Общество 

«Европейские ученые правопреемниками Золотой Орды считают, конечно же, татар»

В конце прошлой недели в Оксфорде прошла международная конференция «Татары в мировой истории», в рамках которой состоялась презентация научного труда Института истории им. Марджани, изданного совместно с партнерами из Оксфордского университета, — «Золотая Орда в мировой истории», переведенного на английский язык. Директор института Рафаэль Хакимов в материале для «БИЗНЕС Online» рассказывает, как татар встретили в Англии, в чем признался мэр Оксфорда и почему заволновался Кембридж.

«ТО, ЧТО МЫ ПРОВЕЛИ В ОКСФОРДЕ, ДЛЯ МНОГИХ СТАЛО СИГНАЛОМ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, КЕМБРИДЖ УЖЕ ЗАВОЛНОВАЛСЯ»

В Оксфорде мы провели два дня. В первый день приняли участие в мероприятиях альянса татар Европы, поскольку нас интересуют тамошние захоронения татар. Это президентская программа, и мы хотели заручиться поддержкой европейских татар, которые знают, где расположены кладбища, кто-то за ними даже следит. Поддержкой татар, проживающих в Европе, нам заручиться удалось, более того, мы определись по ряду стран, которые посетим в течение этого года. И первый выезд намечен уже на 18 апреля — в Германию. Нас интересуют военные захоронения времен Первой и Второй мировых войн. Заодно мы посмотрим захоронения не только татар, но и татарстанцев, если это удастся. Их довольно сложно выявить, потому что не всегда есть документы, и иногда приходится определяться просто по фамилии, но это такая первая поездка. Если в этом году успеем съездить в Германию, Польшу и Венгрию, то будет хорошо.

Затем мы обсудили план-проспект нашей будущей книги с редколлегией. Мы давали обязательство альянсу, что подготовим первый том истории татар в Европе — он будет охватывать период начиная с гуннов, кипчаков, болгар и вплоть до XXI века. Это важная для нас работа — уже определились и авторы, и примерный объем, и сроки.

Ну а во второй день была сама презентация и круглый стол в Оксфорде, участие в котором приняли ученые не только из самого университета, но и из других стран. На презентации присутствовали также заместитель мэра Оксфорда, начальник департамента по работе с соотечественниками МИД РФ и представители посольства России в Великобритании. Оксфорд принял нас на высоком уровне, и тема Золотой Орды обозначается там как одна из важных. Это наш совместный труд с Оксфордом. К сожалению, не все университеты понимают, что нужно заниматься Золотой Ордой. Для некоторых эта тема не очень существенна, поэтому, то, что мы провели в Оксфорде, для многих стало сигналом. По крайней мере, Кембридж уже заволновался. Они уже собрали коллектив и готовят книгу, одной из тем которой будет Золотая Орда. В числе европейских ученых, собирающихся этим заниматься, есть также российские представители науки, американские ученые, ученые из Азии, Китая, возможно, Монголии. Кембридж тоже наш партнер, мы с ним работаем, но только по нумизматике — такая конкретная тема.

Если Оксфорд и Кембридж заявятся по этой теме, то, как вы понимаете, остальные университеты тоже подтянутся. Тем более мы уже договорились, что следующая презентация «Золотой Орды...» у нас пройдет в Варшавском университете и в Германии — Марбурге, Мюнхене, — затем в Турции, Узбекистане. Также в планах есть Венгрия, поскольку ученые этой страны также принимали участие в работе над этой книгой, и Сорбонна. Таким турне мы хотим завершить этот год.

Оксфордской библиотеке мы подарили семитомную историю татар на английском языке и историю Золотой Орды — тоже на английском. У этого университета очень большая библиотека — вторая после Британского музея, но по истории татар в Оксфордской библиотеке это первый труд. В последнее время поступают книги, но по изучению языка, а по истории татар нет вообще. Золотая Орда тоже не упоминалась, а вот теперь эта тема зазвучала.

Также в кулуарах в Оксфорде мы обсудили и тему ига — книге «Золотая Орда в мировой истории», которую мы там представили, нужно продолжение. И возникла идея, и я думаю это правильно, — русско-татарские отношения. Как раз за полтора-два года мы успеем подготовить такой труд. Есть и авторы, особенно в Московском университете очень хорошие.

КАЗАХИ ГОВОРЯТ: «МЫ ВЫХОДЦЫ ИЗ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, ЭТО НАШЕ ГОСУДАРСТВО»

Те, с кем мы общаемся, про Татарстан, конечно, слышали, ведь здесь не широкая публика, а ученый круг. А вот мэр Оксфорда признался, что ничего не знал, , слушал и а после всего сказал: «Извините, я в первый раз про это слышу». Но просидел градоначальник до конца мероприятия, и ему было интересно.

Ассоциируются ли Золотая Орда с Татарстаном? Европейцы правопреемниками Золотой Орды считают, конечно же, татар. Как ни крути, так и есть. Но дело в том, что тема Орды в Оксфорде начала прорабатываться всего два года тому назад — в Оксфорд была приглашена читать лекции Мари Фаверо-Думенжу из Сорбонны, где все же чуть раньше приступили к этой теме — над ней работают солидные ученые.

Хотя те, кто изучал византийцев, так или иначе, знают Золотую Орду, поскольку Византия вела с Ордой торговлю — только в связи с этим. Те, кто изучает Средневековье, знают, что полчища татар пришли на Европу, поэтому Восточная Европа знает о них, так как входила в Золотую Орду, платила дань и т. д. А Великобритания слишком далеко, и туда Бату хан не добрался, поэтому в Туманном Альбионе знают об Орде только по слухам.

На сегодняшний день существуют попытки Казахстана называть себя наследниками Орды. Владимир Путин однажды сказал нечаянно, что у казахов нет своей государственности, и Казахстан это задело. Да, Казахское ханство было, но после распада Золотой Орды. Но это надо доказывать, мало кто знает, что происходило, как это было, где находился Могулистан. Потом казахи завоевали Сарайчук — это Ногайская Орда. Но это надо всем объяснять, а Золотая Орда у всех на слуху. И казахи говорят: «Мы выходцы из Золотой Орды, это наше государство». Так можно утверждать, я, например, не против. Русские тоже платили дань, но это было татарское государство, оно так и называлось — «Татарское государство», не Монголия и не Казахстан.

Вообще, казахи как народ появились уже после распада Орды, в конце ее существования. Поэтому, я думаю, в 2019 году, когда мы планируем отмечать 750-летие Золотой Орды как независимого государства, надо обсудить тему наследников Орды. Кулуарно мы обсуждали это во время визита в Оксфорд. Одно дело — презентация и дискуссия на конференции, другое — кулуары. Иногда то, что обсуждается там, важнее, чем сама конференция.

У нас в Москве очень хорошая группа так называемых ученых-ордынцев. Очень хорошо, если казахи будут участвовать, у нас с ними налаженные контакты, имеется соглашение. А европейские ученые правопреемниками Золотой Орды считают, конечно же, татар. Государство это так и называется — «Татария», как ни крути, других вариантов нет.

Что касается подробностей проведения праздничных мероприятий в 2019 году, то конкретно намеченного плана пока нет. Но поскольку все будет проходить на республиканском уровне, вероятно, будет большое количество событий. Мы сами планируем какую-то книгу выпустить, провести конференцию, о чем мы уже объявили в этом году во время золотоордынского форума. Я думаю, что с Казахстаном мы найдем общий язык. Кстати, казахи тоже отметят у себя эту дату, и они об этом уже объявили раньше нас. А мы сделали это вслед, чтобы не отставать от них, так как наши власти заволновались и тоже решили объявить.

«ДА, БЫЛО СТОЯНИЕ, А ПОСЛЕ РАЗОШЛИСЬ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. ИВАН III КАК ПЛАТИЛ ДАНЬ, ТАК И ПЛАТИЛ»

Пока мы были в Оксфорде, здесь тоже развернулась интересная дискуссия вокруг событий в Калужской области и термина «татаро-монгольское иго». Это мы в кулуарах в Оксфорде тоже обсуждали. Вот мы представили «Золотая Орда в мировой истории» на английском языке, из учебников ушел термин «татарское иго», теперь необходимо продолжение, чтобы объяснить: а что же было? В кулуарах мы также обсуждали то, какая книга будет следующей. Возникла такая идея, и я думаю, что она правильная: труд будет посвящен русско-татарским отношениям. Нужно пояснить, что было бы, если не было ига: каким было государство, какая там была вертикаль власти, и вообще разъяснить русско-татарские отношения во время Орды. Я думаю, мы подготовим это в ближайшие полтора-два года. Авторы уже есть, особенно хорошие в Московском университете.

Стояние на Угре даже невозможно обсуждать среди историков. Что тут обсуждать? Да, было стояние, а после разошлись — и больше ничего. Иван III как платил дань, так и продолжал платить. Этот момент не заслуживает такого внимания, для историков он неинтересен. Впрочем, как и Куликовская битва, которая является для историков одним из эпизодов многих внутриполитических разборок Орды, не более того. Иван III как был великим князем, так и остался. Он хоть и пытался назвать себя царем, никто этого в Европе не признавал. И Ивана IV — Ивана Грозного — тоже царем не признавали, пока он не взял Казань. После этого он уже мог претендовать на царский — ханский — титул. Он и включил в свою титулатуру звание «князь Казанский» — и уже стал царем.

Откуда такое внимание к этой дате — 11 ноября 1480 года? Все хотят выставить русских разрушителями Орды, но они были лояльны к татарам, вот в чем проблема. Золотая Орда была общая — татарская, русская, как и Московия была русско-татарской. И Москву тоже основали Менгу-Тимуры. Князь Даниил выделил Менгу-Тимуру удел из Суздальского княжества. Там Юрий Долгорукий был один раз, мимоходом: они сидели на заимке, гуляли, не более того. И никакой Москвы Долгорукий не основывал, это была мокшанская, мордовская деревня.

Эта историография идет от Екатерины II, которая всячески хотела оторвать Московию, Россию от татарских корней. Это начал Петр I, который Москву не любил, поэтому перенес столицу в Петербург, куда-то на болота. Вот оттуда идет эта волна, и они все пытаются сказать, что история России идет с Запада. Но откуда с Запада? С Киева? С Новгорода? Непонятно. Поэтому они историю России и не могут написать до сих пор. Хотя в плане есть, а сделать этого не могут.

Всегда возникает вопрос — государствообразующий народ. Этот вопрос поднимается и сегодня. В России говорят, что это русские. Но в Конституции РФ написано: многонациональный народ.

Все источники, будь то европейские, персидские, китайские, азиатские, говорят: это Татария. Европа говорит, что Тартария, поскольку так ее назвал Папа Римский Иннокентий. И никогда она не называлась Монголией или как-то еще. Да, верно, там жили многие народы, и можно его назвать Гражданством ордынским. Но основной фактор был татарский. От этого никуда не уйти, и язык государственный был татарский, он не был ни финским, ни русским, ни монгольским. Все документы писались на татарском языке. Он понятен и сегодня: вы можете прочитать и постичь то, что написано в ярлыках ханов.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (511) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
15.04.2017 16:01

"европейские ученые" очень даже существующий термин также как и "российские ученые". Авторитет это не пустышка он зарабатывается кропотливым трудом, Оксфорд например один из лучших университетов мира. Если русские ученые на протяжении веков были заинтересованы чтобы дробить и ослаблять татар с времен империи и в советский период, то у европейских и американских ученых такого интереса нет, есть обьективное научное суждение. Я уважаю европейских историков и думаю через лет 5-6 весь мир заговорит о Татарах. Татарлар Алга!!!

  • Анонимно
    15.04.2017 15:13

    Европейские ученые правопреемниками Волжской Булгарии считают конечно же чуваш.

    • Анонимно
      15.04.2017 15:58

      Одни из предков Татар - это Булгары наряду с некоторыми другими, это и ежу понятно. Булгары были мусульманами и мои предки, Татары, веками считали себя одними из потомков булгар, это историческая память. Являются ли чуваши потомками булгар, то пусть чуваши сами в этом разбираются и решают как хотят, мне без разницы, если честно. Но не надо лезть в нашу Татарскую историю, сами изучайте свою и не завидуйте.
      Татарин

      • Анонимно
        15.04.2017 19:10

        Предки большинства современных татар без сомнения - булгары, а точнее отатаренные чуваши, кои населяли обширные территории бывшей Волжской Булгарии.
        Как быстро шло отатаривание чуваш, видно из следующего. На основании многих документов 16-19 вв. мы находим следы существования чуваш в таких местах, где их в настоящее время вовсе нет, но есть татары. Так чуваши жили в самой Казани, как её постоянные жители, в количестве 150 дворов, за Булаком, г. Арск и Арская земля сплошь была населена чувашами; Лаишевский уезд по обоим берегам Камы занят был ими; к западу от реки Свияги не было татар вовсе, а были чуваши. По свидетельству Стрежневского В.И. в “Выписи из отделённых книг сотника алатырских казаков 155 (1647) упоминаются обширные поместья чувашских мурз в нынешнем Сергачском уезде; видно из ведомости составленной Васильским исправником Станиславским ещё в 1802 г. в которой прямо сказано “они же сами из чуваш”. Далее чуваши в 16 веке жили в Слободском уезде, по реке Чепце, в Елабужском уезде, в Сарапульском уезде и т.д. Во всех указанных местах в настоящее время чуваш нет: они отатарились.

        • Анонимно
          15.04.2017 21:27

          Почему уМеховского и др.нет упоминания о булгарах?

          Чонки без булгар тугел,без татарлар!


          МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
          ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
          DE DUABUS SARMATIIS

          Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
          Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
          Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
          Эта Козанская орда имеет около 12 тысяч бойцов, а при необходимости, когда они созывают и других татар, они могут выставить до 30 тысяч воинов.

          • Анонимно
            15.04.2017 21:46

            конечно мы татары, но булгары тоже одни из наших предков. А кто такой Меховский?

            • Анонимно
              16.04.2017 13:23

              Мало ли кто не может быть в "предках" у нынешних людей!

        • Анонимно
          16.04.2017 06:16

          Согласен. Зюрейская даруга. Чувашские земли

          • Анонимно
            16.04.2017 11:26

            Странно, называют татар отатарившимися чувашами, но названия чуваш тогда почему-то не было. Никак чуваши не хотят признать, что были булгарские племена. Одни стали предками чуваш, другие -предками татар.

            • Анонимно
              16.04.2017 12:31

              Татары всякие есть, в том числе и отатарившиеся чуваши, черемисы, вотяки, мокша и др. Об этом писали многие авторы: П.Знаменский, П.Столыпин, В.Ленин и др. Бурно развивающийся Ислам, в лице татар рубежа XIX-XX веков, был притягателен для окружающих инородцев.

            • Анонимно
              16.04.2017 13:29

              По русским документам (писцовые книги и другие) Приказанье и Заказанье в 16-17 веках была сплошь населена чювашами. А до 16-го этого названия чюваш нет. Это правда. Догадайтесь с трёх раз, почему?

              • Анонимно
                16.04.2017 14:19

                Потомучто они булгарами назывались

                • Анонимно
                  16.04.2017 17:46

                  То есть, чуваши пришли с завоевателями, выгнали коренных жителей булгар-татар около Казани, сами заселились в их деревни. Про писцовые книги очередной фейк.

                  • Анонимно
                    16.04.2017 18:09

                    Читай про Зюрейскую даругу.

                  • Анонимно
                    16.04.2017 18:18

                    Еще раз: татары не являются потомками волжских булгар. От слова СОВСЕМ! Смиритесь с данным фактом.

                    • Анонимно
                      16.04.2017 18:32

                      Так чуваши тоже не булгары. Откуда они взялись? С чего это поменяли название булгар на чуваш?

                      • Анонимно
                        17.04.2017 07:11

                        Самым большим и могущественным народом в регионе, до появления чуваш, на исторической арене были болгары. Появление народа чуваши совпадает с " исчезновением" народа болгары. Честные историки пишут ,а научная история доказывает что чуваши это прямые потомки болгар. Этот факт надо признать как должное и не надо тратить время на то чтобы ,уговорить кого-то в это поверить. Надо просто усвоить истину- чуваши прямые потомки болгар.
                        С чей "легкой руки" болгары стали называться чувашами ? По исторческим меркам это произошло стремительно. Надо найти этому объяснение.

                        • Анонимно
                          17.04.2017 12:41

                          Что же у чувашей не было государства и государственнической идеологии, как у татар? У татар всего этого навалом.

                  • Анонимно
                    16.04.2017 18:19

                    ЧУВАШСКАЯ ДАРУГА – управленческий и податный округ в Казанском ханстве, после присоединения к России переименована в «Чувашскую дорогу». До 1552 управлялась наместником хана, в 1781 как единица адми­нистративно-территориального деления была отме­нена. По этим территориям были проложены сухопутные пути, получившие наименование по той административ. дороге, на к-рой располагались. В «Писцовом описании Казани и Казан­ского уезда 1565–1568 годов» (Казань, 2006) названы: Чувашская дорога, Чувашская верхняя дорога, Чувашская средняя дорога. По-видимому, в быв. Ч.д. в то время имелись 3 сухопутные дороги: основная, верхняя и средняя. В «Писцовой книге Казанского уезда 1602–1603 годов» быв. Ч.д. переименована в Зюрейскую дорогу, по названию чувашской д. Зюри, через к-рую проходила основная сухопутная дорога. В 17 в. она начиналась от Казани и проходила через селения Зюри, Шинга­­ле­ево, Знаменское, Малая Ерыкла, Сокольи Горы и др. В 18 в. следовала из Казани через Мамадыш до Мензелинска, далее – в глубь Оренбург. губ.
                    С сер. 16 в. Ч.д. входила в Казан. уезд, в 17 в. часть Ч.д. передана Уфим. у., в 1708 вошла в состав Казан. губ., в 1719 в состав Казан. и Уфим. провинций. Ч.д. была расположена к Ю и ЮВ от Казани, южнее Арской даруги и севернее Ногайской даруги. В неё входили земли по обеим сторонам р. Кама, бассейнов её притоков Мёша, Мензеля, Уратьма, Ик, Шильна, Мелекеска, Челна, Биклянь, Иж, Танайка, Тойма, Бетька, Агрыз и др.; частично по р. Вятка и рекам её бассейна (Шошма, Ушман, Норма, Нурминка, Секинечь и др.), частично по обеим сторонам р. Казанка и её притокам (Нокса, Сула, Ия и др.). В Ч.д. входили чуваш. деревни, жители к-рых переселились сюда из Закамья и с территории нынешней Самар. обл. после опустошения Болгарской земли в кон. 14 – нач. 15 вв.: Чермыш, Старый Чермыш, Большой Чермыш, Новый Чермыш, Угречь (Атречь), Кебечь, Малая Кебечь, Ишеры (Старая Ишера), Алведин, Барлычи (Барлыкли), Большая Сия, Меньшая (Малая) Сия, Кебатчи, Бустырь, Малые Бустыри, Малая Кобек (Тобек)-Козя, Енасалы, Культары, Тулубаевская, Шибалеева, Кульсары, Бакрыля, Барынлер, Кокча, Большие Мятески, Верхние Мятески, Тямти, Балыкли, Старый Чермыш, Малые Шигали, Бустым, Малый Малкас, Малые Шали, Нырсывар, Коробян, Ячи (Ачи), Зюри (Терези тож), Изма, Савруш, Кебекова, Карашерма (Хура çырма), Меретяк, Кулсара, Бимерь, Верхняя Ия, Нижняя Ия, Средняя Ия, Бимерь Товалева, Коваль (Ковали), Большая Елань, Нурьма, Шармаши, Кебековская, Кобяк, Иеки Юрт, Трюктямти, Мертеки, Большой Термерлик, Мемер, Алан (Барыклы тож), Чаллы, Мамли, Арняш, Ошма, Воня, Икшерма (Ик çырма), Дюдин, Тарловка, Елабуга (д.), Терси, Назарбаш, Аккозина, Кучюкова, Позяр (Назяр тож), Агрыз, Малые Терси, Малая Черемша, Ишери, Терегулова, Сарбеева, Кудашева, Мааметь, Чеча, Отрачь, Шигалеева, Шатьша, Азбердеева, Камышлы (Хă­мăшлă), Ожмяк, Большой Ус, Старый Кобыккопыр, Аксарина (Миева тож), Ардяш, Енасалы, Селенгуш, Полведеи, Кадылеи, Малая Селенгушь, Малая Черемшана, Бешег­ли, Меньчи, Ирыклы, Нижняя Уратьма, Бетки и др. В Казан. ханстве Ч.д. на­селяли глав. образом ясачные и служилые чуваши, а также ясачные марийцы. Многие чуваш. селения заселялись мурзами и служилыми татарами. Большая часть чувашей Ч.д. в 16–17 вв. была отатарена после принятия ими ислама. Данные из «Пис­цовой книги Казанского уезда 1647–1656 гг.» свидетельствуют, что земли многих чуваш. деревень были заняты рус. помещиками, монастырями. Население части чуваш. деревень в 17 в. переселилось в Закамье и правобережную Чувашию. С сер. 16 в. в Ч.д. начало проживать рус. население. Служилые чуваши во 2-й пол. 16–17 вв. приняли крещение, стали служилыми новокреще­нами и впоследствии обрусели. До сер. 16 в. видами землевладения здесь являлись: ханское, татар-феодалов, служилых чувашей, чуваш. и марийских ясачных людей, добавились русское дворянское, церковно-монастырское и казачье. В 15–18 вв. население занималось хлебопашеством, скотоводством, бортничеством, охотой, рыболовством, кустарными промыслами и ремёслами. Мустафина Д.А. Зюрейская даруга // Татарская энциклопедия. Т. 2. Казань, 2005.

            • Анонимно
              17.04.2017 19:27

              Волжскую Булгарию разгромили татары. Татары татар уничтожали ?

              • Анонимно
                17.04.2017 22:21

                Булгары были самыми надежными союзниками и друзьями татар. Юлиан.

        • Анонимно
          16.04.2017 12:37

          Идите в Болгарию.

        • Анонимно
          16.04.2017 12:41

          Булгары - выходцы Тюркского каганата. Татары - тюрки. Жили и имели государства в разное время. О чём спор?

          Русские же не спорят дреговичи они или русичи. Хотя могли бы.

      • Анонимно
        16.04.2017 13:20

        Понятия "предок", "потомок" — генетические, биологические. Когда говорят об этносах, этих понятий необходимо избегать по возможности.

      • Анонимно
        16.04.2017 15:14

        или ты монгол ?

    • Анонимно
      15.04.2017 16:11

      Мы не возражаем. Пусть считают.

      • Анонимно
        15.04.2017 17:19

        То есть если бы Иван Грозный не взял Казань, то и государства Российского бы не было))) И, кстати, первый человек на земле тоже был, конечно же, татарином!)))

        • Анонимно
          15.04.2017 21:08

          (((То есть если бы Иван Грозный не взял Казань, то и государства Российского бы не было))) И, кстати, первый человек на земле тоже был, конечно же, татарином!))) Да.Верно! Сэр Чарльз Дарвин тоже об этом писал в своих трудах.

          • Анонимно
            15.04.2017 21:23

            Про первого человека - татарина, ни один татарский ученый никогда не говорил. Это выдумка самих антитатаристов, которые сами придумали и навязываю другим, что это концепция татарских ученых. Топорный метод и расчитан на совершенно несведущих людей.

            • Анонимно
              16.04.2017 03:18

              Адам- татарское имя

              • Анонимно
                16.04.2017 10:52

                "Адам- татарское имя"
                Вам можно только посочувствовать... Читайте далбше хакимовых.. Очень все это напоминает то, что случилось с Украиной, как она превратилась в УКРУ великую, народ которой дал названия всем остальным народам, Черное море они выкопали, землю в стороны разбрасывали и так появились горы кавказские и прочее..

                • Анонимно
                  16.04.2017 11:05

                  10.52 Адам - это древнеарамейское имя, которое попало ко многим народам, в том числе татарам.

                  Кто отвечал, что Адам - это татарское имя, они не ошибся. Единственное, он не пояснил, что он имеет ввиду. Может подумал, что умные люди не станут обижаться на сей факт. Ан нет, кто-то обиделся.

                  Что касается, "УКРОВ", то украми они стали, когда захотели заменить воровскую власть в своей стране. Заменили, но ошиблисью Все уже поняли, что воровскую власть менять нельзя, потому что потом буде хуже.
                  Будем надеяться, что в России всё наладится в этом плане.

                  • Анонимно
                    17.04.2017 00:26

                    Мутный у вас комментарий какой-то,, Не очень понятно, что Вы разъяснить хотели и в результате только все время путались сами в себе. Про Адама - древнеарамейское имя которое попало ко многим народам" Да, ну и что собственно Вы сказать то хотели? ("Они не ошибся"?) Думается , что они все-таки ошибся и Адам не татарское имя, потому что писавший имел ввиду не использование, а происхождение.. И не особо это скрывал.. От умных и не умных...

              • Анонимно
                16.04.2017 12:46

                Татарча слово "адәм" используется в смысле "мужчина".

                • Анонимно
                  16.04.2017 13:58

                  Разве? А, по-моему, в значении "человек" - адэм баласы.

                • Анонимно
                  16.04.2017 17:34

                  Чушь не пишите! Адэм по татарский кеше..
                  Если вместе с Hawa(eva) то речь о пророках.

                • Анонимно
                  17.04.2017 23:00

                  /Татарча слово "адәм" используется в смысле "мужчина"./
                  А можно ещё "отец мой"

                  • Анонимно
                    18.04.2017 01:37

                    Насчет отцов. Мурад Аджи пишет, что так называемое славянское слово "брат" - татарское слово. Т.е. "бер ата" Бер ата балалары. Оно наверно перешло славянам во время Аварского каганата, когда татарское правление в каганате доходила до границ современной Швейцарии. Это еще раз доказывает, что в происхождении самих "славян" значительную долю составляют татаро-тюрки.

            • Анонимно
              16.04.2017 12:44

              Современные татары начали формироваться с 13-ого века.

              Не путайте нас с древними татарами - соседями Китая.

              • Анонимно
                18.04.2017 01:38

                Это как раз и они объединили кипчаков, гузов, булгар и прочих в единый татарский народ Золотой орды.

        • Анонимно
          16.04.2017 09:59

          Адам - в переводе с тюрко-татарского человек...

          Так что Ваша версия правильна, иначе первого человека по другому бы назали)))

          С уважением Айдар

    • Анонимно
      15.04.2017 21:39

      Все верно я татар(мин чен татар малай:D) и тоже считаю чувашей потомками булгар:

      "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
      А.А.Куник.

      "Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, принадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар".М.Рясянен.

      • Анонимно
        16.04.2017 11:28

        А что мешало чувашам оставаться "булгарами"? Почему они вдруг стали наименоваться " чувашами"?

        • Анонимно
          16.04.2017 11:30

          потому что отказались от веры в Единого Бога.
          Обратите внимания, что у них ничего не осталось от тюркской культуры, не осталось тюркских имен, традиций.

          • Анонимно
            16.04.2017 13:32

            Что такое "тюркское" имя? Что такое "тюркские" традиции?

          • Анонимно
            16.04.2017 14:01

            Так у чувашей этих тюркских имен и веры в Единого Бога никогда и не было. А было отдельное булгарское племя, которое и продолжало жить по- язычески. А предки татар- другие булгарские племена , как приняли ислам, так его и придерживаются до сих пор.

            • Анонимно
              16.04.2017 16:37

              Понятие "тюркский" — это языковое, лингвистическое понятиче. Кроме этого в том понятии абсолютно ничего нет. Нет тюркской веры, если под этим не понимать ВЕРУ В ТЮРКСКИЙ (т.е. любой из тюркских) ЯЗЫК.

            • Анонимно
              16.04.2017 17:35

              У чуваш полно тюркских имен, как - торзместили здесь. Красивые имена!

              • Анонимно
                17.04.2017 21:46

                Но сегодня у всех чувашей сплошные русские имена и фамилии.

                • Анонимно
                  19.04.2017 21:13

                  И что? И у татар полно так называемых "русских" имён. Например, у кряшенов и нагайбаков.

                  • Анонимно
                    20.04.2017 02:56

                    Ну, скажем, не полно, а большая редкость. К тому же, кряшены и нагайбаки претендуют быть отдельными от татар народами.

          • Анонимно
            16.04.2017 14:02

            Как и у татар. Имена персидские. Религия арабская. Письменность русская
            Где тюркское?))
            Настоящие тюрки ээто некрещеные чуваши.
            У них тюрские имена и религия остались.

            • Анонимно
              16.04.2017 14:28

              Татары собрали все в кучу. Своего нет ничего.
              Вся история начинается с принятием Ислама при Узбеке.

              • Анонимно
                16.04.2017 14:48

                Единый Бог у чуваш это Тенгри. До сих пор много тенгринианцев.

                • Анонимно
                  19.04.2017 19:08

                  Во- первых ,чуваши не тюрки,а эламиты(скифы). Во-вторых скифы-биляры (чуваши) почитают Всевышнего Тора.

        • Анонимно
          16.04.2017 13:31

          Послушайте, как называли на самом деле жители Волжской Булгарии самих себя, строго говоря, никто не знает.

        • Анонимно
          20.04.2017 10:42

          а что помешало булгарам называться булгарами?

    • Анонимно
      18.04.2017 13:00

      Истина. У Булгар был R-язык, который и наследовали чуваши, а у татар Z-язык, который до прихода орды на этой территории не существовал.

  • "Европейские ученые" - это несуществующий субъект. С таким же успехом можно апеллировать к мнению "латинских ученых". Да и вообще, апелляция к авторитету ненаучна. У науки один авторитет: истина. А как бы подразумеваемое всеобщее согласие этого квазисубъекта с некоей исторической гипотезой - само по себе дискредитирует ученых, так как наука держится на споре, а не на казарменном единодушии. Эти детские оговорки дают богатую пищу для размышлений о том, чем же является местная "наука".

    • Анонимно
      15.04.2017 16:01

      "европейские ученые" очень даже существующий термин также как и "российские ученые". Авторитет это не пустышка он зарабатывается кропотливым трудом, Оксфорд например один из лучших университетов мира. Если русские ученые на протяжении веков были заинтересованы чтобы дробить и ослаблять татар с времен империи и в советский период, то у европейских и американских ученых такого интереса нет, есть обьективное научное суждение. Я уважаю европейских историков и думаю через лет 5-6 весь мир заговорит о Татарах. Татарлар Алга!!!

    • Анонимно
      16.04.2017 13:34

      Ну ясно, носителями, выявителями Истины являются фрики, а не учёные.

  • Анонимно
    15.04.2017 15:49

    Так и продолжать, уважаемый Рафаэль Сибгатович, желаем дальнейших успехов!Тут, пока Вы были в Англии, Нурсултан Абишевич распорядился о переходе на латинскую графику.От Вас ждем статью, с обоснованием перехода на лвтиницу и татар.

    • Анонимно
      16.04.2017 03:33

      послушайте мнение доктора фил. наук о переходе Казахстана на латиницу, просто нет слов! https://www.youtube.com/watch?v=XtRQFrFsnwQ
      Татарин

    • Анонимно
      16.04.2017 08:15

      Нурсултан Абишевич постепенно, шаг за шагом, ведет свой народ из колониального прошлого в будущее где его народ является хозяевами своей судьбы!

    • Анонимно
      16.04.2017 09:08

      Абашевич - всего-навсего спешит вернутся к своим исконным корням... читайте Мурада Аджи... поймете... в крайнем случае - не поймете...

  • Анонимно
    15.04.2017 16:00

    Какие права мы приняли?

    • Анонимно
      15.04.2017 16:57

      Неважно какие права. Это выражение такое - "правоприемники Золотой Орды". Типа того, что мы главные тут были и должны быть. Это пилюля такая для поддержания высокого самомнения

      • Анонимно
        15.04.2017 21:16

        Эта "пилюля" не имеет цены.

      • Анонимно
        15.04.2017 22:20

        пилюля это у вас, а у нас это наша история! Мы ее будем изучать и учить наше молодое поколение!

        • Анонимно
          15.04.2017 22:32

          Что то спорная у вас история.Как бы не оказались ,на свалке Истории.

          • Анонимно
            15.04.2017 22:39

            зато однозначная история у русских! вон украинцы говорят вы не славяне. кто вы вообще такие тогда?

            • Анонимно
              15.04.2017 23:37

              Да какая нам разница славяне мы или не славяне. А кто мы? Мы русские и это главное!

              • Анонимно
                16.04.2017 09:39

                Ну да Иван родства не помнящий

                • Анонимно
                  16.04.2017 10:17

                  "Ну да Иван родства не помнящий" Так же как и татар не помнящий родства.. Вот так задурят сейчас голову такие псевдоисторики, что потом поколениями разбираться будете в собственной истории , выискивая хоть какие то крупицы правды. Ибро нельзя политикам, в угоду местных внутриполитических и националистических трендов историю подделывать

              • Анонимно
                16.04.2017 12:48

                Русы - это шведы-варяги.

            • Анонимно
              16.04.2017 09:35

              отатаренные славяне. Русский язык далеко не славянский.
              Слово Рос от семитского Йорос.

            • mad big
              16.04.2017 20:03

              Украинцы конечно еще те историки. Особенно галичане. Их мнение особенно оценили жители Новороссии и Донбасса.

          • Анонимно
            16.04.2017 09:10

            татарская история не спорная - она не написана - только начал Рафаэль Сибгатыч

            • Анонимно
              16.04.2017 12:50

              Всякая история спорна.
              История - это фантастика, обращённая по времени в прошлое.

        • Анонимно
          15.04.2017 22:33

          Ну да как с монеткой будете носиться для реализации очередного бизнес-проекта от хистории.

          • Анонимно
            15.04.2017 22:40

            а вы с призраком Куликовской битвы, которой не было. никак найти не можете

            • Анонимно
              15.04.2017 23:41

              Уже Хакимов вынужден был признать, что Куликовская битва была - перечитайте внимательно его сегодняшнюю статью. Вброшенный в интернет фейк про то, что Куликовской битвы не было верят сейчас те, кого мы в детстве называли УО

              • Анонимно
                16.04.2017 09:37

                Наберите в ютубе "Путин о Куликовской битве". Путин рассказывает, что в Куликовской битве с двух сторон участвовала на передовой татарская конница. Так было часто в те времена. Жаль, что зачастую у татар были разногласия и в те времена.
                Но, что не делается, всё к лучшему.

                • Анонимно
                  16.04.2017 12:53

                  Практически, во всех стычках в Ордынский период, с обоих сторон участвовали и татары, и русские.

              • Анонимно
                16.04.2017 09:42

                Хакимов пишет:"Куликовская битва, которая является для историков одним из эпизодов многих внутриполитических разборок Орды, не более того". Так что Куликовская битва не та Куликовская битва о которых трубят в учебниках. Как говорится это две большие разницы

              • Анонимно
                16.04.2017 10:16

                Куликово поле нашли в Москве, вроде такая новость прошла?

                • Анонимно
                  16.04.2017 16:41

                  10:16 Этой новости уже десяток лет. Кто в курсе, тот знает.
                  Это рядом с московскими Кулишками.
                  Всё "поле" сражения окружено было древними часовнями и храмами в память погибших в битве.

                • mad big
                  16.04.2017 20:12

                  Это давно уже не новость. Я про это в "Технике Молодежи" в середине 70х читал. Было исследование одного выпускника военной академии. Известна дата битвы. Известна дата выступления войска из Москвы. Примерно известно количество солдат. Средняя скорость пешехода тоже известна. А дальше шла простая арифметика. Но дальше "ТМ" эта статья не пошла.
                  Хотя историки тоже многое могут переврать.

  • Анонимно
    15.04.2017 16:02

    Спасибо Рафаэл абый вам и вашей команде! Надо продвигать нашу историю и знакомить с нашим народом весь мир!!! Татары и Татарстан - НАВСЕГДА!

    • Анонимно
      15.04.2017 17:55

      Зачем надо знакомить?

      • Анонимно
        15.04.2017 18:19

        Так надо, мы татары выходим на мировую арену снова!

        • Анонимно
          15.04.2017 23:42

          А когда вы были на мировой арене в первый раз?

          • Анонимно
            16.04.2017 09:39

            Посмотрите средневековые европейские карты и увидите, что треть политической карты мира занимала Grand Tataria

        • Анонимно
          16.04.2017 09:12

          если ты ТАТАРИН - ты давно на мировой арене... твои предки создали ИЛЬ... ты просто забыл себя,

        • Анонимно
          16.04.2017 12:55

          А мы оттуда и не уходили, хотя и пытались загнать на булгарский пятачок на Средней Волге.

      • Анонимно
        16.04.2017 17:36

        А зачем не знакомить? Пусть знают!

    • Анонимно
      15.04.2017 20:06

      Давайте смешить -АНГЛИЮ!

      • Анонимно
        15.04.2017 20:29

        Англия как и вся Европа и Америка очень заинтересованы в Татарской истории, уверен, это направление мировой истории будет развиваться очень быстрыми темпами!

        • Анонимно
          16.04.2017 09:13

          остынь, твоя история нужна твоим внукам - тогда ты спасешь свой народ... если нет внуков - ты не татарин.

        • Анонимно
          16.04.2017 10:17

          Англия заинтересована потому, что...татары их называют не англичанами, а инглиз...сами они себя тоже называют инглиш....

        • Анонимно
          21.04.2017 15:44

          Англия, Америка и Европа очень сильно заинтересованы развалить Россию и Вы им сильно помогаете

    • Анонимно
      20.04.2017 14:31


      Хакимов продвигает концепцию, а не историю.

  • Анонимно
    15.04.2017 16:08

    А почему присутствовал начальник департамента по работе с соотечественниками МИД РФ? Какое их дело и почему суют свой нос везде?

    • Анонимно
      15.04.2017 16:49

      16:08, это вы суете свой нос в работу департамента, который стоит на страже интересов наших соотечественников за рубежом независимо от национальности. Это не "их дело" - это большое государственное дело. Молодцы, что бдят!

      • Анонимно
        15.04.2017 18:16

        МИД это наследие совка когда всех в загранпоездках гэбэшник вел

      • Анонимно
        16.04.2017 06:47

        "большое государственное дело", "на страже интересов", "бдят" - это все совковая терминология-пустышка, время таких слов и образа мыслей уходит.
        Татарин

        • Анонимно
          16.04.2017 16:09

          Время таких "грамотных" как Вы Татарин уходит. Слово "бдеть" появилось в русском языке несколько веков назад. Но Вам достаточно заглянуть в общедоступный источник - словарь Даля, чтобы понять, что слово "бдеть" в русском языке было в XIX веке.

    • Анонимно
      15.04.2017 21:17

      Ребята, не надо хорошее дело превращать в бедлам, даже в глупых рассуждениях.
      Все подобные вещи в любой стране всегда согласовываются и благословляются , в том числе МИДом этой страны.
      Это , наоборот, показывает всю серьезность и фундаментальность происшедшего события.
      Татары в Европе - это наши соотечественники и прямая государственная задача связи с ними за этим департаментом МИДа.
      Хакимов - молодец, он и в этом все делает правильно и профессионально. Согласуя все действия с МИДом РФ всему происходящему дается легитимность, чтобы потом разные доброжелатели не обвиняли нас в том чего нет.

      • Анонимно
        15.04.2017 21:24

        никогда не благословляются в нормальной стране Мидом. Это дело каждого народа и МИД здесь ни при чем, это не их дело!

        • Анонимно
          15.04.2017 21:44

          могу сказать что, например, в США власти вообще не вмешиваются в национальные и этнические ассоциации, создают все условия для развития национальный школ, церквей, мечетей и т.д. в Нью-Йорке более 175 мечетей. И Президенты США едут в Еврейский Конгресс или Польский, например, чтобы говорить как они будут защищать еврейские или польские интересы. Власти - слуги народа в Америке , а не хозяева жизни, которые диктуют каждому народу как себя вести!

          • Анонимно
            16.04.2017 09:17

            как верно сказано -власти - слуги, ане хозяева... в Казани слуги сели сверху...

      • Анонимно
        16.04.2017 06:53

        вы пишите как китайцы или Сев . Корея " Согласуя все действия с МИДом РФ всему происходящему дается легитимность..." вы наверное работаете на власть, такие отполированные советские штампы. вы хоть понимаете пустоту и нелепость ваших слов? я - ТАТАРИН и не собираюсь руководствоваться ничем кроме интересов моего Татарского народа!

      • Анонимно
        16.04.2017 09:25

        вы пишите как китайцы или Сев . Корея " Согласуя все действия с МИДом РФ всему происходящему дается легитимность..." вы наверное работаете на власть, такие отполированные советские штампы. вы хоть понимаете пустоту и нелепость ваших слов? я - ТАТАРИН и не собираюсь руководствоваться ничем кроме интересов моего Татарского народа!

        • Анонимно
          16.04.2017 16:36

          Департамент МИДа по связям с соотечественниками находится и на страже интересов татар, которые проживают за рубежом. Там существуют организации соотечественников, которые проводят мероприятия ко всеобщему удовольствию наших бывших соотечественников и при поддержке нашего МИДа. Помню года три назад был съезд соотечественников на Мальте... Непонятно почему ВЫ, Татарин, что-то имеете против Департамента, который помогает зарубежным татарам не утратить связь с Россией и организует взаимовыгодное взаимодействие. Никто не принуждает к этому сотрудничеству.

          • mad big
            16.04.2017 20:17

            Местечковый менталитет он такой.

            • Анонимно
              17.04.2017 19:33

              ВЫ такой знаток исконного местечкового менталитета? Поделитесь его признаками. А то мы не знаем, так как никогда не жили в местечках.

  • Анонимно
    15.04.2017 16:16

    Естественно мы Татары правоопреемкники Золотой Орды, кто же еше?

    • Анонимно
      15.04.2017 16:30

      Монголы. Казахи. Татары. Чуваши.

      • И как это не удивительно, еще и Великобритания, как законная наследница империи Великих Моголов, в отличие от любимых хакимовских сказок, имеющая юридически безупречные доказательства своего существования. Ну, и после установления независимости Индии, Индия также может считать себя наследницей империи Великих Моголов.
        А лопухам можно втирать про то, что "Британия ничего про орду не знает". Скорее, она не придает значения новорожденной мифологии.
        И правильно делает.

        • Анонимно
          16.04.2017 08:26

          люди, которые 100% могут "обьяснить" внутренние мотивы других, без привидения каких- либо доказательств - очень уж наивны и чисты (простофили).

        • Анонимно
          16.04.2017 09:19

          физики - не "лопухи" - они "физики"... а Великие Моголы - кто их в Казанском Кремле знает?

      • Анонимно
        16.04.2017 20:23

        Русские, украинцы.

    • Анонимно
      15.04.2017 18:37

      Татары это как говорится государствообразующий народ в орде. Это и казахи признают.

      • Анонимно
        16.04.2017 09:45

        Смешно, центр Орды был в Сарайшыке, а не в Казани. Джучи пхоронен на территории Казахстана.

        • Анонимно
          16.04.2017 12:59

          Сарайчык - столица Ногайской Орды, ногайских татар.
          Ногайские татары - братья казахов.

      • mad big
        16.04.2017 14:40

        А казахи наверное просто про это не знают. У них свой Хакимов есть.

        • Анонимно
          16.04.2017 21:32

          У них есть Яксылык Сабитов, который говорит, что казахи они в действительности - татары. Татары Золотой орды. И этноним казах им навязали советы.

    • Анонимно
      15.04.2017 19:18

      Русские единственные правопреемники не только Золотой Орды, но и всей Монгольской империи.

      • Анонимно
        15.04.2017 19:45

        Русские дань платили, не смеши!

        • Анонимно
          15.04.2017 20:00

          Это была не дань, а оплата сдерживания монголов в Сибири и на Дальнем Востоке маньчжурцев. Но эти выплаты были гораздо более гуманные, чем те, которые Россия вкладывает в ценные бумаги США. В ценных бумагах США у нас размещены все резервы и Стабфонд, то есть чуть ли не все запасы экономики. Татары никогда таким грабительством не занимались, поэтому при татарах всегда был расцвет Российского государства (Русь плюс татарские ханства, ныне Республики).

          • Анонимно
            16.04.2017 09:21

            манжурцы - это Манжуры? Тогда это Кореи и Пол-китая... о чем ВЫ? Что-то узнали про хозяев Дальнего Востока?

        • Анонимно
          16.04.2017 00:54

          Не дань, а налог, который назывался ясак. И этот налог платили все улусы и в одинаковом количестве. Только вот Московия имела некоторую автономию, там ясак собирали сами князья, и при этом львиную часть оставляли себе. Просто воровали. Была статья в ЖЖ о количестве ясака, так вот, там приводится цифры, и согласно этим цифрам ясак поступающий от Московии был меньше, чем ясак, который поступал от ВКЛ (за те земли, который Токтамыш дал им в аренду).

        • Анонимно
          20.04.2017 10:46

          Не дань, а выход. Налог то есть. Ну как твои родители сейчас платят.

    • Анонимно
      15.04.2017 19:30

      "Европейцы правопреемниками Золотой Орды считают, конечно же, татар".
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073

      Этот тезис надо еще доказать.

      Из Википедии:
      "В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство, в 1428 — Узбекское ханство, затем возникли Казанское (1438), Крымское (1441) ханства, Ногайская Орда (1440-е) и Казахское ханство (1465)[32]. После смерти хана Кичи-Мухаммеда Золотая Орда прекратила существовать как единое государство".

      Московское княжество и другие русские княжества были и до образования Золотой Орды, входили в ее состав и оставались после распада Золотой Орды.

      Кто являлся правопреемником Золотой Орды например в 1589 году?
      Конечно же Москва и русские.

      А в 1734 г.?
      Русские.

      Русские являются правопреемниками не только Золотой Орды, но и всей Монгольской империи.
      Именно они являлись государство образующим народом после распада Золотой Орды.
      Каковыми до этого являлись татары.

      Но в русскую элиту всегда входили татары, башкиры и многие другие народы.

      А западноевропейские ученые еще в 18-19 веках считали правопреемниками Золотой Орды и Монгольской империи русских.

      • Анонимно
        15.04.2017 20:04

        19:30 Под именем Татар каких народов вы имеете в ввиду? Ведь однозначно Казанские татары,то есть вы к ним абсолютно никакого отношения не имеете.Вы наверное не знаете или заблуждаетесь,что Орда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ.

        • Анонимно
          15.04.2017 20:48

          Татары - единый народ, у нас один язык и одна религия! Мы - Татары, наследники булгар и Золотой Орды!

          • Анонимно
            15.04.2017 21:42

            К Волжским булгарам вы не имеете никакого отношения и являетесь лишь осколком Золотой Орды, занявшим чужую территорию и 100 лет правившими на ней до взятия Казани Москвой. Все.

            • Анонимно
              15.04.2017 21:53

              Они потомки диких орд.

              • Анонимно
                15.04.2017 22:02

                Если Татары "потомки диких орд" и приняли Ислам раньше чем русские стали христианами. тогда кто такие русские?

                • Анонимно
                  15.04.2017 23:08

                  Почитайте про "Жёлтый крестовый поход". Удивитесь, что войско золотой орды состояло из многих христиан несторианцев и мусульман ещё в нем не было.

                • Анонимно
                  15.04.2017 23:23

                  Русские приняли христианство на 300 лет раньше, чем Золотая орда Ислам. Орда даже участвовала в т.н. "желтом крестовом походе" , т.к. значительная часть войнов орды состояла из христиан несторианцев. И лишь после этого похода ислам стал распространяться в орде.

                  • Анонимно
                    16.04.2017 09:26

                    Я говорю о Татарах, мы приняли раньше Ислам чем русские приняли Христианство, это факт.

                  • Анонимно
                    16.04.2017 13:07

                    Принятие авраамической религии (христианства, ислама...) не является критерием прогрессивности. Это просто важное событие.

                    • Анонимно
                      16.04.2017 19:10

                      Наши предки, Татар, приняли Ислам в 922 году. А татары-мишаре и того раньше

                • Анонимно
                  16.04.2017 09:23

                  русские - финны...

                • Анонимно
                  16.04.2017 14:05

                  Ислам приняли при Узбеке в 1392 году.
                  Где раньше?

                • Анонимно
                  16.04.2017 14:33

                  "Татары" Золотой Орды приняли ислам лиш при монголе-чингизиде Узбеке в 1392 г.

                  "Русские" приняли христианство в 988 г.

                  Булгары приняли ислам в 922 г.

              • Анонимно
                15.04.2017 22:13

                один наш город Болгар старше любых русских городов! Какие дикие орды? Мы потомки Болгар и наследники Золотой Орды! Татарлар Алга!

                • Анонимно
                  15.04.2017 22:53

                  все татары жили в одном городе ? Не много ли тогда наследников? В виде Вас например? Может Вы наследник чего то другого?

                  • Анонимно
                    16.04.2017 09:25

                    у татарского "города"забора не было - вся степь - город... потому и Золотая, потому и простор Евразии - только татарский и тюркский - больше ничей... даже не армянский.

                  • Анонимно
                    16.04.2017 13:08

                    В золотой Орде было около 170 городов.

                • Анонимно
                  16.04.2017 20:24

                  Славянский Ростов уже был Великим, когда Булгара еще и вовсе не было.

                  Манию величия умерь.

                  • Анонимно
                    16.04.2017 21:38

                    Славянский Ростов уже был Великим, когда Булгара еще и вовсе не было // и этот город был городом финской мери. О мерской Руси есть статья в ЖЖ с прежними названиями самих городов. Там никогда не было никаких русов и славян. Больше всех к преследованию подверглась именно меря. В основном во время нассильственного крещения. Их заставили говорить на заезжем болгаро-сербском церковном языке.

                    • Анонимно
                      20.04.2017 14:43

                      Да, только татары умели убеждать принимать ислам добрым словом и лаской.

              • Анонимно
                16.04.2017 13:05

                Современные татары - потомки западных тюрков: кипчаков-полорвцев, булгар, хазар, печенегов и др.

            • Анонимно
              15.04.2017 22:01

              100 лет правили? что за чушь! этот бред можете своим детям рассказывать, но и они думаю не поверят вам!

              • Анонимно
                15.04.2017 22:48

                Три вопроса:
                1. Кто основал Казань и казанское ханство?
                2. Год основания.
                3. Год падения Казани и казанского ханства?
                И хватит сочинять сказки, а то на хохлов становитесь похожи:чёрное море не вы попали?

              • Анонимно
                16.04.2017 13:09

                300 лет, с 13 по 16 века.

            • Анонимно
              16.04.2017 13:02

              Булгары участвовали в формировании современных татар.

            • Анонимно
              16.04.2017 14:31

              300 лет

          • Анонимно
            15.04.2017 21:49

            Ха-ха. Единый народ. У вас один язык и одна религия. Зачем тогда кряшен записываете в татары, которые не считают себя татарвами и исповедуют православие?

            • Анонимно
              15.04.2017 21:58

              Кряшены тоже часть Татарского народа, неотьемлемая часть. Ислам исповедуют абсолютное большинство Татар и кстати сейчас многие кряшены возвращаются в Ислам.

              • Анонимно
                15.04.2017 22:56

                Если бы Кряшены были татарами
                то историческая память об этом жила бы.. Ведь вы сами при любом удобном случае приплетаете эту историческую память, если она идет в подтверждение удобным псевдоисторическим построениям.. И сразу отказываете в этом всему , что не входит в такую удобную выдуманную схему... Не татары Кряшены и не были ими в том понимании в каком это вы себе представляете..

                • Анонимно
                  15.04.2017 23:13

                  кряшены были поддержаны властями на протяжении веков как инструмент разделения народа и влияния на Татар. Это время проходит, многие кряшены проснулись от пропаганды и многие возвращаются в Ислам. Кряшены - часть Великого Татарского народа!

                  • Анонимно
                    16.04.2017 10:21

                    Никогда Кряшены не были частью татарского народа. Еще раз для Вас, по буквам: в памяти генетической любого народа, когда то в своей истории подвергнувшегося насилию и вопреки своей воли что-то сделавшго - это сохраняется и передается. И татары этому прекрасный пример. Только в отношении любых других народов Вы и вам подобные тут же отказываете.. Я Кряшен и не собираюсь ни в какой Ислам.. тем более не считаю себя частью великого татарского народа

                    • Анонимно
                      16.04.2017 11:02

                      Жаль, а Гаврилов - Герой Бреста, даже нп 1 канале гордился, что он - татарин!

                      • Анонимно
                        16.04.2017 11:51

                        Герой Советского Союза майор Петр Михайлович Гаврилов защитник Брестской крепости, родился в деревне Алвидино (Әлбәден авылы) Пестричинского р-на ТАССР, по национальности Кряшен, в деревне Алльвидино жили и проживают только Кряшены.

                        • Анонимно
                          16.04.2017 16:56

                          а Петр Михайлович не знал наличия такой национальности, он же "не образованный" был, майор ведь только.

                        • Анонимно
                          17.04.2017 17:10

                          Сын А.Ахматовой, Лев Гумилев, о кряшенах писал: «Другая религия, другой народ….». Ко всеобщему стыду, не все знают, что легендарные герои Великой Отечественной войны генерал Д.М.Карбышев, майор П.М.Гаврилов, защитник Брестской крепости, летчица Таманской авиадивизии ночных бомбардировщиков О.А.Санфирова, генерал-лейтенант А.Е.Яковлев, олимпийский чемпион по лыжам Ф.Семашев- кряшены, а также Герои Советского Союза: летчик, дважды Герой Советского Союза Н.Г.Столяров, А.М.Якушин, В.Н.Гордов, И.Т.Максимов, М.К.Москвин, И.Т.Осипов, генералы из кряшен: Я.Емельянов, П.Акушев, В.Тарасов,Д.Григорьев, Г.Тавлин, Е.Уткин, Г.Родионов, ученые из кряшен: профессор П.в.Абрамов, кандидаты наук И.А.Алексеев, П.В.Ачаев, А.М. Архипов, В.М.Горохов, А.Н.Григорьев, доктор наук А.В.Нибяков, В.Н.Ковалев, В.А.Макюмов, М.К.Михайлов, И.З.Никитин, артисты- Р.Тимофеева, Н.Дунаев, Г.Ибушев, Г.Казанцева, А.Васильева, Е.Бичарина, З.Борисова. (то что они на первом канале когда то называли себя татарами - неудивительно... Многие тогда называли себя татарами из кряшен, потому что ... объяснять почему? или и так понятно?... И отец у меня по паспорту татарин, но это тоже из той же оперы как про коммунистов в советское время - хочешь продвигаться дальше - будь в тренде)

                          • Анонимно
                            17.04.2017 18:29

                            У вас еще не весь список генералов-кряшен. Еще много есть. Татарам с нами не сравниться.

                            • Анонимно
                              17.04.2017 20:41

                              Теперь понятно, почему татары записывают кряшен татарами.

                      • Анонимно
                        17.04.2017 13:44

                        ////Жаль, а Гаврилов - Герой Бреста, даже нп 1 канале гордился, что он - татарин!\\\\\\\ Наверное так сказал ,если в 1926 году всех Кряшен насильно записали в татары.Если из документов вычеркнули Кряшен . ;;благодаря;; М Султангалееву. Если вы такой ;грамотный; ,могу другой пример привести .Герой СССР Калимулла Якупов всегда представлялся Николаем и больше никак. Во всех документах .И что сейчас? Тут как быть? Он русский?

                        • Анонимно
                          17.04.2017 15:44

                          Да ладно вам. Во время ВОВ большинство солдат и офицеров -татар русские сослуживцы переиначивали на свой манер. У меня отца тоже Федором Харитоновичем звали. Хотя по метрике, паспорту, удостоверению личности у него нерусское имя.

                          • Анонимно
                            17.04.2017 15:50

                            Раз Федор Харитонович ,значит НЕ ТАТАРИН . Раз сам назвался. Гаврилов тоже не татарская фамилия.И по паспорту не татарская фамилия.

                        • Анонимно
                          19.04.2017 06:22

                          Герой СССР Калимулла Якупов всегда представлялся Николаем и
                          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073 Вы о чем?

                          • Анонимно
                            19.04.2017 17:00


                            Николай Якупович Якупов
                            Участник Советско-финской войны и Великой Отечественной войн, фельдшер медицинского пункта 58-го гвардейского кавалерийского полка 16-й гвардейской Черниговской кавалерийской дивизии, сформированной в декабре 1941 года в городе Уфе, как 112-я Башкирская кавалерийская дивизия 7-го гвардейского кавалерийского корпуса 61-й армии Центрального фронта, Герой Советского Союза. Википедия //\\ Разве написано Калимулла???? Это вы о чем?

                            • Анонимно
                              20.04.2017 05:01

                              "Николай Якупович Якупов" Причем это здесь, он что, крещенный что ли? или говорил, что он не татарин?

                              • Анонимно
                                20.04.2017 15:13

                                У меня был товарищ, его звали Нурулла, а он представлялся то Николаем, то просто Колей. Ну, он был родом из русского региона и говорил, что татар там не очень жалуют. Конечно, это беда, если вдуматься.

                    • Анонимно
                      16.04.2017 11:36

                      советую вам поинтересоваться что такое новокрещенская контора, жертвами которой являются ваши предки. Основная масса крещенных татар крещены во времена ивана 4 и в районе 1709-1712г., многие крестились из за освобождения от налогов от армии и что бы не переселили.

                      • Анонимно
                        16.04.2017 12:22

                        Даже если принять ваше измышление, то пять веков прошло с момента крещения Иваном Грозным и это значит, что сформировался самостоятельный тюркоязычный православный этнос - кряшены. И все попытки записать его в татары, отказ в правуе на самоопределение - это проявление скрытого тихого ползучего геноцида.

                        • Анонимно
                          16.04.2017 14:04

                          Тогда и русские, принявшие ислам, тоже образуют отдельный мусульманский этнос?

                        • Анонимно
                          16.04.2017 19:11

                          У меня есть знакомая семья кряшен. Сын сам принял Ислам и считает себя Татарином.

                          • Анонимно
                            17.04.2017 13:59

                            /19-11/ У моей жены племянница -татарка .Вышла замуж за русского .Родила дочь .Имя сама дала русское ,сама крестила и сама крестилась. А Ч Хаматова и Л Утяшева ,С Шакуров и очень многие татары тоже сами приняли православие.

                            • Анонимно
                              17.04.2017 17:13

                              С названными персоналиями религия никогда и рядом не стояла, они все закоренелые атеисты.

                            • Анонимно
                              18.04.2017 06:55

                              В них вера не крепка. они вчера мусульмане, сегодня христиане, ситуация поменяется еще найдут другую религию.

                              • Анонимно
                                19.04.2017 17:02

                                (((В них вера не крепка. они вчера мусульмане, сегодня христиане, ситуация поменяется еще найдут другую религию.)))))) Что то они больно не рвутся обратно в Ислам. Что то никого нет на горизонте .Когда вернутся ,тогда и пишите.

                                • Анонимно
                                  19.04.2017 18:13

                                  что то они больно не рвутся обратно в Ислам.
                                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073 Вы же знаете историю о том, когда булгары обратились с предложением Владимиру принять Ислам, он ответил отказом и обосновал, что "веселье на Руси от питияти"

                                • Анонимно
                                  19.04.2017 19:23

                                  Так они и при христианстве никак не мельтешат, проявляют себя как атеисты.

                        • Анонимно
                          19.04.2017 06:28

                          "скрытого тихого ползучего геноцида"
                          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073 Изучайте политику царей России после 1552 года в отношении татар (там и ваши предки), см.http://www.azatliq.org/a/28434871.html

                    • Анонимно
                      16.04.2017 17:13

                      10:21 По Конституции уже около ста лет свобода совести и вероисповедания.
                      По конфессиям в последние годы только людей стараются загнать правители в своих классовых интересах.

                  • Анонимно
                    16.04.2017 10:55

                    Свежо предание, да верится с трудом. Это татары обращаются в православие. Православные татары Москвы уже в правлении Региональной татарской национально-культурной автономии г. Москвы. И даже обращаются напрямую к президенту США. А вы тут о кряшенах, что они часть татарского народа. Кряшены не татары. Зарубите себе на носу. То что в результате сталинской национальной политики кряшен записали в татары и закрыли школы и даже запретили называться кряшенами, не смогло уничтожить кряшен. Кряшены сохранили свою культуру, идентичность и православную веру.

                    • Анонимно
                      16.04.2017 17:03

                      на каком языке они разговаривают и пишут? Писатели у них как Кул Гали, композиторы . наверное тоже есть, раз такие древние. Читайте про новокрещенскую контору. завтра дам источник про христианских миссионеров.

                      • Анонимно
                        17.04.2017 00:35

                        не надо ничего давать, а писатели и композиторы.. Боюсь Вас огорошить, но это как с памятниками которые стоят у оперного театра.. Помните? поменять все норовили местами в 90-tuu/ Но как -то популярно объяснили, что масштаб не тот. Так что как то если серьезно разбираться с уровнем писателей и композиторов по национальным признакам, боюсь Вам это не понравится.. Вас удивит сколько кряшен среди тех кто пишет на русском... И не надо про источники ваши про христианских мисссионеров. Читайте по губам? никакие миссионеры не могли бы вытравить это из генетической памяти народа.. Да и вообще тема православия и миссионерства достаточно интересная (в смысле малосовместимая) Ну не католики православные и мало баловались миссионерством.

                        • Анонимно
                          17.04.2017 12:48

                          Да, конечно, скажете тоже, православная церковь мало баловалась, но только ново-крещенские конторы устраивала, через которые свирепствовал епископ Лука Конашевич. Да так, что народ на восстания поднимался в XVIII веке.

                          • Анонимно
                            17.04.2017 13:28

                            ну так и было написано МАЛО баловались. одиозные персонажи думаю были везде, но это не была миссионерская миссия в виде крестовых походов... Да и насильственно крещенные что там делали часто в те времена? Бунты поднимали то и дело. восстания... Нельзя ничего делать насильственно, это как сейчас татарский преподают в школах, а его не знают по прежнему.. Кряшены же (в своей массе) не несут никаких исторических и в поколениях передающихся воспоминаний о насильственном крещении. Это выдумки местные - так удобно для повышения численности татарского народа

                            • Анонимно
                              17.04.2017 17:18

                              Что же у кряшен нет своей автокефальной церкви, они все при РПЦ обретаются, если это древний христианский народ? Профессор Казанской духовной академии Петр Знаменский подробно анализирует все аспекты религиозности кряшен. Почитайте его книгу "Казанские татары".
                              http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

                            • Анонимно
                              17.04.2017 21:38

                              Кряшены же (в своей массе) не несут никаких исторических и в поколениях передающихся воспоминаний о насильственном крещении. Это выдумки местные - так удобно
                              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073 А может потому, что это неприятная история для народа: срабатывает защитная реакция, не хочется вспоминать, а быстрее забыть, как дурной сон?

                              • Анонимно
                                18.04.2017 19:17

                                Кряшены же (в своей массе) не несут никаких исторических и в поколениях передающихся воспоминаний о насильственном крещении
                                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073 Пожалуйста, читайте для общего развития:Ислаев Ф.Г. Православные миссионеры в Поволжье.-Казань, "Татарское книжное издательство", 1999.

                                • Анонимно
                                  19.04.2017 17:16

                                  Необходимо разграничить понятия крещение - единовременный акт и христианизация - длительный процесс приобщения к православной традиции3. Если во время существования «Новокрещснской конторы» (1731—1764 гг.) удалось добиться определенных результатов в крещении мусульман, то с их христианизацией возникли значительные трудности. Провал политики по тотальной христианизации мусульманского населения и движение крещеных татар за возвращение в ислам вынудили церковное руководство сместить акценты, направляя основной упор деятельности православных проповедников на лиц, которые уже давно считались православными христианами, но фактически оставались в вере своих предков. «Новокрещеными» в дореволюционной историографии было принято считать представителей коренных народов Среднего Поволжья, принявших православие после первой ревизии 1722 г. Основная часть «новокрещеных» татар были предками лиц, подвергшихся насильственной христианизации в 30—50-е годы XVIII в. Несмотря на номинальное принятие христианства, вплоть до второй половины XIX в. большинство «новокрещеных» татар продолжало считать себя мусульманами, в их обыденной и религиозной жизни практически отсутствовала православная религиозная традиция

                                  • Анонимно
                                    19.04.2017 19:30

                                    Именно об этих свойствах крещеных татар (в татарском языке "кряшен") подробно пишет профессор Казанской духовной академии Петр Знаменский в своей книге "Казанские татары", изданной в 1910 г.

                                    • Анонимно
                                      19.04.2017 19:40

                                      Если внимательно читать ,там есть понятие .Крещение и христианизация. И читайте последнее предложение.

                                • Анонимно
                                  19.04.2017 21:21

                                  Носителем памяти является само название — Кряшены, от слова крещённые.

                                  • Анонимно
                                    22.04.2017 09:45

                                    21:21 Не припомню ни одного этноса, называющего себя по названию своей религии.
                                    Даже татары, до Октябрьской революции именовавшие себя мусульманами, всегда причисляли себя к определенному племени: булгар, татар, мишар и т. д.

                        • Анонимно
                          17.04.2017 21:33

                          не надо ничего давать, а писатели и
                          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073 Речь о древности, "как Кул Гали".

                      • Анонимно
                        18.04.2017 21:08

                        см. Ислаев Ф.Г. Православные миссинеры в Поволжье. - Казань, "Татарское книжное издательство", 1999.

                    • Анонимно
                      16.04.2017 19:13

                      Где Татары принявшие православие, их меньше это дети от смешанных браков иногда вот и все. Знаю многих татар даже из смешанных семей кто придерживается Ислама

                      • Анонимно
                        17.04.2017 00:36

                        (Где Татары принявшие православие, их меньше это дети от смешанных браков иногда вот и все)
                        Вы просто мало знаете.. Побольше вращайтесь вне своего удобного круга

                      • Анонимно
                        17.04.2017 14:03

                        Мизерная часть придерживается ислама.Из смешанных браков уже Татары не рождаются. Тем более в вопросах религии.На Крещение за Святой водой в очереди стоят ооочень много не смешанных татар.

                        • Анонимно
                          17.04.2017 17:19

                          В Татарстане 2000 (две тысячи!!!) мечетей работает, между прочим.

                          • Анонимно
                            17.04.2017 20:46

                            Есть чему радоваться? Исламизации? Превращению светской республики в мусульманскую? Что же тогда плачете, что татарский язык исчезает, и по татарски, несмотря на жуткие потуги и затраты никто не говорит, даже депутаты и правительство Татарии.

                            • Анонимно
                              19.04.2017 06:41

                              " Есть чему радоваться? Исламизации?"
                              19 ноября 1742 г. Сенат принимает постановление "О недопущении в Казанской губернии строить мечети, и о разведывании губернаторам и воеводам об обращенных в магометанский закон"

                        • Анонимно
                          17.04.2017 19:40

                          Если мать русская, тогда стопроцентно ребенок не будет татарином и мусульманином. А если- татарка, то вполне возможно.

                          • Анонимно
                            17.04.2017 19:47

                            Только теоритически ,может быть.Фамилия,имя ,отчество .Русские.

                    • Анонимно
                      16.04.2017 20:54

                      В Мамадышском районе есть татарская деревня между двумя деревнями кряшен. Если соседние деревни крестились добровольно (наверно "от Византии"), то как деревня, стоящая на 1 и 4 км от кряшенских, не крестилась? И в той деревне, что на 1км-некоторые бабушки знали и дикламировали татарскую (арабскую) молитву еще в 80- х годах прошлго века, объясняя это тем, что выучили у своей бабушки. Может кто - нибудь опубликует названия деревень насильственно крещенных и деревень, вернувшихся снова в Ислам (вот вам и андидатская)

                  • Анонимно
                    17.04.2017 11:57

                    23--13 ОНИ что, не нормальные? Идти туда,где никогда не были. ИМ средневековое мракобесие НЕ НУЖНО.

                • Анонимно
                  15.04.2017 23:14

                  В Татарстане 22 % процента Кряшены. Минусуйте от общего количества Татар. Сколько ИХ останется? Да еще и мы православные.

                  • Анонимно
                    16.04.2017 17:04

                    научитесь считать, а то 22%

                  • Анонимно
                    16.04.2017 19:14

                    какие еще 22% . вы с ума сошли? В Татарстане их меньше 30000 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B

                    • Анонимно
                      17.04.2017 00:39

                      про меньше 30000 кряшен - это у Вас откуда такая информация? Не говорите , что из стат. данных по переписи. Не смешите.

                      • Анонимно
                        18.04.2017 19:22

                        про меньше 30000 кряшен - это у Вас откуда
                        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073 Пожалуйста: Ислаев Ф.Г. Православные миссионеры в Поволжье. - Казань. "Татарское книжное издательство", 1999.

                • Анонимно
                  16.04.2017 09:28

                  и русские всегда были татарами, (или шведами) как кряшены - просто не нравится быть татарами, но живут в Тартарии тыщи лет...

                  • Анонимно
                    16.04.2017 16:14

                    В Татарской энциклопедии пишется, что кряшены принимали христианство в 15 веке, т.е за 100 лет до Ивана Грозного. Есть серьезные исследователи, которые пишут о принятии христианства кряшенами начиная с 12 века

                    • Анонимно
                      16.04.2017 17:04

                      у кого? уних как называлось государства?

                    • Анонимно
                      17.04.2017 00:41

                      это "лапша" пропаганда на разделение татар, многовековое вранье

                      • Анонимно
                        17.04.2017 09:34

                        Как же татары не хотят отпускать кряшен из своих страстных удушающих объятий? Почитайте только стенограмму обсуждения "кряшенского вопроса" татарскими депутатами без приглашения кряшен перед переписью 2002 года. http://old.iea.ras.ru/publications_new/ethnomethodology/pdf/em-10/099-142.pdf

                        • Анонимно
                          17.04.2017 10:11

                          Наиболее острым в политическом отношении и вызвавшим протест властей Татарстана было выделение кряшен. Специалистам известно, что в переписях 1920 и 1926 гг. кряшены (как, впрочем, и мишари, и тептяри) фиксировались в качестве самостоятельных единиц учета и их не включали в число татар. Их численность по данным переписи 1926 г. (вместе с нагайбаками) превышала 120 тыс. чел. Представители кряшенских общин обращались в правительство и Госкомстат с просьбами о выделении их в самостоятельную категорию учета еще накануне переписи 1989 г. Однако тогда эта просьба не была удовлетворена, не в последнюю очередь из-за позиции властей ТАССР, а также и потому, что действовавшая тогда конституция не содержала нормы, определяющей право на этническую идентификацию (Статья 26.1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность…). В начале 1990-х гг. кряшены создали ряд национально-культурных сообществ и центров, стали издавать свою газету, попытались восстановить существовавшие в 1920-30-е годы приходы, но скоро столкнулись с противодействием татарских националистических организаций и полным отсутствием поддержки своих инициатив со стороны руководства Татарстана. В республиканской печати все чаще стали появляться публикации антикряшенской направленности. Вопреки протестам депутататов от Татарстана в Госдуме Ф. Сафиуллина и Ф. Зиятдиновой, отрицавших наличие дискриминации кряшен в республике[xxiii], факты говорят об обратном[xxiv].

                        • Анонимно
                          17.04.2017 21:46

                          Как же татары не хотят отпускать кряшен из
                          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073 "Вольному - воля...."Никто не держит, записывайтесь в другую нацию, меняйте и родной татарский язык, раз религию давно добровольно сменили.

                          • Анонимно
                            17.04.2017 21:52

                            Татар слишком мало, уважаемый. Со времен крушения Орды идет сплошная русификация. Которая продолжается и сейчас. Нам нельзя терять НИ ОДНОГО носителя татарского языка.

                            • Анонимно
                              18.04.2017 00:29

                              Лучше меньше, да лучше.

                            • Анонимно
                              18.04.2017 00:49

                              Вот вот разберитесь сначала между собой татары-носители татарского языка, которые ни говорить, ни тем более писать на татарском не могут и патамушта кряшен записывают в татары. А то ведь численность татар без кряшен может резко уменьшиться.

          • Анонимно
            15.04.2017 22:52

            наследники всего что нравится и ненаследники всего что не нравится. Очень удобная научная основа .

        • Анонимно
          16.04.2017 17:02

          20:04 Татары - это для западноевропейцев общее название всех насельников Ордынской империи, говоривших на татарском языке и связанных сложным средневековым вассалитетом правящих элит.
          После прихода к власти (фактически - узурпации) династии "Романовых" Ордынская империя была расколота на будущих "русских" и остальных татар, государства которых западноевропейцы громили с "Романовыми" вплоть до конца "пугачевщины" и образования Северо-американских соединенных штатов за счет американских провинций сибирского государства "татар".

      • Анонимно
        16.04.2017 09:22

        не русские, а финно-угры северные.. правопреемники..

      • Анонимно
        16.04.2017 13:01

        Часть Монгольской империи входит в Китай (терр. севернее от Вел. китйской стены).

        • Анонимно
          16.04.2017 17:33

          13:01 Весь север Китая - это базовая территория ордынской манжурской династии. Поэтому там и Пекин (имевший несколько исторических названий), и "всекитайский" язык путунхуа (владеющие татарским сразу видят, что "путун" - это "общий", всенародный ). Аборигены китайского юга были подданными этой династии. Относительно автономны были "корейцы" и "японцы" в силу естественных географических условий.

  • Анонимно
    15.04.2017 16:18

    Ну вот Хакимов признает Куликовскую битву. Согласился, что была все-таки. Прогресс у доктора исторических наук налицо.

    • Анонимно
      15.04.2017 17:28

      Тьфу-тьфу, не сглазьте. А то чем больше читаешь рассуждения Хакимова о татарах... как-то уж не о прогресе думается, а о...)))

    • Анонимно
      16.04.2017 09:28

      была-была - кулик свое болото хвалил...

    • Анонимно
      16.04.2017 09:46

      Какая разница была она или нет, если в 1382 Тохтамыш спалил Москву )

  • Анонимно
    15.04.2017 16:28

    Зачем это надо? Жить нужно сейчас в мире, в согласии! Сейчас на изучение всего этого огромные деньги отмоют. Бизнес - не более, 25 лет изучаем татарский язык, успехи 1процент. Построили Булгар достаточно, развивай туризм....

    • Анонимно
      15.04.2017 18:22

      Что за чушь вы написали? Почему не надо? Будем изучать и продвигать, мы- ТАТАРЫ!!!

      • Анонимно
        16.04.2017 17:36

        16:28 Представьте, какие отмывки идут по русской истории в Мск.

  • Анонимно
    15.04.2017 16:45

    Опять заезженная пластинка заиграла. Навязчивая идея Хакимова, что у русских нет истории, а оказывается в Европе про орду никто не знает, а про Россию знают и Москву оказыватся татары основали, а может и Париж? И у Кахзахстана разумеется больше прав на орду, так как эпицентр был там, а не на дальней окраине средней Волги.

    • Анонимно
      15.04.2017 19:58

      Если бы татары были правопреемниками Золотой Орды ,были бы узкоглазыми .С европейскими чертами лица и на тебе ,потомки Чингиз Хана. Казахам еще можно верить ..Татары никогда не были воинами. Костяк Оренбургских казаков состовляли Башкиры,тептяры,мишары ,нагайбаки.И никогда из Казанских татар.И никогда ни в каких походах не участвовали.

      • Анонимно
        15.04.2017 20:13

        У нас есть и предки такие как Аттила и Чингиз хан и наши предки булгары которые построили свое государство!

      • Анонимно
        15.04.2017 20:31

        При Петре 1 был создан конный отряд из Казанских татар. Они при первой возможности в 1709 году .Во время Полтавской битвы ,перешли на сторону Шведов.После этого им уже не доверяли.

        • Анонимно
          15.04.2017 21:24

          Не надо врать.

          • Анонимно
            15.04.2017 21:48

            Недавно одна женщина -писатель ,татарка рассказывала про татар в Латвии или в Эстонии.Как они там оказались.Во время Ливонской войны 1558-1583 тоже были в составе Русской армии. И тоже перешли на сторону врага.И их потомки сейчас там живут.

            • Анонимно
              15.04.2017 23:01

              Какой-то одиозный и односторонний комментарий. А сколько перебесчиков в стан врага, вспомните хотя бы Курбского (кстати брал Казань) - их в разы было больше, кто бежал в "стан врага" - Великое княжество литовское и Королевство Польшу.
              Вся русская история переполнена изменами самих русских. А вы тут из пальца высасываете о предательстве татар.

            • Анонимно
              16.04.2017 00:12

              Они перешли на сторону тех, кто мог оказать помощь в освобождении родины.

            • Анонимно
              16.04.2017 09:33

              да нет, татары там - реально аборигены - татары там исстари... татары предки варягов.. а горы у татар - Татры в Европе...

            • Анонимно
              16.04.2017 09:50

              В Прибалтике, Польше другие татары, они выходцы из Крыма и Сарайшыка. Но татары Казанские видя слово татар, думают, что они имеют к ним отношение

              • Анонимно
                16.04.2017 13:21

                Казанские татары - часть золотоордынских татар или тюрко-татар.

        • Анонимно
          16.04.2017 01:09

          Полтавскую битву выиграли только из-за татар. Из-за астраханских татар. Так пишут шведские летописи. Шведы уже почти победили, войска Петра готовы были уже бежать, тогда Петр ввел в войну резервные татарские полки. А они были в верблюдах. увидев такую диковинку, лошади шведов так испугались и начали бежать с поля боя, не подчиняясь командам самих ездоков. Так и победили.

          • mad big
            16.04.2017 20:40

            Ссылочку пожалуйста! Очень будет интересно прочесть.

            • Анонимно
              16.04.2017 22:08

              Об этом подробно рассказал С.Хамидуллин в одной из передач по БСТ, которая полностью была посвящена этой битве. Он приводил цитаты из конкретных летописей, конкретных авторов, шведских и других европейских. Живых верблюдов шведы и их кони видели тогда впервые. А они бросались в бой, с таким воем, с пенами во рту, да еще и сами татары поддерживали себя боевыми кличами. Увидев такие удивительно странные и страшные существа, шведские лошади до того испугались и убежали сломя голову с поля боя. Воевать стало ни с кем. Вот так и досталась победа Петру. Если уж такой татарофоб как Хамидуллин признал татарские заслуги, это в действительности было так. В данном случае у Хамидуллина его русофобия победила его татарофобию. Нашим ученым не мешало бы изучить шведские источники насчет этой битвы.

              • Анонимно
                17.04.2017 12:09

                ((22- 08) Не хорошо ВЫ себя ведете.Всех башкирских историков считаете обманщиками ,когда пишут о своей Истории. А тут прикрываетесь Хамидуллиным. Он же , говорит о Татарах Астраханских , о верблюдах. Речь же выше была о Татарах Казанских. Вы то в то время какое имели отношение к Астраханским ?С какого боку ? Чужой славой не надо умываться.

                • Анонимно
                  17.04.2017 23:09

                  Вы что-то путаете. Путаете меня с кем-то другим. Насчет «башкирских ученых». Их просто нету. И не одного. Потому что нет такого народа, как башкиры. Я это смогу доказать. Я прочитал все источники о так называемых «башгирдах», баджгардах, баскартах и прочих паскатирах (Масуди, Фадлан, Тарджеман, Истахри, Юлиан, Рубрук и проч). Которых нынче стараются показывать как предками нынешних «башкир». Они все писали о венграх-маджарах, потому что башгирд – лишь другое название венгров-маджар. Академик Рона-Таш. А так называемые зауральские «ысын» («истинные») башкиры – самые настоящие татары, татары Чингизхана. Об этом говорит их родо-племенной состав. А население до Урала – те же татары Казанского ханства, татары его Беловолжского улуса. Нельзя называть историком того, кто пишет, что этим «башкирам» 30 тыс лет (зав кафедрой Уфимского университета, «профессор» Кульшарипов), даки были башкирами (даки-даики-джаики, т.е. те, кто живет возле реки Джаек; ведущий автор семитомника истории башкир Мазитов), китайцы – башкиры рода катай, древние египтяне были башкирами и т.д. Бред короче.
                  Насчет волго-уральских и астраханских татар. Почему вы татар делите на части? Никто ведь не делит русских на смоленских, рязанских, забайкальских, кубанских и прочих. Хотя надо бы. Треть русских Забайкалья например носят монгольские гены С. А на Кубани живут украинцы. В Рязани – обрусевшая эрзя. Их гаплогруппы на 100,0000 %-в совпадают с гаплогруппамии эрзи. Что общего между ними? Ничего! Вообще нет никакого русского народа. Читайте Покровского. Были татары-тюрки Хазарского каганата и фин-угры Севера. Всех их завоевали пришлые русы-викинги и навязали им свое имя и полуславянский язык.

              • mad big
                17.04.2017 20:30

                Прочел. Не совсем убедительно, но имеет право быть.

          • Анонимно
            19.04.2017 19:37

            ///01 : 09//Шведские и другие летописцы пишут не о Астраханских татарах. А о Калмыках на верблюдах. Читай историю Полтавской битвы и о заслугах Калмыков при Полтавской битве

            • Анонимно
              19.04.2017 22:47

              О татарах, Об астраханских татарах. О калмыках упоминают единицы.

              • Анонимно
                21.04.2017 12:38

                Это Астраханские татары на верблюдах шли под картечь на Шведов? Пишущие похоже одни девицы, не знающие военное дело.

      • Анонимно
        16.04.2017 01:04

        А половцы узкоглазыми были?

      • Анонимно
        16.04.2017 09:30

        о чем это - ты кто?

      • Анонимно
        16.04.2017 09:49

        Казахские ханы - потомки 13 сына Джучи - Тука Тимура, Гереиды Крыма тоже его потомки.
        Казахи состоят из родов и племен, тех, которые входили в состав Золотой Орды и Могулистана, среди узбеков так же есть рода из Золотой Орды, так они бежали туда, после поражения с Шейбанидами от казахских ханов

      • Анонимно
        16.04.2017 13:18

        Золотая Орда - это 1/4, самая западная часть Монгольской империи, созданная на базе существющих тюркских государственных образовании. Даже при завоевании этих территории армия Батый хана состояла из восточных кипчаков, тюрков Хорезма, а собственно монгол было менее 1,5%.

      • Анонимно
        16.04.2017 17:39

        19:58 Вы сначала постройте родословные каждого гражданина РФ. И тогда узнаете много потрясающих фактов.

    • Анонимно
      16.04.2017 01:04

      Читай Покровского. Советского академика. Зам министра образования СССР. Его Русскую историю. Его историю России. По которому учили в университетах до 1932 года. Он пишет, никаких русских в России не было. И славян тоже. Рус - это кличка шведов. которым обзывали их немцы и датчане. Вот эти русы-викинги завоевали фин-угров и тюрков Хазарии,. И дали им свое имя. А славяне были только в небольшом уголочке, на юго-западе современной Украины. Славянский язык навязали через церковь.

      • mad big
        16.04.2017 13:11

        Сударь! Вам бы почитать внимательнее того же Покровского. Особенно посмотреть схемы расселения славянских племен на территории западной и центральной Европы. Будете неприятно удивлены тем, что больше половины той же самой Германии была заселена славянскими племенами. Тот же самый Берлин был основан славянами. Что-нибудь про лужицких сербов слыхали? А кривичи это кто?

        • Анонимно
          16.04.2017 13:40

          а еще чуть назад от кривичей? Не помните? Нет у Вас архива. а в Ватикане - есть.

        • Анонимно
          16.04.2017 22:47

          Это ранний Покровский. Вы имеете в виду его труд «История России с древнейших времен». Потом он писал совсем по другому. С точностью на-оборот. Потом, когда узнал больше, прочитал много исторических трудов и подробно изучил эту тему. Он говорит, что вся та территория, которая стала Россией (даже европейской Россией) никогда не была славянской. Этногенез русских - это результат процесса ославянивания финнов, и татаро-тюрок. Весь юг страны, включая сам Киев, был населен татаро-тюрками, там был Хазарский каганат. Русы-шведы-викинги вначале завоевали При-балтику, создали там финское государство с германской верхушкой. По-том они завоевали Киев, Киевский каганат. Далее – Хазарию. Ославяни-вание пошло от Карпатских славян. И в основном после принятия вер-хушкой христианства, когда призвали в попы болгар и сербов. И этот язык навязан тюрко-татарам и фин-уграм насильно. Что касается полян, древлян, кривичей, дреговичей и прочих. Они никогда не были славяна-ми. Да и племен таких не было. Так называли их по тому, в каких местностях они живут. Поляне это те, кто имеет поля (обрабатывает зем-лю), древляне – это те, кто живет среди деревьев, в лесу, дреговичи – те, кто живет в болотистых землях, кривичи, это те, кто живет там, где земля не ровная, кривая, т.е. в гористых местностях. Все они – фин-угры или татары-тюрки.

          • mad big
            17.04.2017 20:36

            Еще один фантазер! Кривичи -племена северо-запада Белоруссии. Гор там точно нет и не было. А вот лесов навалом. Если только горы не срыли древние укры.
            Продолжайте сочинять.

            На всякий случай я там вырос.

            • Анонимно
              17.04.2017 23:13

              А вы хоть на википедию заглядывайте. Насчет древлян и кривлян.

              • mad big
                18.04.2017 05:40

                Ссылаться на википедию - моветон. За это нормальные преподаватели сразу "банан" ставят.

                • Анонимно
                  18.04.2017 18:35

                  05:40 Википедия может быть базовой площадкой для многих дилетантов, желающих углубить свои знания предмета. Кстати, в ВИКИ все правки проверяются и модерируются, попасть туда в качестве автора со своей правкой, тем более - статьей, не просто. Я уж не говорю про указываемые там ссылки на источники.

                • Анонимно
                  18.04.2017 23:40

                  Если вы не знаете даже и на уровне википедии, у вас значит никаких познаний нету насчет этих кривлян и полян.

    • Анонимно
      16.04.2017 09:30

      читай и в библиотеку приходи - подержись за реальную бумагу..

  • Анонимно
    15.04.2017 17:09

    Предлагаю Хакимову посмотреть на мир новым историческим взглядом: у нас в стране сколько способных детей! Для их развития нужны бюджетные экономические условия, все это родители одни не поднимут! Пусть посмотрит передачи, как "Золото нации" , "Умники и умницы", время познавательного и творческого развития детей быстро уходит, в 18 лет уже они стоят перед выбором "умных профессий" ! Для развития любого направления нужны деньги... а у нас их всегда " нет"! Изучайте на каких условиях развиваются наши дети(((, просто выживают - в садиках, в школах, в ВУЗах, в профельных учреждениях. Вот куда надо вложить деньги!!! Нет элементарных методических пособий, нет канцелярских товаров, нет хороших ( наших авторов) красочных, умных, доступных книг- учебников! Куда катимся? Про костюмов для сцены, я вообще молчу! А ведь способных детей очень много! В 21 веке направьте деньги сюда... Остановитесь искать прошлое!

    • Анонимно
      15.04.2017 19:23

      При чем тут садики и Хакимов??? Весна действует? Одно другому не должно мешать!

    • Анонимно
      15.04.2017 19:25

      Вы почему чиновникам не говорите это, пусть не воруют, что к Хакимову с глупостями ?

  • Анонимно
    15.04.2017 17:14

    Так ведь стояние на Угрей именно из за невыплаты дани и произошло. История даже время прекращения дани указывает, 1477, после этого и была Угра.

  • Анонимно
    15.04.2017 17:35

    Татары это самоназванная часть булгарского народа после распада Булгарии. Другая часть стали называться чувашами.
    Скажите, для чего Хакимову конфликт между народами? Пытается добиться чего: установить контроль британской короны на территориии постсоветской автономной республике?

    • Анонимно
      15.04.2017 18:07

      Не было татар в Булгарии.
      Золотая орда построена на останках Великой Булгарии разрушенной варварами с дикого востока.

      • Анонимно
        15.04.2017 18:40

        Все верно, до того как пала не было. Историки утверждают, что после завоевания монголо-татарами 80% населения было уничтожено за то, что трижды отражали натиск армии монголо-татар. Часть

        • Анонимно
          15.04.2017 19:31

          насчет монголо-татар почитайте ниже комментарий.

        • Анонимно
          16.04.2017 01:12

          Не ври. Булгары были самыми верными союзниками татар. Так пишет Юлиан и многие другие авторы. И татары были самыми цивилизированными. Прочти Сплитского. Что пишет он о татарах и о европейцах.

        • Анонимно
          16.04.2017 09:52

          Если бы оно было уничтожено, то татары были бы как минимум как казахи. А так нет, они в большинстве своем европеоиды

          • Анонимно
            16.04.2017 13:42

            не обижайте - татары - азиаты, как иранцы и манжуры..

            • Анонимно
              16.04.2017 22:54

              А что плохого в азиатстве?
              Чем хуже японцы, корейцы, китайцы от англичан, немцев и итальянцев?

      • Анонимно
        16.04.2017 13:23

        Не вешайте ярлыков.

  • Анонимно
    15.04.2017 18:44

    Татары, защищайте интересы нашего народа всегда и везде. Не давайте другим вмешиваться в наши дела, пусть своими занимаются. У нас громадный потенциал, давайте его развивать и реализовывать!

    • Анонимно
      16.04.2017 00:01

      "Не давайте другим вмешиваться в наши дела" Звучит как не мешайте татарам придумывать себе историю. Не мешали бы, если бы в угоду себе не переписывали бы историю других народов

      • Анонимно
        16.04.2017 21:05

        татары не придумывают историю,она уже случилась. чтобы спорить нужно знать хотя бы татарский язык и посмотреть на карту.на карте сплошь татарские слова начнём с Москвы,кремль,Яуза,Арбат,Урал,Тундра,Сибирь,Байкал,Ангара,Ачинск ..... . кстати первого человека зовут ?правильно Адам тоже по-татарки.

    • Анонимно
      16.04.2017 11:09

      Вы батенька/ матушка в обществе живете, будьте любезны считаться с мнением окружающих.

  • Анонимно
    15.04.2017 19:02

    После распада земли Орды достались РФ, Чувашии и Татарстану. Хакимов, как всегда не в тренде.

    • Анонимно
      15.04.2017 19:31

      Москва является правопреемницей Золотой Орды и Монгольской империи.

      • Анонимно
        15.04.2017 20:14

        С какой стати Москва правопреемница Золотой Орды? С какого перепугу?

        • Анонимно
          16.04.2017 09:38

          Васька - Темный Братаном был... историю читай... БРАТ - в переводе - один отец... единобожие - с Алтая... с Золотых гор...

        • Анонимно
          16.04.2017 13:26

          На ордынской территории с ордынским населением Московская Русь стала Россиийской империей.

    • Анонимно
      15.04.2017 20:34

      Русь была до орды и во время орды и после орды есть сейчас. А орда временный союз многих разбойничих племен рассыпалась и никакого следа от нее не осталось. После нее многие народы в том числе тюркские вздохнули с облегчением

      • Анонимно
        16.04.2017 09:39

        Русь - малый фрагмент Орды - Европа покрупнее ( Польша там, Германия) русь - это финская зона..

      • Анонимно
        16.04.2017 13:27

        До Орды были разрозненные русские княжества. Золотая Орда их объединила, во главе посавила Москву.

  • Анонимно
    15.04.2017 19:14

    Волжская Булгария была под властью Хазарского каганата. После падения обеих земли достались Московскому царству. После Булгарии осталась Болгария и Кабардино-Болкария

    • Анонимно
      15.04.2017 20:07

      Вы посмотрите, какие были Иерихонки (царские шлемы, боевые короны) у русских царей. Они все расписаны аятыми из Корана на арабском языке.
      Михаила Федоровича (первый из Романовых) к трону привел татарин Минин. Когда Минин собирал ополчение против польских захватчиков, то Михаил Романов был еще 14летним подростком. То, что Минин татарин об этом и Путин говорит на одном из совещаний (можете набрать в ютубе "Россию спас татарин").
      Татары рулили и в Московском княжестве. Один род Юсуповых чего стоит, который был аж до 1917 года. Юсуповы считались самыми богатыми, были советниками при всех царях Российских, а по влиянию даже превосходили их (этого ни один историк не отрицает).

      • Анонимно
        15.04.2017 21:19

        хватит строить для других, нужно строить и развивать наш Татарский народ!

      • Анонимно
        15.04.2017 23:07

        20 07 Вот то что вы написали ,правильно .НО ,это к татарам казанским никакого отношения не имеет.

        • Анонимно
          16.04.2017 11:51

          А что же все, имеющие отношение в Золотой Орде и ,по-вашему, к настоящим татарам, в советское время , стыдливо отказались от названия "татары"? И только казанские , будучи потомками и булгар, и татар, взяли/ им навязали название "татары".

        • Анонимно
          16.04.2017 13:30

          Казанские татары - часть ордынских татар.

    • Анонимно
      16.04.2017 13:29

      Московского царства тогда не было. Московское княжество образовалось в 14 веке при Орде.

  • Анонимно
    15.04.2017 19:21

    очередной фестиваль псевдонауки

  • Анонимно
    15.04.2017 19:30

    Уважаемые комментаторы.
    1. Очень многие считают, что предками татар были булгары. Давайте начнем с того, что у татар после распада так называемой Золотой орды образовалось, как минимум 4 ханства: Крымское, Астраханское, Казанское. Сибирское (Тюменское). Вы хотите сказать, что булгары были предками всех татар, которые остались во всех этих ханствах? Термин татары наиболее удачный. Он объединяет тюрков из всех ханств под общим термином - татары.
    2. Чуваши - это тюркоязычный народ, но отказавшийся от веры в Единого Бога. Результат вы видите сами. Ни не нефти, ни экономики, ни выдающихся ученых и представителей искусства.
    3. Казахи - это наполовину татары наполовину монголы. Вы разве сами не видите, что есть с раскосыми глазами, а некоторых даже не отличить от монголов. Когда историки вводили термин монголо-татары, то он вводился не для описания ига, а потому что на самом деле есть такие народы: - это казахи, якуты, даже буряты (но у бурятов монгольского больше).
    Обратите внимание на очень важный момент. Те народы, которые отказались от веры в Единого Бога, то у них ничего выдающегося. Извините, но факты вещь упрямая.

    • Анонимно
      15.04.2017 22:45

      Зачем же так обижать братский чувашский народ? Это уже 282 статья УК РФ. Что у чувашей нет выдающихся людей, врете вы все, жалкий татарский националист. Достаточно назвать одно имя - космонавт Андриан Николаев, чтобы поставить вас на место. Татарин еще не был космонавтом. Когда будет, будете возникать о результате.

      • Анонимно
        15.04.2017 23:05

        ну и что? стрелка и белка тоже были космонавтами. Лично я, татарин, и я очень уважаю чувашей и желаю им процветания, мы живем веками рядом в мире.
        Татарин

      • Анонимно
        16.04.2017 01:15

        Савицкая кто по вашему? Савицкие - именитый татарский род чингизидов.

    • Анонимно
      16.04.2017 01:15

      Был еще и Темниковый улус и Кипчако-Кавказский улус со столицей в городе Маджгар (Буденовск).

    • Анонимно
      16.04.2017 09:57

      Зачем все смешиваете в одну кучу? Раньше чуть ли не всех называли татарами в Орде, и даже после распада. Вот поэтому у нас столько разных татар.
      Крымские татары это не Казанские татары, они даже по языку отдалены. Сибирские так же, ближе к казахам по своему облику и языку. Но сейчас и в советское время им навязывали литературный казанский татарский язык, вместо своего и много татар из поволжья туда переселяли.
      В Астрахани жили ногаи, астраханских ногаев называли татарами. Хотя там пару сотен лет существовало Ногайская Орда. И они тоже по языку и облику близки к казахам.

      • Анонимно
        16.04.2017 10:08

        Это не одна куча. Татары - это единый народ. Вы же не говорите, что у Новгородского и Смоленского княжеств истории разных народов?

        • Анонимно
          16.04.2017 11:54

          До революции и азербайджанцев тоже называли "татарами", как и горские народы. Прозу Пушкина почитайте , там он кавказцев "татарами" называет.

          • Анонимно
            16.04.2017 12:36

            Так языки азербайджанцев и татар очень схожи. Это всё подгруппы одного татарского народа.
            Именно здесь историки-то и не ошиблись.

          • Анонимно
            16.04.2017 23:03

            Правильно так и называли. Вы мне укажите хотя бы на один источник до 1917 года, когда их азербайжанцами называли.
            Закавказье было в составе Золотой орды и поэтому его население и есть татары. В Золотой орде был даже отдельный Кавказско-кипчакский улус с центром в городе Маджар. Мирза Фатали Ахундов как сам себя называл?
            Азербайжанцем что ли?
            На каком языке он писал?
            Тюрки что ли?
            Как писали в журнале Современник его статьи "перевод с азербайжанского" или "перевод с татарского"?

        • mad big
          16.04.2017 13:18

          А как же выводы генетика Балановского?

          • Анонимно
            16.04.2017 17:55

            И какие же у них, у Балановских "выводы"?

            • mad big
              16.04.2017 20:55

              Так тот же БОН читайте. Очень многого для себя узнаете. Или вас в гугле забанили?

              • Анонимно
                19.04.2017 21:25

                А вы другим не приказывайте, лучше отвечайте прямо на прямые вопросы. Если нечего сказать, то так и скажите.

          • Анонимно
            16.04.2017 23:04

            У трети русских Забайкалья - монголские гены С.

        • Анонимно
          17.04.2017 00:45

          Татары - единый народ. И Астраханские и Сибирские, все - единый народ и у нас общее будущее!

      • mad big
        16.04.2017 20:54

        Это давно уже генетиками доказано.

    • Анонимно
      16.04.2017 13:44

      антрополог - на Алтае все и есть - не монголы - алтайцы...

    • Анонимно
      16.04.2017 17:54

      2. Чуваши - это тюркоязычный народ, но отказавшийся от веры в Единого Бога. Результат вы видите сами. Ни не нефти, ни экономики, ни выдающихся ученых и представителей искусства.
      ===========================================
      Сколько бы вы тут не хвастались, сколько бы не унижали чувашей, всё равно это лично вас нисколько не возвысит. Нет никаких результатов. Покажите мне документ, показывающий, нефть и прочая экономика принадлежат татарам как этносу. Лично вы также не являетесь никаким выдающимся учёным или столь же выдающимся представителем искусства.

      • Анонимно
        17.04.2017 01:05

        Аллах кого-то любит, а кого-то нет.

        • Анонимно
          19.04.2017 21:27

          Аллах кому -то даёт денег, а кому -то не даёт. А если серьёзно, то Аллах или Будда здесь ни при чём.

  • Анонимно
    15.04.2017 19:56

    Граждане, народ, имеющий великое прошлое, имеет великое настоящее. Посмотрите на европейские народы. А теперь взгляните на свои смешные потуги записать себя то в булгары, то в ордынцев. А на деле даже учебник по татарскому языку написать не можем. Про эстраду и не говорю

    • Анонимно
      15.04.2017 20:16

      Абсолютно не согласен! Я Татарин и у меня предки и булгары и ордынцы, у нас великое прошлое и мы возродимся и будет великое будущее, нас никому не остановить! Татары и Татарстан - НАВСЕГДА!

      • Анонимно
        15.04.2017 20:52

        Татары пришлый народ на землях булгар

        • Анонимно
          15.04.2017 21:08

          Татары - это тюрки.
          Древние булгары были тюрками или нет? Если они были тюрками, то это всё один и тот же народ, если древние булгары не тюрками, то получилось объединение народов и образовались в целом татары.

          Но на мой взгляд, само слово "булгары" -тюркское. Состоит из двух корней "бул", - в переводе с татарского означает "будь", и "гар" - это древнеарамейское слово означает Гора. "Гар", "Габр", "Торив", "Хорив" - это всё слова из Ветхого Завета и все они относились по смыслу к горе Синай, на которой пророк Моисей (мир ему) получил от Всевышнего 10 Заповедей и Тору.
          До прихода Пророка Мухаммада (да благословит его Всевышний и приветствует) тюрки жили по Торе.
          Могу об этом подробнее рассказать.

          • Анонимно
            16.04.2017 00:20

            С таким же успехом можно сказать, что слово "булгар" происходит от древне-русского слова булга, что означает тревога, суета, беспокойство. Булгары - это люди от которых русским (славянам?) в какой-то период истории шла булга.

          • Анонимно
            16.04.2017 09:58

            Булгары были тюрками. Одна из версии происхождения названия - слово былгары (кожа). У Кашгари булгары упомянуты как тюрки

        • Анонимно
          16.04.2017 13:32

          Булгары - пришлый народ на землях угро-финнов.

        • Анонимно
          21.04.2017 02:50

          Болгарские земли в Болгарии.

      • Анонимно
        15.04.2017 20:55

        ((20 16))) Что то мало у вас предков.Можете еще Чувашей взять.Тут точно не ошибетесь.В самую 10 будет.

      • Анонимно
        15.04.2017 21:04

        ///Абсолютно не согласен! Я Татарин и у меня предки и булгары и ордынцы, у нас великое прошлое и мы возродимся и будет великое будущее, нас никому не остановить! Татары и Татарстан - НАВСЕГДА!/\\\\\\ Да ,великие .За счет народа под названием-Мишары.А так своего ничего нет.Гол,как сокол.

        • Анонимно
          15.04.2017 21:13

          21.04 про Габдулу Тукая и Мусу Джалиля многие в мире знают. Про Татнефть в мире слышали, про Казанский "Рубин". Казань тоже может, когда захочет.

          • Анонимно
            15.04.2017 21:33

            У Габдуллы Тукая дед-Башкорт,присланный мулла. Муса Джалил из мишар. А из Казанских Татар ,кто у ВАС есть????

            • Анонимно
              15.04.2017 21:47

              Салават Фатхетдинов :)

              • Анонимно
                15.04.2017 21:59

                Может вам написать биографию Салавата?Где родился? А Башкирии конечно!

                • Анонимно
                  15.04.2017 22:02

                  Салават татарин. 100 %. )
                  Где родился одно, а где пригодился - это другое.

                • Анонимно
                  16.04.2017 01:19

                  Та территория, которая нынче по ошибке Башкирией называется, это - Беловолжский улус Казанского ханства.

                • Анонимно
                  16.04.2017 13:37

                  Башкортостан - регион исторической Ногайской Орды, а башкиры - часть исторических ногайских татар.

            • Анонимно
              15.04.2017 21:50

              Один дед Башкорт, а все остальные казанские татары? Значит записывайте, как Казанского татарина. )

              • Анонимно
                16.04.2017 01:21

                Та мне приведи хотя бы одну летопись (русский, европейский, персидский, османский, крымско-татарский и т.д.), в котором упоминались бы эти загадочные башкиры? Их нет. Нигде нет. А другие народы у них упоминаются в тыс раз. Включая хантов и сыроедов. А Фадлан и прочие писали о башгирдах-венграх.

            • Анонимно
              15.04.2017 21:54

              Я мишар и я ТАТАРИН! Хватит делить наш народ и лить воду на мельницу врагов!

            • Анонимно
              16.04.2017 01:18

              Никакого башкирского народа не было и нет. Я смогу это доказать. Башгирды - другое имя венгров-маджар. Венгерский академик Рона-Таш. А после 1552 года башкирами стали называть предателей. Это очень хорошо описано у Валиди.

              • Анонимно
                16.04.2017 13:40

                С 1918 года башкиры стали национальностью наряду с современными татарами. Это нужно уважать и принять.

                • Анонимно
                  19.05.2017 15:59

                  Татары , башкиры, ногаи- по сути один народ, искусственно разделённый. Больше всех в этой мясорубке пострадали ногаи, вследствие чего были вынуждены влиться в другие народы. Сегодня же казахи дабы легитимизировать историю своего народа и территорию Казахстана на которой она расположена, всеми правдами и не правдами пытаються записать ногаев в казахи.

            • Анонимно
              16.04.2017 13:35

              Все - тюрки, тюрк-татары.

          • Анонимно
            15.04.2017 22:13

            Муса Залилов надо писать.

          • Анонимно
            16.04.2017 13:35

            Кстати, был ещё один знаменитый Тукай (Тукай-Тимур) - брат Батый хана.

        • Анонимно
          15.04.2017 21:20

          я и есть мишар-татарин, но не надо нас делить мы - единый народ ТАТАРЫ!

        • Анонимно
          16.04.2017 00:28

          ХаХа!!Мокшу да чудь да мари ославянели и туда же другим рассказывать,что у них ничего нет.

          • Анонимно
            21.04.2017 00:53

            Одни ославянили, другие - отатарили. Иначе таких как Марат Башаров не было бы.

        • Анонимно
          16.04.2017 09:49

          детей сколько?

        • Анонимно
          16.04.2017 17:57

          Покажите заверенную нотариусом справку о ваших предках!

  • Анонимно
    15.04.2017 21:17

    Интересно, Хакимов представлялся тартаром или татарином? Табличка на первом фото смущает. Если обман раскроется, то неудобно будет перед "европейскими учеными"...

    • Анонимно
      15.04.2017 21:32

      ТарТар - это от тюркского "Тур", или "Тор" (Торив). И то и другое означает гора (как правило, Священные горы - Синай и Сион). ТарТария могла с таким же успехом звучать, как ТурТурия, или ТорТория. Раньше не было огласовок. В письме использовались только гласные, поэтому потомки иногда меняли огласовки. Надо смотреть по гласным.

      • Анонимно
        15.04.2017 21:45

        В письме использовались только гласные, поэтому потомки иногда меняли огласовки. Надо смотреть по гласным.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073

        То есть согласные только писались, далее по тексту.

  • Анонимно
    15.04.2017 21:21

    Конечно мы татары наследники орды!Кто как не мы?))

    Татары разделяются на орды; это слово на их языке значить собрание народа в одно целое, на подобие Государства. Каждою ордою управляет особенный вождь, избираемый по знатности рода или по воинским доблестям… Татарских орд, как известно, находится бесчисленное множество, ибо Татары владеют обширными степями, простирающимися до самого Китая (Cathayum), знаменитой страны на берегах Восточного океана.
    Павел Иовий

    • Анонимно
      15.04.2017 21:26

      Я Татарин и я уверен придет наше время и мы возродим наше и будем достойны наших предков!

    • Анонимно
      15.04.2017 21:28

      Орда - это от слова "Йорт" - в переводе статарского означает "владение".
      У евреев то же есть слова: "хан" и "йерь" (йорт). Слово йерь и с татарского и с иврита переводится "земля". Йерусалим (Жерусалим, кстати у евреев ж, как у татар звучит) - переводится "земля мира" (йерь-земля, салим - мир). Если не верите, как у евреев переводится Йерусалим (и из каких двух слов состоит), то погуглите.
      Слово "хан" от еврейского и татарского Йоханан, Ханан.

      • Анонимно
        15.04.2017 21:49

        вы пишите про Жерусалим, на вас так весна активно действует что ли? что за бред?

        • Анонимно
          15.04.2017 21:58

          Это не бред, уважаемый. У любого еврея спросите, как переводится Йерусалим (Йеру салим)? Ивритоговорящие сразу вам ответят.

          Если что-то не знаете, то никогда так себя не ведите, может за умного сойдете.

          • Анонимно
            16.04.2017 00:22

            Мусульманские народы называют этот город Аль-Котдус, а вовсе не Иерусалим, и не Жерусалем.

            • Анонимно
              16.04.2017 13:15

              Аль-Кудс - это переводится, как "священный".
              Евреи тоже Иерусалим иногда называют Кодеш.

              Но речь не о том, как арабы называют Иерусалим, а о том, как переводится с иврита это слово. У татар также переводится это слово - "земля мира"..
              Татары это одно из колен Исраиля (мир ему), но породнившиеся с Исмаилитами. По генеалогии Юсуповых это видно. Поэтому в татарском все эти слова знакомы.

              P/S/ татары это, скорее всего, колено Иосифа. Всего колен было 12. Современные евреи представляют только два колена: иуда (иудеи), и леви (левиты).

          • Анонимно
            16.04.2017 10:00

            Йохан - татарин - так я и думал - все шведы - чистые татары - тюрки... они сами про это пишут..

            • Анонимно
              16.04.2017 10:06

              Йо у семитов это артикль. Корень слова Ханан.
              А названия шведам могли и принести ашкеназы.
              Если даже в Шотландии ашкеназы жили мощной общиной, то что говорить о Швеции.
              Зря, вы по каждому случаю начинаете иронизировать, не разобравшись.

      • Анонимно
        15.04.2017 23:42

        Вот откуда у Вас ЭТО берется? Как у Вас, после этого, голова не квадратная? За евреев уже всё решаете. Иерусалим переводится как Город Богов.

        • Анонимно
          16.04.2017 11:16

          Вы с ума съехали чтоли?
          Евреи - это Единобожники. Каких еще богов????

          Йерь и салим - это древнееврейские слова, означающие "земля" и "мир".

      • Анонимно
        16.04.2017 18:17

        21:28 Писал уже здесь. Есть предположение, что древнееврейский язык сконструирован из славянского и тюркского (а м. б. и некоторых других заимствований). Что не противоречит дисперсности проживания евреев.

  • Анонимно
    15.04.2017 21:31

    //я и есть мишар-татарин, но не надо нас делить мы - единый народ ТАТАРЫ!//\ Название народа ,да .Одно. Но каждый прошел свой путь. Мишары на свои земли пришли за 700 лет до татар. И генетически ,вы мишары к татарам никакого отношения НЕ ИМЕЕТЕ.

    • Анонимно
      15.04.2017 21:50

      не надо врать про мишар-татар! Мы -единый народ и так будет всегда! Пытаетесь клин вбить и разделить наш народ веками, надоело, посеете ветер - пожнете бурю!

      • Анонимно
        15.04.2017 22:06

        А Казань кто помогал брать? Не вы ли?

        • Анонимно
          16.04.2017 12:02

          Казань брали русские, а остальные им помогали "добровольно-принудительно". А что сейчас как-то по-другому? Кто-то из КОРЕННЫХ народов может отказаться от призыва в армию? Малочисленные народы севера . в качестве примера . не приводить. У них всё сложнее, им выжить бы, после спаивания.

          • mad big
            16.04.2017 13:51

            Кто то добровольно шел, а кого и принудили. В любом случае у Ивана Грозного значительную часть войска составляли татары. И это факт. Время такое было. Это наша история. И никуда от нее не деться.
            Ну а насчет призыва в армию. Никто сейчас не мешает идти на альтернативную службу.

            • Анонимно
              16.04.2017 17:59

              И что представляет собой эта альтернативная служба? Сколько человек через неё прошли?

            • Анонимно
              16.04.2017 18:04

              Про "значительную часть..."почему-то заговорили только в последнее время. В советский период об этом нигде не говорилось. Поэтому веры вашим словам -нет!

          • Анонимно
            17.04.2017 14:19

            12 : 02 Почему помогали Ивану Грозному брать Казань? Да потому что Мишары НИ КАКОГО отношения в то время к Татарам Казанским не имели. Вот почему пришли ДОБРОВОЛЬНО.Это сейчас за счет религии ,якобы один народ.Ничего подобного. Если один народ ,так почему же среди Татар Казанских не было ни одной известной личности?Ни воинов ,ни ученых,писателей ,композиторов,драматургов.НИКОГО. Скажите спасибо Ильичу и почаще вспоминайте его в молитвах добрым словом.

            • Анонимно
              17.04.2017 16:34

              Вы почитайте биографии академиков-татар. А писатели, композиторы ... Кто они по вашему?

    • mad big
      16.04.2017 21:03

      Балановский утверждает, что татары и русские друг-другу двоюродные братья генетически. И мишаре и татары - троюродные.

      • Анонимно
        17.04.2017 00:47

        им выгодно политически так утверждать, не верю ни единому их слову!

        • mad big
          17.04.2017 20:40

          Генетика - точная наука, в отличии от истории.

          • Анонимно
            17.04.2017 23:18

            И она доказывает, что нет единого русского народа. Гаплогруппы Севера и Юга, Запада и Востока отличаются друг от друга как небо и замля.

            • mad big
              18.04.2017 05:52

              А разве кто-нибудь это отрицает?
              Как и нет единого татарского народа. Есть только обобщающее название "татары". Крымские , поволжские и сибирские татары тоже разительно отличаются по генетике.
              Или это не так?

              • Анонимно
                18.04.2017 18:46

                05:52 У указанных вами групп татар гаплогруппы по наименованиям одни и те же. Различия в пропорциях в общей величине выборки. Может быть в одной-двух гаплогруппах субклады отличаются. А так: общность предковых поколений просматривается. Этнографические особенности сформировались вследствие географической разделенности в последние 300-400 лет.

          • Анонимно
            18.04.2017 00:34

            Главный идентификатор любого народа - язык, на котором он разговаривает. Причем у одного и того же народа могут быть разные наборы ген. Во времена Орды народы варились в татарском котле, во времена Российской империи и СССР - в русским. Владычество татар продолжалось 250 лет. Владычество русских - 500. Результаты русификации татарского и других народов налицо - их численность за эти века серьезно уменьшилась.

            • Анонимно
              18.04.2017 23:56

              Язык татар Золотой орды и современный литературный татарский - одно и то же. Язык казахских татар изменился под влиянием сартов. Это доказывает, что именно мы есть правопреемники Золотой орды.

              • Анонимно
                19.04.2017 12:32

                Может быть. Хотя, как раз в данном случае, это доказывает в гораздо большей степени то, что КИПЧАКИ во времена Орды были одним народом. Если честно, мне не очень нравится, когда части некогда единого народа делят свое ОБЩЕЕ прошлое. Хотя, конечно, по-большому счету Вы правы.

      • Анонимно
        17.04.2017 23:17

        как забайкальские русские с монголскими гаплогруппами С стали двоюродными к русским Смоленщины, у которых гаплогруппы на 100 %-в совпадают с белорусскими?

  • Анонимно
    15.04.2017 21:33

    Основная статья: История киргизов
    Предки киргизов — енисейские кыргызы — были одним из кочевых скотоводческих тюркоязычных народов, издревле обитающих на территории Южной Сибири в верховьях Енисея. Они являлись результатом ассимиляции динлинов с другими центральноазиатскими племенами. В III веке до н. э., в 201 году в китайской исторической летописи «Ши цзи» историка Сыма Цяня впервые упоминается о существовании владения «Кыргыз», находившееся в Восточном Тянь-Шане, в районе хребта Боро-Хоро. Империя Хуннов образовалась в 209 г. до н. э., предположительно «Владение Кыргыз» возникло примерно в это же время, чуть раньше или позже. Исходя из этого, В. В. Бартольд назвал енисейских кыргызов одним из древнейших народов Центральной Азии. Позже в VI веке н. э. племена кыргызов осели в долине реки Енисей, и объединившись образовали Кыргызский каганат известный в Китае под названием «Хагяс» (то есть «Хакас»). Столицей каганата был большой город на реке Уйбат — Кемжикет. Одним из известных правителей является Барсбек каган с титулом Ынанчу Алп Бильге. В 840 году Кыргызский каганат уничтожил Уйгурский каганат, распространил свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, енисейские кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием». Одна из групп енисейских кыргызов в составе кимаков переселилась значительно южнее Иртыша, где создала государство Каркырахан, вассальное Кимакскому каганату[источник не указан 102 дня]. Позже кыргызы Каркырахана влились во вновь прибывшие группы енисейских кыргызов.

    После возникновения Монгольской империи енисейские кыргызы Южной Сибири были поглощены ею, однако во время распада монгольских государств предки современных киргизов мигрировали на Тянь-Шань на территорию современной Киргизии, но часть из них осталась на прежних территориях, где от них впоследствии произошли современные хакасы (от китайского хягас), алтайцы, шорцы и т. д.

    • Анонимно
      16.04.2017 01:33

      А вы посмотрите на их родо-племенной состав. 40 %-в которых составляют как раз чингизхановские татары. Которые упомянуты и у Рашид-ад-Дина и у других, как татарские. У современных киргизов максимум 20 %-в от киргизов Кыргызского каганата.

  • Анонимно
    15.04.2017 21:50

    Хорошо устроилси Хакимов, прямо не институт истории а клуб путешественников за счет бюджета.

    • Анонимно
      16.04.2017 00:31

      Ну да.Это Вам не ИСАКИЙ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА СОДЕРЖАТЬ.

      • Анонимно
        16.04.2017 11:05

        Исаакиевский собор как музей содержал себя сам. Не надо тут гнать.

        • Анонимно
          16.04.2017 12:03

          А Соборы в Московском Кремле тоже сами себя содержат?

          • Анонимно
            16.04.2017 12:28

            А про мечети в Татаристане ничего не хотите сказать? Или им Аллах подает ?

            • Анонимно
              16.04.2017 14:10

              Так мечетей гораздо меньше, чем церквей, это во-первых. А во-вторых, мечети сами себя содержат. Вы уверены, что мечети обеспечиваются из бюджета, исходя из примера гос.содержания церквей?

              • Анонимно
                16.04.2017 14:35

                Мечетей в РТ около 2 000 - больше, чем ЧР.

                Церквей около 200.

                • Анонимно
                  17.04.2017 01:10

                  Это потому, что мечети - очень бюджетные и экономичные сооружения. Есть мечети, построенные частными лицами у себя во дворе.

                  • Анонимно
                    17.04.2017 09:42

                    Ну эту сказку от Хакимова и Шаймиева, вы кому-нибудь другому рассказывайте, начет бюджетных и экономичных мечетей, построенных на деньги налогоплательщиков православных и атеистов в том числе.

  • Анонимно
    15.04.2017 22:00

    Татары - это обобщенное название нескольких народностей, а не национальность. Это все равно, как если бы француз называл себя европейцем на вопрос какой он национальности.

    • Анонимно
      15.04.2017 22:06

      Неправильное сравнение.
      Более правильное: было очень много германских племен, но все они сейчас называются немцами, а государство называется Германия.
      Татары и Татарстан - всё правильно.

      • Анонимно
        15.04.2017 22:48

        А орда была от Китая до Европы и всех называли татарами по Хакимоау. И это все Татарстан? А что с остальными делать?

        • Анонимно
          15.04.2017 22:55

          Раньше была Великая Татария (Grand Tataria на европейских картах), а сейчас Республика Татарстан, как символ истории, которую надо сохранить.

          • Анонимно
            15.04.2017 23:19

            (( 22 55)) Первобытный человек пришел из Африки .Там еще говорят в наши дни ваши родственные племена есть. Вроде в республике Берег Слоновой Кости.Там можно поискать.Доброго пути!Алга!

          • Анонимно
            15.04.2017 23:31

            Вообще то была Grand Tartaria, фантазёров и без Вас хватает...

            • Анонимно
              16.04.2017 09:20

              У европейцев было в двух редакциях карты: была и Grand Tataria тоже. То есть в то время это было синоним.

            • Анонимно
              16.04.2017 09:26

              Немцы - писали Tatarei .
              Европейцы имели ввиду именно татар.

              • Анонимно
                16.04.2017 10:24

                "Немцы - писали Tatarei .
                Европейцы имели ввиду именно татар."
                -УЖАС какой. .. Бедные немцы.. не знали, что про татарей писали

                • Анонимно
                  16.04.2017 12:05

                  Да-да. "Татаре" никакое отношение к татарам не имеют. Правда, в русских летописях, почему-то татар " татаре" называют.

          • Анонимно
            15.04.2017 23:46

            Раньше была "Великая Татария", а сейчас республика Татарстан.. Во как?!!! Тут даже сказать нечего... карты человек посмотрел (да еще видимо на украинских сайтах) ничего не знает, но слово похожее прочитал и возгордился.. Так же как Укры великие гордятся древней украиной, которая на всех картах почему то с маленькой буквы писалась, да и была почему то не только там где теперь Украина, а и во многих других местах нынешней России

            • Анонимно
              16.04.2017 09:52

              23:46. За что вы так украицев ненавидите?

              И да. Про Grand Tataria написано на сайтах всех государств мира.
              Так что вы зря.

            • Анонимно
              16.04.2017 23:40

              Татаро-монголским игом всех запугали и все стали называть себя племенными названиями. Вот и все.

          • Анонимно
            16.04.2017 00:59

            Не Татария была, а Тартария - земля варваров и жили там помимо татар сотни других народов и было много государственных образований, но все это уже после распада Золотой Орды и на территории гораздо большей территории проживания татар. Те, кто ставит равенство между Татарией и Тартарией, или ничего в истории не понимают или осознанно занимаются фальсификацией.

          • Анонимно
            16.04.2017 07:33

            Не Татария , а Тартария! И к татарам отношения не имела.

            • Анонимно
              16.04.2017 11:17

              В средневековой Германии писали Tatarei. В Германии имели ввиду татар.
              Отношение очень даже прямолинейное.)

              • Анонимно
                17.04.2017 00:43

                в германии не имели в виду татар.. И перестаньте писать про Татарий. Ну честное слово - впечатление , что это бред

        • Анонимно
          16.04.2017 01:35

          Как раз все эти земли и есть татарские. Татар искусственно разделили на 100 частей. Вот и все.

        • Анонимно
          16.04.2017 08:50

          Правильно Хакимов говорит, в те далекие времена всех живущих здесь европейцы звали татарский, жуть. Вот только сами завоеваные народы так себя не считали, всегда помнили свое исконно самоназвание.

      • Анонимно
        16.04.2017 03:51

        Немец- слово русское, обозначающее всех европейцев не говорящих на русском языке (т.е. немой)
        В Москве была местность- немецкая слобода, где жили германцы, шведы, голландцы, французы... Обобщенно их всех называли- немцы. Итальянцев тоже к примеру не было.. были Византийцы, Флорентийцы
        Так же и татарин в царской России не являлось конкретной национальностью, а просто обобщеное слово для обозначения магометан, в том числе и кавказских племён, заволжских орд, крымских орд.
        Национальные "самосознания" начинают прививать народам только в середине 19 века.

        • Анонимно
          16.04.2017 10:49

          Почитайте про германские племена. У них у вех были разные названия, но они все равно образовали единую нацию. Ничего в этом плохого нет. Видимо многие народы мира это проходили.
          Русские тоже знаете ли не одно племя.

      • Анонимно
        16.04.2017 10:06

        Германия - осколок Тартарии - после Атиллы..

  • Анонимно
    15.04.2017 23:02

    Ну, в общем, "татары" это собирательное название, которым европейцы, русские и арабы называли различные тюркские народы и племена, мало связанные друг с другом. В сущности, кроме турков, европейцы всех тюрков называли татарами. В царской России крымчаков называли крымскими татарами, азербайджанцев - закавказскими или адербейджанскими татарами, хотя ни те, ни другие к казанским татарам не имеют отношения, ибо тюрки огузы. Арабы, армяне и грузины монголов тоже татарами называли. Сами же эти народы себя татарами никогда не называли. Название шло по этнической, племенной принадлежности: печенеги, узы, булгары, хазары, савиры, огузы, киргизы, ногаи, башкиры, казахи, туркманы, уйгуры, каракалпаки, карапапахи, бяндуры (берендеи), куны, куманы, кипчаки, афшары, каджары, баяты, канглы, кангары и т. д. Вот они все и есть "татары", описываемые в трудах средневековья. Да, и еще моноголов часто называли татарами. Сейчас татары это конкретная нация поволжских татар, но в средние века это было собирательное название.

    • Анонимно
      16.04.2017 12:18

      Татарами нас иногда русский называют из-за того что они 300 лет находились под их игом и все кто говорит на тюркском для них первоначально татары.

      А.СЕРАФИМОВИЧ
      Откровение гор. 1971, с.38

    • Анонимно
      17.04.2017 00:02

      Они все татары и есть. Просто татар раскололи на сто частей. Что касается некоторых языковых отличий. Они были и есть у всех народов. Почему китайцы не переходят на латиницу? Потому что один и тот же иероглиф читается в десятки вариантах в зависимости от того, в какой части Китая проживает этот китаец. Они даже друг-друга не понимали еще 40 лет тому назад. А считаются одним народом. Сотни языков, тысячи наречий в Китае. То же самое и с японцами. У них каждый иероглиф читается в семи вариантах, до сегодняшнего дня существует семь язхыков японских, несмотря на то, что японское правительство сотни лет старается перевести всех на единый японских язык.
      Даже азербайджанцы – татары. Так они сами себя называли. Прочтите Нобеля. Он владел нефтяными скважинами на Закавказье и очень хорошо отзывается о татарах. Он пишет, что на работу они старались взять именно татар. Они хорошие работники, не воруют, не пьют, прогулы не делают. Если работник при приеме на работу НАЗЫВАЛ СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ ТАТАРИН, это было гарантией того, что он будет прекрасным работником. А ведь он писал именно о татарах Закавказья, которых советы переименовали в какие-то азербайджанцы.

  • Анонимно
    16.04.2017 00:10

    Не находите что-то общее в названиях народов и племен:
    тат ар, булг ар, миш ар, мадь яр?

  • Анонимно
    16.04.2017 00:29

    Народ с названием "казахи" появился лишь в ХХ веке, до этого их называли киргиз-кайсаками. Ленин в своих "Тетрадях по империализму" в 1913 году анализирует труд германского востоковеда Отто Гётча "Русский Туркестан" и использует название "киргизы", говоря о казахах. Кстати, современных узбеков он называет по- тогдашнему "сарты".
    В.И.Ленин, ПСС, т.28, сс. 513-515.

    • Анонимно
      17.04.2017 01:41

      От того что казахов русские называли киргиз-кайсаками, казахи казахами быть не перестовали. И вообще Ленина в топку.

      • Анонимно
        17.04.2017 12:56

        Это не один Ленин использует название "киргизы", так казахи называются во всех источниках до ХХ века.

  • Анонимно
    16.04.2017 01:36

    Молодцы наши историки!
    Так держать!
    Ждем продолжений этого исторического труда.

  • Анонимно
    16.04.2017 05:53

    Русия ул Алтын Урда дәвамчысы, Алтын Урда ул нигездә татарлар төзегән дәүләт => татарлар Русияне төзүгә дә зур өлеш керткән => бөтен Русия ул безнең туган илебез.

    • Анонимно
      17.04.2017 12:58

      Русия сине изэ, мэктэплэренне яба, менэ сина "туган ил".

    • Анонимно
      19.05.2017 16:28

      Татарлар бэйсезлеккэ омтылыш ясамаса, ботенлэй жир йозеннэн югалачак, нугайлар кебек. Татар белэн башкорт-бер халык.

  • Анонимно
    16.04.2017 07:43

    Сколько же тут анонимных "знатаков" истории, а по сути сплошной национализм. Нет никакого отдельного Татарстана, есть многонациональная Россия. И давно пора прекратить эти дискуссии назвав главу губернатором, а не президентом. Скоро так и будет, я уверен.

    • Анонимно
      16.04.2017 13:07

      Да, действительно, скоро будет совсем по-другому, вы сами удивления упадете и не встанете.

      • Анонимно
        16.04.2017 18:35

        Оп, угрозы пошли, значит аргументы кончились. Может, от удивления? А может не упадем?

        • Анонимно
          17.04.2017 01:13

          Пока встаем с колен, но не окончательно, процесс затянулся.

  • Анонимно
    16.04.2017 08:07

    Почёт и хвала Р.Хакимову за книги по истории татар и Золотой Орде, но вскоре в Казани татары останутся только в истории. Придётся потом ученым изучать куда же они из Казани делись. Современные городские, да и провинциальные татары говорят и думают только по-русски. Одна гостья из дальнего зарубежья спросила у меня: "А где у вас татары?" . Татар, говорящих и знающих свои традиции в Казани, ну очень мало. А власти делают вид, что все нормально. Вон провели собрание татарок, вот и славно. Поставили "галочку". А то, что необходимо на государственном уровне решать проблему применения татарского языка в гос. учреждениях, до этого у нашей власти не доходят руки, а может быть просто не хотят решать эту проблему. Так ведь спокойнее.

    • Анонимно
      16.04.2017 11:34

      Нужно, чтобы татары вспомнили мечети тюбетейки, татарскую кухню, татарские мелодии (на баяне).
      Ашкеназы по всему миру говорят только на немецком и на английском, но почему-то не считается, что у них нет нации. Более того, они считаются самой мощной национальностью.

      Ваша знакомая спросила: где татары? А теперь представьте, что она знает только испанский, и на слух она не определяет, где русский, где татарский, где узбекский. Как она могла бы определить татар? Правильно (см. первый абзац). Вот и весь секрет.

  • Анонимно
    16.04.2017 09:00

    Нет такой нации татары. Да были тартары. Это общее название всех жителей Великой Тартарии (mogol tartar от греч.) Это государство лежало от поволжья до сахалина. Имело свой герб, морские флаги, что подтверждается картами в Британике. Почнму оно исчезло это другой вопрос. Московия тоже была частью Тартарии как вассальная часть. Так что все жители россии могут себя звать тартарами либо татарами. Это не национальность, а общее понятие. А внутри есть нации - русы, вятичи, чуваши, марийцы, мордва, булгары, башкиры , якуты, буряты и т.д.

    • Анонимно
      16.04.2017 09:18

      Grand Tataria на Европейских картах от Сахалина до Карпат, а какой-то период даже до Гибралтара.

    • Анонимно
      16.04.2017 09:29

      Вы пишите "Нет такой нации татары" Чушь мы сформированная нация, Татары. Мы политическая нация и мы были есть и будем!

    • Анонимно
      17.04.2017 00:07

      Может быть и немцев нет и не было: Ведь они состоят из баварцев, саксонцев, тюрингов и других? Кстати, последние из них - татары-тюрки, которые были в составе войск Аттилы.

      • Анонимно
        17.04.2017 16:46

        00:07 Они все сейчас носители языка deutsch. А вот поинтересуйтесь, откуда произошло это название.

        • Анонимно
          17.04.2017 23:21

          В Германии до сегодняшнего дня 2 литературных языка. А говоров - сотни.

          • Анонимно
            18.04.2017 18:51

            23:21 Да, но как общий государственный они используют хох дойч.

  • Анонимно
    16.04.2017 10:07

    река Итиль родила Атиллу, а он и есть Ата Йиле. - отец мира.. так и пала ему ЕВропа ( вернее аборигены)

  • Анонимно
    16.04.2017 10:24

    Всё правильно все написали.

    Но территорией, которой управлял великий Чингизхан и его потомки-чингизиды, ныне управляет Москва.
    По крайней мере большей части территорий.

    Следовательно именно Москва и русские являются правопреемниками Золотой Орды и Монгольской империи.

    • Анонимно
      16.04.2017 10:44

      Тут знаете, где изюминка кроется? Очень многие употребляют термин чингизиды, а вот вам вопрос на засыпку? Чингизиды: это тюрки или монголоиды?
      Историки всё понапутали. Это произошло после 1917 года. Даже не понапутали, а целые институты днями ночами придумывали "историю".
      В Крымском, Астраханском, Казанском, Сибирском ханстве жили тюрки или монголоиды?

      Термином "чингизиды" объединили и тюрков и монголоидов. А что самое интересное сейчас мы наблюдаем отдельно тюркские государства и Республики, и отдельно Монголию. Но есть правда и тюрко-монгольские народы (казахи, якуты, буряты и т.д.).
      Правильно ли исторически применять только один термин "чингизиды"? Вдумайтесь.

      И второй момент. Москва является правопреемницей, - очень хорошо. А теперь вопрос на засыпку: а почему не Киевская Русь (мать всех городов русских)?
      Это вам домашнее задание.

      Всего вам доброго и хорошего настроения)

      • Анонимно
        16.04.2017 14:10

        Вы задали очень простые вопросы.

        Во-первых, основным населением Золотой Орды и мелких ханств, образовавшихся в результате ее распада действительно были различные тюркские племена.
        Но элитой, руководящей этими тюркскими племенами, были только потомки Чингизхана - монголы-чингизиды.

        Во-вторых, при чем здесь "Киевская Русь"?

        Москва при поддержке монгол-чингизидов (мусульманин-чингизид Шах-Али, Касимовские мусульмане-чингизиды, казанские ханы, принявшие православие и др.) распространила свою власть на территорию Золотой Орды, а затем и на большую часть Монгольской империи.

        Следовательно Москва и русские и являются единственными наследниками и правопреемниками всей Золотой Орды и значительной части Монгольской империи.

        • Анонимно
          16.04.2017 14:55

          На самом деле, это очень сложные вопросы. Дело в том, что в Москве основными всегда были татары.
          Посмотрите выше комментарий про Минина, который привел на трон первого из династии Романовых (Михаила Федоровича), про Юсуповых, которых при всех Российских царях были советниками.

          Москва была татарская, поэтому и стала правопреемницей. И неудивительно, что Киевская Русь стала соседним государством.

          История - это дело такое. Вы можете только однобоко подойти к вопросу, а как начнешь рассматривать артефакты, то такие вещи начинают проявляться, что диву даешься.
          Спасибо татарам, за мощную Российскую государственность, спасибо Всевышнему, что помогал татарам и всему государству.

          Еще раз. Всего вам доброго и хорошего настроения. )

          • Анонимно
            16.04.2017 15:44

            Спасибо за пожелание всего доброго и хорошего настроения.
            И Вам того же.

            Значит Вы согласились с аргументами, доказывающими то, что Москва благодаря помощи элиты Золотой Орды мусульман монгол-чингизидов и их подданных тюрок стала преемницей и наследницей Золотой Орды и значительной части Монгольской империи?

            Это же очевидный факт - именно Москва с 16 века до нынешних времен определяет внутреннюю и внешнюю политику на огромных территориях, ранее принадлежащих великому Чингизхану и его потомкам.

            Что касается того, что "в Москве основными всегда были татары", то по большому счету с этим никто и не спорит.

            В Москве до сих пор сохранилось множество тюркских (татарских) топонимов.

            Никто из образованных людей не спорит и с таким неоспоримым фактом, что треть русских дворян имело и имеет татарские корни.
            Не буду повторяться.
            Об этом много написано.
            Это все знают.

            Вопрос в другом - кто такие современные "русские"?

            Любой мало-мальски образованный человек быстро выяснит, что современные русские имеют своими предками славян, фино-угоров, тюрок (татар), монгол и еще многие этносы.

            Поэтому, уважаемый, Вы ломитесь в "открытые ворота".

            Образованный современный русский считает своими предками и братьев-славян, и братьев-татар, и братьев-финнов, и братьев-немцев, и братьев-евреев и еще более 200 этносов, издавна проживающих на территории современной России.

            Дружба народов не пустой звук для народов и этносов РФ.

            Присоединяюсь к Вашей благодарности:
            "Спасибо татарам, за мощную Российскую государственность, спасибо Всевышнему, что помогал татарам и всему государству".

            Добавлю только - спасибо славянам, спасибо русским, спасибо угро-финнам, спасибо, евреям, спасибо немца и еще более 200 спасибо другим многочисленным и малочисленным нациям и этносам, проживающим в РФ и трудящимся во благо многичисленных её народов.

            Отдельное спасибо братьям-монголам, которые впервые в истории объединили в 13 веке многочисленные этносы в одно великое государство.

            Согласен с Вами "это очень сложные вопросы".
            Требующие спокойного и вдумчивого рассмотрения не ангажированными специалистами различных научных направлений - от историков до биологов.

          • Анонимно
            16.04.2017 17:57

            Да...Один Басманный суд чего стоит! Басман - татарское название.(Бас - дави переводится)

  • Анонимно
    16.04.2017 11:57

    В Пембруке Толкиен работал - там его помнят и не отказываются от общения со сказочниками

  • Анонимно
    16.04.2017 17:29

    Теперь у Хакимова есть повод для инсинуаций: нас выслушали в ОКСОФОРДе и поддержали. Упоминая в этом смысле Оксофорд, имеют в виду всегда университет, но в этом случае встречал заместитель мэра г. Оксофорда, а это далеко не университет. Большая часть хакимовшины, при всем уважении к волжским татарам, которые сохранили свою самобытность, это вымыслы и догадки, отметающие результаты археологии и документальных фактов. Кстати, а где как считает Хакимов, была столица Тартарии, где письменные источники этого "государства" и т.д.? Только болтовня за государственные деньги. Да тут еще и Путин пошутил!

    • Анонимно
      16.04.2017 18:13

      Вы уж не преувеличивайте.

      Академик Р.С.Хакимов никогда не говорил, что государство "Тартария" существовало в реальности.
      Поэтому и столицы "Тартарии" не могло быть.
      На западноевропейских картах "Тартария" это просто географическое название - как например позднее "Сибирь".

      • Анонимно
        17.04.2017 00:19

        Как раз и существовало такое государство. И до 1279 года. Тогда Золотая орда была только одним улусом Великой Татарии со столицей в Ханбалыке (в Пекине). И это государство назвалось ни Монголией, ни Китаем, а именно Татарией. Великой Татарией. Читайте Марко Поло хотя бы. Тогда вся земля, вся Азия (включая Океанию) и восточная Европа до Балкан была Татарией. Великой Татарией. Вот поэтому и китайцы эту империю чингизидов (династия Юань) у себя и возвеличивают. Делают идеологическую основу для расширения своей территории. Если до 1279 года все эти земли были в составе Татарии-Китая, значит, в дальнейшем они должны присоединяться к Поднебесной.

    • Анонимно
      16.04.2017 18:15

      А" где письменные источники" государства татар, спроси у тех, кто вывез архивы , после взятия Казани и уничтожил их, чтобы такие, как вы пребывали в полной уверенности, что на территории Рос. империи, ни у одного коренного народа "не было своей истории". Судя по вашему комментарию, это сработало.

      • Анонимно
        16.04.2017 21:05

        Я сомневаюсь, что все архивы, всю ханскую библитеку сожгли. Они (часть хотя бы) лежат в засекреченных хранилищах. Зачем Грозному сжигать архивы, они наверняка пригодились бы...

  • Оптимист
    16.04.2017 17:57

    Когда Бог хочет наказать он отнимает память.
    Арабский Бог отобрал у тюрков память.

    • Анонимно
      17.04.2017 21:59

      Все еще мыслишь языческими категориями? А Бог един для всей Вселенной.

  • Анонимно
    16.04.2017 18:39

    В состав Орды входили территории современного Татарстана, Башкортостана, Западная Сибирь, Оренбургская область, Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан. По-сути, это была кипчакская держава. Великая половецкая (кипчакская) степь составляла львиную долю ее территории. И так как кипчаки составляли основную массу населения Орды ( во время завоеваний Бату-Хана в его походе на 1 монгола приходилось 10-12 кипчаков), то кипчакский язык стал государственным языком Орды. А монголы за 100-120 лет полностью с ними смешались. Бату-Хан разделил государство на 2 крыла - Кyк Орду (западную) и Ак Орду (восточную) - Небесную и Белую Орду). Правда, русские затем все перепутали. В Ак Орду (у русских - Синяя, небесная орда) входил Хорезм - большая часть современной Центральной Азии) . Таким образом, наследниками Орды являются татары и башкиры (в отношении Кyk Орды), а также казахи, киргизы и узбеки (в отношении Ак Орды). Во времена Орды это был единый кипчакский народ. В дальнейшем казахи и узбеки частично смешались с местными народами. У киргизов такого не было. Поэтому различие в языке между татарами, с одной стороны, и казахами и узбеками, с другой стороны, так существенно. Чего нельзя сказать и татарах, башкирах и киргизах. У которых практически одинаковый язык. А.В.

    • Анонимно
      16.04.2017 20:20

      В состав Золотой Орды входили и русские княжества.

      В силу ряда причин, о которых говорилось в комментариях выше, именно русское Московское княжество стало наследницей и правопреемницей Золотой Орды и значительной части Монгольской империи.

      Да, монголы "смешались".
      Но не только с кипчаками (половцами) и другими тюркоязычными племенами.
      Монголы"смешались" и со славянскими племенами.
      Более того, сами кипчаки "смешались" со славянскими и многими другими племенами.
      Вследствие чего и "образовались" русские.

      Именно эти "русские" и стали наследниками и правопреемниками Золотой Орды и Монгольской империи.

      Поэтому "русские" такие и разные - они "смесь" многих этносов.

      Но их объединяет одно - дух свободы и справедливости великого Чингизхана.

      • Анонимно
        16.04.2017 21:06

        Да, все верно.
        Давно пора поставить памятник Чингизхану в Москве.

        Но и Казань заслуживает памятника великому объединителю народов и религий.

        Хорошо смотрелся бы Чинигизхан на коне, смотрящий на Запад с пьедестала на вершине "Казана" - Дворца бракосочетаний на берегу Казанки.

        Его сыновья смотрят на Восток, Юг и Север.

        В конце концов некоторое время именно Казанское ханство было наследником и правопреемником Золотой Орды.

        Казань и Казанское ханство сыграло выдающуюся роль в деле восстановления традиций Золотой Орды и Монгольской империи.

        Именно с объединения Московского царства и Казанского ханства в 1552 г. началось восстановление великого государства Чингизхана.

    • Анонимно
      17.04.2017 00:32

      Чуть дополнение. Плюс Московия. + Южная Украина, они у них называется Ханской Украиной, Да и полтавщина, Киевщина, Полесье, Червленый Яр и другие части были в составе Орды, токтамыш изх дал в аренду ВКЛ. За которое они платили ясак. Во время западного похода участвовали многие народы: и китайцы (инженерные войска состояли из китайцев), тангуты, хорезмийцы, русы, булгары, мордвины (они были в авангарде татарской армии), потом еще и венгры и хорваты. Надо говорить не казахи, киргизы и т.д. – а казахские, киргизские и другие татары. Согласно исторической справедливости. А башкирского народа не было и нет, их выдумали слветы. Фадлан и прочие авторы писали о венграх-башгирдах. Насчет монгол. Как показывают исследования, даже самое первое государство Чингиза было татаро-тюркским. Те татаро-монголы Бату хана, которые остались с ним на Восточной Европе в основном были тюркоязычными.

      • Анонимно
        17.04.2017 09:16

        Принимается. Были еще ряд областей, входивших в ее состав - Астраханская, Волгоградская, Саратовская, Самарская (здесь располагались столицы Орды). Но я не стал о них упоминать ради экономии места и времени. А.В.

  • Анонимно
    16.04.2017 21:08

    Вы ошибаетесь. Русские княжества не входили напрямую в Орду. Они являлись вассалами Орды - должны были отдавать десятую часть всего (существовал отдельный "царский" налог), их князья получали ярлыки на княжение из рук великого хана, население несло ряд повинностей (ямскую и т.д. - татары построили на Руси густую сеть дорог и организовали ямскую, дорожную службу), давали рекрутов в армию и т.д. Кстати, самое большое кол-во православных храмов было построено на Руси во времена владычества татар. Поэтому вряд ли упоминаемые вами доводы имеют право на истину - Орду создавали не русские. Они просто захватили ее А.В.

    • Анонимно
      17.04.2017 01:00

      Не был никакой разницы между московским улусом и ногайским например. Одни и те же налоги, одни и те же законы, одни и те же повинности. Московия была неотъемлимой частью Золотой орды. Есть видео насчет этого в интернете. Профессор московского университета, который считается лучшим знатоком Золотой орды, там читает лекцию и говорит: Да. Московия была частью орды. И не стоит от этого стесняться.

  • Анонимно
    16.04.2017 21:53

    "Русские княжества не входили напрямую в Орду. Они являлись вассалами Орды - должны были отдавать десятую часть всего (существовал отдельный "царский" налог), их князья получали ярлыки на княжение из рук великого хана, население несло ряд повинностей (ямскую и т.д. - татары построили на Руси густую сеть дорог и организовали ямскую, дорожную службу), давали рекрутов в армию и т.д. Кстати, самое большое кол-во православных храмов было построено на Руси во времена владычества татар".

    И после этих фактов Вы утверждаете, что "русские княжества не входили напрямую в Орду".

    Странно.
    По формальной логике эти факты свидетельствуют о том, что монголы-чингизиды "напрямую" включили русские княжества в Монгольскую империю, а затем и в Золотую Орду.
    Это во-первых.


    Во-вторых, я никогда не писал, что "Орду создавали " русские.

    Русские с помощью части мусульман монгол-чингизидов и их подданных тюркских племен восстановили традиции Золотой Орды и Монгольской империи, которые были преданы другой частью мусульман монгол-чингизидов.

    Маленькое Московское царство вряд ли могло "захватить" огромную Золотую Оду, не имея поддержки влиятельной мусульманской монгольской элиты чингизидов и не пользуясь всенародной поддержкой большинства тюркского населения.
    Это в-третьих.

    Извините, но не надо приписывать мне мысли, которые мне не принадлежат.

  • Анонимно
    16.04.2017 22:36

    Желание совместить несовместимое - завоевателей и завоеванных - довольно занятная вещь. Моя мысль была прервана БО - они предлагали принять участие в каком-то конкурсе комментаторов. Так вот, я не успел довести свою мысль до конца в предыдущем комменте - "...русские захватили ее осколки - Казань (1552), Астрахань (1556), Крым (1783) и т.д. (ханства Центральной Азии в середине XIX века), когда Орда уже окончательно развалилась и от ее былого величия не осталось и следа. Этому в немалой степени способствовали и удары Тамерлана в конце XIV века. Никакой помощи, как Вы пишите, "влиятельной мусульманской элиты чингизидов" русским не было - она просто передралась между собой, забыв заветы великого Чингис-хана. А.В.

  • Анонимно
    17.04.2017 09:45

    Да, войны были.
    Но был и политико-экономический симбиоз русских, татар и других этносов.

    Русские воины шли на службу чингизидам.
    А монголы-чингизиды и их подданные тюрки были союзниками русских князей.
    Ну и ,извините, шел постоянный "обмен"женщинами между славянами и тюрками и др.

    Да, Тамерлан "наказал" Золотую Орду за то, что ее жители отошли от требований классического ислама.

    Да, чингизиды дрались за власть.

    Но одни чингизиды довольствовались небольшими ханствами - Казанским, Астраханским, Крымским и т.д.
    А другие мечтали о восстановлении большого государства - Золотой Орды.
    Об этом же мечтали и русские князья ивпервую очередь Московские князья и 1-й Московский царь Иван 1У.
    И на его стороне выступили многие чингизиды и татары (тюрки), мечтавшиео возрождении былоговеличия ЗолотойОрды.

    И Золотая Орда, а затем и Монгольская империя были восстановлены под новым названием - Российская империя.

    Около 35% русских дворян имеют татарские корни.
    О каких "завоевателях" и"завоеванных" Вы говорите, о чем речь?

    Победили "империалисты" - татары, русские, фино-угоры и др.

    Проиграли "сепаратисты" - татары, русские, фино-угоры и др.

  • Анонимно
    17.04.2017 10:53

    Я отвечу Вам строками из моей будущей поэмы о татарах:

    Вал, шедший ранее на Запад
    Теперь вернулся на Восток
    Татары реку потеряли
    Пришлось бороться за исток

    Тема о том, что Российская империя, СССР и ВСЕ народы этих государств (в том числе русские) являются правопреемниками Орды - конечно, очень привлекательная и может примирить ВСЕХ со ВСЕМИ. Однако исторически она никак не оправдана, потому что, повторяю СВОЮ мысль, истинными создателями Орды являлись татары (единый во времена Орды народ на обширных территориях Азии и Европы), а не русские. Русские же стали, с позволения сказать, ее "гробовщиками" - ко времени походов Ивана Грозного Орды, как таковой, уже не существовало. Ее сердце - столица Орды г. Сарай - была взята и разрушена крымцами в 1502 г. А.В.

    • Анонимно
      17.04.2017 13:04

      Допустим, что русские стали "гробовщиками" Орды.

      Но кто тогда "убийца" Орды?

      Из Вашего комментария следует, что последний (после Тамерлана) удар в "сердце" Орды (столицу Сарай) нанесли крымцы - татары, возглавляемые чингизидами из семейства Гиреев.

      В таком случае русские скорее "воскресители" Орды, чем ее "гробовщики".

      Поэму о татарах с интересом прочитаю.
      Хотя и не со всеми стихотворными строками согласен с исторической точки зрения.

      Татары пришедшие на Запад, никогда не уходили на Восток.
      Если говорить образно, поэтически - то татары стали даже не "рекой", а "морем", "океаном", живут на всей территории Земного шара.

      И в новой столице Золотой Орды и Монгольской империи городе Москве они занимают достойное место - и в правительстве РФ и Москвы, и в науке, и в культуре, и в политике, и вбизнесе и во всех других областях человеческой деятельности.

      И во всех регионах РФ татары проживают и вносят значительный вклад в их развитие.

      Не говоря уж о том, что "ПОСКРЕБИ ЛЮБОГО РУССКОГО И НАЙДЕШЬ ТАТАРИНА" - в том смысле, что найдешь предков из татар.

  • Анонимно
    17.04.2017 13:22

    Я Вам скажу больше - вклад татар и Татарстана в экономику и благополучие РФ МНОГОКРАТНО увеличился после распределения доходов в пользу федеральной власти в начале 2000-х гг. Ценой этому стало крушение местной банковской системы и, в скором будущем, множества связанных с местными банками предпринимателей. А петь оды о прекрасном настоящем - это замечательное свойство нашего советского прошлого. Про крымцев я уже писал - о том, что чингизиды передрались, забыв заветы великого Чингис-хана. Надеюсь, больше об этом не надо будет повторять. А.В.

    • Анонимно
      17.04.2017 13:57

      Уважаемый академик Р.С.Хакимов представлял, проводил презентацию в Оксфорде книги об ИСТОРИИ Золотой Орды.

      Насущные современные проблемы (а они есть) федерализма и экономики лучше обсуждать в рамках другой статьи Р.С.Хакимова.

      Спасибо за интересную дискуссию.

      • Анонимно
        17.04.2017 22:03

        Уважаемый, Вы ведь сами затронули АКТУАЛЬНЫЕ вопросы СОВРЕМЕННОСТИ. Раз уж татары в РФ в таком почете, может быть, объясните нам, несведущим, почему власти РФ с помощью Роснефти (госкомпании РФ) всеми силами спасают от банкротства банк Пересвет (с существенной долей участия РПЦ). И бросили на произвол судьбы банковскую группу ТФБ - второй по величине банк Татарстана?

  • Анонимно
    17.04.2017 14:06

    Пожалуйста. Всегда к услугам.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль