Политика 
15.07.2017

Шамиль Султанов: «Эрдоган стал харизматичным лидером, на которого молятся»

Известный политолог о годовщине военного путча, треугольнике Вашингтон – Анкара – Москва и генетической неприязни европейцев к туркам

День демократии и национального единства отмечает сегодня Турецкая Республика — он учрежден по случаю первой годовщины неудавшейся попытки государственного переворота. Анализируя события июля 2016 года, руководитель аналитического центра «Россия – исламский мир» Шамиль Султанов в интервью «БИЗНЕС Online» размышляет о невозможности «цветной революции» в этой стране, роли Турции в региональных конфликтах и «браке по расчету» между Эрдоганом и Путиным.

«Сейчас в Турции происходит переход от республики Кемаля Ататюрка к республике Реджепа Эрдогана» «Сейчас в Турции происходит переход от республики Кемаля Ататюрка к республике Реджепа Эрдогана» Фото: © Алексей Витвицкий, РИА «Новости»

ЭРДОГАН БЛИЗОК К ИСПОЛНЕНИЮ СВОЕЙ МЕЧТЫ

— Шамиль Загитович, сегодня исполняется ровно год неудавшейся попытке военного путча в Турции, очень серьезно сказавшейся на внутренней политике страны. Так ли масштабны эти изменения? И насколько усилились позиции президента Реджепа Эрдогана?

— Кардинально поменялось все. За этот год Турция сделала шаг вперед к реализации мечты Эрдогана — к созданию суперпрезидентской республики. Если до попытки переворота в среднем где-то 33–35 процентов выступали за создание такой республики, то референдум, который прошел в апреле (на нем 51,41% участников одобрили 18 поправок в Конституцию Турции, превращающих парламентскую республику в президентскую, — прим. ред.), показал, что таких стало больше. Вообще, опросы сейчас показывают, что 50–55 процентов турок поддерживают эту идею правящей Партии справедливости и развития. Что касается позиций турецкого президента, то они не просто укрепились, а значительно укрепились. Эрдоган стал харизматичным лидером, на которого молятся, на которого надеются, с которым связывают свое будущее миллионы турок.

— Действительно ли Эрдогану впервые в истории Турецкой Республики удалось обуздать армию и она перестала быть ключевым игроком на политическом поле страны?

— Да. Дело в том, что сейчас в Турции происходит переход от республики Кемаля Ататюрка к республике Реджепа Эрдогана. Ключевым компонентом в республике Ататюрка была армия, которой с самого начала предназначалась роль балансира различных политических сил в Турции, это с одной стороны. С другой стороны, главным врагом Ататюрка, как мы знаем, являлась исламская оппозиция. В этом смысле турецкая армия всегда должна была быть таким предохранителем от распространения исламизма. И эта тенденция сейчас сломлена Эрдоганом. Я думаю, что идет попытка к дальнейшему изменению Конституции, разрабатываются соответствующие законопроекты.

— И когда процесс оформления республики Эрдогана завершится?

— Когда уже по новой Конституции будет переизбран президент Турции (эти выборы должны состояться в 2019 году — прим. ред.).

— Параллельно будет продолжаться исламизация Турции?

— Ползучая исламизация, будем говорить языком западных политологов, в Турции началась еще в 70-е годы. Приведу пример: в конце 80-х годов только из турецкой армии ежегодно изгонялись несколько сотен офицеров, которых подозревали в том, что они скрытые исламисты. Если в армии это происходило, что говорить об обществе? Я хочу сказать, что в турецком обществе то, что мы называем усилением религиозного фактора, исламского фактора, — это очень существенный тренд. Сначала он позволил прийти к власти Неджметтину Эрбакану, одному из самых сильных исламских деятелей за последние десятилетия. В 2002 году такая тенденция позволила Реджепу Эрдогану прийти к власти, и в этом заключалась его сила. Также она заключалась в том, что он смог сломить сопротивление и юридической системы, которая была кемалистской, и армии. Это показывает, что подобный тренд очень силен.


События 15 июля 2016 года устроила группа, в общем-то, непрофессиональных военных. Обычно предыдущие попытки военного переворота в Турции осуществлялись всей армией и руководил этим генштаб. Тогда все и всегда заканчивалось по определенному сценарию, никто пикнуть не мог. А на этот раз произошла очень важная вещь — Эрдогана поддержало общество, на улицу вышли сотни тысяч людей. Для будущего это очень важно, вполне возможно, что через какое-то время появятся люди, которые затоскуют по предыдущим временам, могут начаться разговоры о том, что надо опять усилить армию. Но события, которые произошли год назад, когда против армии вышли сотни тысяч людей в самых разных точках Турции, я думаю, лучшая гарантия того, что турецкая армия больше никогда не будет иметь той власти, которая у нее была в последние 70–80 лет при республике Ататюрка.

«В ТУРЦИИ НЕТ ТРАДИЦИИ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ «ЦВЕТНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ»

— В ходе прошедших после этого события чисток властями было задержано несколько тысяч человек, были озвучены самые разные цифры. Сколько на самом деле было таковых?

— Некоторые говорили, что речь шла даже о нескольких десятках тысяч человек. Но вопрос в другом: что такое попытка государственного переворота? Это тотальное нарушение закона. И обычно в такого рода события, как показывает историческая практика, вовлекается большое количество людей. Вольно или невольно. И в этом смысле политики, государственные деятели, которые контролируют данную ситуацию, должны исходить из наихудшего. А наихудшее заключается в том, что на самом деле попытка переворота 15 июля — это только вершки, а корешки еще впереди. Поэтому тех, кто попадал под подозрение, кого задерживали, вызывали на допросы, по моим оценкам, было 30–35 тысяч человек. Это не означает, все они были арестованы. Арестованных, я думаю, было от 6 до 8 тысяч человек. Но то, что велась очень тщательная работа, — это закономерно, так и должно было быть. И в любой стране было бы точно также, будь то Япония, Китай, Америка, Россия, Европа.

Тем более надо учитывать еще один момент: дело в том, что у Турции за последние 6 лет появилось большое количество внешних врагов. И конечно, любая политическая элита будет исходить из того, что этот переворот прямо или косвенно спонсировался и поддерживался определенными силами извне. Эрдоган, кстати, говорил об этом, имея в виду не только Фетхуллаха Гюлена, которого поддерживают определенные круги Соединенных Штатов и некоторые другие страны.
Например, за последние несколько лет большое количество минусов президент Турции набрал в Европе. В общем-то, к нему там относятся с большим подозрением, недоверием, опаской. Считают, что он угроза не только для турецкой демократии, но и для европейской. И в этом смысле, конечно, привлечение, условно говоря, «светских военных» к власти, несмотря ни на что, в Европе бы приветствовалось.

«За этот год Турция сделала шаг вперед к реализации мечты Эрдогана — к созданию суперпрезидентской республики» «За этот год Турция сделала шаг вперед к реализации мечты Эрдогана — к созданию суперпрезидентской республики» Фото: © Алексей Витвицкий, РИА «Новости»

— Но оппозиция не дремлет. Мэр Анкары Гекчек заявил, что недавно прошедший в Турции «Марш справедливости», завершившийся многотысячным митингом в Стамбуле, можно истолковать как очередную попытку государственного переворота. Действительно ли митинги могут перерасти в вооруженный конфликт?

— Это невозможно. Повторю, попытки переворота в этой стране в 60-х, 70-х, 80-х годах, в 1997 году — все они осуществлялись при помощи армии. И в Турции нет традиции организовывать «цветную революцию», когда на площадь выходят 100–150 тысяч человек. Это нереально в условиях, когда все контролирует армия, потому это всего лишь попытка главной оппозиционной силы — Народно-республиканской партии — показать, что у нее есть существенный потенциал.

Плюс, я уже говорил, сейчас готовятся законы по изменению Конституции Турции. При этом их же готовит не сама партия Эрдогана. Есть ознакомительная комиссия, куда входят представители всех четырех партий, представленных в меджлисе страны. Там идут очень бурные споры. А Народно-республиканская партия, чтобы обратить внимание на себя, прибегает к такого рода демонстрациям, митингам. То есть на самом деле это попытка добиться определенных уступок в переговорном процессе. Я упомянул про 50–55 процентов, поддерживающих турецкого президента, но есть оставшиеся 40–45 процентов населения, которые я бы не сказал что супердовольны тем, что происходит такая открытая исламизация Турции.

— Значит, нас ждет серьезная политическая борьба?

— Безусловно. Будут очень сложные президентские выборы. Ближайшие 8–10 лет для Турции будут достаточно сложным периодом, потому что общество в стране расколото и Эрдогану нужны умения и способности для того, чтобы стабилизировать ситуацию. А здесь у него есть сложности, потому что та стабилизация, которая была в нулевые годы в стране, опиралась прежде всего на очень быстрые темы экономического роста, которые были достигнуты при Эрдогане. Сейчас экономическая ситуация в Турции не очень хорошая, это добавляет проблем президенту, осложняя внутреннюю ситуацию.

«Запад постепенно загоняет Россию в изоляцию, и отношения с Турцией для нас очень важны» «Запад постепенно загоняет Россию в изоляцию, и отношения с Турцией для нас очень важны» Фото: kremlin.ru

«ИЗ ВСЕХ СТРАН НАТО ТУРЦИЯ — ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА, С КОТОРОЙ У НАС НЕ ПРОСТО ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ...»

— Не могу не спросить про роль России в поражении путча. Сразу после него говорили, что Кремль принимал в этом непосредственное участие, снабжая важной разведывательной информацией официальную Анкару, но вскоре данная информация была официально опровергнута.

— Насколько я предполагаю, на 100 процентов этого никто не знает и не скажет, кроме Владимира Владимировича Путина. Но здесь Россия заработала козырь, потому что была одной из первых стран, которая поддержала Турцию. Путин позвонил Реджепу Эрдогану. Когда многие, в частности, западные лидеры, прежде всего в Европе, колебались, наблюдали, что будет, Москва заняла однозначную позицию.

— И это, конечно, повлияло на отношения России и Турции.

— Это повлияло на то, чтобы ускорить выход из того кризиса, в котором мы оказались из-за ноября 2015 года. Запад постепенно загоняет Россию в изоляцию, и отношения с Турцией для нас очень важны. И на Ближнем Востоке, и в глобальной политике. Давайте откровенно, потому что из всех стран НАТО Турция — единственная страна, с которой у нас не просто хорошие отношения, а развивающиеся.

— В целом каковы сейчас позиции Эрдогана на внешнеполитической арене?

— Вхождение в Европейский союз — это уже закрытый вопрос. Более того, из всех центров мировой силы, а я имею в виду Китай, США, Россию, Европу, исламский мир, самые сложные отношения у Турции с Европой. Я бы назвал эти отношения антагонистическими. Европа никогда не забывала и не забудет те несколько столетий, когда собственной шкурой ощущала турецкую угрозу и угрозу со стороны Оттоманской империи. Когда турки были в Италии, осадили Вену, когда были на территории Франции... Это все европейцы помнят, у них это в генах. И подозрительность, неприязнь к туркам плохо скрываемы. Я думаю, что Эрдоган и все его окружение в полной мере это осознают.

Но после апрельского референдума вес турецкого президента в глобальной политике существенно возрос. Это не просто слова. Во-первых, Турция — это страна, в которой остро заинтересованы и Америка, и Россия, это страна, на которую ориентируются все больше и больше мусульманских стран. Например, последняя ситуация, связанная с Катаром (10 стран Ближнего Востока разорвали с этой страной дипломатические отношения  прим. ред.). Почему, с моей точки зрения, в этой ситуации Катар выиграл перед лицом объединенной арабской коалиции? По одной простой причине: на территории Катара существует турецкая военная база. Все — это ключевой момент. Турция создает свою сферу влияния — прежде всего на Ближнем Востоке. Во-вторых, Турция при Эрдогане де-факто еще больше становится важной региональной державой. Это признают Россия и Америка, это отчасти вынужден признавать Китай. Как я уже говорил, это признают и многие арабские страны. Упомянутый Катар, Арабские Эмираты, значительная часть саудовской элиты и так далее... Политические силы Турции за последние несколько лет резко усилились.

— А смелое поведение Эрдогана во время попытки переворота?

— Это укрепило его позиции еще больше. Он показал себя как харизматичный лидер мирового масштаба.

— Сможет он надолго задержаться в президентском кресле?

— Предпосылки для того, чтобы он остался, есть (по итогам конституционного референдума теоретически Эрдоган может оставаться президентом до 2029 года прим. ред.). Самое главное, чтобы у него хватило здоровья. Что касается политических факторов, я думаю, здесь угроз нет. Почему очень важным вектором в турецкой политике является выстраивание отношений с Россией и Соединенными Штатами? Эрдоган создает треугольник Вашингтон – Анкара – Москва. Потому что, балансируя в нем, президент Турции укрепляет свои позиции.

— Но в этом треугольнике он отдает предпочтение России?

— Не в силу своей сентиментальности, не в силу своей любви к России, а в силу того, что для американцев Турция — это главнейший бастион на Ближнем Востоке. В этом смысле чем лучше он будет укреплять отношения с Москвой, тем больше за ним будут бегать американцы. А это показатель, потому что при Обаме, который не очень понимал такие вещи, отношения охладели. Трамп же и представители военно-разведывательного комплекса США, которые пришли вместе с данным президентом, это понимают.

Султанов Шамиль Загитович — российский политолог, философ, историк, публицист, общественный и политический деятель. Президент центра стратегических исследований «Россия — исламский мир». Постоянный член «Изборского клуба».

Родился в городе Андижане Узбекской ССP в 1952 году. В 1976 году окончил Московский государственный институт международных отношений. Кандидат исторических наук. Владеет тремя языками (французским, арабским, английским).

По окончании в 1976 году МГИМО работал там в лабоpатоpии системного анализа междунаpодных отношений, защитил кандидатскую диссеpтацию по пpоблемам пpинятия внешнеполитических pешений. Занимался конфликтологией, pегиональной и глобальной безопасностью, теоpией пpинятия pешений, методологией и технологией политического анализа. Опубликовал свыше 80 научных статей по конфликтологии, пpоблемам pегионального pазвития, системному анализу и общей теоpии систем.

В 1989–1990 годах — заместитель заведующего отделом в Институте внешнеэкономических связей.

В 1991–1993 — член редколлегии и специальный корреспондент газеты «День». Затем заместитель главного редактора оппозиционного еженедельника «Завтра», созданного на основе газеты «День». До 1997 года вел рубрику «Табло» в газете «Завтра».

Публиковался в программном органе «новых правых» журнале «Элементы», а также в газете «Аль-Кодс».

Как философ Султанов занимается пpоблемой взаимосвязи между мифологическим, магическим и диалектическим мышлением. Изучая мистику, магию, философов-диалектиков от Платона до Гегеля, пpишел к выводу, что на опpеделенном этапе тpи вида мышления приходят к общим принципам.

В 1995 году стал членом общенационального совета союза народов России. Являлся членом Исламской партии Возрождения, а также входил в редколлегию газеты этой партии — «Аль-Вахдат» («Единение»).

До 2003 года занимал должность заместителя Юрия Скокова — главы центра по исследованию межнациональных и межрегиональных экономических проблем. В 2003 году Султанов был избран депутатом Госдумы (по спискам «Родины»), работал в комитете Госдумы по международным делам. Являлся членом аналитической группы внешнеполитической ассоциации Александра Бессмертных.

В апреле 2004 года Султановым было создано межфракционное депутатское объединение под названием «Россия — исламский мир: стратегический диалог». В 2005 году он возглавил одноименный центр стратегических исследований. Эти два учреждения были созданы с целью сблизить Россию с исламским миром.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (21) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
15.07.2017 09:47

Да, Эрдоган развернул курс Кемаля Ататюрка с Европы на создание своей собственной "региональной сверхдержавы".

У Турции в истории такое уже было - и это всегда приводило Турцию к деградации.

С точки зрения России, нам, наверное. лучше Эрдоган - с ним можно договариваться и заключать двухсторонние сделки, как это было и по Сирии и по "Турецкому потоку".

  • Мюллер)))
    15.07.2017 09:20

    Эрдоган расколол Турцию и использует раскол чтобы оставаться у власти как можно дольше.
    У нас тоже последние 7-8 лет пропаганда усиленно делит людей на хороших патриотов -обязательное условие для причисления к патриотам это скандирование мантры "Без Путина не будет России"))) и нехороших либеральчиков которые за банку варенья и пачку печенья готовы Родину продать))
    Но вот что интересно- обширные материальные блага почему то в основном сосредоточены у этих "патриотов" и пропагандистов!

    • Уважаемый Марк! В России все давно делятся на жуликов и воров и это могут быть патриоты и либеральчики и на людей кто этих воров,бандитов и оборотней ненавидит! А я Вот Эрдогану не верю и прежде всего потому что он исламист ,но прав Буре он сегодня выгоден нам потому что его ненавидит Европа и Америка и думаю путч провалился ,но он думаю не последний! Хотя Гюлен не лучше думаю Эрдогана! И те кто на него молится не означает что это лучшие люди Турции! Также как в России те кто молится богу и Гундяяву!

      • Мюллер)))
        15.07.2017 23:01

        Доброго вечера Мурат! С первым выводом про воров согласен! Что касается отношений Эрдогана с Западом и РФ то мне кажется все сложнее и Эрдоган играет на трех гуслях разом))
        Что касается кто кому молится в России то любой вопрос религии и веры это сугубо личный интимный вопрос и я не вправе судить и тем более осуждать

  • Буре
    15.07.2017 09:33

    Эрдоган предатель идей великого Ататюрка
    Второй Саакашвили

    • Анонимно
      15.07.2017 09:47

      Да, Эрдоган развернул курс Кемаля Ататюрка с Европы на создание своей собственной "региональной сверхдержавы".

      У Турции в истории такое уже было - и это всегда приводило Турцию к деградации.

      С точки зрения России, нам, наверное. лучше Эрдоган - с ним можно договариваться и заключать двухсторонние сделки, как это было и по Сирии и по "Турецкому потоку".

    • Анонимно
      15.07.2017 09:53

      Больше половины турок ненавидят Ататюрка, он втоптал в грязь ислам и великую историю Турции, продался за алкашку Англичанам!

      • Буре
        15.07.2017 10:03

        Если бы не Ататюрк Турция жила бы сейчас как Афганистан.
        Ататюрк пересадил турок с ишаков на европейские автомобили.

        • Анонимно
          15.07.2017 10:11

          Да что Вы говорите? Хоть раз в жизни были в Турции за пределами отеля? В то время с ишаков ослов и лошадей на автомобили пересели все, и Турция не исключение, и это никак не заслуга Ататюрка. Ставить. На одну ступень исторический и экономический потенциал Турции и Афганистана, может только недалекий человек.

          • Анонимно
            15.07.2017 12:02

            Все правильно он сказал, люди снова в мечтать об ишаках, а могли бы в космос летать

        • Анонимно
          15.07.2017 14:16

          Буре, вспомни историю, до прихода к власти Ак-парти, при кемалистах Турцию сотрясали вечные экономические кризисы и военные перевороты. Народ, а это средний ибедный класс сам отказался от зажиревших компрадоров генералов-кемалистов.

    • Анонимно
      16.07.2017 11:53

      А чем Ататюрк велик?

    • Анонимно
      16.07.2017 23:39

      Эрдогана герой! Настоящий мужчина!
      Не ататюрк а Кемаль паша! У турков есть свои отцы! Такие как султан Аблдульхамид хан! Султан Сулейман хан! Султан Мухаммед Фатих!

  • Анонимно
    15.07.2017 10:59

    Ели-б не Ленин,то сейчас вместо Турции была-бы Греция.

  • Анонимно
    15.07.2017 12:13

    Троим не верь: Бабе не верь, Турку не верь, непьющему не верь!
    Петр 1.

    • Анонимно
      15.07.2017 18:04

      Непьющему не верь чисто по-русски прям!)

    • Анонимно
      15.07.2017 20:20

      Петру 1 и его коллегам - трижды не верь...

    • Анонимно
      16.07.2017 11:55

      А Петру то можно верить?

    • Анонимно
      18.07.2017 23:27

      /Троим не верь: Бабе не верь, Турку не верь, непьющему не верь!
      Петр 1./
      И Петру 1 не верь, его англичане подменили.

  • Анонимно
    15.07.2017 18:40

    А мы европейцы?

  • Анонимно
    16.07.2017 23:35

    Не сотни тысяч а миллионы вышли на улицы чтобы поддержать своего лидера. И в разных городах Турции. Ни у одного президента нет такой поддержки как у Эрдогана.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль