Падение ТФБ 
7.09.2017

Айрат Нурутдинов: «4 миллиарда рублей закрывают все проблемы 92 процентов кредиторов ТФБ»

Глава совета фонда поддержки обманутых вкладчиков и дольщиков о сенсационных результатах анализа реестра кредиторов

«В наших силах полностью погасить долг подавляющему большинству кредиторов Татфондбанка», — такую весть принес глава совета республиканского фонда поддержки, помощник президента РТ Айрат Нурутдинов. На основе анализа реестра кредиторов — документа на 3125 страницах — выяснилась поразительная вещь: большая часть долгов в руках узкой группы лиц, а помочь простым вкладчикам гораздо проще, чем казалось. О том, как вернуть свои деньги, Нурутдинов рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».

Айрат Нурутдинов Айрат Нурутдинов: «Раздавать деньги направо и налево было бы неправильно. Нужно было дождаться реестра, где будут подтвержденные суммы» Фото: Оксана Черкасова

«ЧИТАТЕЛИ «БИЗНЕС ONLINE» — ЭТО ОСОБЫЙ КЛАСС, ОСОБАЯ, ДУМАЮЩАЯ ПРОСЛОЙКА»

— Айрат Рафкатович, на этой неделе республиканский фонд поддержки открыл прием заявлений от пострадавших вкладчиков ТФБ и ИнтехБанка. Но при этом механизм поддержки до конца так и не определен. Кроме того, часть вкладчиков все еще относятся к деятельности фонда со скепсисом. Считается, что сумма выплат в любом случае не покроет потерь, да и ждать их не менее года-двух...

— Прежде всего я хочу поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении. После моего интервью было много откликов, мы, естественно, ознакомились со всеми критическими замечаниями, и я искренне за них благодарен. Мне даже некоторые коллеги в правительстве говорили: зачем, мол, выступил, смотри, что в комментариях пишут... Но я убежден, что такой диалог необходим. Особенно в том, что касается распределения средств: тут лучше семь раз отмерить. Дискуссия, кстати, продолжается, опрос идет на нашем сайте.

И все-таки должен сказать, что читатели «БИЗНЕС Online» — это особый класс, особая, думающая прослойка общества. И хочется, конечно, чтобы они больше внесли конструктива, предложений. Если мы поймем, что у нас есть какие-то ошибки, мы будем их поправлять. Если нужно, мы готовы встречаться в каком-то удобном формате и обсуждать дельные предложения. Публичность, наряду с законностью и справедливостью, — это наш главный принцип.

Я понимаю скептиков, но еще раз подчеркну, что фонд создавали не для информационного шума, не для отвлечения внимания, а действительно для решения вопросов пострадавших. Вот этот земельный участок, который был передан фонду властями республики... Пусть сейчас у него объективно и не самая высокая стоимость, но все равно это громадный ресурс, он реально передан, право собственности есть. Понятно, что только после какого-то времени он сможет принести существенные суммы. Но фонд открыт и для иных форм поддержки — мы можем обращаться за пожертвованиями и к крупным организациям, и физлицам. Я не исключаю, что такие решения будут приняты. И тогда мы сможем оказать помощь раньше, чем сейчас планируем.

... На этой неделе республиканский фонд поддержки открыл прием заявлений от пострадавших вкладчиков ТФБ и ИнтехБанка
Фото: Оксана Черкасова

— Много вопросов было от обманутых дольщиков, которые обижаются, что внимание в основном приковано не к ним, а к пострадавшим вкладчикам. Вот и сейчас заявления для вступления в реестр принимаются только от кредиторов ТФБ и ИнтехБанка, а про дольщиков — ни звука.

— Согласен, что сейчас у нас фокус сильно смещен на решение проблем вкладчиков, но это временно. Дольщиками мы тоже будем плотно заниматься. Просто фонд в силу того, что это новая организация, не может сразу охватить все. Вот по банкам у нас уже созрело четкое понимание, как выстраивать работу. Если взять анкету, которую мы просим заполнить, то там нет ни одного лишнего пункта — мы знаем, зачем собираем информацию, как будем ее использовать.

По дольщикам мы тоже совместно с первым заместителем премьер-министра РТ Рустамом Камилевичем Нигматуллиным детально все прорабатываем. Но в любом случае надо понимать, что фонд — это не инстанция, которая решает все вопросы, это один из органов, который будет содействовать и прикладывать усилия. Есть минстрой РТ, есть муниципалитеты, которые длительное время ведут эту тему. Есть обанкротившиеся застройщики со своими интересами, есть компании, которые уже привлечены к достройке ряда объектов, есть и сами обманутые дольщики. В это плотное переплетение интересов нам еще предстоит правильно встроиться.

... «На митингах и встречах множество действительно обездоленных людей, которым хочется помочь в первую очередь»
Фото: «БИЗНЕС Online»

Вопросов там, кстати, очень много, по каждому объекту нужно разбираться отдельно. Например, мы с вами видим на митингах и встречах множество действительно обездоленных людей, которым хочется помочь в первую очередь. Но за их спинами немало и так называемых инвесторов, которые имеют по 5–10 квартир и ждут, когда государство придет и за все заплатит. Тут тоже есть о чем подумать. Обещаю: когда концепция участия фонда в этом процессе будет готова, мы так же с вами сядем и детально все проговорим.

«РЕЕСТР В БУМАЖНОМ ВИДЕ — ЭТО 3125 СТРАНИЦ ФОРМАТА А4»

— Недавно руководство республики обратилось в АСВ с просьбой заключить договор о взаимодействии, в частности предоставить доступ к реестру кредиторов обанкротившихся банков. Вам ответили?

— Пока нет, но я думаю, что этот вопрос так или иначе будет решен.


Чтобы увеличить, нажмите

— Но реестр у вас все-таки есть? Откуда?

— Реестр у нас есть. На самом деле любой кредитор может прийти в Арбитражный суд и ознакомиться с ним. Выносить нельзя, можно только фотографировать. Наши сотрудники с доверенностью так и сделали. Реестр в бумажном виде — это 3125 страниц формата А4, в котором мелким шрифтом перечислены все кредиторы банка. Список не выстроен ни в алфавитном порядке, ни в порядке убывания требований — видимо, добавляли в порядке поступления требований. Мы этот реестр перевели в цифровой вид и очень тщательно проанализировали — кроме нас, я уверен, эту работу пока никто не проводил. Уточню, что мы пока ведем речь только о ТФБ. Безусловно, со временем мы проработаем реестр и по ИнтехБанку, и по «Спурту».

Наши данные, которые были получены путем сканирования реестра и его обработки, почти совпадают с официально опубликованными на сайте АСВ обобщенными цифрами от конкурсного управляющего. Речь идет об объеме требований размером в 134,8 миллиарда рублей.


Чтобы увеличить, нажмите

Оговорюсь, что есть часть требований, которая заявлена, но пока не подтверждена. Поэтому мы сейчас говорим только о реестре по состоянию на конец июля, в который включена подтвержденная задолженность. Со временем возможна корректировка — теоретически, по нашим ориентировочным оценкам, на 15–20 процентов. Но, думаю, на общую картину, о которой я вам сейчас расскажу, это не сильно повлияет.

— И сколько же кредиторов вошло в реестр?

— Это примерно 4150 юридических и почти 12 тысяч физических лиц. В отчете конкурсного управляющего говорится суммарно о 16379 кредиторах, а у нас цифра практически совпадает — 16087 лиц. Общая сумма требований, как я уже сказал, 134,8 миллиарда рублей, в том числе задолженность перед юрлицами — 118,7 миллиарда рублей.

«Для решения вопросов пострадавших властями республики передан земельный участок. Пусть сейчас у него объективно и не самая высокая стоимость, но все равно это громадный ресурс»
Чтобы увеличить, нажмите

«В НАШИХ СИЛАХ ПОМОЧЬ ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ»

— Вы сами говорили, что из переданного вам земельного участка при оптимальном по срокам освоении можно «выжать» в лучшем случае 10–12 миллиардов рублей. Получается, надеяться тем, кто несет вам заявления, не на что?

— Многие так и говорили — это как мертвому припарка, что сумма совершенно недостаточна для существенного покрытия потерь. Так вот, когда мы проанализировали реестр, оказалось, что сумма долга внутри реестра кредиторов распределяется очень неравномерно.

Кажется, что на 80 процентов кредиторов приходится 80 процентов требований. А на самом деле строго наоборот. Я покажу вам график. Видите? Практически все, кто на него смотрят, задают один вопрос: «А где график?» Он практически сливается с координатными осями.

.Чтобы увеличить, нажмите

Мы составили реестр кредиторов юридических лиц и реестр кредиторов физических лиц и проанализировали их по одному параметру — размеру кредиторской задолженности, указанной в реестре кредиторов. Так вот многие будут крайне удивлены, но на первые 20 юрлиц приходится 109 миллиардов рублей задолженности, то есть 92 процента!

Например, на АСВ приходится 55,85 миллиарда рублей (47 процентов всего реестра требований юрлиц), на банк «Советский» — 19,1 миллиарда рублей, ООО «Регион Финанс» (представляет интересы владельцев облигаций прим. ред.) — 11,3 миллиарда рублей, ЦБ РФ — 5,4 миллиарда рублей, задолженность перед «Тимер Банком» — 5,3 миллиарда рублей, перед ИнтехБанком — 1,8 миллиарда рублей и т. д. Я не буду называть других кредиторов, но в основном это довольно крупные структуры.

.Чтобы увеличить, нажмите

— Было бы странно, если бы республиканский фонд начал гасить долги перед ЦБ или перед банками группы ТФБ. Да и компании типа «Татнефти» или «Татэнерго» при всем уважении тоже убытки как-нибудь переживут... А сколько нужно денег, чтобы покрыть долги перед малым и средним бизнесом?

— 1 миллиарда рублей хватит на покрытие задолженности 77,5 процента юридических лиц. Если бы начали гасить долг с самых маленьких сумм, поднимаясь вверх по списку, полное погашение получили бы 3219 юрлиц. А 2 миллиардов хватило бы на 89,2 процента кредиторов. Самый крупный из них получил бы 3,3 миллиона рублей.

— А какова ситуация с физлицами?

— Всего в реестр физических лиц входит почти 12 тысяч, общая задолженность перед ними чуть больше 16 миллиардов.

— Это те, которые 1,4 миллиона получили и у которых что-то осталось сверху?

— Совершенно верно. После этого АСВ автоматически перенесло их в реестр кредиторов. Закономерности те же, что и по юрлицам, хотя, может, это не так резко выражено. Долг ТФБ перед самым крупным вкладчиком, у которого почти 3 миллиарда рублей, в 70 раз больше, чем перед пятидесятым в списке. Суммарно долг перед первой полусотней крупнейших вкладчиков-физлиц — 8,2 миллиарда рублей. То есть 0,4 процента субъектов этого реестра владеют 51 процентом всей задолженности.


Чтобы увеличить, нажмите

— Проблемы скольких людей покрыл бы тот же условный миллиард рублей?

— Миллиарда хватило бы на 82,9 процента физлиц (9892 человека), входящих в реестр кредиторов.

Это до какой суммы доходя примерно?

— До 638 тысяч рублей. 2 миллиардов хватило бы на 91,2 процента физлиц. Точкой отсечения при этом была бы сумма в 1,6 миллиона рублей.

Если говорить в целом, то, по нашим прикидкам, 4 миллиарда рублей закрывают проблемы 92 процентов всех кредиторов ТФБ.


Чтобы увеличить, нажмите

— Эти цифры выглядят поразительно. Получается, если бы в декабре или в марте сразу бы выделили 1–2 миллиарда на помощь бизнесу, это могло бы изменить очень многое.

— Как я и говорил в предыдущем интервью, вопрос помощи пострадавшим от банковского кризиса был на острие внимания руководства республики с первых дней. Уже в апреле прорабатывался вопрос о создании нашего фонда. Но давать какие-то преждевременные обещания, а тем более раздавать деньги направо и налево было бы неправильно. Все равно нужно было дождаться реестра, где будут подтвержденные суммы.

Но я согласен, что эти данные в корне меняют отношение к деятельности нашего фонда. Раньше перед глазами у всех были десятки миллиардов. Теперь мы понимаем, что в наших силах полностью погасить долг подавляющему большинству кредиторов.

... «Фонд поддержки, на мой взгляд, должен все-таки поддержать не богатых, а тех, кто действительно нуждается в помощи...»
Фото: Оксана Черкасова

«ПРОСТО «ДАРИТЬ» ДЕНЬГИ ФОНД НЕ МОЖЕТ»

— При этом не надо забывать, что какую-то сумму кредиторы могут получить и от банкротства банка...

— Это трудно сейчас прогнозировать. Больше всех шансов у физлиц. В первой очереди — требования АСВ и физлиц — около 16 миллиардов рублей. То есть в первой очереди примерно 70–80 процентов выплат уйдет сразу в АСВ. И только после того, как полностью будут погашены в том числе эти 55,8 миллиарда, настанет время третьей очереди.

— Им вряд ли много останется...

— Поэтому мы видим деятельность фонда не как конкурирующую с АСВ. Агентство все-таки нацелено (в силу специфики) на крупных кредиторов и физических лиц и, будем честны, на возврат своих денег в первую очередь. Фонд поддержки, на мой взгляд, должен все-таки поддержать не богатых, а тех, кто действительно нуждается в помощи...

— Проще сказать, что ваша задача — снять социальное напряжение.

— Исходя из этого мы ищем наиболее справедливую модель. Чтобы тот ресурс, который есть, использовать максимально эффективно. Есть три основных варианта. Первая модель — пропорциональная: всем возвращается определенный процент от суммы долга. Вторая — от меньшего к большему: двигаемся снизу вверх и погашаем долги до какой-то суммы. Третья модель — фиксированные выплаты. Если мы берем, допустим, 500 тысяч рублей, независимо от номера в реестре, то общая сумма затрат будет 1,2 миллиарда, и это погашает почти 60 процентов реестра. Но есть своего рода минус — получается, что частично погашается и задолженность крупняков.

— Да уж, платить что-то тому же АСВ было бы верхом абсурда... Больше всего хочется все-таки МСБ помочь. Мы со многими общались — допустим, строительная компания, в которой работает несколько десятков человек, у них там 2–3 миллиона оборота пропало. Для них это все, надо закрываться.

— Если мы идем по второму варианту, тогда жалко становится тех, кто окажется на границе. Тогда придется тому, у кого, условно, миллион, вернуть всю сумму, а тому, у кого миллион плюс один рубль, — ничего. Поэтому мы ищем некий комбинированный вариант.

— А как быть с теми бизнесами, у которых много юрлиц, несколько счетов?

— Действительно, если мы говорим о каких-то фиксированных суммах, то у нас сразу возникает проблема «дробильщиков». Если мы говорим, что по одному счету не более какой-то суммы, то понятно, что возникает желание раздробить счет, тем более это легко делается. Я думаю, если мы все остановимся на этом варианте, мы будем вынуждены контролировать эти дробления и не допускать такой формы злоупотребления.

... «Начат прием заявлений, прорабатываются варианты, как ускорить выплаты»
Фото: Оксана Черкасова

— Если же говорить о физлицах, то у вас изначально идея была учитывать социальное положение человека: пенсионер, ветеран, бабушка, многодетная семья. А в реестре этого нет.

— В реестре есть паспортные данные, дата рождения и адрес. Именно поэтому мы в анкете, которую заполняют те, кто обращается в наш фонд, этот пункт внесли — люди имеют возможность указать, что относятся к льготной категории, получают соцподдержку. Я думаю, мы для таких случаев заложим определенный резерв на внеочередные выплаты.

— Не получится ли двойной выплаты? Допустим, всем физическим лицам по 5 миллионов, потом они получат еще по результатам конкурсного производства...

Именно поэтому мы пришли к выводу, что просто «дарить» деньги фонд не может. Чтобы что-то выплачивать до завершения конкурсной процедуры, мы планируем право требования у кредиторов выкупать. Причем, как я уже говорил, цели извлечения прибыли у нас однозначно не стоит, поэтому выкупать мы будем строго по номиналу.

«В анкете люди имеют возможность указать, что относятся к льготной категории, получают соцподдержку»
Чтобы увеличить, нажмите

— Но есть проблема. При выкупе долга у физлица фонд автоматически перемещается в третью очередь. То есть фактически вы дарите деньги АСВ.

— Этот вопрос есть, мы с юридической точки зрения разные варианты прорабатываем. Подчеркиваю, что фонд не имеет аналогов в России. У вас был опубликован один комментарий, мол, в чем проблема: возьмите законодательство и соблюдайте. Нет пока что такого законодательства.

К сожалению, когда со стороны деятельность фонда оценивается, все говорят: «Что же может быть проще? Возьмите деньги и поделите». Но любое новое начинание — это громадное число технических вопросов, ответы на которые на поверхности не лежат. Здесь то же самое — сейчас в проработке множество вопросов о том, какую оптимальную схему выбрать. Но в ближайшее время правила должны быть определены, потому что, как только в фонд начнут поступать деньги, эти вопросы остро встанут.

... «Если уж люди собираются, то было бы полезно, если бы это время они посвятили обсуждению вопросов, как лучше, честнее и справедливее выстроить механизм помощи»
Фото: «БИЗНЕС Online»

«МЫ ГОТОВЫ ПРИНЯТЬ ЛЮБУЮ ПОМОЩЬ»

— Все-таки когда начнутся выплаты?

— Земля — это долгосрочная инвестиция. Участки надо подготавливать, а это время и затраты... Как я уже называл, это полтора-два года.

Но это если мы не будем делать каких-то дополнительных вливаний. Если мы сумеем где-то получить живые деньги, то, думаю, через два-три месяца будем готовы к выплате.

— Суммы, о которых вы говорите, в масштабах республики не такие большие. Некоторые республиканские предприятия уже потеряли больше, пытаясь спасти ТФБ...

— Мы готовы принять любую помощь. Но здесь, конечно, все решает воля крупных компаний, их понимание ситуации. Как вы правильно сказали, часть крупных компаний тоже потеряла крупные суммы...

— Под землю можно и кредиты взять, правильно?

— Есть еще один вариант. Попросить крупные компании не пожертвовать деньги, а купить наши участки. Даже, возможно, под те же технологические коридоры для электрических сетей, тепловых, канализационных... Конечно, продажа будет не по бросовым ценам. Но все равно это будет на возмездной основе.

— В общем, надо еще один «поселок нефтяников» там построить и попросить богатых людей купить по участку. Места хорошие...

— Да ради бога! Лишь бы только вопрос продвигался.

— 9 сентября обманутые вкладчики планируют провести очередной митинг протеста. Как вы относитесь к таким акциям?

— С пониманием отношусь. Люди потеряли деньги, им важно выразить свои чувства. Но если цель — привлечь внимание к проблеме, то, поверьте, внимание и так самое первостепенное. Начат прием заявлений, прорабатываются варианты, как ускорить выплаты.

И если уж люди собираются, то было бы полезно, если бы это время они посвятили обсуждению вопросов, как лучше, честнее и справедливее выстроить механизм помощи. Возможно, мы отправим на этот митинг наших представителей, чтобы раздать людям информацию о деятельности нашего фонда, пригласить их к нам в офис. В конце концов, все эти люди — как раз наша целевая аудитория.

А вы верите, что 90% кредиторов Татфондбанка вернут деньги?
19%Вернут, но небольшую часть
23%Может, и вернут, но через годы, а нужно сейчас
46%Нет, никто ничего никому не вернет
11%Да, судя по цифрам, это вполне реально
1%Свой вариант (в комментариях)
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (179) Обновить комментарииОбновить комментарии
Моисей
7.09.2017 08:07

Если в ваших силах погасить долг значит гасите его быстрее

  • Анонимно
    7.09.2017 08:06

    Дело за малым, где их взять, сумма не маленькая по нынешним временам.

    • Анонимно
      7.09.2017 09:48

      Раз уж ТФБ позиционировался как государственный банк - банк правительства РТ, то значит полная ответственность на власти РТ. Пусть власть РТ под свои гарантии возьмет кредит в другом своем банке АК БАРСе на эти 4 млрд рублей под эти земли, тем более что как они же заявляют что проект с землей будет прибыльный, и раздадут всем обманутым людям деньги. Ну а потом сами занимаются этим прибыльным по их словам бизнесом, и потом вернут АК БАРСу кредит. А так получается очередные байки для народа от удащливых...

      • Анонимно
        7.09.2017 11:27

        ТФБ если и позиционировался как госбанк, то только им самим, а это не более чем реклама. Правительство никогда не подтверждало этого факта, соответственно все ваши дальнейшие выводы неверны. Правительство вам ничего не должно, тем не менее что-то делает добровольно. Своими выпадками вы добьетесь того, что обидятся и этого делать не будут.

        • Анонимно
          7.09.2017 12:02

          наличие акций банка у правительства рт и афилированных структур разве не является подтверждением, кто ключевой акционер банка ? Вы вводите людей в заблуждение.

        • Анонимно
          7.09.2017 12:04

          Правительство ответит за долги банка по субсидиарной ответственности по ФЗ 266 от 19.07.2017, Владение предприятием подтверждается владениями акций, а не заявлениями в прессе

          • Анонимно
            7.09.2017 13:59

            ФЗ 266 не предусматривает ответственность правительства. Учите матчасть. К субсидиарной ответственности можно привлечь совет директоров, среди которых юрлица с госучастием. Не более.Глупости говорить не надо. И дурацкие обращения в СКР на митинге подписывать тоже не надо. Каково обращение, таков и ответ будет.

            • Анонимно
              7.09.2017 14:45

              Статья 61.10. Контролирующее должника лицо

              1. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, в целях настоящего Федерального закона под контролирующим должника лицом понимается физическое или юридическое лицо, имеющее либо имевшее не более чем за три года, предшествующих возникновению признаков банкротства, а также после их возникновения до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом право давать обязательные для исполнения должником указания или возможность иным образом определять действия должника, в том числе по совершению сделок и определению их условий.

              • Анонимно
                7.09.2017 19:53

                упс
                насчет "чите матчасть" было верне замечание.
                Причем к обоим комментаторам.

                Статья 4

                1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлен иной срок вступления их в силу.

        • Анонимно
          7.09.2017 13:01

          вас вообще это не касается судя по по тому, что вы обращаетесь к пострадавшим со стороны. видимо уже обиделись...отвечать за свои действия придется.

        • Анонимно
          7.09.2017 15:49

          "правительство никогда не подтверждало...."
          Не лукавьте, правительство знало об этом позиционировании и далеко было не против. Вращаются шарошки, значит экономика живёт-действует, а вот какой ценой и чем это обернется в будущем правительство, живущее одним текущим днём, не внимало.
          Бюджетные деньги в представлении чиновников - деньги ничейные. Банкиры, муниципалы, чиновники, представители любого уровня власти смотрят на эти деньги, как грибник на грибы в лесу - "мне повезло, я оказался рядом".
          Что они собраны от ручейков труда множества людей до той категории грибников не доходит. Мысль "Как там наши деньги" пропадает на уровне отьема налоговой.

      • Анонимно
        7.09.2017 18:56

        До слов "байки" все выглядело речью разумного человека, а потом пришел хайп.
        Если правильно понял интервью - фонд планирует начать раздавать деньги
        Фактически дано КОНКРЕТНОЕ обещание.
        Как минимум нелогично будет давать задний ход.

        • Анонимно
          7.09.2017 20:07

          печально, что большинство комментаторов не заметили этого - что Фонд пообещал начать поддержку.
          вряд ли такие слова Председатель Совета Фонда, по совместительству - помощник Президента РТ мог сказать не обдумав как следует. И с кем следует.
          Надо понимать - фактически это власти РТ высказались, прямо и однозначно: в блажащем обозримом времени Фонд начнет выплаты пострадавшим.

    • Анонимно
      7.09.2017 21:40

      зачем искать где взять эти деньги? А может просто заставить вернуть деньги того,кто их Украл!?!

  • Анонимно
    7.09.2017 08:06

    Меня удивляет одно,все чиновники хотят помочь и вроде обещают ,но уже прошло больше 7-8 месяцев после краха толку все нет и нет. Обычный словесный "развод".

    • Анонимно
      7.09.2017 08:18

      глупости не пишите. это вам не хлеб за 20 рублей в булочной покупать. здесь анализ ситуации в первую очередь провести надо чтоб от аферистов огородится

    • Анонимно
      7.09.2017 08:47

      в масштабах республики 4млрд не такая большая сумма, даже по нынешним временам, нужен только механизм выплат

    • Анонимно
      7.09.2017 20:09

      Да вроде раньше были какие-то общие слова типа "денег нет, но вы там держитесь"
      А здесь - «В наших силах полностью погасить долг подавляющему большинству кредиторов Татфондбанка»
      Это таки две большие разницы

    • Анонимно
      7.09.2017 22:56

      В своих закромах по сусечкам скребут. Может что нибудь осталось. Затраты ведь у них по аппетиту. Ответить

  • Моисей
    7.09.2017 08:07

    Если в ваших силах погасить долг значит гасите его быстрее

    • Моисей
      7.09.2017 08:38

      4 млрд не такие уж и большие деньги
      Я думаю скоро деньги получат все

      • Анонимно
        7.09.2017 09:58

        Эти 4 млрд. получат, но другая часть из 8%. Как всегда...

        • Анонимно
          7.09.2017 20:12

          Эти 4 млрд. получат, но другая часть из 8%. Как всегда..

          Сложно не заметить, что в интервью Нурутдинова иной посыл:
          "большая часть долгов в руках узкой группы лиц, а помочь простым вкладчикам гораздо проще, чем казалось"

          имхо, этот Фонд собирается как раз простым вкладчикам выплачивать

  • Анонимно
    7.09.2017 08:07

    Вполне внятная, подробная статья. спасибо БО

  • Анонимно
    7.09.2017 08:07

    Это статья вышла чтобы погасить митинг запланированную на 9 сентября.

    • Анонимно
      7.09.2017 10:28

      Мы два месяца назад сделали запрос на подобное интервью, чтобы дать все расклады по реестру потерпевших юриков и физиков. Как анализ был закончен, господин Нурутдинов нам все и рассказал. Вот предыстория этого разговора и текста.
      Журналист БО

      • Анонимно
        7.09.2017 13:11

        К сожалению, понятие о "дробильщиках" неверное!
        Те на кого делили, их в реестр требований не включили, им пришел отказ о включении! Поэтому прошу Вас более детально разобраться в этой неофициальной терминологии!

    • Анонимно
      7.09.2017 14:04

      Митинг не вкладчики организуют, а союз Юмановой для самопиара. Не факт, что много соберут. Правительству надо бояться не тех, кто много кричит, а тех, кто молчат.

      • Анонимно
        7.09.2017 14:36

        поясните зачем правительству бояться тех кто молчит ? Логика не понятна . Вкладчики на митинги не ходят ? значит вкладчиков все устраивает. опять заработают. Главное поддержать Мусиновские компании беззалоговыми кредитами !

        • Анонимно
          7.09.2017 20:23

          Если есть данные о беззалоговых кредитах, выдаваемым компаниям, связанным с Мусиным Р.Р. - поделитесь.
          БО классный материал сделает.
          Если Вы пишете потому, что Вам надо бессмысленно высказаться - то зачем?

          • Анонимно
            8.09.2017 00:26

            все материалы выложены на стене в группе пострадавших

        • Анонимно
          8.09.2017 15:15

          Митинг организует так называемый союз. Союз давно не представляет ни чьи интересы, кроме своих собственных. Союз по сути неформальная группа, присвоившая себе право выступать от имени всех вкладчиков. Тему митинга они ни с кем не обсуждали. В общей группе в Ватсапе все предложения, которые не совпадают с их позицией, подвергаются агрессивным нападкам, а люди, высказывающие свое мнение, отличное от их, сразу становятся врагами и троллями. При этом никакие доводы вразумительные не приводятся, действия ни с кем не обсуждаются. Тема митинга расплывчатая, письмо, которое они предлагают подписать на митинге, полная дурь. Если это плод творчества их юриста, то вряд он стоит тех денег, которые они ему обещали. За это время эти ребята сумели разочаровать и оттолкнуть от себя многих из тех, кто первоначально были с ними, именно из-за своей агрессивности и нетерпимости к чужому мнению.
          О беззалоговых кредитах мусинским фирмам давно известно, все данные опубликованы на сайте АСВ.
          Те, кто молчат, неизвестно, о чем думают и как себя поведут.
          А те, кто кричат на митингах, но дальше криков не идут. предсказуемы и нестрашны.
          В Фонд обязательно надо подавать заявления. Больше пользы будет, чем от митингов так называемого союза.
          БО явно преувеличивает роль Юмановой как лидера пострадавших. Она давно не лидер. Да и не была лидером никогда. Равно как и другие члены ее воинствующей кучки. Воинствующая кучка - самое точное название этого неформального объединения.

          • Анонимно
            8.09.2017 16:05

            вот и тролли повылазили, с вашей позиций все понятно: пострадавшие письма не пишите, сидите дома, сидящих дома и молчащих все боятся !
            Ну можете в фонд сходить . Ваша цель как раз и заключается. что-бы пострадавшие не получили своих денег !

            • Анонимно
              8.09.2017 16:23

              С вашей позицией давно все понятно. Те кто с вами свяжутся, точно денег не увидят

            • Анонимно
              8.09.2017 16:31

              Передергиваете. Писать надо. Но по существу. А не чушь всякую. Вы сами признаете. что не понимаете, что делать.Так посидели бы тихо, может умные люди что и придумали бы. Умных людей бы спросили, может что подскажут.
              В фонд обязательно схожу. А вдруг?
              На ваш митинг точно не пойду. Не хочу вашу кучку поддерживать. Уже поддержали вас на первом собрании кредиторов, когда вы туда рвались недуром. И что толку? .

              • Анонимно
                9.09.2017 20:11

                вы и на митинги не ходите , и не письма не пишите. Ваша деятельность не выходит за рамки комментариев под статьями. Жалко вас

          • Анонимно
            8.09.2017 16:15

            вы очень много и часто критикуете Юманову. Возглавьте сами протестное движение. покажите общественности результаты своей деятельности . Может тогда народ пойдет за вами. Только сидя на диване и стуча по клавишам сложно повести за собой людей.

      • Анонимно
        7.09.2017 14:57

        молчат, молчат, молчат...потом кааак скажут... самим то не смешно? кричать надо, на каждом углу! Статья в преддверии митинга вышла просто совпадение думаете? Заявку три раза в исполкоме переписывали, на более удобную, просто так? Боятся наших митингов! потому, что за митинги Москва по голове не гладит. Приходится решать проблему быстрее!

        • Анонимно
          7.09.2017 20:26

          там ваше уважамый журналист БО уже отметил:
          "Мы два месяца назад сделали запрос на подобное интервью, чтобы дать все расклады по реестру потерпевших юриков и физиков. Как анализ был закончен, господин Нурутдинов нам все и рассказал. Вот предыстория этого разговора и текста."

      • Анонимно
        7.09.2017 17:00

        я тоже считаю что зря доверился этой фифе отдав свои честно заработанные 5 тыш

        • Анонимно
          7.09.2017 20:27

          и я тоже
          Эля, верни мои бабки!!!!

        • Анонимно
          8.09.2017 12:20

          Я ДУ-к и суды проиграны. В реестр меня не включили а правительству и всяким фондам им до меня никакого дела нет.И никаких денег я не получу. Но обращаться к платным юристам и адвокатам больше не буду. Отдал уже 26 тыс. все бесполезно оказалось. Много красивых слов было, и обещаний но как только получали деньги так интерес пропадал. Помочь пострадавшим может только Юманова и ее команда. Они единственные борются за деньги пострадавших

        • Анонимно
          8.09.2017 13:38

          не надо писать выдумки. Юманова не собирала по 5 тыс Собирала добровольные взносы на юристов , которые работают на благо всех пострадавших . А вы не потерпевший и нечего не вносили.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:08

    БО опубликуйте список

  • Анонимно
    7.09.2017 08:16

    Обалдеть! Ну, это куда меньше ранее озвученной общей суммы требований, которая прозвучала на собрании кредиторов ТФБ и составляла больше полутриллиона! Если фонд выполнит свои обещания, это будет что-то невероятно крутое, чего раньше не делали власти для народа!

    • Анонимно
      7.09.2017 10:13

      Не поддавайтесь внушению. Вы цифры сравниваете не погнимая их значения. Полутрилионные требования были неподтвержденными и принятыми по закону. Подтверждено гораздо меньше, кроме этого неподтвержденных но в последствии имеющих перспективу включения в реестр тоже не мало (в стать говорится о +20%). Такчто эта статья это одномоментная информация которая еще может обернутся в разные стороны. Если хотите вернуть свои деньги делайте это сами вместе с другимим пострадавшими. НЕ совершайте глупость ожидая, что Вам кто-то другой все вернет!!!

  • Анонимно
    7.09.2017 08:17

    Эх болтовня ,болтовня,таких уже мы слышали начиная с отзыва лицензии. Из всех мне понравился фонд Бакеева,потом после отставки Халикова он растворился.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:17

    Создана очередная лазейка чтобы чиновники ещё раз нагрели руки!

  • OPEN
    7.09.2017 08:19

    Зачем мне добросовестно платить налоги,если мои налоги уходят не на меня и моих детей,а на обманутых организациями,близкими к власти.городская замля,налоги с нее,доходы с нее на всех жителей распространяться должна.Даже этот чиновник,вместо того,чтобы пользу приносить всем налогоплательщикам,эту пользу не всем приносит.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:19

    По 1,5 миллиона в месяц имел оклад,а в итоге он не приделах!

    • Анонимно
      7.09.2017 13:10

      Госпредставители не получают вознаграждение за участие в работе органов управления обществ.

  • Зри в корень
    7.09.2017 08:19

    ...одни статьи и интерфью про то ...как погасить долги перед кредиторами....
    Куда ушли деньги ...молчок...тайна следствия(если в этом направлении оно вообще ведется)...
    Мусина спрятали преднамеренно...на свободе он давно бы уже"сказал" и про схемы и про то как "сливал" активы и кому.........

    • Анонимно
      7.09.2017 20:32

      Уважаемое БО, если удасться - пригласите на интервью П.М.Николаева, а он, если сможет в силу закона, может ответит на те вопросы, ответы на которые так волнуют читателей.
      Правда, иначе даже материалы не читают - ни о чем корреспондент спрашивал, ни что интервьюируемый отвечал.

  • Оптимист
    7.09.2017 08:20

    А что Здунов с Халиковым сразу это не могли сказать?
    Или ситуацией не владели?
    Были в роли свадебных генералов?
    А Мусин при этих свадебных генералах творил что хотел

    • Анонимно
      7.09.2017 11:42

      Здунов мягко говоря некомпетентен решать экономические вопросы Татарстана

      • Моисей
        7.09.2017 15:18

        А кто там компетентен?
        Сдается мне у них там Мусин гуру был
        Эксперт в экономике

        • Анонимно
          7.09.2017 15:47

          у удащливых своя экономика , как в фильме : это тебе. это опять тебе. это всегда тебе. Только наоборот

    • Анонимно
      7.09.2017 20:37

      как оптимист - Оптимисту:
      по ходу дела, сразу вообще никто ничего не понял.
      собственно, до сих пор не понятно - в Открытии дыра больше, а ЦБ не горячится.
      это вжвж со скорым отзывом у банков РТ лицензий и отсутствием такой горячки по другим регионам - не понятно.





  • Анонимно
    7.09.2017 08:21

    Уважаемый фонд! Обратите внимание и на дольщиков! На письма и обращения долго не отвечаете, а в ответах отписки. Найдите механизм помощи, это можно сделать гораздо быстрее чем для вкладчиков. Например, выделение участка земли тому, кто берется достраивать долгострой. Заключение соглашений с достройщиками о передаче земли можно осуществлять уже сейчас, до окончания межевания, прописав условия в договорах.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:22

    Тут двоякое чувство возникает. С одной стороны - это не может не радовать меня как вкладчика, т.к. 4 миллиарда - это сумма смешная для государства, такую сумму можно выпросить даже у крупняка крупного типа ТАИФа какого-нибудь. С другой стороны, действительно, можно было кинуть 1-2 миллиарда еще на стадии отзыва лицензии и люди смогли бы получить свои деньги... Не миллиардеры, мистеры твистеры, премьер-министры, а обычные люди, которые на квартиры копили, заначку какую-то держали на черный день, копили на образование детей и так далее. 1,4 конечно всем вернули, но сами понимаете, обычные люди хранили там деньги, заработанные непосильным трудом (в большей части). Поэтому я целиком и полностью за Фонд! Посмотрим, как оно будет, деятельность ведется, участок дали, а если вдруг обещаний своих не оправдают - все же видели состав совета Фонда, будем всех на гильотину)))))

    • Анонимно
      7.09.2017 11:03

      Если бы 1-2 миллиарда кинули на той стадии, то еще неизвестно какие "люди" получили бы свои деньги. А сейчас при наличии реестра есть возможность сделать адресные выплаты вкладчикам с наименьшими суммами. Если, конечно, будет на то добрая воля.

      • Анонимно
        7.09.2017 13:22

        Начать с минимума это не объективно! У них получается 100 % возмещение, а остальные что? Например те, кто были накануне сделки, ведь все понимают, что квартиру за 1,4 сейчас не купить... получается остаток в банке остался приличный...

    • Анонимно
      7.09.2017 20:40

      ну эт Вы батенька, загнули - у ТАИФа попросить.
      Туда Вы зимой хорошо ходить - прошлогодний снег за дорогие деньги покупать.

  • Оптимист
    7.09.2017 08:23

    Я думаю у правительства все получится и деньги вернутся к вкладчикам
    Все предпосылки для этого есть

    • Анонимно
      7.09.2017 08:40

      этот вопрос уже не в ранге правительства. берите выше.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:25

    Кстати так куда же дели всё-таки 130 млрд рублей? Скажут ли нам,и как там Мусин поживает.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:25

    Айрата Нуртдинова знаю, как умнейшего и порядочного человека, доВЕРяЮ ему на 102 %.

  • ПанАлекс
    7.09.2017 08:26

    Очень напоминает интервью малолетнего директора частной коммерческой компании Казань- Арена, где он оптимистично рассказывал как эффективно и доходно будет управлять стадионом. Типа проводить праздники (внутри!), привозить мировых звезд, и, конечно, собирать полный стадион на футбол. По факту никакой "доходности и самоокупаемости". Как сел на шею бюджету, так и продолжает. Особенно "порадовали" многочисленные "перестилания газона" - опять за чей счет?
    Так и здесь будет уже привычно, когда вдруг обнаружится, что без "поддержки бюджета" Фонд не сможет существовать. Если доходы придут только "через год-два" (уже знаю этот бизнес с землей и застройкой - 3 -5 лет, не меньше), то на что он СЕЙЧАС существует и собирается год- два существовать? Все эти директора и менеджеры с оптимистическим взглядом (на свою зарплату?) очень не дешевы. Проедать пожертвования в денежной форме? Заложить в банках эту землю? Но она и так в текущем состоянии мало что стоит. И самое главное - операции с землей - крайне непрозрачны и позволяют доходы от ее перераспределения и реализации под строительные проекты ложить в карман бенефициара - физ.лица, когда на бумаге проводится гораздо меньшая сумма.

    • Анонимно
      7.09.2017 08:29

      ПАНАЛЕКС вы точно к этой статье свое мнение высказали?

      • ПанАлекс
        7.09.2017 08:38

        а к какой еще? Чтобы через 3-5 лет получить за эти земельные участки под застройку, условно, 10 млрд. р., нужно вложить минимум 3-5 млрд. на работы (кои можно на 2 страницы перечень), да и бюджет тоже пару миллиардов - проекты, генплан, инфраструктура. Но как проверить - затраты на 3-5 или 8-9 при "рыночном" характере договоров? В итоге прогноз - на 10 млрд. продали, 9,5 млрд. потратили - 400 млн. щедро выделят еще живым "погорельцам"...

      • Анонимно
        7.09.2017 08:56

        У Паналекса ко всем статьям один комментарий

        Все плохо все пропало и т.д)

        • Зри в корень
          7.09.2017 09:01

          ..есть 2 категории...
          оптимисты и пессимисты.....
          он пессимист...и трезво мыслит....
          А Вы к кому относитесь?? к оптимистам??
          Знаем...проходили....

          • Анонимно
            7.09.2017 10:51

            пессимисты это другая крайность оптимистов, пессимист не мыслит трезво, пессимист мыслит в категориях все плохо, все равно ничего не выйдет итд, поэтому очень часто у него и не выходит ничего))

          • Анонимно
            8.09.2017 05:49

            Есть ещё реалисты. Но их мало

        • ПанАлекс
          7.09.2017 11:31

          Ну если там все хорошо, то раскройте бизнес - план Фонда? А то только болтология, якобы как прибыльно будет, а ни одной реалистичной выкладки как Фонд планирует работать и зарабатывать!

    • Анонимно
      7.09.2017 08:32

      Не нужно воспринимать данный фонд как панацею от болезней, связанных с крахом ТФБ. Они и дольщиками будут заниматься. Фонд создан на перспективу, а не чтобы за 5 минут раздать деньги и всем помочь. такие ситуации будут случаться постоянно, Фонд будет оказывать посильную помощь.

    • Анонимно
      7.09.2017 08:40

      А на футбол и праздники типа Кубка конфедераций вы не ходите, уважаемый? А на крутые городские праздники с участием звезд, которые проводятся на стадионе "Казань-Арена" или на его территории? Никогда не видите изменений к лучшему, лишь бы покритиковать.

      • Анонимно
        8.09.2017 07:47

        Не хожу!
        Времени нет - деньги зарабатываю, которые украли!

    • И так хочется верить, что у этого фонда не чисто психотерапевтические задачи угомонить и успокоить жертв ТФБ, используя к тому же способность психики постепенно остывать и даже забывать о грабеже!

    • Анонимно
      7.09.2017 10:07

      Да, прожект с землей очень рискованное мероприятие.
      Может быть и отрицательный баланс вложений.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:27

    Ребят, сделайте это, пожалуйста! Застряло в ТФБ больше 2 млн! Если помощь будет, я приду в фонд.

    • Анонимно
      7.09.2017 08:42

      Застряло 1700 рублей. Для школы это 34 набора красок или 24 набора цветных карандашей. Надеемся на помощь.

    • Анонимно
      7.09.2017 09:14

      Анекдот про Бога напомнило )))
      Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
      - Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
      Прошел месяц, второй… Однажды человек, как обычно, пришел в храм, встал на колени и стал молиться:
      - Господи, ну дай же мне выиграть в лотерею! Ведь другие выигрывают. Что тебе стоит?!
      Вдруг над его головой раздался голос Всевышнего:

      - Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!

  • Анонимно
    7.09.2017 08:31

    Сам хоть Нурутдинов верит в то,что он говорит.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:35

    золотые слова "что касается распределения средств – тут лучше семь раз отмерить"
    иначе бердниковы и тому подобные выстоятся в очередь

  • Анонимно
    7.09.2017 08:39

    Денег нет свободных в бюджете,даже если ТФБ был республиканским банком,единственный выход у местных властей оттянуть время чтобы все забыли про эти долги вкладчиков,как говорится время лечит. Такие красивые обещания и надежды будут заливать вам в уши.

    • Анонимно
      7.09.2017 20:58

      угу.
      каждый день говорить - скорее забудется.
      особенно, если говорить публично.
      так точно все забудут.
      БО, спасибо за интервью.
      не оставляется этот Фонд своим вниманием - тогда они не смогут прикинуться ветошью.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:39

    Идея с фондом интересна и необычна, если эксперимент удастся то замечательно, а если нет то этих богатеньких вкладчиков и не особо жалко

  • Анонимно
    7.09.2017 08:42

    как узнать в реестре я или нет.
    на руках только оповещения с почты, что захваткину выдали отправленные мной документы прямо в руки)
    аж три раза)
    хотя отправлял 4

    • Анонимно
      7.09.2017 13:12

      Обратиться в суд с жалобой на бездействие конкурсного управляющего. Обычно после этого включают в реестр тех, кого "забыли" включить.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:47

    Если проблему решают 4 млрд рублей, то почему дыра в банке такая огромная?

    • Анонимно
      7.09.2017 09:17

      ЧЕКА
      Вы статью прочитайте вначале, тогда вопросы отпадут.

    • Анонимно
      7.09.2017 09:48

      Вранье потому что откровенное. АСВ уже заплатило больше 50 000 000 000руб. И есть другие крупные притензии. А следов этих денег найти судя по всему не могут. Это между прочим, ВАГОНЫ НАЛИЧНОСТИ)))

      • Анонимно
        7.09.2017 13:22

        АСВ страховых взносов собирает ежеквартально со всех банков страны миллиарды рублей (0,1% от остатков вкладов физических лиц) и где они??? А как выплаты произвели вкладчикам так себе опять же вне очереди из конкурсной массы забирают.

      • Анонимно
        7.09.2017 21:02

        ну прочитайте уже перед тем как писать, чукча-писатель.
        130 млрд - это если считать сумму требований, т.е. по рублям.
        а 4 млрд как 92% - это если считать по головам.
        Все просто - 8% ОЧЕНЬ богатых потеряли в сумме примерно 126 млрд.
        92% небогатых - потеряли все вместе 4 млрд.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:54

    Господин Нурутдинов - что-то из проекта точно выгорит, но есть одно Большое пожелание, сделать работу фонда полностью прозрачной.
    Т.е. должно быть в свободном доступе затраты фонда на само содержание, список добродетелей пожертвовавших средства и иных доходов Фонда, и обязательно список тек кто и сколько получил. как бы не получилось так что например ТАИФ пожертвует средства, которые уйдет в поддержку Нижнекамскнефтехим, или высокопоставленные чиновники за счет фонда будут забирать свои вклады.

    Дополнительно хочу обратить внимание, что возвращая средства юр.лицам вы закрывает их убыток за отчетный период, следовательно уменьшаете отложенный налоговый актив, а значит это лицо оплатит налогов примерной на 20% от выплаченных фондом средств, более 90% из оплаченных налогов, в свою очередь, поступит в бюджет РТ.

    Прошу это также учитывать при возврате средств юр.лицам - т.е. анализировать бух.отчетность, а при формировании бюджета РТ, налоговые поступления конкретно от данных операций перечислять в данный ФОНД.

  • Анонимно
    7.09.2017 08:56

    Демагогия..Нурутдинов нащальник из серии " кручу верчу" , " я в курсе " " решаем , но не просто.".. плохой знак

  • Оптимист
    7.09.2017 09:04

    Позитивные новости
    Спасибо БО

  • Анонимно
    7.09.2017 09:14

    ЧЕКА
    Предлагаю фонду простую схему, разумеется она сырая, но суть такова.
    1.Фонд поддержки (далее ФП) погашает сейчас 50% от потерянных вкладов или счетов, тем кто входит в 92%. Т.е. для этого надо всего 2 млрд.
    2. При погашении 50% ФП заключает договор с каждым что если по результатам работы ликвидационной комиссии, они получат больше от оставшейся половины, то возвращают разницу в ФП, если же она будет меньше, то ФП по факту еще раз выдает оставшуюся сумму.
    Пример на цифрах. У вкладчика (предпринимателя) завис 1 миллион. 500 тыс. ему сейчас возвращает ФП. Если по результатам работы ликвидационной комиссии ему возвращают 700 тыс., то вкладчик (предприниматель) оставляет себе 500 тыс. , а 200 тыс. возвращает ФП. Если же вкладчик (предприниматель) получит всего 300 тыс., то ФП ему впоследствии выплатит еще 200 тыс.
    Данная схема позволяет вкладчикам оставаться в реестре , т.е. быть в очереди первыми с АСВ на возмещение и в тоже время получив от ФП сейчас 50%, быть намного спокойнее как вкладчику, а предпринимателю пустить полученные деньги в оборот.

  • maximteregul
    7.09.2017 09:15

    О как, всего 4 млрд. и проблема решена. А народ бунтует, ругается. Что же мешает? Решайте.

  • Анонимно
    7.09.2017 09:16

    Из-за Нуретдинеова в Тукаевском районе не осталось земли! Даже озёра умудрились продать под видом сельхозземель.

  • Анонимно
    7.09.2017 09:20

    Чувствуется, что председатель совета фонда поддержки - руководитель с аналитическим складом ума, коих очень мало среди современных чиновников, читай, что и нет. Неужели нельзя было просчитать ситуацию сразу после того, как стало ясно, что банки лягут? Тогда все было бы проще, и фонд не пришлось бы создавать. А раз создали, то сделайте так, чтобы это сработало! Надеюсь и верю, что все получится!

    Антон М.

  • Анонимно
    7.09.2017 09:28

    Интересная картина получается. Обычно фонды создают для помощи нуждающимся, обездоленным и те бывают в ответ благодарны. Здесь фонд помощи создали для богатых, далеко не самых умных, алчных и в итоге неблагодарных людей. Сейчас по каждому пункту отдельно.
    1. Богатые – написано, что почти все получили по 1,4 миллиона рублей. Много ли среди читателей БО людей, у которых такая сумма есть? Даже при средней (нарисованной властями) з/п в 35 тысяч, обычному работнику больше 3,5 лет на нее работать.
    2. Не самые умные. Всем известна страховая сумма выплат в банке, понятна ненадежность банковской системы в нашей стране. Зачем они держали огромные свои суммы в одной ненадежной корзине?
    3. А потому что алчные. В ТФБ на полпроцента ставка больше была, нажиться хотелось, еще богаче стать.
    4. И когда сейчас пытаются сверху как-то покрыть их собственную глупость, они все чем то недовольны.
    Для чего спрашивается сейчас власти хотят поддерживать богатых и недалеких? Просто потому что Халиков на билбордах висел? Да судя по всему абсолютное большинство несунов денег в ТФБ и не знало кто это, просто сейчас поднялась эта тема, которую удачно подхватили.
    Может стоит найти более благодарную категорию граждан для помощи?

    • Анонимно
      8.09.2017 16:11

      С каких пор 1400 000 - признак богатства? Если вы не алкоголик и не бомж, то семья из двух человек + ребенок вполне в состоянии накопить 1400 000. Лаже при нынешней зарплате. Среди читателей БО наверняка есть такие, у которых и больше есть.
      Про доверие банку вы, конечно, ничего не слышали? Доверяли люди. а некоторых и ВИП обслуживанием заманивали. И пенсионеров заманивали особыми условиями, которых ни в одном банке не было больше.
      Далее вопрос, а почему, собственно, банк накрылся медным тазом.
      Но сначала о том, как он был создан. А создан он был из чековых фондов "образование " и "Доверие", куда канули как в Лету ваучеру учителей и врачей. ОДин из основателей теперь наслаждается живописью в совем замке во ФРанции, другой- крупный эксперт в экономике Р.Мусин. Р. Мусин был человеком для власти не случайным. И банк для власти тоже. Банк был кармашком. И все свои люди были в учредителях и акционерах. И кредиты беззалоговые тоже давали своим людям. Депутатам. Их родственникам.
      И доля республики в капитале банка была существенная. По сути, уже можно говорить о привлечении к субсидиарной ответственности всех, ответственных за вывод активов. Всех, кто имели возможность контролировать ТФБ. Это акционеры, совет директоров, правление, топ менеджеры.
      И претензии к власти в том, что власть, имея возможность контролировать деятельность банка, проморгала активный вывод денег из банка именно тогда, когда уже было предписание ЦБ, с которым оживленнную переписку вел Халиков. Но оказалось, что все было с точностью до наоборот. Если поискать конечных бенефициаров, наверняка там найдутся очень интересные персонажи. И деньги найдутся. Сверху потому и пытаются, что лучше покрыть добровольно, чем потом найдут принудительно.
      Оно, конечно, дырка делает вора. Но вор должен не просто сидеть в тюрьме. Вор должен вернуть деньги.
      Неужели вы думаете, что власть стала бы заморачиваться фондом, если бы была непричастна к краху ТФБ?
      И наконец про благодарность. Вот когда все выплатят, мы обязательно выразим свою благодарность. Пока только благие намерения.

    • Анонимно
      8.09.2017 16:33

      люди деньги несли в банк, потому что акционером банка было правительство РТ . а председателем совете директоров господин Халиков И.Ш. в то время премьер-министр РТ. Люди предполагали, что государство не будет грабить людей ч.з. свой банк

  • Анонимно
    7.09.2017 09:38

    ШОК, ШОК - то есть когда лишали лицензии один из крупнейших банков республики и страны не было такого анализа и понимания степени бедствия бизнеса и физлиц???Господа уважаемые чиновники (Шагиахметов, Здунов и прочие) вы простите для чего нужны? Сумма которая была необходима для избежания последствий для простых людей вполне осязаема, а вы об этом даже не знали и никто не говорил ни с одной высокой трибуны? Мда..

    • Буре
      7.09.2017 09:51

      Из за своей некомпетентности устроили бардак в Республике
      Стыдно
      Для чего вы там все нужны?

    • Анонимно
      7.09.2017 10:07

      Не рвите рубашку и волосы напрасно. Кроме руководителя и мененджеров банка , никто картины не видит, потому что эта информация КОНФЕДЕЦИАЛЬНАЯ.

      • Анонимно
        7.09.2017 13:34

        Вы о чем??? Не зная говорите товарисч, ЦБ и МЭ в состоянии и в полномочиях хоть каждый день эти данные отслеживать. Так что не надо ля ля про банковскую тайну, она нужна только когда любопытных послать подальше надо

        • Анонимно
          7.09.2017 14:23

          Вы о чем говорите, если даже ЦБ лишают лицензии, когда у банков такие дыры?.
          А Шагиахметов или Здунов к банковской информации такого плана -чьи и сколько денег лежит, вообще не имеют доступа. Они получают информацию только общего плана, которая не дает возможности предотвратить негативную или недобросовестную деятельность банка.
          Если бы все было так просто, то в России не было обанкротившихся банков .

          • Анонимно
            7.09.2017 15:35

            Как раз наоборот. Если бы все было просто, то не было бы обанкротившихся банков. Разницу поймите.

        • Анонимно
          7.09.2017 15:02

          МЭ не может запросить данные об остатках на счетах.
          Банковский работник.

          • Анонимно
            7.09.2017 16:48

            Просто никто не считает МЭ органом который што то могёт

            • Анонимно
              7.09.2017 17:15

              Хоть могет -хоть не могет, но по закону банки не дают такую информацию никому.

        • Анонимно
          7.09.2017 21:07

          что-то ЦБ не особо отслеживало.
          не отслеживало- не отслеживало, да иневыотслеживало.
          взяло и лицензии лишило.

  • Анонимно
    7.09.2017 09:51

    "Уже в апреле прорабатывался вопрос о создании нашего фонда
    "- вопрос по фонду это 100% идея активистов ! Бывший Премьер заявил на встрече с пострадавшими никаких фондов, решения только в правовом поле ! Митинги заставляют их шевелится ! Ничего не сказано про субсидиарную ответственность правительства РТ как ключевого акционера Банка в свете ФЗ 266,

    • Анонимно
      8.09.2017 16:15

      Окститесь. Правительство не может быть акционером. Учите матчасть. У вас мания величия.

  • Анонимно
    7.09.2017 09:53

    В комментариях кто - написал, что можно выделить земли тому, кто возьмется достроить долгострой... Тоже вариант решения проблемы. Как альтернативу, так же можно предложить земли обманутым вкладчикам - вместо денежных сумм предоставить энное количество соток земли под ИЖС. Думается, что это более реально, чем эфемерные денежные выплаты, которые, например, кредиторы третьей очереди, вряд-ли получат.

  • Анонимно
    7.09.2017 09:58

    У нас долг перед ТФБ около 3 млн. руб. с погашением до 2020 г.
    Будем гасить точно по графику.
    Других вариантов нет.

  • Анонимно
    7.09.2017 10:09

    Связьинвестнефтехим должен дать деньги отдать физикам и мсб, всё равно про..... в АББ. Хоть что-то и людям из бюджета перепадёт

  • Анонимно
    7.09.2017 10:30

    Нурутдинов с командой проделали огромную работу. За что им огромный респект! Теперь с открытыми глазами можно властям принимать решения. Не сомневаюсь, что 2-3 миллиарда точно найдут.

    • Анонимно
      7.09.2017 10:56

      Согласен. Судя по всему власть то не особо участвует в этом процессе. Все отдано на откуп Нурутдинова и пары-тройки его людей, которые по всей видимости крутятся как могут, разрабатывают варианты, анализируют данные, чем никто из госструктур и не занимался. Почему то ни министерство экономики, ни кабмин ничего про ситуацию не говорят, даже про фонд ни комментируют. Ощущение такое что только фонд заинтересован в помощи людям, но 2-3 человека на одном энтузиазме без денег мало что смогут решить. Господа чиновники присоединяйтесь к этой работе и так за вас уже много сделали, теперь вам надо найти спонсоров фонда

  • Анонимно
    7.09.2017 10:49

    Для РТ 4 млрд это копейки. А за то 92 процента вкладчиков ( десятки тысяч людей) будет блогадарны властям. А те , богатые , ничего подождут . До нового года надо вернуть эти деньги. И народ успокоиться и власть спокойно может идти на выборы.

  • Анонимно
    7.09.2017 10:49

    принят жесткий ФЗ 266 об субсидиарной ответственности контролирующего лица предприятия. У фонда нет обязательств перед пострадавшими, если ч.з. 2-5 лет заявят, что у них ничего не получилось, претензию к фонду не предъявить. Пострадавшим надо требовать возмещение средств в правовом поле в свете закона 266 и требовать возмещения от ключевых акционеров

    • Анонимно
      8.09.2017 16:18

      Кто о чем, а вшивый о бане. Закон прочитайте для начала. Закроют банкротное дело- подавайте на субидиарку. Кто мешает? Вместо того, чтоб дурные даяявления в СКР писать.

      • Анонимно
        9.09.2017 22:15

        почитайте закон, субсидиарку можно подавать не ожидая окончания процесса банкротства. ФЗ 266 "Статья 61.14 пункт 2. Правом на подачу заявления о привлечении к субсидиарной ответственности по основанию, предусмотренному статьей 61.12 настоящего Федерального закона, в ходе любой процедуры, применяемой в деле о банкротстве, обладают конкурсные кредиторы, представитель работников должника, работники либо бывшие работники должника или уполномоченные органы, обязательства перед которыми предусмотрены пунктом 2 статьи 61.12 настоящего Федерального закона, либо арбитражный управляющий по своей инициативе от имени должника в интересах указанных лиц."

  • Анонимно
    7.09.2017 10:52

    Ну наконец-то управленческие решения "без булдырабыз" на основе финансово -экономического и правого анализа .

  • Анонимно
    7.09.2017 11:02

    Если можно погасить долги, то погашайте. И чем быстрее тем лучше! Хватит уже говорильней заниматься. Меньше слов больше дела!

    • Анонимно
      7.09.2017 13:05

      Если бы так просто все было. Ты первый взвоешь, когда какому-нить комерсу у которого баблишка навалом средства вернут, а тебе нет. Потом кричать будешь, почему не продумали досконально формы поддержки!

  • Зри в корень
    7.09.2017 11:08

    ...да гладко было на бумаге...
    Я вот о чем...Создали фонд с поддержкой государства...
    У фонда что на сегодня есть? Да есть зем.участок...без всякой инфраструктуры...что бы поднять стоимость нужно ее создать...За счет чего??кто будет финансировать?
    Если этот фонд ...что то и создаст(если)....то лет через 10-12....и то в принудительном порядке.....за счет одурачивания партнеров...
    а так ...это просто ...для отвода глаз.......

  • Анонимно
    7.09.2017 11:17

    Насмешили мои тапки,за мошенников АСВ уже заплатило 50-60 млрд.,а они будут возвращать сами знаете как. О каких 4 млрд.вы говорите? Не вводите людей в заблуждение!!!!

  • Анонимно
    7.09.2017 11:22

    Пустословие все это,не обвиняю Нурутдинова,сверху ему сказали делай все возможное и невозможное,чтобы помешать митингу обманутых "кинутых"вкладчиков ТФБ и Интехбанка.

    • Анонимно
      7.09.2017 12:50

      Анализ реестра кредиторов как мешает проведению митинга? Я как собирался так и собирась туда идти. Только глаза открылись на какие то факты

      • Анонимно
        7.09.2017 13:31

        пострадавшие уже 9 месяцев борются за возврат своих денег, а у вас только глаза открылись.

        • Анонимно
          7.09.2017 15:08

          А у вас они были открыты?

          • Анонимно
            7.09.2017 22:09

            ну что есть физик с несколькими ярдами в реестре - это очень новость
            кстати, кто он?
            "имя, сестра! имя!!!"

  • Анонимно
    7.09.2017 11:24

    Да что тут все о земле то раасуждаете? ее похоже дали фонду чтоб хоть что то дать в начале только, когда не было понятно сколько вообще надо денег на выплаты. Теперь же понятно что не так много нужно и надо чтоб просто круные компании республики скинулись в фонд. Тогда проблемы 90 процентов людей решатся

  • С некоторым опозданием приходит понимание, что проблема решаема. Но так и не принимается во внимание ресурс самих пострадавших клиентов. Наиболее деловая и активная часть общества почему-то рассматривается исключительно как иждивенцы.

    Грамотный руководитель ликвидации последствий чрезвычайного происшествия обязательно привлечет к ликвидации последствий самих пострадавших, для их же пользы.

    4150 клиентов - юридических лиц пострадавших. Какая часть из них прекратила существование? Большинство из них продолжают работать.
    4150 клиентов, - это, по меньшей мере, более 1 млрд.руб. постоянного беспроцентного остатка на расчетных счетах. А с контрагентами и связанными юр.лицами и того больше. Только за счет этого ресурса можно генерировать и ежемесячно выплачивать не менее 2-3 млн.руб пострадавшим. Но доход этот распыляется по разным банкам.

    Видимо нет в Республике Татарстан крупного надежного банка под руководством Правительства РТ, который бы хотел привлечь в короткий срок тысяч 5-6 клиентов - юриков, в обмен на небольшие ежемесячные выплаты (выплаты на свои же счета) пострадавшим клиентам.
    Да, кстати, и земли из Фонда еще можно было бы получить за произведенные выплаты.

  • Анонимно
    7.09.2017 11:43

    Самые грамотные комменты. Про нынешнюю стоимость земли, про будущую, про вложения... Айрат Рафкатович! Вы же понимаете, что ситуация изменилась, комментаторы (вкладчики) грамотные. Расклад пока не в пользу вкладчиков. Приходите лучше на митинг, там целевая аудитория, поговорим...

  • Анонимно
    7.09.2017 12:51

    Сходил в фонд, зарегистрировали, так как было уведомление от конкурсного управляющего, что я в реестре. Жду.

    • Анонимно
      7.09.2017 13:43

      жди. если молодой дождешься. многие пенсионеры не доживут

    • Анонимно
      7.09.2017 16:53

      я тоже там был, приятные девушки все объяснили, был минут 5-7. очень порадовало отношение

  • Анонимно
    7.09.2017 12:54

    "— С пониманием отношусь. Люди потеряли деньги, им важно выразить свои чувства. Но если цель — привлечь внимание к проблеме, то, поверьте, внимание и так самое первостепенное."- задача у пострадавших вернуть деньги ! А ваша задача снизить протестную активность населения ! Хорошо читается между строк , чего митингуете ваша проблема , мы же фонд создали . А уж получите деньги или нет это нас не волнует, та как нас ч.з. 5 лет уже не будет, дайте нам спокойно досидеть до окончания полномочий

  • Анонимно
    7.09.2017 13:49

    доверия нет местным властям, доверие сгорело в банках вместе деньгами. Пустые словесные вбросы людям не нужны. Власти 3 месяца обманывали людей про санацию. Был уже один фонд- фонд Бакеева. все местные СМИ писали об этом . И где этот фонд ?? Ни слуху , ни духу ! Пока очередной фонд пытается найти деньги , пострадавшие быстрее получат деньги по субсидиарке

    • Анонимно
      7.09.2017 14:16

      В Хабаровском и Приморском крае создают все условия для МСБ ,а у нас в РТ грабит власть ,обогащая своих и АББ.

  • Анонимно
    7.09.2017 13:51

    Фонд фондом. БО пригласите следователей. Пусть перед общественностью отчитаются, кто и куда вывел деньги. Кто помогал, кто на стреме стоял... Проанализируйте пожалуйста деятельность АСВ. Из всей массы поданых исков, сколько выиграли, сколько нет. Сколько денег АСВ потратило на себя. Нац.банк РТ он зачем нужен? Какие его функции, какова ответственность? А где все остальныые кроме мусина? Загидуллин замок вон выстроил. Где члены кредитного комитета ТФБ? очень ждем

    • Анонимно
      7.09.2017 21:14

      Вот эти вопросы прям очень интересны.
      Вряд ли следователи на них ответят - есть тайна следствия, все общение - через пресс-релизы и иногда пресс-конференции.
      и БО вряд ли сможет - в силу огромного массива доступной, но не значимой информации и объема работы проанализировать всю деятельность АСВ и тем более - империи Мусина


  • Анонимно
    7.09.2017 14:25

    Когда Айрат Нурутдинов говорит, что: «4 миллиарда рублей закрывают все проблемы 92 процентов кредиторов ТФБ», он выступает на стороне простых вкладчиков! Вот как он ставит вопрос!

  • Анонимно
    7.09.2017 14:31

    Нужно снять фильм под названием" Волшебная опустошающая своих граждан республика"

    • Анонимно
      7.09.2017 15:46

      Не по адресу. Это к ЦБ как надзорному органу, кужа смотрел -
      когда Трасты и ТФБ и прочие Пересветы катились под гору?
      Это к акционерам Открытия и ЦБ, закрывшему их дыры. Не хотите?
      Казанец

      • Анонимно
        7.09.2017 16:06

        деньги из банка выводили собственники банка. а не ЦБ , ЦБ- это надзорный орган. за что сидит Мусин ? за УД по мошенничеству с кредитом ЦБ. 3 млр получило с ЦБ и сплавило налево. отписались якобы кредит выдали

        • Анонимно
          7.09.2017 21:15

          именно.
          не за то, что кинул 15 тыс.физ лиц и 4 тыс.зриков, а по эпизоду, который следствие считает доказуемым.

    • Анонимно
      7.09.2017 19:30

      Не не, надо снять фильм про Мусина, это центр. фигура всего того бардака, что у нас происходит в РТ

      • Анонимно
        7.09.2017 20:23

        Бардак в целом в стране, дорогие. Открытие и 400 миллиардов казенных денег что сейчас вкачиваем туда - вот доказательство. Лечить нужно снизу доверху.От окраин до Москвы. Да и у нкас бардак есть. Но! У нас все-таки не так еще , как много где. Нужно более обьективно смотреть на ситуацию
        Казанец

        • Анонимно
          8.09.2017 00:30

          рыба не бывает 2-ой свежести. она или свежая или не свежая

  • Анонимно
    7.09.2017 14:59

    И все-таки должен сказать, что читатели «БИЗНЕС Online» — это особый класс, особая, думающая прослойка общества.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/356718


    тут посмеялся)

  • Анонимно
    7.09.2017 15:53

    Можно сделать вывод ,что наши власти боятся митингов,статья вышла как раз за 2 дня до этого. Не могу понять только,почему конкретных действий нет уже 9 месяцев. Гробовое молчание с уголовными делами по банкам.

    • Mellisa Mellisa
      7.09.2017 21:04

      Никто же Вам не запрещает на митинги ходить, это Ваше право. Даже пообещали представителей от Фонда направить на указанный Вами митинг, вот более предметно все и обсудите. От Вас никто бегать не планирует. Вам идут навстречу. Молодцы, новости отличные. Фонду спасибо за работу!

  • Анонимно
    7.09.2017 16:01

    "— При этом не надо забывать, что какую-то сумму кредиторы могут получить и от банкротства банка...

    — Это трудно сейчас прогнозировать. Больше всех шансов у физлиц. В первой очереди — требования АСВ и физлиц — около 16 миллиардов рублей. То есть в первой очереди примерно 70–80 процентов выплат уйдет сразу в АСВ. И только после того, как полностью будут погашены в том числе эти 55,8 миллиарда, настанет время третьей очереди."- почему не поднимается вопрос о субсидиарной ответственности Правительства РТ как ключевом акционере банка ?? Что ? Есть уже планы как избежать субсидиарную ответственность ??

  • Анонимно
    7.09.2017 16:33

    Я один из тех кого наше руководство республики кинуло самым бессовестным образом. Все эти 9 месяцев ничего кроме бла-бла-бла. Оно думает, что время излечит боль. Нет. Это не тот случай.

    • Зри в корень
      7.09.2017 17:34

      ...так как Правительство РТ- акционер банка...а Вы держали в нем свой вклад....подайте в суд на акционера....думаю ..создадите ситуацию...при которой Правительство несет ответственность на территории...как они "любили" говорить-суверенного государства....

  • Анонимно
    7.09.2017 16:43

    как быть ДУушникам, пенсионерам обманным путем вклады перевели в ДУ. У нас нет требований кредиторов, АСВ отвечает банк вам ничего не должен ! Если нас нет в реестре кредиторов , как мы получим возмещения ?? Пенсионеры оказались самыми обездоленными . Банк где директор был премьер татарстана ограбил пенсионеров. отняли последнее

  • Анонимно
    7.09.2017 19:20

    Чиновники бывшие и действующие воруют, а расплачивается простой народ, где председатель совета директоров и другие смотрящие? Народ им по фиг, главное остаться на плаву и продолжать качать прибыль из Республики, пока эта суверенитетная команда вместе с депутатами не уйдет, так и будет продолжатся.

    • Анонимно
      7.09.2017 19:33

      да забудьте вы про это! никто никуда не уйдет, как и в москве, власть давно приватизирована узкой группой лиц, что в центре, что на местах. Нам только остается либо молчать и терпеть, либо продолжать бузить на митинге или на страницах БО, вот и все.

  • Анонимно
    7.09.2017 20:04

    Не верю! сколько уже было сказано слов по проблеме дольщиков, сколько власть "помогала" и до сих "помогает", заявляя что вопрос с проблемными обьектами решается, а на деле он решается только за счет доплат с дольщиков. Я сам с 4 дома МЧС, и мой дом остается в плане очередности последним по достройке, и я отовсюду слышу что нас построят если согласимся на доплаты в 23 000 рублей за метр, это, н - р, только с однушки 800 000, а там есть еще и двушки и трешки. Вопрос с сокращением мчсной доли уже не первый месяц решается, никак не могут решить вопрос с участком у комплекса, и достройка 3 и 4 домов МЧС упирается в эти два фактора. Господин Нурутдинов, если вы действительно ратуете за народ, как говорите, то уделяйте внимание вкладчикам и дольщикам в равномерной степени, а то я в какой раз убеждаюсь что идет сильный крен в пользу вкладчиков, и по большому делу потери обеих пострадавших категорий не сопоставимы, где квартира, а где вклад?

    • Анонимно
      7.09.2017 20:13

      в этой республике делается не для народа , а за счет народа. Нигде в России нет такого, что-бы банк правительства рт грабил население ! Удащливые отличились на весь мир . Стыд и позор местным баям

  • Анонимно
    7.09.2017 20:08

    "Долг ТФБ перед самым крупным вкладчиком, у которого почти 3 миллиарда рублей"
    речь о физическом лице, я хочу узнать твою Удащливую Фамилию, квартиру наверно продал?

  • Анонимно
    7.09.2017 21:58

    Чтоб Получить деньги через фонд мы должны и им заявление написать, документы собрать? Все данные банке же есть . Конкретизируйте пож- а.

  • Анонимно
    7.09.2017 22:10

    очень интересно на самом деле
    только не одна фамилия,
    а сто фамилий физиков и сто ИНН юрлиц
    первых в списках: самом собой

  • Анонимно
    8.09.2017 01:49

    Будут ли обсуждаться проблемы, возникшие у вкладчиков Спурт-Банка.

  • Анонимно
    8.09.2017 11:40

    Я лично хочу поблагодарить ни Нурутдинова, ни Фонд, а Президента Республики. Все говорят о них, как о лицах, которые могут что то самостоятельно сделать без изначальной установки Первого лица. Только Президенту надо говорить спасибо, что он дал указания на решение проблем вкладчиков и дольщиков! Он первый во всей стране решился на изменение законодательства республики, дал указание на внесение государственного имущества в Фонд!!! Если Нурутдинов не испортит дела, то я считаю, что единственный кого надо хвалить - это Президент нашей Республики и никто либо!

  • Анонимно
    8.09.2017 17:37

    помните заключительные слова из фильма "Жмурки" ?
    -Эхх, тяжело стало жить.....

  • Анонимно
    8.09.2017 17:40

    То есть всем независимым выплатят, а с "узким кругом" договорятся, что они претензий не имеют - и, вуаля, Мусин "на свободе с чистой совестью".
    Удащненько всё так получается.

  • Анонимно
    15.09.2017 11:33

    а как с теми кому обманным путем вместо вклада оформили договор доверительного управления. эта категория вообще ни куда не попадает. эти физ.лица являются владельцами облигаций оказалось, и сами с собой оставлены проблемой один на один. регион-финанс к ним никакого отношения не имеет , как тут думают многие.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже