Общество 
16.07.2017

«Поговорка «Поскреби русского – найдешь татарина» неверна: скреби не скреби – не найдешь»

Создатель ДНК-генеалогии Анатолий Клесов о татарском проекте, ошибочности норманнской теории и потомках булгар, истребленных в Венгрии

Выводы московских генетиков о том, что у крымских, сибирских и поволжских татар нет общего предка, ошибочны, уверен известный химик, экс-профессор МГУ и экс-профессор Гарвардской школы медицины Анатолий Клесов. В интервью «БИЗНЕС Online» русско-американский ученый рассказал о поисках 13 млн рублей на исследование татар, происхождении русских от трех основных родов и отличии ДНК-генеалогии от популяционной генетики.

Анатолий Клесов Анатолий Клесов: «Эталоны красоты в каждом этносе свои. Поэтому и женятся на своих, как правило, если это, конечно, не похищение. Даже по татарам видим, какие все разные бывают» Фото: Игорь Дубских

«ЧИНГИСХАН ПРИНАДЛЕЖАЛ К ОДНОМУ РОДУ, А У ТАТАР МАССА РАЗНЫХ РОДОВ»

— Анатолий Алексеевич, группа ученых во главе с Олегом и Еленой Балановскими изучали татар Евразии. Мы писали об этом материал, но реакция местных историков, этнологов Татарстана была негативной, текст собрал много комментариев. Вы согласны с выводом генетиков, что у крымских, сибирских и поволжских татар нет общего предка?

— Нет, не согласен. Я писал в «Вестнике Академии ДНК-генеалогии», почему так думаю. Для начала неправильна сама постановка вопроса, потому что у всех татар — и крымских, и астраханских, и касимовских, и сибирских, и мишарей, и других — набор родов. У них не может быть общего предка. Каждый род — свой общий предок. Так что всегда есть букет общих предков. Поэтому говорить, что татары не имеют общего предка, нет смысла, потому что у них и не может быть общего предка. Это как у русских есть три главных рода. Говорить, что у русских есть один общий предок, тоже бессмысленно.

Вопрос генетиков неправильно поставлен, надо спрашивать: а более или менее общий набор предков у всех? Не общий предок один, а если общие предки по их набору более-менее одинаковы и там и там, то между ними есть, безусловно, связь. А то, что написано в той статье [Балановских], неверно, поскольку неверен и сам вопрос. Поэтому татары и возмутились — они же все одно-единое сообщество. Как говорится, когда наших бьют, то неважно, общие ли предки. В такой ситуации, защищаясь, мы за наших и жизнь можем отдать. Русские или советские воины на поле битвы бились не за то, что у них общий предок, а за то, что наших бьют.

Сама татарская популяция составная, но везде эта составная похожая. Моя статья в «Вестнике» направлена вовсе не против Балановского, просто я считаю, что его постановка задачи неправильная. Так что понимаю, почему статья была встречена возмущением. Надо осторожно относиться к таким вопросам. Одно дело — сухое научное изучение, другое — объяснение, какие у татар роды, какие общие предки и когда они разошлись, как татары из Золотой Орды попали в Литву и теперь говорят не на тюркских, а на литовском, польском и белорусском языках. Как так получилось? В общем, масса интереснейших вопросов.

— У вас есть ответы на эти вопросы?

— Нет, но есть часть. Я этим специально не занимался. Но мы уже сформулировали татарский проект. В этом году я хотел полететь к крымским татарам, чтобы подключить их к нему, но они оказались не готовы. Наверное, из-за того, что оказались не готовы московские татары. В июне я перед последними выступил — сделал первый шаг, чтобы их подготовить.

— Наше издание особенно интересуют казанские татары. У вас есть представление, откуда они пришли? Генетик, член-корреспондент РАН Евгений Лильин мне как-то сказал: «Попробуй какому-нибудь татарину скажи, что Чингисхан не был родственником всех татар, сразу в морду получишь». Так вот откуда же они явились? Какие есть гаплогруппы?

— Чингисхан принадлежал к одному роду, а у татар масса разных родов. Так что не могут все татары быть потомками Чингисхана. Кто-то — да. Но это всего лишь одна линия. Я понимаю, что это может раздражать татар, но похоже, что Чингисхан даже не был монголом. Буквально через 10 лет после его смерти вышла книга обстоятельного арабского историка, который изучал Чингисхана. Так вот он писал, что Чингисхан совершенно не имел особенностей степняка, степняком он, похоже, никогда и не был. Когда за ним гнались, он бежал и прятался в лесах и неплохо там ориентировался, его любимым занятием было собирать грибы и ягоды. Вы найдите мне монгола, который в лесах собирает грибы и ягоды. С братом они неводом ловили рыбу. Найдите степняка, который ловит рыбу. Там много таких фактов. Тем более он был буржегин — голубоглазый, что тоже как-то не очень вяжется. Кем он был, я не знаю, но складывается впечатление, что либо он был в группе R1a, либо R1b (названия гаплогрупп — прим. ред.). Но то, что он не был степняком, скорее всего. Потому это никак не должно расстраивать татар, поскольку у них есть и R1a, и R1b. То есть он вовсе не чужд по родам татарам. И вот если мы это узнаем точнее, то, я думаю, татарам будет интересно.

А вот у сибирских, поволжских и литовских татар действительно набор общего предка близок друг к другу.

«Я считаю, что постановка задачи у Балановского (на фото) неправильная. Так что понимаю, почему статья была встречена возмущением»Фото: скриншот

«КАК ТОЛЬКО КАКАЯ-ТО ОДНА НАУКА ПЫТАЕТСЯ НАВЯЗАТЬ ДРУГИМ СВОЕ РЕШЕНИЕ, ВСЕГДА ЕСТЬ НЕСОГЛАСНЫЕ»

— Говорят, что у крымских татар предки совсем иные.

— Нет, у них такие же группы R1a, но другое дело, что крымские более задробленные — родов больше, чем у других, то есть смеси много. Но в Крыму и греки были, и кого только не было. Так что крымские татары могут быть более многоплановыми в своем происхождении.

Считаю, что татарами надо заниматься, это сложная проблема. Поэтому мы сделали татарский проект и ждем, когда он заинтересует самих татар. Тогда можно будет более детально обсуждать проект, все эти вопросы, организацию, то, как сделать технически. У нас есть лаборатория. Вопрос: как обеспечить финансирование? Мне не хотелось бы с каждого татарина брать деньги, а хотелось бы, чтобы правительство Татарстана сразу выделило крупную сумму денег. 13 миллионов рублей — это не гигантские деньги для Татарстана, можно уже тысячу человек изучить. Можно будет сделать тысячу казанских татар, тысячу — астраханских, тысячу — крымских, тысячу — литовских, и это уже будет группа, которой в мире и близко нет по объему материала. Вот тогда будет масса вариантов для обсуждения. Я бы хотел, чтобы инициатива исходила от самих татар.

Но исследование надо проводить при участии татарских лингвистов, археологов, этнологов, антропологов, кого-то из правительства, чтобы добиться консенсуса по каждому вопросу. Конфликты нам не нужны. Давайте вместе сядем и будем обсуждать. Можем оказаться не правы в интерпретации — замечательно, давайте вместе искать решение. Поддержка нужна отовсюду. Я знаю по опыту, что как только какая-то одна наука пытается навязать другим свое решение, всегда есть несогласные.

— Так все-таки остались какие-то монгольские следы в татарах или русских? Генетики говорят, что таких следов нет.

— Если и есть, то на очень малом уровне. Допустим, 100 лет назад какой-то монгол приехал учиться в институт и остался. Технически такие следы могут быть. Но нет данных, чтобы монголы были заметны. Среди русских татарской крови тоже крайне мало. Поэтому поговорка «Поскреби русского — найдешь татарина», которую ввел великий историк Николай Карамзин, неправильна. Он тоже жил по понятиям: исходил из того, что было иго, было вторжение, было насилие, должны были рождаться дети. Поэтому в русском везде присутствует татарский след, поскреби — найдешь. Ни то, ни другое, ни третье неправильно, потому что в группе, наиболее представленной и у русских, и у татар, это R1a, где R — большой род, у него есть подрод — R1, который включает в себя еще один подрод. Так вот он у русских и татар разный. У них разные индексы. У русских в основном Z280, а у татар — Z93. Они произошли от одного общего предка, но Z280 — это одна линия, а Z93 — другая. Они разошлись примерно 5 тысяч лет назад, задолго до тех времен, когда было иго. Генетики, изучая мутации, выстраивают филогенетическое дерево — какая мутация когда произошла и какая веточка откуда пошла. Получается как дерево. Так вот 5 тысяч лет назад был общий предок и для Z280, и для Z93. Вот тогда разошлись линии, которые стали доминирующими у русских и татар.

— Почему они разошлись? Есть предположения?

— Они все время расходятся. Почему дерево расходится на ветки? Так получилось.

«ВСЕ ЭТО БАСНИ, ЧТО СКАНДИНАВЫ ЖИЛИ НА РУСИ»

— Так кто же общий дальний-дальний предок?

— Наиболее древний, который изучен уже неплохо, — это Z645. Он жил 5,5 тысяч лет назад. По всем данным это было начало ариев. Про их происхождение написано в книге Льва Самуиловича Клейна. Так что никакого отношения к фашизму, как некоторые горячие головы говорят, это историческое древнее племя не имеет. Данные историков, лингвистов, этнологов сходятся в том, что 5,5 тысяч лет назад было единое племя, которое имело метки в ДНК-генеалогии, оно говорило на языке индоевропейской группы. От них 5 тысяч лет назад разошлись ветви — Z280, Z93 и Z284. А Z284 — это скандинавы, данная группа там и осталась, никуда и не ходила. Так что все это басни, что скандинавы жили на Руси.

— То есть вы не сторонник норманнской теории?

— Абсолютно. Этого нет вообще и быть не может. У скандинавов четко выраженные метки, у русских их вообще нет. Скандинавы сюда не ходили, чтобы было заметно. А где они есть, там тьма меток — само собой, Швеция, Норвегия, Дания, север Франции и все Британские острова. Там их тьма. Они ходили в ту сторону, но не в нашу. Так что все это байки, что их тут было много, десятки тысяч человек, что они ремесла принесли и прочее. Нет их! Когда я об этом говорю популяционным генетикам, они молчат и не оспаривают, но и не комментируют, потому что это не согласуется с принятой концепцией. Популяционные генетики, в том числе Балановские, ни на шаг не отходят от принятой концепции.

«Чингисхан принадлежал к одному роду, а у татар масса разных родов. Так что не могут все татары быть потомками Чингисхана»

«ХОТЬ НЕМНОГО ЗАПАДНЫХ СЛАВЯН СРЕДИ ТАТАР ПОЧЕМУ-ТО МОЖНО НАЙТИ»

— Возвратимся к предку русских и татар, к общему роду. Расскажите, он все время жил на этой территории? Откуда он появился?

— Виден выраженный вектор движения потомков группы Z645, они прошли огромным путем на восток до Алтая и дальше в Китай.

— Откуда они шли? С Балкан?

— Похоже, что с Балкан. Это не совсем еще понятно. Но они шли явно из Европы, видимо, с Балкан. Они шли на восток. В ходе этого движения они образовали Z280 и Z93. Z280 — это северная часть примерно от Беларуси до Урала. А Z93 — южная часть. Так получилось, что одни пошли туда, другие — туда. Группа Z93 двигалась по лесным и лесостепным территориям, дошла до Урала через Среднюю Азию, она пошла в Индию, Иран, Китай, на Ближний Восток и стала алтайскими скифами. Это все родственники татар, более близкие, чем русские, поскольку они все Z93. Хотя все происходят от общего предка, но татары на шаг ближе как раз к тем самым, которые передвигались. Враги бы сказали, что русские были ленивы, сидели на одном месте на севере и никуда не передвигались. А Z93 прошли гигантский путь, видимо, они были более пассионарные по какой-то причине. Вот от них татары и произошли, потому что у них доминирует Z93. Когда дошли до Алтая, они стали скифами, так их назвали историки. Затем они пошли обратно, стали кочевниками, от них образовались и киргизы. Это огромная пассионарная группа, именно они создали Иран и персов, они создали древнюю Сирию. В Сирии было Митаннийское царство, это тоже были Z93. В Иране — Z93, в Индии высшие касты — Z93, киргизы, таджики и пуштуны — Z93.

То есть Z280 остались выше, они продвигались на Балтику — появились балтийские славяне, у них был свой ареал, они ходили на юг, в Адриатику. Венеты и венеды — это все Z280. Поэтому получилось, что русские, поляки, украинцы, белорусы, чехи, словаки и другие — это огромный ареал Z280. У них была самая первая фатьяновская культура — это фактически древнерусы. Так что Z280 и Z93 — две параллельные ветви, они практически не пересекались.

— Но татары достаточно разнообразны по внешности. Чем это объясняется?

— Это объясняется тем, что нигде не бывает однородности. Зашли Z93 на русские земли, потом женились или на русских, или на польских, или на украинских женщинах. Они же не были изолированы. Так к ним попали славянские линии, особенно западно-славянские. Это даже не Z280 и не Z93, а M458 — это западные славяне. У татар они тоже представлены на 10–15 процентов. На самом деле правильнее было бы сказать, что есть три основные группы: Z280 (как бы северные русские и центральные), Z93 (татары и восточная часть) и М458 (западные славяне). Поэтому здесь поговорка «Поскреби русского — найдешь татарина» неверна: скреби не скреби — не найдешь.

— Тогда поскреби татарина — найдешь русского, получается?

— Да, получается, хоть немного западных славян среди татар почему-то можно найти, а также некоторых русских. Тем более было много смешанных браков. Причем у меня такое ощущение, что чаще татары брали русских жен, чем русские мужчины — татарок. Татары могут со мной поспорить, может, будут правы, но у меня такое ощущение по данным цифрам, что это скорее женщины пришли к татарам. Но это тоже надо изучать, я бы не стал на этом настаивать. Так что картина сложная, интересная.

«МУЖЧИН — ПОТОМКОВ БУЛГАР В ВЕНГРИИ ВСЕХ ИСТРЕБИЛИ»

— Что скажете о булгарах, к потомкам которых причисляют себя татары?

— Об этом сейчас много говорят, но мало изучают. Идеально было бы поднять булгарские захоронения (а таких полно), музеи полны костями. Из них извлекается ДНК, и сразу видно, кто это такие — Z280, Z93 или кто-то еще, а может, и М458. Я никак не могу этого отрицать.

Булгары прошли от Урала и Волги до Венгрии. Парадокс в том, что хоть булгары прошли в Венгрию, принесли туда финно-угорские языки, образовали Венгрию, но мужчин этой группы там нет. Есть такие легенды, что татаро-монголы их истребили. Когда к ним пришли, они не сдались, не стали платить дань, вступили в сражение, а у татаро-монгол был принцип: или город сдается, или уничтожается. Поэтому, похоже, мужчин-потомков булгар в Венгрии всех истребили, а женщины продолжали передавать язык. Часто этот факт недооценивают, что женщины через детей передают язык.

Если поднять кости, то будет понятно, кто эти булгары, какой был маршрут, ведь они шли, остался шлейф, а по нему ясно, кто были эти люди.

— Так к нынешним татарам они имеют отношение?

— Вот это и надо выяснить. Татары верят, что имеют. Как правило, если верят, значит, есть основы, дыма без огня не бывает. Думаю, что так, скорее всего, и сложится. Маловероятно, чтобы устойчивые легенды и мифы вдруг оказались неверными, редко так бывает.

— Так раньше были уверены, что и земля плоская, что оказалось не так...

— Конечно, бывает, поэтому всегда приходится осторожничать. Так ведь наука и строится: пока вот так, а завтра новые данные появляются.

«Мужчины передвигались более компактно, женщины, как правило, приходили в селение к мужу Поэтому у женщин труднее проследить их исторический конкретный след. Женщина все время крутит карусели»

«У РУССКИХ ТРИ ГЛАВНЫЕ ГРУППЫ — R1A, I2A И N1С1»

— В Татарстане живут не только татары, но и русские. Насколько русские однородны? И кто такие русские?

— Русские — это семья трех основных родов и множества малочисленных. Как и у любого этноса, есть доминирующие, а есть менее доминирующие. Взять тех же литовцев и латышей. Пришли русские на Балтику и добавили свои линии. Как показывает опыт, у русских предки гораздо более древние, чем балты. Раскопки показывают, что те ордена жили там еще 8 тысяч лет, когда финно-угров и в помине не было. Вот они пришли и образовали семью. Так что на Балтике в основном две группы — R1a и N1с. Что касается второй, то и якуты той же группы. Кажется, какая связь между якутами, латышами и литовцами? Опять же женщины меняют антропологию. Там были монголки, от них пошли дети монголоидной внешности, несмотря на то что первоначально якуты могли быть европеоидными. Приведу в пример Александра Пушкина: у него же негроидная часть, но у него R1a. Вот Ганнибал через женские линии принес Пушкину негроидность. А исходная гаплогруппа — R1a.

Если пойдете куда-то в русские деревни, там не найдете много негров, американских индейцев, австралийских аборигенов — не дошли они. Свои обычно женятся на своих. Если взять русского, вряд ли он будет женат на монголке, у монголов даже эталон красоты другой, например, лицо как луна, а у русских — совсем другой: тургеневские девушки не имели такого лица, как луна. Да и вообще эталоны красоты в каждом этносе свои. Поэтому и женятся на своих, как правило, если это, конечно, не похищение. Даже по татарам видим, какие все разные бывают.

А русские сложились из трех разных родов. Один из них — те, кого можно лингвистически назвать восточными славянами, — R1a-Z280. К ним добавился подрод — тоже R1a, но уже М458 — западные славяне, их очень много в Беларуси, Польше, но их очень много и среди русских. В принципе, все одинаковые, но доли несколько различаются. Второй род — южные славяне, дунайские — те, о которых «Повесть временных лет» рассказывает. Это гаплогруппа I2a. Они самые молодые, образовались только 2 тысячи лет назад. Но на самом деле они очень древние, их находят еще со времен ледника, но их истребили, и мы видим тьму костей в раскопках, а среди современных людей они проявились только 2 тысячи лет назад. Кто-то выжил, дал обильное потомство. А когда смотришь, где был общий предок, — всего 2 тысячи лет назад, затем разрыв — и нашли ископаемые 7–8 тысяч лет назад. Если когда-либо признают Велесову книгу, то получится интересная вещь: Велесова книга — это восточные славяне, а «Повесть временных лет» — южные славяне.

А третья группа N — это как раз балты, поморы, коми. Данный вектор тоже пришел с Алтая, но другим путем — северным. Они прошли от Алтая на север, прошли вдоль Уральских гор и где-то через них перевалили. Вообще, с Алтая вышли и R1a, и R1b, и N, и Q. Это вообще была такая колыбель народов, детский сад, скажем так. Оттуда действительно вышли многие. Группа Q тоже вышла с Алтая, пошла на север через Берингов пролив и стала американскими индейцами. R1a пошла оттуда же южным путем и ушла в Европу. R1b также пошла с Алтая, но через Северный Казахстан, Поволжье, тоже ушла в Европу. А N, как я уже сказал, пошла на север и разошлась: одни стали финнами, другие — литовцами и латышами, а третьи — булгарами. Изучение древних останков и современных народов дает более четкое представление, кто и куда ходил.

Так что у русских три главные группы — R1a, I2a и N1с1 (в этом году переименовали в N1a1). Эти три главных рода сложились в славян, хотя есть три разных рода. Так что сербы — наши, болгары — в целом тоже. То же самое поляки. Но поляков и русских разъединила религия, на самом деле люди это одни и те же.

— Я знаю, что вы считаете: русские, украинцы и белорусы — один народ.

— Данные это доказывают. И поляки туда же. Но я обычно поляков не упоминаю, потому что они людей меньше интересуют. А на самом деле и поляки, и чехи, и словаки, и восточные германцы — родственники. В Восточной Германии бывшие славяне тоже все «мечены». Там же были сплошные славянские земли. Помните, Пушкин писал про остров Буян? Так на самом деле Руян, он же Рюген — славянский остров. Когда Илья Сергеевич Глазунов там был во время раскопок, он спросил, что нашли, а ему археологи ответили: «Тут до магмы все славянское». Так оно и есть. Там же было огромное поселение язычников. Их штурмовали западные, чтобы христианство навязать, там они и погибли. Потом, если вы возьмете от Берлина выше до Балтики, посмотрите названия городов и городков: все же славянские — оканчиваются на -ов и -ев, так по фамилиям и называли. Я, когда об этом рассказываю, говорю, что во время трагедии Великой Отечественной войны свои против своих воевали: R1a — бывшие славяне — там и тут. Это была бы гражданская война, если бы люди знали, что они братья на самом деле. Восточные немцы больше похожи на русских, те, кто там бывает, видят абсолютно другой психотип, нежели в Западной Германии.

«У ТАТАР БОЛЬШЕ ПОХОЖЕСТИ В СОВОКУПНОСТИ, А БАШКИРЫ СДВИНУТЫ В СТОРОНУ, ОНИ НЕ ТАТАРЫ»

— Группа Балановских исследовала татар Поволжья и пришла к выводу, что доминирует группа N1c и R1a, меньше R1b. Согласны с таким раскладом?

— Это означает, что в этой выборке, которую исследовали, такой расклад. Если взять другую и получится то же самое, значит, все правильно. А могут идти передвижки в другую сторону, что тоже бывает. Это лишь описательная модель.

— А вот Рафаэль Хакимов заявил, что исследованием генофонда татар заниматься бесполезно без знания истории.

— Правильно.

— Но вы же знаете, что история — наука во многом политическая.

— Я бы так сказал: изучение народов должно включать непременно совокупность сведений по истории, лингвистике, ДНК-генеалогии, антропологии. Каждое в отдельности может завести нас не туда. Но такого, к сожалению, почти нет. Однажды академика Иванова спросили: почему при ваших исследованиях истории, лингвистики вы не рассматриваете данные антропологии? А он говорит: «У них другое получается». Вот в чем проблема, а должно быть одно и то же.

— А какова связь татар и башкир?

— Много общего, тоже доминирует R1a и Z93, но у башкир больше R1b, это другая подветвь. Откуда они появились, надо тоже еще выяснять. Я бы сейчас не стал давать объяснение, потому что много еще неясного. Но у них некий перекос по совокупности разных родов. Я бы сказал, что у татар больше похожести в совокупности, а башкиры сдвинуты в сторону, они не татары.

— Но татары есть и сибирские, и астраханские, и прочие.

— Вопрос стоит: что между ними общего?

— Так у них только название общее?

— Не только название. То же самое и славяне — общее не только название, но и язык, хотя история расходится в разные стороны. Поэтому башкиры во многом похожие на татар, но другие по совокупности родов. У них много R1b, чего у русских только 5 процентов, у татар тоже немного. Так что мы можем только гадать, откуда они появились. Либо это древние группы, либо пришли в Средние века, при Петре типа демидовских людей, военные специалисты, и они принесли свою группу из Европы. Например, возьмем для аналогии литературный персонаж Фандорина — он голландец, принес свою голландскую группу в Россию, пошли дети, сам главный герой Фандорина уже русский, а у него, скорее всего, R1b была.

— Y-хромосома передается только по мужской линии. Значит ли это, что свое происхождение могут выяснить только мужчины?

— Нет. Y-хромосома — это метка мужская. Почему она используется более широко? Потому что мужчины передвигались более компактно, женщины, как правило, приходили в селение к мужу, они не передвигались строем, не ходили куда-то колоннами, не было отдельных женских миграций. Куда бы они отдельно пошли? А мужские миграции были. Например, армия Александра Македонского от Греции до Индии шла, от них остаются и шлейф, и ископаемые, а женщины вокруг все время. Возьмите гарем: там есть хозяин, если евнух правильный и не испортит картину, то у всех будет одна Y-хромосома хозяина гарема, а от каждой женщины своя, то есть в потомстве будет тьма митохондриальных ДНК и только одна Y-хромосома. Поэтому у женщин труднее проследить их исторический конкретный след. Женщина все время крутит карусели.


«Я И НЕ ШПАГОГЛОТАТЕЛЬ, Я И НА ГЕНЕТИКУ НЕ ПРЕТЕНДУЮ»

— Упомянутые в нашей беседе генетики Балановские вас критикуют, считают лжеученым. Почему, как думаете?

— Это, если говорить прямым текстом, небольшая, но крикливая группка. А есть большой сегмент моей молчаливой поддержки. Балановские осуществляют весьма агрессивные нападки на ДНК-генеалогию и на меня лично. Этому есть несколько причин. Когда я начал заниматься ДНК-генеалогией, а это моя профессия...

— Они же говорят, что нет такой науки, как ДНК-генеалогия.

— Добро пожаловать в науку. Не было же и квантовой механики недавно. Науки появляются, люди создают новые направления, появляется своя методология. Науки не подразделяются по объектам. Скажем, физики изучают атом водорода одним способом, а химики — другим. Поэтому химики плохо понимают физиков, и наоборот. Был такой лауреат Нобелевской премии по медицине Альберт Сент-Дьерди, он сказал: «Дайте химику динамо-машину, и первое, что он сделает, — растворит ее в соляной кислоте». Понимаете? Химик растворит в соляной кислоте, потому что его задача — проверить, из чего она состоит, какие там есть элементы. Так же и ДНК-генеалогия. Популяционная генетика — это одно, а ДНК-генеалогия — совершенно другое. Вся суть в том, что ДНК-генеалогия — это другая область.

— Это не популяционная генетика?

— Да, не популяционная генетика, у нас другая методология, другие расчетный и описательный аппараты. В энциклопедиях написано, что главная задача популяционной генетики — найти связь между генотипом и фенотипом. Гененотип — это ваши гены, ДНК, а фенотип — это то, как вы выглядите, а также какие у вас есть наследственные болезни. Взять, например, евреев, у них есть много наследственных заболеваний, а у татар — совсем другие наследственные заболевания. Почему? Вот вопрос популяционной генетики: что у них разного, что, скажем, букет заболеваний другой? Вообще фенотип — это проявление генотипа. Цвет волос, антропология — вот вопросы популяционной генетики.

— А вы этим не занимаетесь?

— Абсолютно нет. Мы вообще генами не занимаемся.

— Так связь между генотипом и фенотипом есть?

— Конечно, есть. То, как вы выглядите, — это отражение ваших генов, то, что дали папа и мама. У вас же не черный цвет кожи, вы же не негритянка. А если бы папа был негром (или мама), так у вас была бы выраженная метисность, а то и вообще черный цвет кожи. Есть гены, отвечающие за цвет кожи, за ширину носа, надбровные дуги, за форму шеи — все отражено в генах. Этим ДНК-генеалогия не занимается. Дело в том, что ДНК-генеалогия вообще не занимается генами, а популяционная генетика — это даже по названию генетика. В науке же принято, что второе слово определяет науку. Скажем, физическая химия — это химия, а химическая физика — это физика.

— Так чем же занимается ДНК-генеалогия?

— Популяционные генетики тоже занимаются ДНК, но по-другому, более описательно. Что делает популяционный генетик? Он приезжает, допустим, в деревню Гадюкино Ярославской области и записывает: носитель гаплогруппы такой-то — такой-то процент, другой — такой-то процент. Они делают описательную информацию, но это не есть ДНК-генеалогия. А генеалогия — это историческая наука на самом деле, но базирующаяся на ДНК.

— Так вы ведь тоже изучаете Y-хромосомы?

— Да, но я изучаю фрагменты ДНК, выделенные их хромосомы. В целом хромосомы мне не так интересны. Генами мы не занимаемся. Что такое ДНК-генеалогия? Когда на основании ДНК изучаются фрагменты и они показывают, кто был предок человека, куда он передвигался, какие на этом пути были археологические культуры, на каких языках говорили те люди. Это вообще не генетика, поэтому направленность совсем другая.

Я по происхождению химик с немалым опытом работы в медицинских науках. Я генетикой никогда не занимался. И когда критики пишут, что он, мол, не генетик, я говорю: «А какая разница? Я и не шпагоглотатель, я и на генетику не претендую». Поэтому упрек в том, что я не генетик, смешной. Я не претендую на генетика, я химик, человек, который занимается медициной, раковыми заболеваниями, их причинами, воспалительными патологиями, за что получаю большую часть зарплаты. Поэтому я могу оплачивать ДНК-генеалогию. Так что к генетике я отношения не имею. А генетики не понимают, видимо, совершенно. Говорят, что неспециалист полез в генетику. Да не полез я! Я в ней не понимаю, не собираюсь разбираться. Мне она не нужна, на это есть тысячи генетиков. Я занимаюсь тем, чем, кроме меня, никто заниматься не может. Я всегда работаю на стыке наук.

— Какие это науки? История...

— Основная — физическая химия. Я как физикохимик занимаюсь закономерностями мутаций ДНК, а мутации ДНК определяются законами скоростей. Смотрю на ДНК и вижу: вот мутации, почему-то на одних участках они медленно идут, на других — быстрее, а на третьих — еще быстрее. Генетики такого не делают, а это моя специальность. Я, например, разрабатываю компьютерные программы, которые позволяют не вручную считать, а дать фрагмент ДНК и через секунду получить информацию, когда жил предок. Я изучаю археологические культуры. Этим не занимается генетика. Также изучаю, почему в одной культуре столько мутаций накопилось, а в другой — иное количество. Когда в той больше, чем в этой, значит, в ту сторону шло направление, потому что мутация нарастает все время. Я прослеживаю, как культура шла археологически, как шла миграция от Европы до Алтая, Китая, Индии. Я смотрю, какими путями шли люди. Поскольку они шли не молча, а переговаривались, значит, языки с ними тоже шли. Я высказываю предположение, описывая, какие языки могли переноситься, с какой скоростью менялись. Я могу взять набор языков и по определенным морфемам и лексемам сказать, когда они разошлись, скажем русский язык и персидский.

— То есть вы еще и лингвист?

— В той мере, в какой я могу работать с изменениями и сбоями. Так что по этим понятиям могу лингвисту дать фору. Кстати, структурная лингвистика занимается похожим, но они считают, например, не совсем верно. А я вижу, почему они считают неверно... потому что не знают, как определять скорость изменения в словах. Поэтому я выхожу на стык науки между физической химией и ДНК, но не с генетикой, у которой свой аппарат.

Анатолий Алексеевич Клесов родился 20 ноября 1946 года в Черняховске Калининградской области РСФСР.

В 1969 году окончил Московский государственный университет. В 1972 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Взаимосвязь структуры и реакционной способности субстратов альфа-химотрипсина», а в 1977 году — докторскую диссертацию по теме «Кинетико-термодинамические основы субстратной специфичности ферментативного катализа». Работал в МГУ, где в 1979–1981 годах был профессором кафедры химической энзимологии химического факультета.

С 1981 года перешел в Институт биохимии им. Баха АН СССР, где до 1992 года занимал должность заведующего лабораторией.

В 1990 году Клесов переехал в Ньютон, пригород Бостона в США. С 1989 по 1998 год занимал должность приглашенного профессора биохимии в Гарвардской школе медицины.

С 1996 по 2006 год — управляющий по исследованиям и разработкам и вице-президент компании в области полимерных композиционных материалов в промышленном секторе, Бостон. Одновременно (с 2000 года) — старший вице-президент компании и главный научный сотрудник по разработкам новых противораковых лекарств.

Член Всемирной академии наук и искусств (основанной Альбертом Эйнштейном) с 1987 года, академик Национальной академии наук Грузии. Основатель Российской Академии ДНК-генеалогии. Автор более 30 книг на русском и английском языках.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (488) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
16.07.2017 11:20

Сербы разделились по причине действий негодяев, использовавших религию как инструмент для этого.

  • Анонимно
    16.07.2017 09:14

    Очень понравилась та часть, где утверждается, что поскреби татарина, "выйдешь на русского"! Лишь бы у некоторых сердце не прихватило от возмущения, бедолаги. "Русские или советские воины на поле битвы бились не за то, что у них общий предок, а за то, что наших бьют." - А для меня главное вот это и есть. Если кто с этим согласен, тот настоящий татарин!

    • Оптимист
      16.07.2017 09:48

      Чингисхан был русским?
      Голубоглазый ел грибы и ловил рыбу.

      • Fandas Safiullin
        16.07.2017 11:47

        И водку пил?

        • Фандас абый пил Чингисхан Араке молочную водку как и все татары тогда,а не как сейчас созданную Менделеевым!

        • Анонимно
          17.07.2017 17:43

          Человек определяющий национальность по тому пил водку или нет , явно не в себе. В 90-е годы всякого народа вынесло в политику. Слово богу жизнь поставила их на свои места.

        • Анонимно
          18.07.2017 16:45

          араку пил

      • Анонимно
        16.07.2017 17:32

        Да ещё и рыжий, по китайским описаниям

      • dembel
        16.07.2017 19:07

        И пил только кристалловскую "Столичную"

      • Анонимно
        16.07.2017 20:54

        1. ещё капусту, квашенную и солёные огурцы;
        2. он пил кумыс, напиток богов и всё что считал нужным..
        3. и вообще не фиг катить бочку на Чингиза - есть закон истории- не трогайте ради бога прошлое -выстрелит из пушки;
        4. а политработнику всё неймётся, как и профессору научного коммунизма, понятно разделяй и властвуй, а где Ваш коммунизм? а теперь историей наших предков занялись, прости Вас господи в которого я не верю...
        5. но вряд ли у Вас ребята получиться нас рассорить по национальному признаку -кишка тонка... ну если только по бабам...
        6. и потом Карамзин, русский дворянин, татарин, кто лучше то знает кого и как скрести? нынешние или предки? наши предки! вот у меня дед татарин ну и что (как говорит спец по АЭС и договорам), во мне нет ничего татарского?
        7. читайте как отец учил сыновей ломать метлу...

      • Анонимно
        17.07.2017 09:26

        ...ага, и к тому-же рыжеволосым...м-хм-м-м-м...

      • Анонимно
        17.07.2017 16:57

        Вот вся проблема то как раз в том, что оказывается основными носителями гаплогруппы R1a не голубоглазые блондины арийцы, а как раз типичные брюнеты с кариеми глазами. Иранцы, таджики, те же татары, а их как раз примерно половина от их общего числа также можно отнести к потомкам арийских племен по генетической структуре. Скорее голубоглазые блондины - это финны, эстонцы как раз имеющие совершенно другую гаплогруппу. Но они то вот как раз не потомки арийцев, а скорее даже китайцев. А пигментация волос в светлый окрас определяется, как выяснили, за счет участка в генах, ответственный за выработки ферментов перерабатывающий лактозу до самой старости. Потому, например, южные народы не переваривают коровье молоко, а более северные как раз этим и выживали, когда в суровые северные зимы жили вместе с коровами и питались их молоком. Больше пищи то и не было. Корова их кормила, кстати, и грела тоже. Они их держали в своих жилищах и для тепла.

        Б

        • Анонимно
          17.07.2017 17:13

          А вы посмотрите портрет типичного иранца или пакистанца! Они - голубоглазые вообще-то. В Сирии копты тоже голубоглазые. Да, они - потомки ариев, как и славяне.

          • Анонимно
            17.07.2017 19:50

            Смотрел и много раз. Но вот блондинов там не увидел вообще, а с голубыми глазами ну редко и попадаются. Скорее просто серые. И это не признак арийских племен. Это кстати. Признаком принадлежности к арийским племенам был язык, и еще некие культурные навыки. И они возникли эдак две тысячи лет назад до нашей эры, то есть 4 000 лет назад. И все. То есть это те самые персы, как их потомки. Ну и те народы, которые затем переняли у них язык. Про то, что они были голубоглазыми блондинами - это сказки для взрослых, или желание быть как женщины красивыми. Как некая мода. А так еще раз. Это скорее признак финно-угров с гаплогруппой N, да и то не всех. И причины появления людей со светлыми волосами я уже описал. Это просто признак того, что в генах есть участок, который отвечает за выработку фермента, перерабатывающий лактозу. Без нее финны просто бы не выжили зимой. Так и произошел отбор.

            Б

          • Анонимно
            17.07.2017 19:57

            Еще раз, вот в этом и проблема с гаплогруппой R1a1. Думали, что станут голубоглазыми арийцами, а ту облом. У киргизов кстати обладателей R1a больше, чем у русских - 63%, если считать, что все R1a и есть потомки ариев.

            Б

            • Анонимно
              18.07.2017 11:22

              Так и киргизы - потомки ариев. С этим глупо спорить. Просто у них другой набор примесей к основной гаплогруппе - поэтому они киргизы, а не славяне.

              • Анонимно
                18.07.2017 11:47

                Так ведь не только спорят. если бы не эти генетические исследования то, вряд ли кто стал причислять киргизов, да и татар к потомкам арийских племен с гаплогруппой R1a.
                А так оказывается

                Тестирование древних ДНК подтвердило наличие гаплогруппы R1a1 в останках из Культуры шнуровой керамики в Германии (2600 лет до н.э.), у тохаров (2000 лет до н.э.) на северо-западе Китая, из погребений Курганной культуры (около 1600 до н.э.) от андроновской культуры на юге России и на юге Сибири, а также из различных культур железного века на территории России, Сибири, Монголии и Центральной Азии.

                R1a-Z93 (он же Z94 и Z95) есть одна из самых распространенных азиатских гаплогрупп под маркером R1a. Типичен для Центральной Азии, Урала, Сибири, Южной Азии и Юго-Западной Азии (в том числе среди ашкеназских евреев). R1a-Z93 может являтся маркером исторических народов, таких как индо-арийцы, персы, мидяне, Митанни, тюрки и татары, и проникнут вплоть до генофонда арабов и евреев. Его субклад R1a-M434 составляет небольшой процент населения Пакистана. Следы были также найдены в Омане

    • Анонимно
      16.07.2017 09:55

      Булгары эт чуваши.

      • Моисей
        16.07.2017 10:58

        Религия вот что делит людей сильней чем национальности.
        Сербы разделились например из религии.

        • Анонимно
          16.07.2017 11:20

          Сербы разделились по причине действий негодяев, использовавших религию как инструмент для этого.

          • Оптимист
            16.07.2017 13:30

            Религиозная и национальная неоднородность населения самые слабые точки любого госуддарства.

            Это знают враги и пользуются этим для развала государств.

            • Анонимно
              18.07.2017 05:37

              Надеюсь, все инициативы турецких "добродетелей" в Татарстане тщательно отслеживаются компетентными органами. Мы не можем позволить себе утратить стабильность в регионе.

              • Анонимно
                18.07.2017 09:58

                Ага, турки тем и заняты, что спят и видят как Россия развалиться.

                Б

              • Анонимно
                18.07.2017 10:05

                Лучше бы за такими как вот тут Оптимист послеживали. От них намного больше вреда для государства.

                Б

            • Анонимно
              18.07.2017 09:57

              И как с этим бороться? Перекрестить что ли?

              Б

          • Анонимно
            16.07.2017 14:52

            Сербы, хорваты и боснийцы - это один народ-сербы. И именно религия их разделила и сделала непримиримыми врагами. То же самое происходит и с населением Ирландии.

            • Анонимно
              16.07.2017 16:16

              Не сербы ,а славяне....

            • Анонимно
              16.07.2017 16:32

              Это разные народы. Глупость не пишите. Попробуйте сказать хорватам либо боснийцам, что они сербы, получите результат!

              • Анонимно
                16.07.2017 19:14

                Попробуйте сказать казахам что они татары - увидите результат

                • Анонимно
                  17.07.2017 07:12

                  А никто и не говорит,что казахи это татары.

                  • Анонимно
                    18.07.2017 14:45

                    ////А никто и не говорит,что казахи это татары.)))))))))))))))) Для казанских татар,все не русские мусульмане ТАТАРЫ.Это то надо знать и Б О читать.Даже для них Азербайджанцы татары.Вот так вот.Хоть стой ,хоть падай.

              • Анонимно
                16.07.2017 21:19

                А это уже следствие разделения! Это трагедия сербов и южных славян... Далеко ходить не надо, еще несколько десятилетий такой бешеной пропаганды и ненависти, и украинцы за упоминания того, что они с русскими кровные братья - будут бить! К сожалению!!! :(

            • dembel
              16.07.2017 19:09

              Для их объединения надо срочно ввести ЕГЭ на сербском

            • ПанАлекс
              16.07.2017 21:06

              вы перепутали - сербы и косовские албанцы - один народ, разделенный религией.

              • Анонимно
                16.07.2017 21:11

                Фоменко пишет, что русские и татары - один народ с разными религиями, этим он объясняет феномен Великой Тартарии, церкви и мечети в столице татар и почему Иван Калита больше всех подавлял антиордынские восстания.

              • Анонимно
                16.07.2017 21:30

                Это вы зря, знаток вы наш. Это как раз два совершенно разных народа. Вот боснийцы да. Это один народ, разделенный религией. А вот албанцы считают себя одним из самых древних народов на Балканах и вряд ли согласятся стать славянами.

                Б

              • Анонимно
                17.07.2017 10:56

                Глупость не несите! Сербы и Албанцы - совершенно разные народы.

            • Анонимно
              16.07.2017 23:57

              уже мириться собираются в принципе вроде как

        • Анонимно
          17.07.2017 09:46

          Религия делает людей врагами. Карабай

      • Анонимно
        16.07.2017 11:17

        Надеюсь, что проведут наконец ДНК-экспертизу булгарских захоронений - и выяснят, чьи там гены - чувашей или татар. Хотя по языкам надгробий и так уже всё ясно.

        • Анонимно
          16.07.2017 12:53

          Да, булгары предки татар и генетика это подтвердит, а предками чуваш являются сувары. В Волжской Булгарии было два основных этноса булгары и сувары, было два языка, но сувары еще издревле владели и языком булгар и хазар. Язык булгар был идентичен языку хазар.

          • Анонимно
            16.07.2017 13:21

            "Сувары" составляли более 80% населения Булгарии?

          • Оптимист
            16.07.2017 13:41

            Татары и булгары рядом не стояли!
            Наши предки это Золотая Орда не Булгар!

            • Анонимно
              16.07.2017 16:25

              Население ЗО формировалось из более раннего тюркского населения - булгар, хазар, обулгарившихся сувар и др. народов, но основу составляли потомки булгар и хазар.

              • Анонимно
                16.07.2017 21:18

                а про половцев, кипчаков, куманов ничего не слышали? не?

            • Анонимно
              16.07.2017 21:19

              Остатки булгар были данниками ЗО, до ЗО были под хазарами 2 раза

            • Анонимно
              16.07.2017 21:25

              Как ни крутите предки татар и Булгар и Золотая Орда, а еще хазары, скифы, сарматы, половцы, финноугры. Так показывает генетика, против науки не попрешь.

              • Анонимно
                18.07.2017 14:47

                ((((Как ни крутите предки татар и Булгар и Золотая Орда, а еще хазары, скифы, сарматы, половцы, финноугры. Так показывает генетика, против науки не попрешь.)))))) И что ВЫ с этим собираетесь делать???

        • Анонимно
          16.07.2017 13:21

          По языкам эпитафий ясно, что там захоронены булгары -мусульмане, предки казанских татар. А чуваши, в то время ,были язычниками.

        • Анонимно
          16.07.2017 13:24

          Что татары потомки булгар?

        • Анонимно
          16.07.2017 14:08

          Ну нет таких генов, неужели до вас так и не доходит одна простая истина. Любая нация состоит из различных людей, как некий винегрет с различными ингредиентами. Только у одних немного лука побольше, чем у других в этом блюде. И нет никакой привязки, что лет так пятьсот назад в этом блюде с другим названием "булгар" процентное соотношение этих ингредиентов было таким как в тех же блюдах с названиями "татары" и "чуваши".

          Ну нет генов, которые бы сказали, вот этот человек чуваш, а это татарин, а это вот русский. Если кто то пытается это сказать, он или обманщик, вводящий специально в заблуждение, или просто глупец.

          Б

          • Б впервые с Вами согласен! Добавлю что всякие Балановские хотят еще кушать и сорвать с казанских татар на халяву 13 лимонов и таких спортсменов,попов ,мул,багминтовщиков куда не плюнь в России!

          • злой шайтан
            16.07.2017 16:18

            А давайте определять национальность по форме черепа, цвету глаз и волос! А еще установим, какая нация является "правильной", а какая - "человеческим мусором" (недочеловеками). Где-то все это я уже видел...

        • Анонимно
          16.07.2017 16:33

          Чуваши составляли лишь незначительную часть жителей Булгарии.

          • Анонимно
            16.07.2017 17:14

            Вы это откуда знаете?
            Прочитайте про зюрейскую даругу

        • Анонимно
          17.07.2017 21:19

          Все же булгаре- это чуваши.

          • Анонимно
            19.07.2017 00:08

            Каким боком Христиане Чуваши относятся к Булгарам Мусульманам ?
            P.S.
            Булгарского пожта Кул Гали и его произведения Чуваши прочитать не могут в отличие от настоящих Булгар (Казанские "татары").

      • Анонимно
        16.07.2017 11:29

        //неправильна сама постановка вопроса, потому что у всех татар — и крымских, и астраханских, и касимовских, и сибирских, и мишарей, и других — у всех набор родов//

        Клесов не решается оспорить очевидные для всех учёных данные естественной науки (что нет генетического родства, скажем, татар и сибирских татар).

        Вместо этого этот человек пытается перевести неоспоримые данные ДНК-экспертизы - в сферу демагогии, в сферу умозрительных предположений, в сферу экстравагантых версий о "разности родов".

        Никаких новых научных данных мы статье, увы, не увидели. Лишь пустые мнения и предположения. Похоже он в США озаботился, как заработать деньги - и не нашёл лучший способ, как путём выступления в местной прессе выбить себе деньги на лже-науку. Ведь он не пытается отпровергнуть объективные данные ДНК-экспертиз.
        А его мнения, не подкреплённые научными фактами - для нас ничего не стоят.

        • Анонимно
          17.07.2017 23:29

          /...что нет генетического родства, скажем, татар и сибирских татар.../
          Родство хотя бы по цвету кожи, высоте коленного шарнира, развитости орбитальной мышцы.

      • Анонимно
        16.07.2017 13:42

        Между булгарами и чувашами пропасть. Одни приняли ислам, другие язычники - теперь христиане. Никогда народ не отказывается от своего имени и религии, в пользу другой равноправной. Это бессмысленно. Можно еще говорить, что чуваши потомки одного из племен Волжской Булгарии - например племени сувар да и то с натяжкой. Потому что даже между сувар и чуваш по звучанию пропасть. С какой стати народу отказываться от своего гордого самоназвания?

        • Буре
          16.07.2017 14:11

          Татары поменяли религию
          Были тенгринианцами стали мусульманами.
          Вы хотите сказать что татары поменяли и имя?
          Были булгарами а стали татарами?
          Татары были известны и до булгар и после булгар и во время булгар.
          Наша история это Золотая Орда и великий Чингисхан

          • Буре не совсем так у нас есть и булгарская,и славянская (сакалибы именьковцы) и пленные русские во время казанского ханства, угрофины(венгры,мордва,чуваши,марийцы,удмурты и мещеряки),ну и немного татарской крови пришедшей нам с кипчакским языком с пришедшими сюда ордынцами!

          • злой шайтан
            16.07.2017 16:22

            Вам же ученые уже сообщили, что Чингисхан не имел к поволжским татарам никакого отношения, как, впрочем, и монголы, которые, может быть, и являлись предками Сибирских татар, но никак уж не казанских.

            • Анонимно
              17.07.2017 09:58

              Не надо путать фразу мэнгель татар, что в переводе с татарского означает вечные татары, и слово монгол (означающий национальность). До 18 века фразы монголо-татары просто не существовало. Она пошла от члена академии России шотландца Брюса, заведовавшего историей. Русского языка он не знал, писал на родном языке. Когда латинскими буквами пишешь фразу мэнгель татар, то получается монгол-татар. Таким образом возникла эта фраза. Так же как с татарской деревней Кунь, русские переводят как Конь. Карабай

            • Анонимно
              19.07.2017 08:14

              Однако, Вы разрушаете тем "мечту" бабая - быть потомком Чингизхана!

          • Анонимно
            17.07.2017 08:52

            Откуда такая уверенность? На чем основана? Просто так удобно думать? Сколько лет Золотая орда довлела над землями современного Татарстана? И сколько лет после них земли в Руси? Так-то поболее чем под монголами. Значит ли это, что татары теперь русские? Нет? Но это значит, что татары и не монголы. ДНК-анализ может только сказать откуда пошел каждый конкретный человек, какое родство в той или иной степени и с кем у него. А вот так заявлять про ЗО - это популизм.

      • Анонимно
        16.07.2017 16:30

        Глупости не говорите. Булгары это татары.

        • Анонимно
          19.07.2017 08:12

          А вот Шаймиев предпочел бы быть чингизидом!
          -Трудно совместить несовместимые хотелки политиканов!

      • Анонимно
        17.07.2017 07:11

        Ну хватит чуваш приписывать себя к булгарам. Вы чуваши,чувашами и остались.

    • Анонимно
      16.07.2017 11:20

      поскреби татарина, "выйдешь на русского"?
      Там как раз обратное доказано - "скреби не скреби – не найдешь"

      • Анонимно
        17.07.2017 07:19

        Скреби, не скреби-ничего не найдешь.Значит,никакого Ига и не было.

    • Анонимно
      16.07.2017 13:34

      Это ведь с какой стороны смотреть. Можно считать, что все эти метки Z280, Z93 татарские метки. Точнее уж так, 5 тысяч лет, когда эти метки возникали не было ни татар, ни русских. Татары как и русские это более поздние нации или народности. Не было пять тысяч лет назад ни русских ни татар скреби не скреби. Намного более поздний продукт не генной мутации, а продукт культуры, разного образа жизни. Возникли они намного позже всех этих меток и сейчас сильно отличаются.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/351641

    • Анонимно
      16.07.2017 14:11

      Это ведь с какой стороны смотреть. Можно считать, что все эти метки Z280, Z93 татарские метки. Точнее уж так, 5 тысяч лет, когда эти метки возникали не было ни татар, ни русских. Татары как и русские это более поздние нации или народности. Не было пять тысяч лет назад ни русских ни татар скреби не скреби. Намного более поздний продукт не генной мутации, а продукт культуры, разного образа жизни. Возникли они намного позже всех этих меток и сейчас сильно отличаются.

      • Анонимно
        17.07.2017 08:54

        Продукт культуры никоим образом на гены не влияет. разные по культуре может быть, но одинаковые по генам.

    • Анонимно
      18.07.2017 14:31

      Давайте скинемся на исследование великому ученому. 13 млн небольшие деньги. С миру по нитке и наберем...
      Наконец, расставим все точки над i...

  • Анонимно
    16.07.2017 09:21

    поскреби русского и кого только не найдешь)) особенно друзей с кавказа)))

    • М.К.
      16.07.2017 10:42

      Таких исключают из изучения.
      Там принципы простые - человека спрашивают, как долго живут в данной местности предки.
      Если хотя бы дед приезжий - исключают из выборки.

    • Анонимно
      16.07.2017 11:24

      Поскреби татарина - будешь в шоке :)

      • Анонимно
        16.07.2017 20:31

        (((Поскреби татарина - будешь в шоке :)//\\\\ Там и чуваш и мордва и удмурты и мари есть.Поэтому и нет единого мнения среди них.То они потомки Чингисхана,то булгары.

        • Анонимно
          16.07.2017 20:59

          Удивительный факт: даже в 19 веке, когда у татар уже не было своей независимой государственности, целые чувашские, удмуртские, марийские деревни "переходили" в татары, т е принимали Ислам и переходили на татарский язык.
          Это исторический феномен.

          • Анонимно
            16.07.2017 21:16

            20 59 Верно .Про это и выше я писал.Татары (казанские)-смесь поволжских народов принявших Ислам.

          • Анонимно
            16.07.2017 23:13

            Так-же и целые магометанские(так раньше назывались мусульмане) деревни Казанской губернии переходили в правоверие христианское,если это было выгодно по налогам и различным преимуществам.

          • Анонимно
            17.07.2017 12:11

            В 19 веке Мари язычники принимали Ислам из за Медресе, тк там обучали не только религии но и грамоте, это был шанс на лучшую жизнь для своих детей.

            Тк за "язычников" всегда была высокая конкуренция между "родственными" линиями одной Аврамической религии, Царское Православие запустила конкурента Медресе - Миссионерские школы Братство Гурия.

    • Анонимно
      16.07.2017 16:23

      Русского татарина?

  • Анонимно
    16.07.2017 09:28

    Генеалогии быть.Как и Симии. Смысловые поля Творца меняют гены, с целью выживания рода.Вот например в Австралию когда то завезли баранов и попугай один попробовал кровь одного барана. с тех пор в течении нескольких поколений попугаев изменился клюв и когти , что есть мясо.Человек изменяет окружающую природу под себя, что бы выжить.А животные тело.Поэтому изучаизучая гены человека всегда нужно помнить о смысловых полях творца, которые закодированы с помощью языков РА

    • Анонимно
      16.07.2017 09:57

      Религия разьденяет намного сильнее чем национальность

      • Анонимно
        16.07.2017 10:27

        Это логично. Национальности можно смешивать - простая человеческая любовь это позволяет.
        Но попробуй смешать религии - с обеих сторон побьют камнями.

  • Анонимно
    16.07.2017 09:42

    Товарищ, лишен чувства юмора и решил поверить гармонию алгеброй. Выражение это приписывается многим, в т.ч.Наполеону.Оно означает не генетическо родство, а историко -духовное, то есть связь традиций ,общности политических задач. Например если поскрести истинно русского Алекандра Невского, то конечно у него, верного союзника орды, можно найти прямое родство с татарами, но политическое и духовное,а не превословуто генетическое.Что касается генетики, то во время походов и татар и русских первой добычей становились женщины, и наверное тут кое, что может быть.В свое время, в Восточной Германии мне говорили, что у многих детей, немок, родивших в конце 1945 -50 х гг.можно увидеть черты народов многонационального Советского Союза.Мне и Меркель кое кого напоминает, а Трамп по внешности вылитый рязанский мужик, хотя в Америке наши войска точно не были.

    • Оптимист
      16.07.2017 10:02

      Трам вылитый мишарин.
      Меркель похожа на пожилую москвичку.

    • Анонимно
      16.07.2017 10:09

      Товарищ просто темный, как лес.
      Карамзин вполне мог иметь в виду себя лично и множество других татарских фамилий, вошедших в дворянство РИ.
      Имена-отчества христианские по святцам.
      Образование на французском - мода была такая.
      А фамилия татарская.

      • Анонимно
        16.07.2017 11:08

        Карамзин художественный писатель,аля Пикуль...

        • Анонимно
          16.07.2017 14:10

          Что, свое татарское происхождение он выдумал?
          Вы уж не заговаривайтесь.

        • Анонимно
          16.07.2017 22:38

          Ну , Пикуль с Карамзиным, хоть писали грамотно...

      • Анонимно
        18.07.2017 11:26

        Откуда в Татарстане лес? Так, рощи да кустарники среди полей.

        • Анонимно
          19.07.2017 08:08

          Думаете, что за 500-700 лет трудно было вырубить или по-сжигать?

  • Оптимист
    16.07.2017 09:59

    Он же не специалист.
    Он химик.
    Основной посыл дайте мне денег и я напишу так как вам надо

    • Анонимно
      16.07.2017 10:19

      Он же честно признается - не занимается он ни генетикой, ни историей, ни лингвистикой. У него просто есть свой "метод", который он именует "работой на стыке наук".

      По сути, он просто берет произвольно выбранные научные статьи генетиков, историков и лингвистов, а затем интерпретирует их так, как ему нравится.
      Так можно делать, но это не научный метод, а художественный. А быть художником/писателем не запретишь. Душа просит писать - он пишет.

      • Анонимно
        16.07.2017 11:09

        Все современные достижения на стыке наук

        • Анонимно
          17.07.2017 13:44

          Научные и инженерные достижения - да, часто на стыке наук.
          Но вот чуть ниже уважаемый комментатор пишет, что в Российском индексе научного цитирования (РИНЦ) Анатолий Алексеевич Клесов не числится - т.е. нет в РФ такого ученого.

          Ученого может и нет, зато писатель худ. литературы и бизнесмен - есть. Его достижение будет, если он добудет деньги из бюджета Татарстана. А это уже не стык наук, это совсем другое искусство.

          • Анонимно
            19.07.2017 08:45

            Российский индекс в мире и не котируется, а вы гляньте в Скопус - и всё там увидите!

      • Анонимно
        16.07.2017 15:00

        Главное, чтобы оплачивались.

  • Азат Д
    16.07.2017 10:01


    Пусть сначала дадут чёткое определение, кто такие русские и кто такие татары.
    А потом скребут...


    • Анонимно
      16.07.2017 10:54

      Не выгодно,разделяй и властвуй тогда не получится...

    • АЗАТ Д - Мне кажется называние "русский" - не относится к этносу. Это политическое название. В какое-то время татарские и славянские князья решили объединится и сделаться одним народом, под сенью ПРАВОСЛАВИЯ. Кто остался в Исламе- остались татарами.

      • Анонимно
        16.07.2017 12:44

        "Остался в Исламе" - не совсем верно. Православие было и распространялось по территориям современной России уже с 10 века, а Ислам пришел только в 14 веке. Касательно Булгара - рядом стояли и церкви и мечети.

        • Ну, конечно с 14 века. Ислам в Волжской Булгарии принят в 922 г. А до Волжской Булгарии существовало ещё и Биляркое ханство.

          • Анонимно
            16.07.2017 13:48

            да, прошу прощения. Ислам в Булгарии появился в 10 веке.

            • Ну не вешай лапшу пожалуйста татарам на форуме ,уважаемый Габдель! Ислам пришел сюда с выселенными булгарами с Кубани вместе с Батыевским татарами после поражения русских и кипчаков с булгарами на битве на Калке от монголов и только тогда на нашей территории появились первые мусульманские эпитафии и мечети построенные армянскими строителями по проекту хорезмийских архитекторов! Почитай книгу татарские эпитафии и не верь псевдоисторикам! Ну не было тут никаких булгар и Ислам в 10 веке если мне не веришь спроси у академика Хакимова он сейчас как перестал быть советником у БАБАЯ перестал врать по истории татар!

              • Анонимно
                16.07.2017 20:48

                Мне очень интересно вас читать,все так грамотно и логично,как с такими по знаниями заниматься бизнесом?

              • Анонимно
                17.07.2017 09:01

                А почему Вы одни книги советуете, как пример, а другие называете фентези? Вы, на мой взгляд, как раз и фантазируете, да так, что и сами не разберетесь.

                • Анонимно
                  19.07.2017 08:01

                  17.07.2017 09:01:
                  Чтобы ваш комментарий не повис в безадресности и неадекватности, адресуйте его в "стоячей" ленте сообщений по времени публикации адресуемого вами комментатора, например так, как сделано это у меня к вам перед самым началом комментария!!!

          • Анонимно
            16.07.2017 14:04

            Мусульмане в Булгаре были до 922 г., как и христиане, иудеи, зороастристы и другие. Поэтому веротерпимость и толерантность у на в генах. Почитайте Гумилева и ибн Фадлана. Последний, кстати писал о том, что в Булгаре намаз читают неправильно, но при этом писал, что мечети уже были до приезда арабского посольства. И кряшены уже тогда были

            • Ибн Фадлан плут и никогда тут не был и писал он не о булгарах ,а о сакалибах,башкирах и русах в своем фэнтези!

              • Анонимно
                17.07.2017 23:25

                Т.е. "Мангалиц" (земля пухом вашим свиньям), у татар небыло? Ведь вы, с пеной у рта, ссылались на Фадллана. Вот как Вам после этого верить?

          • Азат Д
            16.07.2017 15:08


            А кто тогда с монголами прискакал?
            Мы татары или булгары?

            • Азат с монголами прискакали татары,кто был ниже колеса и иим монголы не отрубили головы по этому,татаро монголы родившиеся от жен татарок наложниц и они шли перед войском Монгол и все кричали поэтому идут Татары и завоеванные кипчаки,куманы,хазары,булгары,кавказцы,среднеазиаты,казахи ,берендеи,украинцы и конечно русские ставшие казаками,то есть воинами Золотой орды впоследствии!

              • Анонимно
                16.07.2017 16:39

                Мурат, вы здесь ошибаетесь. Фадлан, пишет о сакалиба, но он так называет булгар.
                Сакалиба у арабов это вроде того как у греков скифы. Например, Михаил Сириец называет хазар и булгар также скифами. Скифы это не только славяне. С какой стати сакалиба это славяне или русы? Вам известен их язык? Если кто называет вас Иваном вы же не станете русским?

            • Анонимно
              17.07.2017 11:15

              В Поволжье изначально жили оседлые булгары. Потом пришли кочевники - татары и завоевали булгар.
              Вот и получается, что мы булгары, но носим название своих завоевателей - "татары". Поэтому нам неправильно гордиться завоеваниями татар. Это не наши успехи. У нас от них лишь название.

              • Анонимно
                19.07.2017 07:57

                17.07.2017 11:15:
                Не надо заниматься спекуляциями: вы оседлостью кочевого народа не прикрывайте до того его кочевую природу!

        • Анонимно
          16.07.2017 13:24

          Ислам на территорию современной РФ, в район Среднего Поволжья , пришел на 60 лет раньше православия, в 920 году.

          • Анонимно
            16.07.2017 14:15

            Ислам принимали в Золотой Орде.
            Про ислам и Булгарию сочинил Фадлан который никогда на Волге не был

            • Анонимно
              18.07.2017 21:39

              1. приятель, а что тогда Празднуют в Великом булгаре?

          • Анонимно
            16.07.2017 14:17

            Татары не могли принимать Ислам 2 раза.
            И в Булгарии и в Золотой Орде.

            • Анонимно
              16.07.2017 21:31

              городское население Орды - приняло Ислам еще во времена Булгарии, а степное население - во времена хана Узбека.
              Татары это и горожане и степняки, мы и бэлиш, пэрэмэч, учпочмак, чак-чак (пища земледельцев) любим и конскую кобасу, кумыс и казы (пища кочевников) высоко ценим.
              Татары объединяют в себе и город и деревню и степь.

            • Анонимно
              19.07.2017 08:49

              16.07.2017 14:17
              Татары не могли принимать Ислам 2 раза.
              -----------------------

              Да сколько угодно!
              Новая религия не сразу завоевывает народы, а толчками и в том немало зависит и от политических причин!

          • Анонимно
            16.07.2017 14:20

            раньше Не на 60 а на 100 лет.

        • Анонимно
          16.07.2017 13:49

          Ага, еще одни сказочники про церковь и мечеть. Как раз к князю Владимиру пришли послы от Булгар, Хазар и Византии с предложениями принять их религию. Помните эту историю. И как там князь Владимир, кстати, киевский, а не московский среагировал? Послы из Булгар предлагали принять ислам, и никто там о православии не говорил, также как и в Византии не стояли рядом церкви и мечети. Или или, а не иначе в те времена.

          Б

          • Анонимно
            16.07.2017 16:52

            Все верно. Против исторического факта не попрешь. Есть летописи в том числе древние русские и арабские источники, которые говорят о том что ислам был государственной религией булгар.

            • Анонимно
              16.07.2017 17:16

              Где они есть)))
              В вашем воображении?

            • Все правильно,но Булгарии здесь не было до Батыя и самих Булгар! И Кул Гали в честь которого назвали улицу на Горках
              здесь никогда не жил и был Хорезмийцем!Короче всю эту легенду придумали трусы историки,кто скрывался от фронта в 44 году ,чтобы их вместе с героями Советского союза Власовым и Джалилем не расстреляли ,принявших присягу Фашисткой Германии за то что они пропагандируют историю Золотой Орды и татарский эпос Идегей и поэтому придумали историю что мы не Татары и монголо татары нас завоевали и более того сожгли город Булгар столицу Волжской Булгарии,хотя ее построил Батый для выселенного народа
              булгар с Кубани и переселенцы назвали озера Кобан в честь своей реки Кубан!

              • Фирдаус
                17.07.2017 14:28

                Тоже читал, что фигура Джалиля - спорная. До сих пор не ясно, предатель он или нет.

                • Анонимно
                  17.07.2017 17:14

                  А ты почитай книгу Рафаэля Сафина "По следам прерванной песни". Сам узнаешь, кто он был

              • Анонимно
                21.09.2017 23:08

                Татарский эпос "Идегей" был написан Н. Исанбетом в 1940 г. Прототипом послужил тамъянский вариант (записан в Абзелиловском р-не Р, где он занимался сбором фольклорного материала у башкир).

        • Анонимно
          16.07.2017 21:22

          точно церквушки из могильных камней- какой грех православный то!

      • Анонимно
        16.07.2017 13:51

        этнос «русские » был просто выдуман, в тот момент, когда имперские амбиции московского княжества (улуса) стали обоснованными, т.е. под началом Москвы оказался весь улус Джучи, в т.ч. казанское, астраханское, сибирское, крымские ханства, и симеон касимовский передал все права на владение Ивану Грозному. Основа «русских» - это мордва, финоугоры, мари, ну и население тогдашних городов, которые раньше идентифицировать себя, как москвичи, тверичи, псковичи и.т.д.

        • Анонимно
          16.07.2017 21:32

          Оставь в покое русских, не комплексуй, и улусы свои при себе оставь. Русские были до орды и после орды и сейчас основное население Великой России

        • Анонимно
          16.07.2017 21:39

          племя русь - скандинавское, не славянское, но они правили славянскими племенами и навязали древлянам, вятичам, кривичам и т д варяжское название "рус".

          • Анонимно
            16.07.2017 22:13

            Слово татары тоже появилось только в конце 19 века, а до этого были десятки племен.

  • Анонимно
    16.07.2017 10:07

    А как же быть с русскими самарской, пензенской, тамбовской,саратовской области предки которых 300-400 лет назад были татарами, потом обрусели или крещены плюс политика ассимиляции нет школ нет мечетей запрет разговаривать на родном языке вот вам и готовые новые русские. Таких на правом берегу Волги очень много и Карамзин из таких же. Так что поскреби "русского" найдешь татарина. Можно конечно сделать выборку в правильных местах и говорить что неет

    • Анонимно
      16.07.2017 11:13

      Забавно красное с соленым мешать,религию с национальностью

    • Анонимно
      16.07.2017 11:31

      300-400 лет назад там жили и русские. Самара была построена русскими почти 450 лет назад. Этническая ассимиляция там случилась

      • Анонимно
        16.07.2017 13:47

        Самара была построена рюсскими на татарском поселении!

        • Анонимно
          16.07.2017 14:19

          Татары в Закамье появились всед за русскими.
          Это были башкирские земли

          • Анонимно
            16.07.2017 16:07

            Татары появились раньше всех в России, т к это скифы и сарматы

            • Анонимно
              17.07.2017 12:17

              Скифы и Сарматы это Индоиранцы Язычники, их прямые потомки это Угрофины,

              тк огромный пласт современных Татар это отатаренные Угрофины- Мордва, Мари, Мещера, Удмурты, то можно сказать что в современные Татары это Скифы и Сарматы.

              • Анонимно
                17.07.2017 14:11

                Скифы это Z93, согласно исследованиям их курганов, а в России только татары Z93, значит татары - прямые потомки скифов.

                • Анонимно
                  19.07.2017 07:51

                  17.07.2017 14:11:
                  О скифов пошли не только татары - не забывайте хоть это, чтобы не опускаться до дешевых спекуляций!

              • Анонимно
                18.07.2017 15:47

                Скифы разогнали киммерийцев - продержались 500 лет.

                Сарматы истребили скифов - продержались около 700 лет.

                Гунны разбили сарматов - продержались около 100 лет.

                Болгары победили гуннов - продержались около 200 лет.

                Хазары разогнали болгар по окраинам степи...

                Половцы сменили хазар...

                Уважаемый дус-дружок! Так вы, говорите, из чьих будете?

                • Анонимно
                  18.07.2017 22:26

                  это смешение и породило татар

                  • Анонимно
                    19.07.2017 09:25

                    Теперь из этого смешения пытаются выбрать "родственничков" побогаче, да поизвестнее... Остальных пОбоку...

    • Анонимно
      16.07.2017 12:13

      Там и сейчас, как 300-400 лет назад, живут и татары. Где-то русское село, где-то татарское.
      В городах, люди перемешиваются, а в сёлах так и живут, как 400 лет назад.

  • Анонимно
    16.07.2017 10:12

    Как ученый-объективен и сведущ,как человек-привлекателен..Придерживаюсь того мнения,что А.Клесову следует изыскать требуемую сумму(источники финансирования обязательно должен утвердить президент р.Минниханов) и дать ход его работе.По объективности,глубине знаний и методологическому подходу к обозначаемым проблемам балановские и к" рядом не стоят! Алга!

    • Анонимно
      16.07.2017 11:13

      как кинулись минусовать 10.12., прямо слюной исходят, именно так, он сведущ и объективен, и если хотите знать историю, то не направляйте деньги в париж на сабантуй, а дайте на исследования.

      • Анонимно
        17.07.2017 14:00

        Да, уж такой сведущий, что ночью способен вместо солнца работать.
        Прародина человечества у него - Русская равнина, все народы мира произошли от славян и т.д. и т.п.

        Вместо научной истины продвигает концепцию "научного патриотизма" - это уже совсем неприлично, признавать истиной только то, что нравится самому или заказчикам с деньгами.

    • Анонимно
      16.07.2017 15:09

      При финансировании можно копать и копать вечно.
      До ядра Земли.
      Зачем? А потом можно сказать, что все произошли от обезьян или инопланетян Адама и Евы.
      Или смеси того и другого.

    • Анонимно
      16.07.2017 16:06

      Не надо, это им надо, а не татарам! Деньги надо на другие дела, более важные!

      • Анонимно
        19.07.2017 08:31

        На какие это! - Десятки млн. каждый год бездарно выбрасывать на Рубины и Ак-барсов?

      • Анонимно
        19.07.2017 08:53

        16.07.2017 16:06
        Не надо, это им надо, а не татарам! Деньги надо на другие дела, более важные
        ----------------------------------------------

        На Рубины и Акбарсы каждый год миллионы бездарно спускать?

    • mad big
      17.07.2017 21:43

      Фантастику горазд писать этот профессор. А сейчас поиздержался, вот и закидывает свои удочки в поисках свободных ушей. А может и бабла срубить.

  • Анонимно
    16.07.2017 10:21

    Корни татарские в русских не от "монголо-татарского" нашествия, а от обрусения татар - мурз-дворян, крестившихся, межнациональных браков.

    • М.К.
      16.07.2017 10:44

      Вы сами себе противоречите.
      То, что Вы описали и есть монголо-татарское нашествие

      • Анонимно
        16.07.2017 14:08

        Нашествие - 13 век. Крещение, например, князей Юсуповых произошло при Алексее Михайловиче, это 17 век.
        4 века разницы.

    • Анонимно
      16.07.2017 13:55

      именно так, не могла земля московская находить столько русских, во всем московском клубе от силы тыщ 15 человек проживало

    • Анонимно
      16.07.2017 22:07

      Булгаков, Бердяев, Тургенев, Аксаков, Кутузов, Емолов, Ушаков, Нарышкин - татарские фамилии, они просто с татарского переводятся, это потомки татарских мурз, перешедших в христианство в 14-17 веках.

      • Анонимно
        18.07.2017 14:55

        22=07 ВЫ наверное имели ввиду ,что они Мишары?? Я правильно вас понял.

        • Анонимно
          18.07.2017 16:01

          Вот еще один тролль тут затесался. и сколько тут вас? все спрашивает про мишар. Спросите лучше у казаков на юге России, русские ли они?

          Б

          • Анонимно
            19.07.2017 13:50

            ///Вот еще один тролль тут затесался. и сколько тут вас? все спрашивает про мишар. Спросите лучше у казаков на юге России, русские ли они?

            Б//// Кто вам на ухо шепнул ,что казаки -русские.Казак ,он есть Казак.Он и в эмиграции и на войне Казак.

  • Оптимист
    16.07.2017 10:27

    Поскреби татарина кого найдешь?
    Вот главный вопрос.
    Ни Хакимов на него не ответил ни кто
    Все только денег просят под это

    • Анонимно
      16.07.2017 15:15

      Не надо никого скрести. Не пылите друг на друга. Не навязывайте свое всем. Чаще в баню ходить надо просто. И всем. И срочно. И все будет хорошо.
      До ледника докопались уже.

    • Анонимно
      19.07.2017 09:21

      Татарская знать которая крестилась при Царизме имели больше гуннские-хазарские и чингизидские корни они эмигрировали после 1917, а Татары которые жили своим крестьянским трудом в деревне и потом попали в Колхозы имеют больше угрофинские корни трудяги.

  • Анонимно
    16.07.2017 10:28

    В Америке были войска Рюрика.

    • Анонимно
      16.07.2017 15:18

      Цивилизация появилась в Америке с помощью инопланетян. Сильные и смелые ушли через Берингов пролив в Центральную Азию и дальше на Запад. Затем обратно.

  • Анонимно
    16.07.2017 10:40

    В начале было слово и это так и есть.И это слово было на русском, вернее на рунице.Ошибка большинства ученых в том, что они считают что был единый индоевропейский язык.И это заблуждение многие года не дает продвинуться вперёд лингвистику.Дело в том, что мир творится с помощью двух системных языков мозга.Это арабский и русский языки.Арабский это константы и он не меняется с момента проявления. А вот русский язык это правый Зла который вышел как бы из арабского, но по правде он появился в результате изменения мест артикуляции в горле человека.Но почему это не подтверждается исторически.А потому что языки появляются и исчезают тогда, когда нужно Творца.Это как в фотографии.Иногда проявляется рука или нога, а только потом голова- арабский.Таков был замысел творца.Это объясняет наука-Симия.А гены это просто копировальный аппарат, делает копии.Мутаций не бывает, это просто смысловые поля Творца меняют гены.Это доказал наш волновой генетик Петр Гаряев.Нужно изучать языки и тогда увидем, что изменение языка изменяет гены.

  • Что то не видно мусульман на форуме! Они бы настучали быстро Анатолию Клесову по голове по поводу того что татары имеют свои роды! Зайди в любую мечеть и вам там скажут что мы все и негры и монголы и татары Адам Баласы и Ева была сделана Аллахом из ребра еврея Адама! Денег никто 13 лимонов ему не даст,так как никому это не надо знать от кого татары произошли и более того тогда сколько диссертаций "истриков" полетит к черту и трудов института истории и тем более Академия в Булгаре не открывшись сразу попадет в дурацкое положение из за семитского мировозрения на происхождение всех народов! И последнее в книге Халикова он написал что казанские Татары имеют 15 антропологических типов основных,а сколько не основных! Сегодня у меня есть друг сабинский татарин ,а жена англичанка и чкакой результат дадут дети его как казанские татары! И последнее 1000 казанских татар которые придут на исследования за 13 лимонов такой дадут результат для генетиков,что мало не покажется и Трамп с Хилари клинтон тоже вдруг окажутся нам братьями по крови! Я вот знаю у семь поколений своих предков и там есть и мамадышские татары бежавшие от крещения в Сибирь,и бухарцы и служивые татары из Елизани,и сибирские казаки татары! А если капнуть в глубь веков там черти кого накопаешь и наскребешь! Поэтому деньги не дадут и может это правильно,так как это баловство и дурь искать одного предка в тем более в казанских татарах в антропологии которых я уверен кого только нет!

    • Посмотрите на лицо Анатолия! Какой хрен он русский и явно его предки в войске Мамая служили при князе Олеге Рязанском и он туда же галогруппы,галогруппы! Помню советский анекдот еврейский! Еврея спрашивают евреи в синагоге: Ты зачем купил паспорт с фамилией Иванов с именем Иван и национальностью русский! Чтобы легче было стать например сатириком! Дурак нас бьют не по паспорту,а по морде,запомни!

    • Моисей
      16.07.2017 11:01

      Трам это потомок мишар засланных Российской разведкой в Америку 200 лет назад.

  • Анонимно
    16.07.2017 11:06

    Стоит отдать человеку должное, уровень знаний очень глубокий, но не кичится, в отличие от наших историков не утверждает однозначно, пытается разобраться, и доводит до нас факты им полученные, мол размышляйте. Очень интересно и пользительно.

  • 1. Мне кажется исследовать этногенез и этнологию татар с Золотой Орды - это также, как изучать вопросы о российской государственности с клана Рюриков - Великого Князя Московского Ивана Великого, то бишь с 15 века.
    2. И даже со скифов. Так как до скифов на территории Евразии от Волги до Дона здесь жили примерно с 35 в до н.э. киммерийцы. Они были представителями Железного периода. А скифы уже Бронзового. То есть измениась способ обработки металлов. А значит и орудие труда, и оружие.
    3. В раннем средневековье скифов заменили гуны. Атилла сформировал даже нечто что-то государства, которое после его смерти пришедшее в упадок.
    4. Вот после гунов мы может предположить про ордынцев.
    5. Вот все они и есть татарская цивилизация. Некоторые говорят тюркская. Будет не совсем правильно, думаю, ибо слово тюрк появилось гораздо позже слово татар (в Древнем Китае) и тартар (в Древней Европе - скорее всего ещё со времён античности, ибо были жестокими и кравожадными варварами).
    6. Славяне - это другая цивилизация, обжившая Евразию с Запада на Восток, а татары с Востока на Запад.
    7. Когда начинаю говорить о родстве наций или народностей, я всегда привожу один пример: допустим, я живу в деревне. Моя сестра вышла замуж и уехала в другую деревню. Через 8-10 поколений между нашими родственниками, живущих уже может даже на разных континентах (допустим кто-то когда-то уехал в Америку, а кто-то в Западную Европу), мало уже останется родственности. И вряд ли они себя даже будут считать себя таковыми. Но если сохранился один язык, то свою родственность им придётся признать так или иначе.

    • Анонимно
      16.07.2017 11:40

      Не так все очевидно. Современные татары к центральноазиатским монголоязычным "татарам" времен Чингисхана никакого отношения не имеют. Это заключения историков и востоковедов.

      • Монголы вообще к татарской цивилизации отношения не имеют. Это жёлтая раса: японцы, китайцы, корейцы, вьетнамцы и пр.......
        На территории Монголии нет ни одного исторического памятника (метки) принадлежности к Ордынцам. Да, они как ордынцы были кочевниками. Но, ордынцы кочевники были по другой причине - они не строили и не селились в городах, чтобы легче было "смыться" от противника, в частности от китайцев, с кем так или иначе вступали в вооружённое противостояние.

        • Анонимно
          16.07.2017 12:40

          У Орды были немногочисленные небольшие города.

          • У ОРДЫ были города в Европейской части Евразии. Я про Китай говорю. Кстати Великая китайская стена бойницами была обращена в её сторону.

          • М.К.
            19.07.2017 00:04

            Если Вы о Золотой Орде, то у неё были многочисленные крупные города.

            Давайте адрес, я Вам вышлю великолепную монографию по исторической географии Золотой Орды.

        • Анонимно
          19.07.2017 11:01

          Почему сразу и только "смыться"?

          Они были кочевниками, потому что кочевали с пастбища на пастбище, чтобы было что покушать скотинке.

          А пасли они стада овец для покушать себе, и стада лошадей для своего передвижения. Плюс торговали продуктами своего животноводства - одеваться тоже надо было...

    • Анонимно
      16.07.2017 12:04

      Не стоит по школьной программе изучать историю,через пару лет её могут и переписать.

  • Анонимно
    16.07.2017 11:10

    "Булгары - зто чуваши..."
    Глупейшее утверждение. Велкий Булгар - это мусульманское государство. А чуваши тогда были язычниками и не строили города. Об этом очень подробно и научно описывается в книге "Волжские булгары и их потомки". Авторы - академик М.З.Закиев и Я.Ф.Кузьмин-Юманади.

    • Анонимно
      16.07.2017 11:43

      Булгары, до момента не совсем добровольного принятия ислама, тоже язычниками были.

    • Мне кажется, что булгары - это народ, но никак ни нация или национальность. Допустим: в Татарстане живут по-мимо татар и марийцы, и чуваши, и русские, и евреи, и даже грузины (с российским гражданцем). Так вот - все мы татарстанцы. Также и с Великой Булгарией. По количеству больше было татар, затем чуваш. Но и были и славяне, и угро-фины, родившиеся на этой территории и не одним поколением проживавшие в ханстве. Вот они и есть все БУЛГАРЫ. Предки чуваш - сувары. Поэтому ни сами татары, ни чуваши - никак не булгары.

      • Анонимно
        16.07.2017 12:16

        //Также и с Великой Булгарией. По количеству больше было татар, затем чуваш//

        Тогда почему более 80% надгробий на чувашском языке?

        • Анонимно
          16.07.2017 13:51

          А почему все эти надгробия написаны арабской вязью?

          Б

          • Анонимно
            17.07.2017 11:29

            Да потому что есть язык, а есть алфавит.
            Почему сейчас все татарские тексты пишутся русскими буквами? Потому что у татар нет своего алфавита. И у булгар не было своего алфавита. Писали свои звуки чужими буквами.

            • Анонимно
              17.07.2017 12:01

              Алфавит может быть любой, почему арабская вязь? Да потому что приняли ислам. И приняли официально, потому и пишут арабской вязью, а не на латинице.

              Б

              • Анонимно
                17.07.2017 12:38

                Вы сейчас на кирилице пишете вы православный?
                А.

                • Анонимно
                  17.07.2017 12:58

                  кирилица официальный алфавит господствующего народа этой страны. А так писали бы и на латинице или арабской вязью, как это было раньше. Так и здесь в Булгарии, официальная религия ислам, официальный алфавит - арабская вязь, а сами булгары и есть нынешние предки тех же нынешних татар. Хотя и чуваши имели своими предками одно из булгарских племен, живших там же, но не принявших ислам. Возможно из-за того, что жили где-то на отшибе и до них не дошло то, что принималось в столице основной массой булгар.

                  Б

            • Анонимно
              17.07.2017 14:13

              У булгар был свой алфавит - булгарские руны. Учите матчасть.

        • Анонимно
          16.07.2017 14:01

          Заметьте мусусульманских надгробий. И каким боком тут чуваши?

        • Анонимно
          16.07.2017 14:46

          не на чувашском, а на старотатарском, причем арабской вязью.
          У чуваш арабская вязь применялась? не смешите

          • Анонимно
            16.07.2017 15:23

            Почему этот "старотатарский" язык в Булгаре ни один татарин не понимает? А чуваши понимают.

            • Анонимно
              16.07.2017 16:09

              Все прекрасно понимают, съездите в Булгар, зайдите в мавзолей, и если вы чуть знакомы с арабской вязью вы поймете, что это написано на татарском с сильными арабизмами. у чуваш никаких арабизмов быть не может.

              • Анонимно
                17.07.2017 11:26

                Вообще-то, уже доказанный факт, что булгарский язык - более чувашский, чем татарский. И весь научный мир за пределами Татарстана знает, что прямые потомки булгар - чуваши. Просто здесь выгодно не замечать неудобных доказательств.

          • Анонимно
            16.07.2017 15:45

            Татары сейчмс пишут на кирилице
            Они православные?

        • М.К.
          19.07.2017 00:05

          Классика!
          Человек даже не понимает того, что пишет.

          Никаких "надгробий на чувашском языке" нет.
          А что есть?
          А есть надгробия, надписи накоторых содержат ротацизмы.
          Откуда же взялось это "на чувашском языке"? А из того, что в чувашском языке много ротацизмов.

          Что такое ротацизм узнаете сами ...

      • Анонимно
        16.07.2017 12:16

        Булгарыэто Волгари, люди живущие вдоль реки Волга.Не надо искать черную кошку, где ее нет.Прочитайте надписи на камнях с помощью Валерия Чудинова.

      • Анонимно
        16.07.2017 15:13

        Слово Булгары возникло от идентификации населенного пункта, где сосредотачивались не занятые военным делом граждане. Таких нас. пунктов было множество, отсюда пошло Булгария Поволжская, Дунайская...Это дело рук махинаторов с историей.

      • Анонимно
        17.07.2017 09:47

        ...ага, значит все-таки "Чуваш-Плаза"...м-хм-м-м-м...

    • Анонимно
      16.07.2017 11:46

      Глупо отрицать что булгары это чуваши.
      Кроме вашего Закиева это весь мир давно уже определил)

      • Так вы определитесь сами: вы булгары или сувары? Да и потом, включите логику. Язык у вас - тюркский? Значит...

        • Анонимно
          16.07.2017 12:26

          //Язык у вас - тюркский? Значит...//

          Что значит? Что чуваши - это якуты или турки?

          • Они тоже представители татарской (тюркской) цивилизации. Современные татары и чуваши - народы разные, но родственные. Также как и современные татары и башкиры.

            • Анонимно
              16.07.2017 13:10

              //Современные татары и чуваши - народы разные, но родственные//

              А что, кто-то сомневается в этом? Об этом любая энциклопедия поведает.

              Чуваши - естественно это булгары, раз их надгробья на чувашском языке. Я уверен, что и генетическая экспертиза это несомненно скоро подтвердит. естественная наука уже вплотную подошла к этому.
              Естественная наука в очередной раз развалит умозрительные сказки разных местечковых "пикулей" и "жюль вернов".

              • Анонимно
                16.07.2017 15:23

                Кроме анонимных комментаторов БО, никто не верит, что булгары -это только чуваши. Не могут язычники чуваши иметь надгробия с мусульманскими молитвами, написанными арабской вязью.

                • Анонимно
                  16.07.2017 15:47

                  Татары мусульмане имеют сейчас надгробия на православном алфавите?
                  Кирилице
                  Имеют?
                  А вы говорите не может быть

                  • Анонимно
                    16.07.2017 16:10

                    Кирилицу изобрели булгары Кирил и Мефодий

                    • Анонимно
                      17.07.2017 11:34

                      Кирилл и Мефодий лишь "перевели Евангелие на русский язык". Получившаяся система чтения и была названа в народе кириллицей - по имени создателя.
                      Также как мы таблицу умножения называем таблицей Пифагора. Но ведь не он придумал числа, и умножение не он придумал. Он лишь сделал удобный инструмент.

                  • Анонимно
                    16.07.2017 19:38

                    Так сейчас все используют кириллицу. А жившие в Волжской Булгарии ,одновременно с чувашами, мари и удмурты не использовали арабицу.

                    • Анонимно
                      16.07.2017 20:16

                      не жили в В.Б мари с удмуртами никак.
                      У них свои территории.
                      Читайте про зюрейскую даругу

                      • Анонимно
                        16.07.2017 20:33

                        20-16 Откуда тогда в Заинском районе татарские деревни с Мариискими названиями.

                        • Анонимно
                          16.07.2017 23:31

                          Потому-что, совсем еще недавно,земли до Камы принадлежали Луговым черемизам,ныне мари.И ни на одной карте прошлых веков нет упоминания про татар в наших краях.Татары -созданная Лениным нация.

                          • Анонимно
                            17.07.2017 13:10

                            23-31
                            Ну вы читайте, не только школьные учебники. Ведь полно книг про татар.

                    • Анонимно
                      16.07.2017 21:22

                      Я лично читал булгарские эпитафии в Булгаре, благо знаком с арабской вязью, все слова там татарские, причем не старотатарские, а именно современные - числительные, названия титулов, дочь, сын и т д

                      • Анонимно
                        16.07.2017 23:32

                        Там сплошной бабаевский новодел...

                      • Анонимно
                        17.07.2017 11:36

                        Значит это подделка! Неужели не понятно?

                        • Анонимно
                          18.07.2017 11:35

                          Странная у вас логика. Ка тлько оппоненты вам приводят опровержения , вы объявляете, что " Фадлан не был в Вол. Булгарии, или как с надгробиями, заявляете, что они новодел. Как после таких " аргументов" можно вам верить, что "чуваши -это булгары"? Конечно, нет. чуваши, скорее хазары. но не булгары.

                  • Анонимно
                    16.07.2017 21:19

                    сейчас кириллица, потому что Сталин в 1940 г приказом заставил татар на нее перейти

                    • Анонимно
                      17.07.2017 09:51

                      ...ага, у меня сохранились фронтовые фотографии родственников, так-вот фотографии из Берлина были подписаны по татарски, но латиницей...м-хм-м-м-м...

                    • Анонимно
                      17.07.2017 11:39

                      Суть в том, что у татар не было и нет своего алфавита. Пишут чужими буквами. Поэтому нужно не смотреть на символы, а "читать символы", чтобы по произношению было понятно - на каком языке написано. Так вот - в Булгаре все настоящие надписи на булгарском языке, который понятен чувашам, но непонятен татарам. Это уже доказанный научный факт!

                      • Анонимно
                        17.07.2017 14:16

                        у татар был древнетюркский рунический алфавит и еще булгарские руны, но из-за религии сначала перешли на арабскую вязь, а потом Сталин заставил всех на кириллице писать

                        • Анонимно
                          17.07.2017 14:23

                          Прям так всех заставил. А что грузны не перешли на кириллицу?

                          • Анонимно
                            17.07.2017 16:21

                            потому что Сталин - грузин

                            • Анонимно
                              18.07.2017 20:33

                              Сталин - не грузин, а испанский сафард! Да и ещё присмотритесь к фотографии Пржевальского и сравните с фотографией Сталина! Кстати, Пржевальский - еврей, а мать Сталина была домработницей в доме грузинского еврея, другом которого был Пржевальский и тот часто ночевал у него, будучи в гостях! - делайте выводы!

                      • Анонимно
                        17.07.2017 16:31

                        Что вы носитесь со своим Булгаром?Что вы предки,и подобную муть несёте.Чего вы добились,какой след оставили в Истории.Как актуализировали своё прошлое?Вы как гуси,лезете булгары не татары,а чуваши.Ничем не можете доказать,балаболы.Вы во Христе,предали своё прошлое.Кому вы нужны?Бегаете от одних к другим,а истины не можете найти.

                        • Анонимно
                          17.07.2017 18:37

                          Так они во Христе и нашли истину. И почему это они предали прошлое? Чуваши - это крестьяне северо-восточной окраины Булгарии, их практически не успела коснуться мусульманизация, ордынское влияние их тоже меньше коснулось. Поэтому они сразу из язычества стали христианами. Но вот язык они сохранили, в отличии от татар. В настоящий момент чувашский - практически единственный живой язык булгарской группы. Так что надо еще подумать, кто прошлое то предал ;-)

    • Анонимно
      16.07.2017 12:06

      Глупейшее занятие изучать историю булгар по М.З.Закиеву и Я.Ф.Кузьмину-Юманади.

  • Анонимно
    16.07.2017 11:22

    Согласен с ним по поводу поляков..6 раз был в Польше...... Поляка легче понять,чем украинца.....честное слово...

    • mad big
      17.07.2017 21:53

      Польша фактически мононациональна. А украинцы - абсолютно разные. Искусственно созданная нация. В армии ровенские и мукачевские между собой по русски разговаривали.

      • Анонимно
        17.07.2017 22:24

        поляки очень татар уважают, даже памятник татарам в Гданьске поставили
        причем польские татары имеют фамилии Адамович, Баранович и т д

        • Анонимно
          17.07.2017 22:58

          Кстати, лауреат Нобелевской премии Сенкевич Генрик тоже родом из татар.

          б

  • Уважаемый Моисей мы мишары потомки венгров и хазар,а Трамп тоже думаю родом из великой Хазарии и думаю заслан российской разведкой намного позже и связь с Путиным и ему шьют те кто хочет его импичментовать!

  • Анонимно
    16.07.2017 11:35

    Клесов дает намного верную картину, чем Балановский.
    Клесов пытается дать четкое разделение между чистыми татарами и чистыми русскими (проводит, так называемые, теоретические рассуждения). Действительно, если разделение произошло примерно 5 тыс.лет назад, то общее есть только там, а далее идут русские с индексом "зет 280" и татары с индексом "зет 93".
    Но на самом деле очень много у людей , носящих национальность "русский" настоящих "чистых татар".
    Вчера был татаром, сегодня насильно крестили и сделали русским.

    • Анонимно
      16.07.2017 12:18

      //Вчера был татаром, сегодня насильно крестили и сделали русским//

      От смены религии не становились "русскими". Становились "крещёными татарами".
      Чуваши же не стали русскими из-за того, что у них религия православие.

      • Анонимно
        16.07.2017 13:31

        Не совсем так. Вот пример. Князья Юсуповы. Кто они? Крещенные татары? Или русские князья, одни из самых близких к царскому двору ?

        Б

        • Юсупов-бек был мусульманином. Но принял православие. Это было тогда одним из условий, чтобы "влиться в дружную семью князей" Московского царства. Без этого не звали и не принимали. То есть, по- современному, он сделал свой выбор в пользу государственной карьеры. Однажды по телевизору, по-моему показывали, Парад Победы. Я сам лично видел, как Рашид Гумарович Нургалеев, тогдашний министр МВД, перекрестился. Так что эта Византийщина в Московии очевидно до сих пор существует. Алина Кабаева, то же во христианстве. Хотя отец, чуть ли не имам.

          • Анонимно
            17.07.2017 18:40

            Написали же вам - крещенные татары. Они не мусульмане, но татары. Точно также, как бывают русские буддисты, мусульмане, адвентисты седьмого дня, атеисты и прочие. В цивилизованных странах это называется свобода религии. А вы застыли в XIX веке, когда понятия национальности не было, а нашим предкам писали в паспорте - правослаыный или мусульманин.

            • Анонимно
              17.07.2017 20:46

              В Российской Империи действительно учитывалось только сословие и вероисповедание, что, в общем-то, и правильно.

        • Анонимно
          16.07.2017 14:01

          //Князья Юсуповы. Кто они?//

          Дин из их предков был татарином. А потомки, от браков с русскими - стали русскими. От татар дошла только фамилия.
          Сейчас много по всей России русских, с татарскими фамилиями. Т.е. у них по мужской линии в прошлом кто-то был татарин.
          Если же в числе предков была женщина-татарка, то естественно, что татарская фамилия тут же утрачивается.

          • Анонимно
            16.07.2017 14:37

            Вот вот и я том же. Кстати. все эти метки, о которых тут рассуждает автор, как раз передаются только по мужской линии. Вот интересно, у этих князей, титул которых передаются по мужской линии, чьи же метки? Надо ли их скрести.

            Да, еще интересная история как Юсуповы стали православными. Может кто-то помнит что такое "балык" или "балыки". По татарски - это рыба, а вот у русских может быть и мясным блюдом, некой копченостью. Мурза Юсупов имел в Москве богатое подворье и часто принимал в гости его святейшество, главного православного священника, который наведывался к нему просто хорошо покушать. И вот однажды, в дни, когда православным нельзя было есть ничего из мясного, Юсупов угостил его ошибке вяленым мясом гуся. Священнику это блюдо очень понравилось и он спросил как оно называется и из чего его готовят. Тут до Юсупова дошло, что он совершил большую ошибку, угостив православного священника мясом в дни поста. Тогда он сказал, что блюдо - это копченная рыба - балык. Священник послал своего повара узнать секрет приготовления этого блюда под названием "балык". И когда он узнал что его накормили мясом, здорово рассердился и пожаловался царю. Ведь он первосвященник и нарушил пост. Тогда царь поставил условие перед Юсуповым. Или он принимает православие, тогда грех первосвященника как бы компенсируется вот таким богоугодным деянием, или придется покинуть Москву под угрозой смерти всей его семье. Конечно, Юсупов выбрал первое условие. Тогда и было пожаловано ему еще и княжеское звание.

            Б

            • Анонимно
              16.07.2017 23:37

              По мужской линии ничего не передается,род передается по женской линии,мужские сперматозоиды только вносят небольшие мутации в яйцеклетке женщины.

          • Анонимно
            16.07.2017 19:17

            Князья Юсупову это Мишары.И к Татарам Казанским никакого отношения не имеют. Все в одну кучу сваливать не надо.Под названием ТАТАРЫ ходили ВСЕ НЕ русские России. Это то, хоть надобно знать.Зачем рогами об землю упираетесь и талдычите одно и то же.Тогда Кола Бельды -ТАТАРИН.Раньше и Нанайцы назывались татарами.

            • По Вашей же логике мишары и есть татары - только с Мещёры. Ничего загадочного и исключительного в мишарах нет. Только то, что ходили на Казань вместе с Иваном Грозным против других татар.

              • Анонимно
                16.07.2017 20:06

                19-45 Совершенно верно .Так и есть.Только вот Татары Казанские ,кто Они??Я думаю,что под название Татары (Казанские)были совсем другие.

              • Анонимно
                16.07.2017 21:55

                Пока татары воевали в первых рядах друг с другом, Иван грозный пожинал плоды. В Казани он Шахгали или другого татарина не посадил на трон.

              • Анонимно
                16.07.2017 22:01

                Результат медусобойчика. Делили власть. Мурзы.

            • Анонимно
              16.07.2017 20:38

              мишары - это и есть татары, все равно, если ростовчан или новгородцев не признавать русскими

              • Анонимно
                16.07.2017 22:48

                Никакие мишаре не татары. Это потомки венгров и хазар.

                • Анонимно
                  17.07.2017 08:35

                  Вы лучше мишару скажите в реале что он не татарин.
                  Надолго запомните..

                  • Анонимно
                    18.07.2017 15:01

                    /Вы лучше мишару скажите в реале что он не татарин.
                    Надолго запомните..\\\\\\\\ А вы так уверены?? Мишарин не станет скрывать ,что он мишарин.

                  • Анонимно
                    18.07.2017 21:30

                    Говорил "в реале"и не один раз. И ни один мишарин не обиделся. (Весовые категории разные). Наоборот, с гордостью говорят - мы мишаре.
                    Может это "неправильные пчелы"
                    и "неправильный мед".

            • Анонимно
              16.07.2017 22:20

              Именно так - В Российской империи Все мусульмане назывались татарами. например: Азербайджане - бакинские татары.

              • Анонимно
                17.07.2017 18:45

                Из-за этого и нет общих предков. Объединять в один народ крымских и казанских татар, это примерно как русских и чехов. И те, и другие, славяне и христиане.

            • Анонимно
              17.07.2017 21:39

              1. Юсуповы ведут свой род от Чингиза, это так, на всякий случай..
              2. то есть когда бату пришёл на Русь мишар ещё НЕ БЫЛО, а чингизиды были!!!

    • Анонимно
      17.07.2017 18:41

      А православные японцы или алеуты тоже русские?

  • Анонимно
    16.07.2017 11:36

    Написал глупость про то, что там кого-то надо посрести. Это ведь с какой стороны смотреть. Можно считать, что все эти метки Z280, Z93 татарские метки. Точнее уж так, 5 тысяч лет, когда эти метки возникали не было ни татар, ни русских. Татары как и русские это намного более поздний продукт не генной мутации, а продукт культуры, разного образа жизни. И возникли они намного позже всех этих меток. Так что делить по меткам и заявлять, что поскреби русского и не найдешь татарина вообще не верно. Да к тому же еще и рассуждать про то, что у одних меток была склонность к ловле рыбы, а у других склонность к скачке на лошадях вообще какая-то глупость. Кстати, и внешность людей не определяются этими метками, а более сложной совокупностью генов.

    Б

  • Анонимно
    16.07.2017 12:19

    Судя по описанию Чингиз хан был чистокровный мишарин. Да и по делам его это видно.

  • Minem irekle dөnyam
    16.07.2017 12:50

    Смысл копаться в крови? И так ясно, что много намешано, перемешано. Важно то, что мы татары, со своей историей, культурой, языком, религией.

    • Анонимно
      16.07.2017 13:46

      А это специально. Сначала свести к тому, что все люди с метками R1 относятся чуть не к славянам, потом еще немного сузить до метки R1a. И признать, что все носители этой метки и есть русские. Хотя сами же признают, что эта метка появилась более 15 тыс. лет назад. И миграция все же была не стороны Европы, а через современную территорию Ирана, затем Средняя Азия, Центральная Азия, Алтай и как в сторону Урала и далее в сторону Европы, по пути подвергаясь мутациям. Р на территории Ирана 30 тыс. лет назад, затем разделились там на Q и R

      Потомки гаплогруппы P доминируют среди европейцев (подветвь R), и американских индейцев (подветвь Q), а также составляют значительную часть населения Центральной и Южной Азии.

      Затем подветвь R разделилась на R1a и R1b 25 тыс. лет назад в Южной Сибири. Какие там русские или татары? А далее шло распространение этих людей с такими генными метками в сторону Урала и Европы. И с чего это они стали вдруг русскими или славянами. Русские как нация вообще появились в той же среде с такими же метками R1а после того как освободили от зависимости от Орды.


      Б

      • Анонимно
        16.07.2017 20:57

        Так никто и не говорит, что R это русские. Говорят, что общий предок, потом идет разделение на Z. Читай внимательно! Или национализм не дает включиться мозгу?

      • Анонимно
        16.07.2017 23:49

        Хорошо расписали, хочу до конца разъяснить Вам. Никто не утверждает, что 15 тыс.лет назад были именно русские и татары. Берут группы современных русских и татар, находят в их крови большее количество определенного гена и для далекого прошлого этому гену условно присваивают "русский", "татарский". Чтобы современному человеку легче было себя идентифицировать с какой-то группой, историю свою узнать. Никто не отрицает, что много в каждом из нас намешано. Пусть жена у татарина англичанка, но ее ген в детях в длительном временном отрезке будет занимать долю ноль целых ноль десятых, ее в расчет не возьмут, будут обращать внимание какой ген занимает основную долю в совокупности.

        • Анонимно
          17.07.2017 11:18

          Хорошо, вот гаплогруппа R1a. У татар от 40% до 44% человек являются носителями этой гаплогруппы. У украинцев тоже самое количество, у русских около 58%, но в то же время у поляков столько же носителей, а у белорусов около 50%, В то же время у пушутун в Таджикистане их около 70 с лишним процентов, у южных алтайев их тоже около 58%, тоже есть и индусов около 58%. Так может называть гаплогруппу пуштунской

          Ну вот читаю такие статьи, где пишут: "Еще через 500 лет, 3500 лет назад, гаплогруппа R1a1 появилась в Индии. История прихода русских в Индию известна лучше других перипетий территориальной экспансии наших предков благодаря древнеиндийскому эпосу, в котором его обстоятельства описаны достаточно подробно. Но есть и другие свидетельства этой эпопеи, в т. ч. археологические и лингвистические."

          Ну что тут скажешь. Походы русских в Индию 3500 лет назад. И это на основании вот таких "исследований".

          Б
          .

        • Анонимно
          17.07.2017 11:19

          Или вот "Сейчас мужчины русского рода R1a1 составляют 16% всего мужского населения Индии, а в высших кастах их почти половина - 47%, что свидетельствует об активном участии ариев в формировании индийской аристократии (вторая половина мужчин высших каст представлена местными племенами, в основном дравидскими)."

          Тупость людей не знает границ.

          Б

        • Анонимно
          17.07.2017 11:27

          А в более подробных исследованиях гаплогруппа R1a1 вообще у северных русских только около 34%, самая высокая доля в центральной части России -52%, но ниже чем у украинцев. У них 54%. У поляков 56%. Тогда может эту гаплогруппу называть польской?

          Б

          • Анонимно
            17.07.2017 13:15

            А у пакситанцев и иранцев эта гаплогруппа 70%. Так что она - арийская, как и сказали с самого начала.

            • Анонимно
              17.07.2017 13:53

              Вот как раз то попытки приписать эту гаплогруппу русским, как метка русскости. Что в общем-то глупость. Только об этом, и ничего более.

              Б

              • Фирдаус
                17.07.2017 14:39

                Клесов не говорит, что R1a это русская гаплогруппа, он говорит, что у русских эта гаплогруппа основная, но встречаются ещё и другие. Читай внимательно! Я татарин и мне интересно читать разработки Клесова. А тебя почему-то коробит все то, что касается русских. У тебя какая-то обида на них? Или это твой комплекс неполноценности?

                • Анонимно
                  17.07.2017 16:45

                  Дело не в Клесове. Он как раз то пытается как-то наукообразить свои теории. тут такой шквал сайтов, посвященных как раз русскости гаплогруппы R1a, что диву даешься. Откуда это все? Ничего личного.

                  Б

                  • Анонимно
                    17.07.2017 17:26

                    По этой гаплогруппе славяне выясняют родство с ариями. Ну а среди славян только русские и белорусы ещё помнят, что они славяне и потомки ариев. Остальные народы уже забыли это, они "европейцы". Поэтому у русских эта гаплогруппа так часто и мелькает. Это лишь попытка выяснить родственников. Если забыть это, то и нация исчезнет, растворится.

                    • Анонимно
                      17.07.2017 23:06

                      Тогда ариями, имеющие гаплогруппу R1a будут и киргизы и пуштуны. У них их больше, чему у русских или белорусов. Для тех. кто зациклился на Z280. Арийские племена возникли и жили на месте нынешнего Ирана, Афганистана и северной Индии, как раз там. где еще не было мутации Z283, а был уже субклад Z93. Так что заткнулись бы про свои арийские корни.

                      Б

                      • Анонимно
                        17.07.2017 23:18

                        в том то и парадокс, что согласно генетике истинные арийцы - татары, киргизы, пуштуны, таджики, иранцы, а не немцы

                        • Анонимно
                          18.07.2017 11:38

                          Татары - ОЧЕНЬ собирательный термин. Они не могут быть арийцами все.

                      • Анонимно
                        18.07.2017 11:36

                        А зачем затыкаться, если никуда от корней не денешься? Наоборот, может удастся всем понять, что мы родственники, и начать попытки жить в мире и дружбе?

                  • Анонимно
                    17.07.2017 23:56

                    /Дело не в Клесове. Он как раз то пытается как-то наукообразить свои теории./
                    У него тоже как и у "центральной линии партии" всё сводится к самым древним ариям, от которых всё пошло, а они сами пошли с Балкан, Триполья и Европы. Одновременно Алтай детский сад или колыбель народов. В общем каждому народу нужны свои генетики, антропологи и этнологи.

        • Анонимно
          17.07.2017 11:40

          Половину ребенок берет от матери, а половину от отца.

  • Minem irekle dөnyam
    16.07.2017 12:53

    Кровь в нынешнее время имеет мизерное значение, ведь важно то, кем себя человек видит, какое у него национальное самосознание.

  • Анонимно
    16.07.2017 12:56

    Чингисхан принадлежал к одному роду, а у татар масса разных родов. Так что не могут все татары быть потомками Чингисхана. Кто-то — да.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/351641

    Род Чингисхана до 13 века жил на реке Онон, притоке Амура. Сейчас это территория Забайкальского края. Большинство известных на сегодняшний день фактов говорит о том, что родным языком был монгольский. Большинство соседних родов (в том числе и род "татар", от которых якобы пошли современные татары) с которыми воевал в конце 12 века Чингисхан были монголоязычные.
    Однако после того, как Чингисхан покорил все соседние монголоязычны роды, он столкнулся с гораздо более сильными и гораздо более организованными тюркоязычными народами, занимавшими в начале 13 века практически всю территорию современной Монголии. Для того чтобы стать КАГАНОМ всех степных народов, ему пришлость не только освоить тюркский язык, но и сменить имя с монгольского Темуджин на тюркское Чингисхан. Только после этого Чингисхан смог относительно легко покорить Китай, Индокитай, Персию, Сибирь, Среднюю Азию, Арабский Халифат, Малую Азию, Восточную Европу вплоть до Германии, Австрии и Италии.

    • Анонимно
      16.07.2017 13:39

      а вот ученые 13 века утверждают что татары это никакие не монголы, а тюрки, и что монголы суть тюрки и одно из татарских племен.

      • Анонимно
        16.07.2017 22:31

        "татары это никакие не монголы, а тюрки"
        "монголы суть тюрки и одно из татарских племен".
        Вы правда не видите, что смешно пишете? В первой части предложения вы утверждаете, что между татарами и монголами ничего общего нет, а во второй, что по сути одно и то же))

      • Анонимно
        16.07.2017 23:43

        Монголы,как национальность и государство,обьявились только в 19 веке.И по большей части это выходцы с Тибета.

    • Мне кажется путаница идёт от того, что сами татары, очевидно сами себя татарами и не называли. Есть версия - так прозвали нас китайцы. При этом они татар делили на 3 разновидности: белые татары, чёрные татары, лесные татары. Чингисхан был представителем чёрных татар. Древние киммерийцы, скифы, и гуны - возможно так себя сами тоже не называли. Вот поэтому и сложно выстраивать этническую цепочку от древности до современности.

      • Анонимно
        16.07.2017 14:07

        татары указаны еще в надписях 6-7 веков, так что это именно самоназвание

        • Анонимно
          16.07.2017 23:47

          Тартары и татары это как мокрое и синее,вроде можно признать за воду,если немного пофантазировать.

          • Анонимно
            17.07.2017 09:15

            ваша образованность удручает. в английском языке(особенно во французском) буква "р" это не буква "р" на русском.

            • Анонимно
              17.07.2017 11:07

              Ваша неосведомленность удручает еще больше,современный английский и старый это не одно и тоже,на чем многие хотелки татаристов и пролетают...

              • Анонимно
                18.07.2017 00:04

                В английском имеется определённое количество слов схожее по значению и звучанию с тюркскими, причём основопологающих.

            • Анонимно
              17.07.2017 11:43

              Вот именно. Поэтому не нужно считать, что тартар = татар. Но кому-то правда очень не выгодна...

              • Анонимно
                17.07.2017 16:31

                И в современном и в старом английском "р" не читается. И звучит как " Татария". Это вы упорно не хотите видеть очевидных вещей и признать факты.

                • Анонимно
                  18.07.2017 11:43

                  в английском "р" не читается только в конце слова и в открытом слоге. То есть "TARTAR" будет прочитано как "ТАРТА", но как ни крути "TARTARIA" - бедт прочитано как ТаРтаРия. И никуда вы этот звук не выкинете - ни в старом английском, ни в новом.

    • Анонимно
      17.07.2017 16:28

      Темуджин (темучин)-искаженное китайцами тюркское слово тимерче.

  • Анонимно
    16.07.2017 13:03

    Люди - не собаки, у которых родословную изучают.

    • Анонимно
      16.07.2017 15:46

      Нет, бирки надо повесить. R1, N, и тд. Легче управлять.
      Но от ассимиляции и единой веры никто не уйдет. Когда Индия и Китай начнут мигрировать снова на запад, опять смешание будет народов. А сейчас смешение идет.

  • Анонимно
    16.07.2017 13:22

    Специально его подыскали, чтобы Балановского критиковать

    • Анонимно
      17.07.2017 18:46

      Нет, это он сам отыскался. Уже готовится миллионы осваивать.

  • Анонимно
    16.07.2017 13:59

    Судя по всему, дальше на очереди в интверью должен стоять Фоменко, Петрик, какой-нибудь "астролог" и, под конец, "черный маг". Все они будут утверждать о высоко научном характере своих "открытий"

  • Анонимно
    16.07.2017 14:14

    Человек - это не тело. Человек - это душа, у которой нет нации, возраста, профессии и т.д. Сегодня я родился татарином, в следующей жизни я родился чувашем, в следующей жизни родился евреем... Реинкарнация - это уже очевидная вещь. В религиях об этом говориться, наукой доказано, самому можно проверить, а тут гены, Днк, группы Z, R - роды такие, роды сякие, Чингисхан грибы собирал, или не собирал...

    • Анонимно
      16.07.2017 23:52

      Капец! В реинкарнацию верит человек, а в ДНК и гены нет! Ну, Вы даете!!!

    • Анонимно
      18.07.2017 00:12

      /Сегодня я родился татарином, в следующей жизни я родился чувашем, в следующей жизни родился евреем../
      Друзы, например, верят, что перерождаются только в своём народе. Хотя перерождается только психологический носитель, человеческая душа не повторима никак.

  • Анонимно
    16.07.2017 14:50

    У татар не только R1a Z93, но и много Z280, Z284, M457, M557, а еще 20% финноугорской N, 15% скандинавской I1, 11% балканской I2.
    Доминирует у татар R1a , но нельзя не учитывать финноугорские, скандинавские, балканские и ближневосточные гаплогруппы.

  • Анонимно
    16.07.2017 15:00

    Молодец! Доказал, что русские в поволжье жили всегда! Курганы фатьяновской культуры это русские захоронения. И именьковская культура тоже славяне.

    • Анонимно
      16.07.2017 16:11

      доказал, что русские - это ославянившиеся татары, бинго

      • Анонимно
        17.07.2017 23:04

        "доказал, что русские - это ославянившиеся татары, бинго"
        Это как? Логика, как таковая, отсутствует напрочь?

        • Анонимно
          17.07.2017 23:22

          у татар в основном - R1a Z93, но и много Z280, Z284, M457, M557, а у русских - Z280, не исключено, что это ославянившиеся татары, само племя русь - скандинавское, значит исконно русская - гаплогруппа I1, а все остальное от татар, древлян и финноугров

  • Анонимно
    16.07.2017 15:41

    Может выяснить почему бензин дорогой при низкой цинк на нефть?

    • Анонимно
      16.07.2017 16:43

      Химия на этот вопрос ответить не может.
      Но химичить может. Добавляя или разбавляя.

    • Анонимно
      16.07.2017 22:53

      Потому что, когда дорогая нефть, то напрямую и бензин дорогой, а когда нефть дешевая Государство в лице Сечина и других компенсирует себе ( но не вам)потери от разницы дорогой и дешевой нефти. Хотите дешевый бензин при дешевой нефти - поезжайте в Америку.

  • Анонимно
    16.07.2017 15:41

    Почему сами татары и татарские генетики этом не занимаются? Я татарам доверяю больше всего, или к американцам обратитесь, в их университеты у них самая сильная школа.

    • Анонимно
      16.07.2017 15:56

      Пусть хоть кто этим занимается - хоть татары, хоть американцы. Все равно полученные результаты надо будет обосновать и доказать на научных конференциях - и должно быть подтверждено в независимых лабораториях.

      Это же не гуманитарные науки, а "точные" - там смухлевать невозможно.

    • Анонимно
      17.07.2017 11:46

      Нормальные ученые, наоборот, стараются сделать исследование независимым - и поручают его на сторону, чтобы их не обвинили в заинтересованности результата.

    • Анонимно
      19.07.2017 08:24

      16.07.2017 15:41:
      "Я татарам доверяю больше.."
      --------------------------------------
      Наука строиться не на вашем доверии, а на неопровержимых фактах!

      Так вот и татарских генетиков можно подкупить большими деньгами и хорошими условиями, с чем легко справиться при желании местная татарская элита, у которой в карманах денег куры не клюют!

  • Анонимно
    16.07.2017 15:42

    У Чингизхана мать и отец были из разных родов

  • Анонимно
    16.07.2017 15:51

    Обозначить лучших. Остальных дробить, нумеровать, разделить и управлять. Легко.
    Проходили однако.
    Пора двигаться дальше, чипировать.

  • Анонимно
    16.07.2017 15:52

    не верю я этому генетику. Многие белорусы себя к литовцам причисляют. Надо своих татарских генетиков или американцы пусть обьективно изучают

  • Анонимно
    16.07.2017 16:12

    Фоменко вообще пишет, что русские и татары - один народ, но с разными религиями.
    Кому верить?

  • Анонимно
    16.07.2017 16:34

    Слова " поскреби русского, получишь татарина" принадлежат Наполеону, а не Карамзину. Возможно последний лишь использовал их.

    • Анонимно
      16.07.2017 17:34

      Потому что в те времена Москва была татарская.

      • Анонимно
        16.07.2017 22:15

        Кутдусов сдал родной город. даже костры разжег для обогреву французов. Но Наполеон разочаровался и сказал: рабы не хотят быть свободными, я им принес республиканский строй и свободу, а они нос воротят. Царская власть тогда об этом умолчала образно в учебниках, т.к. монархия и республика это разные вещи по подобию.

    • Анонимно
      16.07.2017 22:33

      Наполеон шел войной на Россию, естественно надо было как-то русских обесчеловечить - по тем временам татарами назывались варвары.

      • Анонимно
        17.07.2017 16:33

        Варварами в Европе называли племена восточных славян.

        • Анонимно
          17.07.2017 18:47

          Не в Европе, а в Римской империи. И не только славян, но и германцев, кельтов и прочие окрестные народы, кроме римлян и греков.

  • Анонимно
    16.07.2017 16:47

    Метки нужны. Хочу бирку с чипом или браслет что "Землянин".
    И что свободен от предрассудков, мне навязываемых.

  • Анонимно
    16.07.2017 17:44

    Почему нет исследований о столкновениях гуннов со славянами, ведь шли навстречу друг другу?

    • Анонимно
      16.07.2017 22:27

      Они взаимно раскланялись и каждый пошел своим путем. Некоторые славяно-германские племена просто не вышли из лесу или снова зашли, был сильный мороз. Гунны зашли погреться и большинство там и остались, часть вернулась обратно, оседая по пути там, где застанет их ночь. Часть смешанных потомков потом перебралась на острова Англии, что подтверждается тюркизмами в английском и ирландских языках.

      • Фирдаус
        17.07.2017 14:42

        Ничего подобного! Основная гаплогруппа Англии - R1b (эрбины), это скорее башкиры, но не татары. Я понимаю, ты хочешь примкнуть к более значимым в истории народам. Но наука это опровергает. А всякие националисты, которые страдают комплексами, придумывают такие сказки.

    • Анонимно
      16.07.2017 23:53

      Гунны -племя,народность.Словяне -языковая общность,разные племена ,народы,могли быть и гунны.

  • Анонимно
    16.07.2017 17:48

    У меня авто в кредит,думаю ипотеку брать,я татарин или булгарин?Сувар,это сувары строят,можно ли брать у них квартиры,они же местные?Мусин швейцарский булгарин?Вроде все,вопросы кончились.

  • Fandas Safiullin
    16.07.2017 17:59

    Нас -татар уже веками безуспешно скребут имперским скребком. Скребут-скребут, но никак не соскребут нас как народ, как нацию.
    Но, заточив затупившиеся скребки, ныне с новой силой взялись соскрести наши национальные школы.
    Уже соскребли тысячи школ и полностью — подготовку учителей для татарских школ, право на школьные экзамены на родном языке — на языке обучения.

    Для выживаюх татарских школ скребут возможность поступать в ВУЗы, установив норму знания русского языка и литературы по высшему уровню сложности, как для выпускников русских школ, то есть принуждая татарских детей к отказу от своего родного языка, культуры и национальных традиций — ради продолжения учебы.

    Жажда унижения нашего народа и Республики Татарстан, наверное, оно никак неутолимо.
    Сегодня взялись скрести, установившиеся (согласно статьи 5 и 11Конституции Российской Федерации!) «Договор о разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан» как документ о «прописке» в составе РФ.

    Невдомек скребущим, что вместе с раздражающими их татарским языком, татарскими школами, татарским именем республики и её успехами соскабливается у народа перемешанное с ними чувство Родины. Ответственные политики государственным скребком безответственно скребут сегодня общероссийское единение наших народов.

    Перефразируя слова Экзюпери: "Если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?", пожалуй, можно утверждать и обратное: «Если звезды гасят — значит — это тоже кому-нибудь нужно?» 

    • Анонимно
      16.07.2017 18:12

      //Нас -татар уже веками безуспешно скребут//

      В пословице предлагается скрести русского, а не татарина.

    • Анонимно
      16.07.2017 21:39

      Фандас, а кто скребет то, татары сами и скребут, и Вы скребете, только непонятно, чего добиваетесь на ровном месте

      • Анонимно
        16.07.2017 23:05

        Фандас не скребет, а чешет. Правда в том месте, в котором чесать не надо. Раньше нам на лекциях "чесал" , вернее "зачесывал", какой правильный марксизм-ленинизм, сейчас чешет, как правильно быть националистом.
        Ну как тут председателя Мао не вспомнить: "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты, карьеристы, взяточники. Когда придёт время, все они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники... "

        • Fandas Safiullin
          17.07.2017 15:51

          Фандас не скребет, а чешет... Раньше нам на лекциях "чесал" , какой правильный марксизм-ленинизм.»
          Вспомнив свой «правильный марксизм-ленинизм», приведу один исторический документ о том, что без меня "чесал" , вернее "зачесывал" САМ «правильный марксизм-ленинизм» во главе с «отцом народов».
          Пользуясь тем, что компартия (РКП(Б), ВКП(Б), КПСС) пока не запрещена и материалы её съездов и выступления партийных вождей на её съездах общедоступны в библиотеках, осмелюсь привести отрывки из доклада Иосифа Сталина по национальному вопросу — без комментариев. Ни слова от себя! Все претензии — к товарищу Сталину Иосифу Виссарионовичу.
          (Источник: “Двенадцатый съезд РКП/б/. 17-25 апреля 1923 года. Стенографический отчет”, Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, М. 1968.).
          «Председательствующий:  Итак, мы приступаем к докладу по национальному вопросу.  Слово по докладу имеет товарищ  Сталин.  (Продолжительные аплодисменты.)
          … Основная опасность, отсюда проистекающая, - опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское.
          Доверие, которое мы тогда приобрели, мы можем растерять до последних остатков, если мы все не вооружимся против этого нового, повторяю, великорусского шовинизма, который бесформенно, без физиономии ползет, капля за каплей впитываясь в уши и в глаза, капля за каплей изменяя дух, всю душу наших работников так, что этих работников рискуешь не узнать совершенно.  Вот эту опасность, товарищи, мы должны во что бы то ни стало свалить на обе лопатки, иначе нам грозит перспектива потери доверия рабочих и крестьян ранее угнетенных народов, нам грозит перспектива разрыва связи между этими народностями и российским пролетариатом, и этим самым нам грозит опасность допустить некую трещину в системе нашей диктатуры....
          Таков первый и самый опасный фактор, тормозящий дело объединения народов и республик в единый союз.  Нужно понять, что если такая сила, как великорусский шовинизм  расцветет пышным цветом и пойдет гулять, - никакого доверия со стороны угнетенных ранее народов не будет, никакого сотрудничества в едином союзе мы не построим, и никакого Союза Республик у нас не будет.
          Если бы великорусского шовинизма не было, то, может быть, и шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, существовал бы, так сказать, в минимальном, в миниатюрном виде, потому что в последнем счете антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского». (Конец цитаты).

          Из Резолюции двенадцатого съезда РКП/б/ по национальному вопросу:

          «Для правильного проведения в жизнь национальной программы, выдвинутой Октябрьской революцией, необходимо еще преодолеть те препятствия, которые переданы нам в наследство пройденным периодом национального гнета и которые не могут быть преодолены в короткий срок одним ударом.
          Это наследство состоит, во-первых, в пережитках великодержавного шовинизма, являющегося отражением былого привилегированного положения великорусов. 
          Эти пережитки живут еще в головах наших советских работников, центральных и местных, они гнездятся в наших государственных учреждениях, в центральных и местных, они получают подкрепление в виде “новых” сменовеховских великорусско-шовинистских веяний, все более усиливающихся в связи с нэпом. Советское государство может стать действительно прочным, а сотрудничество народов в нем действительно братским лишь в том случае, если эти пережитки будут вытравлены в практике наших государственных учреждений решительно и бесповоротно». 

          • Анонимно
            19.07.2017 09:28

            //Двенадцатый съезд РКП/б/. 17-25 апреля 1923 года//

            Такие взгляды у Сталина были только в начале 1920-х гг.. До конца 1920г-х гг. производилась в национальных регионах проводилась политика "коренизации кадров". К началу 1930-х гг. однако стало очевидно, что призванные во власть "национальные кадры" вместо благодарности начинают проводить всё более националистическую политику. Сталин ОСОЗНАЛ ПАГУБНОСТЬ своих прошлых заблуждений - и резко изменил свою политику - он стал массово прореживать национальные кадры в регионах, отправлял национальную интеллигенцию в Гулаг, изменил латиницу в регионах на кириллицу и т.д.
            Так что г-н Сафиуллин, выдёргивая взгляды молодого Сталина, после революционной романтики - вы искажаете взгляды уже более зрелого Сталина.

      • Fandas Safiullin
        17.07.2017 14:15

        «Фандас, а кто скребет то, татары сами и скребут... непонятно, чего добиваетесь на ровном месте».

        Не притворяйтесь слепым и глухим к фактам, не понимающим того, что происходит в национальной школьной политике государства.

        Вы, в самом деле, уверены, что это «сами татары наскребли» в 2002 году Федеральный закон № 130432-З, лишивший татарский народ права быть хозяином своего родного языка, права на выбор букв своего национального алфавита?

        По-Вашему, это татары и Татарстан приняли в 2007 году федеральный закон N 309-ФЗ «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта)»,
        отменивший национальный компонент государственного образовательного стандарта?
        Именно этот закон исключил из государственных стандартов школьного образования изучение родных нерусских языков, национальной истории и культуры народов Российской Федерации и привел к массовому закрытию татарских школ и гимназий в Татарстане и по всей России?

        Запрет ЕГЭ на родных нерусских языках обучения, добивающий национальные школы, введен тоже не татарами и Татарстаном, а приказом Министерства образования и науки РФ № 362 от 28ноября 2008 года.
        Из приложенного к приказу «Положения ...»
        «5. Государственная (итоговая) аттестация по всем общеобразовательным предметам, указанным в пункте 4 настоящего Положения (за исключением иностранных языков), проводится на русском языке».

        Установление единой нормы ЕГЭ лишь на русском языке независимо от языка обучения, единого требования ЕГЭ по русскому языку по высшей категории сложности, то есть на уровне тех, для кого русский язык родной язык, стало прямым принуждением нерусских родителей и их детей к отказу от своего родного языка, от традиций, культуры, истории своего народа и от родных школ — ради продолжения образования!

        Отвечу и Ваш вопрос: «чего добиваетесь на ровном месте?». Добиваюсь не только я — чтобы нас — наши школы, а со школами и родной язык, не добивали «на ровном месте».
        Потери будут, но добить всё равно не удастся. Выживем!

        Не татарами и Татарстаном были закрыты, без суда и следствия, под видом поиска «турецких шпионов» 7 татаро-турецких лицеев в Татарстане.
        В последний год перед их закрытием конкурс в лицеи среди девочек было 60 человек на место, среди мальчиков - 16. В лицеях обучались около 2 тысяч детей. Окончили лицеи более 3 тысяч выпускников. 100% выпускников лицеев поступали в вузы, многие продолжали обучение за границей, во Франции, Германии, США, Турции, Чехии, в московских вузах. Это были наиболее престижные школы республики. В них имели возможность учиться одаренные дети из малообеспеченных семей.

        Советую задуматься о другом факте: к какому серьезному межгосударственному конфликту приводит, даже не столь масштабное как с татарским языком, ущемление русского языка в соседнем государстве. То, что нельзя в отношении русского языка в малейшей степени в другом государстве, то, выходит, можно в неограниченном масштабе в отношении своего иноязычного народа в своем государстве.

        • Анонимно
          17.07.2017 15:29

          А в Турции есть русские школы, в которых среди девочек 60 человек на место, а среди мальчиков - 16 человек на место?

      • Анонимно
        18.07.2017 00:24

        /а кто скребет то, татары сами и скребут,/
        Мы щекочем. Мы добрые, до смерти не защекочим.

    • Анонимно
      16.07.2017 23:54

      Так одного века еще нет,как скребете,пытаясь понять задумку ИЛЬИЧА.

    • Анонимно
      17.07.2017 23:08

      вот возьмём к примеру туркмению, там уже не мало лет продвигают идеи национального языка, в итогах получили необразованность, что например отправляя детей на учёбу в россию, те не знают русского языка и учатся плохо
      так вот те кто пропагандируют образование только на татарском, чего они хотят? вырастить детей колхозников не приспособленных к обществу?

      по части языка, на самом деле интересный вопрос, что не мало тюркских слов в русском языке, вот только по всей видимости в определённые года, в не только татарском языке, а вообще в тюркских странах, запрещалось использования "русских" слов

      пусть знают татарский, пусть будет урок татарского, ну вот только не школы где обучение только на татарском

      по части того что русские поляки украинцы белорусы один народ - судя по внешним признакам это похоже скорее на схожести татар и башкир
      вообще у башкир есть такой тип лица, где вроде бы челюсть широкая и щёки впалые, особенно это видать по девушкам, и вот например у поляков у девушек часто на вроде глаза впалые
      по украинцам видать смешения кровей, с теми же крымскими татарами и казаками, среди которых были и тюрки и славяне

  • Анонимно
    16.07.2017 18:14

    Кто только не разбирается в происхождении народов! Химика приплели! Давайте ещё дворника позовём!

    • Анонимно
      16.07.2017 22:41

      Химик тут для растворения народу в единое целое. У алхимиков с красным флагом не получилось.
      Дворники и есть истинный народ и знает чаяния народа. Вот и надо их побольше в Думу и Госсовет. И происхождение у них самое что ни на есть из народу.
      Да тут я!.

    • Анонимно
      19.07.2017 11:09

      А чё! Если кухарка может управлять государством, почему дворник не может стать выдающимся ученым по нациям и национальностям, а также по причислению знакомых к родственным этносам?

  • Анонимно
    16.07.2017 18:50

    Не считают себя настоящие татары какими то булгарами! Может быть какая -то кучка отщепенцев, так такие в каждом народе есть!

    • Анонимно
      19.07.2017 11:36

      А кто это такие настоящие татары, а кто не настоящие ?

  • Анонимно
    16.07.2017 19:09

    И Балановский и Колесов Приземлили татар с Небес на Землю.Против науки одним языком не пойдешь. Факты вещь серьезная.

    • А какие факты. Там и фактов-то нет никаких у Балановского. Только необоснованные предположения.

      • Анонимно
        16.07.2017 20:18

        А у вас и у Хакимова ,значит есть факты и в достатке.Совсем недавно писали .Чингиз-Хан-ТАТАРИН,

      • mad big
        17.07.2017 22:04

        У Балановского как раз таки факты. Повнимательнее его труды читать надо. Но как я понял вам труды академика ближе.

        • Анонимно
          18.07.2017 00:29

          /У Балановского как раз таки факты.../
          Балановский сам факт?

    • Анонимно
      16.07.2017 20:43

      Ну Колесов наоборот возвысил, сказав, что скифы - предки татар с Z93, а скифы - первое население России, значит татары раньше всех в России живут.

      • Анонимно
        16.07.2017 22:46

        Тюркские племена.

        • Анонимно
          17.07.2017 14:20

          из тюркских племен с Z93 в России только татары, а иранцы, пуштуны не в России. Значит потомками скифов в России являются татары.

      • Анонимно
        19.07.2017 07:39

        Вы занимаетесь выгодными для себя спекуляциями : скифы - это не татары! У них даже язык совершенно другой был!
        От скифов пошли многие народы!

  • Анонимно
    16.07.2017 19:10

    (в скобках мое)
    R1a(назовем белый), R — это большой род, а у него есть подрод — R1, а там есть еще один подрод.
    Так вот он у русских и татар разный
    (белый это не тот белый).

    Так что у русских три главные группы — R1a(белый), I2a(красный) и N1с1(синий)
    (вот это! одинаковые цвета )

    (дальше мое)
    наука сложная штука, когда нужно красное и синее выдать за белое

    • Анонимно
      18.07.2017 00:33

      /R — это большой род,/
      Может это ближе к предковой популяции, ностратикам и тут важно какой язык преобладал.

  • Анонимно
    16.07.2017 19:18

    В Российском индексе научного цитирования (РИНЦ) Анатолий Алексеевич Клесов не числится - т.е. нет в РФ такого ученого...

    Жулик, самозванец, мошенник?

  • Анонимно
    16.07.2017 19:18

    Всю лесную территорию Волги-Урала до прихода начиная с 3 века Н.э. Гуннов-Авар-Хазар-Тюрков-Славян с 3 тыс До н.э. населяли древние индоиранцы Киммерии-Скифо-Сарматы по современному Угрофины, их прямые потомки это наример Мордва Марийцы-Меря Удмурты Коми Мурома Мещера и тд.

    Они и составили основную часть и Русских и Татар.

    Как было насильное крещение во время когда госрелигия Православие при царях, так же и насильно обращали в мусульманство когда госрелигией был Ислам при Ханах.

    • Анонимно
      16.07.2017 20:48

      Кстати Z93 - это гаплогруппа арийская, посмотрите любую статью по ДНК, получается, что татары, пуштуны, киргизы, таджики, иранцы с Z93 - истинные арийцы? вот так поворот
      а немцы с R1b - вообще ни разу не арийцы, у них Z93 совсем нет!

      • Анонимно
        16.07.2017 22:34

        Арийская, те Древняя Индоиранская группа R1a есть у Татар из-за обмусульманиных угрофинов и эта же группа есть у Русских из за обрусевших угрофинов.

        В обоих народах есть кровь Сарматов - угрофинов.

        Соответственно Татары и Русские родные по Угрофинам, они же Киммерии-Скифы-Сарматы.

      • Анонимно
        16.07.2017 23:08

        Арийская, те Индоиранская R1a есть в Русских из за крещеных и обрусевших угрофинов, она же есть в Татарах из за обмусульманенных и отатаренных угрофинов.

        Оба народа Татары и Русские родные по Угрофинской крови, те крови древних Киммерий-Скифов-Сарматов.

      • Анонимно
        18.07.2017 00:35

        /Кстати Z93 - это гаплогруппа арийская/
        А что такой арийская? Это устойчивая мифологема, созданная для управления сознанием.

    • Анонимно
      17.07.2017 05:30

      Гунны-хазары-булгары-чуваши.
      Тут линия четко прослеживается.
      И по языку и по геному.

      • Анонимно
        17.07.2017 14:30

        не прослеживается

        • Анонимно
          17.07.2017 16:20

          По языку - прослеживается (это одна группа тюрских языков), по ДНК - не прослеживается (очень мало данных).

  • Анонимно
    16.07.2017 19:29

    "Чингизхан любил собирать грибы" Хммм. .. Так вот я в кого такой любитель ходить за грибами. Он мог бы мной гордится.

  • Анонимно
    16.07.2017 20:15

    Род R1b1b (P297)

    Родоначальник рода R1b1b (P297) родился около 20 тыс. лет назад где-то в Южной Азии. Примерно 15 тыс. лет назад племена, принадлежащие этому роду, распались на две ветви, обозначаемые как R1b1b1 (M73) и R1b1b2 (M269), которые стали расселяться на Ближнем Востоке, Центральной Азии и в Волго-Уральском регионе.
    Около 5 тыс. лет назад часть племён из обеих ветвей рода R1b1b проникла из Азии в Западную Европу, где ветвь R1b1b2 распалась на две подветви – R1b1b2a1a (U106) и R1b1b2a1b (P312), ставшие одними из самых значимых родов, особенно среди кельтских и германских народов.

    Впоследствии эти народы стали создателями западной ветви, объединяющей самые развитые страны мира – Западную Европу, Северную Америку, Австралию. Важнейшей ценностью этой цивилизации является свобода выбора во всех сферах жизни, рациональное мышление и ориентация на социальный успех – то, без чего невозможен технический прогресс человечества.

    С ветвью R1b1b2 связывают тохаров, живших в Центральной Азии, язык которых был близок кельтскому. Впоследствии тохары ассимилировались, дав начало уйгурскому народу. В VIII в. был образован Уйгурский каганат, официальной религией которого было признано манихейство – учение о борьбе света и тьмы. Уйгуры распространили манихейство по всему Китаю, сделав одним из самых влиятельных сектантских учений. Даже до сегодняшнего дня в Китае сохранились остатки древних манихейских святилищ, многие идеи манихейства встречаются в современных китайских религиозных сектах.

    Среди рода R1b1b потомки ветви R1b1b2a1 (L51) наиболее известны. Среди них русский царь Николай II, целых семь президентов США – Джон Адамс, Джон Куинси Адамс, Захария Тэйлор, Франклин Пирс, Джеймс Бьюкенен, Авраам Линкольн, Уильям Мак-Кинли, Вудро Вильсон, астроном Николай Коперник, натуралист Чарльз Дарвин.

    Я, ТАТАР с гг R1b1b.

    • Анонимно
      16.07.2017 20:49

      у татар 8% с R1b1b, так что все нормально

    • Ааврам Линкольн - еврей.Николай Коперник - славянин (поляк). Вы татарин (тюрок) с антологичной гало группой. Не подскажите, какая связь генетическая между вами - евреем, славянином, татарином?

      • Анонимно
        16.07.2017 23:27

        Они от инопланетян. Адам и Ева оттуда прилетели. Остальные от обезьян. Дарвин.

    • Анонимно
      16.07.2017 23:04

      Так вас куда? В мировое правительство или в цари. А может в президенты? Главой деревни попробуйте. Будем двигать дальше. если справитесь.

    • Анонимно
      17.07.2017 00:05

      Как узнать свою гг?

    • Анонимно
      21.09.2017 23:18

      кстати, в Баймакском р-не РБ почти 90 % R1b.)

  • Анонимно
    16.07.2017 20:31

    Просмотрите это видео,-Анатолий Клёсов. "История евреев: Что показал ДНК-анализ?" -https://www.youtube.com/watch?v=VQqPzFTUH3Q

  • Анонимно
    16.07.2017 21:00

    Клесов - крутой ученый! У националистов взрыв ненааисти)))

  • Анонимно
    16.07.2017 21:06

    на счет мишар как они совсем не похожы на татар и разрезом глаз и формой лица

  • Анонимно
    16.07.2017 21:08

    Главный итог исследований Клесова: у татар доминирует ДНК R1a Z93, а это исторически арийская ДНК.
    Вывод: татары - истинные арийцы, вот почему на флаге Татарстана, Ирана, Болгарии, Таджикистана изображены исконно арийские зороастрийские цвета: красный, белый, зеленый. Многое стало понятным.

    • Анонимно
      19.07.2017 13:14

      Из рода РА мы изначально и народ наш родился между Волгой и Уралом.

  • Анонимно
    16.07.2017 21:17

    Термин "русский"искусственно изобретённое,большей частью связано с наступлением Христианства на эти Земли.Глобальный Предиктор использовал эту Религию в завоевании богатых ресурсов,и громадных территорий.Сразу не осилил,а начинал с малого,с Крещения Киевской Руси,после,под видом "охристианивания"уничтожались племена и народы,подгонялись под одну шеренгу,смешивая племена и эти же народы,стравливая отцов и детей.Но Татары выжили.Просто Чудо историческое.

  • Анонимно
    16.07.2017 21:26

    По всему миру буржуазные ученые-пройдохи пытаются найти национальные "корни" татар, русских, англичан и пр.

    На самом деле для чего буржуазии нужен национализм? Ответ тут прост. Для того, чтобы погнать бесплатное пушечное стадо баранов на другое стадо баранов в в конкурентной борьбе собственников заводов и пароходов. В истории тысячи таких примеров было. Учите историю.

    А этот ученый действительно невежественный в обществознании пройдоха.

    Владислав Годяев.

  • Анонимно
    16.07.2017 21:56

    Колесов - молодец. Уважительно к татарам относится.

  • Низами
    16.07.2017 21:57

    Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно — и должно — изменить.
    (Д. Оруэлл)

    • Анонимно
      18.07.2017 20:05

      Это следует принимать лишь как данность, а не как препятствие для кого важна историческая истина!

  • Анонимно
    16.07.2017 22:10

    Если бы народы не мешали кровь, они бы вымерли или бы превратились в уродов . Я склонен верить Клесову, сюда прибавьте войны, природные явления и миграцию.
    Что мне не понравилось то, что ученый хочет договариваться. С кем?! Настоящие ученые за свои убеждения на костре горели.

    • Анонимно
      18.07.2017 20:01

      "Договариваться" - в смысле о более подробных и глубоких совместных исследованиях и их финансировании и не более того, чего хочет любой ученый!

  • Анонимно
    16.07.2017 22:13

    ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК

    ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253

    ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ

    О дворе Бату и том, как он нас принял

    Итак, мы спустились на корабле от этого поселка до двора Бату, и от этого места до городов Великой Булгарии к северу считается пять дней пути. И я удивляюсь, какой дьявол занес сюда закон Магомета 86. Ибо от Железных ворот, находящихся в конце Персии, требуется более тридцати дней пути, чтобы, поднимаясь возле Этилии, пересечь пустыню до упомянутой Булгарии, где нет никакого города, кроме некиих поселков вблизи того места, где Этилия впадает в море; и эти булгары — самые злейшие сарацины, крепче держащиеся закона Магометова, чем кто-нибудь другой.
    -----------------------------------------------------------------
    Как видим , даже европейцы в середине 13 века знали что булгары- самые крепкие мусульмане Восточной Европы
    А монголы и кипчаки в 13 веке оставлись язычниками , как и чуваши
    У чуваш же было - финно-угорское язычество , не имеющее ни чего общего с булгарским язычеством. Об этом писали Георги и другие авторы

    • Анонимно
      17.07.2017 11:58

      Так в 13 веке Булгария была завоёвана ханом Бату. Вся настоящая Булгария была уничтожена вместе со столицей - Биляром, коренное население уничтожено, порабощено и вытеснено на соседние территории. Была построена новая столица - Болгар, уже в мусульманском стиле.
      Почитайте археологов - НИ ОДНОГО мусульманского здания старше 13 века не найдено в тех местах.
      Так что ваш Де Брук пишет уже о более поздних событиях...

      • Анонимно
        18.07.2017 20:04

        Де Рубрук еще пишет, что татары не могут произносить букву Б

  • Анонимно
    16.07.2017 22:27

    Кстати по линии мтДНК - татары среди 144 этносов Евразии , генетически , оказались ближе всех к скифам .
    Исследования проводили Австралийские генетики из Университета г Аделаида , а также НИИ им Вавилова

    • Анонимно
      19.07.2017 07:31

      Скифы - это только общий ствол генеалогического дерева, а татары - только одна из ветвей его! Не надо тут нам очередного тат-нацизма в науку вносить!

  • Анонимно
    16.07.2017 22:42

    так я не понял, удащливые нас обманули?

  • Анонимно
    16.07.2017 23:39

    Наше издание особенно интересуют казанские татары.// Неверный термин. Нет казанских татар. Есть татары волго-уральские. И вообще не стоит делить татар на волжских, донских, енисейских и т.д.

    • Анонимно
      18.07.2017 19:55

      Разумеется, Клесов это хорошо понимает, но поскольку интервью - не научный доклад, то приходится на полуслове отбрасывать детали, понимая мотивировку вопроса от корреспондента! ))

  • Анонимно
    17.07.2017 08:01

    А что по этому поводу думает Рафаэль Сибгатович?! Ему же догозательства не нужны - он просто думает и надумывает.

  • Анонимно
    17.07.2017 09:35

    Мда... почитаешь комментарии, дивишься, как много мусора в головах людей?!

    • Анонимно
      17.07.2017 15:32

      Почему сразу мусора... Я смотрю, как много "ученых" - каждый норовит вставить свои пять копеек. Хотя сами ученые к этой теории относятся по разному.

      "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..."(с)

  • Анонимно
    17.07.2017 12:27

    Очень интересное интервью с действительно умным и разносторонне образованным беспристрастным человеком. Спасибо!

  • Анонимно
    17.07.2017 16:14

    Он не основатель ДНК-генеалогии!!! Он вообще не имеет к ней никакого отношения! Путает термины род, этнос, фенотип, гаплогруппа, а точнее - жонглирует ими. Булгары пришли не в Венгрию, а в Болгарию. Обладатели одной и той же гаплогруппы могут иметь совершенно разный физический облик (фенотип), старейшие останки с галпгруппой R найдены в Китае - видимо там ее родина. Литовские татары - потомки служилых татар из Крымского ханства кажется. Никакой загадки тут нет, это задокументировано. Русские князья и дружинники - действительно скандинавы, этому подтверждения в археологии. Что, у потомков русских дворян нет гаплогрупп N и I? В-общем, напутал он все, что можно напутать!

    • Анонимно
      17.07.2017 16:24

      В Википедии не правильно пишут.Нечего тут их цитировать.

  • Анонимно
    17.07.2017 16:37

    Ну все, сейчас полетят бюджетные денежки на "исследование татар"

  • Анонимно
    17.07.2017 17:48

    Место Хакимова освободилось. Кто-то хочет его занять и предлагает свою концепцию развития политически-выгодного для власти вопроса...

    • Анонимно
      18.07.2017 19:34

      Свято место пусто не бывает - лишь бы хорошо оплачивалось! ))

  • Анонимно
    17.07.2017 18:46

    Просветите,кто такие астраханские татары.спасибо.

    • Анонимно
      17.07.2017 19:03

      Хороший вопрос. Видимо, это потомки населения центральной части Золотой Орды и ногайцев. Из всех татар именно у астраханских, наверное, самый смешанный генотип, так как Астрахань являлась крупнейшим торговым центром Золотой Орды.

    • Анонимно
      17.07.2017 22:22

      90% астраханских татар обрусело и стало русскими, 10% осталось - это и ногайские татары (сейчас ногайцы) и нижневолжские татары - у них много хазарской и кипчакской крови

      • Анонимно
        17.07.2017 22:47

        Т.е. у астраханских татар ничего общего нет с казанскими татарами.

        • Анонимно
          17.07.2017 23:28

          кипчакские и хазарские корни общие, татары - это синтез кипчаков, хазар, булгар, половцев, барсил, буртас и финноугров, ну и славян тоже. В Орде немало славян жило.
          у астраханских больше кипчако-хазарской, у казанских - больше булгаро-буртасской компоненты, у крымских - больше половецкой, у сибирских - больше кимакской компонент, но основа единая - скифская.

          • Анонимно
            18.07.2017 04:15

            Спасибо!хоть что-то узнал о своих предках.

          • Анонимно
            18.07.2017 09:44

            Тебе этого хочется.
            А у меня бурлит кровь Чингиз хана.

            • Анонимно
              18.07.2017 11:57

              Сдай ДНК-тест и успокойся. В Казахстане 90% потомков Чингис-Хана уже опровергнуто. Хотя там семейных рассказов - выше крыши :)))

            • Анонимно
              19.07.2017 07:26

              Если бурлит, то это кессонная болезнь, а не Чингизхан!))

          • Анонимно
            18.07.2017 20:35

            извиняюсь а кипчаки и половцы у вас что разные народы что ли))))

  • Анонимно
    18.07.2017 07:22

    Ну это для для россиян тема, за рубежом, все знают, что русские это и есть татары, только православные.

  • Анонимно
    18.07.2017 08:41

    Валерий Тишков: Родной язык и национальность далеко не всегда совпадают. Родной язык – это основной язык знания и общения. Русский – не только родной язык русских. У нас добрая половина мордвы, марийцев, бурят, чувашей, якутов, карел, калмыков не знает даже языка своей национальности, для них родной язык – русский. У нас что, евреи только на иврите говорят, что ли? Для 99 процентов из них родной язык – русский.


    «Ассимиляция идет в пользу более мощной нации» https://vz.ru/world/2017/7/14/278228.html

  • Fandas Safiullin
    18.07.2017 13:04

    АНОНИМНО 17.07.2017 23:08:
    «... те кто пропагандируют образование только на татарском, чего они хотят? вырастить детей колхозников не приспособленных к обществу?»

    Это живой отголосок оценки и разделения народов на «арийцев» и «унтерменш»ей.

    Тысячи детей господ и разных «хозяев жизни», окончившие русскую школу в России, продолжают обучение за рубежом в англо-американских.французских, германских ВУЗах — на местных языках.
    Они тоже вырастают «не приспособленными к обществу»?

    Страны Азии и Африки направляют сотни тысяч своих детей, окончивших родные школы, в российские ВУЗы.
    Они тоже вырастают «не приспособленными к обществу»?

    Десятки миллионов советских граждан окончили свои национальные школы. Наверное, миллионы из них получили высшее образование в советских ВУЗах на русском языке. Становились специалистами не хуже русских детей из русских школ и Родину защищали не менее мужественно, чем русские люди с русским школьным образованием.

    Нерусские национальные школы Советского Союза и Российской Федерации давали и дают знание русского языка на уровне, вполне достаточном для продолжения учебы и в любом Высшем Учебном Заведении России, по любой специальности.
    И потому, школьной оценки школьного экзамена по русскому языку для выпускников национальных школ должно быть достаточно для поступления в российские ВУЗы.
    ЕГЭ по русскому языку для них по высшей категории сложности, как для учащихся русских школ придуман лишь как дискриминационный барьер на пути продолжения учебы в ВУЗах и как непрямое принуждение к отказу от родного, по Вашему, «не приспособленного к обществу», языка.

    Цель понятна, как простая аксиома: «Нет школ — нет языка. Нет языка — нет народа, его носителя».

    Приравнивание желания народов сохранить свои национальные школы к хотению «вырастить детей колхозников не приспособленных к обществу» своей бесчеловечностью напоминает пережитое нашим поколением прошлое, когда нашим отцам удалось отбить попытку воплотить в жизнь подобной идеи ценой десятков миллионов жизней.

    Государство, проводя политику русификации школ, пока избегает столь оскорбительного, презрительного, шовинистически чванливого клейма языков коренных народов СВОЕЙ многонациональной страны.
    Придет время, назовут по заслуженному достоинству саму такую политику. Поэтому уместнее будет не спешить злорадствовать по поводу массовой зачистки языкового пространства России от «не приспособленных к обществу» школ и языков.

  • Анонимно
    18.07.2017 13:11

    казаха были рабами у монгол, джунгар, смешались с китаянками. Башкиры - это смесь кочевых угров с Р1б1 с калмычками, котор есть бывшие китаянки + обашкиренные казахи, калмыки, сарты.

    • Анонимно
      18.07.2017 21:53

      /...+ обашкиренные казахи, калмыки, сарты./
      Это официальное мнение?

  • Анонимно
    18.07.2017 14:23

    фандасу сафиуллину ответ на все реплики:
    сегодня 2017 год. Люди стали умнее и уже могут делать выводы самостоятельно. Ваше время прошло. Ваша демагогия, благодоря которой в 90-е вы не плохо повысили свое материальное благосостояние сейчас уже не работает. Вам все еще кажется что вы можете уловить политический момент и заявить о себе как борце "за татар". Лучше уйти на час раньше, чем на пять минут позже. Не будьте смешным и не позорьтесь. Успокойтесь, идите на пенсию и наслаждайтесь общением с внуками и правнуками. Мы уже взрослые люди и можем сами разобраться и отстоять свои права. Вспомните сами свои же слова сказаные 30 лет назад. "Дайте дорогу молодым"
    Может вы забыли как смешно выглядел брежнев в свои последние годы?

    • Анонимно
      18.07.2017 19:17

      Согласен с 14.23. Подобным "перекрасившимся фандасам" веры больше нет. Их истеричные возражения на очевидные вещи просто смешны. Но, к сожалению, большинство из бывших "партийцев" до сих пор у власти. Им глубоко плевать на свой народ. Жажда власти и наживы сильнее. Примеры этого на каждом шагу.

      • Анонимно
        19.07.2017 08:30

        19-17
        "Жажда власти и наживы сильнее".
        Хоть стой, хоть падай! Просто скажу-не тупи!

    • Анонимно
      18.07.2017 19:29

      Негоже пожилому человеку указывать свысока, что ему делать, а что нет! Это даже совершенно бесплодно для дела, потому что конструктивный подход предполагает не только другой тон, но и касательно существа вопроса...

    • Fandas Safiullin
      18.07.2017 20:18

      “Успокойтесь, идите на пенсию и наслаждайтесь общением с внуками и правнуками... Вспомните сами свои же слова "Дайте дорогу молодым"


      Успокойтесь.
      Я уже почти 15 лет на пенсии, с 67-и лет, при моих 81 лет прожитой жизни.
      А избранная мной моя дорога всегда была прямая и открыта молодым на всю ширину и длину.

      Извините, а кроме обзывания демагогией моего ответа на нацистскую реплику в адрес татарских школ, способных, якобы,“ лишь на то, чтобы вырастить детей колхозников не приспособленных к обществу», есть у Вас возражение и опровержение с доводами?
      Можете разоблачить меня, в чем я не прав? Всегда готов признать ошибочность своих высказываний.
      Пожалуйста, и тут Вам, как молодому, дорога открыта.

      Небольшой совет Вам: притворяясь тем, кем Вы не являетесь, не усердствуйте чрезмерно. Получается неубедительно.
      Ни один человек, татарин ли он или русский, и вообще любой национальности, готовый отстаивать права своего народа, никогда про другого, выступающего за то же самое, не напишет такое: “Мы уже взрослые люди и можем сами разобраться и отстоять свои права”.
      Да ещё с таким раздражением.
      Неправду Вы пишете и приписывая “слова сказаные 30 лет назад”. Вы от меня их не услышали ни 30, ин 40 лет тому назад. Даже если я их произнес.
      Вот это и есть демагогия, то есть внешне не заметное подсовывание лжи в свои суждения.

      Обращаясь ко мне по имени и фамилии, Вы забыли представиться. Или Ваше воспитание позволяет Вам обходиться без этой нормы приличия?

      • Анонимно
        18.07.2017 22:24

        1. Фандасик, по другому не получается после прямой такой дороги..
        2. ну как бы Вы миленький в политработниках то стал полковником советской армии если бы прямо сказали то, что тут пишете?
        3. ведь ещё есть достаточно уже взрослые люди которым вы несли про коммунизм и прочее, прекрасно понимая, что ....
        4. с учётом Вашего возраста необходимо писать достаточно взвешенно - я стараюсь остаться верным тому, что во мне воспитано: человек человеку друг...
        5. про империю и татар - империи держаться на воинском сословии, в Росии это дворяне, 50% которых были татарами по единственной чисто утилитарной причине -они были обучены метательному бою из МОНГОЛЬСКИХ БОЕВЫХ луков, на Руси леса, а не степь, поэтому технически для империи нужна была конница, способная противостоять набегам вот и всё
        6. так что негоже возводить напраслину в части языка на свой народ, лучшие представители которого как дворяне и как простые матросы (как сказано в одном описании белобрысые казанские татары) фрегата Аврора защищали СВОЮ империю (Россию) даже у чёрта на куличиках на Камчатке против англо-французов в 19 веке...
        7. жаль мне тебя Фандас, жаль - сила то в единстве, был бы ты настоящим полковником понимал бы... а так политработник Вы батенька, политработник чья линия колеблется с колебанием генеральной линии партии- какая уж тут ПРЯМАЯ тем более ДОРОГА, тропинка, так скажем...

        • Анонимно
          19.07.2017 09:41

          //политработник чья линия колеблется с колебанием генеральной линии партии//

          Вряд ли так. Его одержимость национальной идеей как раз неизменна.

          • Анонимно
            19.07.2017 10:30

            Национальная идея должна объединять, а не разъединять людей, как у Сафиуллина! В этом смысле, какими бы благими намерениями он изначально не руководствовался, но он попадал больше в сторону узурпации власти в РТ одним известным кланом!

            • Fandas Safiullin
              19.07.2017 14:16

              «Национальная идея должна объединять, а не разъединять людей, как у Сафиуллина!»

              Объединять может лишь идея РАВНОПРАВИЯ наций.
              Прошу не путать равноправие с равенством. Это разные вещи!
              Равенства нет в мире. И в семье люди не равны: старшие-младшие, больные-здоровые, кормильцы-иждивенцы... и т. д. Все они не равны, но равноправны. Так и народы.
              Я всю жизнь отстаиваю идею именно РАВНОПРАВИЯ наций, независимо от их численности. Как и права человека и гражданина — для всех равные права: большим и малым, сильным и слабым.
              Да, эта моя национальная идея тоже может разделять людей: по признаку их тяготению к нацизму, фашизму, шовинизму — у одних и к единению равноправных — у других.
              Это я Вам говорю как марксист.

              Идея и политика превосходства одной нации над другими, не только разъединяет людей, а со 100% ной гарантией разрушает многонациональное государство. Без вмешательства каких-либо 5-х, 6-х, 7-х колонн, ЦРУ с моссадом и всяких «госдепартаментов».
              Такая идея и такая политическая практика — это самоубийство государства!
              А это я Вам как политработник говорю.

        • Анонимно
          19.07.2017 10:31

          А вы 22:24, трусливый негодяй, по другому таких назвать нельзя, которые анонимно пишут гадости, фамильярничают в отношении уже не молодых людей. В отличие от других бывших коммунистов, Фандас-абы не стал на сторону "единой россии" и по-прежнему защищает татарскую идентичность как и 30 лет назад.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            19.07.2017 15:42

            Дашкину:

            Только вот одна очень существенная деталька кроется за этой "защитой":
            она всегда изворотливо вращается вокруг обслуживания политических интересов узурпации власти в РТ одного и того же феодального клана?

      • Анонимно
        19.07.2017 11:58

        Я еще мягко назвал вашу популисткую чепуху демагогией. Вызываются с вами в пустой треп не хочу. Все уже давно прозрели. Под вашим прикрытием и "заботой" о татарах в 90-е годы. Народное достояние досталось узкому кругу лиц. И когда вы в очередной раз разыгрываете национальную карту , все прекрасно понимают чей заказ вы выполняете. Мы простые люди не пойдем защищать удащливых миллиардеров. За вашей демагогией кроется самая обыкновенная корысть. Страх что придет время и народ спросит как так получилось что земля заводы и недра оказались в несколькихсемейных кланах.и весь ваш визг о защите татар это не что иное как попытка отвлечь людей от истинных проблем. . И если вы такой ярый борец за справедливость, то поясните почему люди вдруг стали миллиардерами? Не потому ли что вы в 90-е им помогали? С чего это вдруг недра татарстана стали собственностью узкого круга лиц? Не потому ли что вы и вам подобные постоянно дурят простых людей всяким бредом об ущемлении татар? Или вы такой виду ограниченное число татар? Те кто был у верхушки когда делили достояние республики

        • Fandas Safiullin
          19.07.2017 17:08

          В названных мной ФАКТАХ об ущемлении прав татарского народа и других нерусских народов РФ и в моей оценке тех вакотв Вы увидели «популисткую чепуху» и «мягко назвали демагогией». Повторю их кототко.

          1.Федеральный закон № 130432-З, принятый в 2002 году и лишивший татарский народ ПРАВА БЫТЬ ХОЗЯИНОМ СВОЕГО РОДНОГО ЯЗЫКА, права на выбор букв своего национального алфавита.
          ЭТО, по-Вашему, популисткая чепуха и демагогия?

          2.Принятый в 2007 году Федеральный закон N 309-ФЗ отменивший национальный компонент государственного образовательного стандарта и приведший 
          к массовому закрытию татарских школ и гимназий в Татарстане и по всей России 
          ЭТО тоже популисткая чепуха и демагогия?

          3.Запрет ЕГЭ на родных нерусских языках обучения, добивающий национальные школы, введенный приказом Министерства образования и науки РФ № 362 от 28ноября 2008 года.
          ЭТО популисткая чепуха и демагогия?

          4.Установление единой нормы ЕГЭ лишь на русском языке независимо от языка обучения, единого требования ЕГЭ по русскому языку по высшей категории сложности, то есть на уровне тех, для кого русский язык родной язык, ставший прямым принуждением нерусских родителей и их детей к отказу от своего родного языка, от традиций, культуры, истории своего народа и от родных школ — ради продолжения образования! 
          По-Вашему, тоже популисткая чепуха и демагогия?

          :Закрытие в 2007-2008 годы, без суда и следствия, 7 татаро-турецких лицеев в Татарстане с 2000 учащимися. Лучших наших школ, выпускники которых успешно «пробивали» любые конкурсы в любой ВУЗ не только в РФ.
          ЭТО популисткая чепуха и демагогия?

          Пишете: «вы в очередной раз разыгрываете национальную карту».

          Прошу подумать ещё раз: кто разыгрывает национальную карту?
          Те, которые принимают те дискриминационные законы и административные решения, приведшие к закрытию ТЫСЯЧ национальных школ, разгоняет лучшие школы под видом поиска «шпионов»? Те, которые школьной политикой вносит раскол между народами РФ?
          Или те, кто этим возмущается, требует восстановления равноправия и справедливости?
          И кто из них, по чьему заказу разыгрывает?

          Вы пишете: «За вашей демагогией кроется самая обыкновенная корысть. Страх что придет время и народ спросит как так получилось что земля заводы и недра оказались в нескольких семейных кланах».

          Если Вы считаете, что это я раздал или допустил раздачу будущим миллиардерам «заводов и пароходов» и недр впридачу, то бегите бегом, немедленно — к доктору!
          Желаю скорейшего выздоровления и буду ждать продолжения беседы. Но только по существу, затронутой мной теме о законодательной дискриминации и административному произволу в отношении национальной системы школьного образования татарского и других нерусских коренных народов Российской Федерации.

          В сети нашел такое определение «демагогии»:
          «Демагогия - это способ лестью, искажениями действительности, подтасовкой фактов, разжигая нездоровые инстинкты, лживыми посулами привлечь на свою сторону, как можно больше граждан».

          Так, кто же из нас демагог?

          И один совет Вам. Анонимное обвинение человека, не скрывающего свои имя и фамилию не прилично. Оно выглядит как донос анонимщика — профессионального в своем ремесле или трусливого любителя.
          Наберитесь чуточку смелости и представьтесь по имени и фамилии.

  • Анонимно
    18.07.2017 16:34

    Вообще татары это разные народы Поволжья, принявшие ислам и ушедшие в татары. И из R1a у них больше z280 и 284, а не z93. И не было никакого единого татарского народа в З. Орде, поэтому и казанские татары не похожи с сибирскими и крымскими "татарами", общности не было. А Клесов хитро так пытается поставить этот факт под сомнение что мол это разные рода. Таким путем можно совершенно разные народы показать близкими друг к другу))

    • Анонимно
      18.07.2017 19:26

      Вы в этом комментарии занимаетесь больше терминологической казуистикой, а не существом вопроса, либо не вникли в основную мысль, высказанную Клесовым!

    • Анонимно
      19.07.2017 11:14

      Да верно.Русские всех назвали татарми и это объединило всех тюркоязычных и в том числе тех кто был в войске и Грозного

      • Анонимно
        19.07.2017 15:22

        Западные летописцы-историки всю ордынскую русь причисляли к Тартариям - и что из того?
        Не высасывайте из пальца ... угодные для себя мифы!

  • Анонимно
    18.07.2017 19:49

    Что за винегрет я прочитала, только все ингридиенты попутали.

  • Анонимно
    18.07.2017 21:29

    А если дальше продолжать скрести, кого найдём???

  • Анонимно
    19.07.2017 08:39

    Когда-то был единый народ, и звали их татарами. Империя была необъятная, и звали ее Великая Тартария. А вот жрецы появились, которые действовали по принципу разделяй т властвуй, с дальновидными планами. Чтобы люди перестали понимать друг друга, стали враждовать и истребить друг друга!
    А что, нельзя сказать, что это им не удалось? Может, не полностью, но потери огромные!

    • Анонимно
      19.07.2017 09:06

      Чушь! Не было такого единого народа. Посмотри что значит экзоним "татар, тартар".

      • Анонимно
        19.07.2017 09:35

        В этих "рассуждениях" ключевое слово "Великая", а не "Тартария". Была бы другая "великая", например, "Великая Эль" - пытались БЫ породниЦЦа с Элью...
        Это как с родственниками - признаются те, кто побогаче, да поизвестнее...

    • Анонимно
      19.07.2017 09:08

      Самое интересное, что идейных последователей сих "жрецов" вы легко найдете и сейчас в высоких кабинетах РТ!

  • Анонимно
    19.07.2017 08:57

    Казанских татар и татар -мишар - роднит прежде всего асский (аланский ) этнический компонент , так как физическая основа как казанских татар , так и татар-мишар , это понтийский тип , близкий к каспийскому (иранскому) типу . Но как известно , антротип -это внешнее отражение генотипа .
    Только не нужно путать гены-аутосомы с маркерами-гаплогруппами .
    Как аутосомный ,так и гаплогрупповый методы используются для определения предков и потомков , а также степени родства между этносами . Они дополняют друг друга , а не поменяют

  • Анонимно
    19.07.2017 09:25

    Один из участников форума написал здесь что якобы поволжские татары образовались большей частью из местных финских народов , принявших Ислам
    Это неверно
    Какая то часть этих автохтонных народов приняла участие в этногенезе татар Поволжья , но их было немного .. Это подвердили антропологические и генетические исследования как татар , так и финских народов Поволжья .
    А вот чуваши по генотипу и антротипу мало отличаются от марийцев и удмуртов
    У татар же , основа - понтийский (южно-европейский ) тип , который по утверждению антропологов , имеет аланское происхождение.
    У казанских татар понтийского типа -- 45 %
    У татар-мишар--60 %
    Половина гаплогрупп Y= хромосомы (мужская линия ) у татар имеют южно-европейское происхождение .
    Более трети часть восточно-северо --европейское , 10 % урало-сибирское
    и всего 3 % - монгольское происхождение
    А мтДНК(женская линия ) у татар почти на 90 % скифские . Это подтвердили генетические исследования Донских скифов , проведенных совместно австралийскими и российскими генетиками
    То есть женская часть у татар была размыта гораздо меньше , чем мужская , т .е , мужская часть у татар со времен их предков , скифов, алан , постоянно замещались представителями иных народов более интенсивно , чем женская
    .
    Причиной этого являются постоянные войны, в которых участвовали предки татар и где были огромные потери мужского населения . Появлялись большое количество вдов с многочисленными детьми, которых нужно было кормить , Добытчиком средства существования были мужчины , , но многие погибали .
    Из этого положения предки татар выходили привлечением на мужские работы военнопленных , которые были живым товаром , Через некоторое время они или их предки , приняв Ислам , вливались в состав Поволжских татар
    Вот откуда у татар , восточно-славянские , западно-славянские , немецкие , скандинавские , балтийские субклады и снипы

  • Анонимно
    19.07.2017 19:18

    Так кто же все-таки настоящие татары на самом деле? Кто нибудь может четко сформулировать? Чтобы не было разногласий.

  • Анонимно
    19.07.2017 22:23

    Настоящие татары жили на востоке Монголии и были истреблены монголами по приказу Чингисхана . Они были монголоязычны и по антротипу не отличались от монгол
    Среди всех монголоязычных групп , именно племя татар теснее всех контактировало с китайцами и по этому все эти монгольские группы ханьцами назывались " татарами."
    О том , что этнонимом " татары " китайцы называют всех кочевников Монголии узнали европейцы и русские . По этому и они стали называть монгол именем уже не существующего народа татар .

  • Анонимно
    19.07.2017 23:02

    Среди нынешних русских конечно мало потомков татар (тюрков)- истребили потомков татар в 17-м. Я думаю половина русских дворян была потомками тюрков, которые были наемниками в русских войсках и остались на руси. А пословица "поскреби..."возникла в в среде дворян и больше относилась к ним, а не к простому народу. Поэтому, когда говорят, что татары совсем не оставили генетического следа в русском народе....

  • Анонимно
    20.07.2017 07:14

    Тем более часть русской элиты была истреблена от 1917 по 1937 годы , а другая эмигрировала .
    В состав русской элиты влились настоящие кочевые ордынцы ,-предки ногаев(включая крымских ) , казахов , кочевых узбеков ., но не поволжских татар , которых русские называли в период Золотой Орды татарами.
    Предки мишар в эпоху Золотой Орды назывались буртасами ,а предки казанских татар-булгарами. И от этих групп на службу русским князьям переходило очень малое число .

  • Анонимно
    20.07.2017 07:42

    Причислять поволжских татар к потомкам ордынцев, даже поздним -не соответствует истине .
    Во -первых , кочевое ордынские население имело родо-племенное деление . Эти племена сохранились у казахов , ногаев , каракалпаков , кочевых узбеков . У поволжских татар нет вообще племенного деления , в конечно нет названий ордынских племен не только в структуре татарского народа , но даже в преданиях или в средневековых документах . У поволжских татар есть предания лишь о барсилах-бараджах , о родстве булгар и буртас , о булгарах ...
    Во -вторых по письменным источникам , так по результатам антропологических исследований , известно , что кочевое золотордынское население имело монголоидный расовый облик двух типов - центрально-азиатский (монголы) и южно-сибирский(кипчаки) Поволжские же татары - европеиды.
    В третьих , результаты генетических исследований показали , что поволжские татары , генетически , далеки от казахов , ногаев , каракалпаков , кочевых узбеков . В то же время они(потомки кочевых племен) близки между собой генетически . Татары же не входят в этот ближний круг
    В четвертых ,налицо сильные отличия культуры поволжских татар от культуры казахов , ногаев , каракалпаков , кочевых узбеков
    Можно добавить отличия в ментальности и т.д

    • Анонимно
      21.09.2017 23:29

      родоплеменное деление имеется у крымских, сибирских, астраханских "татар", башкир.

  • Анонимно
    20.07.2017 12:25

    Тяжело в комментариях как то обосновать позицию и мнение. Сам формат подразумевает краткость. Например один из комментаторов борется за равноправие наций, в то же время выступает за особые права татар в татарстане. Другой за особые права адыгеев, третий за третьих. к чему это приведет? Посмотрите на Таджикистан, Киргизию и т.д. там национальность поставили выше равенства всех людей. И что может есть успех и процветание? уточню процветание есть, но он у очень узкой группы людей. Во всем мире как только появляются "борцы" за права национальностей все приводит в банальному переделу собственности в пользу титульной нации.
    Что касается равноправия наций. Это утопический лозунг. Точно такой же лозунг "за все хорошее и против всего плохого". Но с этим лозунгом приходят к власти а потом забывают свои обещания. Поэтому нужно отсекать подобных демагогов. К коим я отношу и Фандаса Сафиуллина, как в свое время использовали Байрамову. Возможно он идеалист и не понимает к чему призывает . Но скорее всего его используют для достижения своих интересов наши новоявленные "хозяева" республики. Манипуляторам общественного мнения нужны крайне одиозные личности чтобы потом свою позицию выставлять центристкой. Так в 90 работали, в нужный момент выпячивая одиозных националистов. Но когда прибрали в руки богатства республики, эти "личности" спрятали. Сегодня похоже опять решили использовать ту же схему для торга с москвой.
    Хотим ли мы чтобы нас использовали? Если нет, то не стоит давать вылезать всевозможным националистам и "борьцам" за равноправие. Какими бы "правильными " лозунгами они не прикрывались

  • Анонимно
    20.07.2017 13:00

    интересно все таки устроены люди. каждый хочет быть потомком великих народов. и ради этого готовы сделать все чтобы все вокруг были менее значимы. украинцы сейчас "исторически" доказывают что они древнее всех других. Поляки, немцы, и уже татары все хотят быт древнее и значимей. Копают землю, находят монетки, открывают академии наук. Там работают академики и пишут научные труды о древности "нужной" национальности.
    И все это ради чего?

  • Анонимно
    22.07.2017 08:36

    Кстати язык скифов был восточно-иранский . Предки же татар булгары , барсилы , аскелы , буртасы , являясь прямыми потомками скифов, сначала сменили язык на гуннско-хазарский , позже -на ордыно-кипчакский
    Язык далеко не всегда является этноопределяющим маркером . до 19 века лингвисты и историки , при определении происхождения этносов , язык ставили на первое место .
    Но как только начали проводить антропологические исследования то их результаты во многих случаях. не стыковались с выводами части лингвистов и историков о происхождении ряда народов .
    То есть выводы антропологии противоречили выводам части историков и лингвистов
    Антропология как известно , отражение в физическом типе этноса - его генотипа . То есть антропология в изучает пусть опосредованно, генотип народов

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль