Общество 

«Выдающийся историк оказался двоюродным дядей Муратова. Равиль Фатыхович не поверил...»

По просьбе первого вице-премьера Татарстана Равиля Муратова Институт истории им. Марджани изучил его родословную. В ходе работы выяснилось много интересного — выдающийся историк времен Ататюрка оказался двоюродным дядей Муратова, а дальний предок мог оказаться из тех мурз, которые сопротивлялись войскам Ивана Грозного, за что был «разжалован» в разряд ясачных крестьян. «Для сотрудников института такая работа на частную тему стала поучительной», — считает его директор Рафаэль Хакимов.

«Однажды Муратов Равиль Фатыхович попросил проверить подготовленную для него родословную. Эта, казалось бы, маленькая просьба вылилась в поучительную историю» «Однажды Муратов Равиль Фатыхович попросил проверить подготовленную для него родословную. Эта, казалось бы, маленькая просьба вылилась в поучительную историю»

«МЫ УСОМНИЛИСЬ В КРЕСТЬЯНСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ МУРАТОВА»

Всякий видит, чем ты кажешься, немногие чувствуют, кто ты на самом деле.

Никколо Макиавелли

Институт истории никогда специально не занимался генеалогией, хотя попутно приходилось с этим иметь дело, особенно при написании микроисторий. В этом случае мы обращались к работам специалистов. Но однажды Муратов Равиль Фатыхович попросил проверить подготовленную для него родословную. Эта, казалось бы, маленькая просьба вылилась в поучительную историю.

За последние годы на ниве интереса людей к собственным корням появилось немало шабашников от науки. Они на основе архивных документов, например ХVII века, объявляют, что такой-то предок был мурзой (дворянином), крестьянином, служилым татарином или тептярского сословия, жил в такой-то деревне и т. д. Порой материал бывает добротный, но нередко они под видом изысканий подсовывают какие-то посторонние материалы, а главное — умеют потрясти кошелек самых тертых бизнесменов. Впрочем, последнее не наше дело.

Муратов хотел найти продолжение генеалогического древа вглубь веков. По документам получалось, что он действительно происходит из ясачных крестьян. Однако... Чем ученый отличается от шабашника? Тем, что сомневается. Мы усомнились в крестьянском происхождении Муратова. По опыту мы знаем, что человек, достигший определенных успехов, нередко имеет интересную родословную. Такое вполне могло случиться и с предками Муратовых. Дело в том, что мурзы, сопротивлявшиеся миссионерскому влиянию в ходе покорении Казанского ханства, лишались всех прав, званий, состояния и переводились в крестьян. Выяснить этот факт прямо в лоб бывает сложно, ведь документы ХVI века и более ранние сведения в архивах не сохранились. На это могут указывать какие-то косвенные свидетельства или же сохранившиеся легенды. Вроде бы мы оказались в тупике. Но терпение и настойчивость порой вознаграждаются настоящими открытиями.

Параллельно совершенно независимо у нас развивался другой сюжет, который затем сомкнулся с родословной Муратова. Турецкие ученые в 2013 году решили организовать конференцию в честь 110-летия Акдеса Нигмета Курата — выдающего историка времен Ататюрка. Он родом из Татарстана и малоизвестен в России. В советское время его имя как эмигранта было под запретом. Я о нем впервые услышал от Миркасыма Усманова в связи с содержанием золотоордынских ханских ярлыков. Здесь надо сделать небольшое отступление.

Татарская историография в качестве самостоятельной науки началась с Шигабутдина Марджани и была продолжена в многочисленных трудах Ризаэтдина Фахретдина, Хади Атласи, Хасан-Гата Габаши, Габдельбари Баттала, Мурада Рамзи и других ученых. Одновременно в Казанском университете работала целая плеяда блестящих востоковедов, непревзойденных по глубине, масштабу и добросовестности.

Труды Никиты Бичурина, Николая Катанова, Василия Радлова, Василия Васильева и других до сих пор находятся в научном обороте. Содержание этих работ часто перекликалось с тематикой татарских историков.

Историография по татарской тематике набирала обороты и уже до революции 1917 года выглядела солидно. Советское время стало временем не только надежд, но и разочарований. С одной стороны, в связи с учреждением Татарской Республики появились новые возможности для систематических исследований, с другой — многие ученые были репрессированными, как, например, Михаил Худяков или Газиз Губайдуллин.

Еще одна часть историков по разным причинам оказалась за рубежом. Ахметзаки Валиди Тоган родом из деревни Кузяново Ишимбайского района Башкортостана. После провала проекта «Малой Башкирии» участвовал в организации антисоветских восстаний, затем бежал в Туркестан. В Хивинском ханстве и Бухарском эмирате занимался организацией басмаческого движения в сотрудничестве с бухарским эмиром Саид Алим-ханом. После ликвидации басмачества в 1923 году эмигрировал, получил турецкое гражданство. В 1925 году стал советником министерства образования Турции, затем профессором Стамбульского университета. Защитил в Венском университете докторскую диссертацию по теме «Путешествие Ибн Фадлана к северным болгарам, тюркам и хазарам», получил приглашение на работу в Боннском, а затем Геттингенском университете. В 1939 году Валиди покинул Германию и возвратился в Турцию, возобновив свою работу в Стамбульском университете. Валиди прославился в связи с комментариями к рукописи «Путешествия Ибн-Фадлана», которую он разыскал, изучил и вывел в свет. Одновременно он много писал о тюрко-татарской истории. Какой бы ни была его политическая деятельность, но в научной сфере он остался в памяти как выдающийся историк.

Другой известный политический деятель — Садри Максуди — родился и вырос в деревне Ташсу Высокогорского района. После провала попытки учреждения «Штата Идель-Урал» он уезжает в Финляндию, а оттуда эмигрирует в Париж, где работает профессором в Университете Сорбонна. Затем его приглашают в Турцию в качестве советника Ататюрка. Был одним из основателей юридической школы в Анкаре. Много лет преподавал в Стамбульском университете. Он трижды избирается в парламент страны. Максуди стоял у истоков турецкой юриспруденции и написал книгу «История тюркского права». Она стала первой работой на эту тему и до сих пор не потеряла свое значение. Максуди был автором многих трудов по истории, философии права, социологии.

Лидеры татарского национального движения – Гаяз Исхаки, Садри Максуди и Фуат Туктаров Лидеры татарского национального движения Гаяз Исхаки, Садри Максуди и Фуат Туктаров

«РОДНЯ В ТАТАРСТАНЕ СКРЫВАЛА СВЕДЕНИЯ О СУЩЕСТВОВАНИИ БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ ЗА ГРАНИЦЕЙ. ПОНЯТЬ ИХ МОЖНО»

Акдес Нигмет Курат родился и вырос в деревне Беркет-Ключ Черемшанского района. В голодные 1920-е годы он уезжает из родных мест в поисках лучшей доли и с мечтой об учебе в Германии, но попадает в Стамбул, где учится у известного турецкого историка Фуата Кепрулю. Талантливого выпускника отправляют в Германию, где он защищает докторскую диссертацию. Некоторое время он работает в Стамбульском университете, а затем уезжает в Швецию. До 1938 года Курат работает в архивах Стокгольма, Берлина, Парижа, Гааги и Лондона. Пишет книгу о турецко-шведских отношениях. Он знал 12 языков, а потому все источники читал в оригинале.

Вернувшись в Турцию, Курат начинает свою карьеру заново, причем простым учителем, а затем становится преподавателем, профессором и деканом педагогического института в Анкаре. Именно в этот период он издает основные свои труды.

Акдес Нигмет Курат Акдес Нигмет Курат

Это вся тюркская история с древнейших времен, т. е. то, что в СССР было практически запрещено. Именно Курат закрыл лакуны на страницах истории, возникшие в связи с постановлением 1944 года о запрете изучения Золотой Орды и татарских ханств.

После окончания войны Курат много разъезжает, работает в фондах Оксфорда, Британского музея, как стипендиат различных фондов работает в институтах Нью-Йорка, Принстона, Беркли, Гувера и т. д. В результате этих исследований появился фундаментальный труд «Турция и Россия», а также многочисленные статьи на самые разные темы. В 1970 году Курат становится действительным членом Института истории турецкой культуры. К сожалению, случайность оборвала его жизнь, но осталось для нас ранее незнакомое наследие. Институт истории им. Марджани начал издание собрания сочинений Курата. Вышли четыре тома, включающие основные труды выдающегося татаро-турецкого историка.

Изучая биографию Курата, Радик Салихов наткнулся на сообщение Фахретдина в многотомном труде «Асар» о предках выдающегося историка, который оказался двоюродным дядей Муратова. Вначале Равиль Фатыхович просто не поверил нашей информации. Да хоть кто не поверит. Действительно, вот так живи и не знай о ближайшем, причем знаменитом родственнике. У меня даже жена, услышав, переспросила:

— Что, на самом деле так?

— Могу дать справку на бланке с печатью института...

— Верю, верю...

А сама сомневается. Впрочем, любой засомневается.

В подтверждение своих выводов мы довольно быстро разыскали потомков Курата в Турции. После недолгой переписки они приехали в Татарстан, сели за круглый стол, обменялись информацией с черемшанской родней и все выяснили друг о друге. Оказалось, что родня в Татарстане скрывала сведения о существовании близких родственников за границей. Понять их можно.

На этом история не закончилась. Муратов оказался весьма настойчивым, он требовал новых сведений о своих предках. Тут уж нам самим стала интересна отработка методики определения шажере (родословной), а главное установление тех родовых отношений, которые нам помогают понять историю не на уровне великих событий, а в повседневности.

Ребята, занимающиеся эпиграфикой, поехали в родную деревню Равиля Фатыховича, начали обследовать кладбище и неожиданно обнаружили надмогильный камень его деда.

С одной стороны, это явное везение, с другой — беда наших кладбищ. Многие могилы даже времен Казанского ханства заброшены, некоторые камни за последние десятилетия исчезли, использованы для построек, запаханы. Сегодня Институт истории проводит тотальное обследование кладбищ Заказанья, и уже ясно, что многие камни утеряны безвозвратно. Муратовым повезло.

Дальнейший поиск предков Муратовых упирался в отсутствие документов, но у нас была еще одна зацепка. Фахретдин, описывая прадеда Муратова, почему-то его называет потомком мурзы. Фахретдин был серьезным ученым и ничего так просто, не проверив, не писал. Поэтому логично было предположить, что дальний предок Муратова мог оказаться из тех мурз, которые сопротивлялись войскам Ивана Грозного или христианизации, за что был «разжалован» в разряд ясачных крестьян. Документов не было. Оставалась последняя надежда — на ДНК-анализ.

Генетика может дать какую-то дополнительную информацию, если, конечно, повезет и где-то обнаружится родственная линия с писаной генеалогией. Мы предложили Равилю Фатыховичу провести ДНК-анализ. Он согласился. Взяли образцы слюны и отправили в Хьюстон (в Казани не умеют работать с Y-хромосомой). Наше напряженное ожидание было вознаграждено — первые же сведения указывали, что род Муратовых происходит из кадомских князей (в эпоху Золотой Орды управляли мордвой). Последующий анализ Big Y подтвердил предварительные выводы. Поскольку генетически близкие родственники из князей (Маминых, Бигалычевых и других) имели сохранившуюся древнюю родословную, то можно было говорить о происхождении рода Муратовых с ХIV - XV веков. На этом мы остановились. Дальше вглубь след не проглядывается. Неизвестно, чем закончится эта история, но сам поиск глубинных корней родословной вылился в целую книгу о предках Муратовых, времени, людях, перипетиях судьбы.

Для сотрудников Института истории такая работа на частную тему стала весьма поучительной. По сути дела, мы выработали новую методику изучения биографий, судеб семей и родов, истории населенных пунктов. А ведь порой именно в микроисториях кроется подлинная история.

Никто не должен забывать родителей и люльку, в которой его качали.

Татарская пословица

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (289) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
1.04.2017 11:02

ну началось.. Сначала все начальники стали кандидатами наук и доцентами, сейчас окажется что все они голубых кровей..

  • Анонимно
    1.04.2017 11:02

    ну началось.. Сначала все начальники стали кандидатами наук и доцентами, сейчас окажется что все они голубых кровей..

    • Анонимно
      1.04.2017 11:17

      Начальники уже давно доктора наук и профессора.
      Вы отстали от жизни...

      • Анонимно
        1.04.2017 11:36

        И Вы отстали...
        Начальники уже давно академики.
        Недавно новую партию вновь избранных академиков Президент уволил с госслужбы и отправил "делать"науку.
        Хана окончательно науке...

        • Анонимно
          1.04.2017 14:53

          Вот выйду на пенсию и тоже буду академиком.

        • Анонимно
          1.04.2017 16:46

          Хана, когда наукой начинают управлять такие же дутые академики-депутаты.

    • Анонимно
      1.04.2017 18:23

      Читаю и не перестаю удивляться, по рассказам моей бабушки до революции не были настолько нищими, большая семья, дом, скотина, огород, сад и работа с раннего утра до позднего вечера. Были семьи, которые работали в хозяйствах других жителей села, в Атнинском районе мой прадед был военный, будучи подростком, я видела серебряные монеты с профилем Николая2го на косах моей прабабушки, а таких по настоящему богатых людей было единицы, в каждом маленьком селе по одному хозяйству, глава семьи которых занимались торговлей. Так в статье не совсем понятно, как проводились исследования из каких источников хотелось бы узнать.

      • Анонимно
        2.04.2017 00:30

        мой прадед из рода ногайских аристократов, назовем так. всегда был богат. при царе особенно, и при большевиках устроился. работать умел, не торговец, но тоже умел, слуг не держал. раскулачен, и все равно жил лучше большинства, порода есть порода. такие люди остались ли? что касается разных удащливых. мало быть с хорошей родословной, если ты поднявшись высоко не служил народу - значит ты - г., а не мурза. все просто.

    • Анонимно
      2.04.2017 08:53

      Здорово! Молодцы! Значит, можно разобраться насчет своих корней!

    • Анонимно
      2.04.2017 20:56

      так всё уже давно идёт к тому что бы сегодняшние лица, находящиеся у кормушки передавали власть только своим, а простым смертным закрыть путь для благоустройства, всё только с разрешения хозяина. возвращаемся в средневековье, с хозяевами и рабами

    • Анонимно
      2.04.2017 22:34

      я тоже потомок великих ханов))))

  • Анонимно
    1.04.2017 11:05

    Классная статья! Рахмат Рафаэль абый!

  • Анонимно
    1.04.2017 11:08

    А самый,самый дальний предок Муратова случайно не Чингиз Хан?Рафаэль Сибгатович,старый конь борозды не портит,но мелко пашет любит говорить Равиль Фатыхович!Он прав?

  • Анонимно
    1.04.2017 11:12

    В старину состоятельные купцы заказывали у каллиграфов изя щные шамаили изречения из корана и за это щедро платили, сегодня олигархи обращаются к псевдоученым насчет своих шеджере. Исследователи в кавычках "выведут" в родословной такие ветви, что заказчик окажется внучатым племянником самого Абу Бакра или Абу Али ибн Сины.

    • Анонимно
      1.04.2017 12:15

      в нашей семье хранятся листы корана с именами по отцовской линии до 9 колена.традиция была такая имена записывать.только имена.без сословий.

      • Анонимно
        1.04.2017 16:17

        Как так, листы Корана, разве Священную Книгу можно рвать?

    • Анонимно
      1.04.2017 13:25

      Наконец то история начала зарабатывать деньги, а то раньше занималась только бесплатной идеологией, так на самоокупаемость эту науку!

      • Анонимно
        3.04.2017 14:33

        а почему же нет! Многим, вынужденно "забывшим" или точнее НЕ УЗНАВШИМ в целях сохранения своей и близких жизни, интересно узнать свою родословную. Правда не всегда это просто. Т.к. если у каждого деда были пара жен, а у прадеда - вообще почти десяток

  • Анонимно
    1.04.2017 11:14

    Татары сохраняйте свою идентичность , создавайте татарские семьи, любите свой народ, религию, культуру! Вместе - мы сила!

    • Анонимно
      1.04.2017 13:36

      А я думал, мы одна страна, Россия.

      • Анонимно
        1.04.2017 15:11

        Успокойтесь, страна у нас одна, но коренных народов здесь много.

        • Анонимно
          1.04.2017 16:30

          А я думал, мы одна страна, СССР.

          А до этого кто-то думал, мы одна страна, Россйская империя.

          А до этого кто-то думал, мы одна страна, Золотая орда.

          Сокращаемся...в размерах однако..

          • Анонимно
            1.04.2017 17:45

            Ну не совсем. Прирастать уже опять начали. Пока Крымом. А там глядишь постепенно до Аляски дойдёт.

      • Анонимно
        1.04.2017 21:07

        для меня есть Татарстан и есть столица - Казань, в какой бы стране мира я не жил. страны меняются Татары и Татарстан в сердце всегда!

  • Анонимно
    1.04.2017 11:14

    Я тоже очень сомневаюсь,что Казани 1000 лет.....

    • Анонимно
      1.04.2017 11:27

      я тоже , думаю Казани минимум 1500

      • Анонимно
        1.04.2017 12:58

        Я думаю,максимум 800

        • Анонимно
          1.04.2017 16:04

          В Казани есть места, где населенные пункты были 2400 лет назад. К примеру, поселок Аметьево.
          Но такой возраст всей Казани приписан быть не может. Потому что речь идет именно о городе, т.е. развитой торговле с помощью денег, наличию развлечений и т.д.
          Так что возможно, что со временем обнаружатся и другие поселения в рамках современной Казани, где найдут общественные заведения, рядом найдут женские украшения и монеты.

          • Анонимно
            1.04.2017 17:26

            а у нас в закамье 10000 лет)

          • Анонимно
            1.04.2017 17:33

            Под началом города в истории принято считать первое ПИСЬМЕННОЕ упоминание об этом городе. Поселения могут быть разными и везде, вплоть до стоянок неандертальцев, но это не считается моментом основания города. Как и найденная монета, кстати. Монета могла попасть в какое-то место совершенно разными путями - упасть из арбы какого-нибудь купца по дороге или могла быть подброшена "патриотическим" учёным под воздействием общественного давлением.

          • Анонимно
            1.04.2017 22:23

            России не выгодно с политической точки зрения находить города которые намного старше русских городов, так как потом будет вопрос если такие старые города у Татар значит была культура, наука, государственность.

            • Анонимно
              3.04.2017 13:24

              я думаю всем наплевать на то что какой то город может быть старше Новгорода, например. просто не надо натягивать сову на глобус, выглядит некрасиво.

          • Анонимно
            2.04.2017 08:01

            Аметьево не 2400 лет,а 4800 и 12 дней...

        • Анонимно
          1.04.2017 21:09

          800 это Москве и большинству исконно русских городов столько или меньше. поэтому хотите чтобы все остальные города были помладше, имперская болезнь. вылечим

          • Анонимно
            1.04.2017 21:36

            "Лекарю".
            Иногда лучше молчать, и тогда есть шанс сойти за образованного, дабы не выставлять на всеобщее обозрение своё невежество...
            Почитайте про Ярославль, Муром, Новгород и т.д.

            • Анонимно
              1.04.2017 22:13

              если вы внимательно прочтете я написал " большинству исконно русских городов" Ярославль основан предположительно в 988 году, ему тысяча с небольшим. Русские историки стараются максимально устарить русские города, русь сравнительно молодое образование. Булгарские поселения в Болгаре например датируются 9 веком, что раньше Ярославля. А если взять кавказские города, например, Дербент(упоминается в 5-6 в но нашей эры) так вообще Ярославль малыш получается.

            • Анонимно
              1.04.2017 22:25

              кстати жители мурома и новгорода не считали себя русскими, слово "русский" ВПЕРВЫЕ упоминается только в 11 веке

              • Анонимно
                2.04.2017 02:55

                Зачем Муром и Новгород бросаете в одну кучу?

              • Анонимно
                2.04.2017 11:35

                //жители мурома и новгорода не считали себя русскими//

                Они считали себя русскими, как и все их соседи. Просто нелепо было муромцам и новгородцам называть русскими, если это не было отличительным признаком по отношению к ко всем их соседям, которые тоже были русскими. Тогда все предпочитали называть себя по названию города. Такая же ситуация была с немцами. Тогда они себя не называли немцами - а либо саксонцами, либо баварцами, либо прусаками и т.д.

                • Анонимно
                  2.04.2017 12:27

                  11:35 Почитайте книгу Дмитрия Александровича Корсакова, профессора Казанского императорского университета "Меря и Ростовское княжество. Очерки из истории Ростово-Суздальской земли" 1879 г. издания (на основе его диссертации от 1872 года). Он исследует историю дославянских племен мери и чуди на территории Ростово-Суздальской земли, указывает на ключевую роль Ростово-Суздальской земли в истории России, как места, где сложилось "великорусское племя", где получило развитие идея единовластия как основы государственного строя; реконструирует по источникам элементы языка, религиозные верования дославянских племен, утраченные к настоящему времени. Д.А. Корсаков оценивает период "волн колонизации" примерно 200-300 лет. Но понятно, что "чудь" еще долго была не совсем русской.
                  Сейчас много новых данных добыто археологами, историками. Но точно известно. что потомки тех "меря", "мурома" и т.д. существуют до сих пор. О своей самобытности они все заявили в той или иной мере в разных декларациях 1990 - 93 гг. Есть интересные сайты с их выступлениями, статьями, высказываниями на свою "дорусскую" историю и землю.

              • Анонимно
                3.04.2017 14:05

                >кстати жители мурома и новгорода не считали себя русскими, слово "русский"

                Они считали себя суздальцами, ростовцами, псковичами. И так было у всех в то время.

                >ВПЕРВЫЕ упоминается только в 11 веке

                всего лишь 1000 лет назад

            • Анонимно
              2.04.2017 08:02

              И Смоленск

    • Анонимно
      1.04.2017 13:15

      Как городу,судя по имеющимся картам и раскопкам,200 лет точно есть,магометанское население не превышало четверти.300-400 лет-небольшой городок на землях луговых черемизов,с непонятными функциями и вдали от Волги.Остальные теории основаны на художественной литературе,типа работ Хакимова.

      • Анонимно
        1.04.2017 13:58

        А чего мелочитесь? Если , следовать вашей логике, Казани, вообще, только 26 лет. Во всяком случае такой, какой вы её сейчас видите. А что было до этого, для вас не существует.

        • Анонимно
          1.04.2017 14:40

          А по существу,кроме как извращений о логике,есть что сказать?Например-неизвестная литография 16 века с видами Казани вдруг в Швейцарии нашлась или план города 15 века,в архивах Дании случайно всплыл?Болтать пустое-ума не надо.

          • Анонимно
            1.04.2017 15:39

            На литографии 16 века есть башня Сююмбике? Хотелось бы посмотреть....

      • Анонимно
        1.04.2017 17:36

        //магометанское население не превышало четверти//

        Во времена революции в Казани татарское население составляло около 10% от населения города. Примерно такое же соотношение татар было и в Нижнем Новгороде и в Самаре.

        • Анонимно
          1.04.2017 18:09

          17:36 И что? Дискриминация коренного населения по месту расселения - это хорошо?

          • Анонимно
            1.04.2017 18:38

            В чём "дискриминация"? Татары до последнего держались за село - неохотно переезжая в города. А так и в Казани, и в других городах Российской империи было много и татарских предпринимателей и ремесленников и прочих городских жителей, учились в гимназиях и университете.

            • Анонимно
              1.04.2017 20:07

              Ну и сказочник!
              Разве татарам можно было строить свои деревни вдоль рек или больших дорог? Вот есть Матюшино, Ключищи, Услон верхний и нижний, Ташевка и т.д. А татарские деревни далеко то Волги. Это случайность? Нельзя было!

              • Анонимно
                1.04.2017 22:33

                У тебя всё перемешалось. Ты о каком периоде истории? О Средневековье с Иваном Грозным или о Российской империи перед революцией?

                Если о временах Ивана Грозного, то да, в качестве противопартизанских мер татары, кроме мишар в Татарской слободе, были высланы из Казани и близлежащей территории. Но совсем уж ближайшей - Кызыл байрак - татарское село стоит на Волге около Казани, и Атабаево на берегу Волги.

                Но это было 500 лет назад. Противопартизанские меры довольно быстро отпали за ненадобность, и татары жили где хотели - вплоть до новой столицы Санкт-Петербурга. А уж о предреволюционной Российской империи и говорить нечего было - татары жили и занимались бизнесом везде от Москвы и Санкт-Петербурга до Казани и Средней Азии. Учились и в Казанском университете и в Сорбоне в Париже, как и все остальные народы РИ.

                • Анонимно
                  2.04.2017 00:16

                  Село Кызыл Байрак заложили при советской власти в 30-е годы, до этого татары не могли строить поселения по берегам судоходных рек.

                • Анонимно
                  2.04.2017 02:58

                  Кызыл Байрак — это не старинное село.

                  • Анонимно
                    2.04.2017 11:36

                    А Атабаево?

                    • Анонимно
                      2.04.2017 12:03

                      У Атабаева, видимо, тоже есть своя история.

                    • Анонимно
                      2.04.2017 18:28

                      "ближе, чем 40 км от Казани, больших рек и больших дорог!" По тому, есть только несколько деревень вблизи рек: Именьково, Курнали и еще одна в Актанышском районе. Вдоль больших дорог и вблизи Казани - сами вспоминайте, какие есть? Зато много русских деревень с татарскими названиями: Булдырь, Берсут (Бүрсет), Четырчи( Чәтерчә), дальше сами следуйте по Волге(Сембер, Сарытау,Самар. сарытын. Хаҗитархан, Җүкәтау...)

                    • Анонимно
                      2.04.2017 18:33

                      Раньше границы Казани заканчивались в районе Суконки, оттуда до Атабаева не меньше 40 верст.

                    • Анонимно
                      2.04.2017 20:59

                      Все татарские поселения переселялись от больших дорог, больших рек, и от Казани: «не ближе 40 км.»В Татарстане остались несколько деревень у больших рек: Именьково, Курнали, и еще в Актанышском районе. Зато все русские деревне и города имеют татарские названия: Берсут. Красный Яр, Четырчи, Булдырь, Сарсаз, Бурнаш и т.д., города: Симбирск, Самар, Сары Тау, Сары Тын (Царицын), Хаҗи Тархан (Астрахань, отметили – смешно, 450 летие, вместо 800 -1000летия). По дороги из Казани в Альметьевск сколько татарских сел есть? За 300км, начиная от Казани: Именькова, Курнали – до Чистополя по старой дороги, затем Уракча, Сарсаз, Каргали, Акъяр, Зирекле –по моему все! Их меньше, чем по дороге от Баулы до Оренбурга.

                      • Анонимно
                        3.04.2017 14:08

                        в татарстане трудно найти место удаленное от больших рек и дорог на 40 верст

                        • Анонимно
                          3.04.2017 15:11

                          Вы не места ищите по карте, а указы, уложения, судебники и прочие акты читайте. Они не только изданы, но многократно откомментированы учеными в статьях и книгах.

                          • Анонимно
                            3.04.2017 15:54

                            вот сейчас обложимся книгами и будем искать указы, уложения, судебники и прочие акты. Что, делать больше нечего?

                            • Анонимно
                              4.04.2017 02:48

                              Ну тогда и не надо лезть на форум с невежественными комментариями. Этих указов, уложений, актов, ограничивающих права татар в Российской империи, было множество

  • Анонимно
    1.04.2017 11:23

    Больно складно все получилось для Равиля Фатыховича. Или все-таки с 1-м апреля всех нас?

  • Да, да. Хакимовский институт уже выявлял, что Шаймиев, оказывается, далёкий родственник Чингисхана. Ну,ну. От скромности точно не обеднеете.

  • Анонимно
    1.04.2017 11:29

    Кланы, дворяне, мурзы, это что татарское объяснение порядка вещей, кто кому должен подчиняться, и кто кем должен управлять? Архаика и средневековье от ученых!? А где демократия и федерализм, или эти высокие определения только для "избранных"? Совсем непонятно куда клонит такой образованный ученый как Р. Хакимов. Это уже не история, а политтехнология.

  • Азат Д
    1.04.2017 11:47


    А почему не используется символ "Наследие Татарстана", за что 10 млн. Кандеаки заплатили и восторженно принимали?

    • Анонимно
      3.04.2017 09:20

      Потому что Канделаки - самая талантливая якобы на Кавказе

  • Анонимно
    1.04.2017 11:48

    Очень интересно. К кому можно обратиться чтобы узнать свою достоверную родословную и провести такой же анализ ДНК? Наверно всем интересно было бы. И сколько это стоить будет?

    • Анонимно
      1.04.2017 11:50

      в интернете погуглите и сделайте отправив образец в америку, любой при наличии где-то 200 долларов это может сделать

    • Анонимно
      1.04.2017 11:52

      Коммерческая тайна.
      Обращайтесь напрямую.

    • Анонимно
      1.04.2017 13:09

      В Хьюстон надо ехать с пачками баксов, там определят генетически ваше благородное происхождение.

      • Анонимно
        1.04.2017 14:25

        13:09 То есть вы знаете, что там в Хьюстоне они о своей репутации не беспокоятся?

        • Анонимно
          1.04.2017 16:22

          "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы".
          Карл Маркс.

          • Анонимно
            2.04.2017 09:46

            16:22 Цитата не к месту. За ваши $200 они рисковать не станут своей фирмой.

      • Анонимно
        3.04.2017 00:57

        зачем ехать к амерам. и так всё ясно. потому как ДОЛ-ЛАР.

  • Анонимно
    1.04.2017 11:52

    "По опыту мы знаем, что человек, достигший определенных успехов, нередко имеет интересную родословную")))))

  • Анонимно
    1.04.2017 11:52

    ...ну и что ??
    Я вот без всякого института истории нашел своих предков в 17 веке...
    кто искал...знает как это занимательно........

  • Анонимно
    1.04.2017 12:26

    Очередные дети лейтенанта Шмидта..

  • Анонимно
    1.04.2017 12:56

    Я тоже требую у Института им. Марджани: исследуйте и мою родословную. Может быть и в моем роду мурзы есть?

  • Анонимно
    1.04.2017 12:57

    Надоедают уже в статьях Хакимова,выдержки с татарских националистических сайтов.Где перевирания и искажения фактов обычная норма.Где можно ознакомиться с "постановлением 1944 года о запрете изучения Золотой Орды и татарских ханств"? Есть "Постановление ЦК ВКП(б) «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации». 9 августа 1944 г. " ,где в седьмом параграфе написано- 7. Предложить Татарскому обкому ВКП (б) организовать научную разработку истории Татарии, устранить допущенные отдельными историками и литераторами серьёзные недостатки и ошибки националистического характера в освещении истории Татарии (приукрашивание Золотой Орды, популяризация ханско-феодального эпоса об Идегее). Обратить особое внимание на исследование и освещение истории совместной борьбы русского, татарского и других народов СССР против чужеземных захватчиков, против царизма и помещичье-капиталистического гнёта, а также на историю социалистического преобразования Татарии в период Советской власти и популяризацию выдающихся деятелей, учёных и революционеров татарского народа и его сынов — героев Отечественной войны. ГДЕ ЗАПРЕТ-ТО,все историки ,кроме наших националистов,наоборот указывают,что обьемы и качество изучения золотоордынской эпохи выросли.

    • Анонимно
      1.04.2017 14:01

      Так у вас, всё, что не совпадает с трактовкой имперских/ советских историков, клеймится ярлыком " националист". По-вашему, это нормально?

      • Анонимно
        1.04.2017 14:33

        12:57 Вы, вероятно, не знакомы с такими явлениями как "перегибы на местах", "головокружение от успехов" ... А за ними стоят поломанные судьбы людей, в том числе исследователей.

    • Анонимно
      1.04.2017 21:14

      опять этот тухлый имперский совок на свет выводят. Перестройку бы опять

    • Анонимно
      2.04.2017 18:33

      к вашему сведенью, то же было и в отношении Башкирии. Это так, навскидку

  • Анонимно
    1.04.2017 13:03

    Поэтому татар до революции обзывали "князь". Каждый татарин - потомок мурзы...

  • Анонимно
    1.04.2017 13:18

    Вы знаете, шэжере любого татарина выведет на спутника нашего пророка с.г. Мухаммада. Историкам -приволье! Что это вообще дает? Предки прошли свой путь. Моя жизнь проходит среди простого народа , я проработал всю жизнь в трудовых коллективах в разных регионах СССР. Согласен с предыдущим автором на все 100. Помнить прошлое надо , но однако у нас выпадает парадигма , что мы сейчас представляем собой как нация. Есть попытка определенных лиц отделить элиту от народа. Элита есть плоть от плоти народа и мы имеем жизнь , какую имеем. Не надо бы чесать , где не чешется.

    • Анонимно
      1.04.2017 17:43

      13:18 "Есть попытка определенных лиц отделить элиту от народа. Элита есть плоть от плоти народа и мы имеем жизнь , какую имеем. Не надо бы чесать , где не чешется".

      Поэтому "элите" нужно срочно вернуть все, что она присвоила при приватизации и не сидеть во власти по 10-25 лет.. И стать обычной частью народа. Пока не поздно. Караул устал.

  • Анонимно
    1.04.2017 13:35

    Простая чешская монета оставила глубокий след в истории Татарстана.

    • Анонимно
      1.04.2017 14:54

      Точнее поддельная монета.И, в земле металлы долго не сохраняются,даже из чистого золота монетка,через полвека будет выглядеть плоским самородком .

      • Анонимно
        1.04.2017 17:34

        Это не монетка, а подвеска, сломалась в месте крепления к цепочке или шнурку и была обронена.
        Плутовство.

        • Анонимно
          1.04.2017 17:47

          Да, в те времена все народы поволжья, да и во многих местах земного шара, делали украшения из монет.

          • Анонимно
            1.04.2017 20:47

            Сами жили в те времена?Из богов видимо,с таким долголетием....

            • Анонимно
              1.04.2017 22:35

              В музей сходите и посмотрите украшение татарских, марийских и чувашских женщин. Тогда монеты из европейских стран многие народы по всему миру использовали в качестве украшений.

              • Анонимно
                2.04.2017 00:51

                А перед музеем перечитать школьный учебник истории.С каких это пор выставки найденного в земле,что и есть музей,стали источником окончательной правды.
                Большинсво музейных экспонатов есть новодел,а с датированием вообще полный швах

                • Анонимно
                  2.04.2017 12:06

                  А что, скульптура Нефертити тоже новодел? Акрополь — новодел? Южная Пальмира, что в Сирии — новодел? Изображения Будды, что взорвали талибы, новодел?

                  • Анонимно
                    2.04.2017 12:47

                    Пример: божий дар и яишница

                  • Анонимно
                    2.04.2017 16:23

                    Поройтесь и сильно удивитесь или подделки,или новодел.Про Пальмиру вообще смешно,металические швеллера 19 века в сооружениях древности.....КисельТВ рулит

  • Анонимно
    1.04.2017 14:13

    Директор делает рекламу Институту - теперь вся номенклатура потянется за родословными.

  • Анонимно
    1.04.2017 14:45

    Историки - это профессиональные сказочники, пишущие книги по мотивам книг ранее живших сказочников.

    • Анонимно
      1.04.2017 17:44

      Начнем с "Нестора".

      • Анонимно
        2.04.2017 03:00

        "Нестор" — это источник.

        • Анонимно
          2.04.2017 12:35

          03:00 Ну, да. Не зря эту летопись за многочисленные правки и "редакции" обсосали все, кто считал нужным.

          • Анонимно
            2.04.2017 16:29

            А если с правками — тем более источник! Ибо правки, если они есть, тоже о чём-то говорят!

            • Анонимно
              2.04.2017 20:21

              Эти правки говорят только о том, что выгодно преподнести о русской истории в тот период. И всё. Правды в этих правках точно нет.

              • Анонимно
                2.04.2017 23:20

                О чём говорят эти правки можно узнать только путём их анализа. А не с бухты-барахты.

  • Анонимно
    1.04.2017 14:52

    Многие мишари это потомки мурз и князей,видимо коментаторы БО об этом не знали.

    • Анонимно
      2.04.2017 10:03

      Второй зацикленный на своей иде-фикс: мишарство - это всё.
      Первый - боец за болгарских предков и язык чуваш.

  • Анонимно
    1.04.2017 15:07

    Не первый раз Р.Хакимов употребляет слово историография. Сейчас даже использовал выражение - "историография как наука". Но из текстов понятно, что автор не понимает истинного значения этого термина. В институте Марджани есть историки, которые могут помочь своему директору разобраться. Странно, что до сих пор никто этого не сделал.

  • Анонимно
    1.04.2017 15:09

    Когда выгодно, то днк-анализ правильно, когда невыгодно, то неправильно. Ну москвичи всегда неправильно. Так что это сказки, все подогнали.

    • Анонимно
      1.04.2017 16:27

      Правильно только в Хьюстоне.

    • Анонимно
      1.04.2017 21:16

      конечно в москве все политизировано, не надо сказки про честную и добрую москву, другим сказки рассказывайте. я американцам больше доверяю

  • Анонимно
    1.04.2017 15:11

    Нет на Земле не родственников, всегда пара генов сойдется.

  • Анонимно
    1.04.2017 15:14

    А в Италии на каждых семь солдат приходится один генерал.

    • Анонимно
      1.04.2017 16:28

      И Россия стремительно приближается к таким показателям. А в армии США есть даже должность главный сержант вооруженных сил.

    • mad big
      1.04.2017 17:20

      А вна Украине на полтора условно живых корабля 12 адмиралов.

  • Анонимно
    1.04.2017 15:36

    Если есть баксы, напишут что хочет заказчик, докажут, что ты и есть Иван Грозный

  • Азат Д
    1.04.2017 16:09


    Национальное движение это хорошо, когда нация духовно и интеллектуально развивается, но почему то она у нас сводится к сепаратизму и навязывания любви к себе, вперемешку со стенаниями о ущемлении, и под шумок прибиранием отдельными экземплярами к рукам национального достояния, и опять прикрывая это национальным движением чтобы у них не отняли.

    • Анонимно
      1.04.2017 22:35

      Вот это в точку...

    • Анонимно
      2.04.2017 13:31

      Азат. а напишите нам конкретные предложения по развитию татарского национального движения. Не абстрактные- " хорошо, когда нация духовно и интеллектуально развивается", а по пунктам, каким вы видите развитие татарской нации ,в нынешней политической и финансовой реальности. В противном случае, у вас выходит очередной выплеск помоев на татар.

      • Азат Д
        2.04.2017 16:20


        Демократия должна быть. Курултай это из истории татар.
        Посмотрите кто занимает ключевые посты в общественных и научных институтах. В академии наук, общественной палате, цетризбиркоме и т.д. . Как представлен Татарстан и татары в Москве, центре федерации. Везде приближенные, из клана, а его в его интеллектуальны и культурных рамках и развивается Татарстан, кто то уезжает.
        Так что не надо забалтывать, вы сами всё знаете, а пытаетесь переложить ответственность на других, на народ.
        Старайтесь адекватно воспринимать критику, а не по своим умозаключениям, говорить за других негатив.

        • Анонимно
          2.04.2017 20:28

          Пока я вижу не критику, а демагогию . Что вы понимаете под словом" демократия " и как её применить для развития татарского народа? Клановость и кумовство присущи всей вертикали власти страны. Почему вы считаете, что у татар должно быть по- другому?
          Должна же у вас быть какая-то программа развития татарского народа. Или вам на татар наплевать, а вас интересует только власть?

          • Азат Д
            2.04.2017 22:14


            Забурились что не сковырнёшь, а теперь спрашиваете что делать.

          • Азат Д
            3.04.2017 07:01


            Забурились на все места, что не сковырнёшь, а теперь спрашиваете что делать.
            Читайте Конституцию.



          • Гаяр
            3.04.2017 10:12

            Спасибо за настойчивость! Хотя и АЗАТ Д правильно все писал. Только одна особенность: хотя Татарстан часть России со всеми ее недостатками, но там все ж воруют меньше, чем везде. Поэтому крупные мероприятия проводятся за меньшие деньги, чем в Москве или Питере.
            Как с этим бороться? Можно только политически, создавая конструктивную альтернативу правящей партии. Вот почитайте: http://ipr.com.ru/programmanews.html

  • Анонимно
    1.04.2017 17:17

    Здесь одна правда есть. Муратов из Мишар.И никакой не татарин Казанский. То есть из других кровей.Это его предки славили Россию. А не Казанские татары.

    • Анонимно
      1.04.2017 18:20

      в Казани татар не было........

    • Анонимно
      1.04.2017 21:17


      я не мишар, я - ТАТАРИН! запомните

      • Анонимно
        1.04.2017 21:36

        А мишары очень хороший народ.Зачем стыдишься свой нации.Куда ты переметнулся ,там тебя не примут.

        • Анонимно
          1.04.2017 22:26

          Не такой нации. Мишари не нация, а некая субэтническая группа.

          • Анонимно
            2.04.2017 11:30

            22-46 Тогда исправим ошибку .А мишары очень хороший Субэтнос.Зачем стыдишься своего Субэтноса .Куда ты переметнулся ,там тебя не примут.Ты для них все равно МИШАРИН,

            • Анонимно
              2.04.2017 12:08

              Метаться туда-сюда никакой необходимости нет.

              • Анонимно
                2.04.2017 12:27

                Пусть тогда разрешат радиостанцию на мишарском языке. Пора уже не стыдиться разговаривать на мишарском диалекте (хотя может как раз мишарский ЯЗЫК, а диалект - у казанских татар).

                • Анонимно
                  2.04.2017 16:34

                  Как хорошо заметно, вы понятия не имеете ни о мишарском диалекте, а равно и о других диалектах татарского языка. Просто выполняете некую задачу, поставленную перед вами.

              • Анонимно
                2.04.2017 12:29

                Мишары вообще более древнее население, чем казанские татары. Мишары жили с булгарами-чувашами в Булгарии. Казанские татары прикочевали сюда из Алтая позднее.

                • Анонимно
                  2.04.2017 13:28

                  Насчет мишар у вас бред. Случайно температура не подскочила?
                  Мишаре всего лишь этнос татар.
                  И не мутите воду. "Мишарский язык..."
                  Во сне что ли общаетесь?
                  Не знаем такого языка.
                  Я мишарка только потому, что ч выговариваю твердо! И баста! Вы небось цокаете. Ну цокайте на здоровье, при чем тут мишарский язык?!

                  • Анонимно
                    2.04.2017 16:38

                    Да не цокает он и даже не чокает! Он понятия не имеет о татарских диалектах! Сразу видно!

                • Анонимно
                  2.04.2017 16:36

                  Было или не было кыпчакское население, — в том числе мишарского типа, — в домонгольской Булгарии — неизвестно.

                • Анонимно
                  2.04.2017 16:54

                  (12 - 29) Об этом и не известно Казанским Татарам. Они думают, раз религия одна ,значит Татары. Мишары на эти земли пришли за 700 лет до Казанских Татар. Хоть как не упирайтесь ,какое тут родство видите? В чем?Даже национальная одежда Мишар в корне отличается от татарской .А как танцуют.Тоже ничегошеньки татарского.

                  • Анонимно
                    2.04.2017 17:04

                    А почему язык один? Как так получилось?

                    • Анонимно
                      2.04.2017 17:18

                      Откуда ОДИН язык ,если половина слов русские.Есть слова ,ни один татарин не может понять. Вы наверное по ошибке говорите о мишарах живущих в татарстане.Послушайте ,если придется как разговаривают пензенские ,нижегородские и другие мишары живущие вне татарстана.

                  • Анонимно
                    2.04.2017 17:37

                    "Мишары на эти земли пришли за 700 лет до Казанских Татар" - очень интересно! Документы в студию, пожалуйста.

                    • Анонимно
                      2.04.2017 17:51

                      \\\Дореволюционные исследователи полагали мишарей отатаренным племенем мещера, жившем в 1-м тысячелетии н. э. в бассейне реки Ока и говорившем, как принято считать, на языке финно-угорской группы. (В. В. Вельяминов-Зернов, В. В. Радлов), эту гипотезу развивали в советское время С. П. Толстов (мадьяро-венгерская гипотеза), Б. А. Куфтин, Т. А. Трофимова, Т. И. Алексеева, Б. А. Васильев и др. Так, С. П. Толстов, в частности, категорично заявлял, что «в лице русской мещёры и татар-мишарей мы имеем остатки одного и того же древнего племени, часть которых отатарилась, — другая же часть обрусела»// Вот эти 9 ученых вы будете признавать? Или опять рогами об землю упретесь?

                      • Анонимно
                        2.04.2017 18:07

                        "Дореволюционные исследователи полагали мишарей отатаренным племенем мещера, жившем в 1-м тысячелетии н. э. в бассейне реки Ока" - где Ока и где земли Казанские? Вы говорите о мишарах Оки, а тут речь идет о мишарах Татарстана (Черемшана). Вы про Фому , а я про Ерему.

                        • Анонимно
                          2.04.2017 18:25

                          Вас пора поздравить с научным открытием 21 века.С появлением нового субэтноса.Мишар Татарстана И Мишар НЕ Татарстана.

                          • Анонимно
                            2.04.2017 21:38

                            Это не открытие, тем более не научное. Чистопольские мишаре и Пензенские мишаре в самом деле сильно отличаются друг от друга.

                            • Анонимно
                              2.04.2017 21:52

                              Чем отличаются ? Живут среди ТАТАР уже 4 столетия и язык стал чуть похож на татарский.Раньше Мишары Не праздновали Жыен(Сабантуй),не ели конину.Откуда знаю? Знаю со слов знакомого Мишарина ,изучающего свой народ(Субэтнос).

                              • Анонимно
                                2.04.2017 22:09

                                Мишаре и есть татары.

                              • Анонимно
                                2.04.2017 22:34

                                так субэтнос или отдельный этнос?

                              • Анонимно
                                2.04.2017 23:11

                                а колбасу из конины казы кто делает? казанские что ли)))

                                • Анонимно
                                  3.04.2017 10:40

                                  Сейчас и татары едят свининку и русские едят конину .И что из этого ?какой вывод хотите сделать.

                                  • Анонимно
                                    3.04.2017 14:03

                                    10:40 Татары свинину не едят точно.
                                    А конину я, прожив всю жизнь в Кзн, попробовал только лет пять назад. И то, мне после еды сказали, что за мясо. Колбаса конская на закуску еще может быть.
                                    А так мясо казанских татар - говядина и баранина. Причем последнее в плове вкуснее. Курятина, рыба - как бы между прочим, для разнообразия.

                                    • Анонимно
                                      3.04.2017 16:37

                                      (((((Татары свинину не едят точно.))) Значит вы живете на Луне.

                                • Анонимно
                                  3.04.2017 13:19

                                  Я делаю, а что?

                              • Анонимно
                                2.04.2017 23:22

                                Я тоже не ем конину! И что?

                            • Анонимно
                              2.04.2017 23:13

                              да действительно мишаре сергачские говорящие ч-з ц , а чистополь это их переселенцы, отличаются от ордынских татар что живут на территории от темникова до астрахани.

                        • Анонимно
                          2.04.2017 18:33

                          В 1630-е годы несколько южнее первой защитной линии была построена новая, которая брала начало от Керенска (ныне г. Вадинск) и шла через Нижний и Верхний Ломовы — Инсар — Потижский острог — Шишкеево — Саранск — Атемар и далее уходила на Симбирск. В числе переведённых на эту линию были мишари из Кадомского, Шацкого и главным образом Темниковского уездов. Известно, что ко времени строительства этих линий здесь существовали такие сёла, как Аксёново, Тавла и Рейторское. Появление мишарей в пределах Буинского и Симбирского уездов (современная юго-западная часть Татарстана, южная часть Чувашии и северные районы Ульяновской области) также относится к середине XVII в. и связано со строительством Карлинской, Симбирской и Самарской укреплённых линий, а также с вольной колонизацией края. Большинство из них принято считать потомками нижегородских мишарей.

                          В 1652—1657 годах была построена Закамская укреплённая черта по линии Ерыклинск — Тиинск — Билярск — Ново-Шешминск — Кичуевский острог — Заинск — Мензилинск. В XVIII веке южнее этой линии была проведена вторая черта: Алексеевск — Красноярская — Сергиевск — Кондурчинская — Черемшанская — Кичуйская. В пределы Закамья, оказавшиеся к концу XIV—XV веках малозаселёнными вследствие опустошительных войн и набегов, вместе с другими народами переселялись и мишари из различных районов их обитания.

                          Переселение мишарей продолжалось и дальше на восток. Так, на территорию современной Башкирии оно началось ещё в конце XVI века в связи с постройкой города-крепости Уфы в 1574 году и наиболее интенсивно происходило в XVIII веке.

                          В конце XVIII века мишари Пензенской губернии и Симбирского наместничества в поисках новых земель устремились в Оренбургский край. Переселение их сюда продолжается вплоть до конца XIX века. Здесь они основали ряд сёл, расположенных в смежной с Башкирией северо-западной части Оренбургской области.

                          Расселение мишарей происходило также в южном направлении: в одних случаях это была вольная колонизация, а в других земли давались в качестве награды за военные заслуги перед Российским государством. Во второй половине XVIII в. мишари появились в Ставрополье, переселившись туда из Пензенской, Рязанской, Тамбовской, Саратовской, Симбирской губерний.

                        • Анонимно
                          2.04.2017 19:05

                          Это в каком времени вы начали мишар делить на татарстанских и других?.

                        • Анонимно
                          2.04.2017 20:56

                          Ока и есть татарская река. Само название – Ука говорит об этом.

                      • Анонимно
                        2.04.2017 20:51

                        Дело было не так. Мещера была татарским племенем. Татаро-тюркским. Об этот говорит тот факт, что в основном многие татары (татарская знать), которые по разным причинам (дворцовые усобицы, преследовния некоторых кланов и т.д.) была вынуждена бежать в Московию, осели в основном как раз на этой мещерской земле. Они переселились туда только по одной причине, потому что эта мещера была татароговорящей. Да и сам город Касыймово вначале назывался городом Мещерским. Пора нам расширить географию татарских земель, и до современной Москвы, а мещеру включить в компоненты, из которых формировался татарский этнос: кипчаки, татары Бату хана, булгары и мещера.

                        • Анонимно
                          2.04.2017 22:20

                          Дело было не так .Дело было так. Когда племя мишар уже жили на своих земля, то ваши предки пасли еще коней у Чингиз хана. Азеров тоже берите в родственники и для общего количества ,их тоже называли татарами.

                          • Анонимно
                            3.04.2017 22:55

                            Этноним азербайджан начал применяться только после 17 года. Действительно, во время Золотой орды они были татарами. Татарами Золотой орды. Был отдельный Кипчако-Кавказский улус со столицей в городе Маджар (переименовали в Буденновск). Токтамыш вел постоянную войну с ильханами Ирана за новые территории на Закавказье. Из-за этой войны он часть своей территории (Киевщина, Полтавщина и др) был вынужден отдавать ВКЛ. Короче, азербайджанцы - тоже татары, татары Токтамыша.

                            • Анонимно
                              5.04.2017 10:20

                              Вот я и говорю ,припишите Азеров к себе.Разве кто либо был против ,того что они не татары.

                              • Анонимно
                                6.04.2017 20:02

                                Никто их к себе не приписывает. Они так сами себя называли. Прочтите мемуары Нобеля. Он очень много пишет о татарах. В частности он пишет, что когда претендент на работу называл свою национальность татарин, мы всегда таких брали на работу в первую очередь. Потому что его национальность была гарантией того, что он будет добросовестным работником и пить не будет. А ведь он писал о татарах Закавказья, которых нынче по ошибке азербайджанцами называют.

                    • Анонимно
                      2.04.2017 18:17

                      Документы из Федеральной миграционной службы? :-)

            • Анонимно
              2.04.2017 12:49

              во времена ЗО, на территории остатков ВБ, жило примерно 5% от населения ЗО, остатки ВБ были вассальной территорией к ЗО, как и русские княжества платили десятину и должны были снабжать орду продовольствием , девушками и т д. Да и сейчас если по честному посчитать казанских будет не более 30 % от всех татар.

              • Анонимно
                2.04.2017 14:19

                Ну что вы привязались к "казанским т.". Это субэтнический конгломерат людей, объединенных общностью территории проживания и обычаями с соответствующим диалектом. Просто исторически так сложилось, что на их территории сохранились два их больших города Казань и Уфа. Сами "к. т." по отношению к другим субэтносам не проявляют никакой "заносчивости" и чувства превосходства. Это "фантомные боли" отдельных не вполне адекватных людей.

                • Анонимно
                  2.04.2017 14:44

                  "Сами "к. т." по отношению к другим субэтносам не проявляют никакой "заносчивости" и чувства превосходства"

                  Ну да, только ассимилировать нас в себе постоянно хотите.

                • Анонимно
                  2.04.2017 17:01

                  (((( Сами "к. т." по отношению к другим субэтносам не проявляют никакой "заносчивости" и чувства превосходства. Это "фантомные боли" отдельных не вполне адекватных людей.))))))) Какая может быть ;заносчивость; ,если; К.Т; созданы из разных народов.Мишары говорят ,что ОНИ ;сливки; татар.Потому что это ОДИН единый народ , по вашему СУБЭТНОС. Без всяких ;примесей;

              • Анонимно
                2.04.2017 15:15

                Симбирских посчитали? Самарских?

                • Анонимно
                  2.04.2017 20:40

                  Неужели не видите. что работает группа троллей, которые задались целью раздробить татар и стравить их с ближайшими родственниками и соседями? Начали с кряшен татарлары, потом вбросили про чуваш и булгар, стравливание башкир и татар в Башкирии тоже из этой оперы, сейчас вдруг усиленно мишар стали отделять. И как правильно написал выше один комментаор , они вообще не имеют отношения ни к кряшенам, ни к чувашам, ни к башкирам, ни к мишарам. Но муть нагоняют , причем в каждой подходящей статье.

                  • Анонимно
                    2.04.2017 22:05

                    А главное, народ наш простодушный легко поддается на любой троллинг. Печально.

                  • Анонимно
                    2.04.2017 22:38

                    20 -40 Муть не нагоняйте.В Башкирии ,Нагайбаки стали народом.Но от этого ничего не изменилось.Каждый должен иметь свое лицо, а не под чужой маской ходить. Хотите одевать чужую маску (хиджаб) ,ради Бога ходите .Если своего нет.

                    • Анонимно
                      3.04.2017 22:57

                      Нагайбаков обманули. Им обещали статус малого народа и многие привилегии. Но они ничего не получили от этого. Даже национальные школы не смогли открыть.

                      • Анонимно
                        5.04.2017 10:18

                        А ВЫ чем лучше Башкир? У них хоть ,свое лицо есть.

                        • Анонимно
                          6.04.2017 20:03

                          Башкир советы выдумали. Они те же татары. Причем самые настоящие, чингисхановские.

                  • Анонимно
                    2.04.2017 23:24

                    Поделить татар на 10000 частей — глобальная задача современных троллей. Это очевидно.

      • Анонимно
        2.04.2017 00:54

        Как только Ильича из мавзолея вынесут,так и ТАТАРИН исчезнет,запомните.

  • Анонимно
    1.04.2017 18:01

    Это его предки брали Казань многострадальную!

    • Анонимно
      1.04.2017 18:30

      Как так, ведь написано же, что его предок-мурза оказывал сопротивление Ивану Грозному. За это он был разжалован из мурз в ясачные крестьяне.

  • Анонимно
    1.04.2017 19:39

    Неуд по истории- мишары тут после Ивана Грозного живут...

  • Анонимно
    1.04.2017 20:53

    Удивительное дело : кому это нужно знать родословную госчиновника ? Это дело семьи,личное дело. А нам ,гражданам многонационального Татарстана,гражданам России , что с этого?Ну рады мы за Р.Муратова ! Не раскачивайте ,пожалуйста, обстановку в Республике, не лейте воду на чужую мельницу! И так проблем хватает. Честно жить и добросовестно работать ,воспитывать правильно своих детей , меньше тратиться на статутность !

  • Анонимно
    1.04.2017 22:26

    Разберитесь, пожалуйста, с родословным Маршала Якубовского. Спасибо.

  • Анонимно
    1.04.2017 22:40

    Да процветает татаризм без тюрков...

  • Гаяр
    2.04.2017 00:46

    По-моему статья очень интересна и полезна прежде всего методически. Не надо это связывать с конкретным лицом. Еще раз доказано, что наследственность проявляется в течение многих поколений. У многих выдающихся из общей массы людей предки были непростыми: дворяне. мурзы, муллы. Очевидно, что стремление к образованию, к знаниям в таких семьях передается по наследству. Да и расшифровкой могильных плит на наших кладбищах не мешало бы заняться и взять их на учет.

    • Анонимно
      2.04.2017 10:10

      Поздно. В городах древние кладбища застроены, на селе - запаханы..

  • Анонимно
    2.04.2017 01:01

    Из статьи в журнале Элиты Татарстана-Ордынский миф-"Мне, современному, уважающему себя человеку, пытаются внушить какие-то сомнительные истории о прошлом той территории, на которой я живу. Хотя иногда на место иронии приходит тревога. Один мой знакомый историк с горечью рассказывал о том, как побывал в Москве на методологическом семинаре одного из институтов Российской академии наук, вернулся обратно и после знакомства с передовыми достижениями науки вынужден слушать и рассказывать «исторические сказки», в том числе и про Золотую Орду. Второе – негативное впечатление от высказываний сотрудников Института истории, очень сильно зависящих от местной власти. Они пытаются сформировать у населения современного Татарстана ложные представления, которые нужны определенным кругам для своих чисто политических целей. Например, с начала 90-х годов, в том числе благодаря идеализации Золотой Орды, между отдельными группами населения была сформирована напряженная ситуация, которая сейчас, слава богу, характерна только для интеллектуальных кругов. Доказывалось, что Золотая Орда была великим и передовым государством, Русь – частью Золотой Орды, а современный Татарстан является наследником ордынской государственности. И вроде бы современное местное русское население является пришельцами, а собственно российское государство – не совсем легитимным. Эта мысль внедрялась подспудно. Понятно, что эти писания историков выгодны, прежде всего, правящей элите Татарстана, так как легитимизируют ее право на владение экономическими и природными богатствами республики. Главная цель Института истории АН РТ – «исторически узаконить» сложившуюся политическую систему, показать, что суверенитет Татарстана – это «реализация многовековых чаяний татарского народа». Поэтому неудивительно, что татарстанская историческая наука не является автономной. Рецепт по преодолению ситуации очевиден – необходимо всячески уменьшать зависимость историков от власти." Весьма здраво

    • Гаяр
      2.04.2017 11:44

      Кому-то невыгодно признать тот факт, что Россия по сути является наследницей Золотой Орды, а не далекой Византии. Да и славянские корни россиян достаточно слабы.
      Вы имеете право не верить отечественным историкам да и самому Президенту России, которые все больше склоняются к признанию достижений Орды. Но Вам не опровергнуть существующие европейские карты, где вплоть до XVIII века на месте России (название, придуманное Петром I) черным по белому написано "TARTARIA" да и с отечественных карт еще не стерты древние тюркские топонимы.

      • Анонимно
        2.04.2017 12:18

        //Но Вам не опровергнуть существующие европейские карты, где вплоть до XVIII века на месте России (название, придуманное Петром I) черным по белому написано "TARTARIA"//

        Вы "слышали звон - да не знаете где он".
        На европейских картах Tartaria нарисована на территории Урала, Сибири и Дальнего Востока, то есть на территория, где европейцы никогда не бывали. Кстати и территория нынешнего Татарстана НЕ НАХОДИЛАСЬ на территории Tartaria, согласно европейским картам, так как до Волги европейские путешественники добирались, эта территория была им известна и поэтому не входила в территорию неведомой им Tartaria.

        • Гаяр
          3.04.2017 09:53

          Европейских карт множество. Вы их не все видели. Только вот Россия на них появилась гораздо позже, а Руси вообще не встречалось - настолько они было малозначимыми. Обозначалась иногда крошечная Московия.

          Господа АНОНИМЫ! Что скрываете свои имена, зарегистрируйтесь. С вами сложно вступать в диалог - не поймешь с кем разговариваешь.

      • Анонимно
        2.04.2017 12:33

        Гаяру.
        А почему Вы себя, в таком случае, называете "татарами" а не "тартарами"? Давайте моголов будем называть монголами, немцев ненцами, и т.п.
        ... И факты про "слабые славянские корни", пожалуйста.
        А хотя, если взять чеченцев или бурятов, то да, "корни" будут слабы... Вы это имели в виду?

        • Гаяр
          2.04.2017 17:05

          Слабые корни означает только то, что среди у русских славянской крови очень мало, что подтверждают генетики. В основном русский народ разрастался за счет ассимиляции соседних народов и татар в частности. Татары точно также формировались, но раньше русских.
          Теперь о моголах. В Индии и рядом с ней существовала тюркскаяИмперия Великих моголов, созданная благодаря нашествию чингизидов. Я умышленно назвал "могол", чтобы различить это древнее тюркское племя и современных монголов, не имеющих никакого отношения к Орде и к татарам в частности.

          • Анонимно
            2.04.2017 20:28

            Имена моголов татарские, однако.И сами они татары, скорее всего, но переняли часть культуры местного населения.Являются выходцами Алтая в допотопные времена.

            • Гаяр
              2.04.2017 20:46

              Я же писал, что моголы тюрки. Они существовали рядом с племенем татар. Это имя известно с 7 века. Если говорить о современных татарах, то это супернация, состоящая из разных племен, которая образовалась во ордынские времена. Тут вот спорят о мишарах.
              Наверное, это тоже было какое-то племя. Думаю, что финно-угорское, которое отюрчилось. Своего языка, конечно не было, но отдельные слова отличаются точно так же, как и у русских, живущих в разных регионах. Мишаре - этнгическая группа татар, которых объединяет общность культуры и веры.
              Потом власть переменялась и часть татар обрусела, и опять кровь перемешалась.

              • Анонимно
                16.04.2017 00:18

                Я из мишарей (Пензенская обл) Простите какая нахрен фино-угорская группа??? 99% это европейские лица.Ни скуластых ни черных ни узкоглазых.Я и мои предки по обеим сторонам-это светловолосые с голубыми,серыми или зелеными глазами,все мои знакомые (родом из эти мест) имеют такие=же черты лица.Для меня еще с детства всегда возникал вопрос-почему на фото такие странные татары? которые больше похожи на чукчей,,узбеков,на кого угодно только не на татар!Мишари родом из Средизимноморья, иначе вы не объясните такие черты лица где нет даже намека на восточный (среднеазиатский узкоглазый тип лица)

        • Гаяр
          2.04.2017 17:07

          Да, забыл. По английски TARTAR произносится, как ТАТАР.

          • Анонимно
            3.04.2017 00:11

            Это только последние лет 90 так стало,при этом староанглийский и современный совершенно друг-друга не понимают.На этом залетают все националистические сайты,пытающиеся писать на исторические темы.Ваша малограмотность не ваша вина,у нас много десятилетий школа из детей неучей делает.

            • Анонимно
              3.04.2017 12:51

              Что, и произношение латинского алфавита поменялось? Неправда.

        • Анонимно
          3.04.2017 13:30

          А моголы только в России моголы, а так везде тюрки

      • mad big
        2.04.2017 14:40

        Балановский давно уже все разложил по полочкам.
        Читайте внимательнее.

        • Анонимно
          2.04.2017 16:41

          Что за это привычка у всех говорить в повелительном тоне: Читайте, Читайте, Читайте, Читайте, Читайте, Читайте, .... Что это такое? Откуда всё это?

        • Анонимно
          2.04.2017 17:05

          У Балановского ,кстати и есть ,что по родству Мишары стоят далеко от Татар Казанских.

          • Анонимно
            2.04.2017 20:43

            Откуда "стоят далеко", если мишаре ,на его схеме ,тоже зеленого цвета, как и татары , что говорит о близкой родственности?

            • Анонимно
              2.04.2017 22:26

              Еще раз внимательно посмотри.У кого какое расстояние,там цифрами указана .Цвет там зеленый,от ярко зеленого до темно зеленого.

              • Анонимно
                3.04.2017 12:53

                Так все оттенки зеленого и указывают на родственность народов. А другие цвета, например ,желтый , говорит, что различия более существенны.

          • Анонимно
            2.04.2017 23:26

            Балановские выполняют вполне определённую задачу.

            • Анонимно
              3.04.2017 10:30

              Балановский занимается Наукой.А здесь пишут по заказу.

              • Анонимно
                3.04.2017 14:10

                10:30 Он занимается генетикой. А выводы по выше указанной работе сделал в области этнологии, этногенеза.
                А это разные вещи, хотя и частично пересекающиеся с точки зрения системы фактов и доказательств. Как разные плоскости в воображаемом пространстве науки.

              • Анонимно
                3.04.2017 23:01

                Балановский отрабатывает заказ для раскола татар на 100 частей.

                • Анонимно
                  5.04.2017 12:03

                  Балановский наводит порядок в чулане.Где все разбросано ,раскидано.Начнешь искать чего либо, не найдешь.А сейчас все будет по полочкам.У каждого инструмента будет свое место ,свое предназначение.

    • Анонимно
      2.04.2017 12:11

      Если вас сомнительные истории смущают, знайте подлинную историю!
      Однако вы так вопроса не ставите, вас смущают не сомнительные, а подлинные истории. Как говорится, правда глаза колет.

    • Анонимно
      2.04.2017 12:42

      01:01 Тут для осведомленного человека все просто. Надо применять классовый подход к анализу событий и ситуации последней четверти века. Причем для всей страны.

  • Анонимно
    2.04.2017 05:03

    Институт за бюджетные деньги, полученные от налогов, собираемых с народа изучает родословные госчиновников.

  • Анонимно
    2.04.2017 07:08

    «Изучая дедов, узнаем внуков, то есть,
    изучая предков, узнаем самих себя».
    В.О.Ключевский

    • Анонимно
      2.04.2017 10:37

      Ключевое слово -"изучая", а не придумывая.

      • Гаяр
        2.04.2017 11:45

        Согласен. Россияне изучайте свое прошлое, начиная с III века до н.э.!

        • Анонимно
          2.04.2017 16:45

          Это неправильное изучение. Ибо изучать надо начинать начиная с текущего момента и в обратном порядке. 21-й век, потом 20-й, 19-й, и так далее. До третьего века, возможно, доберётесь не скоро.

          • Гаяр
            2.04.2017 17:13

            Сведения о наличии государств на территории России доказаны историками с III века до н.э. И они были тюркскими. РФ не родилась на пустом месте. А уж рассматривать корни с конца, по-моему, не умно, т.к. ее придется постоянно переписывать со сменой режима. Это мы уже проходили. Нельзя построить сильное государство, не зная основ. Авианосец - можно, но и потопить тоже.

            • Анонимно
              3.04.2017 00:13

              Может пора перестать ссылаться на школьный учебник истории и подобные источники.

              • Гаяр
                3.04.2017 09:28

                Давно не читал школьных учебников. Неужели это написали и там? Тогда о чем спор?
                Дайте ссылку.

        • Азат Д
          2.04.2017 20:00


          Славянский календарь насчитывает несколько тысячелетий...


          • Гаяр
            2.04.2017 20:28

            А кто его видел этот календарь? Да, пусть будет. Только родина славян за пределами России и сюда они пришли через Прибалтику, Украину и Белоруссию. Славяне в VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, в IX—XIII в.в. заселили Украину (Русь), где уже были тюрки и Северо-Восток, где проживали финно-угорские племена.
            Так что календарь сей к России не имеет никакого отношения.

            • Анонимно
              3.04.2017 23:03

              Не было никаких славян. В этническом смысле. Славянами называли рабов Рима. Насчет этого много материалов в интернете. Само слово славе означает раба. и во всех европейских языках.

  • Анонимно
    2.04.2017 11:43

    Это купеческое сословие. Вознесся на банальной перепродаже

    • Анонимно
      2.04.2017 12:32

      Когда же материалы ревизских сказок и других генеалогических материалов 18-19 веков выложат в интернете, хотя бы за небольшую плату. Простые люди тоже могли бы изучать свою родословную.

      • Анонимно
        2.04.2017 14:02

        Вряд ли дождётесь. Оцифровывать - это денег стоит, немаленьких. Но есть еще идеологические. политические, криминальные и другие интересанты. Они, похоже, спалили академический институт ИНИОН РАН с кучей документов в Москве в 2015 году. Тёмное дело. Сейчас его бывший директор, а ныне науч. руководитель ак. Ю.С. Пивоваров на ТВ иногда выступает.

        • Анонимно
          2.04.2017 14:35

          Тогда придется обратиться в Институт им. Марджани за родословной?

        • Анонимно
          2.04.2017 20:47

          И ему, как ни странно , ничего за пожар в вверенном ему учреждении, не было.

      • Анонимно
        2.04.2017 16:31

        Они все давно уничтожены,на что есть куча официальных подтверждений,это была госполитика Романовых и затем большевиков.Как допишут новые материалы,так обязательно выложат еще.

  • Анонимно
    2.04.2017 13:12

    Подлинность генеалогических древ не должна вызывать ни малейших сомнений. Чосер в Истории рыцаря убедительно это показал.

    • Анонимно
      2.04.2017 14:23

      Чосер, это который из 14 века? А он сам-то был вообще? А то ведь и в существовании Шекспира многие сомневаются.

    • Анонимно
      2.04.2017 14:48

      фильм посмотрите, поймете

      • Анонимно
        2.04.2017 15:11

        Ааааа! Фильм это уже классика для некоторых сообществ. Нет, не смотрел. :)

  • Анонимно
    2.04.2017 17:49

    Ни родословная, ни нация и ни деньги красят человека, а дела его., ум его и обыкновенная порядочность

  • Анонимно
    2.04.2017 18:06

    Вывод такой татар предали свои же сначала мишары потом кряшены и кончилось ханство теперь хотят подружиться опять

    • Анонимно
      2.04.2017 18:20

      А кряшены причём?
      Казань брали мишары, а не кряшены.

      • Анонимно
        2.04.2017 18:51

        Только узнал от тебя они же тоже вроде татары

      • Анонимно
        2.04.2017 19:05

        а какое отношение местные тюркские племена имеют к взятию Казани, взятие Казани это одна ордынская группа присоединившаяся к мск княжеству в 1360-1410г., вместе с мск, убрали другую ордынскую группу пришедшую в 1420-1430 г. с территории нижней волги(ахтубы, современная терр. саратов. волгогад. астраханской облостей) на территорию остатков волжской булгарии и поработившую местные тюркские и финно-угорские племена. Конфликт м-у этими группами начался ещё в орде в 1360 во время смуты в Сарае. Да и за 130 лет существования Казанского ханства, из местных не было ни одного хана! А местные пострадали до кучи.

  • Анонимно
    2.04.2017 18:49

    (((Вывод такой татар предали свои же сначала мишары потом кряшены и кончилось ханство теперь хотят подружиться опять))) Если и так было , то ОНИ помогли татарскому народу избавиться от Крымского ига.Жили то под диктатом Хана Крымского.А татары без мишар и без кряшен,это пустое место. 0 .

  • Анонимно
    2.04.2017 19:01

    Мишарин, тептяр, кряшен- мы для всех татары, хватит ерундой заниматься, это интересно только с исторических позиций, а сегодня мы все татары!!

    • Анонимно
      2.04.2017 19:48

      Мы для общего количества Татар ,да татары. Но , мы каждый по своему самобытен.Свои обычаи ,праздники, культура ,да и язык.

      • Анонимно
        2.04.2017 20:52

        Так и у русских из разных областей ,свои народные костюмы, свои обычаи, свой говор, свои особенные слова и обозначения. Но они все себя считают русскими. И все их тоже считают русскими. Но татар почему-то очень хотят разделить на мелкие группы именно, по этим мелким различиям. С чего бы это?

    • Анонимно
      2.04.2017 19:57

      Зачем тогда спорите определитесь кто самый татаристый и вперед единым целым а то вас не понимают

      • Анонимно
        3.04.2017 00:17

        Чем мельче комар,тем злее кусает,видимо чтоб заметили.

        • Анонимно
          3.04.2017 10:28

          Этот мелкий комар иногда не дает спать всему дому.Всех на уши ставит.

  • Анонимно
    2.04.2017 23:38

    Мы казанлылар!!!
    Наши предки выходцы из Ахтубы!!!
    Мы не мишары!!! Наш говор очень созвучен с кряшенским ибо наши корни одинаковы, а мишары другая народность, но первыми были обслуживающим персоналом Москоского княжества и именно их русские признавали татарами. Именно эти мишары- татары использовались как мясо против крымцев, которы до 1721года Россия платила ДАНЬ и против казанцев. Хотя и крымцы и казанцы это о колки ЗолотойОрды или Тахет Иле!!!
    Если вспомните 1937год то больше всех клязы друг на друга писали мишарские юеятели, так как на генитическом уровне им присуща прислуживаемость власть имущим!!!


    татарами

    • Гаяр
      3.04.2017 09:46

      Чушь писать не надо. В Орду входили все сегодняшние россияне, в т.ч. и русские. Внутри Орды была борьба ханов за власть, что ее погубило, а не внешний враг. Были времена, когда крымчане выступали против казанцев на стороне русских. Касимовское ханство подчинялось Московии и выступало на ее стороне и при взятии Казани. И это тоже было борьбой за власть. Но там были далеко не все мишаре, которые самостоятельного государства не имели.
      Нас, татар веками делили и руссифицировали. Сегодня нас всего около 3,5% от населения России. Те, кто пытается нас разделить - провокаторы, которым татары стоят поперек горла своей историей и трудолюбием. Заслуги Татарстана не дают покоя коррупционерам, т.к. на его фоне их воровство становится заметнее.
      По сути все тюрко-мусульманское население России раньше считалось татарами. Так и должно быть сейчас.

  • Анонимно
    3.04.2017 06:56

    А посыл статьи какой? Восхищаться родами?
    Можно задать вопрос:
    - Какие общественно -значимые дела числятся за Муратовым?

  • Анонимно
    3.04.2017 10:55

    Потому как нет у историков железных фактов как мумия фараона или колизей зато есть ученые степени.

    • Анонимно
      3.04.2017 14:15

      10:55 Всуе упомянули фараона. Там такое наворочено "археологами", "историками"... чтобы понять кто прав, а кто жульничает, надо несколько лет в этом "посидеть".

  • Анонимно
    3.04.2017 11:39

    Хакимов бежит впереди паравоза? Затеял предвыборную агитацию? Как на это смотрит действуюший представитель правящей элиты?

  • Анонимно
    7.04.2017 20:44

    Ну а мне ЭТО зачем??? Сочинили Муратову родословную, так пусть её дома вешает.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль