Бизнес 
28.08.2017

«Смеюсь над идиотами, которые носятся с биткоинами. Это абсолютно бесполезная пустышка...»

Эксперты «БИЗНЕС Online» о том, кто прав в споре Павла Дурова и замминистра финансов РФ Алексея Моисеева о криптовалютах

Непримиримый противник криптовалют, замминистра финансов Алексей Моисеев, сегодня выразил позицию своего ведомства: продажа и покупка должна происходить только на Московской бирже, допуск только для квалифицированных инвесторов. Соответствующий законопроект сейчас зреет в недрах министерства. Ответ ему дал непримиримый противник российской бюрократии, основатель «ВКонтакте» и мессенджера Telegram Павел Дуров, который считает, что криптовалюта — реальный шанс разрушить гегемонию доллара.

Павел Дуров Павел Дуров: «Не совсем понимаю стремление российских чиновников ограничить покупку биткоинов» Фото: TechCrunch, «Викимедиа»

ПИРАМИДА ИЛИ ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ?

«Электронные деньги» были придуманы для того, чтобы их можно было использовать для оплаты быстро, надежно, анонимно и без посредников. Надежность — один из основных критериев: нужен был инструмент который покупатель не мог бы использовать повторно, купив за одну «монету» товар у двух или больше продавцов. В начале января 2009 года человеком (или группой людей, доподлинно неизвестно) под псевдонимом Сатоши Накамото были сгенерированы первые 50 биткоинов. Первый их обмен на живые деньги прошел в сентябре 2009 года — некий Марти Малми отправил пользователю с псевдонимом NewLibertyStandard 5050 биткоинов, за которые получил на свой счет в PayPal 5,02 доллара. Ну а как платежное средство биткоины впервые были использованы в мае 2010 года — американец Ласло Ханеч за 10 тыс. биткоинов купил целых две пиццы.

Сейчас один биткоин стоит 256155 рублей, соответственно, нынешняя стоимость потраченной тогда на еду криптовалюты составляет почти 2,6 млрд рублей. Поскольку биткоины показали такую впечатляющую динамику, да к тому же их можно добывать самостоятельно («майнить») с помощью центрального процессора или мощной видеокарты, появилась целая индустрия «фабрик» по производству биткоинов — специализированных безлюдных предприятий, на которых «трудятся» тысячи ASIC-процессоров. Месячный доход фабрики может превышать миллион долларов (несколько тысяч биткоинов).

Понятно, что к процессу покупки биткоинов и добывания денег из воздуха подключились и физлица – в том числе и из России. Тем более что интерес к криптовалютам подстегивает и динамика их курсов. Если в начале марта этого года один биткоин стоил $1180, то сейчас, менее чем за полгода, он преодолел уровень $4 тысяч. Очень похоже на финансовую пирамиду и пузырь, взрыв которого может разорить приличное количество владельцев криптовалюты, — общая стоимость всех существующих криптовалют сейчас превышает $153 миллиарда. Кстати, в конце марта цена на биткоины упала от своих максимумов сразу на 21%, причем коррекция носила лавинообразный характер.

... Сейчас один биткоин стоит 256155 рублей

«ЧЕТВЕРОЧКУ» И «СЕМЕРОЧКУ» ЗА БИТКОИН

Это была одна из причин, почему минфин с большой осторожностью отнесся к появлению биткоинов у российских граждан и компаний. Другой, возможно, еще более важной, — то, что движение криптовалюты нельзя проконтролировать и ее могут использовать преступники, террористы всех мастей, торговцы наркотиками и т. д.

Главным противником появления криптовалют в России стал именно Алексей Моисеев. В начале прошлого года минфин разработал законопроект, который предусматривал уголовную ответственность за выпуск и использование криптовалют с возможностью тюремного заключения сроком до четырех лет для физических лиц и до семи лет для юридических. Он не прошел согласование с минюстом, но минфин собирался внести документ на рассмотрение в правительство до конца мая 2016 года. Тогда процесс опять не пошел, а Моисеев заявил порталу banki.ru: „Пока не знаю, как это можно сделать реалистично, когда эмитентом является каждый участник этой системы, но решимость исключить проникновение расчетов в биткоинах за товары и услуги в России достаточно жесткая, иначе это полностью подорвет эффективность системы против отмывания капиталов и преступных доходов. Это также будет означать подрыв исключительности денежных средств в России: представьте, что 50 процентов расчетов будет происходить в криптовалютах, причем в разных. Тогда центральные банки можно распускать, так как вопрос процентной ставки вообще потеряет свой смысл“. По его словам, цель министерства — исключить обращение криптовалют на территории России. „По Конституции единственной валютой в стране является рубль. Единственным его эмитентом является Банк России“, — утверждал тогда замминистра.

Противники минфиновского подхода нашлись практически сразу. Герман Греф, президент Сбербанка и бывший министр экономического развития, заявил, что принятие законопроекта в том виде, в котором он существует сейчас, приведет к тому, что „весь прогресс уйдет за пределы Российской Федерации“. Ну а замдиректора Росфинмониторинга Павел Ливадный объявил, что обсуждается проект создания российской криптовалюты с лицензированными эмиссионными центрами и отсутствием анонимности. Хотя непонятно, вызовет ли она интерес у тех, кто майнит и скупает биткоины.

Позиция минфина не изменилась, несмотря на то, что высоким технологиями и цифровой экономикой очень заинтересовался и президент России Владимир Путин. Об этом сообщил в начале июня первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов в ходе дискуссии петербургского международного экономического форума, посвященной развитию технологии блокчейн. По его словам, несколько членов правительства и сотрудников администрации президента РФ под руководством Путина до ночи обсуждали новые технологии и цифровую экономику. Первый вице-премьер подчеркнул, что „президент полностью заболел этим“.

Алексей Моисеев Алексей Моисеев: «Мы предлагаем не называть это [биткоины] валютой, классифицировать это как финансовый актив и позволить только квалифицированным инвесторам покупать и продавать их на бирже» Фото: ©Виталий Белоусов, РИА «Новости»

Оптимизм сторонников биткоинов был преждевременным. Позиция минфина осталась почти неизменной. Моисеев заявил сегодня: „Мы предлагаем не называть это [биткоины] валютой, не регулировать их как валюты, но регулировать это как иное имущество, классифицировать это как финансовый актив и позволить только квалифицированным инвесторам покупать и продавать их на бирже. Мы хотим сделать так, чтобы люди, которые хотят инвестировать, могли это сделать, но только через Московскую биржу“. Таким образом, криптовалюта перестанет быть анонимной, чего и хочет минфин. При этом чиновник забыл упомянуть, какими методами минфин будет добиваться запретов, учитывая то, что все операции с криптовалютами проходят онлайн. Маловероятно, что через Роскомнадзор можно будет заблокировать доступы ко всем мировым биржам для частных лиц.

Совершенно непонятно, почему об этом не подумал создатель «ВКонтакте» и Telegram Павел Дуров, когда давал отповедь чиновнику на своей странице «ВКонтакте». Такое впечатление, что он решил просто использовать повод для того, чтобы обнародовать свое отношение к криптовалютам. «Не совсем понимаю стремление российских чиновников ограничить покупку биткоинов, — удивлен он. — Впервые за 70 лет у мировой финансовой системы появился шанс выйти из-под гегемонии США, которые в свое время навязали всему миру свою национальную валюту в качестве резервной и с тех пор по сути собирают дань со всех стран, расплачиваясь по своим долгам бесконечно штампуемыми долларами и скупая на них активы по всему миру».

Алексей Моисеев Все операции с криптовалютами проходят онлайн Фото: ©Максим Блинов, РИА «Новости»

«Я, ЧЕСТНО ГОВОРЯ, СМЕЮСЬ НАД ИДИОТАМИ, КОТОРЫЕ НОСЯТСЯ С БИТКОИНАМИ»

Все опрошенные «БИЗНЕС Online» эксперты скорее поддержали позицию Моисеева, а не Дурова.

Ян Арт — главный редактор Finversia.ru, вице-президент ассоциации региональных банков России, член совета НАПКА и банковской комиссии РСПП, кандидат экономических наук:

— При всем уважении к минфину, и позиция Моисеева, и позиция Дурова высказаны по-нашему, по-русски, уж очень громкие, мажем крупными мазками. При этом мне ближе мнение замминистра финансов, потому что биткоин вносит принципиальные изменения в финансовую систему. Всю 1000-летнюю историю, весь феодализм экономическая подоплека сводилась к тому, что центром денег было государство, король. Потом 400 лет мы это воспринимали как данность, будто иначе быть не может. Появились криптовалюты — центр размыт, он в сети. У меня как консерватора это вызывает опасения. Активов и обеспечения под это нет. Каждое государство априори подразумевает обеспечение своей валюты. Доллары обеспечены производством США, биткоины же ничем. Поэтому все может оказаться пузырем, пирамидой, поэтому я, как и любой трейдер на рынке, понимаю те риски, которые имеет в виду Моисеев. Никогда бы значимую для себя сумму не стал бы вкладывать в биткоины.

Позицию Дурова комментировать смешно, это не экономическая позиция. Какая гегемония? Почему мы должны из-под нее уходить? Мы находимся под гегемонией земного притяжения — нам надо из-под него уходить. Сложилась мировая экономика, доллар — ведущая мировая валюта, другие валюты в той или иной степени тоже участвуют. Почему мы должны уходить и куда? Может быть, нам хотелось бы гегемонии рубля? Так есть у гегемона на валютном рынке есть уязвимый момент. США из всех стран мира меньше всего влияют на курс доллара. За все надо платить. Поэтому позиция Дурова, извините за резкость, подходит пользователям, созданным им «ВКонтакте», там его мнение подхватят.

К сожалению, я верю в создание виртуальной национальной валюты, как консерватору и обывателю мне привычнее жить в создавшейся системе. Понятно, что прогресс не остановить, рано или поздно появятся электронные деньги. Пусть Путин и Центробанк высказываются за биткоины, а Моисеев — против. Я хорошо к этому отношусь, поскольку это показывает, что не все так плохо в российской власти. Есть мнения, которые могут быть высказаны под впечатлением каких-то презентаций. Президент не обязан быть специалистом по валютам. А есть компетентный чиновник, который может указать на риски, а не молчать в тряпочку только потому, что это поддержал президент. Тема сложная, еще над ней дискутировать, с ней экспериментировать.

Павел Медведев — финансовый омбудсмен РФ:

— Мне не хочется обижать Павла Дурова. Он специалист в IT, причем говорят, что хороший, но Алексей Моисеев — специалист по финансам. Поэтому нужно слушать его. Конечно, биткоин не деньги. Чтобы это понять, достаточно прочитать Конституцию РФ. Если говорить о России, то деньги существуют в единственном виде — в рублях, которые выпускает Центробанк. Без всякого сомнения, биткоин является финансовой пирамидой, за ним никто не стоит. Возьмет биткоин и обвалится в сто раз — кому тогда претензии предъявлять?

В случае с евро, долларами и рублями и то трудно предъявить претензии, хотя обычно адресуются они Центробанку. За рублем стоит экономика России, худая, бедная, косонькая, но все-таки экономика — даже говорят, что за полгода на 1,5 процента выросла. Виртуальная национальная валюта уже существует. Я многие платежи делаю, не дотрагиваясь до денег. Так я пользуюсь виртуальным рублем, рублем, а не биткоином. К счастью, еще Мосводоканал не догадался в биткоинах принимать, иначе бы плохо дело кончилось. Мало быть прогрессивным, нужно быть образованным. Моисеева лично знаю, он образованный финансист. Он может быть прогрессивным, регрессивным, каким угодно, но дважды два для него всегда четыре. Моисеева с толку не сбить никогда. Биткоин не деньги, поэтому ему не вытеснить доллар.

Наталья Орлова — главный экономист, руководитель центра макроэкономического анализа Альфа-банка:

— Понятно, что рынок этой валюты будет развиваться до тех пор, пока регулятор ее не ограничит. А он может это сделать в любой момент и достаточно жестко. Поэтому есть большая возможность, что это просто спекулятивный пузырь, и когда он сдуется — непонятно. Поэтому, когда мы говорим про криптовалюту, на которую есть спекулятивный спрос, это одно. А можно обсуждать их и как явление, как будущие деньги. Это две разные плоскости, потому что криптовалюты как новый инструмент платежа со временем будут развиваться. Но какая будет их цена и как транзакции с их помощью будут совершаться — это все пока совершенно не ясно. И совершено непонятно, как все это будет модифицироваться под влиянием решений регулятора.

Идея выхода из-под гнета США — это, конечно, очень красиво. Только проблема в том, что все равно будет другая страна, которая будет управлять мировой финансовой системой. Если это будут не США, тогда вопрос — кто? Потому что пока у нас нет прецедентов, чтобы мировая экономика успешно работала, если ни одна страна не берет на себя функции регулятора. Поэтому США можно не любить, но надо понимать, что на смену США может прийти какой-то другой игрок, которого, возможно, будут любить еще меньше.

Но технологии развиваются. Поэтому через какое-то время будет меньше необходимости в наличных операциях и в таких деньгах, которыми мы привыкли пользоваться. Наверное, будут какие-то другие механизмы платежей. И центральные банки — не только в нашей стране, но и вообще центробанки — пытаются в этом процессе разбираться и участвовать.

Плюс заключается в том, что эта новая система как бы подразумевает, что в платежной системе будет вся информация о плательщике. Банкам и каким-то другим игрокам не нужно будет эту информацию выверять. Вся информация будет в теле платежа, весь этот большой массив данных. И это, конечно, большой прорыв по сравнению с тем уровнем технологий, на котором мы сейчас находимся.

Но проблема в том, что мы не знаем, как эта система будет работать, потому что там наверняка будут какие-то свои зоны риска. В частности, не очень понятно, если там нет единого регулятора, который является плательщиком последней инстанции, то в случае каких-то мошеннических операций кто несет издержки? И вообще как там будут решаться проблемы? Это пока неизвестно.

Степан Демура — финансовый аналитик:

— Я, честно говоря, смеюсь над идиотами, которые носятся с биткоинами, со всеми этими непонятными криптовалютами. Если действительно человек понимает, что это такое, как это работает, то, наверное, он бы держался подальше от этих валют и не рекомендовал бы в них инвестировать никому, в том числе пенсионерам. Причина очень простая: чтобы завладеть сетью биткоин, достаточно иметь 51 процент мощностей по производству биткоина. Как вы думаете, где сосредоточены более 80 процентов мощностей по майнингу? В Китае.

Когда каждый день со страниц бизнес-изданий нам говорят о биткоине, как в него инвестировать, как создать собственную ферму, лично мне это говорит о том, что эта мания подходит к концу, мы где-то на серьезных пиках стоимости биткоина, а потом это канет в лету, как эти бывшие доткомы, которые непонятно что делали и зачем были нужны. Поэтому инвестировать в биткоин нереально для меня лично.

Верить или не верить? Есть технология, которая называется «блокчейн», на основе которой вы можете делать очень много интересных вещей. Биткоины и все эти щиткоины — это одна из возможностей, но не более чем. Абсолютно несуразная, на мой взгляд, и бесполезная. В принципе технология блокчейна мощнейшая. И сейчас этих «коинов» не знаю, сколько десятков. Это абсолютно бесполезная пустышка. Никакой анонимности там нет, ничего там нет. И вообще организация этой криптовалюты настолько непродуманна, архаична и затратоемка, как будто это было сделано специально, чтобы дурачки использовали больше электроэнергии и давали больше прибыли энергетическим компаниям.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (146) Обновить комментарииОбновить комментарии
Усы Пескова
28.08.2017 20:25

Криптовалюта появилась и развивается без нашего участия, мы даже до конца не понимаем что это и как это делать. Но уже хотим запрещать, регулировать и вводить ограничения...

  • Анонимно
    28.08.2017 20:17

    Ха, я тоже смеялся в 2013 году, а теперь плачу когда еще только в мае покупал битки за $1,700

    • Анонимно
      29.08.2017 05:58

      Страшно за благосостояние российских пенсионеров перед лицом биткойна.

    • Анонимно
      29.08.2017 07:21

      Может вы не совсем догоняете, но чинуши пытаются контролировать расчеты с битками для исключения незаконного обнала. Сейчас даже в мелких городах республики обнальщики переходят на биткоин в паре с «темным» интернетом

      • Анонимно
        29.08.2017 09:20

        Весь темный интернет забит предложениями купить героин или оружие за битки. И это тоже страшно... Такая анонимность к хорошему не приведёт.

        • Анонимно
          29.08.2017 09:41

          А вы знаете обьем торговли даркнета к всем операциям по биткоину? Меньше 1%. И вот этим % всех пугают для уменьшения конкуренции на этапе раннего накопления.

    • Анонимно
      29.08.2017 09:14

      суть майнинга не в генерации кода нового биткойна, а в обработке массива чужой информации на вашем компьютере. Если вы произвели достаточный объём вычислений, вам за работу дают цифирку, которая называется биткойном и стоит эта цифирка чего то, пока в неё верит стадо. На сегодняшний день нет ответов на вопросы 1. Кто заказчик обрабатываемой информации? 2. Какая информация обрабатывается на вашем компьютере? 3. Когда заказчик выключит рубильник, и обнулит систему? попробуем представить, какой мощностью обладает сеть майнинговых ферм для взлома, либо хакерской атаки, и управляют сетью не хозяева ферм...

      • Анонимно
        29.08.2017 09:49

        Объём биткойна, по курсу, приблизился к денежной массе м1 РФ. Сегодня биткойн в состоянии обвалить любую экономику кроме КНР и США в ноль, точнее в минус.

        • Анонимно
          29.08.2017 10:04

          Изобретение квантового компьютера (говорят в ближайшие лет пять) обнулит весь биткоин и ему подобные валюты. Тот же Китай при всей его монополии на битки и производство майнинговых машин больше всех в мире скупает золото. Подумайте об этом. Биткоин (воздух) обменивают на доллары и евро, а на эти деньги берут золото и его аккуратно хранят и не продают. Так что в этой цепочке ценность, а что пирамида?

        • Анонимно
          29.08.2017 12:36

          Вы считаете, что если картина Рембрандта станет стоить как м1 РФ, то можно свалить РФ?)
          Зачем её покупать РФ, чтобы сдуться)

      • Анонимно
        29.08.2017 09:56

        Если бы биткойн не контролировался мировыми элитами, то на территории США его оборот давно бы запретили...

      • Анонимно
        1.09.2017 11:46

        Вы ничего не знаете о майнинге, а уже столь категоричны.
        1. Кто заказчик обрабатываемой информации?
        Заказчики - люди, желающие провести перевод средств.
        2. Какая информация обрабатывается на вашем компьютере?
        Очередь транзакций, код предыдущего блока транзакций, и случайная величина.
        3. Когда заказчик выключит рубильник, и обнулит систему?
        Рубильника нет. Сеть перестанет функционировать только если не останется ни одного компьютера, осуществляющего майнинг.
        Дополнения:
        "стоит эта цифирка чего то, пока в неё верит стадо" - как и любая другая валюта;
        "попробуем представить, какой мощностью обладает сеть майнинговых ферм для взлома, либо хакерской атаки, и управляют сетью не хозяева ферм" - исходный код биткоина в открытом доступе. Если в очередном обновлении появится вредоносный код, никто не будет обновляться до этой версии.

  • Анонимно
    28.08.2017 20:20

    А что скажет замминистра про экономику страну? Насколько она полезная не пустышка?

  • Анонимно
    28.08.2017 20:24

    А кто такие, все, вот эти эскперты БО? Кто все эти люди у которых есть экспертное мнение по всем вопросам? Покажите их, зачем прятать таких авторитетных людей? Искандар Г. (Шмузайкино).

  • Усы Пескова
    28.08.2017 20:25

    Криптовалюта появилась и развивается без нашего участия, мы даже до конца не понимаем что это и как это делать. Но уже хотим запрещать, регулировать и вводить ограничения...

    • Анонимно
      28.08.2017 20:32

      Могу подсказать один видеоролик, в котором за 2 минуты вы поймете, что такое биткоин. Найдите этот ролик на канале ютуба: "Видеоканал мир и добро" (вставьте в поисковую строку название). В других роликах там всё запутано, именно на этом канале 2минутный ролик, в котором всё понятно.

    • Буре
      28.08.2017 20:39

      Если не можешь управлять процессом необходимо его возглавить

    • Анонимно
      28.08.2017 20:49

      На самом деле простая штука. Блокчейн так или иначе уже применяется лет 15. Просто кто-то придумал на этом делать бабло. Главная идея это обезличивание транзакций, наркотики и проституток покупать например можно теперь не подставляясь

      • Усы Пескова
        28.08.2017 21:07

        Ну только если оптом - не под силу даже бегункам средней руки. А у обычного торчка вряд вообще когда-нибудь наберётся хотя бы один биткоин. Это ведь как-никак около $4000.

      • Усы Пескова
        28.08.2017 22:21

        Совершенно не понимаю, как они на практике собираются ограничить использования программ блокчейна. Такое ограничение может существовать только на бумаге, а главное, совершенно не ясно, причём тут Московская биржа? Суждение о "финансовой пирамиде" - тоже полный бред. Эмиссия биткоинов программно ограничена жёстким планом: чем больше майнеров, тем меньшее количество биткоинов может сгенерировать каждый из них.

        • Анонимно
          29.08.2017 04:16

          Так и многое другое только на бумаге. Страус прячет голову в песок и все - нет проблем, одни бумажные решения.

    • Кто-то явно желает загнать в хайп не только ответственных вкладчиков банков, от страха стагнации ушедших в резерв, но и закредитованных представителей долгового рабства! После криптового хайп-кидалово , истинных виновников развала российской экономики найти и наказать будет сложнее!

    • Допустим Вы с Биткоина получили прибыль. Налог с прибыли как будите перечислять? Тоже в биткоинах?

      • Анонимно
        29.08.2017 11:13

        Биткоин всем интересен как раз поэтому. Налог никак не будут перечислять) Вообще.

        • 11/13/ Значит что? Значит преступление. Ходарсковский, между прочим, за это десяточку отсидел.

          • Анонимно
            29.08.2017 12:22

            Ходор отсидел за то, что слишком многое о себе думал) А вообще да, криптовалюты очень удобный инструмент для анонимного вывода денег и неуплаты налогов. Вот государство и хочет погасить эпидемию на момент её зачатка.

  • Анонимно
    28.08.2017 20:29

    Альтернатива золота?

  • Я думаю пирамиды всегда начинались так с шумом и самое главное те кто первым начинал всегда наваривались на этом и поэтому так много сейчас апологетов везде кто готов всех нас дурить в очередной раз!Лично у меня денег лишних нет и поэтому я всем предлагаю купить у меня тушенку от греха по дальше и это пока что самая железная валюта во время кризиса и надо еще купить спички и соли и огород соток так тридцать и тогда не страшен никакой кризис! Прорвемся ,а когда отключат электроэнергию и интернет враги как будете у меня за бекоины покупать тушенку и сыр?Всем спокойной ночи и не вешайте себк е лапшу и тут меня назвали консерватором старым! Нет я не страрый реалист просто!

    • Анонимно
      28.08.2017 21:16

      Мурат Абы.,вы очасти правы..
      но прошу подумать о следующем.
      почему же так происходит,что каждая технологическая эра соответствует валютному стандарту.
      началось с каменного,затем золотому,после нефте-газовому и вот на подходе информационно-цифровой..
      это же не значит,что при приходе следующей эры,отменялись продуты предыдущих..просто они уже переставали быть мерилами..считай эмитетами..
      как правильно скзал Греф,а его процитировал Ваш любимый Путин: Каменный век закончился не потому,что закончились камни(с)
      криптовалюты,эт как разведппродукт болокчейна,который может быть применён в государственном управлении(РКБ-российский квантовый блокччейн)кстати.придуманного.по данным ОБС,нашими мозгами.
      люблю ваше козье молоко.
      всего Вам доброго.
      ))

    • Анонимно
      28.08.2017 21:23

      Что теперь мне купить у вас ж.д состав тушенки?

    • Анонимно
      28.08.2017 22:53

      Сиразин, вот опять вы лезете в тему, в которой не разбираетесь. Ну ознакомьтесь с ней сначала, а потм уже комментарии пишите. Искандар Г. (Шмузайкино).

      • Искандер на меня Вышел москвич и тер уши с мясом бычков и рассказывал как я скоро благодаря бикоинам стану как удащливые доллвровым миллиардером! Я производственник и как Форд считаю,что экономисты.банкиры,нотариусы как правило жулики и особенно в нашей стране,где есть экономисты,но нет экономики,есть юристы,но везде беспредел и теперь бекоины эти! Искандер ты сам то веришь в то если все пенсионеры и
        инвалиды страны их купят,то станут счастливыми и богатыми? Или только ты станешь вместе с Мавроди только богатым?

    • В хайповых проектах не всегда пирамидальность является основой хайпа!

  • Анонимно
    28.08.2017 20:34

    Сейчас расписывают только плюсы криптовалюты. А ничего, что это электронная валюта? Или вы думаете, что хакеры не прорабатывают как взламывать процессы блокчейна?
    В один прекрасный день какой-нибудь хакер Вася из Урюпинска обрушит весь мировой рынок криптовалюты. Потом будет вам на чай и на сахар )

    • Анонимно
      28.08.2017 22:32

      Против хакера Васи играет фундаментальная математика. А если и найдётся такой Вася, то вместе с блокчейном в утиль полетят иэ ЭЦП

      • Анонимно
        29.08.2017 08:24

        помнится, как ГКО аж правительство России выпускало, все вкладывались, радовались их росту, и что, чем закончилось? чем обеспечен этот биткоин? раньше он стоил 1 цент, сегодня он стоит 4000 баксов, а завтра? биток очень мешает правительствам всех стран, он ими не контролируется, следовательно опасен. думаю, он свое уже отработал, кто должен был, тот как следует заработал, так что ждем обвала.

    • Анонимно
      29.08.2017 08:24

      Не понимаете суть блокчейна-не лезьте сюда со своим ценным мнением.

    • Анонимно
      29.08.2017 19:20

      Рубль разве деньги? Не билет разве? Прочтите на купюрах - билет.

  • Анонимно
    28.08.2017 20:41

    За долларом стоит самая большая экономика в мире. А за биткойном? Майнинговые фермы? Полная чушь делать деньги из количества операций на видеокартах. Рухнет эта пирамида да так, что мало не покажется. МММ мирового масштаба. Мавроди такое и не снилось...

    • Анонимно
      28.08.2017 21:24

      за долларом стоят гигантские долги и контроль ФРС, за биткойном стоит анонимность, отсутствие контроля спецслужбами, невозможность заблокировать ваши счета из политических или экономических соображений, возможность перевести деньги из одной точки планеты в другую, туда, где даже нет банков или почты, но есть интернет. Вот, что стоит за битком.

      У многих криптовалют нет комиссии за перевод и скорости перевода от 1 до 5 мин (доги, лайт), потом можете опять в биток перевести.

      • Анонимно
        28.08.2017 22:14

        и снова старые сказки о главном.... "Госдолг США, ФРС, доллару конец..." и тп. Эта пропаганда уже не одно десятилетие лезет в уши. Однако США идет вперед, а мы опускаемся во всех мировых рейтингах и строках.

      • Анонимно
        29.08.2017 09:29

        Лично меня все равно пугает, что битком управляют фактически два десятка китайских ферм. В такой ситуации о справедливости речи уже не идёт, анонимность тоже рано или поздно пройдет. Поэтому пока гарантированную прибыль получают только производители видеокарт и асиков, которые прежде чем их продать тоже делают деньги на новом оборудовании.

  • Анонимно
    28.08.2017 20:43

    Дуров! Вы большой кибернетик. Познавший толк в мессенджах.
    Но дурить народ не надо криптовалютами.

    • Анонимно
      28.08.2017 21:57

      Уважаемый писатель!При чем здесь Дуров? Не он создал криптовалюту, и всю эту паранойю.

      • Анонимно
        29.08.2017 08:26

        да и соцсети не он придумал, просто удачно реализовал чужую идею на территории России.

  • Анонимно
    28.08.2017 20:44

    Лично для меня не надо ваши криптовалюты и ваши доллары и ваши тинге и ваши сомы и ваши динары - дайте мне нормальные русские рубли, вот и все.

  • Усы Пескова
    28.08.2017 20:53

    Когда эти дураки соблаговолят что-либо разрешить?

    • Усы Пескова! Вам разве мало Хопер инвеста,МММ,Образования и суверенитета,когда народ обокрали до нитки и Вы нас заставляете опять на более большие грабли? Ладно хоть дураков все меньше становится в правительстве России и они Вам запрещают НАС ГРАБИТЬ!!

      • Усы Пескова
        28.08.2017 21:10

        Ага. Обязательно надо запретить. И покупку валюты тоже. И разрешить приобретать только облигации государственного займа. А ещё лучше, выдавать ими зарплату принудительно.

        • Анонимно
          28.08.2017 23:17

          Ну так коррупция в нашей стране ими-то разрешена по сути - по правилам игры (не УК) она вполне и давно встроена в систему вертикали. Она работает! )

      • Усы Пескова
        28.08.2017 21:12

        "Покупать и продавать криптовалюту должны только квалифицированные инвесторы на московской бирже, считает заместитель министра финансов."
        -------------------------------------------------
        А определять квалифицированные инвесторы или не квалифицированные будет министерство финансов? При том что в квалификации самих наших госорганов у профессионалов есть большие сомнения.

        • Анонимно
          29.08.2017 10:50

          нет ты сам себя относишь к ним подписывая договор с дилером (это же азбука!) и соот берешь все риски на себя и не будешь потом плакатся государству что у тебя все последние деньги сгорели.

      • Анонимно
        28.08.2017 21:25

        Усы Пескова))))

  • Анонимно
    28.08.2017 20:59

    А когда то все можно было купить за луковицы тюльпанов!

  • Анонимно
    28.08.2017 21:18

    в 21 веке люди по прежнему погибают в шахтах ( Мир) добывая для охреневшей олигархии алмазы и тут откуда ни возьмись потомки Остапа Бендера и верные ученики мавроди пытаются впарить людям очередной лохотрон..... гегемонию туалетной бумаги под названием доллар нужно и необходимо прекратить , но зачем же включать лохотроны???

    • Анонимно
      29.08.2017 04:26

      Запретить добычу алмазов: портит ландшафт, скапливается вода - в пустыне не хватает, гибнет наше главное богатство - россияне. Все по Конституции.

    • Анонимно
      29.08.2017 21:28

      Каждый человек вправе решать за себя сам. В настоящее время беспокойство государства за благосостоянием и целостности вложений граждан не уместно

  • Анонимно
    28.08.2017 21:18

    Пока вы сомневаетесь и ругаете криптовалюты, люди на них большие деньги делают и им пофиг на ваше мнение, кстати никто вас в крипту не зовет, там и без вас спрос огромный.

    • Анонимно
      28.08.2017 22:05

      Вы похоже ещё молоды, слишком эмоционально реагируете на другую точку зрения)

    • Анонимно
      29.08.2017 04:23

      Садится в поезд или подождать? Ну, во-первых, мы привыкли на телеге.
      Во-вторых, там нет кондукторов, и можно заблудиться.
      В-третьих, слишком быстро едит.
      Безгя ул карякмий!

    • Анонимно
      29.08.2017 09:34

      В этом и проблема... Что спрос огромный и продолжает расти. Поэтому и внимания столько.

  • Усы Пескова
    28.08.2017 21:19

    Не благополучие неопытных инвесторов волнует Моисеева, а возможность поставить всё под контроль "питерских" и слизывать пенки. Как насосы, со всей страны сосут ненасытно.

  • Моисей
    28.08.2017 21:26

    Что за ерунда это?

  • Анонимно
    28.08.2017 21:28

    Я смеюсь над теми, кто против прогресса цифровых финтехнологий. Только он позволит выпрыгнуть из замкнутого круга финансового рабства, начерченного шайкой мировых олигархов. Против или те, у кого власть, или те, кто ничего не понимают.

    Их попытки "непущать" доставляют...

    • Анонимно
      30.08.2017 12:18

      Пока эта штука работает, несомненно она чего-то стоит ) Анонимность для некоторых категорий торговцев имеет ценность (наркоторговля, оружие, обнал, финансирование спец. операций ипр. нелегал). Вопрос только в том кто контролирует и срок жизни инструмента ))

  • Анонимно
    28.08.2017 21:35

    А до этого за мешок зерна, соли . В Поволжье 1000 лет назад биткоином были белки - бер тиен, биш хэм алтэ тиэн.
    А биткоин это не деньги, а корпоративное платёжное средство , они ничем не обеспечены кроме доверия участников сделки . Деньги это универсальное средство обмена , всеобщий эквивалент других Товаров, имеющий товарно- материальное покрытие. Эмитент денег только государство , а тут майнеры, 80% которых уже в Китае. Биткоин будут лопаться регулярно. Будьте осторожны.
    Ильдар эфенде

  • Анонимно
    28.08.2017 21:35

    Лучше бы наши власти занимались реальной экономикой, банковской системой например. Странное желание все зарегулировать. Вот например у "ТФБ "и лицензия и отчетность все было прекрасно, но в один прекрасный день я тоже потерял свои деньги и что ? Где регулятор, где чинуши? Которые "заботяться о народе", вся эта забота вызывает сомнения! А ММВБ наверняка частная "шарага". А тем кто не верит в "крипту", ну продолжайте нести свои денежки в "зарегулированные" банки. По большому счету, что у нас не пирамида? Пенсионный фонд РФ и то пирамида.

    • Анонимно
      28.08.2017 21:41

      к банкам и доллару с рублями доверие падает, а к битку растет, вот и вся причина роста крипты

    • Анонимно
      28.08.2017 22:03

      Вы второй раз идёте по тому же опасному пути как в тфб, за свои потерянные деньги вы нечему не научились, хотите заплатить за образование двойную цену.
      Красивая отчётность-красивая подача криптовалюты, красивую отчётность рисовали конкретные люди в тфб-красивую историю крипты подают уже из каждого утюга (это на Югру похоже). Признаки те-же, масштаб в сотни больше. Расти будет долго, но конец будет стремительным.
      Ответьте себе на вопрос, почему все СМИ освещают такую золотую жилу по вашему? Думаете наконец государство решило позаботиться о достатке людей? Нет, цели иные.
      В Китае уже давно переизбыток и производства и ликвидности, им как воздух нужно наращивать потребление будь хотя бы электроэнергии, там по цепочке ещё отрасли подтягиваются, крипта как пылесос сейчас собирает излишнюю денежную массу (аналог превышения АСВ в банке или народные Офз на 3-5 лет), собирать будет максимально долго, потом возникнет коллапс и излишняя денежная масса исчезнет вобрав в себя часть фин проблем.
      Заметьте на мой взгляд лихорадит Китай и Россию. Других инициаторов пока не слышно.

    • Анонимно
      28.08.2017 22:29

      Лучше бы наши власти вообще ничем не занимались, больше бы толку было

      • Анонимно
        28.08.2017 23:22

        Лучше бы на покой их отправить всем разом. Вот счастье-то было бы! глоток нового воздуха. а то затхло как в склепе, где гниют заживо россияне от этой разлагающейся тушки системы, живущей исключительно на себя

    • Усы Пескова
      28.08.2017 22:53

      Квалификация экономистов РФ вызывает всё больше опасений. Показатель - экономика РФ. А криптовалюта появилась как раз ради того, чтобы в этой теме всякие Швондеры не хозяйничали. Непонимание этого, делает из Моисеева пятикантропа, вымирание которого и закладывает появление криптовалюты.

  • Анонимно
    28.08.2017 21:59

    Сотрудники Минфина, идите уже домой. Завтра на работу.

  • Анонимно
    28.08.2017 22:04

    Странно, конечно, читать и мнения большинства экспертов и комментарии к статье. Могу с уверенностью утверждать, что 99% тех, кто тут высветился, ничего не понял в теме обсуждения. Только вот Демура правильно расставил акценты. Да, при желании Китай, обладая гигантскими ресурсами, сможет контролировать эту сеть, хотя думаю, если еще больше в сети будет компьютеров занятых майнингом, то и у Китая не хватит ресурсов.
    И просто для сведения к теме обсуждения. Тут пишут, что за криптовалютами ничего нет. А вы когда совершаете покупки, или держите на счету деньги, вы думаете, что это там золото лежит или еще какие-то ценности? Нет, конечно, простая запись в локальной компьютерной сети в каком-то банке, который по вашему приказу о покупке товара спишет с вашего счета требуемую сумму, т.е. изменит запись в памяти компьютера и передаст данные другой локальной сети другого банка, чтобы там тоже произвели запись на счет продавца. Так и гуляют рубли и доллары в виде записи по компьютерным счетам банков. За это банки берут свои комиссионные и порой немалые. Здесь тоже самое, но только тут не локальная сеть банка, а глобальная сеть интернета, по которой тоже гуляют точно такие же записи по счетам при покупке и продаже товаров и услуг. Только в этом случае ни банк, ни государство, следящие за этими банками контролировать не может в силу того, что в этом процессе участвуют уже сотни миллионов компьютеров, разбросанных по всему миру. И их становиться все больше. Все больше участников этого процесса обмена информации по тем или иным сделкам. И для того, чтобы начать все это контролировать надо будет одновременно задействовать хотя бы минимум 20% вычислительной мощности сети. А это уже очень сложная задача. Грубо говоря надо будет установить для работы порядка 20 млн. видеокарт для параллельных вычислений. И с каждым годом сеть растет, значит и эту цифра должна будет увеличиваться. А так как пока там крутиться только порядка 200 млрд. долларов, то вряд ли и тот же Китай надумает напрягаться. Слишком мелкая игра, но когда дело дойдет до десятков триллионов долларов, то вряд ли и у Китая силенок хватит для контроля такой сети. Хотя тут есть три способа ограничить работу этого глобального банка. Первый способ - самый грубый, просто попытаться запретить под уголовным наказанием все операции с криптовалютами. Второй способ, попытаться объединиться с другими государствами, создать некую организацию, которая должна будет с одной стороны пытаться на глобальном уровне регулировать процесс, подкрепляя все это созданием своей глобальной подсистемой совместно со своими банками, чтобы иметь рычаги влияния на участников процесса обмена криптовалюты. И третий способ, всячески дискредитировать эту валюту, дискредитировать сам процесс, включая в попытках размножить различные виды, пуская в обращение множество неких подобий криптовалют, например, критовалюта, имееющая хождение только в России, или для торговли хлебом или рыбой. Все это конечно, будет лопаться, так как реально к криптовалютам не будет иметь никакого отношения.

    И мой совет. Дождитесь, когда система устоится, ждать не долго - года три, тогда и сможете быть участником процесса без особого риска. Или если любите рисковать, то вот, дождитесь очередного спада курса криптовалюты, подготовьтесь и покупайте, чтобы продать при росте. Или можете участвовать в майнинге, но имейте в виду, что это тоже большой риск. Уверен, что не окупите вложения. Чем больше желающих на халяву получить доход, тем меньше этого дохода.

    Б.

    • Анонимно
      28.08.2017 23:00

      Обратите внимание, что записи банков (Безналичные) можно сосчитать и регулировать денежную массу, в каждой стране локально, или глобально как США. В битке регулятора нет, и не сможет быть. Охлократия? Сколько раз было, добра от этого не добавилось.

      • Анонимно
        28.08.2017 23:22

        Вот тут вы ошибаетесь. Потому и сказал, что тут нет экспертов. Когда написал про то, что в обороте сегодня около 200 млрд. долларов - это и есть денежная масса этой сети. И она будет увеличиваться, по мере того, как будет расти оборот товаров и услуг через эту сеть.

        Б.

        • Анонимно
          29.08.2017 07:06

          Вы как то ограниченно читаете посты. Никто не оспаривал, что в крипте есть денежная масса, речь совсем не про это. Вы отвечаете как чиновники, нашли в тексте слово, на которое дали ответ, я ни сути, ни смысла не уловили. Чиновникам понятно напрягаться не хочется, а вы то что?

      • Анонимно
        28.08.2017 23:25

        Да, если вы знаете, подсчет как раз и ведут вот эти самые майнингеры. Причем подсчет этой массы идет многократно, и только при совпадении подсчитанной суммы у всех занятых этим подсчетом в блокчейне происходит зачет и первый майнер может получить свои комиссионные.

        Б.

        • Анонимно
          29.08.2017 07:04

          Вы смотрите только в одну сторону, увеличения массы, но всегда должен быть рычаг для изменения массы в любую сторону. Покажите такой рычаг, который примут все майнеры?

          • Анонимно
            29.08.2017 10:38

            Изменение денежной массы производят из-за уменьшения в обороте товаров и услуг из-за падения производства, спада в экономике, чтобы убрать лишние рубли, или наоборот напечатать их. чтобы покрыть дефицит бюджета, например. А тут покрывать бюджет нет необходимости, а уменьшение денежной массы происходит автоматически, так как она реально привязана к стоимости товара и услуг. Выбывают товары, денежная масса сама автоматически корректируется. Здесь ведь как раз и выстраивается цепочка блоков (блокчейны), которые затем и гасят лишние деньги. Подсчет баланса денег, товаров и услуг идет непрерывно.

            Б.

            • Анонимно
              29.08.2017 11:51

              Услуги вообще не поддаются подсчету, есть корреляция с объёмом производства не более того.
              Очень сложное умозаключение вами сделано, что денежная масса автоматически уменьшается. Если б так все легко было, инфляции никогда не было бы. Уменьшение денежной массы через увеличение потребления ведёт к развитию, когда мощности производства успевают за ростом(тут о производительности труда можно вспомнить). Если производство отстаёт возникает дефицит-рост цен при той же себестоимости, так перетекают деньги узкому кругу лиц.
              Ушёл от темы, чем гасится в битке денежная масса? Вот создали кучу триллионов битков, что дальше? Куда она погасится эта масса?

    • Анонимно
      28.08.2017 23:07

      раньше у каждого дома был самогонный аппарат. милиция ходила и искала. Теперь надо полицию послать - чтобы обыски проводили, у кого ферму найдут - отправлять на исправительные работы.

    • Анонимно
      29.08.2017 09:43

      Очень дельно написано, сам хотел майнить, но в итоге жду падения курса битка хотя бы вдвое и потом перепродам. Но я все равно уверен, что крипта это как акция, т.е. не деньги, а то, что можно купить за деньги. И мне вообще сложно представить, что государства сдадут свои позиции главного производителя и хранителя фиатных денег. Поэтому пока биток это хайп на котором наверное можно поднять денег, но не более того.

  • Моисеев - замминистра финансов в России, смешно читать экономика и Россия...
    Ян Арт - глава ассоциации банков, тех самых, которые банкротятся через одного и забирают у населения все деньги
    Павел Медведев -финансовый омбудсмен, такая же бесполезная должность в России как и министр финасов
    Наталья Орлова - судя по тому, что спрашивает: если нет регулятора кто несет издержки? Также как и всегда в России, издержки будет нести население, но добровольно, его не заставят покупать криптовалюту, как гособлигаци, карты мир итд.
    Степан Демура - знаменитый эксперт и предсказатель, у которого ничего не сбывается.
    И Павел Дуров - прктически единственный выходец из России, кем можно гордиться
    Хмм, кому же верить?

    • Экономист
      28.08.2017 23:47

      Ай пепка, знать она мудра... Просто все обманутые дольщики, вкладчики и т.д. "влетают" сами, исключительно в погоне за халявой, а потом бегут жаловаться государству... Верните, помогите, ну и ультиматумы всякие...

    • Анонимно
      4.09.2017 07:29

      С. Демура уверенно предсказал в июле, что в конце августа доллар будет 97 рублей, может быть и 120р , ну и сколько сейчас?????

  • Анонимно
    28.08.2017 22:35

    Если "эксперты" все как один против этого, значит криптовалюта это реальность.

    • Анонимно
      29.08.2017 23:38

      Конечно, без сомнений, самая настоящая реальность. Точно такие же какими были билеты МММ - они тоже были реальными бумажными билетами. Я их конечно в своих руках не держал, но, подозреваю, что билеты МММ, скорее всего, даже шуршали как бумажные деньги.

  • Усы Пескова
    28.08.2017 22:40

    Ну хочется Моисееву регулировать, только вот ещё не разобрался чем и как, а регулировать ой хочется...

  • Анонимно
    29.08.2017 00:02

    Ну теперь мне понятно, почему у нас такая плохая экономика, коль такие Моисеевы там правят... лишь воспрепятствовать прогрессу...

  • ravrr
    29.08.2017 01:13

    > В начале января 2009 года человеком (или группой людей, доподлинно неизвестно) под псевдонимом Сатоши Накамото

    Была новость, что он надёжно деанонимизирован. Никакой не японец, а самый что ни на есть американец.

    • Анонимно
      29.08.2017 23:43

      Почему объемы определены в долларах? Проект очень похож на операцию по безболезненному и безопасному для американской экономики изъятию из мирового оборота излишков доллара.

  • Анонимно
    29.08.2017 03:59

    Криптовалюты это будущее. Но их применение должно возрасти в тысячи раз, а для этого они и сами должны стоить не слишком дорого. В десятки-сотни раз меньше курса 4000 баксов. Или же бакс обесценится в ближайшее время настолько, что за один биткоин или 4 тыс баксов можно будет купить буханку настоящего хлеба или полкило крестьянского масла (привет Сиразину - его пищевая валюта точно не обесценится).

  • Анонимно
    29.08.2017 06:00

    Действительно нам россиянам ваши криптовалюты и биткоины нужны или нет, лично для меня и моего окружения все они ни к чему.

    • Анонимно
      29.08.2017 11:18

      А если я скажу вам что вложив 10 тыс.рублей, вы сможете себе вернуть в первый же месяц 1500 рублей, и эти деньги будут возвращаться ежедневно? Т.е. вклад под 15% в месяц, а не под 8% в год...

  • Анонимно
    29.08.2017 06:01

    Через лет 30-50 будут придумать другое название, просто весь народ хотят ввести в заблуждение.

  • Анонимно
    29.08.2017 06:03

    Нам не плохо было с русским рублем, американцам с долларом.

  • Анонимно
    29.08.2017 07:58

    Возьмет биткоин и обвалится в сто раз — кому тогда претензии предъявлять?

    А когда рубль в очередной раз валится, кому мы что предъявляем?

  • Анонимно
    29.08.2017 08:06

    Ахаха ))
    Обвалится биткоин - с кого спрашивать?(с)
    Это говорит недоспециалист, видимо, из тех, что собственное население обобрали в 91, 98, 014.
    С кого спрашивать то?

    • Анонимно
      29.08.2017 13:45

      Вот именно, эти Моисеевы регулярно обваливали рубль, и кому мы претензии предъявили? Моисееву, Набиуллиной? да им пофиг, еще более пофиг чем майнерам биткоина.

  • Анонимно
    29.08.2017 08:26

    Золото выросло к долару в 50 раз с 1970 года.
    До 1970 году можно было купить на 1 рубль(1.7$) 0.05 унций золота. Сейчас за 0.05 унций золота нужно заплатить 3900 рублей(65$).
    Т.е. выходит что раньше при средней зарплате в 120руб человек мог купить условно 6 унций в долларах тоже самое, а сейчас на 30000руб можно купить 0.4 унции. Нас обули по золоту в 12 раз. Кстати средняя зарплата в Европе как раз ровняется 300000руб в мес это 4 унции золота.

    Это вам в пример что в мире реально стоит денег. И кто рабы.

    А что касается биткоина это еще одна возможность, это параллельный мир. Все банки мира на столько зарегулировали транзакции, что это привело к коллапсу всей финансовой системы. Любая транзакция рассматривается под лупой, требуются дополнительные бумажки под угрозой закрытия счета, без суда тебе могу заблокировать транзакции бизнес встает!!
    Стоимость транзакциц растет, альтернативы нет. Большие банки выставляют неимоверные счета за обслуживание. Хранение денег в банке приносит мизерный доход, а риски потерять деньги в результате "регулирования" огромные.
    Вот и думайте банкиры кто виноват в появлении биткоина. Вы сами и виноваты. Сидите теперь и кусайте локти и думайте как зарегулировать криптовалюту))

    • Анонимно
      29.08.2017 09:53

      "Большие банки выставляют неимоверные счета за обслуживание" максимально видел пока 2000 руб в месяц, простите если у вас таких денег нет, то и бизнеса у вас не может быть.
      Электроэнергию майнеры чем платят?

    • Анонимно
      29.08.2017 17:00

      Советский курс рубля к доллару имел мало отношения к реальности, т.к. не было рынка свободной купли-продажи валюты (по официальному курсу меняли только выезжающим за рубеж и ограниченную сумму). На черном рынке курс был другой. Но, наверное, знающие люди могут напомнить, сколько стоило золото в СССР.

      • Анонимно
        1.09.2017 02:03

        С чего Вы взяли, что курс советского рубля имел мало отношения к реальности? Спекулянты бы точно погрелись бы, при свободной продаже, поскольку хорошо работала пропаганда, антипропаганда и железный занавес.. Но рубль был действительно крепкой валютой. посмотрите, что можно было купить на советскую копейку и что можно было купить в те времена на один цент..

  • Анонимно
    29.08.2017 09:00

    Демура к концу августа обещал 150 рублей за доллар. Сейчас конец августа, доллар - 58 рублей. У меня все.

  • А почему биткоины покупают (определяют курс) на доллары? Биткоины надо покупать и продавать на Мавройдики - достойная валюта. Или хотя бы на те же биткоины. Почему доллар-то в качестве главного валютного агента? Вот это меня больше всего смущает.
    Это не только пирамида - а чистая афёра. Похлеще чубайсвоской ваучеризацией.
    Я думаю не только в России запретят её законодательно, но и во всём мире.
    Валюта не может существовать без госрегулирования. Иначе это не валюта, а лапупырики.

    • Анонимно
      29.08.2017 10:00

      На бирже можешь хоть на яблоки обменять, деньги на биржу закидывают обычно в рублях, долларах, евро итд, поэтому и определяется в валюте. Можешь купить за другую крипту, курс будет определяться например как BTC/ETH (эфириум) 0.08 итд.

      • 10.00. Ещё раз повторюсь. Допустим, Вы с помощью биткоина получили прибыль. С прибыли обязаны уплатить налог. Как его будите оплачивать - в биткоинах? Нет, будите приобретать соответствующую валюту, правильно. Тогда-роль и смысл биткоина в государстве, кроме как не разрушение или ослабление её финансовой системы? Можете объяснить в 2-х 3-х словах? Тогда в чём не право Минфин РФ?

        • Анонимно
          29.08.2017 11:22

          Добавлю и свои пять копеек. Биткоин, эфириум, лайткоин и т.п. как таковые не нужны даже майнерам. Они нужны только для обмена на нормальные, реальные деньги) Для чего люди майнят? Ради новой финансовой эры?) Только для того, что бы поменять все это скорее на рубли или доллары пока курс выгодный. Поэтому если в стране воздух меняют на деньги, то логично, что государство это беспокоит.

          • Анонимно
            29.08.2017 13:25

            Меняют только потому, что мало товаров продают за койны. Но постепенно прогресс идёт, начинают принимать.

            • Анонимно
              29.08.2017 14:09

              К слову о прогрессе. Например в Австралии недавно биткоин приравняли к акциями. У нас видимо тоже по этому пути пойдут. Таким образом, путь криптовалют это не расчетная единица, а товар, который можно поменять на деньги пока есть спрос.

        • Анонимно
          29.08.2017 13:19

          Если я купил доллары по 30 и продал через год по 60, я получил прибыль? Кто-то у нас вообще платит налог с такой прибыли?

    • Анонимно
      29.08.2017 11:04

      1) Не возможно запретить то чего нет!
      2) Биткоины не покупают на доллары - я например покупаю биткоины на рубли
      3) Я добываю Биткоины и Монеро на компьютерах в офисе (мелочь, но приятно, учитывая что криптовалюта растет в цене)
      4) Я вложил в биржу криптовалют и получаю 15% от вложенного...

  • Анонимно
    29.08.2017 09:19

    1. Регулировать криптовалюту на сегодняшний день не возможно, равно как и ограничить к ней доступ
    2. Мировые биржи торговали и будут торговать в$
    3. Биткоин это синтетика не чбалансированная и ни чем не регулируемая. Синтетика как известно имеет свойства растягиваться и рваться.
    3. Ни кто не знает истинных целей создателей биткоинтов. Попахивает авантюрой.
    4. Ну и в четвёртых только ленивый не говорит в СМИ о биткоинтах.

    Заниматься нужно производством, а не синтезацией воздуха.

    Всем хорошего дня.

  • Анонимно
    29.08.2017 10:08

    Друзья мои, веками наши деды и бабушки в магазин ходили с деньгами или с куриными яйцами, либо с товаром, сегодня придумали какие то биткоины, криптовалюты, это все временное явление. Еще раз напоминаю, мне и другим легче работать с русскими рублями.
    С вашими биткоином в магазине ничего не купишь.

  • Анонимно
    29.08.2017 10:09

    После обеда с вашим биткоином пойду в банк и буду расплачиваться за коммунальные услуги.

  • Анонимно
    29.08.2017 10:56

    Про Конституцию они вспомнили...
    Лучше бы про Конституцию вспоминали когда люди к ним обращаются.

    p.s. Добываю криптовалюту, играю на бирже...получаю до 20% в месяц от вложенных денег! Ни один банк на это не способен!

  • Анонимно
    29.08.2017 11:49

    Почему-то все забывают откуда и почему возник биткоин, акцентируя внимание на том, что его курс так сильно поднялся и сегодня владельцы тех бикоинов, которые были в обращении лет так восемь назад стали практически долларовыми миллионерами. Неплохо бы и сегодня на этом заработать. А ведь весь смысл биткоинов был в одном, в легкости оплаты за поставленный товар. Да и сейчас ценность этой глобальной сети именно в этом. Она просто вытесняет обычные банки. Банки как учреждения по переводу денег от одного клиента к другому становятся не нужными. Но и принцип работы тоже меняется. Во-первых, транзакции становятся намного дешевле и проще, чем через банки, во-вторых, они становятся более безопасными, и в третьих, не контролируемые никаким государством. В этом и есть весь смысл возникновения и расширения оборота биткоинов, а не в спекуляции на курсах биткоина, хотя сегодня и это стало для многих важным делом.

    Вы с помощью биткоина можете совершить платеж за поставленный товар в течение нескольких часов из одной страны Европы, например, в Австралию. И вам это обойдется в сущие копейки. Или просто перевести деньги, заработанные мигрантом в России, например, в Таджикистан тоже за копейки и об этом знать то не будет никто.

    Б.

    • Анонимно
      29.08.2017 12:51

      Мнимая анонимность, как только пойдёт за обратным обменом пусть даже через электронный кошелёк, снимать наличные ден. знаки все равно придётся через банк,другого способа нет. До признания государством как платежным средством.

      • Анонимно
        29.08.2017 13:46

        Тот кто занимается этим вполне профессионально, и деньги прокручивает большие, пропускает все эти платежи, через оффшорные банки, а затем оттуда уже туда куда захотите.

        Б.

        • Анонимно
          29.08.2017 21:36

          Панамское досье напомнить? Таджикистан приведенный в примере похоже тоже офшорная зона) путаетесь ведь в словах

          • Анонимно
            29.08.2017 22:58

            А вы не знали? Да, Таджикистана оффшорная зона, но только для своих. Вам лучше туда не соваться.

            Б.

  • Анонимно
    29.08.2017 12:37

    Я смогу ли получить пенсию на следующий месяц в биткоинах или криптоавлютах. Куда обраобращаться.

    • Анонимно
      29.08.2017 13:49

      не сможете, и если вы сомневаетесь в криптовалютах, ни в коем случае туда не идите, никто не зовет в биткоин, там и без нас спрос огромный, прежде всего японцев: 42% вложений в биток в йенах

  • 11.49. Господин Б. Хитрый Вы какой. Если государство исключается из финансового регулирования, контроля, оброта финасово-денежнего потока, а значит не может полноценного формировать и бюджет, и госказну, то закономерно встаёт вопрос: а зачем тогда вообще нужно государство, так как оно содержанием своего аппарата, идеологии, концепция слишком затратно? Но тем не менее, Вы сами никак не захотите существовать вне государство. Ибо, так или иначе, конкретному человеку в силу множества общественных отношений даёт много плюсов. У Вас господин Б получается так - хотите и рыбку съесть, и на кол сесть. А так не бывает. Потому как кроме Вас есть ещё сотни миллионов обывателей, чьи интересы тоже не менее ценны ( с мировоззренческой точки зрения), чем Ваши. Не будьте ЭГОИСТОМ.

    • Анонимно
      29.08.2017 13:43

      Во-первых, я не адвокат биткоина. Более того, могу и изъяны обозначить. Просто многие пишут особо не вникая в предмет разговора, зная что-то через СМИ. Во-вторых, про налоги особый разговор. Тут о многом можно поговорить. Но сразу отмечу, что в том государстве, где один получает в день, работая в государственной корпорации более 1 миллиона рублей, а другой и за месяц не может получить 10 тысяч рублей, то уж извините лучше свои налоги куда подальше припрятать. Так что свои воззвания по поводу эгоизма обращайтесь все же по адресу. Да и живет это государство, не будьте наивными, не на ваши кутарки, а за счет продажи нефти, газа, металлов, леса и т.д.

      Б.

      • 13.43. Я с Вами согласен. Государство у нас во многом не справедливо. Поэтому и жить в России не комильфо. Но. Нельзя к несправедливости ещё и добавлять хаос. Тем более народ у нас не совсем в законопослушании воспитан. Вам истории с Мавроди не хватило что ли. Биткоин, согласен, немного отличается. Там полюс ещё принцип Чубайсовских ваучеров.. Но суть одна - пирамида. Воздух.

        • Анонимно
          29.08.2017 18:11

          Сначала разберитесь в этом вопросе более глубоко. Советую. Могу тут, конечно, небольшую лекцию прочесть, как там все работает, но думаю, не все это тут надо.

          Б.

    • Анонимно
      29.08.2017 13:54

      Второй день ему пытаюсь глаза открыть, он как идеолог биткоина ни в какую. Видимо сильно идея зацепила)

  • Миротворец
    29.08.2017 14:09

    А если найдут огромное месторождение золота и оно обесценится, кому предъявлять претензии?? Или алмазов или еще чего нибудь редкого, и поэтому дорогого, а? Кому?
    Или, я предъявляю претензии нашему государству и тому же зам министру финансов и считаю их неэффективным. Дальше что? Что то поменяется?
    Потому что всё это пустые слова. Банки боятся потерять контроль над потоками - от сюда столько негатива. А по сути это "виртуальный" продукт стоимость которого зависит от спроса.
    Как то так. Всем добра!

  • Экономист
    29.08.2017 14:20

    Вот и дошли до главного... Ответственность за оборот незаконных платежных средств...

  • Анонимно
    29.08.2017 14:29

    Чиновники и прочая челядь, которые запаслись мешками рублей и долларов, разумеется будут против!

    • Анонимно
      29.08.2017 21:38

      Запаситесь битками, время покажет, по крайней мере от хамства воздерживаемся, ведём себя достойно!

    • Анонимно
      29.08.2017 21:38

      Однако они же быстро освоят биткоины, поняв со временем его выгоду и международную оперативность для вывода в любую страну. Остальным запретят.

    • Анонимно
      30.08.2017 00:06

      Не понятна ваша логика. Так ведь чтобы купить те же самые биткоины, нужны рубли и доллары. Зачем же они должны быть против? Им все равно. Им от этих биткоинов не жарко и не холодно, так как им и с мешком рублей неплохо живется, а о мешке с долларами вообще молчу. А вот простому населению нужно будет копить годами, чтобы купить один биткоин. Из-за этого остальное население, которое не чиновники, должны быть за биткоины?

  • Анонимно
    29.08.2017 20:27

    Криптовалюта это отсутствие сеньеража для государств, поэтому они и переживают, что люди тянутся к этому.

    • Анонимно
      29.08.2017 21:39

      Да где вы увидели переживания? Хотели бы - уже запретили!

  • Анонимно
    30.08.2017 00:55

    Положить конец гегемонии доллара? Хм... интересно, кто из поддерживающих этот бред готов начать с себя - порвать все доллары и никогда не иметь долларовые активы?

  • Анонимно
    30.08.2017 16:46

    Да просто все доллары переведут в биткоины, а потом США признается, что у них новая валюта биткоины, при этом за свои долларовые долги платить не придется, так как долги в долларах, а не биткоинах.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль