Общество 
21.09.2017

«Выступление Путина в Йошкар-Оле вскрыло нарыв наших проблем»

На круглом столе «БИЗНЕС Online» обсудили реальное состояние двуязычия и результаты языковой политики в Татарстане

«Татарский язык и национальное образование в Татарстане: генезис, вызовы и перспективы» — так называлась встреча на животрепещущую тему в редакции «БИЗНЕС Online» с участием известных ученых, педагогов и общественных деятелей. Почему ученики татарских школ Казани, выйдя на улицу, испытывают когнитивный диссонанс? Где наш «татарский «Фейсбук»? И как связаны вопросы развития национального языка с большой политикой? Об этом — в репортаже с круглого стола нашей газеты.

Известные ученые, общественные деятели, педагоги, бизнесмены попытались оценить языковую политику, проводимую все последние годы в Татарстане, и состояние двуязычия в республике


«ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК В КАЗАНИ ТОЧНО НЕ ПЕРВЫЙ И ДАЖЕ НЕ ВТОРОЙ, А ТРЕТИЙ — ПОСЛЕ РУССКОГО И АНГЛИЙСКОГО»

Заявление Владимира Путина о том, что нельзя заставлять человека учить язык, который для него не является родным, а также последовавшее за этим поручение главы государства генпрокуратуре РФ разобраться с обеспечением принципа добровольности в национальных республиках в срок до 30 ноября вызвали серьезный резонанс в РТ, вызвав широкую общественную дискуссию. В частности, противники изучения татарского языка в школах апеллируют к тому, что даже в Татарстане татарский язык никому не нужен и здесь отсутствует сфера его применения. 

На круглом столе в редакции «БИЗНЕС Online» под названием «Татарский язык и национальное образование в Татарстане: генезис, вызовы и перспективы» собрались известные ученые, общественные деятели, педагоги, бизнесмены: Дамир Исхаков, Марат Ибляминов, Марат ЛотфуллинВахит Имамов, Табрис Яруллин, Рустем Бахтиев, Руслан Айсин. Они, в частности, попытались оценить языковую политику, проводимую все последние годы в Татарстане, состояние двуязычия в республике, а также ответить на вопрос о том, добились ли мы реального равноправия двух государственных языков республики за прошедшие 25 лет.

По словам председателя всемирного форума татарской молодежи Яруллина, двуязычие в республике есть, а вот равноправия языков — нет. «Для нас была бы идеальной европейская модель двуязычия», — уверен он. «Сфера применения татарского языка сильно заужена. У детей, которые учатся в татарских школах, при выходе на улицу возникает когнитивный диссонанс. Они видят, что на улицах Казани нигде нет татарского языка — только мелким шрифтом, курсивом написаны названия улиц, и все. Вывески, обслуживание — все на русском языке», — говорит выпускник татарской гимназии Яруллин. По мнению одного из лидеров татарской молодежи, татарский язык в Казани точно не первый и даже не второй, а третий — после русского и английского. «Даже на таких больших мероприятиях, как Универсиада, нам приходилось требовать, чтобы татарский язык присутствовал. Это абсурдная ситуация», — разводит руками глава ВФТМ.

Табрис Яруллин: «Для нас была бы идеальной европейская модель двуязычия» Табрис Яруллин: «Для нас была бы идеальной европейская модель двуязычия»

При этом старший научный сотрудник Института истории АН РТ, экс-заместитель начальника управления образования Казани Лотфуллин уверен, что нормативная база для двуязычия в республике существует, но есть проблемы с реализацией. «Это связано с федеральной политикой, — говорит он, — поскольку делопроизводство должно вестись на русском языке, все мероприятия, в том числе общественные, и даже в татарских школах на 50 процентов должны вестись на русском языке. Такие ограничения, естественно, наложили свой отпечаток».

«У нас нет высшего образования на татарском языке. Национальный университет так и не появился, несмотря на то, что решение было принято. Через 15 лет не станет татарских школ, потому что прекратилась подготовка кадров — педагогов для национальных школ», — дает неутешительный прогноз ученый. При этом Лотфуллин подчеркивает, что двуязычие — это не только преподавание татарского языка и образование.

Марат Ибляминов: «Татарам никогда ни один народ не мешал. Виновато собственное бездействие» Марат Ибляминов: «Татарам никогда ни один народ не мешал. Виновато собственное бездействие»

«ТАТАРЫ ДУШАТ САМИ СЕБЯ»

Однако с такой точкой зрения в корне не согласен медиаменеджер, создатель популярной татароязычной радиостанции «Тәртип» Ибляминов. По его мнению, татары сами виноваты в собственном бездействии. «Татарам никогда ни один народ не мешал. Татары душат себя сами. Татары не создали языковую среду. Нам ее никто создавать не запрещал. Виновато собственное бездействие», — убежден он. При этом Ибляминов констатирует, что громкое по своей значимости выступление Путина в Йошкар-Оле стало отрезвляющим громом для всех татар. «Оно показало нам и вскрыло нарыв наших проблем: несовершенство обучающей системы, перекос национальной политики. При советской власти было гораздо больше татарского языка и было лучше, нежели сейчас. Чем больше у нас суверенитета и больше шумихи, тем менее качественными становятся программы», — считает основатель «Тәртип».

«Языком начинают пользоваться тогда, когда он интересен и у него есть зона применения. Давайте вспомним, какой медийный проект на татарском языке был создан за последние 10 лет? Где наш „татарский „Фейсбук“, который был профинансирован? (татарская социальная сеть „Татар иле“прим. ред.)», — задается вопросом медиаменеджер.

По словам писателя, главного редактора газеты «Мәдәни җомга» Имамова, ответственность за отсутствие татарской языковой среды в республике лежит и на республиканской власти. «Почему Рустам Минниханов каждую субботу требует от глав данных – сколько молока надоили, сколько урожая собрали и тому подобное, но никто никогда не спрашивает, почему в 14 районных центрах нет татарских школ?» — сокрушается Имамов, обвиняя в бездействии местных руководителей. «Нужно менять отношение власти к татарскому языку. Если в рамках госпрограммы на развитие всех языков в республике выделяется в среднем по 166 миллионов рублей в год, то зарплата только одного футболиста в год обходится республике в 300 миллионов рублей», — недоумевает лауреат госпремии им. Тукая.

Дамир Исхаков: «Если в России не будет демократии, а ее долго может не быть, то татары со своим языком будут идти на дно. Может быть, Россия когда-нибудь проснется, тогда есть шансы» Дамир Исхаков: «Если в России не будет демократии, а ее долго может не быть, то татары со своим языком будут идти на дно. Может быть, Россия когда-нибудь проснется, тогда есть шансы»

При этом доктор исторических наук, член исполкома ВКТ Исхаков уверен, что эти вопросы можно обсуждать только в контексте политического устройства российского общества. «Если в России не будет демократии, а ее долго может не быть, то татары со своим языком будут идти на дно. Может быть, Россия когда-нибудь проснется, тогда есть шансы», — уверен он. Что касается языковой среды в Татарстане, то ученый считает, что за последние десятилетия в этой области особого сдвига не было. «Но нам удалось воспитать одно поколение, которое сформировало иное отношение к татарскому языку, к татарской культуре. Это результат очень больших усилий общественных сил. Если бы не было этого общественного переворота, мы были бы в худшем положении, нежели сейчас. По крайней мере, еще одно поколение есть — оно не очень многочисленное, не все находятся на уровне Табриса [Яруллина]. Это все наши общие усилия, это результат общественной подвижности», — констатирует Исхаков.

Но в целом сказать, что мы преуспели в этом вопросе, нельзя, считает известный историк: «Мы находимся примерно там же, с чего начинали. В начале 1990-х мы почти достигли того, что было в 1920-х. Сейчас нас расшивают обратно. Если так пойдет и дальше, то произойдет сегрегация по национальному признаку, а татарский язык будет загнан в подполье».

Руслан Айсин: «В России абсолютно все – политика. В России по-другому никак»

«ГОРБАЧЕВ РАЗРЕШИЛ — НАЧАЛИСЬ ПОДВИЖКИ. СЕЙЧАС ЗАПРЕТИЛИ — НАЧАЛИСЬ ПОДВИЖКИ»

В том, что вопрос национальных языков в России сугубо политизирован, уверен и один из модераторов круглого стола, политолог Айсин. «В России абсолютно все — политика. В России по-другому никак», — уверен он. При этом Айсин напомнил слова великого татарского просветителя Гаяза Исхаки, который в свое время говорил, что первый путь к свободе — это национальное образование. «Язык — это не вопрос коммуникации, язык — это вопрос образа мысли», — добавил Айсин. При этом политолог согласен с высказыванием Ибляминова о том, что выступление Путина в Йошкар-Оле «стало отрезвляющим громом для всех татар». «Горбачев разрешил — начались подвижки. Сейчас запретили — начались подвижки», — метафорично заметил модератор встречи.

Нотку оптимизма в языковой вопрос добавил один из авторов учебника «Сәлам!», заместитель директора по учебной части полилингвальной гимназии №180 Бахтиев. По его словам, несмотря на брожение в социальных сетях после поручения Путина, массовых заявлений родителей об отказе от татарского языка в школе пока нет. «В республике очень маленький процент людей, которые не хотят изучать татарский язык. Дети с удовольствием его изучают, особенно в детском саду и начальной школе. Там никаких проблем нет», — добавил он. При этом Бахтиев согласен с Яруллиным, который говорил о том, что у детей, изучающих татарский, при выходе на улицу возникает когнитивный диссонанс. «Проблемы с изучением татарского языка начинаются в средней школе, потому что дети начинают понимать, что нет сферы применения татарского языка. У них возникает вопрос: зачем?» — констатирует педагог.

Полную стенограмму круглого стола редакции «БИЗНЕС Online» читайте в ближайшее время в нашей газете.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (213) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
21.09.2017 08:32

Татарские интелектуальная элита, получив пару десятков лет назад карт бланш на обучение всех и вся татарскому, взяласт за дело с каким то неистовым остервенением, вложила в него всю ненависть за внутреннюю ущемленность и ущербность за 'акцент'испытанную видимо в юности.
Не было взвешенности. Не было мудрости. Не было чувства меры. Не было правильного плнимания момента. А было злорадное 'А вот теперь мы вас!!!!'. 'Упали и отжались, быстро!'
Получили теперь то, что имеем. Поколения школьников, прошедшее через горнило программы изучения татарского и испытываюещего к нему лютую ненависть. Без знаний татарского.
Ах, этот чудный аульский менталитет. Мин нащальник, син тиле..
Вы упустили золотой шанс..... глупцы!

  • Анонимно
    21.09.2017 08:08

    массовых заявлений нет - так все ждут отчёта Чайки

    • Анонимно
      21.09.2017 08:30

      вчера на собрании заявления не приняли. сослались на приказ из минобразования. тема по отмене татарского была центральной, отказаться хотели процентов 90.

      • Так пишите заявление в Генеральную Прокуратуру. Коллективно. Или только на "кухне" можете жаловаться?

        • ПанАлекс
          21.09.2017 10:20

          Вы из за границы пишете? Все письма из Генпрокуратуры возвращаются местным.

          • Анонимно
            21.09.2017 11:13

            Кто мешает отправить заявление телеграммой, заверенной нотариально? такое заявление - реальный юридический документ!

          • Одно дело, если вы местным напишите и другое в Генеральную, а но уже спустит местным. Если вам пожаловался клиент на прямую и через Генерального директора, есть разница?

      • Анонимно
        21.09.2017 15:40

        На таком же собрании, на вопрос: "Можем ли мы отказаться от изучения татарского языка в таком объеме?", директор школы заявил: "А кто Вам разрешит!"

        • Анонимно
          22.09.2017 00:07

          Когда я в Москве куратору урока религии задал вопрос о возможности не изучать этот предмет моему сыну - заявил что можно, но уже не в этой школе. Вот и все дела...

          • Анонимно
            22.09.2017 10:10

            И что дальше? Этот урок идет все 11 лет в количестве 5-6 уроков в неделю?
            Или тупо детские обидки?

      • Анонимно
        21.09.2017 16:34

        Отказывать в приеме заявлений не имеют права. Отправляете по почте в школу прокуратуру и минобр.

    • Анонимно
      21.09.2017 16:32

      А мы написали заявление об отказе от изучения татарского языка, на имя директора, копии отправили в прокуратуру РФ, РТ, минобр РФ, и минобр РТ. Подписалось пол класса. Не нужно боятся. Сейчас не 37 год. Будите молчать, так и будите тратится на репетиторов по татарскому языку. Под лежачий камень вода не течет.

      • Анонимно
        21.09.2017 20:44

        Насчитал у вас пять ошибок, хорошо бы подтянуть знание русского. ;)

    • Анонимно
      21.09.2017 20:15

      Абсолютно точный диагноз. Интересный и остроумный! Браво!

  • Оптимист
    21.09.2017 08:15

    Английский язык сейчас дети учат с детского сада и до окончания института
    С 3 лет до 23 лет.
    20лет на изучения языка который 97% процентам россиян никогда не пригодится.
    Вот где проблема и резервы

    • Анонимно
      21.09.2017 08:45

      И кроме английского много бесполезных предметов.
      География например
      Зачем?
      Есть же навигаторы

      • Буре
        21.09.2017 09:04

        А все к тому и идет.
        Будут для детей рабоче-крестьянско-офисно-менеджерского класса трехлетние церковно-приходские школы и медресе.
        А все что выше добровольно и за деньги

      • Ага, и глобус))))

      • Анонимно
        21.09.2017 09:53

        Батенька, Ваши суждения опоздали! "Извозчики в России на что?" было сказано еще в запрошлом веке.

      • Rinat_16rus
        21.09.2017 10:00

        "Зачем география, когда есть извозчики?" (С) Фонвизин.
        "– А на что она (география) ему? – возразил воспитатель. – Когда маркиз пожелает отправиться в свои поместья, неужели почтари не найдут дороги?" (С) Вольтер.
        А вообще-то и математика зачем - есть калькуляторы... ну и грамматика - это вообще лишнее, Word если что неправильно, красным подчеркнет... :-)

      • Анонимно
        21.09.2017 15:29

        Да по Вашей логике и математика не нужна. Зачем?
        Есть же калькуляторы. Да и в магазине кассир сколько денег давать скажет. Да и деньги считать не надо, есть же пластик.

        • Анонимно
          21.09.2017 16:05

          8.45 Позиция недоросля из комедии Дениса Фонвизина. Сейчас это произведение практически не изучают, уроки от русской литературы отобраны на татарский. Но сколько разновозрастных недорослей строчат комменты в духе Митрофанушки у нас на сайте!

    • ДД
      21.09.2017 09:01

      Есть массовый общественный запрос на его изучение. Все понимают, что он поможет человеку в обучении и карьере (и реально помогает, перед глазами десятки примеров). Так что это другая ситуация.

      • Оптимист
        21.09.2017 09:33

        Где кому английский помог ?)))
        Только честно

        Есть же гугл переводчик

        • ДД
          21.09.2017 10:39

          За себя скажу, что мне помог устроиться на ВСЕ работы, которые у меня были к настоящему моменту, и осуществлять профессиональные обяазнности. Могу навскидку вспомнить двадцать - тридцать человек из знакомых, у которых такая же ситуация. И гугл-переводчик здесь совсем ни при чём. ;-))))

        • Анонимно
          21.09.2017 15:58

          Вы можете найти (из любопытства) массу вакансий в которых указано, что знание английского языка , является преимуществом.
          Сколько вы найдете вакансий с татарским?

    • Роль языка как средства коммуникации вторична. Первично то, что язык является основой формирования сознания. Тот, кто завелся изначально на формирование своего сознания на родном татарском языке, то есть стал мыслить на нем, испытывает дискомфорт от того, что теряется возможность развивать своё сознание , благодаря тому, что во внешнем мире этот язык не развивается. В такого человека закрадывается проект закрыть в себе этот язык, в силу того, что он не развивается, но душу , прошитую родным языком уже не закроешь! Это тонкая материя!

    • Анонимно
      21.09.2017 09:54

      При всей любви к Отечеству, бОльшая часть научной литературы во всех сферах - на английском. Хотите вы того или нет. Музыка на английском, фильмы на английском. Английский стал новой латынью. Я вообще не понимаю, как можно рассуждать о том, пригодится английский или нет, если его никто не знает. В целом английский в школах учат примерно так же, как татарский - никак.
      Я бы, например, предпочел знающего английский врача, который был бы в курсе последних исследований, потому что в целом отечественные медики застряли в начале 80-х годов и меняться не хотят.

  • Анонимно
    21.09.2017 08:16

    да начните с элементарного!!!! С учебников татарского языка!!! Нельзя учить по одному и тому же учебнику и русскую, и татарскую группу!!! Может русскоязычное население и станет добровольно учить Ваш язык, если способ обучения будет вменяем!!!

    • Анонимно
      21.09.2017 08:36

      Татары уже минимум 5 лет говорят о том, что надо менять методику преподавания языка, что она за 20 лет (с 1990-х) не разработана. Мы ещё 20 лет будем говорить о том, что она "за энное количество лет не разработана". Потом будем говорить ещё... Потом ещё... *Татарин

      • Анонимно
        21.09.2017 09:11

        Да все языки трудно и нудно учатся
        Я английский в школе 10 лет учил и что толку?
        И у всех так
        Не пригодиться никогда
        Из института вышел забыл сразу
        А татарский я бы поучил)
        Прикольно
        И поговорить есть с кем

      • Анонимно
        22.09.2017 11:14

        8.36 Лотфуллин , экс-заместитель начальника Казанского гороно, сказал же недавно на дискуссии по языковой проблеме про 150 лет ожидания новых методик тат.яз. Поиздевался напоследок над русскоязычными родителями. Да-а, этот человек, когда был на посту, здорово постарался и в деле введения принудительности татарского языка, и по огромному количеству уроков татарского за счет русского яз. и лит. Постоянно курсировал в нацотдел Минобра со своими прожектами, во всех возможных и невозможных комитетах и комиссиях заседал. Протаскивал даже предложение по увольнению из татарских и русско-татарских школ Казани учителей за незнание татарского языка. Правда, в Минобре тех времен хватило разума отклонить этот "гениальный" проект. Но учитывая все остальное, что ему удалось протащить не мытьем, так катаньем, Лотфуллин так же виновен в создавшейся патовой ситуации с татарским языком в школе, как и Минобр и все остальные, закручивавшие гайки в национальном вопросе до последнего предела, пока не произошел взрыв возмущения.

    • Итак, проблема сводится:
      1. К задаче урегулирования отношения нетатар к татарскому языку.
      2. Роли татарского языка в развитии татар.

      • Анонимно
        21.09.2017 13:25

        Нет, проблема сводится:
        1. К демократизации - добровольности каждой отдельной семье самой решать - изучать её ребёнку татарский язык или нет.
        2. Роли татарского языка в развитии татар.

    • Анонимно
      21.09.2017 09:12

      Русская семья! Положительно относимся к изучению языка тюркской группы, но почему при таком Вашем диком желании обучать татарскому, Вы школы не можете обеспечить учебниками. В Вахитовском районе Казани, то есть в самом центре Татарстана второй год уже покупаем за свой счет... и сами татары не знают язык, обращаемся за помощью в татарские семьи помочь не могут

      • Анонимно
        22.09.2017 00:11

        Потому что то, что нам преподают далеко не татарский! И да, почему мы Учебники покупать должны и всякие там тетради рабочие?! Мне, русской, это разве надо?! И когда вы уже нас услышите?! Начните с малого, научите нас говорить и понимать! Зачем вы нас пичкаете этой грамматикой?! 7 лету чти и выучить не можем. Ну не хватает мозгов, ну возьмите ща основу учебник английского. Они прекрасно сделаны, по английски же мы говорим....

  • Анонимно
    21.09.2017 08:17

    Татанстан думает как сделать Казань инглишфрендли, китайфрендли
    И почему то не хочет делать Татар-френдли-городом ужобным для татар

    Как говорится совок развалился, но из головы не ушел.

    Всем инстранцам френдли - а свои граждане перетопчатся, как к врагам отгосятся.


    С уважением Айдар

    • Анонимно
      21.09.2017 12:56

      Татароязычная среда не в Казани, а в деревне.

      • Анонимно
        21.09.2017 19:00

        Почему тарскому языку не место в городе?

      • Анонимно
        21.09.2017 21:38

        Так надо исправить эту досадную ошибку и вернуть татарскую разговорную среду в Казань.

        • Анонимно
          22.09.2017 07:47

          Кому это надо? Никому не надо!Кому это нужно? Никому не нужно! (народная песня)

  • Анонимно
    21.09.2017 08:19

    Рустам Бахтиев живет в собственном мирке, где все хорошо и нет проблем. ОТкуда он взял, что люди хотят учить татарский. Посмотрим сколько его будут учить на добровольной основе в скором будущем!

    • Анонимно
      21.09.2017 10:39

      Они сами признают бесполезность татарского даже для татар.
      Мой коллега спросил меня: а представь что к тебе обратиться старушка на татарском, а ты ее не поймешь? На мой ответ что подобных бабулек уже практически нет он ничего ответить не смог.
      Уже практически не осталось того поколения, которое не училось в школе, а работало на обеспечение фронта в ВОВ и тех кто не знает русского языка. Время не стоит на месте. А русский язык в РФ является межнациональным.

    • Анонимно
      21.09.2017 16:46

      думаю просто вводит в заблуждение.
      я каждый день иду на работу мимо татарского лицея
      и как это не удивительно, но
      больше 80% родителей провожающих детей в школу разговаривают со своими детьми на русском.
      дети практически поголовно общаются между собой тоже на русском.

      • Анонимно
        21.09.2017 18:08

        У на 19 английская гимназия.
        Тоже все на русском. Представляете?
        Не на английском)

      • Анонимно
        22.09.2017 00:14

        Я не знаю где вы ходите, но я хожу на зорге, езжу на метро. Вокруг все - все говорят по татарски. Все в приволжском районе вокруг только на татарском. В центре, тоже говорят и молодёжь ,и люди постарше, и дети! Кто говорит, стринги в городе языковой среды- выйдите из машины и пройдитесь уже пешком!

        • Анонимно
          22.09.2017 11:28

          Да мало-ли кто о чём и на каком языке говорит ВОКРУГ! Меня не интересует - кто о чём говорит. Они все говорят не мне и не для меня. Зачем мне чужая болтовня? Если честно, меня вообще не интересует, кто на каком языке говорит вокруг - хоть на английском, хоть на татарском!

        • Анонимно
          22.09.2017 12:05

          вышла.прошлась.услышала русскую речь повсеместно.даже у детей. выходящих из татарской гимназии (Декабристов, 89А). Вам тоже советую там прогуляться.

  • Анонимно
    21.09.2017 08:19

    Самокритично. И это уже хорошо

  • ПанАлекс
    21.09.2017 08:20

    Как обычно: вопросы татарского языка касаются только татар и только татары имеют право их обсуждать! А русские и все, кто не считает себя татарином, должны только выполнять "законы о двуязычии" с элементами принудиловки и платить налоги, на которые мы будем "поднимать язык и культуру". Такое мнение из некоторых так и вырывается! Только один, не "сидящий на бюджете" и зависящий от реальной аудитории (и денег рекламодателей!) имеет собственное мнение.
    Все просто: вопросы татарского языка, культуры - это вопросы для всех жителей Татарстана. И решаться должны консенсусом для всех групп населения. Иначе кризис продолжения безграмотной политики РТ будет расширять как число "татар, не применяющих и не знающих татарский", так и "русскоязычных, не желающих знать татарский хотя бы чуть-чуть".

    • Анонимно
      21.09.2017 09:30

      Не согласен, что судьбу татарского должны решать консенсусом. татарская культура - дело исключительно татар. А то, что её навязывают остальным народам, живущим в Татарстане, - это не правильно, согласен. Нужно сделать добровольным, как хотят принять.

      Татарин.

      • ПанАлекс
        21.09.2017 10:23

        Не судьбу татарского языка и культуры должны все решать - а судьбу обучения в государственных учреждениях и все что оплачивается за бюджетный счет!

        • Анонимно
          21.09.2017 19:00

          А татары разве налогов не платят?

          • Анонимно
            21.09.2017 19:18

            русские тоже платят. как будто проблем нет насущных. только за татарский язык бороться осталось. пусть тарифы жкх и цены на всю местную производимую продукцию снизят.

    • Собралась кучка татарских учёных, националистов, тех кто зависит от бюджетных денег и что-то там между собой порешали. Напоминает время принятия Конституции РТ. Тогда тоже собралась кучка татар и решили и прописали в Конституции об особенном статусе татарского языка, наплевав на другие национальности, живущие в Татарстане.

  • Анонимно
    21.09.2017 08:26

    «Татарам никогда ни один народ не мешал. Татары душат себя сами. Татары не создали языковую среду. Нам ее никто создавать не запрещал. Виновато собственное бездействие», "При советской власти было гораздо больше татарского языка и было лучше, нежели сейчас. Чем больше у нас суверенитета и больше шумихи, тем менее качественными становятся программы», — считает основатель «Тәртип».

    Полностью согласен с Маратом! Абсолютно верно. За 25 лет суверенитета не было сделано ни одного качественного проекта для развития языка и культуры (именно развития, а не сохранения). Оглянитесь вокруг: вся культура татар сводится к традициям, песням, танцам и пр. которые были "созданы" до 1991 года. Да что говорить - у нас даже на заседаниях и совещаниях в парламенте, в кабинете министров при 98% татарского руководства все говорят и выступают на русском! О каком желании властей сохранить язык может идти речь?!

    • Ну, разве когда -нибудь могла бы возникнуть татарская профессиональная музыка, в лице Салиха Сайдашева, если бы не было СССР .

      • Анонимно
        21.09.2017 10:20

        Не очень понятно, что такое татарская профессиональная музыка. И что такое непрофессиональная музыка?

        • Анонимно
          21.09.2017 11:05

          Учись,недоросль.Что тут вопросы задаешь?Сходи в Библиотеку,дадут учебник 10 класса,и прочтёшь.Нечего в тетрис играть.

          • Анонимно
            21.09.2017 16:32

            Те , кто играет в тетрис, задают совершенно другие вопросы. Не надо наводить тень на плетень. Хотя,
            в нашей стране "профессиональные психологи" только этим и занимаются.
            Независимо от обсуждаемой темы.

        • Это музыкальные обработки и композиции , то есть более сложные музыкальные формы, требующие специального музыкального образования. Поэтому у татар есть свои симфонии, фортепианные концерты... например, фортепианный концерт Рустама Яхина - это профессиональная музыка. Раньше преимущественно был фольклор.

          • Анонимно
            21.09.2017 22:29

            Не занимался Сайдашев "сложными музыкальными формами, требующими специального музыкального образования". Похоже вы ничего не знаете о народном композиторе и видимо даже музыки не слышали

      • Анонимно
        21.09.2017 22:27

        Уважаемый Рамиль. Салих Сайдашев не основатель профессиональной татарской музыки. Она начала формироваться задолго до возникновения СССР.

    • М.К.
      21.09.2017 10:34

      Людям дороги жизнь, свобода, карьера.
      Выступать на татарском означает автоматически попасть под подозрение.

      Никому не хочется в подвалы Лубянки, образно говоря.

    • Анонимно
      21.09.2017 10:54

      Вывод прост!
      Если в ближайшее время русскоязычных детей освободят о обязанности изучать не родной им язык, то и татарские дети и их татарскоговорящие и не очень говорящие родители будут так же писать заявления на отказ от изучение Тат. языка, так как это добровольное решение.
      Вот этого и опасаются татарские националисты!
      О каком FaceBooke на татарском языке может идти речь?
      Мы же не хотим разделения наших городов по принципу национальности как это существует в США (Чайна тауны, черные кварталы и т.п.)
      Дружба народов и есть богатство нашей страны РОССИИ!
      Все что есть в нашей республике создавалось совместно гражданами СССР а не исключительно татарами или русскими по национальности, Прошу Вас помнить об этом!

      • Оптимист
        21.09.2017 11:19

        Так вы же и хотите разделить детей по национальностям)
        Русские не учат татары учат

        Зачем?

        • Анонимно
          21.09.2017 13:55

          Зачем разделить? Люди хотят исполнения закона.
          На уроках родного языка все должны учить свой родной язык.

        • Анонимно
          21.09.2017 16:55

          значит, все должны учить по желанию. независимо от национальности

      • ПанАлекс
        21.09.2017 12:03

        Почему столько заблуждений? Никто не должен писать заявления на отказ от татарского, как сейчас и происходит. Процедура "добровольности изучения языка" подразумевает:
        1. Добровольное заявление на изучение "родного" языка в объеме, предусмотренном в РТ "как родного".
        2. Родительский комитет, совместно с администрацией школы решает и согласовывает перечень предметов по "дополнительной образовательной компоненте" (факультатив), в числе которых и является и татарский для тех, кому неродной. Они же решают, чем занимаются остальные дети, когда одни изучают "родной татарский".

        Вот здесь и сидит каверза: если родители с татарскими фамилиями и именами не пишут добровольно заявления по п.1, то они автоматически становятся в гр. 2. То есть они не считают татарский "родным"!

    • Анонимно
      21.09.2017 11:23

      Именно русский язык является языком межнационального общения.
      Кстати, в тему русского языка:
      На днях, в ООН выступал президент Узбекистана. И говорил он ПО-РУССКИ! Не на узбекском!

      • Анонимно
        22.09.2017 10:02

        Не нашли переводчика и только! Тоже самое с Порошенко! Вот отношение Запада к другим народам!

    • Анонимно
      21.09.2017 15:47

      Когда речь заходит о бедственном положении татарского языка, выходит такой условный Ибляминов (Гильмутдинов, Шаймиев и т.п.), который все сваливает на родителей. И все - разговор окончен! Потому что Ибляминов прав в одном, татарский язык довела до факультатива и кухни региональная власть и решить вопрос нельзя до тех пор, пока эти люди остаются у власти. Я больше верю в то что Путин одним указом сделает татарский язык официальным на всей территории РФ, а другим - разрешит ЕГЭ на татарском. От этих - не жду ничего

      • Анонимно
        21.09.2017 16:08

        15.47 Да не дождетесь. За 25 лет навязывания татарского по бездарным методикам в школах (а может, и не только) назрела революционная ситуация. Низы не хотят, верхи не могут.Сейчас даже компромиссы не спасут. Довели родителей до точки неумной языковой политикой

    • Анонимно
      21.09.2017 21:16

      Только своих в парламент тащут:))

  • Анонимно
    21.09.2017 08:28

    всю жизнь прожил в казани, татарского не знаю... ну вот ни капли не чувствую из за этого свою ущербность. а знаний английского на уровне универа не хватает, порой даже в бытовых ситуациях.

    • Так никто не чувствует эту ущербность, кроме самих татар. Татары хотят, чтоб ты знал их язык, но при этом не хотят учить ни башкирский, ни чувашский, ни удмуртский, ни марийский.

  • Анонимно
    21.09.2017 08:31

    Уровень собравшихся экспертов впечатляет... все проблемы оказывается в том, что шрифт на табличках мелковат и в России нет демократии.
    И в заслугу себе поставили появление какого-то нового поколения, которое изменило отношение к татарскому языку. Это про то поколение, которое согласно опроса БО не хочет обязательного изучения татарского языка в школах (подавляющее большинство русскоговорящих и значительная часть татар)? Ну да, это "прорыв", медали друг друг на грудь пора вешать.

  • Анонимно
    21.09.2017 08:32

    Татарские интелектуальная элита, получив пару десятков лет назад карт бланш на обучение всех и вся татарскому, взяласт за дело с каким то неистовым остервенением, вложила в него всю ненависть за внутреннюю ущемленность и ущербность за 'акцент'испытанную видимо в юности.
    Не было взвешенности. Не было мудрости. Не было чувства меры. Не было правильного плнимания момента. А было злорадное 'А вот теперь мы вас!!!!'. 'Упали и отжались, быстро!'
    Получили теперь то, что имеем. Поколения школьников, прошедшее через горнило программы изучения татарского и испытываюещего к нему лютую ненависть. Без знаний татарского.
    Ах, этот чудный аульский менталитет. Мин нащальник, син тиле..
    Вы упустили золотой шанс..... глупцы!

    • Анонимно
      21.09.2017 10:12

      Домашнее задание 3 класс. Обратился за помощью к татарке. Ей 65. Помочь смогла с затруднением, но заявила: “Наконец то. Нам в школе русский учить то же было тяжело. Не одним нам мучиться.”

      • Оптимист
        21.09.2017 10:48

        Это же хорошо что есть к кому обратиться)))
        С сыном английский делали-ну хоть ты тресни нет соседей англичан
        Не у кого спросить
        Вы наверно сами прогуливали татарский в школе в свое время вот и не можете помочь своему ребенку)
        Учиться надо было)))
        Не обижайтесь
        Давайте жить дружно

        • Анонимно
          21.09.2017 16:47

          Я дед. Учился 45 лет назад в Татарстане. Преподавали только немецкий. Татарский изучаю с внуком. Хочу воспользоваться моментом и извлечь пользу и для себя -научиться хотя бы понимать татарский. О учебниках и о качестве преподавания уже все тут говорили. Добавлю только, что английский получается лучше и легче. Хотя и по татарскому 4 и 5 получаем. На предположение Ваше ошибочное не обижаюсь.

    • Анонимно
      21.09.2017 11:03

      для 21.09.2017 08:32

      я уже писал об этом - кому-то всё это было нужно, и они (эти самые "кто-то") своего добились. они победили. возможно - местные в обмен на экономические привилегии, возможно - кто-то извне, например из ФЦ. без разницы - татары проиграли. к сожалению...

    • Анонимно
      22.09.2017 16:37

      Сам корнями из под Мамадыша. Ненавижу татарский со школы. с начала 80-х. тогда был никому не нужен. сейчас тоже от него мало пользы. куда с татарским по России
      ? в Китай? в Пермь? на сахалин? Только в деревнях еще пенсионеры его знают. да и то на троечку. половину слов вставляют русские сами уже не знают как по татарски. добалил лар и слово уже татарское.
      А дети "элиты татарской" давно уж в лондоне и им татарский только на выборах пригодится.

    • Анонимно
      27.09.2017 18:17

      Что за остервенение? За кого там кто взялся? Родился в Казани, прошел среднюю школу - было две группы по татарскому языку - для детей из русских и татарских семей, спрос с детей был совершенно разный. Я татарин, по просьбе родителей был направлен в группу для детей из русских семей, так как в семье общение строилось только на русском. Отучился в таких, как Вы говорите, "лютых" условиях и по сей день на татарском не разговариваю и не понимаю. Живете в своем мире "ущемленных" непонятно за что и непонятно кем.

  • Анонимно
    21.09.2017 08:32

    Чем быстрее власть откажется от изучения ПРиНУДИТЕЛЬНОГО татарского языка (не родного ), будет хороший бонус для самой
    власти, а так никакой толерантности , о которой так любят вещать на верху, а только национализм. Есть русская пословица :Насильно мил не будешь. Пусть изучают татарский те кому он нужен, для кого интересен . А я буду учить китайский.

  • Докукин
    21.09.2017 08:33

    Из пустого в порожнее :
    1. Противники "добровольного" изучения татарского языка НЕ "аппелируют" о его ненужности, а требуют соблюдения закона о двуязычии в РТ и образовательных стандартов РФ.Точнее дать родителям правосвободного выборапрограммы обучения: с национальной компонентой или без, не урезая часов преподавания русского языка и литературы в угоду нац компоненте.
    2. Табрис Яруллин ,судя по всему, не удосужился ознакомиться с комментариями на свою статью в БО. В противном случае не стал бы укреплять договорную позиции ссылками на "когнитивный диссонанс".
    3. Удивительно, но опять потащили в нац. разборки детей. Некорректно советовать применение очков выпускнику татарской гимназии Яруллину, но где Вы видели в Казани "татарский язык мелким шрифтом"?
    4. Трижды прав Ибляминов : «Татарам никогда ни один народ не мешал. Татары душат себя сами. Татары не создали языковую среду. Нам ее никто создавать не запрещал. Виновато собственное бездействие», "Чем больше у нас суверенитета и больше шумихи, тем менее качественными становятся программы»
    5. Вызывает удивление ОТСУТСТВИЯ на встрече представителей русскоязычной "оппозиции".
    6. Для реального решения больного вопроса с языками необходима дискуссия с учётом среза ВСЕХ жителей республики, а не междуусобчики представителей нац.элит.

    • Анонимно
      21.09.2017 09:15

      На обсуждение проблем русского языка зачем татар не приглашали в Москву?)))

      • Анонимно
        21.09.2017 12:50

        Проблемы языка и проблемы изучения в школах (образования) - это разные темы для дискуссий. Вы в этом-то разобраться не можете, а все в Москву обсуждать рветесь

    • Анонимно
      21.09.2017 16:55

      ДА пацан молодой этот Табрис. Куда полез в полилику то? Кто он в политике? По национальности татарин, вот вся его политическая платформа!

  • Анонимно
    21.09.2017 08:34

    "нам приходилось требовать, чтобы татарский язык присутствовал" - да когда ж вы поймёте, наконец, неумные головы, что ТРЕБОВАНИЯМИ вы ничего не решите!! Требовать вы можете сколько угодно, заставлять, ручонками по столу бить, но татарского языка не прибавится и желающие его изучать не появятся. Язык можно изучать ТОЛЬКО из практической необходимости, из интереса. Сделайте так, чтобы татарский язык был интересен хотя бы самим татарам, а не силком всех под одну гребенку причесывайте!

  • Анонимно
    21.09.2017 08:34

    "По его мнению, татары сами виноваты в собственном бездействии. «Татарам никогда ни один народ не мешал. Татары душат себя сами. Татары не создали языковую среду. Нам ее никто создавать не запрещал" - самые правильные слова на этом мероприятии!

  • Анонимно
    21.09.2017 08:44

    На каком языке велась эта беседа?

    • Анонимно
      21.09.2017 14:10

      Как по-татарски будет "когнитивный диссонанс"? Ох, и умный парень этот Табрис.

  • Анонимно
    21.09.2017 08:56

    Вопрос национального образования практически не разрешим. Куда после татарской школы? Только в педагогический, на учителя татарского - математики, физики, химии на татарском нет. Науки на татарском нет, диссертацию, например, по ядерной физике защитить нельзя. Как это изменить - нет ответа.

    • ravrr
      21.09.2017 10:44

      >Как это изменить - нет ответа.

      Ответ есть. Никак. Даже русский язык перестаёт быть языком науки, вследствие развала эффективными управленцами науки и промышленности доставшейся от СССР.

  • Анонимно
    21.09.2017 09:00

    Кружок по интересам? Что за междусойбойчик тут устроили? Если требуют изучения татарского всеми - приглашай на дискуссию русских и другие национальности. Или боятся услышать АРГУМЕНТИРОВАННУЮ ПРАВДУ?

    • Анонимно
      21.09.2017 14:45

      Вам 150 раз сказали аргументированную правду. Вы не слышите и все. Не хотите не надо. Вон что на Украине проиходит, Каталония это что не пример. Все что то там думают кк бы кого обмануть. 90% русского в школе. Все уроки идут на русском кроме татарского. Занимаются не пойми чем и еще что то хотят.

      • Анонимно
        21.09.2017 17:30

        Ваша логика такова: они все занимаются чтением! Они ведь читают книги по физике и по химии, да и по литературе книги. Значит - они занимаются чтением. Только вот на физ-ре они не занимаются чтением - они там-не знаю чем занимаются...

  • Анонимно
    21.09.2017 09:04

    Почему вопрос учить или нет принял сейчас такой агрессивный оборот. Может быть потому, что выросло новое поколение родителей, которых постоянно что то не устраивает. Не довольны высокой квартплатой, ценой на бензин, качеством завтраков в школах и т.д. Выливается это в результате недовольством в то, что искусственно подогревается. Оба сына учились в школе №18. Закончили 11 и 6 лет назад. Спросила их что они думают о проблеме изучения татарского языка в школе. Оба пожали плечами и сказали примерно одно и тоже: да мы учили в школе, и никто не возражал. Никакой проблемы в уроках татарского никто ни видел.

  • Анонимно
    21.09.2017 09:04

    В Башкирии Глава Республики Хамитов сразу сказал ясно и доходчиво об изучении не родного языка- только добровольно. Уважение ему. А в Татарстане действительно большие проблемы с русским языком, власть его не понимает.

    • Оптимист
      21.09.2017 09:30

      А про добровольность английского он ничего не сказал?
      Это проблема гораздо большего масштаба и касается не только узкой группы русскоязычных.
      Почему нам навязывают неродной английский?
      Кому он нужен?

      Ответьте себе честно кому он пригодился?
      Почему начиная с детского сада его навязывают при отсутсвии нормальных методик обучения


      После окончания школы и института уже через год не помнил 99 % из того что изучал из английского

      да и увсех так же я думаю

      И 99 % он никогда не пригодиться

      Столько времени потрачено зря

      Вот где русским и татарам надо обьеденятся и бороться вместе

      Нужен базовый курс 20 часов английского а остальное платно и за деньги!!!!
      Хватит мучать наших детей!
      БО опубликуй!

      • Анонимно
        21.09.2017 09:57

        не паясничай, хватит ! Без английского ребенок теряет ужас сколько возможностей. Без английского - никак, если хочешь ребенку успеха в жизни

        • Оптимист
          21.09.2017 10:27

          Какие он возможности теряет)))
          Подробней можно?
          Английский в жизни пригодиться максимум 4-5% его изучающим.
          Так?Так
          Зачем всех детей мучать?

          • Анонимно
            21.09.2017 16:35

            у вас кнопки на пульте от телевизора на каком языке?

      • Анонимно
        21.09.2017 09:59

        А вы из деревни своей пробовали выезжать?
        У меня английский практически второй язык. Я еще его специально доучивал. При этом живу я в России. Вы сравните объем контента - фильмы, музыку, книги, сайты и пр. на английском, русском и татарском. И сразу поймете, какой язык здесь лишний. Или съездите в Европу, Америку или Азию и попробуйте там пообщаться без английского.

        • Оптимист
          21.09.2017 10:30

          Что бы сьездить в Европу как туристу 20лет изучать английсий?
          Бред
          20часов будет достаточно
          Только 12% россиян имеют загранпаспорта

          Если поеду на пмж в сша то выучу

        • Анонимно
          21.09.2017 10:35

          Включил телевизор-нет кино на английском
          Открыл интернет-все нужные мне сайты на русском
          если нет то есть переводчики онлайн
          О чем поет джексон не понимаю но музыка нравится
          Зачем 20 лет его учить?
          Непонятно

        • Анонимно
          21.09.2017 14:42

          Куда ветер - туда дым. Прямо удивили. Как там сказано, Иван не знающий родства. Если Вы хотите быть таким это Ваше. А другие помнят и знают свое родство.

      • Анонимно
        21.09.2017 10:25

        Лично мне, английский очень бывает нужен. Для общения заграницей, например..И жалею, что в школе прилагал мало усилий для его изучения. Но, выручила любовь к западной рок-музыке! А, она, почти вся исполняется на английском. С детства появился интерес и, соответственно, появилось любопытство, о чём же поют исполнители.. Словарь- тексты- произношение...И, таким образом, худо-бедно, но стал понимать! И, сейчас, когда слышу английский без перевода, с удовлетворением констатирую, что, почти всё понимаю)

      • Докукин
        21.09.2017 13:54

        В отношении "добровольности" нужности-ненужности изучения английского языка готов поспорить. На вершинах Кавказа не осталось аулов, в тундре, на Камчатке , где люди не владеют английским языком, причём сами готовы изучать его за деньги посещают курсы, клубы и т.п. не говоря про ресурсы интернета. Рассказывать про Европу глупо.
        Судя по тому, как лихо Вы строчите свои комментарии, смею предположить, что Вы уверенно на английском и шпрейхаете и спикаете.

    • Анонимно
      21.09.2017 10:45

      Хамитов не считает Башкортстан за Государство,мы,Татары,считаем Татарстан Государством.Потому в Государстве должен быть государственный язык.Коренной народ-Татары,потому и государственный язык -Татарский.Кому не понятна,простая арифметика?

      • Анонимно
        21.09.2017 11:31

        по конституции РФ - Татарстан - субъект РФ, как другие республики. а считать можно как угодно

    • Анонимно
      23.09.2017 19:24

      О двух языках забудьте, так же о договоре между РФ
      и РТ. Раньше все говорили, как хорошо РТ, сейчас у нас есть договор, такой ни у кого нет. Срок действующего договора вышел и сразу все стихли, находят пути отхода. Как в России сильный Президент стал , сразу все стихли. С языком

  • Анонимно
    21.09.2017 09:27

    Есть хорошая русская поговорка: "Рыба ищет где поглубже, а человек где получше". Выходит, что ряд товарищей все в республике устраивает, кроме как родного языка этой земли.

  • Анонимно
    21.09.2017 09:29

    Почему не пригласили Щеглова?

    • Анонимно
      21.09.2017 09:53

      А почему Щеглов их не пригласил в Москву на круглый стол по проблемам русского языка?
      С Курска были
      С Омска были
      А татар с Казани не пригласили?

      • Анонимно
        21.09.2017 14:00

        Там был Щеглов от Татарстана. Достаточно.

      • Анонимно
        21.09.2017 22:02

        Не "С Курска" и "С Омска", а "Из Курска" и "Из Омска". Похоже полноценные часы русского языка в школе для вас прошли даром.

        • Анонимно
          22.09.2017 07:50

          Неужели почитав комментарии, люди еще верят в то, что ы нас высокий средний балл по ЕГЭ?

  • Анонимно
    21.09.2017 09:29

    Помню, когда в Грузии с ее 80ти проц. грузинским населением, когда власть зашаиалась под Гамсахурдия, то новости тут же перешли на русский.:)

    Чего вы ждете от 99проц. татароязычного руководства.

    Смешно слышать от одного из выступающих об отсутствии демократии в России. А у вас в РТ она есть? По-вашему по скромным подсчетам 45 процентов русских в РТ полностью голосуют за татар? Будто среди русских достойных нет.

    Хватит нести чушь! И хватит звать латентных националистов татарских!

    Harald

    • Оптимист
      21.09.2017 09:57

      Чем латентные татарские националисты отличаются от латентных русских националистов?
      Либо и тех и тех надо отсекать от диалога либо надо им помочь наладить диалог между собой
      А тем временем Москва становиться Москвабадом и во власти в России русских в процентном соотношении не больше наверно чем в Татарстане.


  • «В республике очень маленький процент людей, которые не хотят изучать татарский язык. Дети с удовольствием его изучают, особенно в детском саду и начальной школе. Там никаких проблем нет», — что за бред?

    Опять принимают за действительность то чего нет. С такой программой как она сейчас есть существуют огромные проблемы в изучении языка. Программа непонятна и сложна, заданий домашних задают столько, что дети вынуждены по 2-3 часа тратить на подготовку. А при этом татарский неосновной предмет.

    Очевидно, что это время ребенок бы мог потратить на более значимые школьные предметы , такие как математика, русский язык, английский, химия, биологию и т.д. И просиживание по 5-6 часов в школе на уроках татарского языка не делает ребенка умнее. Абсолютно неверные суждения преподносят нам как аксиому!

  • Оптимист
    21.09.2017 09:36

    Проблему татарского разогревают те кто хочет поделить детей по национальному признаку.
    Этого делать категорически нельзя
    С этого и начнется развал России

    • Анонимно
      21.09.2017 11:49

      Не будет никакого развала, не переживайте. А в делении по национальностям не вижу ничего плохого. Так же ничего плохого нет в предоставлении родителям выбора изучать язык или не изучать, независимо от национальности.

    • Анонимно
      21.09.2017 16:59

      не надо делить - пусть все изучают татарский по желанию, независимо от национальности

  • Анонимно
    21.09.2017 09:56

    Категорически не согласен с Ибляминовым.
    Идет колоссальный накат на коренные нации РФ, на национальные языки. Без всякого стыда и совести.
    Я лично предположить не мог такого, хотя мне 67 лет.
    Думал, что Российская Федерация поведет себя благородно ко всем коренным народам в соответствии со всеми законами мира.
    Ведь не надо ничего придумывать, все законы о правах народов и человека давно созданы. Есть ООН.
    Чем Татарстан, Башкортостан и другие национальные образования хуже отделившихся Казахстана, Киргизстана, Латвии, Грузии , Азербайджана и т.д.
    Казалось бы, должно быть наоборот, должно быть продемонстрировано всему миру и отколовшимся : вот смотрите как живут Татарстан, Башкортостан, живут лучше вас, все права у нас выше , чем у вас.
    А тут такое противодавление. И мы должно бороться за свои права с удвоенной силой после такой оторопи после надежды на благородство и милость.

    • Анонимно
      21.09.2017 10:19

      Все идет по Авторханову. Языковая политика, описанная в его книге "Империя Крмель" продолжается и поныне.

    • Анонимно
      21.09.2017 11:51

      ЧТо такое противодавление? Соблюдать законы РФ заставили? Права местного населения вспомнили? Что вам не нравится7

    • Анонимно
      21.09.2017 14:19

      О каком ПРОТИВОДАВЛЕНИИ вы говорите? Кто вам не дает изучать, развивать и совершенствовать свой язык, свою культуру? Но зачем же принуждать к этому ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ изучения тех, для кого татарский не является родным языком!

      • Анонимно
        21.09.2017 19:28

        Поэтому всегда и говорю, что в Казахстане, Узбекистане, Прибалтике лучше, это не видит только слепой! Лапшу на уши нам вешают!

      • Анонимно
        21.09.2017 21:19

        не будет языка без языковой среды. поэтому татарский только обязательно.

    • Анонимно
      22.09.2017 14:20

      9.56 О "противодавлении" ( термин странноват. конечно) впору говорить не татарам, а русскоязычным. Пока школьники в Татарстане будут на тысячи часов (на 6 уроков в неделю) меньше получать подготовку по русскому, литературе.. - над ними всегда будет висеть "Здесь вам не Россия!", "Не нравится - уезжайте!". Вы знаете, сколько родителей уже выслушали эту фразу от администрации школ? Полторы тысячи отказников точно, а сколько людей столкнулись с тем же в виде националистических лозунгов на митингах ТОЦ, Азатлыка или в комментах на форумах в Интернете? Что это, если не национализм? Или на Вашем языке -"противодавление". А как приходится татарстанским школьникам восполнять пробелы, чтобы был шанс при поступлении в вузы России, знаете? За счет усиленных занятий с репетиторами. И ложатся эти затраты на плечи русскоязычных родителей под эгидой "Здесь вам не Россия!" Так что не надо истерик про давление на татар и татарский. Если кого и надо пожалеть в этой ситуации, то
      русскоязычных родителей, на которых действительно давят со всех сторон, не желая допустить добровольности изучения их детьми неродного татарского языка

  • Анонимно
    21.09.2017 10:05

    Татарские националисты опять решают за всё население Татарстана,кто им дал право говорить от имени всех татар?тем более от имени всего народа Татарстана?

    • Докукин
      21.09.2017 14:04

      Вы упускаете важную деталь, мы с Вами обсуждая проблемы республики , имеем в виду проблемы всех жителей Татарстана, не разделяя на русских и татар, хотя в Татарстане более 110 национальностей. А посмотрите любой комментарий представителей нац.элит или обласканных властью : Татария, татары -превыше всего. Нигде не идёт речи о нас обо всех о ТАТАРСТАНЦАХ. Несмотря на то, что и наши деды и прадеды испокон веков жили на этой земле

  • Анонимно
    21.09.2017 10:20

    БО! Ну хватит уже этих прикормленных заранее известных мнений, которые существуют на народные деньги.
    Дайте глас народа, выйдите в школы, с родителями поговорите, с учениками. Дайте им высказаться, пусть анонимно, кто как захочет. Дайте настоящую журналистику, а не шаблонные мероприятия!

    • Докукин
      21.09.2017 14:10

      Действительно, как было бы интересно, если кореспонденты БО рискнут организовать такие встречи с родителями. Допустим, элитная школа с обучением на татарском языке, школа со смешанным изучением, какой-то лицей и самая рядовая школа.
      Без привлечения детей и "просеивания" родителей через сито благонадёжности...
      На мой взгляд аналитика результатов такого похода в народ, даст реальную картину и повод для развёрнутой статьи или действительно КРУГЛОГО СТОЛА.

      • Анонимно
        21.09.2017 14:57

        БО уже проводила интернет-опрос. Результаты известны. 62% за добровольность. Это при том, что БО в последнее время склоняется к другому берегу. Но против реальности не попрешь. Если уж сегодня Минниханов нахлобучил Фаттахова за методики татарского и потребовал обратить внимание на русский язык, значит, ситуация не только назрела - перезрела

        • Анонимно
          21.09.2017 15:36

          Да не в опросах дело, их результат все знают. Почему мы не слышим альтернативную точку зрения от тех, кто в это непосредственно вовлечен и кого это касается прежде всего- родителей, преподавателей? На кой ляд мне слушать очередной раз табриса, если его мнение определено его должностью, и ничего нового он не скажет? Зачем нужно собирать эти псевдокруглые столы, если за ними сидят одни и те же лица и переливают из пустого в порожнее одно и то же.

  • Анонимно
    21.09.2017 10:38

    по объективным причинам русский язык более применим и востребован, чем татарский, искусственно это не изменить. поэтому и нет необходимости и потребности его изучать

  • Анонимно
    21.09.2017 10:50

    Я так думаю проблему шире надо обсуждать
    О добровольности среднего образования
    Судя по комментариями тема назрела

  • Анонимно
    21.09.2017 10:53

    Вот я реально не знаю ни одного человека, не татарина, который выучил бы татарский язык на уроках в школе и начал бы свободно на нем разговаривать и всех понимать.

    • Оптимист
      21.09.2017 11:22

      Да и с английским также
      Я вот незнаю ни одного ученого химика кто стал ученым на основе базового школьного курса

    • Анонимно
      21.09.2017 11:32

      это так. вчера у меня - лекция, поток студентов 1 курса, ок. 120 чел. спрашиваю, кто из русских выучил в школе татарский? - ни одной поднятой руки.

      • Анонимно
        21.09.2017 13:31

        После окончания учебного года спросите у них кто выучил и знает ваш предмет- посмотрите на количество поднятых рук.

        • Анонимно
          21.09.2017 17:52

          вы знаете, мой предмет идет 1(!!!) семестр. а татарский - 11 (!!!) лет... разницу чувствуете???

          • Анонимно
            21.09.2017 19:04

            Какая разница - если результат один?

            • Анонимно
              21.09.2017 19:20

              большая. за 11 лет. если вы не можете научить человека говорить по-татарски живя в Татарстане- ваше предприятие потерпело полное фиаско. НО кто-то упорно не хочет это признавать.

  • Анонимно
    21.09.2017 11:04

    Вот мне интересно, если проблем с изучением татарского языка нет, то что тогда все так переполошились, дайте людям возможность выбирать добровольно, если все так хорошо, то все равно все выберут татарский язык, вон в Башкирии, отчитались, что 75 % написало заявления на башкирский язык, чего боятся то тогда?

    • дайте возможность добровольно изучать биологию с ее теорией Дарвина.
      Физкультуру - то же добровольно. 70 % потом все равно не бегают, не отжимаются после окончания школы.
      Давайте английский добровольно. А вы знаете сколько школьников ненавидят английский?

      • Анонимно
        22.09.2017 13:21

        Предполагается, что решать будут родители, а не сами школьники. И вашем примере и с английским языком решали бы родители. И всем понятно - как решили бы с английским языком родители. Они знают, какую важную роль имеет для детей английский язык.

  • Моисей
    21.09.2017 11:08

    Сталина на вас нет
    Он бы быстро вычислил всех разжигателей и отправил в лагерь мириться

    • Анонимно
      21.09.2017 11:47

      Не-а! Сталин бы создал "шарашку" из этих заседателей, где они быстренько создали нормальную программу добровольного изучения татарского языка всеми "нетатарами". И качественные учебники по татарскому языку появились бы довольно быстро. :-))

  • Анонимно
    21.09.2017 11:33

    как нет массовых отказов от изучения татарского? уже более 2000 на сегодня

    • Анонимно
      21.09.2017 14:12

      Это капля в море. Хотя достаточно большая капля, чтобы ее игнорировать.

  • Анонимно
    21.09.2017 12:27

    В 90 году родители отдали меня в татарскую школу во 2 класс. 1 класс учился в обычной русской школе. Было тяжело языка толком не знал дома на татарском не разговаривали почти и таких было большинство в классе но со временем язык подтянулся. Физика, химия,алгебра все было на татарском, были и татарские учебники. На выпускных экзаменах в 11 классе писали сочинение на татарском языке, было несколько тем на выбор по произведениям татарской литературы.Школу закончил без троек.
    Жена тоже училась в татарской школе в другом конце города.
    После школы учился в техникуме на технической специальности теперь уже было тяжело перестроится с татарского на русский.
    Дома на татарском мы не разговариваем языком пользуемся редко. Дети учатся в обычной школе и я лично не переживаю что у них нет знания татарского языка.

  • Анонимно
    21.09.2017 13:12

    На самом деле! Я - горячая сторонница обязательного изучения обоих государственных языков Татарстана. Но вотэтовотвсе уже так надоело, жуют-жуют. Давайте уже что-то делать!

  • Как Яруллин стал лидером татарской молодёжи? Молодёж то знает, что у неё теперь есть лидер?

  • Анонимно
    21.09.2017 13:25

    Прикладного применения и значения химии, географии, физики, черчения особо никогда для большинства людей не было, если только люди не шли в химики, физики конкретно. Но знания давали общий кругозор. Мы смеёмся над американской молодёжью, которая не знает отличий Австралии от Австрии или считает, что войну с фашистами выиграли Брюс Уиллис и Уилл Смит. Но сами такими становимся. Почитайте соцсети. Ужас. Деградация. Поэтому все предметы важны и нужны, но приоретет значимости изучения татарского для кругозора очень слабый. Язык не ходовой, не коммуникативный, отдельной национальной группы до 5млн человек.
    И хоть метровые вывески делай на татарском миллиардам людей это будет не понятно.
    Да и денег жалко. Вбухать миллионы впустую на обучение которое не ведёт к результатам просто глупо. Лучше на лечение детей тратить, а то по смс собирают и по баночкам в магазине как милостыню. Стыдоба властям.

  • Анонимно
    21.09.2017 13:58

    Был на стажировке в Польше. Даже там в центре европы 80 проц населения не пользуются иностранными языками и не знают их. А уж в Рф иностранный язык нужен 3% населения - как раз нам интеллигентам сидящим тут и читающим газету. Остальным 97% ни газеты, ни новости , ни английский и даже русский не нужен! РУССКИЙ в России нужен 97% на бытовом уровне! И зачем в школе тратить деньги 10 лет по сотням часов на обучение тому что не будет использоваться? Если вы дадите возможность выбора дополнительных часов русского по выбору - я уверен процентов 10 захотят только! Остальные не будут мучить ребенка дополнительными 7-8 уроками. Тем более что больше половины детей не попадают в 10-11 класс.
    Татарский в школе учат для того чтобы человек в автобусе не возмущался - что это вы тут на непонятном языке разговариваете! Это вопрос толерантности и взаимоуважения! Мирного сосуществования. Когда мы в регионах начинаем разговаривать нв татарском - ой как на нас косо смотрят! А в татарстане - шовинистов уже намного меньше стало - я считаю это как раз результат образования.

    • Анонимно
      21.09.2017 15:07

      Толерантности не существует, есть человеколюдие, уважение, доброта. А толерантности нет. Вы хотите государственный язык, один и 6 мировых языков сделать добровольным? Вы больной, не иначе.

  • Анонимно
    21.09.2017 14:37

    Почему в СССР в Татарии были вывески на татарском на магазинах, а в Татарстане нет? Почему татарский не используется в названии бизнес проектов, к примеру самое татарское слово: Иннополис. Если в годы активного изучения 2 государственных языков не происходило применение татарского, то как его планируют внедрять? Ну хорошо, школьники выучат его, что дальше? Или цель в этом, после школы уже не важно? А ведь язык без практики постепенно забывается. А какая цель? Какие социальные лифты? Скажут, ну вот Песошина поставили премьер министром. Как давно это произошло? Ну так вот пусть и будет пример социального лифта для русскоязычного школьника, как например русский мэр Риги Нил Ушаков. А так получается, что проще получить образование в Казани и уехать работать в Москву или Питер, ну а если с мозгами дружить, то за границу.

    • Анонимно
      22.09.2017 05:56

      А почему республика название имеет только на татарском языке Татарстан, а на русском Татария отменено?

  • Анонимно
    21.09.2017 14:45

    Ибляминов прав, как и лидер комментариев. Сами себя задушили до того, что самим дышать нечем стало. Главное не пёрнуть, и не сдохнуть. Дайте всем свободно дышать. Я татарин, русский для меня друг, а не враг. Русский не виноват, что он здесь родился, а вот мы виноваты, что не дали ему такой же свободы, как и себе. Дружить с русскими от всей души для меня благо!

    • Анонимно
      21.09.2017 17:21

      Сам себя никто душить не будет, тогда это будет называться- коллективное самоубийство.
      Не выступайте против татар, если считаете себя татарином. Татары всегда толерантны к другим народам.
      Не можете защищать свой народ-не надо.
      Всегда найдутся те "300 спартанцев", которые спасут татарский народ.

  • Могучий татарский язык
    Нельзя удалить как ярлык.
    Гарантией служит семья,
    А не указы Кремля.

    Чтоб был к языку интерес,
    Он должен иметь в жизни вес.
    Навязывать глупо его
    И это не даст ничего.

    А только посеет лишь рознь,
    Интриги повсюду и кознь.
    Привычная уж чехарда-
    Разборки, обиды, вражда.

    А нужен сейчас паритет
    Разумный, которого нет.
    Уступки с обеих сторон
    Помогут создать нужный фон.

  • Анонимно
    21.09.2017 15:48

    Добровольность - это не уступка, а законное требование, выполнение которого должно быть обеспечено в Татарстане . Странно, что об этом молчат наверху.

    • Анонимно
      21.09.2017 22:09

      А компромисс достигается только уступками с двух сторон. Требовать исполнения мифических законов, ни к чему не приведет. У другой стороны тоже есть такие ссылки на законы.

  • Докукин
    21.09.2017 16:23

    А вот и главная новость дня : "Татарский язык останется обязательным для изучения в школах республики", сообщил президент Татарстана Рустам Минниханов в ходе ежегодного послания Госсовету республики.

    • Анонимно
      22.09.2017 07:54

      До него Ильдар Гильмутдинов сказал на днях, что в старших классах отменят, а в 4-9 классах уменьшат количество. Поищите в интернете.

  • Анонимно
    21.09.2017 16:39

    "Эксперты" по татарскому языку явно недопонимают суть проблемы. Дискуссия и недовольство разгорелась не из-за вопроса, надо сохранять татарский язык или нет (тут вопросов нет - НАДО), а из-за навязывания его русскоязычным школьникам не татарам (русским, марийцам, чувашам, чеченцам и другим). Другие национальности должны изучать татарский язык только добровольно, и в этом Президент России прав.

  • Анонимно
    21.09.2017 16:50

    Ибляминов , который говорит «татары сами виноваты в собственном бездействиине, он только создатель популярной татароязычной радиостанции «Тәртип». Он ее ликвидатор. Своим примером он показывает, что и действующие татары могут навредить не меньше чем бездействующие. В чем-то было выгодгл создать радио, он создал. Стало выгоднее продать частоту, продал.

    • Анонимно
      21.09.2017 17:41

      Видимо, Ибляминов первый кто открыто сказал правду о происходящем, а правда вам (элите и лакеям) глаза колет. Вот опричники и решили его втоптать в грязь, ложью поливают. Не стыдно?

    • И сам народ виноват, и Татарстан с властями, и фед. центр, и глобализация, и общественные организации.
      Только найдя виновных, мы делу поможем?
      Нужен конкретный рецепт - про нац школы, про востребованность языка

      • Анонимно
        22.09.2017 07:55

        Федцентр дал вам договор (свободу)? - Дал. Не смогли грамотно воспользоваться ситуацией? - Не смогли. Коль роже кривая на зеркало неча пенять.

  • В Армию идти служить многие тоже хотят - только добровольно.
    А я например на работу ходить - только добровольно. А вот за зарплатой - ПРИНУДИТЕЛЬНО. Согласен даже, во время зарплаты пусть везут на милицейском бобике и с мешком денег, всучив мне их ПРИНУДИТЕЛЬНО, пусть везут на этом же бобике до первого ресторана.

  • Анонимно
    21.09.2017 17:08

    Уважаемый, вы опять ломитесь в открытые ворота. Сегодня уже всё добровольно – и армия, и работа и даже зарплата. Даже если вам не нужна зарплата (в чём я лично глубоко сомневаюсь) напишите заявление и её будут переводить в благотворительные фонды.

  • 17.08. Ну, Вы даёте. Хорошо пристроились. Это может для Вас и для Ваших детей всё добровольно- и армия, и работа. Для остальных пока не так? Мало - теперь и татарский добровольно? Вы наверное очень КРУТОЙ. Приезжайте ко мне в гости. Я Вам шнурки только могу погладить - ДОБРОВОЛЬНО. Или как сейчас модно говорить - добровольно-принудительно! :_-)(

    • Анонимно
      21.09.2017 18:26

      А что вам мешает НЕ ходить на работу? Ничто! Разве не так? )
      Статьи за тунеядство уже нет. От каждого по способностям, каждому по труду. Или у вас масса обязательств? И поход на работу является для вас вынужденной мерой? Ну так избавьтесь от "пассажиров" )
      Не служить в армии тоже проблем нет, об этом не знают только допризывники. Хотя сейчас тренд немного меняется, оно и к лучшему.
      И с языком также. Его изучение сегодня, как вы выразились, добровольно-принудительное. А должно быть только добровольным. Нужен язык - выучу, не нужен - не выучу. И не важно какой - татарский, английский или суахили, например. Как-то так.

      • 18.26.

        - Я воевать не пойду никуда! - вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
        Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
        - Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На
        воинский учет необходимо взяться.
        - На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил
        Шариков, поправляя бант.
        Настала очередь Швондера смутиться. Преображенский злобно и тоскливо
        переглянулся с Борменталем: "Не угодно ли - мораль". Борменталь
        многозначительно кивнул головой.
        - Я тяжко раненный при операции, - хмуро подвыл Шариков, - меня,
        вишь, как отделали, - и он показал на голову. Поперек лба тянулся очень
        свежий операционный шрам.
        - Вы АНАРХИСТ _ ИНДИВИДУАЛИСТ? - спросил Швондер, высоко поднимая
        брови.
        - Мне белый билет полагается, - ответил Шариков на это.
        - Ну-с, хорошо-с, не важно пока, - ответил удивленный Швондер, - факт
        в том, что мы удостоверение профессора отправим в милицию и нам выдадут
        документ.

        • Анонимно
          21.09.2017 23:05

          "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил
          Шариков, поправляя бант."

          Ха-ха-ха,молодец Габдель Юссон.

      • Анонимно
        21.09.2017 20:03

        "И с языком также. Его изучение сегодня, как вы выразились, добровольно-принудительное. А должно быть только добровольным. Нужен язык - выучу, не нужен - не выучу. И не важно какой - татарский, английский или суахили, например. Как-то так."

        Русский,конечно, в этот ваш список не входит? Как- то так.

  • Анонимно
    21.09.2017 17:57

    ((((«Сфера применения татарского языка сильно заужена. У детей, которые учатся в татарских школах, при выходе на улицу возникает когнитивный диссонанс. Они видят, что на улицах Казани нигде нет татарского языка — только мелким шрифтом, курсивом написаны названия улиц, и все. Вывески, обслуживание — все на русском языке», — говорит выпускник татарской гимназии Яруллин.)))))))))))))
    У Яруллина выпускника татарской гимназии очень зауженный кругозор .И не компетентный лидер.Почему? В каждом углу Татарстана слышно ,что в Казань( татарстан) хотят привлекать очень много туристов. В том числе из за рубежа .Тут и Булгар и Свияжск .Что, приезжающие туристы сейчас обязаны будут учить и татарский язык? Так как вывески на русском языке.Ладно туристу из за рубежа будут переводить. Но ,туристу из России как быть?

    • Анонимно
      21.09.2017 18:43

      Да какой Яруллин лидер? Он обычный тамада ВКТ. Организует и проводит увеселительные мероприятия для пенсионеров ВКТ и для молодежи (экскурсии, разные полтологии со сцены и т.д.).

    • Анонимно
      21.09.2017 23:02

      "В каждом углу Татарстана слышно ,что в Казань( татарстан) хотят привлекать очень много туристов. В том числе из за рубежа .Тут и Булгар и Свияжск .Что, приезжающие туристы сейчас обязаны будут учить и татарский язык? Так как вывески на русском языке.Ладно туристу из за рубежа будут переводить. Но ,туристу из России как быть?"

      Любой турист хочет увидеть что-то уникальное,что он в других местах не увидит.

      Вывески на русском языке есть в России везде, вывески на английском есть в Москве и Питере, а вывески на татарском и объявления на татарском языке в метро и транспорте есть только в Казани, это одна из туристических фишек Казани, которая придает городу неповторимый колорит.

      С точки зрения привлекательности Казани для иногородних туристов, в нем должно быть больше татарского, потому что это уникальная местная туристическая "фишка", которая приносит реальные деньги .
      Кстати, представители самого умного народа, которые успешно занимаются туристическим бизнесом в Казани, первыми это поняли и вовсю организуют специально для туристов татарские национальные шоу с плясками и песнями и национальной кулинарией, и делают хорошие деньги на туристах ( хотя сами совсем не татары), пока представители другого великого народа постоянно ворчат, что их" достало все татарское.)))
      "Ничего личного, господа, это просто бизнес"(С).

      • Анонимно
        22.09.2017 08:08

        Если бы не последняя фраза (ничего личного...), я проголосовал бы за Вас.
        Марат Н.Альмухаметов.

    • во-первых, свои граждане важнее любых туристов.
      во-вторых, туристам интересно языковое разнообразие. И никто в тур. поездках за рубеж не требует русских вывесок. И все-всё прекрасно понимают

      • Анонимно
        22.09.2017 07:58

        Вы русский с татарским не сравнивайте. Русский является языком международного общения, один из 6 языков, на который переводятся все международные документы. На своих гражданах столько уже не заработаешь, сколько можно на туристах. Так что постарайтесь уж, а не как всегда со своей несгибаемой линией,к оторая ни к чему не приводит хорошему.

  • Анонимно
    21.09.2017 20:39

    Табрис высказывет своё мнение. Он молодец, организует много мероприятий, является примером для молодёжи.

  • Анонимно
    21.09.2017 21:28

    Татароязычная среда должна быть в первую очередь в Казани.

  • Анонимно
    22.09.2017 08:06

    Вот эта элита во главе с руководящими миллиардерами и является тормозом татарской культуры и потому они в почете в Москве и не только... Я имею в виду не только орденов ведрами по любому поводу.
    Как говорил В.Ленин Крижижановскому: "В вашем списке нет ни одного еврея. Значит дело не будет". Как говорил, один старый еврей: "Все в режиме общего трепа.."
    Марат Н.Альмухаметов.

    • Анонимно
      23.09.2017 22:13

      "Как говорил В.Ленин Крижижановскому: "В вашем списке нет ни одного еврея. Значит дело не будет". Как говорил, один старый еврей: "Все в режиме общего трепа.."

      "Обижаешь,начальник!"(С).

      А как же наша несравненная Фишман?

      "Комсомолка,спортсменка, и, наконец, просто красавица!"(С).

      У нас все, как Ленин учил!)))


  • Некоторые, крикуны, болтуны, а по сути скрытые ксенофобы, "воюющие", как правило всегда ни "за что-то", а "против чего-то", при этом мастерски перевирая и оскорбляя тех, кто заявляет свои конституционные права в части языковой политики, националистами, русофобами и сепаратистами, говорят: давайте факультатив, давайте добровольность, давайте изучение на бытовом уровне. Татарский язык не развит, никому не нужен.
    1. Вот я никак не пойму: а зачем изучать татарский язык на бытовом уровне вообще? Смысл. Если его не изучать на литературном, тогда откуда у татар возникнет интеллигенция, которые будут писать книги, разрабатывать методики и программы по совершенствованию татарского языка, интересные журналисты, развивать общую татарскую культуру и пр., на что сетуют не только русскоязычные, но и татары, мол нету?
    2. Ведь всем известно - после насильственного присоединения Казанского ханства Московией в 16 в. татары подверглись жесточайшей дискриминации, нескрываемая цель которой была депортация, ассимиляция и христианизация. Откуда было взяться возможности развитию как татарского языка, так и культуры? Возможность чего появилась только после 1991 г.
    3. Со времён Романовых в отношении татар проводилась вообще варварская политика депопулизации. Татар, как нацию, как сущность фактически вычеркнули из анналов истории. Хотя (шила мешке не утаишь) татары как раз таки являлись становым хребтом российской государственности. И началась ведь она не с князя Владимира и Рюриковичей, которые получили-то ярлык на царствование от татар, а именно с татарского периода Чингисхана. 300 лет истории страны стёрта из сознания всех россиян. Это ведь уму не постижимо. А в некоторой части, особенно в Советский период, банально перевиралась.
    4. Поэтому, на мой взгляд, и "возмущение" русскоязычных, основанное не на здравомыслии, а на приоритетности. Татар на собственной же территории пытаются выставить ущербными и фактически требуют от них "публичного покаяния" и систематического оправдания и за национальность, и за язык, и за религию, и за государственность, и за суверенность. Уму непостижимая наглость и цинизм.
    5. Им как и прежде хочется ощущать татар по принципу: "вы здесь никто, фамилия вам НИКАК, и ваш номер только шестнадцатый". Вот это и есть имперский шовинизм. Хотя в самой имперкности худого меньше, чем от шовинизма.
    6. Я уж не говорю о сочувствии к татарам, как к одному из народов, подвергшийся чудовищной дискриминации в истории нашего государства, а просто даже в отсутствии элементарного уважения, которые с 1991 смогли обрести, мирно, без кровопролития, без выдавливания иных этносов со своей территории, как это случилось во многих пост-советских республиках, своей государственности и СОБСТВЕННОЙ КОНСТИТУЦИИ. Очевидно они считают, возможно, что наша татарская Конституция лишь на туалетной бумаге написана? Нет, господа - Конституция Татарстана - самая, что ни на есть настоящая. И вы все являетесь его гражданами. Нравится это или нет, но это факт.
    7. И в ней сказано не только о праве существования и развития татарского языка, но и то, что, опять же, хотите или не хотите, татарский язык считается государственным и в паритетном положении с русским.
    8. У нас, у татар, тоже есть дети и внуки. Мы также посещаем школу в качестве родителей. И вот я ещё ни разу не видел, чтобы у русскоязычного ребёнка была истерика по поводу преподавания ему татарского языка. Вся истерика только у некоторых родителей. Вы, что, может и жизнь хотите прожить за своих детей до их пенсии? Парадокс. Почему вы всегда пытаетесь прикрыться своими детьми? Это просто не порядочно и не прилично, я думаю.
    9. По принципу: каждый суслик в поле агроном, пытаются навязать свою эгоистическую волю другим. Успокойтесь компетентные органы сами разберутся с татарским языком как надо. Не забывайте, что мы все живём в государстве. А следовательно языковая политика - это есть один из элементов национальной политики страны, суть которой установление гармоничных отношений при межнациональных соприкосновениях, а не посеять хаос.
    10. В ч.3 ст. 17 Конституции РФ говорится: Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
    Если перевести на простой язык: права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. И права татар в Татарстане приоритетней. Почему? Объясняю. Каждый русскоязычный гражданин Татарстана, чтобы избежать изучения татарского языка в школе может уехать в другой регион, где он не изучается. А вот каждый татарин, чтобы реализовать свое конституционное ПРАВО на изучение своего родного языка в другой регион не может уехать и требовать в другом регионе, чтобы его права были в полной мере осуществлены. Почему? Ответ простой: потому что это просто не реально.
    11. И, прошу прощения, ещё. Если, вы, тут многие, за 20 лет не смогли освоить татарского языка даже на бытовом уровне, это проблема не языка, а ваша. Если отбросить всякое пренебрежение не только к языку, но и ко всему татарскому - поверьте, у вас всё получится.
    12. Конечно же тут нельзя снимать ответственность и с тех, кто в Татарстане стал причислять себя к элитам и татарам, и русскоязычным. Рыба гниёт с головы. Например, бывший секретарь обкома Табиев называл с пренебрежением наш язык - языком деревенщины. Следовательно и отношение с его стороны и тех кто был на вершине общественно-политической жизни (татар и русскоязычных) к языку было такое. Оно в принципе оставалось и при Шаймиеве. ТОЛЬКО ВОТ ВОПРОС, а кто вас, ДЕРЕВЕНЩИНУ ЭТУ, приглашал в город? Ведь сами "понаехали тут", образовав болото из "булдырмыков и булдырмасов". Я ведь хорошо помню политику Шаймиева и его аулдашской команды (из татар и русскоязычных) как в Казани не только УНИЧТОЖАЛСЯ ДУХ ГОРОДА, но и ареал обитания его жителей. Шаймиев ниже плинтуса опустил городского татарского интеллигента. Хотя, если некоторые помнят, в Казани и других некоторых городах, в 70-80 г.г., существовал, пусть и не широко распространённый, городской татарский язык, который поддерживался нашей интеллигенцией. Был очень оригинальным, между прочим. И русским нравился, так как они многое понимали, так как - этот язык являлся неким "суржиком", когда в татарскую речь вставлялись некоторые русские слова. Но как говорится не для сути, а для некоторой импровизации. Было очень красиво, поверьте.
    13. Печально. Что тут можно сказать.
    14. Татарский язык на территории Татарстана останется. Как бы этого не хотелось многим. За 25 лет того, что татарам "его разрешили" татарский язык и татарская культура фактически своё становление начинают заново. Это, с исторической точки зрения, не большой срок. Я верю, что наш язык и наша культура ещё зацветут как сады Семирамиды. Не торопите татар, дайте только срок. И Москва ведь не сразу строилась.

    • Анонимно
      22.09.2017 11:04

      Вся ваша тирада не исключает принцип добровольности изучения языка на том простом основании, что мы все являемся гражданами России. При условии наличия эффективных методик, разумеется.
      А по п. 8 я вам скажу, что "истерика родителей" это результат самой что ни на есть настоящей истерики детской, которая вызвана теми самыми бестолковыми методиками и, как правило, неумелыми преподавателями.

    • Анонимно
      22.09.2017 11:50

      Татарский язык "разрешили" в 1920 году.

    • Докукин
      23.09.2017 18:21

      Удивительные вещи озвучиваете Вы , уважаемый ГАБДЕЛЬ ЮССОН. Люди старшего поколения , кто реально работал с Табеевым Ф. (не ТабИевым, как у ВАС) без википедии знают о его делах, кто не знает напомню :
      "С 1959 года второй, а в 1960—1979 годах первый секретарь Татарского обкома КПСС. Был самым молодым первым секретарем обкома партии. Сыграл большую роль в развитии нефтяной и нефтехимической промышленности, машиностроения в республике. Под его руководством разведаны и пущены в эксплуатацию новые месторождения нефти, основан Нижнекамск, где построен ряд крупных химических заводов. Построена Камская ГЭС, Заинская ГРЭС. Объединение «Татнефть» за свою историю дала стране наибольший объём нефти. В г. Набережные Челны был построен Камский автомобильный завод («КАМАЗ»). В г. Нижнекамск построен «Нижнекамскнефтехим». В Казани запущен «Казаньоргсинтез», открыт завод по производству силикатного кирпича, застроены новые районы Горки и Савиново. Возведены цирк, Татарский академический драматический театр им. Галиаскара Камала, Казанский симфонический оркестр, Дворец спорта, стадион, здание Госсовета, новые корпуса Казанского Университета, Дворец химиков и плавательный бассейн, гостиница «Татарстан», построены одни из самых крупных в СССР тепличные хозяйства.

      С 1979 год по 1986 год — Чрезвычайный и полномочный Посол СССР в Афганистане.

      С 1986 года по 1990 год — Первый заместитель Председателя Совета Министров РСФСР.

      В 1990—1991 годах — заместитель председателя Комитета Верховного Совета СССР по международным делам.

      Член ЦК КПСС (1961—1990). Избирался депутатом Верховного Совета СССР и Верховного Совета Татарской АССР. Член Президиума Верховного Совета СССР (1962—1979). В 1989 году избран народным депутатом СССР

      С 1992 года по 1993 год работал председателем Российского фонда федерального имущества."
      Поэтому странно слышать Ваши суждения об этом незаурядном человеке :
      " Рыба гниёт с головы. Например, бывший секретарь обкома Табиев называл с пренебрежением наш язык - языком деревенщины. Следовательно и отношение с его стороны и тех кто был на вершине общественно-политической жизни (татар и русскоязычных) к языку было такое."
      В чём Вам не угодили Табеев Ф. и Шаймиев М.Ш. "понятно" из Вашего комментария, и это свобода слова ? Откуда у Вас столько пренебрежения к людям, без преувеличения очень ЗНАЧИМЫХ для республики ? Сложно дать комментарий Вашему высказыванию :
      " ...и при Шаймиеве. ТОЛЬКО ВОТ ВОПРОС, а кто вас, ДЕРЕВЕНЩИНУ ЭТУ, приглашал в город? Ведь сами "понаехали тут", образовав болото из "булдырмыков и булдырмасов". Я ведь хорошо помню политику Шаймиева и его аулдашской команды (из татар и русскоязычных) как в Казани не только УНИЧТОЖАЛСЯ ДУХ ГОРОДА, но и ареал обитания его жителей. Шаймиев ниже плинтуса опустил городского татарского интеллигента."

  • Анонимно
    22.09.2017 11:39

    "Если, вы, тут многие, за 20 лет не смогли освоить татарского языка даже на бытовом уровне, это проблема не языка, а ваша. " Крайне некорректно обвинять сотни тысяч школьников, выпущенных из школ Татарстана за последние 25 лет с полнейшим незнанием татарского языка.Лучше повиниться перед ними за то,что, что в течение 11 лет обучения русскоязычных детей ежедневно мучили бездарнейшими уроками и жуткими домашними заданиями по неродному для них языку, отнимая у школьников время, силы, которые они могли бы потратить на углубленное изучение нужных для жизни предметов,

  • Анонимно
    22.09.2017 12:51

    Вот иллюстрация из серии "Родительские страшилки". Мой сын пошел в первый класс. Открываем учебник татарского, а там… С первой страницы даже задания на татарском. И это учебник для ученика, почти не знающего языка? Я хочу, чтобы мои дети знали татарский, но понимаю, что с такой методикой и такими учебниками их шансы приближаются к нулю" . Интересно, что это рассказывает не просто очередной русскоязычный бедолага-отец, а директор вполне успешной казанской школы "Солнце" Павел Шмаков. горячий сторонник многоязычия, самостоятельно изучивший финский и шведский языки. А вот татарский не смог. Как-то так...

    • Анонимно
      22.09.2017 16:41

      Мне дочка (2 класс) рассказывает, что у них в школе уроки татарского проходят так: на уроках все разговаривают только на татарском (языковое погружение), и она понимает только некоторые слова, например "да", "нет". А в целом, все что-то говорят, но она не понимает что происходит на уроке.

    • Анонимно
      23.09.2017 22:22

      "Павел Шмаков. горячий сторонник многоязычия, самостоятельно изучивший финский и шведский языки."

      А он разве не в Финляндии долгое время жил и работал? Не в финской языковой среде? И там небось никому не говорил, что на финском говорит мизерный процент европейцев, нет произведений уровня Достоевского и Толстого и, что финский никому кроме финнов, не нужен, и ,что лучше знать английский, который очень востребован во всем мире?

  • Анонимно
    22.09.2017 16:48

    Когда я пошла в школу в 1979 году, родители (отец - русский, мать - украинка) очень хотели, чтобы я учила татарский. Дело в том, что у моего деда на фронте был друг-татарин. Они всю войну прошли вместе, хотя призывались из разных концов страны. И дед за четыре года выучил татарский. Поэтому маме наказал, чтобы его внуки обязательно этот язык знали. А тут как раз мама по комсомольской путёвки приехала в Татарию. Как говорится, сам Бог велел... Однако, как родители не просили завуча, как ни уговаривали, та была непреклонна: у нас татарский только для татар.
    Прошли годы. Татарский стал вторым государственным. И я вдруг автоматически стала обязана его знать. Оказывается...

  • Анонимно
    24.09.2017 20:34

    Я прям молила высшие силы, чтобы к тому времени как мой ребенок пойдет в школу закончилась пытка с татарским языком. Я сама татарка , но татарского не знаю. Меня в школе определили в татарскую группу. В итоге я все диктанты списывала. Знание языка нулевое. Плюс-перечитала всю татарскую классику в переводе. Писала дома сочинения и маме потом на работе переводили их на татарский. Чтобы не портить аттестат поставили четыре.. Сейчас дело дошло до абсурда. Семьям, где бытовой язык татарский приходиться нанимать репетиторов по татарскому. Я думала, за 15 лет, как я закончила школу улучшат методику преподавания, и дети будут выходить более грамотными, но нет. Поэтому не стоит мучить детей. Это не значит что нужно отменять но и до абсурда доводить не стоит. Так что слава нашему президенту РФ за верные решения.

  • Анонимно
    25.09.2017 21:11

    20.43 Если бы они были, эти решения. Иначе бы не ждали Генпрокуратуру с таким нетерпением

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже