить с помощью камнедробительной машины и уложить под асфальт. Однако я очень надеюсь что таких вандалов не найдётся ни при какой власти. Эпитафии будут сохранены.

                    • Анонимно
                      12.02.2017 20:48

                      А к чувашам -язычникам/христианам какое они имеют отношение? К предкам татар-мусульман точно имеют.

                      • Анонимно
                        12.02.2017 21:29

                        Уверяю вас, человек не рождается православным, католиком, буддистом, язычником или мусульманином. Скажу ещё по секрету, что у вновь рождённого младенца и какой-либо этнической принадлежности не, вообще говоря, нет. Так что, пожалуйста, хватит дудить в эту дуду. Смените инструмент.

                        • Анонимно
                          12.02.2017 21:49

                          Тут речь зашла о мусульманских эпитафиях на булгарском языке. Они не могут принадлежать предкам чуваш, поскольку те никогда не были мусульманами. А вот предки татар приняли Ислам еще в 922 году как государственную религию. Согласно вероучению Ислама все дети от любых родителей рождаются мусульманами, поскольку абсолютно безгрешны на момент рождения.

                          • Анонимно
                            12.02.2017 22:44

                            Прчём здесь Ислам? Исламом что ли определяется язык? Поймите же наконец, эти эпитафии написаны НА СТАРОЧУВАШСКОМ ЯЗЫКЕ. И что вы намерены с этим делать? Куда вы денете этот ФАКТ?
                            Будь вы хоть трижды мусульманином, эти эпитафии во что-то другое преобразоваться не смогут!

                            • Анонимно
                              13.02.2017 14:07

                              Нет никакого "старочувашского" языка, у чувашей никаких письменных памятников литературы-то нет, а у татар их навалом, начиная с "Кысса-и-Юсуф" великого булгарского поэта Кул Гали.

                              • Анонимно
                                13.02.2017 15:19

                                Язык эпитафий 13-14-веков из Булгарского Улуса — это и есть старочувашский язык. По научному называется булгарским или среднебулгарским. Носители этого языка как называли свой язык — неизвестно. Но он с ротацизмаом, ламбдаизмом и другими характерными признаками булгарской группы тюркской группы языков.
                                А вот источником "Кысса-и-Юсуф" являются тексты 19 (девятнадцатого века). Более ранних текстов нет.

                              • Анонимно
                                13.02.2017 15:39

                                14 07 Недавно было озвучена биография Кул Гали ,Хакимовым .Р. Кул Гали был Узбек из Хорезма.Ни какой он не Булгар.И писал он не на Булгарском языке.

        • Анонимно
          11.02.2017 21:53

          Насчёт этнонима "балкар" вы, скорей всего, ошибаетесь.

    • Анонимно
      11.02.2017 15:13

      О мишарах никогда и не забывали.Не пишите ерунду.

  • Анонимно
    11.02.2017 12:18

    Спасибо. Очень интересно.

  • Анонимно
    11.02.2017 12:30

    Скифы однозначно ТЮРКИ, т.к. были кочевниками, жили в юртах, пили кумыс, валяли войлок, насыпали курганы, имели ханов и поклонялись Тенгри. Не одному из иранских народов ни прошлого, ни настоящего не присущи эти черты. Корнелиус Горман

    • Анонимно
      11.02.2017 22:57

      А может как раз ТЮРКИ это - скифы?!

      Как вам такой поворот?

    • Анонимно
      13.02.2017 10:28

      А еще венгры были кочевниками, жили в юртах и т.д. до "Обретения Родины" то есть, переселения в нынешнюю Венгрию. Что, тоже тюрки?

      • Анонимно
        14.02.2017 00:52

        Отчасти да, венгры сами признают, что первыми в Паннонию пришли тюрки, которые потом "омадьярились".

  • юцион
    11.02.2017 12:37

    есть кто чекает(чай),есть кто щекает(щай),есть кто цекает(цай)

  • Анонимно
    11.02.2017 12:44

    очень интересная статья. Ждем 20 главы.

    • Анонимно
      11.02.2017 13:24

      Ага, и 36 -го тома!

      • Анонимно
        11.02.2017 16:32

        Для вас ,персонально, 100-й том выпустим, чтобы вы читали и радовались...

        • Анонимно
          11.02.2017 22:33

          Я уверен, что читают эти тома небольшая группа заинтересованных людей - 0,1% населения республики

          • Анонимно
            12.02.2017 22:25

            вы наивны как ребенок. у народа(большинство) нет времени на чтения и размышления, это удел редких, а думать еще реже. не знать очевидное - умиляет.

            • Анонимно
              13.02.2017 13:29

              На чтение этих книг требуется не только время, но и соответствующая предварительная подготовка. Но тем не менее эти тома влияют на всё. Почему — другой вопрос. Если коротко, то влияние происходит по принципу домино.

  • Анонимно
    11.02.2017 12:48

    Рафаэль абый когда вы начнёте изучать историю кряшен. Давайте уж у себя дома разберёмся. Где официальное признание , как отдельный народ. Нагабайков наш уважаемый Путин и все историки России признали их отдельным народом, наши историки (Татарстанские ) че то медлят. Хотя история кряшен и нагайбаков одна , это один народ.

    • Анонимно
      11.02.2017 13:19

      Нашли к кому обратиться? Он напишет, что кряшены и нагайбаки - это татары, а иначе численность татар приуменьшится в Татарстане, а он этого очень боится.

      • Анонимно
        11.02.2017 13:58

        А что жизнь кряшен татарлары и нагайбаков сразу улучшится, если они запишутся отдельными народами?

        • Анонимно
          11.02.2017 15:15

          а если вас записать другим народом, например, турками - как измениться ваша жизнь?

          • Анонимно
            11.02.2017 16:34

            Абсолютно никак.

            • Анонимно
              13.02.2017 01:47

              Лжете. Это не так. Вам придется учить турецкий язык, причем он отличается от татарского,не верьте тому что говорят, что языки похожи, они разные.

              • Анонимно
                13.02.2017 08:20

                Если бы татары жили в Турции , то они ,так и так бы выучили турецкий язык. Кстати, в Турции все и записаны турками.

              • Анонимно
                13.02.2017 13:32

                Тюркские языки конечно отличаются друг от друга. Но разница между ними гораздо меньше чем, например, между славянскими. Есть несколько тюркских языков (или даже один единственный) которые сильнее отличаются. Но таковых немного.

              • Анонимно
                18.02.2017 21:34

                а вы знаете и турецкий и татарский, чтобы так утверждать?

              • Анонимно
                18.02.2017 21:38

                а вы за татар не беспокойтесь, они выучили русский, который считается самым сложным. И с турецким они справятся! Для них это не представляет сложности намного легче!!!

          • Анонимно
            13.02.2017 11:03

            А что же вы татары не хотите записаться Азербайджанцами?? Как В старину. Все были татары.

            • Анонимно
              13.02.2017 13:18

              Где нам предлагаете записаться "азербайджанцами"? В РФ? В Азербайджане? Неконкретный вопрос какой-то у вас...

              • Анонимно
                13.02.2017 14:12

                13:18 Наверное он хочет в Иране. Но там уже есть татары. И азери, кстати, тоже.

              • Анонимно
                13.02.2017 15:42

                13 18 Это был ответ автору от 11 02 17 13 -58. Если нет никакой разницы ,перепишитесь и сейчас не поздно.

                • Анонимно
                  13.02.2017 15:51

                  Прикольно, им нет разницы, поэтому нужно идти и где-то "переписываться". Можно узнать где у нас вообще можно записать свою национальность по желанию?

                  • Анонимно
                    13.02.2017 16:47

                    Проще простого,нужно объявить всему миру ,что Азербайджанцы могут Вас татар записать как Азербайджанцев.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 17:19

                      А зачем татарам переписываться азербайджанцами? В чем смысл? И какое вам дело до татар?

                • Анонимно
                  13.02.2017 21:09

                  Где переписаться, на лбу что ли написать? Нынче нигде не фиксируется национальность.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 21:17

                    А что же тогда на весь мир орете со страниц Б.О. Все нации произошли от ТАТАР.Всех под татар хотите подогнать.Здесь на Б. О. фиксируете публично.

                    • Анонимно
                      14.02.2017 06:50

                      это на рен тв же орут что все человечество произошло от славян

        • Анонимно
          11.02.2017 18:44

          Я хочу знать смою историю кряшен. Вот что этим изменится.

          • Анонимно
            11.02.2017 21:08

            А у кряшен вся история сводится к Ивану Грозному и новокрещенской конторе.

            • Анонимно
              11.02.2017 21:43

              Ну и ещё к Ильминскому, который совершенно не скрывал своей конечной цели.

            • Анонимно
              11.02.2017 21:47

              И последующим волнам христианизации других правителей.

      • Анонимно
        11.02.2017 16:26

        Кряшены и есть татары. После падения Казани они перешли в другую веру (по разным причинам). Это настолько очевидно как дважды два.

        • Анонимно
          11.02.2017 16:39

          Очевидец говорит.

        • Анонимно
          12.02.2017 00:26

          Почему же они не похоже на татар, кряшены лицом больше похоже на европейцев, а татары на азиатов. Можете в любую кряшенскую деревню заехать и убедиться в этом, если вам это трудно, то кликните фото кряшен в инете. Есть вопросы?

          • Анонимно
            12.02.2017 11:22

            ага есть, у татар с русыми волосами и голубыми глазами как я, которые не очень похожи на азиатов)))

            • Анонимно
              12.02.2017 13:39

              Ну значит ты не татарин, до революции на этой территории проживали более 30 народностей которые разговаривали на тюркском языке. Сталин всех объединил в одну национальность . Были татары, мишары, крещёные, кряшены, сувары и т.д

              • Анонимно
                12.02.2017 14:33

                Темноволосые, темноглазые русские, значит тоже не русские. И Сталин здесь вообще не причем. Его родители не родились еще, когда татары были. Удивляет не знание истории и все же желание залезть в наши внутренние вопросы.

          • Анонимно
            12.02.2017 11:41

            После крещения их заставляли жениться на русских женщинах, чтоб крещение закрепить. По-первости коенчно. Ну на потомках сказалось, естественно. Или крящены по вашему отдельно от татар до Грозного существовали? Пруфы!!!!

          • Анонимно
            12.02.2017 11:52

            Вы вообще в Татарстане то были? Татары очень редко на азиатов похожи.

          • Анонимно
            1.03.2017 23:12

            я чистокровный татарин, пока об этом не скажу принимают за русского. В роду у нас все так выглядят светловолосые и светлоглазые

      • Анонимно
        11.02.2017 16:51

        Кряшены это татары.Если они не татары.тогда говорили бы на кряшенском языке

        • Анонимно
          11.02.2017 17:41

          А мы и разговариваем на кряшенском языке! Татары на татарском, башкиры на башкирском! В итоге он тюркский!

          • Анонимно
            11.02.2017 17:59

            У нас в России есть много людей, утверждающих, что они говорят на эльфийском. И что с того?

          • Анонимно
            11.02.2017 19:35

            С разницей в 0,9 % от татарского.Не смешите.Кряшенские слова заимствованы с русского языка.

          • Анонимно
            12.02.2017 16:58

            Если бы МЫ Кряшены были Татарами.Вы на наших праздниках были бы как родственники ,как Нагайбаки.А так Вы на наши праздники приходите как гости ,если зовем.

            • Анонимно
              12.02.2017 18:36

              Я татарин, еду на кряшенские праздники, как родственник. Странно?)

              • Анонимно
                13.02.2017 01:59

                А что тебе делать на кряшенских праздниках татарину?

                • Анонимно
                  13.02.2017 08:20

                  Если приглашают , то почему отказываться?

                • Анонимно
                  13.02.2017 11:35

                  То же что там делают татары-кряшены.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 13:36

                    На Сабантуях ведь тоже многие присутствуют. И никто не уходит восвояси под предлогом, что он не татарин, не кряшен, не нагайбак, не чуваш. И так на всех подобных праздниках. Нет проблем.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 17:13

                      Мусульмане с тенгринианского Сабантуя тоже не уходят.

                      • Анонимно
                        13.02.2017 17:57

                        У кряшен нет Сабантуя .Сабантуй праздник Татар.Кряшены отмечают Петров День.

                        • Анонимно
                          13.02.2017 18:16

                          Кряшены татары и у них есть татарский сабантуй.

                          • Анонимно
                            13.02.2017 18:23

                            Сабантуй булгарский праздник.

                          • Анонимно
                            13.02.2017 18:25

                            Сабантуй на Петров День. То есть 12 июля . Это что то новое. А Ильин День , Симет отмечают это на какие татарские праздники совпадают.

                            • Анонимно
                              13.02.2017 19:01

                              В Сабантуе нет ничего такого, чтобы другим что-то не подходило. На Сабантуе любой человек окажется на своём месте, будь он даже хоть швед или грек!

        • Анонимно
          11.02.2017 20:15

          Иван Грозный - кряшен, ну и что? Он по-татарски и писал и говорил ... ну и немного на москальской мове, которой как бы и не было, потому что языка в Москве своего не было, как и книг и письменности тоже - только зарождался от Литвы и поляков в смеси с финно-угорскими наречиями... потом сербы притаранили свой церковный - ну и все началось... а после Петра уже не стало Романовых и полунемецкий через армию вошел в страну.

      • Анонимно
        11.02.2017 17:47

        Писать этого никто не будет потому что это очевидная ложь, крящен настолько мало что на численности они не отразятся почти никак.

        • Анонимно
          11.02.2017 18:07

          Тогда в чем кряшенский вопрос? Который кровоточит 90 лет.

          • Анонимно
            11.02.2017 18:14

            В каком месте он кровоточит? На форумах и в комментариях сайтов? На всех сходках какие-то старички с попами сидят.

            • Анонимно
              11.02.2017 18:51

              Правильно нужен реальный лидер среди кряшен, может тогда что нибудь измениться, имел в виду в поисках своей истории , хотяб.

          • Анонимно
            11.02.2017 18:40

            Он ни у татар, ни крещен не кровоточит. Кровоточит знамо у кого, у них и спросите чего им неймется.

            • Анонимно
              12.02.2017 14:35

              Ну не надо тут про Госдеп США, в Татристане ТАИФ имеется, расшифровывается татаро-американский инвестиционный фонд, и скажите теперь кто в списке Форбс из владельцев энтого ТАИФ. Знаете, но молчите.

      • Анонимно
        12.02.2017 16:49

        Авторам от 12 48 и 13 19 Хакимов знает ,что Кряшены И Нагайбаки к татарам близко не родня.Татарские ученые пока не хотят об этом открыто заявить.В Татарстане из общего количества так называемых Татар 22% процента Кряшены . Если 2020 году будет ЧЕСТНАЯ перепись.Если будут писать именно Кряшены ,тогда в Татарстане будет -22% Татар.То же самое и с Мишарами.Поэтому сейчас идет массированный обман. И Мишары и Кряшены и Нагайбаки ,это Татары .Нет не так . Вот эти 3 народа к Казанским Татарам абсолютно никакого отношения не имеют .Основная масса Мишар с этим фактом тоже согласны.

        • Анонимно
          12.02.2017 17:13

          Вы это сейчас на сайте республиканского издания пытаетесь кому-то так нагло выдать собственные фантазии за реальное положение вещей. Попуститесь, может быть во Владимирской области кто-то в это поверит, но в РТ, где люди тесно друг с другом общаются писать такое очень смешно.

        • Анонимно
          12.02.2017 17:14

          Писать такие бредни, когда схожесть языка 99.9% может только тот, кто не имеет никакого отношения ни к татарам, ни к тюркам.

    • Анонимно
      11.02.2017 13:23

      То есть вы от имени кряшен "занимаетесь" их проблемами? С чего бы это ? Лишь бы татарам жизнь медом не казалась?

      • Анонимно
        12.02.2017 15:22

        Я кряшен, и занимаюсь проблемами кряшен. А татары они и так в шоколаде, зачем им мед?

        • Анонимно
          12.02.2017 16:23

          Расскажите нам про проблемы кряшен. В чем они?

          • Анонимно
            12.02.2017 17:56

            Вот вам крик души одного отдельно взятого кряшена. " В моем родстве, Татарского следа точно нет, но подтверждающих фактов, что мои предки Кипчаки тоже нет. Но язычества предостаточно, к примеру, любой Христианский религиозный праздник сопровождается дополнением язычества. Я родился и вырос в селе, и повседневно видел, как совершались языческие обряды: Корбан ашы пешерү, Су сибеш уйнау, На часовнях платки завязывать, Нардуан бәйрәме (Святки), Пасха Күкәй җыю, и т.д. Вот все это в детстве и юношестве я проходил, не смотря Советское время, Мне с детство говорили Керәшен малаеы и сейчас говорят так же. Получается так, Я половина своей жизни был Кряшеном, а половина своейжизни должен прожить Татарином или Крещеный Татарином. Замете, Крещеный Татарин даже по орфографии проходить, а Кряшен нет, татары даже для нас правописанию заказали. Говорят, что нас насильно крестили, а в правовом государстве нас насильно удерживают в своих рамках, тисках, понимаете ли, из-за нас численность потеряют. Получается я в чих то руках карта козырная. Не, я не какая карта, я человек я свободный человек, я Кряшен!уши одного отдельного кряшена

            • Анонимно
              12.02.2017 18:30

              17 56 Совершенно правильно говорите. У кряшен много языческих праздников.Если бы мы были когда то татарами .То откуда у татар Вышеперечисленные языческие праздники. А еда? Чего стоит Кан Тэбэсе .И это тоже татарское? Возьмите наш уклад и быт ,культура .НИЧЕГО татарского нет .И татарское не ночевала.

            • Анонимно
              13.02.2017 22:03

              Ух какие злые татары! Бедных кряшен в тисках удерживают!
              А если серьезно, со дня взятия Казани Иваном Грозным татары мало что могли решать в России, тем более в этнических вопросах. Куда там кого-то в тисках удерживать, что в старые царские времена, что в советские годы все делалось наоборот все для разделения татар. Если несмотря на такие усилия властей на протяжении многих веков разъединить кряшен и мишар от татар не удавалось, если до сегодняшнего для все они считаются одним народом, это означает, что это действительно один единый народ. Иначе, если бы действительно были бы для этого предпосылки, давно бы разошлись.
              Братья кряшены и мишаре, не поддавайтесь на провокации, мы все один народ.

              • Анонимно
                14.02.2017 09:22

                Да, мы один народ. И мы БУЛГАРЫ.
                Ургый гына ургый урак урдым
                Ата-бабабызнын кэсебе.
                Керяшенняр кем дип сорасагыз,
                Болгарлардан кильгян няселе.
                В 7 веке при Кане Кубрате,-основателя первого булгарского государства_Великой Болгарии-который воспитывался в Византийском дворе и был крещен в 12 летБи его дяди Бу Юрган(Орган), основавший в 619 году в городе Корсунь(Херсонес,Керщен) первую булгарскую архиепископию, и есть верия, что с той поры православных булгар стали называть керященами.......

          • Анонимно
            12.02.2017 17:58

            Кряшены не хотят, чтобы их записывали в "татары", как татары в Башкирии не хотят, чтобы их записывали в "башкиры".

            • Анонимно
              12.02.2017 19:19

              У башкир есть своя собственная республика с огромной территорией и другими возможностями. Инфраструктура. Кряшенскую Республику никто создавать не будет.

              • Анонимно
                12.02.2017 20:45

                А почему бы и нет, есть территории компактного проживания кряшен, более того в 20-х годах уже было принято решение о создании

              • Анонимно
                12.02.2017 21:36

                республику не надо. но факт-то существовани народа со своей идентичностью признать надо. нет? или это противоречит каким-то идеологическим/политическим установкам7

                • Анонимно
                  12.02.2017 22:47

                  Факт "признания" сам по себе, без соответствующей инфраструктуры, ничего не даст. Какой смысл "признания", если ничего не изменится?

                  • Анонимно
                    13.02.2017 14:23

                    Субэтнос давно уже "признан" и кроме озабоченногокряшена никому не приходит в голову "ущемлять", "пытать", "истязать"... Много даже на высоких постах работают в республике и по всей стране.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 15:24

                      ....И на настолько высоких постах работают, что дай Бог каждому!

    • Анонимно
      11.02.2017 13:30

      Кряшены - это яркая часть татарского народа, прекрасно сохраняют и развивают татарский язык

      • Анонимно
        13.02.2017 01:50

        Не надо тут лапшу на уши вешать, кряшены прекрасно знают "татарскую любовь" и каким боком она им выходит.

        • Анонимно
          13.02.2017 08:22

          А от имени скольки кряшен татарлары вы говорите?

        • Анонимно
          13.02.2017 22:05

          И каким же боком вам выходит? Может быть тем, что чуть ли не четверть татарских эстрадных звезд - это кряшен татарлары.

          • Анонимно
            14.02.2017 13:59

            А остальная часть эстрадных звезд ,Мишары.Татарских певцов , если сказать по русски ,нет .А по татарски,юк.

            • Анонимно
              14.02.2017 14:39

              Нет есть татарские певцы ,из Башкирии .Мишары.

            • Анонимно
              14.02.2017 14:45

              Тогда понятно почему с эстрадой проблема такая. Шучу, конечно, татарские певцы большинство, к сожалению, и далеко не пример гордости на сегодняшний день.

    • Анонимно
      11.02.2017 13:43

      А кряшен, считающих себя частью татарского народа, вы спросить не забыли? Не знаю никаких нагайбаков. В моей деревне (кряшенской) и соседней (мусульманской) живут дальние родственники. И то, что у нас общие корни, хорошо документировано еще с царских времен. А у фанатиков-отдельнонародцев ничего, кроме фантазий, за плечом нет.

      Мамадышский кряшен из Владимировки!

      • Анонимно
        11.02.2017 14:24

        Какой же вы кряшен? Вы определитесь "мамадышский кряшен" кто вы, это ваше право. А кряшены - самостоятельный этнос, читайте книги, повышайте свой уровень. А за как вы называете "фанатиками-отдельнонародцами, кроме фантазий, за плечами народ кряшенский, помнящий свою историю, веру предков, традиции и культуру.

        • Анонимно
          11.02.2017 14:41

          Читайте книги, повышайте свой уровень.
          ----------
          А я книги читаю. Спасибо за совет. Только, в отличие от некоторых, я еще умею делать анализ прочитанного и сопоставлять полученную информацию с реальностью. Так вот, макулатура, издаваемая отдельнонародцами, с моей реальностью никак не соотносится. А вам советую кряшенские деревни посещать почаще, а не только читать)

        • Анонимно
          11.02.2017 14:43

          Мне кажется, он такой же кряшен, как и остальные. Только каждый имеет право себя идентифицировать по своему усмотрению.

        • Анонимно
          11.02.2017 15:27

          Туганым, скажи мне, помнящий своих предков, как звали твоего пра-пра-пра-прадеда и т. д.? Этот вопрос обычно всегда ставит в тупик тебе подобных.

        • Анонимно
          11.02.2017 17:22

          Уважаемый аноним, участвовать в дискуссии и отправлять оппонента читать книги - это как раз признак того, что читать их нужно именно Вам. Причем не каждая книга способна расширить кругозор человека. Например, читая книги, изданные в фашистской Германии и основанные на фальшивой антинаучной идеологии, умнее Вас не сделают. А поводу полезного чтения: ни одно авторитетное научное издание не рассматривало и не будет рассматривать кряшен как отдельный самостоятельный этнос, так как для этого недостаточно необходимых данных археологии, культурных и языковых отличий. Даже социальные исследования, позволяющие обособить их от татар, отсутствуют. Различия же в мировоззрении, связанные с религиозной принадлежностью, существуют в большинстве этносов, однако эти различия уже 100 лет, как теряют свою актуальность.

          • Анонимно
            11.02.2017 18:29

            Это вы Хакимова с его семитомником считаете авторитетным научным изданием?

            • Анонимно
              11.02.2017 18:56

              Ну вообще-то Хакимов - это широко цитируемый и при этом часто критикуемый историк. Причем даже наличие критики - это положительный момент для исследователя, только повышающий его авторитетность. А вот все авторы концепций про доисламское возникновение кряшен - это выдумки на уровне каналов Рен-ТВ с их инопланетянами, где абсолютно отсутствует общепринятый научный подход, а факты притягиваются за уши. Взять например историю Авраамия Болгарского, который ни много, ни мало оказался "кряшеном", хотя никаких фактов, однозначно связывающих его с этой народностью нет.

              • Анонимно
                12.02.2017 09:02

                В.И.Ленин наиболее цитируемый в недавнем прошлом автор, с многомиллионными тиражами собраний сочинений. И вы небось неоднократно сами цитировали его , предваряя свои сочинения. И где теперь все его собрания сочинений? И где теперь институт марксизма-ленинизма?

                • Анонимно
                  12.02.2017 11:20

                  У Ленина есть реальные научные труды, в которых он дает глубокий анализ экономических и социальных процессов в России и мире. При этом он убедительно опирается на статистические данные и материалы, виртуозно оперирует цифрами. Например, в "Тетрадях по империализму", чтение этого труда доставляет истинное удовольствие, хотя я сам вполне антикоммунист по убеждениям. Признаю, что у Ленина и сейчас можно поучиться многому в анализе социально-экономических и политических процессов.

                  • Анонимно
                    12.02.2017 12:21

                    В.Ленин — крупный политический деятель своего времени. А после смерти — составная и одна из главнейших частей идеологии.

                  • Анонимно
                    12.02.2017 13:52

                    Все, кто изучал с карандашом в руках марксизм-ленинизм, знают, что Ленин писал свои работы не как научные монографии. Они являются анализом современных ему процессов в мире и в России, политических, экономических, социологических, философских, методологических... Основная причина их написания- полемика и доказательства своей точки зрения. В этом и состоит гениальность его личности, соединившей в себе мыслителя и практического деятеля в преобразовании общества. Такие входят в пантеон, условно называемый "один в тысячелетие".

            • Анонимно
              12.02.2017 13:37

              Семитомник писал не Хакимов, а несколько десятков отечественных ученых. Но Хакимов волею судеб "толкал" это дело. И большой вопрос, когда подобный труд вышел бы в свет при других членах редколлегии.
              Можно спорить по отдельным проблемам татаристики и, вообще, - о концепции современной историографии. Но наличие хотя бы одного такого свода о татарах (в их историческом времени) дает молодому поколению ориентиры в этой области знаний.

              • Анонимно
                13.02.2017 00:04

                Роль Хакимова понятна, с его слов он подбирает авторов угодных его концепции, но некоторые не согласились сотрудничать с ним, о чем он сам и поведал, а это все весьма настораживает в отношении достоверности и непредвзятости всего материала.

              • Анонимно
                13.02.2017 01:51

                Одним словом булдырдык.

              • Анонимно
                13.02.2017 02:04

                Вы сами и ответили на вопрос , что такое семитомник. Хакимов подобрал удобных и вписывающиеся в его концепцию "ученых" и нарисовал историю в семи томах. При этом по его словам, некоторые отказались участвовать в его проекте.

                • Анонимно
                  14.02.2017 13:11

                  Вы в трех соседних комментах пишете одно и то же. По принципу известного в теории массмедиа основателя пропаганды 20 века.
                  Вами задание выполнено. Можете получить в кассе. Или новый заказ-контракт, подряд, должность, звание...?

      • Анонимно
        11.02.2017 14:26

        Мы нагайбаки - воинственный народ верой и правдой служим России, и слышать от кряшен, что дескать таких не знаем это плевок нам в душу.

        • Анонимно
          11.02.2017 14:37

          Никого обидеть высказыванием не стремился, однако знать все народы, живущие в России, я не обязан. Если вы такие воинственные и великие, то почему вас так мало, да еще и численность, согласно гуглу, падает каждый год? Кряшены в составе татарского этноса не вымирают. Согласно статистике, мы как минимум сохраняем свою численность. А на мой взгляд, нас даже больше. Но я, и мое ближайшее окружение, никогда не откажемся от татарской самоидентификации.

          • Анонимно
            11.02.2017 15:00

            Всегда участвовали в защите России и проливали кровь, поэтому и мало

            • Анонимно
              11.02.2017 15:45

              Вас послушать, Россию защищали и проливали за нее кровь одни только нагайбаки. Немного попахивает маргинализмом.

          • Анонимно
            11.02.2017 15:56

            И флаг вам в руки с татарской самоиндефикацией.

          • Анонимно
            11.02.2017 23:02

            Не надо грубить. То, что "вас" больше не делает вас лучше.

          • Анонимно
            12.02.2017 12:12

            "Кряшены в составе татарского этноса не вымирают". - Кряшены в составе татарского этноса выживают.

        • Анонимно
          12.02.2017 17:23

          автор от 14-26 Нагайбаки и кряшены это родственные народы.Если и кто то хотел вас очернить ,то это единичный случай .Тем более из не из уст кряшена ,Типичный крещеный татарин ,живущий среди кряшен.

      • Анонимно
        11.02.2017 14:59

        "...В моей деревне (кряшенской) и соседней (мусульманской) живут дальние родственники. И то, что у нас общие корни, хорошо документировано еще с царских времен."
        ____________________________________________________________
        Вы сами ответили на свой вопрос. Вы не кряшен, а крещеный татарин. Кряшены - Молькеевские, Заинские, Челябинские...

        • Анонимно
          11.02.2017 15:10

          А вот объясните мне, где проложена четкая черта между кряшенами и крещеными татарами? Я с заинскими и челябинскими кряшенами не знаком, однако уверен, что если начнешь копать, будет много аналогичных ситуаций. Про молькеевских поспешу Вас расстроить: у них есть документы, подтверждающие наличие мусульманских имен у их дедушек и бабушек. Даже села Молькеево и Хозесаново носят имена предков-мишар.

      • Анонимно
        11.02.2017 18:26

        Летом в 2010 году в Болгарах проходил большой мусульманский праздник. Меня попросили перевезти мусульманскую литературу. Я кряшен ,во время праздника я зашёл в музей болгар в то время она находилась в церкви при выходе вручили листовку , где призывали при переписи населения выбрать и проголосовать из приведённого списка народностей проживающих на территории нынешнего Татарстана , меня очень удивило , что там было прописано около 30 видов национальностей- татары,сувары, чуваши,мишары, крещённые, кряшены и многие другие. Получается что правительство различает разницу между крещёнными и кряшенами , но почему-то местные историки не могут объснить откуда появились кряшены! Вот я тоже хочу, чтоб моих детей в школе в место татарского языка учили кряшенскому языку, ранее до революции у кряшен были свои школы и их было очень много в Казани, кто хочет узнать в чем разница между татарским и кряшенским языком , тот может пойти в кряшенскую Тихвинскую церковь( ул. Худякова 4), библия написана на чисто кряшенском языке , в чем разница? В кряшенском языке 5-6 букв отличаются от татарского . А тот нагайбак , который отписал что незнает кто такие кряшены , ему позор!!! Мы их помним, знаем откуда их переселили в далекие времена. Жаль , что мы кряшены народ пассивный к своей истории.

        • Анонимно
          11.02.2017 18:42

          кто хочет узнать в чем разница между татарским и кряшенским языком , тот может пойти в кряшенскую Тихвинскую церковь( ул. Худякова 4), библия написана на чисто кряшенском языке , в чем разница? В кряшенском языке 5-6 букв отличаются от татарского
          -------------
          А вот не надо обманывать людей! Крещено-татарское наречие (а именно так оно называлось в оригинале до революции) появилось в процессе адаптации церковной литературы к народно-татарскому языку в XIX веке. С тех пор никто этот "язык" не трогал и не менял, так как с возникновением литературных норм в XX веке в этом не было никакой необходимости. Так называемый "кряшенский язык" был забыт аж до 90-х годов прошлого века, пока про него не вспомнили религиозные организации. И совершенно естественно, что татарский язык XIX века (внезапно кряшенский) отличается от современного татарского языка.

          • Анонимно
            12.02.2017 00:57

            Почему это он татарский язык стал? До революции, эта земля никогда не называлось татарским и жили на этой территории кроме татар ещё более 30 этносов. Не так??

            • Анонимно
              12.02.2017 16:30

              Что значит вопрос "почему он стал татарским". Он был им изначально. Если Вы сомневаетесь, то обратитесь к работам своего кумира Ильминского - создателя крещено-татарского алфавита, который некомпетентные люди обзывают языком. Так вот для создания алфавита и перевода церковной литературы на татарский язык (образца XIX века) он жил не в "кряшенских" деревнях, а в Старотатарской слободе и собирал особенности народно-татарского языка, так как цель была сделать переводы церковной литературы максимально понятными простым татарам. Именно татарам, ибо ни в одном труде Ильминского слово "кряшен" Вы не встретите. Так вот народно-татарский (нелитературный) язык, бытовавший у татар 200 лет назад, внезапно стал кряшенским, хотя им не был никогда. Меньше фальсификаций и выдумок, господа!

              • Анонимно
                12.02.2017 19:23

                Вот именно, Ильминский всегда говорил о крещёных татарах, а не о кряшенах, а татарский язык он выучил в основном от мусульман.

                • Анонимно
                  13.02.2017 01:54

                  Татары - это искусственно сконструированный этнос.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 11:15

                    Поскольку этноним «татары» является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Этот вопрос волновал многие поколения исследователей. Дело в том, что в немногочисленных источниках, написанных самими жителями Казанского ханства, татары не упоминаются. Например, в челобитной «всей Казанской земли», поданной в 1551 г. Ивану IV, фигурируют лишь «чуваша и черемиса и мордва и тарханы и можары» .В последних обычно видят мишарей, а в тарханах – феодальную верхушку башкирского народа . По поводу остальных этнических групп – чувашей, мордвы и марийцев (черемисов) – до недавнего времени вопросов не возникало. Но где же здесь татары, коль документ написан самими казанцами? Их отсутствие породило предположения, что они зашифрованы под другим названием. Под каким же? Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно учитывать, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, где какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами. Как правило, для собственной атрибуции использовались племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай – чагатаи, хан Ногай – ногайцы, хан Шибан – шибанцы (шибанлыг), хан Узбек – узбеки, но опять же никак не татары. Поэтому попытки некоторых авторов доказать использование данного термина в качестве самоназвания не имеют под собой доказательной базы.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 15:10

                      11:15 Сударь, подлинных письменных источников доромановского времени вы не найдете. Во всяком случае, содержащих важные политические и юридические факты. Потому что они сразу же показали бы узурпацию власти новой династией.
                      О названии. Оно может быть разного происхождения: экзоним, эндоним, хороним, котойконим и т. д. Все эти варианты описаны в специальной исторической литературе. Но это не удивительно. Имперскому народу, который был един в приверженности власти хана, "царя", "султана", "императора" согласно правилам средневекового вассалитета, не требовалось именовать себя в повседневной жизни собирательно как суперэтнос. Подданные жили делами своей области, местности прежде всего, информационных связей с другими краями было мало. Внутри империи, Орды, Улуса называли себя областными названиями (хоронимами), по имени очередного эмира вилайета, племени и т.д. Отсюда московиты (москали-москаули), узбеки-сарты и т. д.
                      Но если Романовы сочли нужным называть предков нынешнего этноса татарами, то, как говорится, "я не виноват": получите, что есть.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 15:13

                      \\...нужно учитывать, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, где какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами\\ - Наоборот, в самых разных регионах Золотой Орды (Крым, Астрахань, Сибирь, Казань) множество групп населения называли себя татарами. Под этим названием их Знали в Европе.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 13:40

                    Все этносы — искуственно созданные, в том смысле, что созданы ЛЮДЬМИ. Никто не рождается на свет с готовой этничностью.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 15:45

                      (((((Все этносы — искуственно созданные, в том смысле, что созданы ЛЮДЬМИ. Никто не рождается на свет с готовой этничностью)))))))Вы забыли дописать.И тоже самое Казанские Татары.

                      • Анонимно
                        13.02.2017 15:58

                        Зачем дописывать? Сказано же: ВСЕ. Вы не понимаете, что означает слово ВСЕ?

          • Анонимно
            12.02.2017 01:38

            Что же вы не пишите почему он был"забыт"? Вы это прекрасно знаете. Потому что кряшенские школы были закрыты и всех перевели на татарский, в паспортах насильно записали в татары, а о кряшенах запретили говорить. Но кряшены, несмотря на все это сохранили свои и язык и традиции и свою идентичность. Правда и в их среде встречаются "мамадышский кряшен".

            • Анонимно
              12.02.2017 11:55

              Да, они сохранили свой татарский язык и свою культуру, во многом это и не дает отделить их от общей массы татар.

            • Анонимно
              12.02.2017 12:23

              Школа у нас — светская. Образование — светское.

            • Анонимно
              12.02.2017 12:34

              может напишите чего нибудь на кряшенском?

              • Анонимно
                12.02.2017 14:42

                Это вы говорите и предлагаете после уничтожения кряшенских школ и образования в 20-30 годах 20 столетия?
                Кто вы после этого?

                • Анонимно
                  12.02.2017 15:20

                  14:42 Ваше упрямство достойно другого применения. Если сейчас здесь начнут говорить о своих "ранах" все "некряшены", пострадавшие от сталинских и советских порядков, то конца-края не увидишь.

                • Анонимно
                  12.02.2017 16:36

                  Это вы говорите и предлагаете после уничтожения кряшенских школ и образования в 20-30 годах 20 столетия?
                  Кто вы после этого?

                  -------------
                  Скажите мне, в этих "школах" изучали математику, физику и прочие науки, положенные для общего развития?

                • Анонимно
                  13.02.2017 22:28

                  Эти ваши претензии к кому? К татарам, которые ни в 20-ые годы, ни сейчас не решают никакие этнические вопросы в России. Это татары вас насильно записали татарами? Если бы хоть малейшее основание было для того, чтобы кряшен записать отдельным народом, поверьте, это было бы сделано или царской властью, или советской.

          • Анонимно
            16.02.2017 09:42

            Сегодня говорить о том, что кряшенский - это диалект татарского языка, может только дилетант. После того, как 80 лет назад в кряшенском букваре была поставлена точка, наш язык не изучали, над ним лишь экспериментировали - переводили на арабскую графику, латиницу, кириллицу... Но если между кряшенским и татарским языком нет никакой разницы, почему 4 декабря 1925 года приняли постановление Татарского обкома ВКП(б) о воссоединении двух народов - кряшен и татар? Инициатором этого выступил Миннац РСФСР, целью которого являлось уменьшение числа народов.

            • Анонимно
              17.02.2017 22:46

              ВстретившисЬ, татарин-христианин и татарин-мусульманин на каком языке будут и должны разговаривать? На английском? На испанском? На русском? На чувашском?
              Или все-таки они будут говорить между собой НА СТАРОМ ДОБРОМ ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ?

        • Анонимно
          11.02.2017 19:30

          Каждой деревне по народному вождю, каждой деревне по создателю грамматики в виде местного учителя письма и литературы! Отсюда у нас и 250 народов - по числу деревень больших.

      • Анонимно
        11.02.2017 19:30

        Ну какой же вы кряшен, если вас и вашу деревню населяют татары? И вы даже название своей деревни не знаете, Владимирово, а не Владимировка. 31. Владимирово (Владимир), село, на левом притоке р. Берсут, в 46 км к западу от Мамадыша. В 1992 г.– 460 жит. (татары). Основано в 18 веке. Троицкая церковь – архитектурный памятник конца 19 века. Полеводство, скотоводство. 40. Зюри (Җөри), село, на р. Юкачи (бассейн р. Вятка), в 34 км к северу от Мамадыша. В 1992 г. – 500 жит. (татары). Основано в период Казанского ханства. Известно лыко–мочальным промыслом (19 в.). Средняя школа. Полеводство, молочное скотоводство. 51. Крещеный Пакшин (Керәшен Пакшины), село, на р. Пакшинка (правый приток р. Кама), в 16 км к юго–западу от Мамадыша. В 1992 г. – 94 жит. (татары). Основано в 1-й половине 17 века. Молочное скотоводство.

        • Анонимно
          11.02.2017 19:50

          Да неужели? Как раз-таки каждый житель Владимировки знает, как его правильно называть. В этом и можно определить.

          • Анонимно
            11.02.2017 20:09

            Вы же отстояли свое право называться татарами, так будьте татарами.

            • Анонимно
              11.02.2017 20:35

              Они субэтнос. И займитесь уже своими проблемами, вас наши внутренние вопросы никак не касаются.

      • Анонимно
        12.02.2017 17:11

        оппоненту 13 43 С вами можно соглашаться .Наверное ваши предки из Крещеных Татар.А не из Кряшен.После принятия Ислама ушли от своих соплеменников из соседней татарской деревни и прибились к Кряшенам. Поэтому у вас в соседней татарской деревне есть родственники .Никакой вы не Кряшен ,а крещеный татарин . Калмыки после принятия Православия ,стали крещеными Калмыками. НО не Кряшенами .Кроме имени и религии ничего не изменилось.Такой же язык ,обычаи , культура, праздники. А Кряшены совсем не крещеные татары.

        • Анонимно
          12.02.2017 18:26

          Вы сами же признали, что среди кряшен есть крещеные татары. Этого достаточно. Вы готовы себе противоречить, лишь бы свою фантазию выдать за явь. А это признак типичного маргинала, которому ни один факт не поможет понять истину. Я вам скажу, большинство кряшен Татарстана - это крещеные татары. То, что есть кряшены мордовского и марийского происхождения - ни для кого не секрет. Только их относительно мало. И мнение таких кряшен не может браться в качестве основы. В Мамадышском районе именно кряшены, которые крещеные татары. И молькеевские кряшены - это тоже крещеные татары. Про остальных говорить не буду. Однако моих примеров достаточно, чтобы опровергнуть Ваши ничем не закрепленные тезисы. Спасибо! К слову Владмировка или Владимирово, называйте как хотите, это в прошлом Малый Берсут - здесь татары были всегда. И никогда они не "прибивались" к другим кряшенам. Малый Берсут, Верхний Берсут, Баскан - это не просто соседние деревни. Это деревни с одним и тем же народом, по разным причинам разделенным по вероисповеданию! У нас общая генетика, большие внешние сходства - такие, что порой детей из двух деревень считают за близнецов. И все это можно проверить, проехавшись по нашим селениям. А Вы продолжайте фальсифицировать.

          • Анонимно
            12.02.2017 18:57

            Интересная у вас логика ,если один крещеный татарин нашел приют среди кряшен.То и все остальные кряшены ,крещеные татары.Если бы у вас были достаточно примеров ,давным давно доказали бы обратное.Я же выше дал пример с Калмыками.И очень многих я знаю ,с Владимирово.поверьте кого я знал и знаю , с кем работал .Ни один никогда себя не называл татарином.У вас голословие .И все.

            • Анонимно
              12.02.2017 19:17

              Интересная у вас логика ,если один крещеный татарин нашел приют среди кряшен.То и все остальные кряшены ,крещеные татары.Если бы у вас были достаточно примеров ,давным давно доказали бы обратное.Я же выше дал пример с Калмыками.И очень многих я знаю ,с Владимирово.поверьте кого я знал и знаю , с кем работал .Ни один никогда себя не называл татарином.У вас голословие .И все.

              -------

              Ваш пример с калмыками в этом вопросе абсолютно параллелен и ничего не дает. Это по аналогии "услышал звон, да не знаю, где он". А татары тем и отличаются, что нам не нужно на каждом углу тылдычить, что мы татары. Это нужно фанатикам себя выделить. А настоящий кряшен, даже называя себя татарином, не утрачивает кряшенских особенностей. Вы же точно не кряшен, а провокатор с неизвестным происхождением.

            • Анонимно
              12.02.2017 19:35

              Аноним, а вы готовы приехать во Владимирово и сказать коренным жителям, что они нашли приют среди кряшен, то есть обозвать их чуваками на родной земле? Уж точно кряшен себе такое не позволил бы. Вы себя тем и выдали.

          • Анонимно
            12.02.2017 19:10

            18 26 Можно сослаться на авторитетных людей.///////Сын А.Ахматовой, Лев Гумилев, о кряшенах писал: «Другая религия, другой народ….».\\\\\\\\\ А Лев Гумилев в чем не прав??

            • Анонимно
              12.02.2017 20:03

              Если Вы считаете Гумилева авторитетным исследователем, то должны принять за истину его главный научный тезис: русские произошли от татар Золотой Орды. Если Вы согласитесь с этим тезисом, я продолжу с Вами дискуссию.

              • Анонимно
                12.02.2017 21:08

                Меня лично, русские абсолютно не интересуют.Это русским попытайтесь внушить .Если получиться.Или дискуссируйте с ученым Балановским , О .Кстати ознакомьтесь с его работай .

                • Анонимно
                  12.02.2017 21:57

                  А зачем я должен бредни Гумилева кому-то внушать? Тогда и Вы нам не внушайте слова человека, выдвигавшего неаргументированные теории. В научном мире это табу.

                  • Анонимно
                    12.02.2017 22:35

                    Вот и Гумилев для татар стал врагом.А был лучшим другом. Вот вы какие.все.

                  • Анонимно
                    12.02.2017 22:42

                    Для вас научный мир только здесь в Б. О.И больше нигде . А вы тут многие прогибаетесь,доказываете о мнимом родстве с крымскими татарами .А сейчас слово дадим Татарину из Крыма . Вот что сказал Заур Смирнов — Как вы считаете, Татарстан расценивает Крым как младшего брата или как партнера?

                    — Я думаю, у Татарстана и Крыма очень давняя история взаимоотношений, я бы сказал — многовековая. Сегодня лидеры наших субъектов помимо партнерства еще и большие друзья. Я знаю, что с большим трепетом относится к Крыму Рустам Минниханов. В самые трудные для нашей республики времена он приезжал и оказывал нам поддержку. Я сам лично его много раз встречал, у меня с ним хорошие отношения. Этим я очень горжусь/////. И где ваше родство??И Балановский .О.оказался прав. А то он табу в научном мире.

                • Анонимно
                  12.02.2017 22:10

                  по Балановскому ,там вообще мишары ,кряшены, башкиры к казанским татарам близко не родня.да похоронил генетик .всех лжеученых.наука есть наука.тут одним горлом не возьмешь.знакомый сдал анализ на отцовство,сейчас как милый платит алименты. против науки не попрешь.и свидетели не помогли.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 10:43

                    По Балановскому, как раз мишары и кряшены близкая родня поволжским татарам , на схеме окрашены в зеленый цвет -знак близкого родства. Вы когда фейки сочиняете, хоть смотрите статьи по теме...

                    • Анонимно
                      13.02.2017 11:20

                      Не занимайся ерундой.И не путай Поволжских татар с Казанскими Татарами.Разница большая.

                      • Анонимно
                        13.02.2017 13:21

                        Еще раз. Смотрите схемы Балановского. Там все - казанские татары, поволжские татары, кряшен татарлары, мишаре окрашены в ЗЕЛЕНЫЙ цвет. Цвет близкого родства.

                        • Анонимно
                          13.02.2017 15:54

                          13 -21 Еще раз будете ознакомиться со схемой Балановского .О.глаза откройте пошире.Казанские Татары очень далеки ото всех.Казанские Татары близко не родня К мишарам, башкирам и кряшенам.Казанские Татары ни какое отношение не имеют к Поволжским Татарам. По сути Казанские Татары это смесь Чувашей и Кипчаков.

                        • Анонимно
                          13.02.2017 16:06

                          (((Еще раз. Смотрите схемы Балановского. Там все - казанские татары, поволжские татары, кряшен татарлары, мишаре окрашены в ЗЕЛЕНЫЙ цвет. Цвет близкого родства.))) Еще раз смотрите ,повнимательней. Даже между казанским татарами и поволжскими татарами есть разница .между ними расстояние 0,08.То есть НИ ОДНО и ТО ЖЕ.

                        • Анонимно
                          13.02.2017 16:42

                          оппоненту от 13 -21 Даю вам ссылку ,там есть о казанских татарах .и там же есть ,что писал о татарах средневековый поэт Мухаммедьяр. Вот ссылка.http://mumis34.livejournal.com/754135.html

                      • Анонимно
                        13.02.2017 22:48

                        И какая же разница между казанскими татарами и поволжскими? Казань перенесли куда-то на Днепр, или может на Дон?

                        • Анонимно
                          14.02.2017 13:56

                          А что по вашей теории Поволжье ,это только Казань.????

                          • Анонимно
                            14.02.2017 14:47

                            Забавно получается. Казанские татары из Волжской Булгарии, но при этом они не Поволжские. Какой кавардак в голове у некоторых.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 12:34

                    Вы вообще о чем? Балановский как раз подтвердил очень близкое родство мишар, крященных татар и поволжских татар. С крымскими отсутствие родства было понятно и без Балановского.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 13:42

                      С крымскими ПРИСУТСТВИЕ родства было понятно и без Балановских. Вот такая поправка с нашей стороны.

                      • Анонимно
                        13.02.2017 16:02

                        Позвольте спросить ,с какого боку это есть родство между крымскими татарами и мишарами ,кряшенами и еще есть башкиры.

                        • Анонимно
                          13.02.2017 16:40

                          В Казанском ханстве правили, в том числе, и чингизиды из Крыма. Претенденты на трон приезжали не сами по себе, а, как говорят нынче, со своей командой. И со своим войском.

                          • Анонимно
                            13.02.2017 16:52

                            (((В Казанском ханстве правили, в том числе, и чингизиды из Крыма. Претенденты на трон приезжали не сами по себе, а, как говорят нынче, со своей командой. И со своим войском.)))) И занимались селекцией нового народа.Под названием Казанские Татары.

                            • Анонимно
                              13.02.2017 17:04

                              Не-а... Просто правили. Ничем другим они больше не заморачивались. А "селекция", как вы выражаетесь, происходила сама собой. По ходу событий.

                • Анонимно
                  13.02.2017 22:41

                  Исследования Балановского как раз показали, что поволжские татары, кряшены и мишаре - это один и тот же народ. Сведения из их таблицы расхождений генофондов (данные сравнения с поволжскими татарами): кряшены - 0,04, мишаре - 0,02, казанские татары - 0,08. Как видим, все разницы на уровне математической погрешности.

                  • Анонимно
                    14.02.2017 12:46

                    Балановские проводили биологические, а не этнологические исследования. Один или не один народ — такие вопросы не биологи решают.

                  • Анонимно
                    14.02.2017 13:54

                    22-41 У вас опять 25 .При чем тут Поволжские татары??Там идет сравнение ,еще раз повторяю с КАЗАНСКИМИ татарами.Если бы одно и тоже было ,то не отделяли бы Поволжских татар от Казанских. Сейчас хоть дошло?

                    • Анонимно
                      14.02.2017 14:50

                      Хватит пороть чушь. Казанские и есть что самые настоящие поволжские, вышедшие из ВОЛЖСКОЙ Булгарии.

                  • Анонимно
                    14.02.2017 14:37

                    автор 22:41 Вы там, что не видели .поволжских и казанских татар выделили отдельно.Или для вас лично нет отличий в татарах.Раньше и узбеков называли татарами. Если в армии был .наверное знаешь как узбеков называли.?

                    • Анонимно
                      14.02.2017 23:16

                      Для меня действительно нет отличий между казанскими татарами и поволжскими татарами. Казань находится в Поволжье, значит любой татар, живущий в Казани, является поволжским татаром. Если так пойдет начнут отделять еще ульяновских татар, челнинских татар, чистопольских татар и т.д. Городов в России много, и в каждом из них хоть сколько-то татар живут. Видимо, татары из каждого города - это отдельный народ.

                      • Анонимно
                        16.02.2017 09:19

                        автору от 23 16 А как быть с Типтярами ,Актанышского района ?.Ведь по сути Тептяры это смесь Поволжских народов.И Ары ,потомки Мари.

        • Анонимно
          12.02.2017 18:55

          \\А Кряшены совсем не крещеные татары\\ - Вот известный ученый-этнограф, профессор Казанской духовной академии Петр Знаменский нигде и никогда не использует термина "кряшен", он везде пишет только про крещеных татар: "Замечательно, что отпадения обнаружились главнымъ образомъ между татарами новокрещеными, а не старокреще­ными. Причина понятна: хотя и те и другие присоединены были къ церкви одинаково внешнимъ только образомъ, но отъ присоединешя последнихъ прошло уже три столетия, что не могло не укрепить въ нихъ по крайней мере привычки числиться христианами. На самомъ деле и ихъ нельзя назвать вполне христианами; это какое-то особое межеумочное, хотя и весьма интересное племя, представляющее въ своихъ убежденияхъ и привычкахъ какую-то смесь христианства съ магометанствомъ и язычествомъ и стоющее специалънаго изучения этнографовъ и историковъ. Ихъ остается теперь очень немного. Это остатки татаръ древняго времени, когда татарский народъ, принявъ магометанство, не разстался еще и съ старыми языческими верованиями и переживалъ свой периодъ двоеверия. Христианство, въ которое они были крещены казанскими чудотворцами, составило между ними третью веру, надобно сказать, самую слабую. Эту смесь трехъ веръ они и сохранили, какъ любопытный памятникъ старины, по некоторымъ глухимъ местамъ почти цъликомъ дотянувшей до насъ свое существоваше еще отъ XVI в., и какъ печальное свидетельство слабости на нихъ русскаго влияния.
          Христианство привилось къ старокрещенымъ только въ очень слабой степени. Личность Спасителя известна имъ изъ однихъ магометанскихъ источниковъ, какъ личность одного изъ пророковъ. Догматы о Его божестве, о Троице, о воплощении, подъ влияниемъ магометанскаго монотеизма, положительно ими отвергаются и служатъ постояннымъ соблазномъ относительно христианства, равно какъ христианское иконопочитание, отождествляемое ими съ языческимъ идолопоклонствомъ. Въ то же время они во всей силе исповъдуютъ символъ ислама: „Нетъ Бога, кроме Бога; Магометъ пророкъ Его". Только некоторые, более близкие къ христианству, считаютъ Магомета просто святымъ. Почитание татарскихъ святыхъ развито у нихъ почти въ одинаковой степени, какъ и между коренными мусульманами. Верования касательно будущей жизни и загробнаго суда остались тоже чисто магометанския. Множество кораническихъ легендъ о пророкахъ Адаме, Аврааме, Иосифе, Моисее и проч. и о самомъ Maгoмeте, его нравственныхъ качествахъ, пророчествахъ и чудесахъ составляютъ такую же распространенную между старокрещеными массу религиозныхъ знаний, какую для русскаго простонародья составляютъ апокрифическия легенды, созданныя на библейской основе что прямо показываетъ, что коренымъ источникомъ религиознаго миросозерцания для нихъ служила не Библия, а именно Коранъ. Къ обрядамъ церкви старокрещеный равнодушенъ: въ церковь не ходитъ, а если когда и явится въ нее, то не молится; домашней молитвы тоже не совершаете, разве въ присутствии русскихъ, а если и молится иногда, то по-татарски, поднимая руки кверху и читая татарския молитвы, что называется у нихъ „творить аминь"; передъ началомъ дела или предъ приемомъ пищи, вместо „Господи помилуй", говоритъ „бисмилля"; постовъ не соблюдаетъ ни татарскихъ, ни русскихъ; исповедь и причастие принимаются только по необходимости, передъ свадьбой да передъ смертью. Результатомъ этого колебательнаго состояния между разными верами необходимо долженъ былъ явиться у старокрещеныхъ религиозный индифферентизмъ; между ними постоянно можно слышать известное разсуждеше, что и ту и эту веру Богъ далъ, что всякий по своей вере и спасается, и что даже еще неизвестно, которая вера лучше.
          Вследтвие крайней слабости русскаго влияния на татаръ, магометанство оказалось гораздо сильнее въ деле истребления остатковъ язычества, чемъ христ!анство, отъ того они составляютъ теперь почти исключительную принадлежность однихъ старокрещеныхъ. Сильнее христианскаго влияние его оказалось и вообще на образование татаръ. Въ то время, какъ магометанство заводило повсюду свои школы, всех почти своихъ исповедниковъ выучило читать книги, дало чрезъ это сильную опору для национальной религии и истребляло старыя суеверия, крещеные татары но крайней мере до конца 1860-хъ годовъ, до распространения между ними школъ братства св. Гурия, оставались въ самомъ темномъ невежестве, не имея у себя ни школъ, ни учителей. Если некоторые изъ нихъ и принимались учиться, напримеръ, для лучшаго ведения торговыхъ делъ, то обращались за этимъ прямо въ татарския школы, къ мулламъ, где и теряли последние проблески христианства. Православное духовенство, съ своей стороны, никакъ не могло конкурировать съ муллами, потому что это были учителя чисто народные, а оно не владело даже татарскимъ языкомъ. Отъ русскаго населения и подавно нельзя было ожидать какого-нибудь религиознаго влiянiя; разве только иногда какой-нибудь раскольнический ревнитель вздумаетъ потолковать съ татариномъ о двуперстии или седми просфорахъ на литургии, но это, разумеется, очень мало просвещало старокрещенаго человека, не имевшаго ровно никакого интереса къ непонятному для него христианскому богослужению. Къ тому же русские сами оттолкнули отъ себя своихъ татарскихъ единоверцевъ, относясь къ нимъ съ такимъ же национальнымъ омерзениемъ, какъ и къ некрещенымъ татарамъ. Замечательно, что браки между русскими и крещеными татарами и теперь еще довольно редки и считаются даже унизительными для русскихъ, какъ для парней, такъ и для девицъ. Очень естественно, что крещеные постоянно должны были тяготеть не к русскимъ, а к своимъ некрещенымъ единоплеменникамъ, искать себе нравственной нищи не въ христ!анстве, а въ незабытомъ ими исламе. Понятно, какъ сильно должна была действовать на нихъ магометанская пропаганда, надобно сказать — очень энергичная и обладающая большими средствами въ родномъ языке, во множестве муллъ, мечетей и школ".
          Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.
          http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

          • Анонимно
            12.02.2017 19:22

            Вы этого можете не писать. Те, кто здесь распинается, доказывая, что кряшены никоим образом не татары, все эти исторические факты знают лучше Вас. Однако навязанная идеология часто ослепляет.

          • Анонимно
            12.02.2017 19:44

            18 55 Я вам одно а вы другое Знаменский пишет о крещеных татарах. А не о кряшенах. Первый фактор: кряшены, в отличие от татар - мусульман, или исповедовали православное христианство и находились в лоне православной культуры, или же придерживались языческих верований. У поволжских татар - мусульман язычников не было. Второй: сохранились исследования многих дореволюционных этнографов, которые свидетельствовали о том, что генеалогия кряшен идет не от крещеных некогда татар - мусульман, а от тюркоязычного этноса, поименованного в литературе "протокряшенами". Как свидетельствовали эти этнографы, корни нынешнего кряшенского народа идут именно от этих тюрков - протокряшен, а не от поволжских татар - мусульман, которые приняли крещение добровольно, за посулы или по каким - то другим причинам. Были и другие факторы. Но, к большому сожалению, власти советской Татарии слушали только свой голос, и никаких аргументов против не рассматривали

            • Анонимно
              12.02.2017 20:02

              Вы постоянно тылдычите: сохранились исследования многих дореволюционных этнографов. Так вы конкретно этих этнографов приведите в качестве источника, а не пишите размыто. Вам оппоненты привели исследователей: Ильминский, Знаменский. В их трудах пишется о крещеных татарах, а не о кряшенах. Тут кто-то уже точно упомянул, что кряшенский язык - это крещено-татарский язык, изобретенный Ильминским. Где же ваши конкретные исследователи? Я их могу найти за вас: известный и авторитетный кряшен Максим Глухов-Ногайбек. Только даже он при жизни однозначно признал, что кряшены сложились как субэтнос татар, испытывая влияние разных тюркских компонентов: тюркских-языческих и тюркски-мусульманских (в первую, очередь татаро-мусульманских).

            • Анонимно
              12.02.2017 21:01

              Никто из дореволюционных исследователей никогда ни про каких "кряшен" не упоминают. Да, татары-мусульмане называли крещеных татар "кряшен", отсюда и пошло название, которое теперь пытаются обставить некоторым наукообразием некоторые активисты и тролли.

              • Анонимно
                12.02.2017 22:25

                21 01 Известный казанский этнограф Н.И.Воробьев писал: «Оторванные от татар и не приставшие к русским, кряшены жили своей жизнью, больше всего культурно соприкасаясь с теми, преимущественно финскими народностями (финны, балты, мордва, марийцы, удмурты) , с которыми жили бок о бок». Есть крещеные калмыки, буряты, якуты, мордва, удмурты, марийцы, но никто из них не принял слово «крещеный», как самоназвание своей нации. А вот «кряшеным татарам» это слово понравилось. Надо иметь в виду, что общепринятое слово «кряшен» в самоназвании народа буквально произносится и пишется «керэшен». А если предположить, что кряшены никогда не были мусульманами? Имею в виду старокряшен (возможно, оно восходит к татарскому «искенекелэр», принадлежащие к старым временам, а не новокряшен.

              • Анонимно
                13.02.2017 08:28

                К тому же слово " кряшен" просто оторвали от полного названия - " кряшен татарлары" , что дословно переводится как "крещенные татары". И оставили просто слово "кряшен"= крещенный.

              • Анонимно
                13.02.2017 11:10

                Не свисти 21 01 Каюм Насыри и Марджани так не считали .Кстати татарские ученые.

          • Анонимно
            12.02.2017 20:05

            Известный ученый, тюрколог Н.Ф.Калинин утверждает, что потомков населения, оставившего многочисленные археологические памятники упомяну-той культуры, следует видеть в современных кряшенах[xxii]. Заметим, что не в татарах вообще и не в казанских татарах в частности, а в кряшенах. Еще раз отметим, что тюркоязычные племена, обитавшие в разные исторические эпохи в Поволжье, не могут считаться предками наших казанских татар, возникших в результате мусульманизации разных народностей. Поэтому нельзя историю казанских татар считать в какой-то мере продолжением истории этих древних тюркоязычных народов.

            • Анонимно
              12.02.2017 20:58

              Известный ученый, тюрколог Н.Ф.Калинин утверждает...
              ----------------
              Вот Вы сразу ударились в средневековье, а мы тут вели дискуссию о 18-19 веках. Калинин, к сожалению в 1 тысячелетии нашей эры не жил, то есть любые его предположения будут не верны с вероятностью 99,9%. Можете у авторитетных людей спросить. А вот Ильминский, Знаменский описывали кряшен именно своего времени. Это не догадки о культуре тысячелетней давности, от которой остались только керамика и кости. Это прямой контакт с представителями крещеных татар. Дайте нам источник о кряшенах, изданный относительно недавно - в дореволюционной России. А кидаться догадками - это не самое умное дело, когда хочешь доказать что-то.

              • Анонимно
                12.02.2017 21:33

                При формировании национального самосознания среди казанцев, какая-то их часть, видимо, "вспомнила" свое былое самоназвание - керечины (в русской огласовке - кряшены). Этноним керечи в связи с бондюжскими кряшенами, например, зафиксировал в своей энциклопедии "Живописная Россия" П.П. Семенов (Тян-Шанский). Так или иначе, но ввиду обособленности существования этой части татар еще во времена Казанского ханства (они в основном принадлежали к казачьему сословию и после наделения их землею жили компактно, преимущественно - в Чаллинском княжестве), со временем у них сложился своеобразный быт, сформировались характерные только для них представления, поверья и пр. Этноним кряшен (керечин), не только как самоназвание, - в татарской огласовке - кэрашен -имеет место в исторических актах XVIII и. (Алишев С.Х.., 1973). Как считал видный этнограф 1-й половины XIX в. профессор Н.И.Воробьев, "эти татары или совсем не были мусульманами, или находились в исламе так мало, что он не проник в их быт" (см.: Кряшены и татары. - Казань, 1929). Мало того, в Свияжском кантоне Татреспублики в 20-е годы он же столкнулся с фактом, когда местные жители называли себя "некрещеными кряшенами". Это еще раз говорит в пользу того, что кряшен не только можно, но и необходимо рассматривать как особую этническую (а не этноконфессиональную всего лишь) общность. Общая численность кряшен в настоящее время не установлена. По статистическим данным Всероссийской переписи 1897 г. кряшенами называли себя 122 тыс. человек {Никольский Н.В., 1911). Сектор учета Центрального кряшенского отдела при Наркомнаце РСФСР в 1920 г. утверждал, что в Советской России тогда проживало 350 тыс. кряшен (Образование Татарской АССР. Документы и материалы. - Казань, 1963). По Всесоюзной переписи 1926 г. в Татарии насчитывался 99041 кряшен, что составляло 9,6 % от общей численности татарского населения республики. Опираясь на эти данные, методом экстраполяции, сегодня можно назвать ориентировочную цифру: 600-650 тыс.

                • Анонимно
                  12.02.2017 21:54

                  При формировании национального самосознания среди казанцев, какая-то их часть, видимо, "вспомнила" свое былое самоназвание - керечины (в русской огласовке - кряшены).

                  ----------------
                  И снова догадки. Во-первых не керечины, а керчины (кэрченнэр). Так вот морфологически слова "керчин" и "кряшен" - это два несвязанным между собой слова, так как имею противоположную структуру, состоя из схожих звуков.

                • Анонимно
                  12.02.2017 22:00

                  Значит источника о кряшенах в царской России у Вас нет? Тогда понятно.

                  • Анонимно
                    12.02.2017 22:19

                    А чем Вы доказали ,или пытались доказать .Одним Журавским. И то речь шла крещеных татарах.Одно с другим не путайте.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 00:51

                    А у вас есть? Приведите их здесь.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 11:08

                      Выдающиеся татарские просветители Шигабутдин Марджани (1818 - 1889) и Каюм Насыри (Г.Г.Насыров) (1825 - 1902) «допускали вероятность того, что кряшены по сути своей являются отатарившимися угро-финнами и, следовательно, генетически не идентичны татарам»

                      • Анонимно
                        13.02.2017 15:32

                        Марджани и Насыри знать не знали про генетику.

                        • Анонимно
                          13.02.2017 16:01

                          О том, что многие признаки наследуются от поколения к поколению, многие люди догадывались давно. И не только Марджани и Насыри!

                        • Анонимно
                          13.02.2017 16:11

                          автор от 15-32 .вы извините меня ,но вы написали такую чушь.похоже вам уже нечего писать. Все историки писавшие про татар .тоже не генетике .утверждавшие ,что все татары одного племени. И второе какой либо историк или ученый написавший не в пользу татар ,становиться врагом. Ну ВЫ даете.

                • Анонимно
                  12.02.2017 22:06

                  Единственным, признанным объяснением этнонима "кряшен" является слово "крещеный". Все остальное - это выдумки из той же оперы, что и "славяне-арийцы" и т. п. Никакого подтверждения эти догадки не имеют.

    • Анонимно
      11.02.2017 13:55

      я - нагайбак, и мы никогда не считали, что мы один народ с кряшенами. Мы два разных народа, в нас течет кровь ногайцев, а в вас его нет

      • Анонимно
        11.02.2017 14:27

        Я и Мы есть некоторая разница. Поэтому не надо за всех тут выступать. Очень сомневаюсь что вы нагайбак, ни один нагайбак , скольких я знаю, не скажет, что он не кряшен. Нагайбакам удалось получить признание самостоятельного малочисленного народа, а кряшенам не позволили местные "таварисчи".

        • Анонимно
          11.02.2017 14:40

          Не сомневайтесь, мы нагайбаки известны в России давно, участвовали во взятии Парижа в период наполеоновских войн и называли мы себя тогда нагайбаки, а не каким-то не понятным словом "кряшены".

          • Анонимно
            11.02.2017 20:46

            Нагайбаки и Кряшены. Прекратите. Возможно вас разводят. Еще добавлю Каратаев. Вы все велики и роднит язык. Но местные этого не понимают

        • Анонимно
          11.02.2017 14:54

          Нагайбакам удалось получить признание самостоятельного малочисленного народа, а кряшенам не позволили местные "таварисчи".

          -------
          Под "таварисчами" имеете в виду местных кряшен? Я помню 2002 год. И как фанатичные агитаторы заглядывали в кряшенские деревни и просили не записываться татарами. Так вот в нашей деревне их послали куда подальше. И я лично я рад, что мы тогда отстояли себя, как татар.

          • Анонимно
            11.02.2017 15:16

            Известно как вы записались татарами. Вам сказали, вы и записались, а куда бедному крестьянину податься? Ему ж тут жить.

            • Анонимно
              11.02.2017 15:30

              Никто нам ничего не "сказал". Мы записались татарами, как наши родители и дедушки. А вот когда к нам непонятно откуда приехали чужаки и начали убеждать нас в обратном, это вызвало соответственную реакцию.

              • Анонимно
                11.02.2017 15:59

                Записался татарином, значит татарин с чем и поздравляю!

                • Анонимно
                  11.02.2017 16:43

                  А русских, принявших ислам, вы автоматически в татары или арабы запишете7

                  • Анонимно
                    11.02.2017 17:40

                    В арабы уж. И татары полуарабы. Имена фамилии все арабские.

                    • Анонимно
                      11.02.2017 20:30

                      По этой логике, исходя из имен и фамилий, тогда и русские - это на самом деле греки, латиняне и где-то евреи.

                  • Анонимно
                    11.02.2017 19:24

                    Татары--не обязательно мусульмане,а другие,переходя в ислам,не становятся татарами или арабами

                  • Анонимно
                    12.02.2017 06:35

                    В огороде бузина, а в Киеве дядька. Испытанный приём демагогов подменять понятия национальность и вероисповедание.

        • Анонимно
          12.02.2017 18:17

          Автору от 14 27 13 55 Может он один так считает.Но на Петров День в д. Зюри Мамадышского района приезжают Нагайбаки ,Как родственные народы. И желающие тут татары услышать Кряшенский Язык Езжайте туда , услышите кряшенские песни ,танцы .Но , как ГОСТИ.

          • Анонимно
            12.02.2017 21:04

            Я вот слышала язык кряшен татарлары. И он ничем не отличается от татарского.

            • Анонимно
              12.02.2017 22:16

              Они уважая вас татар ,разговаривают по татарски.Переведи тогда на татарски :Эзэр,Бистэр,Арулармы,Ката,Чокыр,Кашаяк . Это что на ум пришло.

              • Анонимно
                13.02.2017 11:10

                А почему вы от имени кряшен татарлары выступаете? Вы провокатор? А почему не написали сами перевод этих слов? Может вы не там ошибок наделали?
                Попробую перевести.
                Эзер- готовый.
                Бистэ- слобода, пригород.
                Арулармы- очистившийся, выздоровевший
                Ката -обувь, короткие валенки; напролет.
                Чокыр - яма, овраг, низина, дупло, колодец; чайная чашка, кафель.
                Кашаяк - не знаю.

                • Анонимно
                  13.02.2017 11:29

                  Кашаяк-посуда.

                • Анонимно
                  13.02.2017 11:32

                  Единственно правильный перевод =ката. Вот тебе и кряшены это татары. Жаль. Нет у меня в клавиатуре татарских букв .А то написал бы я тебе целый рассказ на кряшенском языке.А то что сейчас говорим на татарском языке ,то это и козе понятно.Живем среди татар.Это раньше жили в деревнях никуда не выходили .С татарами мало общались. И язык наш уже отатарился.Есть одна деревня ,половина татары .другая половина чуваши. Чуваши отлично разговаривают по татарски ,только акцент выдает.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 12:41

                    выдернули какие то отдельные слова. приведите связанный текст из нескольких предложений на "кряшенском", и без букв из татарского алфавита можно обойтись.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 13:23

                    Так напишите свои значения этих кряшенских слов. Вы их не знаете?

                • Анонимно
                  13.02.2017 15:32

                  13 -23 Эзэр-пояс, Бистэр-полтенце,Арулармы-здравствуйте,Ката-валенки,Чокыр-большой бокал,Кашаяк-мочалка из лыка. Без татарских букв не получиться , смысл теряется .Если хотите послушать разговор кряшен ,приходите в кряшенский приход ,там можно услышать .Не отдельно выдернутые слова ,а целый тест.Поверьте врать не хочу и не занимаюсь самовосхвалением , настоящий язык кряшен отличается от татарского.

                  • Анонимно
                    13.02.2017 17:36

                    Так. Ката, арулармы, чокыр соответствуют татарским словам, которые я написалаЕсли был бы текст, то перевод был бы одинаковым. Относительно мочалки-кашаяк, эзэр, бистэр это может быть сленг отдельного села. Почитайте в Комсомольской правде за прошлый год, где исследовались русские области РФ, в которых существуют слова, которые употребляются только в их пределах . Там почти в каждой области есть свои, только им присущие слова . Что же теперь, эти все области разговаривают не на русском языке что ли? В вашей логике, наверное так и есть.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 18:04

                      Я вам привел пример в пределах своего и соседних районов Татарстана. .Где живут 50% татары и 50% кряшены. Живут уже не одно столетие.

                  • Анонимно
                    14.02.2017 00:04

                    Эзәр - на татарском билбау (пояс).
                    Арулармы - по татарски буквально означает вопрос: вы здоровы?, например, можно спросить: ару гына торазызмы? В толковом словаре татарского языка в трех томах 1977 г. и. есть такие слова: ару, арулану, арулау, арулык. Есть еще омоним ару - устать, но это уже не другое слово.
                    Чокыр - на татарском кроме значения яма, также означает бокал или чашку.
                    Что касается, кашаяк, то вы даете неверное толкование этого слова. кашаяк - это сокращенно от слова кашык-аяк или кашыгаяк, что у всех атар, в том числе и у крещенных, означает посуду. А вот мочалка, используемая для мытья посуды (раньше губок для мытья посуды не было, посуду мыли мочалкой) - у татар называется кашаяк мончаласы (мунчаласы), а иногда последнее слово просто выпадает. Слово мочалка в русском языке также является тюркизмом, заимствовано от слова мончала, что в свою очередь образовано от слова мунча или монча, что означает баня. Слово кашаяк никакого прямого отношения к бане или мочалке не имеет. Образовано от слов кашык - ложка и аяк - миска, тарелка. Только такое объяснение слова кашаяк имеет хоть какое-то рациональное зерно и подтверждается также вышеупомянутым толковым словарем.
                    Итак, остается единственное слово - бистер - полотенце. Я конечно не филолог, такого слова не знаю. но, это не означает, что такого слова нет в татарском языке. Иногда предметы по разному называются даже в двух соседних районах. Тем более, вы пишете, что у вас нет татарских букв, еще не известно, правильно ли вы написали это слово.

                • Анонимно
                  13.02.2017 15:35

                  Кашаяк - керамика.

                  • Анонимно
                    14.02.2017 13:39

                    15:35 Ну, это упрощенно у Ф. А. Ганиева, вернее, в словаре татарского языка под его редакцией. Почему-то этот словарь становится "стандартом" при изучении татарского языка. Хотя есть и другие словари. Замечательный "разбор" на основе одного из них сделал автор 00:04 14. 02 2017.
                    Еще раз возникла из тени общественного внимания потребность в этимологическом словаре тат. языка. И это большой упрек к "начальству" и издательствам-редакциям, игнорирующим словарь д.ф.н. Р. Г. Ахметьянова, о котором недавно уже осветил ситуацию БО.

      • Анонимно
        11.02.2017 21:16

        Не знаю какой вы нагайбак. Я вот знаю нагайбака Маметьева А.М., который добился признания самостоятельным народом нагайбаков. И вот одна из его работ. А вы похоже и представления не имеете кто такой Маметьев и что он сделал для нагайбаков (кряшен). Маметьев А.М. Традиционная культура нагайбаков (кряшен) // Музей XXI века: взгляд в прошлое и будущее: Материалы международной научно-практической конференции. Пермь, 1999.

    • 12.48. Вот тут на форуме Мурат Сиразин писал, по моему, про нагайбаков. Это кащаковские татары (ныне Пестречинский район), ушедшие в качестве охраны с царицей Сююмбике после вторжения Ивана Грозного в Касимов. Там они, будучи мусульманами, после смерти знатной дамы присягнули на верность русскому царю и приняли православие. В последующем перебрались в Сибирь. Что от этого они перестали быть татарами?
      Или Дубъязкие и Атнинские татары по характеру сильно различаются. Может их тоже признать разными народами?

      • Анонимно
        11.02.2017 17:31

        Причудливо у части татар судьба сложилась, жаль что очтались с насильно навязанной религией. Было бы справедливо вернуться потомкам этих татар в ислам.

        • Анонимно
          11.02.2017 18:02

          Большинство вернулись

        • Анонимно
          11.02.2017 18:38

          А если они никогда в исламе не были, тогда что? Татаризация и исламизация такую перспективу вы уготовили народу, имеющему право на самоопределение.

          • Анонимно
            11.02.2017 18:50

            Забавно. Крящены татаристее любых татар. Так как они сохранили татарский язык и фольк не сохранил никто. За что им спасибо. Жаль только что их так мало осталось из-за повальной русификации.

            • Анонимно
              11.02.2017 19:45

              Так кряшены "сохранили татарский язык" или "русифицировались"?

  • Анонимно
    11.02.2017 13:06

    На каком языке говорили? Какие имена были? Какая религия была? А то складывается ощушение что вся история начинается с 14 века, с Хана Узбека а все остальное Узбек уничтожил.

  • Анонимно
    11.02.2017 13:16

    СХЕМА КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

    А. Западнохуннская ветвь

    I. Булгарская группа

    Древние: 1) булгарский
    2) хазарский
    Современный: 3) чувашский
    II. Огузская группа

    1. Огузо-туркменская подгруппа

    Древний: 1) огузский X-XI вв. (Махмуд Кашгарский)
    Современные: 2) туркменский
    3) трухменский
    2. Огузско-булгарская подгруппа

    Древние: 1) печенежский
    2) язык узов
    Современный: 3) гагаузский
    3. Огузо-сельджукская подгруппа

    Древние: 1) сельджукский
    2) староосманский
    Современные: 3) азербайджанский
    4) турецкий (османский)
    III. Кыпчакская группа

    1. Кыпчакская подгруппа

    Древний: 1) золотоордынский (западный)
    Современные: 2) татарский (с касимовским, мишарским и другими диалектами)
    3) башкирский
    2. Кыпчакско-огузская (узо-половецкая) подгруппа

    Древний: 1) половецкий (до- и послемонгольский) (= кыпчакский, куманский)
    Современные: 2) караимский
    3) кумыкский
    3. Кыпчакско-ногайская подгруппа

    Современные: 1) ногайский
    2) каракалпакский
    3) казахский
    IV. Карлукская группа

    1. Карлукско-уйгурская подгруппа

    Древние: 1) тюркский язык Караханидского государства ("Диван лугат ат-Тюрк", "Кутадгу билиг")
    2) тюркский язык после караханидского периода (Хибат ал-хакаик, Кысас ал-анбия)
    2. Карлукско-хорезмийская подгруппа

    Древние: 1) карлукско-хорезмийский ("Диван-и-хикмет" Ахмеда Ясеви и др.)
    2) золотоордынский (восточный) (Мухаббат-нама и др.)
    3) староузбекский
    Современные: 4) узбекский (кроме кыпчакских диалектов)
    5) уйгурский (новый, со всеми диалектами и в том числе саларским и хотонским)
    Б. Восточнохуннская ветвь

    I. Уйгурская группа

    1. Уйгуро-тюкюйская подгруппа

    Древние: 1) древнеогузский язык орхонских надписей (= тюкюэ)
    2) древнеуйгурский
    Современные: 3) тувинский (= урянхайский, сойотский, сойонский)
    4) карагасский (= тофа)
    2. Якутская подгруппа

    Современные: 1) якутский (с долганским)
    3. Хакасская подгруппа

    Современные: 1) хакасский (со всеми диалектами)
    2) камасинский
    3) кюэрикский
    4) шорский
    5) северные диалекты алтайского языка (туба, шалканду, куманды)
    6) сары-уйгурский
    II. Киргизско-кыпчакская группа

    Современные: 1) киргизский
    2) алтайский (алтайский, телеутский, теленгитский диалекты)

  • Анонимно
    11.02.2017 13:23

    К сожалению книга Хакимова, историка и политика, преуспевшего в обоих областях, издана тиржом всего 200 экземляров и в продаже ее нет . Учитывая сколько, лежащей на полках макулатуры, выускает Союзпис РТ, следовало бы хакимовскую книгу издать большим тиржом, тем более в ней есть уникальые фото. По крайней мере во всех массовых библиотеках и учебных заведениях, от школы до вуза, она должа быть доступна читателям

  • Анонимно
    11.02.2017 13:23

    Молодец Хакимов! Все знает!

  • Анонимно
    11.02.2017 13:34

    Насчет геральдики: крымский Грифон и казанский Зилант - это варианты одного древнего татарского геральдического символа. Кстати, в геральдике Золотой Орды еще была Сова, вот было бы интересно изучить и этот геральдический вопрос. Грифон, Зилант, Сова и Ордынский двуглавый орел - вот об этих татарских геральдических символах жду исследования.

    • Анонимно
      11.02.2017 14:40

      Фантазирует Хакимов, герб Крымского ханства - это тамга-тарак, перешедший к ним от Золотой Орды. Тамга-тарак и сейчас является символом (гербом) крымско-татарского народа. На гербе Казанского ханства была изображена тамга в виде стремени от седла. Это общеизвестные факты.

  • Анонимно
    11.02.2017 13:36

    Господин Хакимов ,вы хотитем между татар чтоб разногласие было...??? поосторожние бы с выражениями ...

  • Анонимно
    11.02.2017 13:39

    А где,чуваши?

    • Анонимно
      11.02.2017 20:38

      Не опасайтесь чувашей. Тут, на этом форуме, как видно, на самом деле всё ещё давят на татар "кряшенами", "нагайбаками". Мейнстрим, однако.

  • Анонимно
    11.02.2017 13:48

    вот оно что...мы мишаре...

  • Анонимно
    11.02.2017 13:51

    Опять эти мишары,а нам татарам куда деваться?

    Просто татарин!

    • Анонимно
      11.02.2017 14:19

      особенно предуральским)

    • Анонимно
      11.02.2017 15:07

      посмотрите спортсменов и ученых, посмотрите татарские названия улиц в Казани это же на 90% мишаре, ау казанлы вы где?

      • Анонимно
        11.02.2017 16:31

        Скромнее нужно быть. Мишаре прославились только в Москве, а в Казани ничем особенным не выделялись.

        • Анонимно
          11.02.2017 17:01

          А в Москве чем прославились?

        • Анонимно
          11.02.2017 19:34

          //Мишаре прославились только в Москве, а в Казани ничем особенным не выделялись//

          Как в Казани не прославились - мишары Казань брали! Приличная часть войска Ивана Грозного состояла из мишар.

          • Анонимно
            11.02.2017 20:08

            Тинчурин, Акчурин, Усманов, Залилов Муса -мишаре

            • Анонимно
              11.02.2017 20:45

              Мишаре, а вы бы не хотели внести правку в вики о татарских деятелях и записать их как мишарских? А то что-то странно это все, такое желание выделиться, высокомерие постоянное по отношению к нам "простым татарам", вы уж определитесь наконец-то вы татары или мишаре, тяжело, наверное, с такой двойственностью?

              • Анонимно
                11.02.2017 21:24

                У мишар нет никакой двойственности, ибо мишары знают,что они просто передовой отряд замечательного татарского народа!

                • Анонимно
                  11.02.2017 22:01

                  Ну-ну, сам себя не похвалишь...

                • Анонимно
                  12.02.2017 09:21

                  Я вот просто представитель татарского народа и положительных чувств вы вообще не вызываете своей горделивостью.

                • Анонимно
                  12.02.2017 09:22

                  Не называйте себя татарами, вы мишаре ими и будьте.

                • Анонимно
                  12.02.2017 12:04

                  Где у этого передового отряда свои издания, театры, вообще любое проявление культуры? Да мишар даже не знает никто, у любого человека татары ассоциируются с РТ и Казанью.

                  • Анонимно
                    12.02.2017 18:03

                    ""Где у этого передового отряда свои издания, театры, вообще любое проявление культуры?""

                    А кто мишарам в РТ разрешит свои театры или, например, свою радиостанцию?

                    • Анонимно
                      12.02.2017 18:36

                      ((А кто мишарам в РТ разрешит свои театры или, например, свою радиостанцию ?)))Мишары в Татарстане для увеличения численности татар, как татары. Мишарские певцы вот только только зашевелились. Начали выступать как Мишары.

                    • Анонимно
                      12.02.2017 22:42

                      У мишар есть свои, как они говорят "исторические земли", причем тут РТ и татарская земля?

                      • Анонимно
                        13.02.2017 13:53

                        И что вы хотите делать с этими "историческими землями"?

                        • Анонимно
                          13.02.2017 15:44

                          Мы ничего не хотим. Пусть "мишаристы" там и развиваются, без притязаний на татарскую землю, раз они такие великие.

                      • Анонимно
                        13.02.2017 19:54

                        Мишары, как пишет Хакимов - более древнее население, чем татары на этой земле.
                        Так что РТ будем делить на двоих.
                        Ну и ещё имеется ряд преимущественно русских районов. Казанлы слишком много захотели.

                        • Анонимно
                          13.02.2017 20:11

                          О Мишарах раннее писал Мирфатых Закиев.Он тоже такого мнения.В плане ,что мишары заселяли эти земли за много веков до татар.

                        • Анонимно
                          14.02.2017 14:56

                          Читать учитесь, речь идет о диалекте на котором говорили татары.

            • Анонимно
              11.02.2017 21:27

              Скажите Хакимов кто? Мишарин, татарин или ...?

              • Анонимно
                12.02.2017 10:21

                Хватит поддаваться на провокации тех, кто выступают то от имени чуваш, то от имени кряшен татарлары, то от нагайбаков, сейчас стали от имени мишар говорить. Не ведитесь на их гнусные коменты .

                • Анонимно
                  12.02.2017 12:17

                  К сожалению, это не провокаторы. Мишаре и вправду такие, не все, конечно, но вообще не зря говорят: "Защищая свою землю, держите десять пуль в пистолете: одну — для врага, девять — для предателей."

                  • Анонимно
                    12.02.2017 14:20

                    но вообще не зря говорят: "Самый страшный враг человека-он сам".

                  • Сирай ыруы
                    13.02.2017 16:03



                    И туган тел, и матур тел, әткәм-әнкәмнең теле!
                    Дөньяда күп нәрсә белдем син туган тел аркылы.


                    Тел исемен бу шигырьдә әйтмәгән бөек Тукай
                    Тоярга ләззәтен аның бәлкем шуңа да уңай
                    Димәгән татар теле дип, мишәр, типтәр димәгән
                    Аһәңе дөрес түгел дип, теңкәләргә тимәгән.
                    Әнкәм, әткәм, мишәр теле миңа әле бик кулай
                    Шуларны аңлаганга да һәркайчан бөек Тукай.

                    • Анонимно
                      13.02.2017 19:40

                      Тукай татар тел турында язган, әдәби (Казан) татар телендә. Җүләр кеше генә шуны инкарь итәр.

              • Анонимно
                13.02.2017 15:27

                Хакимов родился и вырос в городе Казани.

              • Анонимно
                13.02.2017 15:52

                Судя по названию его книги - татар.

                • Анонимно
                  13.02.2017 16:43

                  А если судить по имени-отчеству-фамилии, то кто?

                  • Анонимно
                    13.02.2017 17:17

                    А если судить по имени-отчеству-фамилии, то кто?

                    Француз потомок арабов.
                    Татарского ни в имени ни в фамилии нет.

    • Сирай ыруы
      13.02.2017 16:00

      Нет такого - просто татарин.

      • Анонимно
        13.02.2017 16:29

        Теперь есть, считайте что это новый субэтнос в противовес "мишаристам", "булгаристам" и кто там еще есть.

        • Анонимно
          15.02.2017 12:35

          Забыли упомянуть вятичей. Субэтнос, принявший латиницу, автоматически становится латинянами. Зона интересов англо-саксов.

  • Анонимно
    11.02.2017 13:57

    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
    По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
    Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
    Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
    Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения. Я пришел к глубокому убеждению, что это — представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении последней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Ка-сим.?


    Гайнетдин Ахмеров
    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
    //. Предания и исторические данные о мишарях
    "Я пришел к глубокому убеждению, что это — пред¬ставители более многочисленного и когда-то сильного пле¬мени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении послед¬ней части этого племени, предводимая царевичем Касимом,"

  • Анонимно
    11.02.2017 14:00

    Незнаю есть ли в Татарстане мишары и разговаривают ли они помишарски.У нас в Нижегородской области все мишары-( тцо-кующие),уже все обрусели ,особенно молодёжь и уехали в Москву.

    • Анонимно
      11.02.2017 15:40

      Не только ,,Нижгар мишары обрусевают, но и Татарские мишары ,тоже обрусевают.Исчезают ,,Мишар аулы,,, а в городах, мишарского языка нет.

      • Анонимно
        11.02.2017 16:24

        Будете в Москве, сходите на татарский дискач, будете приятно удивлены татарской речью. Нижгары не чета толерантным и интернациональным казанским татарам, которые свой язык забывают на глазах прямо в автобусе, не успев доехать до города.

        • Анонимно
          11.02.2017 17:03

          А где, по какому адресу "татарский дискач"? К тому он все-таки татарский, а не мишарский.

          • Анонимно
            11.02.2017 17:39

            Яратам.ру , Айрат Сафин и диджей Радик проводят https://www.youtube.com/watch?v=Jb7XQgKCtos

        • Анонимно
          12.02.2017 13:56

          .Московско-татарские сказки ?????
          Бываю часто в Москве.Да,первое поколение татар или мишар ,особенно,, деревенские,, знают ещё татарский язык ,хваляться где попало,что они Татары! А второе и третье поколение ,дети и внуки этих якобы Татар или Мишар обыкновенные,обруссевшие... Мас-кви-чи!!!!!!
          Будущее Татар и Татарской Нации это Казань!Запомните

          КазанлыТатар .

          • Анонимно
            12.02.2017 15:04

            В Казане татары на татарском не говорят и татарский не знают, более того в Госсовете РТ лишь один депутат иногда выступает на татарском, остальные не используют за ненадобностью. Поэтому ваши надежды на Казань напрасны. Можно надеяться на изолированные анклавы, где татарский сохранится в силу внутреннего желания татар сохранить свою идентичность. А всякие попытки принудительного обучения языку - это оправдание расхищения государственных средств, точнее средств налогоплательщиков.

  • Анонимно
    11.02.2017 14:10

    За исключением домыслов и умозаключений что-то существенное не наблюдается. Учитывая роль мишар во взятии Казани, все это еще и как-то оскорбительно

    • Анонимно
      11.02.2017 14:17

      мишаре не участвовали во взятии Казани. небольшой отряд Шахали состоял из касимовских татар. и то собранных со всей степи. Шахали думал, что его поставят ханом.

      • Анонимно
        11.02.2017 21:28

        //небольшой отряд Шахали состоял из касимовских татар//

        Ага, настолько "небольшой", что татар в войске Ивана Грозного было больше чем русских.

        См.
        http://rusidea.org/?a=25101503

        Собственно говоря этот поход на Казань произошёл по очень настоятельным призывам Шигали.

        Хотя и тогдашний Казанский хан Ядыгар, который оборонял Казань, сам до этого ходил на Казань в прежних походах Ивана Грозного.

    • Анонимно
      14.02.2017 12:25

      "Мишарский проект" это вредительство типа булгарского, тенгрианского, евроисламского, европейскотатарстанского, генетического, новокрещенского и других федеральных проектов.

  • Анонимно
    11.02.2017 14:14

    Как пишется история народа. Очень просто она пишется - выбираем то, что вписывается в планируемое. Языковед Малов подходит - остальных побоку, их лучше не упоминать, их для нас нет. Малову должны поверить - покажем его авторитет, незаметно исказим, сделав вывод как бы из сказанного Маловым (булгарское наречие свяжем с татарским, башкирское и чувашское потеряем, про кряшенов пока молчим). Обозначим , что все решено , указав на несущественную проблемку : "Какой народ говорил на тюркском языке в V веке до нашей эры?" ... и т.д. и т.п. Вот так пишется история. И для такого письма и историком быть не обязательно и языковедом быть не обязательно - лженауке они только мешают. Вот о чем подумалось читая очередную манипуляцию Рафаэля Хакимова.

    • Анонимно
      11.02.2017 14:41

      К чему ваш спич? Вы, для начала татарский язык хорошо знаете? Нет - свободен. Наглость неучей иногда поражает.

      • mad big
        11.02.2017 17:41

        Категоричность других неучей не менее поражает.

        • Анонимно
          12.02.2017 04:59

          Говорить об особенностях и различиях, разных диалектов языка, не зная языка - это уже... приплыли. Понимаю, не язык, а что-то другое - тогда можно обсудить. Поэтому у таких спецов получается как в романе Молодая гвардия про немецкого офицера и про его вредную привычку. Прочитайте, вам понравиться.

  • Анонимно
    11.02.2017 14:44

    Хватит демагогией заниматься,людям скоро жрать не на что будет,а вы о предках глаголите.

  • Анонимно
    11.02.2017 15:20

    А можно ли в Казани ,купить учебник,, Мишарского языка". Моя бабушка говорила, пытцак,ататц,матце,агатц. Это очень интересный язык.Будет очень грустно ,есть ли мишарский язык исчезнет.
    Эльвира.

  • Анонимно
    11.02.2017 15:41

    Насчёт кряшен и татар , у нас кряшенские деревни соседствуют с татарскими , так вот мы (кряшены) всю жизнь сажали огород ( огурцы , помидоры ,капусту и тд) солили продавали , всегда у нас были сады и ездили продавать в татарские деревни на сабантуй соленые огурцы помидоры квашеную капусту и все что растет в садах , а в татарских деревнях кроме картошки и лука практически ничего не выращивали..и после этого вопрос -кто здесь кочевники а кто коренные жители?

    • Анонимно
      11.02.2017 16:32

      Вы, товарищ, загнули.

      • Анонимно
        12.02.2017 18:00

        Нет не загнул .В Заинском районе ,в частности тоже так же было.

    • Анонимно
      11.02.2017 17:17

      Поддержу ккрящена насчет огородов. В соседней мишарской деревне огородов до 70х годов не было.

    • Анонимно
      11.02.2017 18:03

      А почему только огурцы и помидоры? Еще ведь и ананасы с бананами выращивали - все татарские деревни их ели.

    • Анонимно
      14.02.2017 00:35

      Не ссортесь. Огородничество в России имеет совсем недавние корни. Когда появились самые распространенные сегодня овощи, тогда уже кочевников точно не было. Помидоры появились при Екатерине, огурцы - чуть раньше в 16 - 17 веках. Более древние корни только у капусты. Раньше много выращивали репу, редьку. Но, это было не в форме огородничества, а такая же деятельность как и выращивание зерновых, льна, конопли и т.д. А огороды возле домов появились сравнительно недавно и примерно в одно время у всех народов, так как все они заимствовали друг у друга способы хозяйствования.

      • Анонимно
        14.02.2017 11:37

        /Помидоры появились при Екатерине, огурцы - чуть раньше в 16 - 17 веках./
        А кабачок вообще тюркское слово.

      • Анонимно
        14.02.2017 13:41

        скорее всего был нюанс вроде дополнительного налога с выращиваемых продуктов для мусульман, поэтому и не сажали, или вообще запрещалось выращивать, чтоб плохо питались.

    • Анонимно
      20.02.2017 02:46

      УВ. КРЯШЕН, ТАТАРЫ НЕ ВЫРАЩИВАЛИ ОГУРЦЫ, ПОТОМУ ЧТО, У НИХ ЗЕМЛИ ЕЛЕ ХВАТАЛО ДЛЯ ВЫРАЩИВАНИЯ КАРТОШКИ. А ИХ ЗЕМЛИ УПЛОТНИЛИ ДЛЯ НАГРАДЫ ТЕМ ТАТАРАМ, КОТОРЫЕ ПРИНЯЛИ ХРИСТИАНСТВО. В ТАТАРСКИХ ДЕРЕВНЯХ, ГДЕ ЗЕМЛИ БЫЛИ БОЛЕЕ СВОБОДНЫ - ДОЛЬШЕ ОТ КАЗАНИ, ТАМ ОВОЩИ ВЫРАЩИВАЛИ. ИЛИ ТАТАР МУСУЛЬМАН ВЫ ХОТИТЕ НАЗВАТЬ БОЛЕЕ ЛЕНИВЫМИ И ГЛУПЫМИ ИЛИ БОГАТЫМИ, ЧТОБЫ САМИМ ИМ ВЫРАЩИВАТЬ, А У ВАС ПОКУПАТЬ.

  • Анонимно
    11.02.2017 15:42

    Похоже прав был Рашит эт Дин писав в 13 веке;" Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и [вообще] ни одна тварь не была бы в состоянии противостоять им. И тем не менее, при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, — они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племён и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почётом [от других]. Из-за [их] чрезвычайного величия и почётного положения другие тюркские роды, при различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами ».
    Ведь до сих пор грыземся на радость остальным, и при этом теряем, теряем, теряем.....

  • Анонимно
    11.02.2017 16:07

    Нет и не было у крымцев никакого герба, тем более в виде грифонов, это фантазия европейцев. Были тамги, своя у каждого рода.

  • Анонимно
    11.02.2017 17:31

    Граждане, статья понравилась, можно поставить в один ряд с М.Аджи, Не могли бы посоветовать ещё какой-нибудь другой татарской исторической фантастики?

  • Анонимно
    11.02.2017 18:44

    Тенгриниаество нужно. И не будет ни татар ни мишар ни крящен. Будет единый сильный народ. Разделили семиты.

    • Анонимно
      11.02.2017 18:53

      Ага. Будут мишаре, крящены, тенгринианцы, "тру"татары в исламе и просто татары с недоумением, поглядывающие на вас. То есть - ничего не изменится.

  • Анонимно
    11.02.2017 19:05

    Молодец Хакимов, ждем в дальнейшем историю о мишаро-крымскотатарской-укроукраинской родственности!

    • Анонимно
      14.02.2017 00:40

      У украинцев действительно тюркские корни. Читайте Тихий Дон, там непонятные для русских слова поясняются в примечаниях, а мне не надо было никаких примечаний, так как многие из этих слов на татарском имеют такое же значение.
      А самые последние события в киевском майдане еще раз подтверждает это.

    • Анонимно
      14.02.2017 23:40

      Олжас Сулейманов в своей знаменитой книге разбирая текст "Слова о полку Игореве" очень хорошо обосновал, что в Киеве было двуязычие. Он находил там тюркские слова и исправлял ошибки, допущенные (псевдо-)переводчиками, которые тюркские слова переводили якобы из старославянского заменив их похожими словами на русском, при этом такое наворотили, что получался вообще бессвязный текст. Но, это не смущало переводчиков, если что не получалось, они делили слова или наоборот, соединяли. Только указание Сулейманова на то, что это тюркские слова с обоснованием откуда и почему они там появились, позволяет прочитать текст "Слова ..." как цельный текст с определенным смыслом. Но, к сожалению, книга Сулейманова на протяжении долгих лет была под запретом, так как выявленный истинный смысл "Слова ..." не всех устраивал.

      • Анонимно
        15.02.2017 12:31

        Олжас Сулейменов "Аз и Я. Книга благонамеренного читателя", М, "Грифон", 2005г. В РФ она впервые вышла к тридцатилетию первого издания. И, вероятно, к предстоявшему в 2006 г. 70 -летию автора. Впервые книга бала напечатана в Алма -Ате в 1975 году. Но по решению секретаря ЦК КПСС была изъята из продажи и больше в СССР не печаталась. С 2005 года в России книга также не переиздавалась. Сейчас экземпляры ее тиража можно найти, вероятно, только в букинистических отделах.

        • Анонимно
          15.02.2017 15:00

          Общественное Значение книги Олжаса Сулейменова не в том, что он там сделал какие-то открытия. (Открытий на самом деле никаких нет). Книга заставила поворотиться лицом к тюркам. Вот и весь сыр-бор.

          • Анонимно
            16.02.2017 11:18

            Имеет значение только предпоследнее ваше предложение. До него - утверждение, против которого никто очевидно не настаивает. А последнее - эмоциональный мусор.
            Проблема - в фактической ликвидации и тщетных попытках энтузиастов в возрождении отечественной тюркологии за последние полвека. При этом в казахтане подвижки есть.

  • Анонимно
    11.02.2017 19:07

    "однако Казанский хан подписывался как правитель Казанского виллоята" это какой такой казанский хан так подписывался, уточнили бы господин Хакимов

    • Анонимно
      11.02.2017 19:48

      Получается, что пало не Казанское ханство, а была захвачена лишь одна провинция Крымского ханства? Получается, что Иван Грозный освободил татар от крымскотатарского владычества.

      • Анонимно
        12.02.2017 09:25

        Получается, что когда Казанаское Ханство захватили вырезали все мужское население выше колеса телеги, не мужскому население пришлось тоже не сладко. Итак а протяжении более четрехсот лет "освободители" оставляли за собой трупы и разрушения.

        • Анонимно
          12.02.2017 18:12

          История с "выше колеса" относится к Чингисхану. Не путайте.
          Если бы в Казанском ханстве "вырезали всё мужское население", то в Татарстане татар бы не было. А татарские аулы, как стояли так и стоят.
          "Вырезаны" были лишь воины защищавшие Казань. Впрочем, их вырезали большей частью тоже татары, только пришедшие с Иваном Грозным. Им же и достались жёны и дети павших. А последний хан Ядыгар, который организовал эту бойню, чтобы защитить свою должность - до этого сам ходил на Казань в предыдущих походах Ивана Грозного. А после падения Казани он принял православия, и опять воевал на стороне Ивана Грозного, уже в Ливонской войне.

          • Анонимно
            12.02.2017 22:46

            Татарстан и его современная территория не ограничивались одной Казанью. И историю свою мы прекрасно знаем, ваши фантазии нам ни к чему. Вокруг Казани на много км ни одной татарской деревни до сих пор.

      • Анонимно
        13.02.2017 16:44

        "Крымскотатарское владычество" — это чингизиды.

  • Анонимно
    11.02.2017 19:41

    //и за пять веков до нашей эры тюрки жили там же, где теперь//

    Что-то у Хакимова "родина татар" каждые два месяца меняется. Пару месяцев назад "родиной татар" у Хакимова был Алтай.

    • Анонимно
      11.02.2017 20:24

      Хакимов известный татарский акын, о чем угодно может спеть, но он в отличие от древних акынов успевает записать свои сказания и опубликовать в БО.

  • Анонимно
    11.02.2017 20:32

    У татар один герой-Муса Джалиль,а у кряшен и Карбышев,и Гааврилов,и Матросов,чьи подвиги весомее.

    • Анонимно
      11.02.2017 21:11

      Кряшены и татары это один народ. И у нас есть еще кырымлы чингизид Давлет Гирей, вот уж чей подвиг всем подвигам подвиг! Как же не хватает таких героев сейчас.

    • Анонимно
      11.02.2017 21:32

      Теперь понятно почему татары кряшен записывают в татары.

      • Анонимно
        12.02.2017 09:02

        Матросов родом из татарской мусульманской деревни. Он не крещен, просто переименован в детдоме

      • Анонимно
        12.02.2017 09:25

        Кряшены и есть татары, с татарским языком, татарскими песнями и костюмами. Только провокаторы могут говорить обратное.

        • Анонимно
          12.02.2017 10:17

          Хватит давить на татар полностью выдуманным так называемым "кряшенским вопросом"!

          • Анонимно
            12.02.2017 11:08

            Бедные татары, "кряшенский вопрос" покажется цветочками, когда развернутся "православные татары Москвы", провозгласившие единство татарского двухконфессионального народа и ,несмотря на протесты кряшенского духовенства и общественности, включают кряшен и нагайбаков в свои ряды в своих выступлениях и на своих сайтах, вот это будут ягодки. Они уже обратились к Дональду Трампу об отмене закона о порабощенных народах, и к патриарху Кириллу: "Просим Ваше Святейшество подержать православную часть татар, второго по численности народа России, который в силу исторических причин находится на грани исчезновения. Мы просим Вас восстановить те связи крещёных татар с Русской Православной Церковью, которые имелись в прошлом и восстановить окормление нашего народа на татарском языке, рассмотреть вопрос о рукоположении татароязычного викарного епископа для всех татарских (кряшенских, нагайбакских и др.) приходов с резиденцией в Москве".

            • Анонимно
              12.02.2017 12:10

              Да он итак не выглядит большой проблемой. Кряшены сами справляются, да и по остальным вопросам бухаровой и ко уже ответили. Может развернутся, а может как с Сулеймановым все тихо сойдет на нет.

        • Анонимно
          12.02.2017 10:56

          Кряшен спроси, они тебе скажут, что они не татары, и их предки не были татарами, а были керешеннер, и веру они не меняли, как это расписывают татарские националисты, которые прекрасно знают , что кряшены не татары, разжигая ненависть к кряшенам, а у кряшен соответственно к татарам. И именно такие, которые не признают кряшен самостоятельным этносом являются провокаторами.

          • Анонимно
            12.02.2017 12:07

            У кряшен давно спросили, там половина на половину, поэтому какие-либо утверждения делать вообще не стоит. Но их язык, песни и вообще культурная составляющая просто поразительно похожа на татарскую, совпадение, наверное.

            • Анонимно
              12.02.2017 12:19

              Кто спросил? Где опубликованы результаты? Как спросили? Как при подготовке к переписи 2002 года, когда кряшен даже не допустили к обсуждению вопроса о кряшенах?

              • Анонимно
                12.02.2017 15:06

                Летом 2000 г. по договору, заключенному между Министерством национальной политики УР и УИИЯиЛ УрО РАН, группой сотрудников отдела этнологии и социологии данного института было проведено этносоциологическое исследование кряшен Удмуртии. Исследование показало, что кряшены - высококонсолидированный этнос с достаточно высоким уровнем национального самосознания и стремлением дистанцироваться от татарского этноса. Лишь 1,9% опрошенных признали, что их со своим этносом ничего не связывает. Почти 77% выразили желание вернуть свое историческое самоназвание керэшен. Подавляющее большинство (70,9%) кряшен признали наличие отдельного, отличного от татарского, кряшенского языка.

                • Анонимно
                  12.02.2017 18:34

                  Летом 2000 г. по договору, заключенному между Министерством национальной политики УР и УИИЯиЛ УрО РАН, группой сотрудников отдела этнологии и социологии данного института было проведено этносоциологическое исследование кряшен Удмуртии. Исследование показало, что кряшены - высококонсолидированный этнос с достаточно высоким уровнем национального самосознания и стремлением дистанцироваться от татарского этноса. Лишь 1,9% опрошенных признали, что их со своим этносом ничего не связывает. Почти 77% выразили желание вернуть свое историческое самоназвание керэшен. Подавляющее большинство (70,9%) кряшен признали наличие отдельного, отличного от татарского, кряшенского языка.

                  ----------
                  А почему Вы ссылаясь на это исследование, умолчали, что в Удмуртии проживает примерно 500 кряшен? Почему нет данных по Татарстану с 30 000 кряшенами? Или здесь бетонные баррикады на подступах к кряшенским деревням? Вы сейчас привели яркий пример того, как можно подтасовывать данные, а потом на каждом углу выдавать их за истину. Любой уважающий себя эксперт бумажку с таким "исследованием" просто смоет в унитаз, сочтя за оскорбление. Давайте еще в Нигерии исследуйте кряшен.

                  • Анонимно
                    16.02.2017 09:46

                    18 тысяч - это те кряшены, которые "взяли за горло" переписчика и заставили его написать в графе "национальность" - "кряшен", и не карандашом, а ручкой. Ведь целые села, например, Федотовка Лениногорского района, записывали в листах карандашом! Как только машина с переписчиками выезжала за околицу, карандашные пометки исправлялись на "татары". По некоторым районам, например, Нижнекамскому, мы провели альтернативную перепись. По этому району официально показали около 2 тысяч кряшен, тогда как по нашим данным их было около 15-16 тысяч.
                    По переписи 1926 года, когда на кряшен уже шло жесточайшее давление, кряшенами записалось 120 тысяч человек. Если доверять методикам Института этнологии и антропологии РАН, то мы ориентируемся на цифру примерно в 180 тысяч человек. Сегодня, по тем же оценкам, в России проживают около 230 тысяч кряшен. Это оценочные данные, в том числе, полученные на основе проработки документов с Госкомстатом. Наши цифры чуть-чуть разнятся: мы полагаем, что кряшен чуть больше - в районе 250 тысяч. Разница почти в десять раз...

                    • Анонимно
                      16.02.2017 10:48

                      Автору от 09 46 По поводу переписи ,вы правильно говорите ,Когда меня карандашом записали ;кряшен;,я заставил при мне стереть и ручкой при мне записать ;кряшен; Многих записывали карандашом ;кряшен; ,потом ручкой превращали в татарина.Да, это было повсеместно. Вот таким образом татар стало больше. Если взять карту Татарстана и отметить ,где живут кряшены .То чисто Татарских сел ,где живут татары получиться очень мало.Если еще учесть , районы с Мишарским населением , то татар практически не только мало ,но очень мало.

            • Анонимно
              12.02.2017 14:34

              Ну, это примерно как с поморами, казаками и прочими чалдонами. Активисты просят считать отдельно, политики активно "давят раскольников".

    • Анонимно
      12.02.2017 02:18

      Суворова Василия забыли, он из челябинских нагайбаков кряшен . Это отец Александра Суворова. У матери А. Суворова до замужества с Суворовым В. была фамилия Манукова. Ранее и в настоящее время у кряшен в деревнях свои имена Петр-Питук, Николай- Микулай , Манук- Маланья и и.д видать по наследству досталось.

    • Анонимно
      12.02.2017 02:44

      Муса Джалиль - мишарин. А у татар кто главный герой?

  • Анонимно
    11.02.2017 20:59

    Профессор Рой Гатауллин говорил- происхождение мишар наукой не установлено - и ряд предположений...

  • Анонимно
    11.02.2017 21:07

    Почему кругом только тюрки, тюрки. А кто это такие? Движение народов начиналось из Индии. Любые тюрки пришли из Индии, раньше были индийцами. Так надо так и называть. На территории Турции нынешние турки появились как пришлые племена, захватившие Византию.

    • Анонимно
      12.02.2017 15:04

      В "Индию" арии пришли с севера и стали править южноиндийскими дравидами. Языком ариев был санскрит, по крайней мере - священным. И было это как минимум 5000 лет назад. До сих пор существуют касты в Индии. Можете почитать об этом у Сарвепалли Радхакришнан в его "Индийской философии". Или хотя бы у Макса Фридриха Мюллера.
      Возможно часть ариев оставшихся в степях и лесостепях Евразии ассимилировалась тюрко- и ираноязычными племенами Дешт-и Кипчака.
      А Константинополь и Византию взяли предки тех, кто впоследствии стали казаками. В общем - "нашенские" люди.

    • Анонимно
      12.02.2017 16:27

      Есть такие языки - тюркские. Вот на одном из таких говорят татары, поэтому и идет речь о тюрках.

    • Анонимно
      14.02.2017 00:48

      Из Индии пришли только цыгане. Индийцы и цыгане - это один народ.

      • Анонимно
        14.02.2017 14:16

        В Индии много этносов и языков, может быть даже поболее, чем в РФ.
        Цыгане в древности по каким-то причинам (скорее всего из-за образа жизни) были изгнаны из Индии и распространились во всех землях западнее её.
        Существует гипотеза, что нечто подобное произошло и с предками евреев. Причем это могло произойти в первую очередь из-за какого-то религиозного конфликта. Вероятно, они не могли ужиться с основной массой "индийцев" во времена преобладания брахманизма в обществе. И вынуждены были покинуть Индостан с отметиной в имени своего пророка Авраама, Абрама, т.е. Небрама, не признающего Браму, Брахман, брахманизм в широком понимании этих индийских верований. В разных языках Abraham читается по-разному. Например, во французском h не произносится, в германских языках идёт как придыхание с той или иной степенью силы и т. д. Дальше "евреи" в своем пути на Запад переняли в той иной степени все премудрости народов западнее Индии, включая халдеев, вавилонян, персов и т.д. И наконец явили миру иудаизм в его современном виде.

  • Анонимно
    11.02.2017 21:29

    Это все на что способен институт?

  • Анонимно
    11.02.2017 21:41

    Государство как называлось, где говорили на мишарском наречи?

    • Анонимно
      11.02.2017 22:04

      Было много государственных образований мишарей на территориях нынишних Мордовии, Пезенской, Тамбовской, Рязанской и других областей. Эти государственные образования Википедия называет беляками.

      • Анонимно
        11.02.2017 22:36

        Век какой?

      • Анонимно
        11.02.2017 22:47

        Это совсем другая истоиия и начинается она не ранее 12века.

        • Анонимно
          12.02.2017 10:15

          А чего здесь такого? Мишарская история (история слова "мишар" в его нынешнем значении) тоже ведь начинается никак не раньше этого периода! Я бы сказал, даже позже.

  • Анонимно
    11.02.2017 21:46

    И вообще все люди произошли из восточной Африки! И изначально они были татарами!

    • Анонимно
      12.02.2017 22:37

      Точно! И национальный музыкальный инструмент у них был, "тальянка" называлась. Потом итальянцы начали на тальянках играть и назвали свою страну "Италией". А если серьезно, то у татар есть больные на голову, все доказывают превосходство татар над другими народами. Успешно возродили теорию превосходства арийской расы, гаплы вытащили, осталось черепа измерять, как фашисты делали. Не иначе, эти "ущеные" - потомки тех, кто в "Идель-Урал" против нас воевал.

      • Анонимно
        14.02.2017 01:14

        В "Идель-Урал" никто против вас не воевал, врать не надо.

        • Анонимно
          14.02.2017 14:19

          Не спорьте с ним. У него эти "битвы" постоянно происходят в голове. И особенно по ночам, когда полная луна светит в окошко.

  • Анонимно
    11.02.2017 22:04

    Некоторые идеи Р.С. Хакимова ещё 2015 году появились у малоизвестного автора Илдус Хуҗа. Ну Г.Хакимову за ним не угнаться будет, слишком крутая история. И она не оставляет у татар вопросов. Книга называется "Татар тарихы. Альтернатив караш". Поздравим Илдуса.

  • Анонимно
    11.02.2017 22:43

    Если мишаре есть и им так славно жилось в Татарии, то почему они, как и евреи, были вынуждены не афишировать и даже скрывать свое мишарство? И это до сих пор продолжается, хотя смельчаков-мишар стало конечно гораздо больше. Вот я лично, действительно не совсем понимаю, кто такие в действительности "казанские татары". Это кто? Горожане, нация, популяция или что-то иное. Вот кто такие мишаре я знаю - это великий народ, стесняющийся озвучить свое мишарство. Думаю, будет очень скоро праздник и на улице мишар.

    • Анонимно
      11.02.2017 22:56

      Где вы видели чтобы мишаре чего-то стеснялись? Пока что наоборот самый громко себя обозначающий "вид", вот чтобы казанские называли себя казанлы это действительно большая редкость или тептяри, а мишаре только в путь выпячивают свою особенность.

      • Анонимно
        12.02.2017 02:49

        Я вот русский и не отличаю татар от мишар и спросил у соседа не мишарин ли он. На что тот обиделся, даже вспылил. Почему казанский татарин считает оскорбительным сравнение с мишарином?

        • Анонимно
          12.02.2017 13:12

          А чем отличается русский из Архангельска от русского из Воронежа знаешь?

        • Анонимно
          14.02.2017 11:41

          /На что тот обиделся, даже вспылил.Почему казанский татарин считает оскорбительным сравнение с мишарином?/
          Магнитная буря, наверное, была.

      • Анонимно
        12.02.2017 10:11

        Никто никогда в слове "мишар" ничего зазорного или ещё чего то нехорошего не видел. Не было этого и не надо ничего выдумывать этот счёт. А что касается понятия "казанские татары", то это чисто инструментальный термин. Не самоназвание. Слово, используемое учёными для удобства, для описания.

      • Анонимно
        14.02.2017 00:53

        Я прожил 50 лет и впервые услышал слово казанлы пару лет назад. До сих пор понятия не имел, что я, оказывается, казанлы. А мои родители и их предки, бедные, так и умерли не узнав, что они, оказывается, были казанлы.

        • Анонимно
          15.02.2017 12:41

          Ну, а как вы скажете по-татарски "казанец". Или например, "москвич" - мэскэулы (отсюда украинское "москали"). Это общетюркский постфикс: "-лы", "-ли", "-ле" в зависимости от фонетики конкретного языка..

  • Анонимно
    11.02.2017 23:49

    Мишарское происхождение имеют татары-дворяне Акчурины, Бигловы, Дашкины, Долатказины, Диваевы, Еникеевы, Енгалычевы, Кашаевы, Кудашевы, Киреевы, Маматказины, Мамины, Мамлеевы, Муратовы, Тенишевы, Терегуловы, Чанышевы, Янбулатовы."Википедия
    Гаяз Исхакый, Карим Тинчурин, Хади Такташ, Адель Кутуй, Марат Сафин, Зинатулла Билялетдинов, Ркаил Зайдулла, Абдрахманов Апсалямов, Ринат Закиров, Марат Башаров,Ринат Ахметов, Муса Залилов

    • Анонимно
      12.02.2017 12:28

      Муса Залилов? Тут наверху кто-то сказал, что в Оренбургской области отродясь не было мишарей.

      • Анонимно
        12.02.2017 15:08

        Муса Джалил был из жокающего ногайского татарского аула, из ногайских жокающих татар!
        Все его предки были ногайскими, жокающими ,татарами.
        . К мишарам он неимееет, некакого отношения.
        Гаврилов ,комендат Бресткой крепости,тоже был родом из ногайских ,жокающих ,крещенных татар.О себе он всегда говорил- Я крещенный,ногайский татарин.Он гордился своим происхождением!

      • Анонимно
        12.02.2017 17:45

        Вся Башкирия ,Оренбургская область , Бардинский район Пермского края заселены Мишарами.

    • Анонимно
      12.02.2017 21:41

      Людей навроде Зинатуллы Билялетдинова мишарями называть — это, знаете ли, людей насмешить. В Москве нет мишарского диалекта. Там вообще никаких диалектов нет, кроме русских говоров.

      • Анонимно
        12.02.2017 22:46

        21 41 Чего только не выдумываете.Не вздумайте
        это публично заявлять.Среди Мишар.А так анонимно можно,разрешается.

        • Анонимно
          13.02.2017 13:57

          Зинетулла-эфенди Билялетдинов татарским языком, скорей всеего, вообще не владеет. Или у вас другая информация? Шпарит на мишарском диалекте? С цоканьем и "музыкальностью"?

        • Анонимно
          13.02.2017 15:48

          Да прекратите. Москва это не то место, где способны сохраниться татары или мишаре. Там всех ждет одно в следующем поколении.

      • Анонимно
        20.02.2017 03:05

        ПОМНЮ СЛОВА ВЕЛИКОГО ХАЙДАРА БЕГИЧЕВА. МЫ, ГОВОРИЛ, УЗНАЛИ ЧТО МЫ МИШАРЕ ТОЛЬКО КОГДА ПРИЕХАЛИ В КАЗАНЬ. ДО ЭТОГО СЕБЯ НАЗЫВАЛИ ТОЛЬКО ТАТАРАМИ.
        ТЕ ЖЕ СЛОВА ГОВОРИЛА ХАТИМА, РОДОМ С ПЕНЗЕНСКОГО КРАЯ, ЗЕМЛЯЧКА ТАБЕЕВА.
        НО ПРОСТЫХ ТАТАР ОСОБО НЕ "СВАТАЮТ" В МИШАРЕ, ГОВОРИЛА.

  • Анонимно
    12.02.2017 11:37

    Уровня Суворова Карбышева и Гаврилова какие у вас воины есть? Не мишарские?

    • Анонимно
      12.02.2017 15:28

      У меня отец воевал в Отечественную войну. Но никогда не мерялся своим уровнем.
      Полководец и командир - это профессия, а не юберменш. Рядовые Отечественной войны просто стремились победить и заниматься своей мирной профессией.

    • Анонимно
      14.02.2017 01:01

      Из википедии: Его отец, Василий Иванович Суворов, был крестником Петра I и автором первого русского военного словаря. По родословной легенде, Суворовы происходят от древней шведской благородной фамилии. Предок их, Сувор, как утверждал сам Суворов в автобиографии, выехал в Россию в 1622 году при царе Михаиле Фёдоровиче и принял российское подданство[8]. Мать Суворова — Авдотья (Евдокия) Феодосьевна Суворова, в девичестве Манукова. О ней сохранилось крайне мало сведений. По наиболее распространённой версии, её отец, Феодосий Семёнович, принадлежал к старинному роду московского служилого дворянства, с 1725 года был вице-президентом Вотчинной коллегии.[9]. Высказывались предположения об армянском происхождении фамилии матери Суворова ...
      Вот сейчас ясно, откуда появились мишаре: это оказывается смесь шведов с армянами, но, не обошлось и без русских.

      • Анонимно
        14.02.2017 14:23

        У армян в языке, кстати, полно тюркизмов. И сами себя они не армянами называют. Это экзоним.

        • Анонимно
          20.02.2017 03:14

          ЧИТАЙТЕ МУРАД АДЖИ - "КАВКАЗСКАЯ АЛБАНИЯ" ВСЕ ХРАМЫ, ИСТОРИЮ, СТАРИННЫЕ РУКОПИСИ ТЮРКСКИХ ХРИСТИАН ПРИХВАТИЛИ И ПРИСВОИЛИ АРМЯНЕ С ПОМОЩЬЮ ЕВРЕЕВ, КОТОРЫЕ ПЕРЕКОЧЕВАЛИ С ПЕРСИИ И ВОВИЛОНИИ НА ПУТИ В ХАЗАРИЮ И ЕВРИОПУ.

  • Анонимно
    12.02.2017 11:56

    Очередной бред автора .
    1. Мишары не употребляют это слово в свой адрес.
    2. Когда вошло это слово в обиход ?
    3. До этого их не существовало?

  • Анонимно
    12.02.2017 12:21

    Мишаре считают себя выше татар и кряшен и ненавидят ни тех,ни других.Татары не любят и кряшен,и мишар.Дружбы народов не наблюдается.

    • Анонимно
      12.02.2017 13:14

      Хотелось написать, что не совсем так, но получилось, что да, все так. Вообще "казанлы" в сути своей толерасты, есть группка радикалов среди религиозных людей, которые любых не религиозных или кряшен не принимают за "своих", но их татарами то не назовешь, там в первую очередь ислам, то же самое наблюдается среди павших на пути русификации "татар", для этих все не свои, даже их родной язык не свой, а деревенский. Мишаре да, любят повыделываться, но их недеакваты просто очень громкие, поэтому создается впечатление, что их таких много (особенно удивляет что это делают уже взрослые состоявшиеся люди, а не какой-нибудь молодняк в гормональной буре), на самом же деле, почти все татары смотрят на Казань, как на дом для всех татар и они в первую очередь татары, а потом уже какие-то субэтносы. Кряшены это несомненно "казанлы", говорят они на чистом татарском языке, сохранили пласт татарской культуры лучше, чем казанские, возможно по той причине, что их особо не трогали, ведь они уже перешли в христианство. Вот эти группки собрать бы в одном месте, чтобы они заплевали друг друга ядом и тогда наступил бы мир и дружба. А для людей любящих свой язык, знающих историю, мы все одно.

    • Анонимно
      12.02.2017 17:41

      12-21 Написали ИСТИННУЮ правду. Это ответ татарским националистам.Да , татары ,мишары , кряшены разные.

      • Анонимно
        14.02.2017 01:04

        Это был ответ "мишарского националиста" или "кряшенского националиста"?

        • Анонимно
          14.02.2017 18:15

          01 04 А какая вам разница?Зачем и с какой целью интересуетесь?

    • Анонимно
      12.02.2017 18:26

      У нас на работе, когда немногочисленные мишары пытаются говорить на мишарском (по татарски), то остальные татары смеются и говорят им: "вы уж лучше говорите по русски" :-)

  • Анонимно
    12.02.2017 14:29

    Мухаммед Гали Чокрый Аль Булгари, 1826-1889

    "Ода Родине"

    Эй, братья, слушайте меня-
    Те, кто под дланию царя!
    Известно ведь яснее дня,
    Что имя сей страны - Булгар!

    Седьмая часть Земли: она-
    И есть Булгарская страна.
    Ей кличка "Русия" дана,
    Меж тем как имя ей - Булгар!

    В том нет ошибки, о друзья:
    Россия - есть Булгария
    Сибирь, Европа, Азия -
    В твоих границах, мой Булгар!

    Пределы же страны Булгар
    Обширны; это - Бога дар!
    Народ ее - и млад и стар
    Неисчислим в стране Булгар!

    Приверженцы ислама здесь
    Живут везде: что град, что весь.
    Муслимов и неверных смесь -
    Жизнь такова в стране Булгар!

    О булгарах пишу я стих,
    В Уфе, Самаре много их.
    Ну, а Казань среди других
    Светлейший град в стране Булгар!

    Все сознают, сомненья нет:
    Струит Булгар имперский свет!
    Казань же - зеркало примет,
    И тайну их хранит Булгар!

    Градам, селеньям несть числа,
    Земля булгар не помнит зла…
    Прекрасней розы расцвела
    Казань-столица, о Булгар!

    Наук сосредоточье - в ней!
    Высоких дум стремленье - в ней!
    Казань - под всполохом огней
    Колосса, что зовут Булгар!

  • Анонимно
    12.02.2017 15:40

    Происхождения татар

    Татарский народ это прошлое обычно увязывает с историей Булгарии – государства, существовавшего почти 500 лет на берегах Волги и Камы. Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с булгарами и родственными им буртасами. Они говорят что Булгар и Буртас были родными братьями и сыновьями легендарного богатыря Алпа – брата Турка (Тюрка). Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа.

  • Анонимно
    12.02.2017 15:43

    Основные предки Казанских татар - Волжские Болгары (барсилы , аскелы , этнические булгары ) , а Татар-мишар - Буртасы .
    Татарские предания гласят , что Болгары и Буртасы -этносы одного корня .. И именно они сближают казанских татар и мишар .

    • Анонимно
      12.02.2017 17:14

      Если только через чуваш.)
      Булгары это чуваши. Хакимов так говорит.

    • Анонимно
      12.02.2017 18:29

      //Основные предки Казанских татар - Волжские Болгары//

      А что они тогда шпарили на старочувашском языке?

      • Анонимно
        12.02.2017 19:33

        Татары желают видеть своими предками людей, которые говорили на ротацирующем тюркском языке?

    • Анонимно
      12.02.2017 19:32

      Что достоверно известно учёным о буртасах? Чего вы выдумываете?

  • Анонимно
    12.02.2017 16:46

    если уж так раздухарились,то и тептяр тоже надо вспомнить,часть их записана как татары,другая часть как башкиры

    • Анонимно
      12.02.2017 22:06

      вы, по аулам еще вспомните. по улицам аула - еще лучше. потом еще за одним столом делитесь.

  • Анонимно
    12.02.2017 18:42

    Выводы антропологов: антротип чуваш -- в основе субуральский . Субуральский тип родовой тип финно-угорских народов .
    Предки чуваш , финно-угры , переняли частично язык булгар .
    Не зря же марийцы называют чуваш - суаслы мари (марийцы с татарской примесью ) или кук мари (горные марийцы ) .
    Татар же марийцы называют до сих пор Суас -речные асы .

    • Анонимно
      12.02.2017 19:50

      А какое вам дело, кто были биологическими (генетическими) предками чувашей? Не всё ли вам равно? Мне, например, всё равно. Такими вещами я давно не заморачиваюсь. Главное то, что чуваши (те, которые ещё не обрусели) говорят на ОСОБОМ тюркском языке, подобного которому НИГДЕ В МИРЕ НЕТ. Чего вам ещё надо?
      На таком же языке говорили жители золотоордынского города Булгара и всех его окресностей. А антропологию и другие подобные вещи оствьте расиствующим типам. Тем более, физического и биологического типа жителей Булгарии никто до сих пор достоверно не знает.

      • Анонимно
        12.02.2017 21:08

        Чего надо, чего надо, чтобы вы были татарами, только и всего.

        • Анонимно
          12.02.2017 22:00

          чучей и якут и алеутов .всех уже записали в татары.крымские татары их не признали .

  • Анонимно
    12.02.2017 21:44

    М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987

    Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

    За последние годы появился ряд антропологических работ, освещающих вопрос об антропологическом составе раннеболгарских племен, пришедших из Подонья и Приазовья на Волгу и Балканский полуостров. На всех болгарских сериях с территории СССР прослеживается общий для них так называемый зливкинский тип(памиро-ферганский ) – европеоидный с ослабленными монголоидными чертами, который был основным у болгар, двинувшихся из Приазовских степей к Среднему Поволжью и Дунаю. (С. 85)

    Несомненно, что население, оставившее средневековый могильник Четырехугольник, относится к зливкинскому варианту болгарских серий ( на САРМАТСКОЙ основе). Население из средневекового могильника Четырехугольник было довольно гомогенным и относилось к европеоидной брахикранной расе САРМАТСКОГО облика с незначительной, но все-таки уловимой монголоидной примесью, говорящей о давней метисации. (С. 90-91)

    • Анонимно
      14.02.2017 14:28

      Кстати, Ломоносов утверждал о сарматском происхождении "русских" восточноевропейцев. За что и поплатился. Включая не изданную в его редакции российскую историю.

  • Анонимно
    12.02.2017 21:45

    Антротип этнических Булгар известен..

    • Анонимно
      12.02.2017 22:56

      Кто определил антротип средневековых булгар? Каким образом? Убедительны ли выводы тех, кто это определял?

    • Анонимно
      13.02.2017 08:37

      Так вы же сами вцепились в булгарские эпитафии, высасывая из пальца свои доказательства по чувашскому языку. Если есть эпитафии, значит под ними есть и то, что подвергается антропогенетическому анализу. То есть эпитафии признаете булгарскими /чувашскими, а что под ними находится не хотите считать булгарами. Странно.

      • Анонимно
        13.02.2017 14:09

        Вы хотите сказать, что под каждым намогильным камнем производились археологические раскопки с последующими антропологическими исследованиями? Так ли это? Что-то нигде об этом не читал. Пожалуйста, просветите. Если и производились такие раскопки, что это может дать? Такие надгробия оставляли обычно ВЫХОДЦЫ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ, КОТОРЫЕ ПО ДЕМОГРАФИЧЕСКИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ ПЕРЕШЛИ НА СТАРОЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК. У местного населения вначале не было обычая ставить такие памятники. Перенято от среднеазиатов.
        С другой стороны, эти надгробия поставлены очень давно. Многие из них не стояли на месте, а перемещались по разным причинам. Некоторые использовались для строительства церквей и других зданий.
        По любому, кто бы не находился под этими надгробиями, они не могут отменить тот язык, который зафиксирован в эпитафиях.

    • Анонимно
      13.02.2017 11:47

      Личность определяется не строением черепа, а знаниями и умениями, которым он научился у общества. Какое общество, такова личность плюс личное самообразование.

      • Анонимно
        13.02.2017 13:27

        То есть фактам вы не верите, а отвлеченные умозаключения принимаете за истину в последней инстанции? Вы наивный подросток?

    • Анонимно
      15.02.2017 13:04

      Интересно,а антротип этнических татар известен?

      • Анонимно
        15.02.2017 15:07

        Замечательно! А таже антротипы русских, чувашей, башкир, марийцев.... Действительно, что вкладывается в это понятие: антротип народа... Можно ли оперировать в науке с таким понятием? В частности, в этнологии. Если можно, то насколько удачно? А ведь всё это далеко не праздные вопросы!

        • Анонимно
          15.02.2017 21:41

          На эту тему масса специальной литературы начиная с появления научного интереса к изучению человеческих рас в второй половине 19 века. Если отвлечься от политических спекуляций в этой сфере, то антропологи прошлого проделали огромную работу. В наше время эту сферу знаний своими методами революционизировала генетика, в частности - генетика человека.

  • Анонимно
    13.02.2017 00:45

    В день ...96 [1]293 / 1870 году при Казанском университете открылось научное общество, членом которого меня избрали. В понедельник, в 7 часов вечера 5 шавваля [1293] / 25 октября [1876 года] я впервые принял участие в заседании упомянутого общества. Здесь считаю необходимым привести все свои труды, которые Истинный Всемилостивый и Всевышний дал этому нижайшему рабу и немощность его одарил Своей величайшей милостью и Великим благодеянием:
    8. «Китаб гилалат аз-заман фи тарих Булгар ва Казан» [«Завеса времени по истории Булгара и Казани»];
    22. «Китаб кашф ал-гата ани-л-абсар би-аглат таварих Булгар ва аказибиха ас-сариха ли-зави-л-итибар» [«Снятие пелены с глаз относительно ошибок по истории Булгара и ее явных искажениях»];
    Шигабутдин Марджани (1818—1889)
    Надеюсь все понятно кем считал себя Шигабутдин Марджани и не понятно одно почему человек отрицающий истинную нашу историю заведует институтом его имени?

  • Анонимно
    13.02.2017 01:28

    Изучение истории своего народа было одним из проявлений гуманистическо-просветительских устремлений Марджани. Он был первым татарским историком (исторический труд Х.Фаизханова остался в рукописи), который обратился к проблеме этногенеза татарского народа. Обладая обширными познаниями различных культур, народов мусульманского Востока, всесторонне исследовал эту проблему и написал труд «Мустафад ал-ахбар», посвященный истории Волжской Булгарии и Казанского ханства. В нем демонстрируется преемственность культур Волжской Булгарии и Казанского ханства и научно обосновывается происхождение татар от волжских булгар данными письменных источников, археологии и этнографии. Это сочинение Марджани было первым историческим трудом в татарской общественной мысли, в котором ученый показывает, что этноним «татары» принадлежал части монголов, а после XVI века им стали называться жители Казанского края (булгары), что не соответствовало, по Марджани, исторической правде. Поэтому ученый употребляет нисбу «ат-татари» только применительно к крымским татарам.

    • Анонимно
      13.02.2017 14:13

      Статья Х.Феазханова о булгарских эпитафиях опубликована при его жизни в середине 19-го века.

  • Анонимно
    13.02.2017 07:52

    Могильник Четырехугольник находится в г Болгар.

    • Анонимно
      13.02.2017 16:48

      И сколько скелетов из этого могильника исследовано? Кем?

  • Анонимно
    13.02.2017 10:20

    Господин Хакимов, "скребите татарина" настойчивее. Судя по карте РТ с ее водоразделом, три очага культуры должно быть: вотяки, черемисы и булгары. Кроме того в РТ 43 района, стало быть 43 уникальных говора. Если "копать" в соответствии с профессией и приобретенной компитентностью много чего выкопать можно.

  • Анонимно
    13.02.2017 10:38

    Почему Хакимов замалчивает позицию Марджани по Волжской Булгарии и этнониму "татары"?

    • Анонимно
      13.02.2017 12:06

      Таких Марджани у чуваш тысячи. Которые доказывают что чуваши это булгары.
      Хакимов прекрасно осознает безперспективность данных высказываний.

    • Анонимно
      13.02.2017 14:18

      Татарстан и основная территория проживания современных татар находятся на землях бывшей Волжской Болгарии. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Марджани писал об этих вещах. Однако, одно дело писать, а другое — доказательно рассуждать и строить концепции со скурпулёзным выявлением всех фактов.

    • Анонимно
      14.02.2017 01:32

      Ну зачем вы врете насчет Марджани, вот что он написал в своем труде "Мостафадел-ахбар фи ахвали Казан вэ Болгар". т.1. - Казан, 1897. - 4 бит. (дается в переводе):
      "Некоторые из наших соплеменников считают пороком называться татарином, избегая этого имени, и заявляют, что мы не татары, а мусульмане(...)Бедняги! Если ты не татарин и не араб, таджик, ногаец, и не китаец, русский, француз, и не пруссак и немец, так кто же ты?".

      • Анонимно
        15.02.2017 16:32

        Мазуринский летописец: «Лета 6995 (1487) года июля в 9 день воеводы же великого князя Данил Холмский и прочие воеводы же болгарский град Казань взяша и царя Казанского Алегама поимаша и с царицею, и матерь ево, и братию ево, и сестры ево изымаша, и всех их привели к великому князю на Москву»
        В Большой печати Ивана Грозного нет татарской печати а есть Болгарская. Иван Грозный взял Казань и покорил народ Болгар что получил титул царь Болгарский и Царь Казанский и всё татарского народа он не покорял так как не было и не проживало такого народа в Казани.

        • Анонимно
          15.02.2017 22:30

          Казанское ханство территориально возникло на землях бывшего Болгарского государства и Булгарского Улуса. Поэтому нет ничего удивительного в том, что русские продолжали употреблять это слово как и прежде.

  • Анонимно
    13.02.2017 17:08

    У скифов была традиция снимать скальпы у убитых врагов(они вешали их на уздечку коня, чем больше скальпов, тем ты круче как воин), такая же традиция была у индейцев Америки. У ираноязычных народов хоть как-то это присутствовало, есть какие-нибудь исторические сведения?

  • Анонимно
    13.02.2017 21:21

    Благородные люди,сынок прочитал мне почти все Ваши комментарии для моего любопытства и вот:мне показалось,что идёт настоящая словесная война;20 веков живут люди рядом,всякое пережили,а сколько перевоевали и друг с другом и в каолициях с соседями и далёкими племенами... И языки у Вас древние,глубоко разработанные,а какая поэзия на Ваших языках,какие философские трактаты,вся Западная Европа,Япония,Китай... у Ваших ног;какая архитектура! Какая религиозная философия! Какая музыка (Бах отдыхает,Моцарт-так мелкая эстрада...).Какая генетика,медицина,экология,информатика! Всё есть... Да вот оказывается у сынка (5 класс) нет учебника математики на татарском,у дочери не было физики,химии,биологии,географии на татарском за среднюю школу! Давно ли твердили об "латынице" татарского языка,а где хоть одна статья Первого Президента РТ на латынице в Его семитомнике:"Прогресс через стабильность".У Второго Президента РТ во время Его пребывания в США Татары США просят книгу на латынице любую (хотя бы букварь для своих детей) и что?! Нет такой книги в подарок... А Вы дома в РТ ведёте такую словесную войну. Здоровья Вам всем благородные люди и добра друг к другу.

  • Анонимно
    14.02.2017 00:58

    По татарски крещёный переводиться - чукынган, не какой схожести со словом кряшен нет. Кряшены отдельный народ и Точка!!! Есть вопросы!!! Рафаэль абый тему про кряшен в начале комментарий затеял я. Вы заметили как кряшены болезненно переживают за свою историю. Найди правду, а не придумай .

    • Анонимно
      14.02.2017 09:31

      Крещеные татары давно уже стали называть себя русскими.

      Ургый гына урык ургай урдым
      Ата-бабабызнын кясебе
      Керященняр кем дип сорасагыз,
      Болгарлардан кильгян няселе.

    • Анонимно
      14.02.2017 10:06

      Да уж ,он тебе придумает! Только намекни ему,какую историтю ты хочешь для своего народа и будешь Великим Крященом!

      • Анонимно
        14.02.2017 13:39

        ((((Да уж ,он тебе придумает! Только намекни ему,какую историтю ты хочешь для своего народа и будешь Великим Крященом!)))))) С таким же успехом, с вашими стараниями и вам можно стать Великим Басурманином.Ни каких проблем .

  • Анонимно
    14.02.2017 11:49

    /По татарски крещёный переводиться - чукынган, не какой схожести со словом кряшен нет/
    Это не перевод, это ругательство. Кстати, если язык сингармоничный, то и согласные должны быть едиными - чугынган.

    • Анонимно
      14.02.2017 12:50

      Сингармониз — это гармония ГЛАСНЫХ ЗВУКОВ.

      • Анонимно
        14.02.2017 14:42

        12:50 Большинство не понимают этого. Поэтому в тат. языке и заведено 38 букв алфавита. Хотя по фонемам должно быть еще больше.

    • Анонимно
      14.02.2017 15:34

      00:58, 11:49 Чукынырга как глагол в словарях переводится как креститься, перекреститься, принять христианство. Это "нейтральные" переводы. Но есть и перечень "негативных" переводов, приводить которые не вижу смысла. Во избежание конфронтации аудитории.)))
      Сам корень глагола, очевидно, происходит от другого - "чукырга", т.е. клевать, клюнуть, поклевать. Эта аналогия возникает у татарина-нехристианина при виде движения двое- и троеперстием христиан в церкви или другом молебне, сборе, ходе, празднике и т.д. Поэтому "чукынырга" у татар имеет широкий спектр оттенков: от нейтрально-констатирующего до насмешливо-негативного в зависимости от ситуации, в которой употреблено это слово.
      А "кряшен", "керэшен" и другие вариации, до конца не передающие фонетику татарского произношения этого слова, - это просто транслитерация (транскрипция) русского "крещён", "крещёный". (Хотел написать "калька", но, разумеется, - нет).
      В словаре дается еще "нейтральное" название креста как "хач" по-татарски. Кстати, в армянском есть некие аналоги, хачкары и т.д. Возможно это результат тюрко-армянских контактов в древности. М. б. со времен распространения тенгрианства и древних "восточных церквей". Если использовать слово хач, то крещение, креститься звучало бы по-татарски примерно: "хачлаштру", "хачлашрырга" или близко к этому.
      Есть еще слово "тэре" - крест. Его использование - по преимуществу негативное.
      Все слова татарские здесь приведены исходя из возможностей кириллической клавиатуры. В Юникод лезть нет времени и желания.

  • Анонимно
    14.02.2017 18:04

    У Кряшен понятие Крестить имеет еще и другой перевод.Когда ребенка ведут крестить,говорят :Баланы Чумындыру.То есть принять крещение посредством воды. А вот перед образами и в церкви Чукыналар т.е. Крестятся. У Кряшен "Тэре ; ,это Икона. А на могилы ставят не Крест и не Тэре , а Хач.

    • Анонимно
      14.02.2017 19:55

      Чумындыру - это омовение, а не крещение. Русское православие многие греческие термины из Евангелия перевело неправильно. Так, в России принято говорить "крещение господне", тогда как в греческом оригинале Евангелия на самом деле написано "омовение господне". Точно так же в русском православии замылили праздник "обрезание господне". Иисус, как иудейский младенец, был подвергнут обрезанию. Во всех христианских церквах этот праздник отмечается, а в русском православии - нет.

  • Анонимно
    16.02.2017 11:10

    Мухаммед Гали Чокрый Аль Булгари, 1826-1889

    "Ода Родине"

    Эй, братья, слушайте меня-
    Те, кто под дланию царя!
    Известно ведь яснее дня,
    Что имя сей страны - Булгар!

    Седьмая часть Земли: она-
    И есть Булгарская страна.
    Ей кличка "Русия" дана,
    Меж тем как имя ей - Булгар!

    В том нет ошибки, о друзья:
    Россия - есть Булгария
    Сибирь, Европа, Азия -
    В твоих границах, мой Булгар!

    Пределы же страны Булгар
    Обширны; это - Бога дар!
    Народ ее - и млад и стар
    Неисчислим в стране Булгар!

    Приверженцы ислама здесь
    Живут везде: что град, что весь.
    Муслимов и неверных смесь -
    Жизнь такова в стране Булгар!

    О булгарах пишу я стих,
    В Уфе, Самаре много их.
    Ну, а Казань среди других
    Светлейший град в стране Булгар!

    Все сознают, сомненья нет:
    Струит Булгар имперский свет!
    Казань же - зеркало примет,
    И тайну их хранит Булгар!

    Градам, селеньям несть числа,
    Земля булгар не помнит зла…
    Прекрасней розы расцвела
    Казань-столица, о Булгар!

    Наук сосредоточье - в ней!
    Высоких дум стремленье - в ней!
    Казань - под всполохом огней
    Колосса, что зовут Булгар!

  • Анонимно
    16.02.2017 16:27

    надо всем дружно записаться татаро-мишарами или МИШАРО-ТАТАРАМИ (Все же лучше чем татаро-монголы) и все вопросы снимутся сами собой.
    А вторым этапом объединимся с башкирами и будем ТАТБАШМИШАРАМИ

    • Анонимно
      16.02.2017 18:05

      Только под именем булгары мы сможем все обьядениться.

      • Анонимно
        17.02.2017 22:50

        А вот это — опасное заблуждение.

      • Анонимно
        18.02.2017 09:48

        18:05 Только по классовому признаку мы должны разъединиться. Компрадорская буржуазия - отдельно, трудящиеся - отдельно.

  • Анонимно
    16.02.2017 21:30

    После покорения Казанского царства русскими чиновниками была проведена перепись населения . Их итоги отражены в Писцовых книгах,
    Предки Казанских татар в писцовых книгах названы чювасами иди чюваса т.е СУАСАМИ. т. е речными асами . Сувасы - племя в Волжской Болгарии
    Кстати на европейских картах 16 и 17 веков предки казанских татар обозначены не татарами , не даже булгарами , а uachines-асы , ясы ,суасы
    Другое паралелльное название этого племени - Аскел или Аскал .
    По мнению алановедов , аскелы или сувасы -- донские аланы..
    Другое колено донских алан--буртасы . предки татар-мишарей .
    Есть на этих картах название Bulgaria (Закамская зона современнего Татарстана ) -т. е страна , но народ страны не указан.

    • Анонимно
      17.02.2017 22:57

      В писцовых книгах никаких "чуваС" нет. А есть — чуваши, чюваши. В Волжской Булгарии никаких племён под названием "сувас" не зафиксировано. А кто такие ещё племена под названием "ас"? Тоже никто об этом там не слышал. О буртасах тоже мало что известно.

  • Анонимно
    17.02.2017 09:26

    Известный популяризатор идеи о «татарскости» казаков писатель Борис Алмазов в книге «Военная история казачества» утверждает, что донские казаки, участвовавшие во взятии Казани в 1552 году, были «православными служилыми татарами (татарлар-кряшен)». Автора отчего-то не смущает явное противоречие вывода о казацких «татарлар-кряшен» информации русского хронографа, которую он сам же чуть ниже приводит в своей книге. «Когда донцы сведали, — указывает хронограф, — что московский царь Иван Васильевич ведет уже семь лет с татарами войну и желал от них взять Казань, то, в рассуждении держимой с ним веры греческого исповедания, вознамерились во взятии оного города помочь его величеству».

    Очевидно, что здесь четко противопоставляются донцы-казаки и собственно казанские татары, но отсутствует пусть даже косвенный намек на то, что донцы — это «татарлар-кряшен».

  • Анонимно
    17.02.2017 11:31

    Гаяз Исхаки
    Вот как он характеризует наших национальных руководителей в начале ХХ века:
    " … они видимо забыли о том, что являются болгарами, а впрочем, может быть, совершенно обеспамятствовали и не знали, что они и кто они вообще. Вред вместо пользы - вот их вклад в современную жизнь. Они вообразили себя представителями какой - то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как назвать своих соплеменников "татарами". … Однако правда такова, что главными виновниками отсталости народа были не болгары, которых эти господа решили именовать "татарами", а сами мурзы, которые, присвоив себе название "татары", оторвались от своей нации".

  • Анонимно
    17.02.2017 11:33

    Бариев Р.Х.,
    доктор философских наук

    "Волжские болгары существуют как этнос и в настоящее время под названием поволжских татар".

  • Анонимно
    17.02.2017 11:34

    Каримуллин А. Г.
    Доктор наук, академик.

    "Самоназванием татар Поволжья и Приуралья является "булгары". Какими бы традициями, аргументами, ссылками ни отстаивалось имя "татары" как самоназвание, оно противоречит исторической действительности, сути этноса (т.е. народа - Г.Х.), вело и ведет к искажению подлинной истории народа".

    (из книги "Татары: этнос и этноним", Казань, 1989г.)

    • Анонимно
      18.02.2017 19:00

      И Каримуллин, и Барие жестоко ошибаются, несмотря на наличие у них кучи дипломов.

  • Анонимно
    18.02.2017 08:26

    в Казанском ханстве были казаки -, но они были мусульманами.
    Сообщения первых донских казаках датировано 1549 годом .Там казаки во главе с Сары -Азманом на Верхнем Дону нападали на ногайских купцов и построили городки . Во главе был Сары Азман , по версии даже самих казачьих историков - татарин из Мещеры т.е Мещерский казак или по современному мишар

    • Анонимно
      19.02.2017 11:37

      Подтверждение тому- казачий клич : "САРЫ НА КИЧУ" (а точнее -"Сары! кичугэ") перевод с татарского - "Сары" ,на приступ!
      Кичу - приступ,форсирование (реки) преодоление препятствия (утлар сулар кичеп ...)
      т.е через огни и воды
      МЗЗ.

  • Анонимно
    18.02.2017 09:08

    Моя бабушка 1894 г рождения ,не подверженной официальной пропаганды на печатных изданиях советского периода (и по причине отсутствия ящика )всегда говорила о своих предках- булгарах (БОЛГАР БАБАЙЛАР) и возносила молитвы их душам. Знала своих предков до восьмого колена (каждый татарин-мусульманин обязан знать своих предков до седьмого колена). Если каждое поколение -это примерно 30лет то 30х8=240лет отсюда 1894-240=примерно1650г. и там такие имена -Тутик - Туиш - Ирэмэй - Ирэмкол - Габдельманнап - Гаффар- Ситдик-Закир-Фатима
    Это в Арском районе
    Внешне она была зеленоглазая с пепельного цвета курчавыми волосами и все сестры у нее также кучерявые и не курносые а даже совсем наоборот. Про чуваш живших у нас старики ничего не знают, Марицы ,удмурты есть и сейчас живут в вперемешку с татарами , не отатариваются и не собираются, а почему какие -то чуваши должны были вдруг взять и отатариться.
    А вот раньше некоторые мари и удмурты видимо все-таки отатарились, потому что в деревнях встречаются целые роды с кличкой чирмешнекелэр (черемисы) они и сами знают и внешне они типичные марийцы.
    Но ведь то же самое происходило и с русскими в гораздо больших масштабах,хотя на фоне шумихи о происхождении татар об этом никто не говорит. Если начнешь исследовать скорее всего окажется что основная масса русских кричавших о своем славянском происхождении окажутся потомками угро-финнов и тюрко-татар
    Могу ответственностью заявит даже на примере своей родни за последние два поколения почти 10% уже обрусели

  • Анонимно
    18.02.2017 23:46

    Мифтахутдин Акмулла (1831-1895 г.г.) выдающийся поэт и просветитель.
    «Йорто Болгар улса улсын –йортны болгар улсын!» («Пусть будет Родиной его Булгария и пусть ее достойным будет он»). Отрывок из стихотворения «Хатимэ». Стихи . Казань 1891г.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже