Общество 
1.10.2017

«Если вы хотите обучать детей в Каталонии на испанском, то вам в частную школу»

Специалист по международному праву Динара Хайруллина о прямо противоположной ситуации с развитием национального языка в Казани и Барселоне

Каталония готовится к проведению сегодняшнего референдума о независимости. Побывав там накануне референдума, выпускница университета Оксфорд Брукс Динара Хайруллина в материале для «БИЗНЕС Online» проводит аналогию северного региона Испании с Татарстаном. Причем параллели с РТ в плане ситуации с образованием на родном языке и его преподаванием в общеобразовательных учреждениях прослеживаются сами собой, отмечает наш автор.

Динара Хайруллина Динара Хайруллина

«ЭТИМ ЛЕТОМ ЦЕНТРАЛЬНАЯ ПЛОЩАДЬ КАТАЛОНИИ, ЖИЛЫЕ ДОМА И ЗДАНИЯ БЫЛИ УВЕШАНЫ ПЛАКАТАМИ С КАТАЛОНСКИМ ФЛАГОМ И КРУПНОЙ НАДПИСЬЮ «SI» («ДА»)»

Еще в 2013 году, когда я впервые побывала в Каталонии, причем не только во всеми любимой Барселоне, но и в небольших курортных городках Коста-Бравы, включая ее центр Льорет-де-Мар, я была больше всего удивлена повсеместным наличием каталонских флагов. Красно-желтые полотна с белой звездой на синем фоне развевались буквально отовсюду: из почти каждой проезжающей машины, с каждого балкона и окна, даже на самом маленьком ресторанчике и туристическом бюро.

Этим летом центральная площадь Каталонии в Барселоне, жилые дома вокруг музея великого Дали в провинциальном Фигерасе и многие здания вдоль реки, разделяющей Жирону на две части, были увешаны плакатами с каталонским флагом и крупной надписью «SI» («Да») посередине. А все дело в том, что на 1 октября в Каталонии назначено проведение референдума, на котором перед жителями северного региона Испании поставят всего один лишь вопрос: хотите ли вы видеть Каталонию независимым государством? О правовой стороне этого события на данный момент следует знать только то, что Конституционный суд Испании уже признал его незаконным своим решением от 7 сентября. Но меня не перестает впечатлять уровень национальной самосознательности каталонцев и их способность отстаивать свои национальные интересы перед столичным политическим руководством.

А вот и наглядный тому пример. Достаточно поздним вечером в полузадремавшем туристическом автобусе, возвращающемся в Барселону, слышны приглушенные голоса американцев с любопытством расспрашивающих гида о приближающемся референдуме. Американцы живут при реальном, а не мифическом федерализме и им понять желания более широкой автономии (а разве может быть иначе?) и уже тем паче полной независимости достаточно сложно. Они сидят позади нас, а сразу перед нами – молодая супружеская пара из Мадрида, с которыми мы успели познакомиться во время экскурсии. Ответив на все вопросы американцев по поводу предстоящего референдума и под конец упомянув об образовании на каталанском языке в контексте рассказа о том, что вообще такое Каталония и почему она хочет независимости, гид подошел и к нам поинтересоваться, не осталось ли у нас вопросов. Я не преминула спросить именно об образовании. И что же выяснилось. Быть может, для кого-то это и не станет новостью, но я почему-то об этом нюансе даже не подозревала, хотя всегда интересовалась автономными европейскими регионами.

«ЕСЛИ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ИСПАНЦЕМ В КАТАЛОНИИ И ХОТИТЕ ОБУЧАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ НА ИСПАНСКОМ ЯЗЫКЕ, ТО ВАМ В ЧАСТНУЮ ШКОЛУ»

В Каталонии во всех, подчеркну еще раз, во всех государственных школах образование предоставляется исключительно на каталанском языке! Если вы являетесь испанцем в Каталонии и хотите обучать своих детей на испанском языке, языке государственном по всей Испании, на минуточку, то вам в частную школу. На уточняющий вопрос, с чем это связано и как к этому относятся официальный Мадрид и рядовые испанцы, которых, надо полагать, в Каталонии не так уж и мало, гид ответил, что вполне нормально, недовольных нет. Они же понимают, что это Каталония и у нас тут есть свой язык, который им надо уважать, а нам – сохранять.

.
Фото: ©Рамиль Ситдиков, РИА «Новости»

И пришло это понимание в полной мере в 1990-х, когда в благополучную и экономически развивающуюся северную часть Испании стали съезжаться на заработки многочисленные представители испаноязычных южно-американских народов, которые создали большой спрос на места в испаноязычных государственных школах, и каталонские школы за нехваткой государственного бюджета стали закрываться. Тогда общественность и руководство региона приняли решение о том, что на бюджетные деньги можно будет получить образование только на каталанском языке, и закрепили его на законодательном уровне.

В итоге дети многочисленных рабочих мигрантов из Южной Америки начали учиться на каталанском, так как частных школ их семьи позволить себе не могли, и сейчас, за 20 с лишнем лет, выросло несколько поколений в совершенстве владеющих каталанским языком, но при этом и незабывших родного испанского. И было сделано это с целью того, чтобы каталанский язык не был утерян под натиском более популярного испанского, и к этому с пониманием отнеслись в Мадриде, а как же иначе? Гид говорил уже довольно-таки громко, автобус подъезжал к городу, и большая его часть уже слушала с большим вниманием, а сидящая впереди испанская пара улыбалась и постоянно кивала в знак согласия.

«ПОЛОЖЕНИЕ С ТАТАРСКИМ ЯЗЫКОМ СКЛАДЫВАЕТСЯ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, НЕЖЕЛИ В ТОЙ ЖЕ КАТАЛОНИИ»

Идиллия да и только, скажете вы? А вот и нет, такое вполне должно быть возможным в гражданском обществе. Параллель с Татарстаном в плане ситуации с образованием на родном языке и его преподавании в общеобразовательных учреждениях в целом прослеживается сама собой, хотя о создании в республике только школ, преподающих на татарском языке, безусловно, речи не идет, здесь нужно учитывать свою объективную действительность, в которой дружественно сосуществует большое количество различных народов.

Только, к сожалению, на данный момент положение с татарским языком складывается прямо противоположное, нежели в той же Каталонии. Я боюсь, что завтра мы можем проснуться в совершенно иной реальности, в том мире, где изучать татарский будет вовсе не обязательно, а значит, язык начнет постепенно отмирать. Этот принцип вполне закономерен, и не стоит прятаться за пространными формулировками, вся суть которых сводится к тому, что кто хочет изучать язык, его изучать и так будет. Правда жизни иная: если нет среды и непосредственной практической необходимости знания того или иного языка в современном, столь быстро меняющемся мире, язык может сойти на нет за ненадобностью, ведь на чистом энтузиазме и сохранении его «дома на кухне» далеко не уедешь.

Да, привнесение практичной необходимости языка в повседневную жизнь не отменяет важности популяризации татарского языка в целом, и этим можно и нужно заняться уже сейчас. Если улучшат методику преподавания языка в школе, сделав акцент на интерактивном методе среди учеников младших классов, а не навязывая им с ходу грамматику, если начнут снимать на татарском фильмы и сериалы, напишут на татарском книги, которые будут отвечать требованиям поп-культуры и которые захочется смотреть и читать более широкой аудитории, если появится много татароязычных блогеров и влогеров, которые будут транслировать актуальный и очень оригинальный контент, не завязанный исключительно на национальной тематике, то к тому времени, когда татарский язык будет нужен не просто, чтобы понять, чего от вас хочет бабушка на улице, а для того чтобы составить достойную конкуренцию при приеме на квалифицированную работу, татарским языком уже будут интересоваться и его будет знать большое количество татарстанцев, вне зависимости от этнической принадлежности.

Искренне хочется верить, что такое же понимание, как в Мадриде и Барселоне, наступит и в Москве с Казанью. 

Динара Хайруллина

Динара Фариховна Хайруллина родилась 5 августа 1987 года в городе Баку. Среднюю школу окончила в городе Атланта, штат Джорджия, США. Выпускница факультета международного права и международных отношений Бакинского государственного университета по специальности «юрист-международник». Магистр права (университет Оксфорд Брукс, Великобритания), тема магистерской диссертации: «Право на образование у языковых меньшинств на примере Республики Татарстан в Российской Федерации». Работала в гуманитарной и нефтегазовой сферах. Автор художественного романа-аллюзии «Белая лестница», в котором одним из главных выступает образ царицы Сююмбике. Делегат всемирного конгресса татар (2007, 2017.), а также всемирного форума татарской молодежи (2008, 2012).

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (193) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
1.10.2017 10:17

Ничего не знает Динара Хайруллина! Что же она в Казани не живет, в наших учебных заведениях не учиться? Все кто больше всего разговаривает о необходимости обязательного изучения татарского языка своих детишек ведут в английские школы или отправляют учиться за границу. Яркий пример представители руководства Республики и состоятельной интеллигенции. Ни кто не задумывался почему так?

  • Буре
    1.10.2017 09:08

    Испания это прежде всего Барселона а потм уже Мадрид

    • Анонимно
      1.10.2017 16:51

      Барселона - это не Испания, а Каталония!

    • Анонимно
      1.10.2017 22:29

      Кто не был в Мадриде, Леоне, Бильбао , не был в Испании. Барселона в Испании , как Мюнхен в Германии. А каталонцы как Баварцы!

  • Анонимно
    1.10.2017 09:12

    Только забыли написать в статье, что там каталонцы это все, а в татарии живут не только татары. Вот с этого и надо было статью начинать. А сравнили где лучше в России или Европе.

    • Анонимно
      1.10.2017 09:33

      А вы забыли, что в Татарстане татар 55%,,+5-6% других дружественных коренных к татарам коренных народов, которые не против изучения татарского языка, а многие начнем говорят ещё, а русских по переписи только 39%< и то половина из этих русских обрусевшие татары

      • Анонимно
        1.10.2017 09:46

        Чтобы не быть голословным приведите, пожалуйста, ссылки на официальные данные.

      • Анонимно
        1.10.2017 09:48

        Если вы про марийцев и удмуртов, которые коренные народы в РТ, то они не хотят насильно изучать татарский.

        • Анонимно
          1.10.2017 10:00

          И чуваши тоже не хотят изучать татарский язык.

          • Анонимно
            1.10.2017 10:11

            Чуваши изучают и даже говорят на татарском языке, как и татары в Чувашии, не надо придумывать, живу рядом с чувашским деревнями.

            • Анонимно
              1.10.2017 10:33

              Я тоже жил в селе. Рядом у нас были татарское село и чувашское. Учились в нашей сельской школе на русском языке. Чуваши соседнего чувашского села знали только чувашский и русский языки. Притом общались, даже между собой, преимущественно на русском языке.

        • Анонимно
          1.10.2017 10:08

          Удмурты, марийцы и чуваши, особенно в деревнях Татарстана прекрасно владеют татарским языком. Равно как и татары в Марий Эл и Чувашии. Не надо врать. Всегда удивлялся как можно было родиться в Прибалтике, вырасти там и не знать и двух слов на местном языке.

          • Анонимно
            1.10.2017 10:18

            //Удмурты, марийцы и чуваши, особенно в деревнях Татарстана прекрасно владеют татарским языком//

            Скорее раньше владели. Особенно в смешанных сёлах. Да и уровень "прекрасности владения" был разный - чаще всего это сотня-другая базовых татарских слов.

            Сейчас все народы РТ между собой общаются на общегосударственном русском языке. Так гораздо понятнее - и можно свою мысль изложить гораздо точнее.

            • Анонимно
              1.10.2017 12:58

              Сочинять не надо.В Арском районе я не встречал ни одного марийца,который бы не говорил на татарском

              • Анонимно
                1.10.2017 14:47

                Все мензелинские и актанышские марийцы прекрасно владеют татарским языком.

                • Анонимно
                  1.10.2017 17:03

                  В Арском, Балтасинском и Кукморском районах то же самое, все мари и удмурты владеют татарским языком.

                  • Анонимно
                    1.10.2017 20:24

                    В Арском около 300, в Балтасинском - так же, в Кукморском - побольше, 700.

                    Величина-а, закачаешься. У меня по соседству школа на 1500 человек, и чуть подальше еще такая же.

                • Анонимно
                  1.10.2017 20:21

                  В Актанышском районе 500 марийцев всего. Допустим, они знают татарский. Цифырка уж больно незначимая!

              • Анонимно
                1.10.2017 16:30

                Арск это исконная земля черемисов. Марийцы в Татарстане знают таиарский, но не хотят чтоб их заставляли его учить. Татары в Марий Эл говорят на русском и между собой на татарском и не хотят учить марийский. К марийцам относятся частенько пренебрежительно.

                • Анонимно
                  1.10.2017 19:56

                  Арами называют удмуртов, это земля удмуртов была, но они отатарились, приняв Ислам.

        • Анонимно
          1.10.2017 12:56

          Практически все марийцы и удмурты в Татарстане говорят на татарском

      • Оптимист
        1.10.2017 12:24

        Жаль каталонцев
        Тупо массой задавят
        Без аргументов без здравого смысла

        • Анонимно
          1.10.2017 14:31

          Сначала этой массой развивали каталонию. Вливали бабло из центра. А сейчас видите ли им уйти захотелось. Как то не по человечески.

          • Анонимно
            1.10.2017 21:48

            Вы совсем что ли свихнулись на своем центре? Каталония сама тащила всю страну, а не в нее кто-то что-то вливал.

            • Анонимно
              2.10.2017 12:19

              Вы не правы. Еще во времена Франко, чтобы погасить каталонский сепаратизм, в эту область целенаправлено вливали инвестиции, чтобы развить промышленность. Результат оказался таким, каким задумывали. Но последствия оказались полностью проивоположными. При Франко и в постфранкистский период считали, что вывод Каталонии на уровень экономически развитого региона поставит заслон сепаратизму, а это, напротив, подстегнуло сепаратизм, так как став регионом-донором, каталонцы стали считать, что это они кормят всю страну. Прежние инвестиции, конечно же, забылись. Обычная ситуация, которая еще раньше проявилась в СССР.

              • Анонимно
                2.10.2017 12:57

                При Франко, Испания была беднейшей страной Европы. Мощный экономический подъем страны произошел после его смерти. Вот тогда и Каталония поднялась. Диктатура никогда не способствует экономике, демократия нужна для любого развития.

    • Анонимно
      1.10.2017 09:44

      Вы статью не читаете, что в Каталонии живут не только каталонцы, а еще испанцы и испаноговорящие латиносы и все учатся на в школах на каталонском языке

      • Анонимно
        1.10.2017 12:41

        Да читали статью, но в статье говориться что они туда приехали на работу, а в Татарстане русскоязычные несколько веков живут. Это совсем другая ситуация!

    • Анонимно
      1.10.2017 09:46

      В Каталонии каталонцев лишь 35%, остальные испанцы и все повсеместно учат каталонский

      • Анонимно
        1.10.2017 09:54

        Упускате главное у них есть среда, где язык применяется. В Татарстане за 20 с лишним лет ни среды, ни нормально понимающих и разговаривающих на татарском не появилось. Топорные методы изучения татарского языка ни к чему не поивели.

        • Анонимно
          1.10.2017 10:20

          20 лет слишком малый срок
          Три поколения должно смениться

        • Анонимно
          1.10.2017 10:21

          Согласен, что среды нет. И проблема того, что среды нет, лежит на руководстве Татарстана. К примеру президент будь то Шаймиев или Миниханов почему не ведут совещания на татарском, а в Госсовете все татары сидят, а совещание на русском. И могли бы не один татарский канал открыть ТНВ, а хотя бы 4-5 чтобы всегда была конкуренция и выбор у телезрителя

          • Анонимно
            1.10.2017 20:15

            Вот она демократия! В Республике 39% русских, а в госсовете все татары, может по этому 25 лет ни кто и не слышал русскоговорящих родителей.

            • Анонимно
              1.10.2017 20:36

              А в чем проблема выдвигайтесь и баллотируйтесь на выборы в госсовет

            • Анонимно
              1.10.2017 22:49

              Вот она демократия! В Республике 39% русских, а в госсовете все татары, может по этому 25 лет ни кто и не слышал русскоговорящих родителей.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358779

              Вот она демократия! В Республике 39% русских, а в госсовете все татары, может по этому 25 лет ни кто и не слышал, чтобы они там в госсовете выступали на татарском языке.

            • Анонимно
              2.10.2017 18:18

              В Госсовете не все татары. Состав депутатов вывешен на сайте Госсовета (http://gossov.tatarstan.ru/deputaty/). Но зачем проверять, ведь можно соврать и собрать лайков от ребят из "Комитета русскоязычных родителей Татарии".

      • mad big
        1.10.2017 10:38

        Насколько сильно каталонский от испанского отличается?

        • Анонимно
          1.10.2017 11:16

          Разные языковые группы.
          Испанский из иберороманских, каталанский из окситанороманских.
          Французский из галлороманских.
          При этом окситанороманских языки часто называют южными диалектами французского.
          В общем, сходство на уровне татарского с карлукскими диалектами узбекского языка.

          • Анонимно
            1.10.2017 12:04

            У испанского и каталанского языка одна языковая группа - романская.
            Вы как то выборочно информацию выкладываете из википедии.

            • Анонимно
              1.10.2017 13:04

              Тем не менее каталонцы не хотят переходить на испанский

            • Анонимно
              1.10.2017 14:13

              Якутский тоже тюркская группа,что у них общего с татарами?

            • Анонимно
              1.10.2017 23:22

              Чешский тоже славянский язык, но кроме нескольких слов ничего не поймете. Да и те слова поймете неправильно, чего один "позор' стоит

        • Анонимно
          1.10.2017 11:19

          Да, забыл добавить, кроме нативного каталанского языка в Каталонии распространен т.н. каталонский диалект испанского языка, он же испано-каталонский.
          Разница примерно как между англошотландским и шотландским английским- первый это родной язык шотландцев, слегка похожий на английский, второй это тот английский, который аспространен в Шотландии.

          • Анонимно
            1.10.2017 17:11

            У шотландцев родной язык гэльский (из группы кельтских языков), но британская колонизация сделала свое дело, сегодня большинство шотландцев, действительно, говорят на своеобразном диалекте английского языка. Мне доводилось бывать в Шотландии, там любого спросишь: "Вы - британец?". Примечательно, все поголовно отвечают: "Нет, я -шотландец!".

        • Анонимно
          1.10.2017 13:02

          Каталонский ближе к французскому

      • Анонимно
        1.10.2017 12:42

        Их там так же принудительно заставляют. Референдума по этому поводу не было. Где же демократия?

    • Анонимно
      1.10.2017 11:30

      В Каталонии живут не только каталонцы, но и испанцы, народности с южноамериканского континента, европейцы и все учат каталонский язык, и не ворчат, что их заставляют учить каталонский язык. Блестящая статья Динары. Побольше освещайте регионы мира со схожей ситуацией. Как в Канаде франкоязычные жители обучают своих детей,

    • Анонимно
      1.10.2017 12:54

      Она же ясно написала,что с наплывом испаноязычных возникла угроза исчезновения каталонского языка

    • Анонимно
      1.10.2017 17:00

      \\Любой ценой, даже ценой вашего безвременного конца, ценой конца страны\\ - Нет, там полно испаноязычных (в том числе, мигрантов из Южной Америки, тем не менее, в Каталонии местный каталанский язык на первом месте. Кстати, в Барселоне имеются два футбольных клуба испанской премьеры: " знаменитая "Барса" и "Эспаньол" ("Испанец"). Последний клуб менее успешен и популярен, чем ФК "Барселона", но у него есть свои испаноязычные болельщики, проживающие в Каталонии.

    • Анонимно
      1.10.2017 20:06

      Неправду написала эта девушка.В Каталонии обязательное государственное начальное базовое образование от 6 до 14 лет,до 8 лет все учат каталанский с 8 лет начинают учить испанский...

    • Анонимно
      1.10.2017 23:16

      Мадмуазель забыла написать (или не знает этого), что там любому ребенку гарантировано образование на испанском. Если нет таких государственных школ, то обучение в частной школе оплачивает государство

    • Анонимно
      2.10.2017 13:04

      /Только забыли написать в статье, что там каталонцы это все, а в татарии живут не только татары./
      Каталонцев в Каталонии около 65% всего.

      • Анонимно
        2.10.2017 17:01

        вполне сопоставимые цифры с татарами в Татарстане.

      • Анонимно
        2.10.2017 17:36

        65 - спорная величина.
        Определить примерную долю этнических каталонцев в населении Каталонии можно по данным о языке. Даже в период франкизма каталанский язык продолжал оставаться родным и первым языком абсолютного большинства коренных жителей, в отличие от баскского, который с конца 19 века и до 1980-х годов стремительно уступал позиции испанскому.

        В современной Каталонии сложилась интересная ситуация. Благодаря политике т.н. "позитивной дискриминации", а также лингвистической близости каталанского с испанским, каталанским языком владеет сегодня большинство жителей региона. Однако для абсолютного большинства иммигрантов из кастильскоязычных регионов и их потомков родным и обиходным языком продолжает оставаться испанский.

        В 2008 году Каталонским институтом статистики была проведена перепись населения региона, согласно которой

        каталанский указали в качестве родного языка 31,64% населения Каталонии (+ 3,84% указали каталанский вместе с испанским)
        каталанский указали в качестве llengua d'identificació (язык, с которым себя идентифицирует человек, что по смыслу, видимо, соответствует "языку предков", "языку своего народа") 37,25% населения Каталонии (+ 8,81% указали каталанский вместе с испанским)
        каталанский указали в качестве языка повседневного общения 35,64% населения Каталонии (+11,95 указали каталанский вместе с испанским)

        Таким образом, очевидно, что реальная доля этнических каталонцев в Каталонии варьирует в диапазоне 30-40%, что никак не соответвует непонятно откуда взявшейся цифре из Википедии (65%).
        https://nuvba.livejournal.com/14892.html

  • Анонимно
    1.10.2017 09:21

    Отличная статья!

  • Анонимно
    1.10.2017 09:24

    Очень разумные доводы за изучение татарского

  • Анонимно
    1.10.2017 09:27

    Спасибо, Динара! Очень интересная и поучительная статья. Татарам многому нужно учиться у каталонцев.

    • Анонимно
      1.10.2017 18:06

      Могу добавить, в этом году приезжала из Барселоны племянница. Живет там и в школу закончила в Барселоне, училась на каталонском языке. Кроме того знает испанский, английский, французский и корейский языки. Русский знает, но лучше говорит на испанском или английском языке. У них нет проблем, все хотят изучать языки, там такая атмосфера. Говорила, что зная несколько языков легче найти работу. Наверное, и мы к этому скоро придем.

  • Анонимно
    1.10.2017 09:36

    Когда же так заживем?

    • Анонимно
      1.10.2017 11:46

      М.б. когда составим четверть населения страны, как каталонцы в Испании? Или начнем производить 20% ВВП? Об этом не думали?

  • Анонимно
    1.10.2017 09:51

    Кто-нибудь сравнивал каталонский ии испанский? Может, это как мешарский и татарский язык. Посмотрел бы я на татар, если мишары в своих районах приняли закон, как в каталонии: учишься на бюджете - учишь мишарский, хочешь учиться га тарском - вперед в частную школу.

    • Анонимно
      1.10.2017 10:02

      Каталонский похож на испанский, но похожесть ещё не создаёт единый народ.

      Похожесть украинского языка не делает украинцев - русскими, а похожесть башкирского языка на татарский язык - не делает башкир татарами.

      • Анонимно
        1.10.2017 10:13

        Вообще то даже не похожи, каталанский больше похож на прованский язык.

        • Анонимно
          1.10.2017 10:21

          //Вообще то даже не похожи//

          Фигню не несите. Похожие языки. Оба языка относятся к той же латинской группе языков, что и соседний португальский язык или соседний французский язык. Огромное количество тех же самых слов или очень похожих.

          • Анонимно
            1.10.2017 17:16

            У татар и чувашей очень много общих слов ( к примеру, "бәрәнге" и "паранга"), но языки совершенно непохожие, хотя оба принадлежат к тюркской группе).

            • Анонимно
              1.10.2017 17:51

              У марийцев тоже "паренгэ". Но это говорит лишь о том, сто народы жили рядом и много слов похожих. Так же все говорят "айда". Чувашей причислили к тюркам чисто номинально. Язык сильно отличается от татарского.

              • Анонимно
                1.10.2017 18:04

                Чуваши самое древнее тюрское население данной местности. Они булгары. Более древнее местное население только мари и удмурты.

                • Анонимно
                  1.10.2017 18:37

                  Чуваши пришли сюда вместе с казанскими татарами и это были разные племена булгар. Хватит уже только себя потомком булгар считать.

                  • Анонимно
                    1.10.2017 18:58

                    Чуваши это булгары
                    почти все чуваши знают татарский

                    • Анонимно
                      2.10.2017 07:38

                      почти все чуваши не знают чувашский, какой уж там татарский.

                • Анонимно
                  2.10.2017 07:37

                  булгары мусульмане, сейчас их потомков называют татарами.

    • Анонимно
      1.10.2017 10:04

      Испанский и каталанский совершенно разные языки, а не диалект испанского

      • Анонимно
        1.10.2017 10:22

        Каталанский и Испанский языки являются романскими языками, которые образовались на базе латыни. Слова этих языков на 80% одинаковые, различие лишь заключается в произношении и разных окончаниях.

    • Анонимно
      1.10.2017 11:40

      Я сам татар- мишер. И всё мы татары! только по наречию немножко подразделяемся, так же как русские, есть акающие и окающие, южный говор и северный. Мы татары едины, а татары с мишерским наречием- это авангард татарского народа

    • Анонимно
      1.10.2017 13:06

      Мишарский диалект татарского языка,Вы хотели сказать.У каталонского тоже есть свои диалекты

      • Анонимно
        1.10.2017 17:18

        Кстати, да, у каталонского языка масса диалектов, как и у татарского. Но литературный язык - один!

  • Анонимно
    1.10.2017 09:55

    Смешная статья. Очередная не бедная девушка, проживающая "за бугром" пытается проводить аналогии. Мы в России, детка!)) Но подача материала хорошая, многие защитники теперь в своих пламенных речах будут поминать Каталонию, как обычно не к месту и не зная ситуацию изнутри))

    • Анонимно
      1.10.2017 13:09

      Со стороны виднее и в сравнении нагляднее

      • Анонимно
        1.10.2017 14:38

        да хоть новости бы посмотрела-послушала, прежде чем сочинять свое видение. Беспорядки и жертвы сегодня в Каталонии, час назад передавали последние сводки. Не дай Бог такого в Татарстане!

  • Анонимно
    1.10.2017 09:55

    очень своевременная статья. сразу видно где есть цивилизация и высокая культура, и где ее нет.

  • Анонимно
    1.10.2017 10:01

    Основная идея этого опуса: "... дети многочисленных рабочих мигрантов из Южной Америки начали учиться на каталанском, так как частных школ их семьи позволить себе не могли, и сейчас, за двадцать с лишнем лет, выросло несколько поколений в совершенстве владеющих каталанским языком". И у нас прошло 25 лет. Татарский не только не выучили, но и резкое отторжение привили. Ну не Мадрид мы...

    • Анонимно
      1.10.2017 11:27

      Ну вот, опять подкинули работу для штатных антиагитаторов татарского языка.
      Примечательный вывод приводится в статье:
      //Американцы живут при реальном, а не мифическом, федерализме и им понять желания более широкой автономии (а разве может быть иначе?), и уже тем паче полной независимости, достаточно сложно// - т.е. множество не решенных вопросов, которые не дают и не дадут установлению межнационального и общественного
      согласия в нашей республике, и не появились бы, в случае полноценных федеративных отношений РТ и Москвы!
      Чем только не занимаемся мы в РФ, только не совершенствованием государственного устройства нашей
      страны, - чтобы каждой нации и каждому человеку было
      комфортно жить.
      Модератор, коммент предназначен для обсуждения,
      прошу пропустить.
      Созерцатель

  • Анонимно
    1.10.2017 10:17

    Ничего не знает Динара Хайруллина! Что же она в Казани не живет, в наших учебных заведениях не учиться? Все кто больше всего разговаривает о необходимости обязательного изучения татарского языка своих детишек ведут в английские школы или отправляют учиться за границу. Яркий пример представители руководства Республики и состоятельной интеллигенции. Ни кто не задумывался почему так?

    • Анонимно
      1.10.2017 12:05

      А я Вам отвечу таким образом: их (руководителей) можно
      заменить, они об этом знают и - спешат "урвать"; а народ
      нельзя заменить, его можно только "тупить", - чем и занимаются определенные "группы товарищей".
      Фома (Неверующий)

    • Анонимно
      1.10.2017 12:24

      Стратегию развития языка и культуры должны строить руководители и экспертные организации. Должны создаваться учебные заведения от дошкольных до высших, создаваться методики. Кто заблокировал создание татарского университета? Не Москва, свои же. Они с высоких трибун заявляют, что язык должен изучаться дома в семье. Просторечие, бытовой уровень - высшая планка для татарского языка. Это их стратегия. Косноязычие без бумажки в выступлениях, что на русском, что на татарском видимо считают нормой.

      • Анонимно
        1.10.2017 17:30

        \\ Кто заблокировал создание татарского университета? Не Москва, свои же\\ - Не надо под дурачка косить, в педвузах Московской области, Ульяновска, Оренбурга, Тюмени, Омска и Томска были отделения, готовившие кадры для татарских школ. Ныне их все закрыли, это тоже власти Татарстана сделали? В Казанском федеральном университете закрыли татфак, федералы поспособствовали. Сворачивание обучения на родных языках народов РФ - общий тренд и центральная политика нынешней ситуации в стране.

        • Анонимно
          2.10.2017 21:40

          А зачем учить язык, который я не буду никогда использовать? Это же не латынь

          • Анонимно
            3.10.2017 14:08

            Ошибаетесь, что не будете использовать. Учет и понимание особенностей культуры татар - это уже полезное использование результатов обучения в условиях РТ.

    • Анонимно
      1.10.2017 13:01

      Почему так, да потому что самознание руководства Республики ниже плинтуса. Технократы, а не национально- ориентированные руководители.

      • Анонимно
        1.10.2017 13:14

        "Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть» греч. τεχνοκρατία) — гипотетическое общество, построенное на принципах меритократии, в котором власть принадлежит научно-техническим специалистам." Из википедии. Называть наших руководителей технократами это ошибочно. Они обычные корупированные чиновники

    • Анонимно
      1.10.2017 15:01

      Вопрос кто содержит школы каталонии?

      • Анонимно
        1.10.2017 17:34

        Образование в испанских провинциях находится в ведении этих самых провинций. Между прочим, так обстоит дело с образованием во всех федеративных государствах: США, Канада, ФРГ, Великобритания, Испания (хотя последние два государства формально не федерации).

    • Ильдар Абый
      2.10.2017 09:09

      Может бы и есть доля правды в ваших словах, но о татарском говорят не только те, кто водит своих детишек в частные школы. Если вы находитесь в другом обществе, не значит, что других групп нет. Я и мое окружение во многом за изучение татарского в школах и детей за границей у нас нет

    • Анонимно
      3.10.2017 11:35

      Ошибаетесь, "Все кто больше всего разговаривает о необходимости обязательного изучения татарского языка...". Те, которых вы имеете ввиду, вообще молчат. В том числе руководство РТ.
      Говорят те, кто понимает что добровольность в РТ- это конец РТ. А значит конец языка, культуры и народа татар. Добровольность позволяет игнорировать их существование., создает условия для усиления угнетения нерусских народов в РФ.

      • Анонимно
        3.10.2017 17:47

        Конец, или не конец, но языки надо изучать добровольно. Навязывать татарский, нарушение закона

  • Докукин
    1.10.2017 10:17

    Пальцев на руках не хватает, чтобы посчитать всех радетелей сохранения и развития татарского языка. В чём дело , господа фехтовальщицы, актёры, драматурги, академики, певцы и проТчая, проТчая, проТчая ? Кто или что всем Вам мешает сохранять и преумножать ? Дошло дальше нельзя..
    Выпускница университета Оксфорд Брукс Динара Хайруллина в материале для «БИЗНЕС Online» проводит аналогию северного региона Испании с Татарстаном :
    "Только, к сожалению, на данный момент положение с татарским языком складывается прямо противоположное, нежели в той же Каталонии. Я боюсь, что завтра мы можем проснуться в совершенно иной реальности, в том мире, где изучать татарский будет вовсе не обязательно, а, значит, язык начнет постепенно отмирать."
    Для человека дня не жившего в Татарии, черпающего опыт соприкосновения с "реальностью" на Всемирных курултаях татарского народа, само участие в обсуждении проблемы, ведомой виртуально, -показательно. Показателен и закомуфлированный вывод :
    " Правда жизни, она иная: если нет среды и непосредственной практической необходимости знания того или иного языка в современном, столь быстро меняющемся мире, язык может сойти на нет за ненадобностью, ведь на чистом энтузиазме и сохранении его «дома на кухне» далеко не уедешь."

    • Анонимно
      1.10.2017 16:17

      Оксфорд Брукс слабый универ в Англии

      • Анонимно
        1.10.2017 19:07

        Любой "слабый" университет Великобритании на голову выше самого сильного российского вуза.

        • QS World university ranking как бы с Вами не согласен: в частности, Томский универ его выше. Не говоря уже о московских ВУЗах.

          • Анонимно
            1.10.2017 20:21

            Университет Оксфорд Брукс был одним из лучших в мире по 16 предметам и четырем предметным областям в рейтинге Всемирного университета QS по теме 2017 [25]
            В 2016 году Оксфорд Брукс был включен в список лучших университетов мира за мировые перспективы в 200 лучших международных университетах Times Higher Education (THE) . [26]
            Он входит в число 400 лучших университетов мира, занимая 361 место [27] в рейтинге QS World University 2018.
            Hotcourses UK оценил университет Оксфорда Брукса в топ-15 самых разнообразных в культурном отношении учреждений в Великобритании в июле 2016 года. [28]
            Оксфорд Брукс сохранил свою первую десятку мирового рейтинга в QS Distance Online MBA Ranking 2017 для своей программы MBA. [29]
            В июле 2016 года кампусы Голлингтон и Харкорт-Хилл получили премию « Зеленый флаг» за качество своих зеленых насаждений пятый год подряд.
            Университет имеет 10 национальных стипендий по обучению от Высшего управления образования и входит в число 25 лучших в Великобритании за качество обучения в Руководстве 2016 "Хорошее будущее".
            https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Brookes_University

            • Ага-ага, но Томский универ выше. И Новосибирский.
              И можете цитаты из английской Википедии приводить в оригинале, я пойму. Сложнее понять приведенный Вами Гугл-перевод.

              • Анонимно
                1.10.2017 20:58

                Вряд ли дипломы Новосибирского и Томского университета признают во всем мире, а Оксфорд Брукс признают.

      • Анонимно
        2.10.2017 09:42

        Оксфорд Брукс это бывший политехнический
        институт в Оксфорде (городе). К знаменитому университету Оксофрда не имеет отношения (никакого).

  • ПанАлекс
    1.10.2017 10:20

    Опять материал от ВКТ!
    На БО будет хотя бы одна статья не от представителя ВКТ, финансируемого из бюджета?
    Интересно логика у девушки хромает изначально или намеренно? Хотя все замечательно про Каталонию. Но при переходе к нам тут же "хромает". Она боится проснуться в Лос-Анжелесе когда отменят обязательное обучение татарского в РТ! Видимо про "родной Татарстан" изнутри весьма поверхностные знания. Любить родину лучше издалека?

  • Анонимно
    1.10.2017 10:25

    Пример развала Испании - это лучший пример для всего мира, как НЕЛЬЗЯ делать, чтобы стране не развалиться.

    • Анонимно
      1.10.2017 10:46

      Только единое экономическое пространство помогает ЛЮДЯМ выжить, а не язык общения.

    • Анонимно
      2.10.2017 03:29

      Да. Должен быть единый язык в каждой стране. Люди гибнут даже уже в Каталонии этой, а все началось с того, что денег у них когда-то не было детишек на испанском учить... Выросло враждебно настроенное поколение.

      • Анонимно
        2.10.2017 10:14

        Нет. Никакого подавления коренных нац. меньшинств не должно быть ни в одной стране. И тем более , не должно быть навязывания всем одного языка.

  • Анонимно
    1.10.2017 10:43

    Не может автор разделить идеальное от реального: что на татарском слушать, читать и кому на нем писать?

    • Анонимно
      1.10.2017 17:38

      К этому надо лишь приложить усилия и иметь демократию, как в странах Евросоюза, тогда и на татарском языке будет всего навалом.

      • Анонимно
        2.10.2017 03:33

        Демократия - это в вашем понимании заставлять чужих детей учить свой язык, понимаемый только в нескольких деревнях? Может быть еще и наши дети это "полно всего" должны вам создавать на татарском?
        Дни и ночи год за годом все будут переводить и переводить с русского да английского на татарский)))
        Вся республика должна в переводчики уйти при таком раскладе)

  • Анонимно
    1.10.2017 10:47

    Да, далеко по уровню до Виноградова, который в этом же выпуске рассматривает проблемы Каталонии... и называть идилией ситауцию, когда половине населения вообще недоступно бесплатное образование на родном и государственном языке (заметьте, в РТ татарские школы никто не отменял), это фактически предлагать обучаться в татарстане на русском только в частных школах. Наивная барышня с отсутствием понимания того, что стоит за всей этой возней с языками, какие политические процессы происходят в чужой, по сути, для неё республике.

    • Анонимно
      1.10.2017 17:29

      Вот большая разница между вами и испанцами. Они это воспринимают нормально и с пониманием, что коренной народ этой территории хочет сохранить свой родной язык. А у вас такая простая истина в голове не укладывается. Да , именно так. Гос. школы Каталонии обучают на каталонском языке, а желающие получить школьное образование на испанском, идут в частные школы. А вы нам предлагаете открывать татарские школы и вузы на свои деньги, не требуя их от государства. Нет ,вы никогда не были европейцами, как не пыжитесь ими считаться!

      • Анонимно
        2.10.2017 03:35

        Так у нас и в частных школах нет спасения от татарского. Многие бы рады заплатить за его отсутствие, однако ни "Елена сервис", ни другие не могут разрешение пробить на нормальный образовательный стандарт, даже их принуждают.

        • Анонимно
          2.10.2017 12:06

          Но и в Каталонии в частных школах в обязательном порядке преподают каталанский язык наряду с испанским.

    • Анонимно
      1.10.2017 17:44

      \\заметьте, в РТ татарские школы никто не отменял\\ - Татарские школы давно уже отменены, директивой Минобра РФ им предписано называться "школа с татарским языком обучения". Хотя и это профанация, все предметы там давно уже преподаются на русском языке.

      • Анонимно
        1.10.2017 20:39

        тетя работает в татарской гимназии с татарским языком обучения и ведет исключительно на татарском. и таких школ не одна.

        • Анонимно
          1.10.2017 21:13

          В какой именно гимназии работает ваша тетя? Да, есть единственная такая гимназия в Казани, если правильно назовете ее номер, я вам поверю. Жду ответа.

  • Анонимно
    1.10.2017 11:30

    Когда-то, всё-таки очень обиделись некоторые за насмешки над татарским акцентом..Проблема раздута на пустом месте. Кто мешает изучать язык? Непонятно. Изучайте, совершенствуйтесь! Нигде такого нет, чтобы заставляли..По крайней мере не встречал..

    • Анонимно
      1.10.2017 15:15

      Вы особо одаренный видимо и статью не читали раз не узнали что каталанский обязателен в каталонии или все по методичке?

  • Анонимно
    1.10.2017 11:32

    Рассуждает она о татарском языке , в школе училась не в Татарстане , татарский не изучала . По крайней мере странно странно !!!

    • Анонимно
      1.10.2017 13:14

      А что странного, 2/3 татар живут не в Татарстане, я один из таких, но мы прекрасно знаем, что происходит в нашей республике Татарстан

      • Анонимно
        1.10.2017 13:36

        Странно что когда границы рисовали 2/3 татар оставили за границей Татарстана. 4/5 татар живут в ПФО, возле границ современного Татарстана

        • Анонимно
          1.10.2017 16:32

          Так и в Татарстан попали другие национальности и сейчас их заставляют учить чужой язык.

          • Анонимно
            3.10.2017 11:24

            В РТ живут народы, у каждого из которых есть государственные образования, заботящиеся о них, и это правильно и гарантирует их существование. А РФ поворачивает на путь уничтожения этих государственных образований, а значит и путь уничтожения народов, оставляя только одну "российскую (русскую) нацию" - русский народ, а значит создавая русскую Россию, без федерации.

            • Анонимно
              3.10.2017 22:57

              Какое еще уничтожение? Что здесь мелют? Речь идет только о добровольности изучения татарского детьми не татарами. И все. Неужели вся национальная система держится на принуждении русских детишек ?

              • Анонимно
                4.10.2017 13:11

                Нет не "и все". Именно добровольность позволит игнорировать язык, культуру и народ татар, подорвет основы РТ. А это создаст основу для сопротивления татар, конфликтов и трагедий. Это раз. Второе. Говоря о принуждении не думайте, что люди наивны и не знают, что государство строится не на вседозволенности принуждает нас соблюдать законы и правопорядок. Это касается и не только государства, но и соблюдения очередей, оплаты товаров и услуг, распорядка рабочего дня и т.д.

  • Анонимно
    1.10.2017 11:43

    На ТНВ явно не хватает ярких программ на татарском. Как сова из Винни-пуха безвозмездно предлагаю Аминову идею юмористичекой передачи: два ученых добровольца в прямом эфире ведут диалог на ТАТАРСКОМ языке по актуальным проблемам микробиологии, информатики или лазерной физики. За использование русского или английского штраф. Не думаю, что они в разговоре смогут продвинуться дальше собственных ФИО, а зрители смогут угодать хотя бы предмет их обсуждения. Переход на национальный язык в сфере высшего образования требует огромных КОНСОЛИДИРОВАННЫХ усилий нации и средств, которых татарская элита давать не хочет. Просмотрите бюджет РТ за последние 25 лет и все станет ясно как 2х2. Строим то эпожромы (весьма востребованные), то автодромы..... Что дальше будет любить очередной лидер страшно и прдставить. А школа? Кому она нужна? Они её закончили.

    • Анонимно
      1.10.2017 12:37

      Все верно. Сами не хотим. Вдруг молодые выпускники из своего села затмят красноречием важных людей. Не надо им татарских университетов.

      • Анонимно
        1.10.2017 20:05

        почитайте федеральные гос. образовательные стандарты, везде закреплен русский язык обучения. А потом нам говорят вы же сами не хотите, это ложь!

    • Анонимно
      1.10.2017 15:13

      Конечно, конечно, татарский же не полноценный по вашему мнению, а вот почему в русском языке при обсуждение вопросов о лазерной физике, микробиологии, информатике большинство слова взаимствованные из иностранного? Или вы кроме русского ни одного языка не знаете поэтому иностранных слов в своём языке даже распознать не можете?

  • Вообще, при написании статьи по горячей теме, к выбору источников информации надо подходить более ответственно. Не думаю, что обосновывать основной посыл статьи - о каталанском как исключительном языке обучения в государственных учреждения образования - правильно частным разговором с гидом.

    Сравнение Татарстана и Каталонии в части языкового аспекта должно иметь более глубокое обоснование, нежели поверхностное ассоциативное озарение туристки, не жившей там и там, и не проводившей сравнительного изучения значимых аспектов ни того, ни другого государственного образования, общего контекста их бытования, истории взаимоотношений с центром, элитных раскладов и проч.

    Поэтому общее впечатление от статьи да и от, вроде как, квалификации профильного специалиста только снижается. При этом, с главной идеей статьи я абсолютно согласен - жизнь языку обеспечивает только его обязательное (да даже и не обязательное, а исключительное) изучение, особенно в начальных классах (как, кстати, это на самом деле организовано в Каталонии - в начальных классах).

    Только в пользу соответствующих решений не могут быть зачтены туристические впечатления попрыгуньи-стрекозы, но только научная, или научно-популярная работа.

    Это, кстати, выявляет вторую по значимости проблему в РТ (первая проблема - это проблема элиты): отсутствие специалистов своего дела. За внешними регалиями и позвякивающими медальками нет никакого содержания. Вроде и "Оксфорд" и профильная "магистерская диссертация", а по содержанию - хи-хи, ха-ха, да пара размазанных селфи из туристической поездки.

    • Анонимно
      1.10.2017 13:22

      Да, Вы не хуже штатных политологов можете разводить
      аудиторию: вроде обо всем, но без конкретики, не забыв
      "пригладить" автора статьи.
      Фома (Неверующий)

  • Анонимно
    1.10.2017 12:41

    Вот типичный пример как на западе готовят и ростят специалистов по России. Через 10-15 лет девушка станет ведущим экспертом по национальным проблемам в нашей стране. И почему про нас думают, что в России медведи ходят по улицам?

  • Анонимно
    1.10.2017 12:55

    Эта девочка прекрасно знает о всех тонкостях изучения языков в Каталонии, но видимо умышленно не договаривает.
    Да Каталонский язык является обязательным во всех школах, расположенных в Каталонии. Да обучение ведется на каталонском, за исключением лишь некоторых дисциплин.
    Но Испанское законодательство обязывает региональные власти обеспечить образование на испанском языке по заявлению семьи ребенка, соответственно если в государственных школах Каталонии такая возможность отсутствует, ребенку оплачивается обучение на испанском языке в частной школе.

    • Да не знает она, ей гид рассказал в автобусе.

      • Моисей
        1.10.2017 13:39

        Эмиль какие меры нужно принять что бы не умер татарский язык?
        Пустить по течению?
        Куда выплавет?
        Или как Буре предлагает по еврейскому образцу кардинально?

        • Прежде всего, перестать врать себе и окружающим.
          Например, сравнение Татарстана с Каталонией некорректно. Каталония и ее язык имели серьезные ограничения со стороны центральных властей в период Франко, у каталонцев есть и моральное и юридическое право требовать компенсационных мер за все времена ограничений. Юридически, начало каталонскому сепаратизму положило центральное правительство, в качестве общих мер по демократизации после периода авторитаризма.

          Если не принимать в расчет совершенно завиральных теорий о тысячелетней цивилизации татар, то в сухом остатке мы получим, что татары - нация молодая, только-только формирующаяся (вон только недавно тут, на БО говорящие головы обсуждали, что городская культура так и не сформировалась), ей от силы 200 лет. Тогда мы увидим, что все, что имеют татары - дано им или обеспечено Россией. То есть никаких страданий, зажима и "культурного геноцида" - не было. А если что и было - то только все сами, сами. Отсюда следует, что вне российского контекста татар как цивилизации нет. Отсюда следует, что русофобия, подпитываемая историческими сказками и провинциальным комплексом неудачников - это чудовищная ошибка. До наших уже потихоньку начинает доходить - отзвуки этого можно расслышать в последнем послании Миннниханова (на что никто вообще внимания не обратил).

          Это значит, что должна быть решительно изменена идеологическая парадигма, а люди, ассоциирующиеся со старой парадигмой - отправлены на пенсию.
          Нет, не на почетную.

          • Моисей
            1.10.2017 14:59

            Без России татарам и другим малым народам не выжить
            Тут согласен
            Русофобии не вижу кроме отдельных личностей на БО
            В простом народе русофобии совсем нет
            Есть тревога что под запрет попадет все нерусское

            • >> Без России татарам и другим малым народам не выжить

              Так это достаточно показывает жизнь "в суверенитете".

              Обособились - и все стало стремительно вырождаться: культура, наука, образование, медицина. Элита начала наперегонки поджигать деньги - у кого красивее фейерверк получится.

              Вообще, центр красиво переиграл сепаратизм как Татарстана, так и Чечни. Одни плотно сели на подпитку (на недельку трансферты прекрати - думаю, начнется голод), другим дали возможность "тратить куда хочу" и люди себя показали.

              Этот цивилизационный провал еще долго будет сказываться, лет пятьдесят и без России из него вообще не выбраться.

      • Анонимно
        1.10.2017 18:54

        @Гатауллин
        Тов Гатауллин, ну зачем же эта демагогия и ссылки на некомпетентных людей. Общепризнано, что современная буржуазная татарская нация сформировалась на рубеже XIX-XX веков. Тогда же и сформировалась современная городская культура татарского нарда Хотя некоторые важнейшие ее элементы появились гораздо раньше. Например, татарское книгопечатание и издательское дело появились на рубеже XVIII-XIX веков. Это что, сельская культура? Нет, вполне себе городская. Все ведущие учебные заведения татар высокого уровня (заметим, джадидские!) медресе "Мухаммадия", "Галия", "Хусаиния", "Расулия", "Касимия" и др располагались в городах. Это что, сельская культура? Нет, городская! Общетатарская газета "Тарджеман" стала издаваться на деньги фабрикантов Акчуриных в 1883 году, редактором был Исмаил Гаспринский (газета была популярна у всех тюркских народов империи). Это что, сельская культура? Нет, городская! В 1905 году, после царского манифеста, возникла массовая периодическая печать на татарском языке. Десятки газет и журналов издавались исключительно в городах и формировали городскую культуру народа. Профессиональные искусства театра и музыки у татар возникли тоже после 1905 года, это тоже городская культура. А уж когда возникла своя советская Татарская Республика, городская культура татар двинулась вперед семимильными шагами. Возникла своя гуманитарная наука на татарском языке (языкознание, литературоведение, обществознание, национальная история и др). В советское время массу диссертаций защитили по этим отраслям знаний на татарском языке (сейчас, это запретили). Это что, сельская культура? Нет, городская! В вузах вели преподавание на татарском языке, причем, и по высшей математике, и по физике, и по химии, и по многим другим предметам. Это тоже городская культура. В советское время зародились и успешно развивались новые жанры искусства: татарская академическая музыка (симфоническая и камерная), искусство оперы и балета, национальный кинематограф (в более позднее время) и т.д. и т.п. Национальная литература, имеющая тысячелетнюю историю, слава богу, продолжает развиваться. Все это называется ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРОЙ народа, именно она определяет, сформировалась современная нация или нет. И мы с гордостью можем сказать, современная татарская нация вполне сформировалась. Так сказать, яичница приготовлена, ее уже не вернуть в состояние прежнего первоначального яйца. Из всех народов РФ, татары имеют наиболее развитую и продвинутую городскую культуру. Жаль только, некоторые
        недалекие люди вякнут какую-нибудь глупость, а потом этой дубиной нас же и бьют. Думать надо, прежде, чем что-то голословно утверждать.

        • Вы прицепились как клещ к ремарке, игнорируя главный мой посыл. Но даже и здесь: куда вся эта городская культура подевалась?
          Умерли-разъехались все. Повылезало всё как мех на бабкином салопе. Выгорело все в четверть века, что и показывает нестойкость городской казанской культуры, ее несформированность.
          Не живет местная культура без имперской подпитки.
          Чуть приоткрыли религиозный кран - все смыло в небытие.

          • Анонимно
            1.10.2017 20:07

            Как куда подевалась, городская культура татар живет и здравствует, тем более, что сегодня 80 процентов татар живет в городах. Стало быть, и культура, которую они воспроизводят, именно городская. Не понимаю, зачем отрицать очевидное. Вы как тот субъективный идеалист, если я чего-то не знаю и не ведаю, то его и в природе нет. А я живу в татарской культуре, для меня она живая и развивающаяся. Иное дело, что сегодня культурную политику республики определяют люди, далекие от национальной культуры. Вот это настоящая беда. В ситуации, когда зажимают национальное образование, бросить бы все силы на поддержку и развитие высокой культуры татарского народа. Это был бы наш "ответ Чемберлену".

            • Ну, если руководствоваться правилом: "если люди живут в городе, то, стало быть, они и воспроизводят городскую культуру, а какую же еще?", то с городской культурой у нас все Ок.
              И говорить-печалиться не о чем.

              Достаточно, скажем, кочующим цыганам поселиться в городе, как моментально они начинают воспроизводить городскую культуру. Город же.

              • Анонимно
                1.10.2017 21:14

                А что вы знаете про культуру цыган? Думаю, больше, чем про культуру татар.

                • Анонимно
                  1.10.2017 21:29

                  P.S.Поправка: Думаю, не больше, чем про культуру татар.

                • Анонимно
                  2.10.2017 16:58

                  У Цыган не было и нет городов. И не может быть по определению. Они - бродяги.

  • Анонимно
    1.10.2017 13:50

    Такое печальное положение в РТ и в Казани с татарским языком полностью лежит на руководстве республике и Госсовете РТ. И им же просто необходимо принять адекватные меры по сохранению татарского языка в республике. Только в одной семье невозможно сохранить язык. Пора уж им это понять!

    • Анонимно
      1.10.2017 15:34

      Не надо никаких мер принимать, с чего вы взяли, что татарский язык вымрет? И почему вы считаете, что русский это не ваш язык, а язык русских. Ведь он не славянский. Он именно русский, это как эсперанто, который вобрал в себя много слов из других языков, а том числе и татарского и поэтому он такой универсальный. Иатарский язык тоже внес свою долю в его формирование как и славянский. Кому нужгы эти терки, кто настраивпет татар против русского языка?

      • Анонимно
        1.10.2017 18:58

        Причем тут "универсальность" русского языка, всякий народ живет и развивается, пока отстаивает собственную национальную идентичность: родной язык, национальную культуру, свою религию, традиции и обычаи.

      • Анонимно
        1.10.2017 19:11

        Ну так давайте русский язык назовем татарским! И тюрки успокоются

  • Анонимно
    1.10.2017 14:58

    Девушка просто прелесть и молодец

  • Анонимно
    1.10.2017 15:00

    26 лет было дано руководству Республики Татарстан, чтобы сделать татарский язык конкурентоспособным. Бешенные деньги вбуханы. Каков результат за 26 лет?
    - Хоть одна вменяемая протрамма для изучения татарского в школе разработана? Нет.
    -Татарский язык стал языком науки? Нет.
    -Татарский язык стал языком техними и промышленности? Нет.
    -Татарский язык остался языком культуры? Нет, как язык культуры татарский язык деградировал до "новояза", который неприменим в жизни.
    - Русскоязычное население, освоив татарский язык, допускается на рабочие места, где татарский реально нужен? Нет. На такие рабочие места набирают по национальному признаку.

    • Анонимно
      1.10.2017 16:38

      У английского тот же самый результат
      99% незнают¿

      • Анонимно
        1.10.2017 20:28

        Не стоит обманываться... ИТ-шники многое знают - им по работе нужно, молодежь знает в массе своей. То о чем вы говорите было в прошлой стране - СССР называемой.

        • Анонимно
          1.10.2017 21:04

          Мой сын работает в ICL, его группа выполняет контракты с известной международной компанией в Бельгии. Когда звонят из Бельгии, всегда просят позвать моего сына, только его английский им понятен. Остальные айтишники из группы вроде бы знают английский, но их язык партнеры с трудом понимают.

  • Анонимно
    1.10.2017 16:14

    Вообще некорректно сравнивать РТ с Испанией!! САМОЕ ГЛАВНОЕ! у них нет 9 месяцев зимы, им не нужно думать о зимних вещах и запасах на зиму! к тому же банки, не высылают кредитки по почте, с процентными ставками в 36 процентов!

    • Анонимно
      1.10.2017 16:44

      Как зима мешает изучать татарский язык? Вы уже совсем не в ту степь, что только не придумаете.

      • Анонимно
        1.10.2017 21:59

        А что детям должно быть интересно из-за вашего самодурства, тащится зимой, в субботу, на единственный тат. яз!

        • Анонимно
          1.10.2017 22:17

          Стало быть, летом они с радостью ходят на уроки татарского языка, исходя из вашей логики. Зима во всем виновата, окаянная.

  • Анонимно
    1.10.2017 18:37

    А я вам приведу другой пример.Несколько лет уже ездим отдыхать в провинцию Валенсия.Так вот там не кто в школах не заставляет изучать валенсианский язык если ты не родился там.Приходишь в школу,пишешь отказ от валенсианского и спокойно учишься. Причем если ты не испанец к тебе прикрепляют учителя,который занимается с тобой испанским в то время,когда все идут на валенсианский. И все это абсолютно БЕСПЛАТНО.

  • Анонимно
    1.10.2017 19:11

    Согласны. Будем изучать татарский, каталонский - любой неродной язык, но на добровольной основе. Принуждение, да еще ежедневная долбежка в школе по бездарным методикам отбивает охоту к любому языку

  • Анонимно
    1.10.2017 19:29

    В Барселоне применяют три языка - каталанский, испанский, русский. Редко ещё английский.
    Чаще слышу французский.
    Все местные мечтают знать английский, но никто не утруждает себя его учить. У детей в школах есть английский, но бестолку.
    С языками в Каталонии нет проблем совершенно. Но вот налоги больше, чем в Испании.
    В целом всё тихо. И сегодня было не так, как трубят наши сми...

  • Анонимно
    1.10.2017 19:35

    Молодец ХайруллинаДинара! Зур рахмэт!

    • Анонимно
      1.10.2017 20:45

      Молодец, если бы все это написано на татарском языке. Тогда ее речь внушила бы доверие. А так, здесь родился, там учился, магистерская такая то. И что толку? Используешь ли ты в быту татарский? Как призывает наш Глава. Что конкретно сделала, что бы сохранить татарский? Быть почетным членом ВКТ? Это еще ни о чем не говорит. А про каталанский и татарский столь неудачное сравнение. Сразу видно, девушка не живет в республике, и серьезные проблемы - не ее уровень. Надо еще поучиться

  • Анонимно
    1.10.2017 21:20

    Не разбирается, да и голоса нет, чтобы слушали, а поет "старые песни на новый лад". Мягко стелет, да жестко спать. Никаких частных школ. Татарстан - это не Каталония, а регион Российской Федерации. И жить здесь будем не по каталонским, а по российским законам. Следовательно, будем использовать право на добровольность изучения татарского языка, данное нам Конституцией РФ. При этом от татарского не откажемся, будем учить, если неродной, как факультатив. Главное, по своей охоте., а не из-под палки

    • Анонимно
      1.10.2017 21:40

      \\Следовательно, будем использовать право на добровольность изучения татарского языка, данное нам Конституцией РФ\\ - Где, в какой статье Конституции РФ такое прописано?

      • Анонимно
        1.10.2017 22:04

        С завтрашнего дня будет работать Генпрокуратура. Она и разъяснит и про Конституцию, и про все остальное. Кстати, один из директоров казанских школ сказал сегодня в частной беседе: "Ко мне придут из ГП, так я их расцелую. Наконец-то это безобразие закончится". Т.е мыслящие руководители понимают, что только курс на добровольность может реально дать шанс татарскому языку выйти из разряда ненавистных и подняться на качественно новый уровень.. А это вполне возможно, если татарский будут изучать по желанию и с желанием, глядишь, реально будут разговаривать по-татарски, и не только на уроках.. Нужно учесть, что и качество преподавания языка улучшится, если, конечно, учителя татарского захотят стать конкурентоспособными, чтобы их предмет выбрали. Главное условие для этого - уроки татарского будут доступными и интересными для ребят.

        • Анонимно
          2.10.2017 12:09

          Генпрокуратура подтвердит, что в Татарстане все правильно и соответствует законодательству и Конституции РФ.

        • Анонимно
          3.10.2017 10:06

          Это примерно как группу волков пустить наводить порядок в стаде оленей.

    • Анонимно
      1.10.2017 22:13

      Нет никакого прав добровольности изучения гос. языков нац. республик. Вы уже на ходу стали статьи Конституции РФ сочинять? . Будете изучать добровольно только в том случае, если все остальные предметы в школах тоже будут изучаться по принципу добровольности.

    • Анонимно
      1.10.2017 23:14

      Любому ребенку в Каталонии гарантировано образование на испанском языке. Если нет государственной школы, то в частной, но стоимость обучения в этом случае оплачивается государством

  • Анонимно
    1.10.2017 22:54

    Правда глаза колет конечно, Европа есть Европа,- уважают и народы и языки, населяющих страну. У нас как всегда - тройные стандарты

    • Анонимно
      2.10.2017 08:50

      Правильно, тройные. Барчата и наследие времен СССР получили, своих дети по швейцариям обучают. А наших детей загнали в языковое рабство. О Европе мечтаем, а у нас феодализм

      • Анонимно
        3.10.2017 10:02

        Вас не загнали в языковое рабство, а создали условия для сохранения татарского народа и условия для взаимопонимания и взаимоуважения других народов с татарским народом, составляющим на этой территории максимальную концентрацию, создав РТ- единственное в мире государственное образование, где татарский народ, через обязанное руководство республики, может эффективно реализовывать право на свое сохранение.

        • Анонимно
          3.10.2017 17:52

          .. обязанное руководство республики много чего обязаны всем без исключения жителям республики. И обеспечить добровольность изучения не родного языка

        • Анонимно
          3.10.2017 22:59

          Когда кого-то что-то заставляют делать из-под палки, угрозами, не оставляя людям свободу выбора - это и есть рабство. Не унижайте язык Тукая принуждением..Он этого не заслуживает..

  • Анонимно
    2.10.2017 02:53

    В четвертый раз задаю вопрос.Задам и в пятый,если модератор вновь не пропустит.Зачем пиарить зеленую иностранную девочку проездом из Америки в Европу как специалиста по проблемам многонационального региона.Все,кто так восторгается этой гастролершей,могут составить ей компанию.А нам не нужны пророки чужого отечества.

    • Анонимно
      3.10.2017 10:33

      Неприятно слышать не совпадающие мнения? Хотите татар РТ, как крымских татар, в гастроли отправить? Так просто вам решить проблему с существованием татар не получится. Вы сами выступаете, как "пророк чужого отечества" в РТ.

  • Анонимно
    3.10.2017 10:22

    Если Путин хочет получить право остаться Президентом РФ сыграв на объединении русского народа идеей создания из РФ унитарного русского государства пожертвовав существованием здесь других народов, то это несомненно у него получится. В этом русле его слова о добровольности изучения в школах РТ государственного пока татарского языка, которые ломают основы существования РТ.
    Но дальнейшая судьба не только нерусских народов, но русских людей и русского государства не будет завидной.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль