Маркетинг, СМИ и реклама 
3.10.2017

Владимир Зорин: «Ассимиляция была, ассимиляция есть, но ни одного народа мы не потеряли!»

Бывший министр национальной политики и соратник Сергея Кириенко о том, зачем Путин раскачал языковой вопрос и нужен ли договор

«Есть проблема, которая вытекает из завтрашнего дня школьника, которому ведь надо ЕГЭ сдавать», — так бывший министр России Владимир Зорин прокомментировал вопрос об изучении национальных языков в школах, выступая на форуме в Казани. О том, что помог осознать Екатерине II Емельян Пугачев, и о главном принципе национальной политики от Рюрика до Путина — в репортаже «БИЗНЕС Online».

Владимир Зорин предложил журналистам написать... диктант Владимир Зорин предложил журналистам написать... диктант

ПЯТЬ ВОПРОСОВ ОТ ХИТРОГО АКАДЕМИКА

С особым интересом ждали спикера Владимира Зорина представители прессы на вчерашнем семинаре, который проходил в казанском «Корстоне» в рамках X всероссийского открытого журналистского конкурса «Многоликая Россия». Еще бы, национальная тема в последнее время стала что-то очень горячей. А Владимир Юрьевич, будучи федеральным министром в 2001 - 2004 годы, курировал именно национальную политику в России. К тому же в 2000 - 2001 годах он был заместителем полпреда в ПФО Сергея Кириенко — ныне демиурга внутренней политики в аппарате президента РФ. 

Так что спикеру семинара — доктору политических наук и академику — было о чем сказать по поводу современной национальной политики и ее понимания в верхах и в низах. Тем более что он говорил с представителями СМИ о том, как надо писать на межнациональные темы, на миграционные темы, на темы религии. Журналисты, сказал Зорин, должны исповедовать три принципа: писать нужно профессионально, объективно и так, чтобы не навредить.

Как опытный оратор гость начал свое выступление с того, что заинтриговал искушенную — журналисты собрались в Казани из разных регионов РФ — аудиторию и предложил, чуть посмеиваясь, написать... диктант. Да не простой, а тоже «национальный», предварив его корейской пословицей: «Спрашивающий с пути не собьется». Ну и стал спрашивать сам. Вот вам пять вопросов от хитрого академика — попробуйте ответить на них:

1. Назовите самые крупные народы, этносы Российской Федерации по мере убывания.

2. Назовите крупные централизованные религиозные организации по данным минюста РФ.

3. Назовите языки народов Российской Федерации по мере убывания их распространения.

4. Назовите самые молодые субъекты Российской Федерации

5. Назовите самые крупные народы Республики Татарстан по мере убывания (тут аудитория, где большинство все-таки были из РТ, явно встрепенулась: уж на этот вопрос мы ответим!).

На каждый из пяти вопросов Зорин попросил дать 5 ответов, но много времени на раздумья не предоставил, так что вроде никто из журналистов с «Гуглом» посоветоваться не успел. Отсюда и результаты... Но о них чуть позже.

Владимир Зорин: «У нас никогда не было в стране религиозных войн!» Журналисты, сказал Зорин, должны исповедовать три принципа: писать нужно профессионально, объективно и так, чтобы не навредить

«РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ САМАЯ МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРАНА В МИРЕ — ЭТО НЕПРАВДА!»

Далее Зорин начал собственно выступление, причем несколько ехидно, с напоминания (тем, кто знал) или открытия (для тех, кто не знал): Российская Федерация отнюдь не самая многонациональная страна в мире.

«Расхожие цифры — 193 народа в нашей стране, которые говорят на 277 языках, наречиях и диалектах, — сообщил Зорин. — Причем 89 языков являются языками изучения и обучения, на 63 языках вещает ВГТРК. И по этому показателю телерадиокомпания внесена в Книгу рекордов Гиннесса».

Тут Владимир Юрьевич спросил: «Следующая по числу языков какая будет телерадиокомпания?»

Посыпавшиеся ответы — CNN, BBC — оказались неправильными:

«Euronews! Но этот канал вещает на 12 языках. Сравните — 63 и 12... Масштаб нашей многонациональности. Это позволяет многим нашим политикам, особенно из числа начинающих (в чей адрес камешек? прим. авт.) заявлять о том, что Российская Федерация — самая многонациональная страна в мире. Это неправда! — заявил Зорин. — Это преувеличение. Одна из самых — с этим я согласен. Но есть страны, в которых больше народов, чем у нас. Например, в Индии их 250... А страны Южной Азии имеют до 450 народов, чемпион — 450. То есть мы в этом отношении не уникальны».

Впрочем, если кто из-за этой новости расстроился, Зорин его тут же утешил, так как наша страна уникальна в другом: «От Рюрика до Путина наше государство существует как многонациональное... Российское государство не утратило ни одного народа, который оказался в зоне его ответственности. Как он был присоединен — второй вопрос. Кто сам, кто добровольно, кого в результате дипломатии, кого в результате завоевательных походов и так далее. Но как только народ или территория оказывались на территории Российского государства и под подданством, верховная власть сохраняла эти народы... Всякое бывало в нашей жизни, но ни одного народа мы не потеряли. Государство никогда не проводило насильственную ассимиляцию. Ассимиляция была, ассимиляция есть, тут деваться некуда — язык, культура, общение, торговля и так далее. Но насильственной ассимиляции государство не проводило».

Уникальность России еще и в другом. Академик сказал: «За эти годы страна накопила огромный опыт государственно-правового регулирования межнациональных отношений, миграционной политики и государственно-религиозных отношений. В этом отношении, конечно, мы уникальны, другой такой страны в мире нет».

Но и это еще не все. «Следующая наша особенность — сразу власть интерполировала элиту [присоединенных народов] в свою элиту, своего государства. Никогда по национальному признаку элита не подвергалась гонениям, притеснениям, а, наоборот, с удовольствием включалась. Могу привести море примеров, — заявил Зорин, продолжив. — Вы сами лучше знаете, сколько людей из русской элиты имеют татарские корни...»

Затем академик выложил самый, наверное, сильный козырь: «У нас никогда не было в стране религиозных войн!» И тут же напомнил, что знаменитый пугачевский бунт, в результате которого зашатался трон Екатерины II, был тоже многонациональным. Императрица с бунтарями жестоко расправилась, но сделала правильный вывод, говорит Зорин: «Если бы народы исламского вероисповедания не поддержали Пугачева, то у него не было бы такого успеха. И она издает свои знаменитые указы об отношении к мусульманской религии, к веротерпимости и устанавливает этими указами модель государственных отношений, которая работает до сегодняшнего дня».

Тут академик привычно похвалил Татарстан — за мечеть «Кул Шариф» и Благовещенский собор в Казанском кремле, а также за Булгар и Свияжск: «Это пример для всей России и для всей Европы».

Академик привычно похвалил Татарстан – за мечеть Кул Шариф и Благовещенский собор в Казанском кремле, за Булгар и Свияжск: «Это пример для всей России и для всей Европы» Зорин привычно похвалил Татарстан — за мечеть «Кул Шариф» и Благовещенский собор в Казанском кремле, а также за Булгар и Свияжск: «Это пример для всей России и для всей Европы»

«ДАВАЙТЕ ВСЕ ВМЕСТЕ СПОКОЙНО РАССМАТРИВАТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ»

Логичным — прямо по теме выступления — был вопрос московскому гостю от корреспондента «БИЗНЕС Online» про вызвавшее жаркие дискуссии в Татарстане высказывание Владимира Путина на совете по межнациональным вопросам, который прошел 20 июля в Йошкар-Оле. Напомним, президент России сказал: «Заставлять человека изучать язык, который родным для него не является, — так же недопустимо, как и снижать уровень преподавания русского».

Комментарий академика Зорина: «Здесь никакого противоречия. Надо найти формулу нормально, без политизации этой проблемы, здесь абсолютно нет в этом никакой необходимости. Тем более новый наш министр науки и образования Ольга Васильева эту проблему понимает и готова рассматривать. Давайте все вместе спокойно рассматривать эту проблему и решать... Надо смотреть, анализировать и находить решение. Это вопрос сетки, это вопрос количества часов. Вы лучше меня это знаете, что все-таки здесь есть еще проблема, которая вытекает из завтрашнего дня школьника, которому ведь надо ЕГЭ сдавать...»

О том, что спокойному поиску компромисса несколько противоречит поручение Путина генпрокурору Юрию Чайке разобрать и доложить к 30 октября, московский гость говорить не стал.

Напротив, Владимир Юрьевич продолжил в примирительном ключе: «Я ждал этот вопрос [о языках]! Но вот на моем примере хочу сказать: я жил в Узбекистане, изучал узбекский язык, это мне не помешало, дети мои учили языки там в школе. Правда, кроме счета, они сейчас ничего не помнят, а я еще иногда могу сказать: салям алейкум, рахмат, якши...»

Еще один вопрос от «БИЗНЕС Online» был про Договор о разграничении полномочий между федеральным центром и Татарстаном: 

— У нас большие дискуссии вызвало неподписание договора с Москвой. Нужен ли, с вашей точки зрения, этот договор?

— Все ответы даны — и президентом нашей страны, и его пресс-секретарь на этот счет говорил, и президент Республики Татарстан об этом говорил, — ответил академик. — На сегодняшний день эта практика уже просто себя исчерпала. И я думаю, у нас есть формы выстраивания отношений на основе федеративных принципов по всей стране. В свое время этот договор сыграл исключительную роль...

В завершение встречи Владимир Зорин зачитал правильные ответы на свои 5 вопросов – и надо сказать, зал их выслушал с большим вниманием В завершение встречи Зорин зачитал правильные ответы на свои 5 вопросов — и, надо сказать, зал их выслушал с большим вниманием

В РОССИИ 7 НАРОДОВ С ЧИСЛЕННОСТЬЮ БОЛЬШЕ 1 МИЛЛИОНА

В завершение встречи Зорин зачитал правильные ответы на свои 5 вопросов — и, надо сказать, зал их выслушал с большим вниманием. Итак:

1. В России 7 народов с численностью больше 1 млн: русские, татары, украинцы, башкиры, чуваши, чеченцы, армяне.

2. Первое место у РПЦ. А ловушка этого вопроса состоит в том, что на втором месте протестанты — не по числу верующих, нет, ни в коем случае, но по числу зарегистрированных организаций. Ислам находится на третьем месте.   

3. Языки народов — здесь маленькая перестановка, на последнее место уходит украинский язык, потому что многие украинцы на переписи родным языком называли русский. Поэтому список выглядит так: русский, татарский, чеченский, башкирский, украинский. Это не совпадает с численностью народов.

4. Самые молодые субъекты РФ — Севастополь, Крым, а также Забайкальский край, Иркутская область и Камчатский край. Они образованы в результате референдумов по укрупнению субъектов Федерации.

5. Самые крупные народы Республики Татарстан — татары, русские, чуваши, удмурты, украинцы, мордва, марийцы и башкиры.

Владимир Юрьевич деликатно не стал анализировать ответы, которые получил от зала, за что ему спасибо. Впрочем, первое место досталось журналисту из Альметьевска — уже хорошо...

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (89) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
3.10.2017 08:26

еще важное уточнение: кандидатскую диссертацию Зорин защитил в 2000 году, когда работал депутатом Госдумы, т.е. ну никак человек не мог написать диссертацию сам. Затем буквально через 3 года в 2003 году, будучи министром, он защищает докторскую. Вы верите, что человек мог докторскую написать за 3 года, работая министром?

Все прекрасно понимают, что обычно таким чиновникам и депутатам пишут диссертации литературные негры

  • Анонимно
    3.10.2017 08:08

    Зорин - не академик Российской академии наук. Это важное уточнение. Он член Евразийской академии телевидения и радио, Международной академии информатизации, Академии педагогических и социальных наук, т.е. совершено шарашкиных контор, где членство либо продается, либо его руководство "академии" раздает всяким политическим и известным деятелям корочки академиков для того, чтобы поднять статусность и вес собственной "академии"

    • Изначально заявление Президента РФ не имело политизации, но при этом надо признать, что перед этим была отстроена новая региональная политика, позволившая сделать такое заявление. В начале 90-х на этот счёт даже пикнуть Москва не могла. Анализ СМИ показывает, что положения сформировалась, благодаря реакции читателей СМИ, значительная доля которых читатели БО. Прибавьте к этому редакционную политику БО. Такая гремучая смесь! Но ее шум уже утихает!

  • Анонимно
    3.10.2017 08:13

    Все доходчиво разложил и исторические факты привел, как говорится нечем крыть. Ждем результатов прокурорской проверки и затем выполнения ее предписания.

  • Буре
    3.10.2017 08:14

    Нам нечего делить
    Просто используют политики в своих грязных играх

  • Анонимно
    3.10.2017 08:20

    Да, видимо, такая установка: лгать, глядя в глаза. Как уж не исчез ни один народ? А изгнание черкесов, истребление ногайцев Суворовым?
    Не говорю уже про многочисленные депортации по национальному признаку как в царские, так и сталинские времена. Список можно продолжать до бесконечности.
    И всю эту ложь произносит бывший министр по делам национальностей. Значит, такова госполитика.
    Проблема нынешней власти и общества в России в том, что нам пытаются все время выдать черное за белое. По правде и по совести, надо честно взглянуть на наше прошлое, признать те злодеяния, что совершались властью в отношении народов страны и поставить на этом точку, начав все с чистого листа. Но, думаю, при нашей жизни этого не будет. Нам будут все так же лгать про то, что все народы и языки на месте, но при этом уничтожать национальные системы образования, запрещать наш собственный алфавит, молчаливо поощрять зоологический шовинизм.

    • Анонимно
      3.10.2017 09:23

      Читайте внимательно. Речь о народах, вошедших в состав России, а ногайцы и черкесы на тот момент в состав страны не входили, а регулярно совершали набеги и прочие бесчинства, тому полно документальных свидетельств, едва ли за это стоило им оказывать всякую поддержку и деньжат давать. К тому же и ногайцы и черкесы прекрасно себе существуют поныне.

      • Анонимно
        3.10.2017 09:34

        Вы тут воспроизводите все тот же пропагандистский официоз, что якобы Россия всего лишь защищалась. Так прямо защищались, что дошли до Тихого океана. Во-первых, набеги совершали тогда все, в том числе и русское казачество. Во-вторых, черкесы были выселены после установления русской власти на Кавказе, читайте источники. В-третьих, сложно сказать "прекрасно себя чувствуют" про народы, от которых мало что осталось, и основная часть которых изгнана.
        Вы не дочитали до конца мой комментарий: я не призываю ворошить обиды, я говорю о том, что надо признать старые ошибки и начать с чистого листа. А Вы дудите все в ту же имперскую дуду.

        • Анонимно
          3.10.2017 10:01

          Вы именно что ворошите обиды. А когда я написал, что делать из ногайцев беззащитных жертв кровавого режима несколько натянуто, они так-то Москву сжигали, сразу чего-то про казаков пишите. И это не ворошение?

        • Анонимно
          3.10.2017 10:13

          Не всегда защищались, не писал я такого. Но в конкретных случаях с черкесами и ногайцами именно так и было. Ногайцы при Иване Грозном сожгли Москву на секундочку. А уж про черкесские набеги и торговлю русскими рабами легко можете найти всю информацию в источниках. Черкесы выселялись по договорённости с Турцией после проигранной войны, какие времена - такие и нравы. Собственно весь ваш пост про ворошение обид, а концовка про покайтесь и будет вам счастье - это уже верх лицемерия.

          • Анонимно
            3.10.2017 10:55

            Так вот о чем и речь. Пусть Зорин не врет про заботу о народах, а скажет правду: ребята, вы проиграли, живите по нашим правилам. В реальности же политика исходя из этого делается.
            Ну пожгли Москву, так ваши цари не то что города, государства уничтожали под корень. Проиграли бы русские, а не черкесы с ногайцами, сейчас бы тоже писали, что все правильно, поделом жгли Москву, так как лезли куда не надо.
            А покаяться было бы не лишне. Америка, к примеру, покаялась за злодеяния по отношению к индейцам. Хуже не стало.
            Ну ладно, продолжайте гордиться своими победами. Но в итоге вас все равно ждет то, что происходит с бывшими метрополиями Европы.

            • Анонимно
              3.10.2017 23:51

              А вас что в итоге ждет?

            • Анонимно
              4.10.2017 09:46

              Где и когда каялась Америка в геноциде по отношению к индейцам? Ссылку на "покаяние" дадите?

          • Анонимно
            3.10.2017 13:32

            "Черкесы выселялись по договорённости с Турцией после проигранной войны, какие времена - такие и нравы." - извините, о какой проигранной войне идёт речь?
            Если государство Турция появилось только 29 октября 1923.

            • Анонимно
              3.10.2017 14:28

              Не надо путать Турцию и Турецкую республику.

              • Анонимно
                4.10.2017 18:43

                Современная Турция образовалась в 1923 году в результате раздела Османской империи после её поражения в Первой мировой войне и последовавшей национально-освободительной войны турецкого народа, упразднения монархии и превращения территории с преобладанием турецкого этноса в турецкое национальное государство. Прежде чем стать центром Османской империи, этот регион на протяжении истории составлял значительную часть древних государств: Персии, Армении, Рима и Византии.

        • Анонимно
          3.10.2017 13:56

          //черкесы были выселены после установления русской власти на Кавказе, читайте источники//

          Читал источники. Черкесы уезжали в Османскую империю по своему выбору во время Кавказской войны. Надо сказать, что черкесы воевали долго - около 80 лет. Русское правительство во время войны предложило им на выбор два варианта: переход на сторону русской армии с последующим переселением с гор на равнину, в тыл русской армии или переселение в Турцию. Кто-то выбрал для себя третий путь - воевать и умереть в бою. Все нынешние черкесы - это те, кто перешёл на сторону русской армии. Их предки не погибли в бою и не уехали в Турцию.

      • Анонимно
        3.10.2017 12:36

        Мудрец с дивана, ногайцы переживают страшную этнокатострофу. Их земли превращаются в пустыни в результате экспансии отгонного животноводства со стороны горских народов, в школах прекращено обучение на ногайском, народ разделен между тремя субъектами, безработица, большинство мужчин работают в Сибири в нефтегаз.отрасли. Мэнге Тау

    • Анонимно
      3.10.2017 13:23

      //Как уж не исчез ни один народ? А изгнание черкесов, истребление ногайцев Суворовым?//

      Вообще-то не исчез ни черкесский народ, ни ногайский!

    • Анонимно
      3.10.2017 14:43

      Да хватит врать-то. Кто уничтожает национальные системы? Ее, как и татарский язык никто не трогает. Пусть татары изучают, развивают свой язык- мы только радоваться за них будем. Но стоит ли серьезно говорить о такой нац. системе, которая зиждется исключительно на принуждении русских изучать неродной для них язык и готова развалиться, если русским детям предоставят возможность добровольно учить татарский? А других способов сохранить национальную систему в Татарстане почему-то не видят, вот и устроили вселенскую трагедию из обычного школьного вопроса

    • Анонимно
      3.10.2017 15:38

      Игнатий Лойола позавидовал бы подобному утверждению: «Ассимиляция была, ассимиляция есть, но ни одного народа мы не потеряли!»
      Дескать, мы вас понемногу..."кушаем" и ограничиваем в правах, но вы же еще существуете!!!
      Татарскому народу нужно не сохранение, а РАЗВИТИЕ!
      И от этого Россия только выиграет.
      Аскарович

      • Анонимно
        3.10.2017 18:54

        Сомнительно. В чем выиграет Россия?
        Пока что выигрывает татарский народ. Заводы авиа и авто вместо одних полей,университеты вместо медресе, нефтехимия и многое другое.... не забывайте про это.

    • Анонимно
      3.10.2017 23:02

      Все верно изложили. Плюс.

  • Анонимно
    3.10.2017 08:21

    Согласен с оценкой этого господина. Помню его деятельность у ПФО, странный человек с отнюдь нефедералисткими взглядами.

  • Анонимно
    3.10.2017 08:22

    К чему этот семинар? Журналисты-народ ушлый....Что надо-они знают...Спросить Зорина врасплох,о чем говорит Закон Ома,скажет ли? Сомневаюсь.....

  • Анонимно
    3.10.2017 08:26

    еще важное уточнение: кандидатскую диссертацию Зорин защитил в 2000 году, когда работал депутатом Госдумы, т.е. ну никак человек не мог написать диссертацию сам. Затем буквально через 3 года в 2003 году, будучи министром, он защищает докторскую. Вы верите, что человек мог докторскую написать за 3 года, работая министром?

    Все прекрасно понимают, что обычно таким чиновникам и депутатам пишут диссертации литературные негры

  • Анонимно
    3.10.2017 08:31

    Дорогие Татарстанцы!!
    Академик Зорин действительно хитрый как написал автор статьи.
    Риторикой пустословия он отвлёк внимание аудитории от острых насущных вопросов.
    Он разговаривал с залом да со зрителями зала как будто там сидят туземцы с островов ГУАМА.
    Конечно можно заговорить,заболтать острые вопросы но ДУША она же желает разъяснений.
    А толковых разъяснений нет.
    Уважаемый Кириенко молчит, Уважаемый Президент молчит.
    Нет видимо аргументов.
    А Академик Зорин ничего не решает он ЗАБАЛТЫВАЕТ тему и послан в Казань прощупать аудиторию настроения населения на местах то есть как ТЕРМОМЕТР.
    Потом он доложит и расскажет всё виденное и услышанное докладной ЗАПИСКОЙ в администрацию Президента РФ
    Все понимают времена настали другие.
    В Испании в Барселонии за такие действия населения ,лет так 20 назад могли и войска выпустить и стрелять и подавить СИЛОЙ!!!
    Однако Европейская нынешняя ситуация не позволяет.
    Времена мракобесия прошли.
    Настали времена ДЕЛИКАТНЫЕ!!!
    Народам нужны толковые ответы а не РИТОРИКА в духе религии.
    С уважением
    Простой человек

    • Докукин
      3.10.2017 10:13

      Что Вы, уважаемый "аноним", предлагаете ? В сотый раз обсудить очередной 101 "квадратный" стол , выпустить пар и насладиться демократическими изысками "нац.патриотов" ?
      Не надоело из пустого в порожнее ?

      • Анонимно
        3.10.2017 10:33

        Уважаемый Докукин 10.13!!
        Ваш псевдоним выбран для того что бы "ДОКУЧАТЬ" солидным серьёзным товарищам которые здесь на единственном в России сайте СМИ могут обсуждать насущные проблемы народов России, так что ли ???
        А если Вы задали вопрос так получайте ответ.
        Во первых не все Русские люди НАЦИОНАЛИСТЫ как Вы.
        Многие осуждают нынешнее двоякое положение.
        Да есть ЧЕРНОСОТЕНЦЫ-НАЦИОНАЛИСТЫ как Вы!!!
        "Семья как говорится не без у.........."
        Для тех у кого в голове разума "ПУСТО" для для тех этот вопрос "ПУСТ",для тех у кого в голове разума ГУСТО для тех этот вопрос ГУСТ"
        Но 90% это УМНЫЕ простые люди которые каждый день ходят на работу общаются и дружат между народами.
        Как же хорошо когда хорошо.
        Но НЕ всегда хорошо потому что есть люди которым
        не нравится что бы было хорошо,нужно что бы люди не понимали друг друга.
        Ээээээх рождаются же такие.
        И откуда ???
        Может они пришли с Украины???
        С Уважением
        Простой человек

        • Докукин
          3.10.2017 11:28

          Псевдонимы-это удел "анонимов"-("просто человека" в данном случае или "НЕ ПРОСТО") , мнящих себя "солидным серьёзным товарищам которые здесь на единственном в России сайте СМИ могут обсуждать насущные проблемы народов России..."
          Как это продвинуто, при отсутствии аргументов -развешивать ярлыки.
          На "90 % Умный и "простой человек" " , продолжайте "дружить между народами" и не партесь, пожалуйста по вопросу :
          "...у кого в голове разума "ПУСТО" для для тех этот вопрос "ПУСТ",для тех у кого в голове разума ГУСТО для тех этот вопрос ГУСТ"...
          Есть такая поговорка : "Бодливой корове Бог рогов не дал".
          Не дал, ну и слава БОГУ.


  • Оптимист
    3.10.2017 08:46

    Проблему не заболтаешь
    Зорин как чиновник решил заболтать проблему в надежде что само рассосется

  • Анонимно
    3.10.2017 08:55

    Толком ничего не сказал, как дипломат: все ответы расплывчаты.

  • Анонимно
    3.10.2017 09:02

    Украинцы назвали своим родным языком русский и они должны быть по языку перед башкирами. По численности башкиры на четвертом месте, а по языку тогда оказываются на пятом!
    О чем это говорит? О приписках в численности башкир.
    Что и требовалось доказать.
    Ну новая перепись покажет конечно.

    • Анонимно
      3.10.2017 09:52

      Башкиры - это один народ, живущий компактно, в пределах Южного Урала и Оренбуржья.

      Татары - собранный этноним, в который входят разные народы: мишары поволжья, булгары, кряшены, сибирские татары, астраханские татары.

      • Анонимно
        3.10.2017 11:26

        Дорогой мой ЧЕЛОВЕК 09.52!!!
        Вы одна из жертв Ц-С ПРОПАГАНДЫ
        по внутреннему пользованию,
        которая дробила народы на народности.
        Татары как МОНО-народ представляющий когда то Казанское ханство особенно после падения Казанского ханства подлежал какому-то раздроблению и изчезновению!!
        Эту СКАЗОЧНУЮ идею подсказали пришлые в Россию Академики НЕМЦЫ в 18 веке, когда создавали НОРМАНДСКУЮ КНЯЖЕСКУЮ ТЕОРИЮ ИСТОРИИ РОССИИ.
        А что если мы раздробим народ по местностям и назовём немного по другому с ПРИСТАВКОЙ.
        Например:
        В Казани пусть живут ТАТАРЫ с 18-19 века,
        ладно пусть называются ТАТАРАМИ.
        В Мордовии или в Чувашии или в Москве живут Татары пусть будут называются -МИШАРЕ!!
        В Сибири живут Татары пусть называются -----Сибирскими!!
        В Татарском Булгаре живут ТАТАРЫ пусть называются -Булгарами
        И так далее раздробили!!
        Написали НАУЧНУЮ ДИССЕРТАЦИЮ на эту тему.
        И Академия понесла эти ЛЖЕЗНАНИЯ в школу в ИНСТИТУТ.
        Ну естественно люди тоже бывают разные ,среди Татар тоже ПОДХВАТИЛИ эту идею ,
        не ПРОИЗВОЛЬНО !!
        И пошла гулять НЕМЕЦКАЯ ИДЕЯ в Российских условиях!!
        А простые НЕОБРАЗОВАННЫЕ люди не понимли одной простой вещи-
        Татары это везде Татары и язык и КУЛЬТУРА почти 99% одна!!!.
        Так запутали и ЗАПУГАЛИ народ!!
        Но не понимают этого до сих пор ТЁМНЫЕ ,не ГРАМОТНЫЕ ТАТАРЫ,которые повторяют эту ФИКС идею до сих пор. !!!
        С уважением
        Простой человек


        • Анонимно
          3.10.2017 13:46

          "Простой человек" - дайте своё определение татар! Сможете сформулировать?

          • Анонимно
            3.10.2017 14:43

            Дорогой автор 13.46!!
            А сделайте любезность дайте определение слова
            "Русский народ"
            Это когда в этом народе есть и ООООКУЮЩИЕ Ярославские люди
            и Поморы и северные Фино-Угры Вогодские и Тверские и южные Краснодарские и т.д.
            Всё огромное разнообразие разных
            людей.
            В другом государстве СВОИ ИСТОРИКИ АКАДЕМИКИ называли бы всех этих людей разными НАРОДНОСТЯМИ.
            Я потом РЕАКТИВНО отвечу.
            С уважением
            Простой человек

          • Анонимно
            3.10.2017 14:54

            Определение татар такое же, как и у
            русских: у одних славяно-угрофинский
            "коктейль", у других - "коктейль" из
            тюркских(в основном) народов. И точка!
            Фома (Неверующий)

            • Анонимно
              3.10.2017 16:41

              Дорогой мой 14.54!!
              Я бы поправил
              у Русских это :
              Фино-угры и ТЮРКИ
              в остаточном варианте это примерно 10% -15 %
              УКРАИНЦЫ и прочие.
              А у Татар это -
              Фино-угры и Тюрки
              С уважением
              Простой человек

              • Анонимно
                4.10.2017 16:19

                Русские, в абсолютном большинстве, потомки древнего славянского населения проживавшего на территории от Белоруссии до Урала ( фатьяновская археологическая культура ) последние 3,5 тыс лет. По 14% приходится на потомков славян с южной балтики бежавших от немцев в 9м - 11м веках и потомков дунайских славян бежавших от венгров в 10- 11 м веках. Финно угорские народы приходят на Русскую равнину после 500 года новой эры и участия в этногенезе русских не принимали, так же как и тюрки. Татары казанские - по сообщению "Казанского летописца", в середине 15го века , татарский хан захватил междуречье Волги и Камы , основал г Казан, и начал устраивать набеги на окружающие земли. Пленникам предлагали принять ислам. Те кто соглашался становились татарами. В своей основной массе они потомки окружающих финно угорских народов. Каждый третий потомок русского. Татары крымские- смесь разноплемённого населения крыма и пришедших из азии тюрок. Татары астраханские и сибирские - самостоятельные народы образовавшиеся из смешения местных народов и пришлых тюрок.

                • Анонимно
                  4.10.2017 17:34

                  Это ХХТО сказал, что город Казан основан в 15 веке? Как вам не стыдно!!! Мы недавно отметили 1000-летие Казани, а вы своё враньё - 15 век!

                  Вам же ясно показали древнюю монетку, которую нашли на территории города Казани. Следовательно, по возрасту монетки и определили, что Казани не менее 1000 лет.

                  Хотя умные люди говорят, что в Санкт-Петербурге на набережной стоят египетские сфинксы. Но это, мол, не значит, что Петербург ровесник Древнего Египта...

                  • Анонимно
                    4.10.2017 20:54

                    Даже без монетки ещё недавно справляли 850 летие. У коллекционеров есть значки к этому юбилею. Но никак не 15-й век!

      • Анонимно
        7.10.2017 20:52

        Да-да. Так все и было. В один день все случилось. И с башкирами, и с татарами.

  • Анонимно
    3.10.2017 09:05

    Зорин все правильно сказал, что все нации в тч и малые в РФ сохранены, у них возможность сохранять свою культуру, идентичность и свой язык есть в полном объёме. Но сохранять языки одних народов, который многие из представителей этих народов не знают и не учат, посредством принудительного обязательного изучения другими народами в тч русскими как то нелогично. Разберитесь у себя сами а другие если им будет интересно на добровольной основе выучат.

    • Анонимно
      3.10.2017 09:48

      Все народы почему то составляют всего 20%, и процент этот с каждым годом уменьшается не сам по себе

    • Анонимно
      4.10.2017 21:12

      09.05. Правы. Но оказывается, существует такой пропагандистский прием - закошмаривание объекта, чтобы достичь цели и/ или оправдать свои действия, чаще всего, незаконные для достижения цели. В данном случае нагнетается волна возмущения и стонов по поводу "запрета" татарского языка , который никто и не думает запрещать. Как был учебным предметом в школе, так и останется, только изучать его будут на добровольных началах Все это ясно любому разумному человеку, но не националам, которые в процессе закошмаривания общества не только стонут, но и грозятся грядущими межнациональными конфликтами. Вопрос - кому и зачем нужна такая политизация обычного школьного вопроса? Кого хотят напугать наши националы и для чего? Думаю, что ответы на эти вопросы вполне очевидны. Хватит с нас этих политических махинаций! Непорядочно всё это и не интеллигентно..

  • Анонимно
    3.10.2017 09:10

    А толку то от ассимиляции. Слабые народы ассимилируют только, а сильные их потеснят. Да и вымирают добровольно все равно, детей мало заводят. У татар национальная политика должна быть простая - меньше зависать, больше работать, заводить по 3-7 детей и оставаться татарами. И тогда уж булдарабэз.

    • Анонимно
      3.10.2017 11:10

      Демографическое поведение татар почти ничем не отличается от русских, украинцев, белорусов. башкир и т. д. Во всяком случае в городской среде, где сосредоточены три четверти населения.
      Независимо от этноса потребность в многодетности "простых граждан" задавлена у нас несправедливым распределением национального богатства в пользу узкого круга населения, получившего в "собственность" советское наследство в результате коррупционных действий номенклатурных работников. Этот процесс ограбления народа продолжается до сих пор

      • Анонимно
        5.10.2017 08:22

        Богатство не влияет на наличие детей. Что у бедных, что у богатых 1-3 ребенка, если больше 3-х, то это чрезвычайная редкость. Посмотрим на первых лиц, где там много детей? Хотя могли бы, как в старые времена распространить свои гены - гены удащливости, например. )

    • Анонимно
      3.10.2017 11:25

      Согласен детей рожать не менее трех! И разговаривать в семье только на родном языке! Тогда не одного этноса не потеряем!

    • Tatar Хайпер
      3.10.2017 15:29

      Развал СССР подкосил демографию - тут и навязанные нам наркомания и алкоголизм очень уменьшили численность народов. Только-только от этого кошмара начали отходить.

      • Анонимно
        5.10.2017 08:26

        Скорее создание СССР и индустриализация убила традиционную семью, где многодетность норма. Но ничего уже поделать нельзя.

        • Анонимно
          5.10.2017 20:27

          "Если на корове пахать, она перестает давать молоко" - древняя народная мудрость, вроде как индийская.

          Говоря современным языком - пока женщина будет загружена помимо домашней работы ещё и работой на производстве, не ждите высокой рождаемости...

    • Анонимно
      3.10.2017 19:06

      В квартирах много детей не заведешь без ущерба для комфорта. Нужно татарам жить в коттеджных поселках в домах по 100-150 квадратах.

  • Докукин
    3.10.2017 09:39

    Человек со статусом изложил СВОЁ виденье проблемы. Ничего нового он не открыл и не планировал. На каверзные вопросы дал чёткие ответы, ссылаясь на президента РТ и тезисы его послания. Позицию федерального центра никоим образом не лоббировал, наличие проблемы не вуалировал рассхожими рассуждениями. Призыв к тщательному анализу ситуации и взвешенному подходу к принятию решений изложил, не подливая масла в огонь. Побольше таких публикаций, призывающих уважать друг друга и не политизировать решение вопроса о языках.

  • Моисей
    3.10.2017 10:54

    Слов много смысла мало

  • Анонимно
    3.10.2017 11:17

    Этнический состав населения Крыма:
    https://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/151265/151265_600.png

  • Анонимно
    3.10.2017 11:17

    Из 156 языков коренных народов России, которые существовали, по крайней мере на середину 19 века:
    - Полностью вымерло не менее 7 языков
    - Имеют устойчивую тенденцию к снижению носителей – 81 язык
    - Имеют менее 10 носителей – 3 языка
    - Имеют от 10 до 100 носителей – 11 языков
    - Имеют от 100 до 1000 носителей - 25 языков
    - Имеют от 1000 до 10 000 носителей – 10 языков
    Таким образом, уже в течение 1-2 поколений 49 языков могут полностью исчезнуть.

    • Анонимно
      3.10.2017 12:48

      вы хотите сказать, что до этого в мире, языки и народы не смешивались? Не вводите людей в заблуждение и не играйте фактами. Пока есть мужчины и есть женщины, национальность всегда будет вторичной по отношению к природе. так и появлялись новые народы.

      • Анонимно
        3.10.2017 15:02

        Треть языков на грани исчезновения, больше половины сокращаются. И совершенно точно ни один язык кроме русского не развивается - языки беднеют, упрощаются, превращаются в суржик. А Зорин ни слова об этом не сказал, он считает что все отлично.

        К тому же Зорин искажает факты. Например, умалчивает о репрессиях против религиозной и культурной прослойки народов и гонениях на целые народы.

        Еще момент - последняя религиозная война в стране закончилась не далее как в 2009 году.

    • Анонимно
      4.10.2017 00:09

      Имеют менее 10 носителей – 3 языка
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/359498

      Ну так давайте, татары наши дорогие, займитесь. Пусть ваши дети вместо изучения своего родного языка начнут 15 лет по 1 часу в день (хотя бы) учить эти языки, что находятся при смерти. Сделайте великое дело!

      А? У вас свой язык ослаб? Ну тогда пусть эти 30 человек со своими тремя никому не нужными языками учат татарский.
      Или вы считаете, что только русские дети как МЧС должны только спасать и спасать, а ваши - жаловаться.

      "Спасенье утопающих дело самих утопающих!" ИСТИНА.

  • Анонимно
    3.10.2017 11:32

    Знаю Зорина еще с 90-х. В целом положительный человек, не злобный, в отличии от большинства его коллег. Не стоило ждать от него большего. В нашей стране высказывать свою точку зрения, без оглядки на официальную, для политика, опасное занятие. В России только один политик и одно мнение. Карабай.

  • Анонимно
    3.10.2017 11:35

    Мордва на грани исчезновения численность уменьшается катастрофически,потом скажут не исчез мордовской народ он превратился в русский.В 1917 численность мордвы 1200.000.В настоящее время 800.000 данные википедии.Нормально?

    • Анонимно
      3.10.2017 13:02

      Дорогой автор 11.56!!
      Вы сильно не переживайте.
      Да!! язык и ЛЕСНАЯ культура чистой МОРДВЫ пропадёт
      то есть ЛЕСНУЮ культуру МОРДВЫ превратят превращают и осовременивают такие ПЕВЦЫ как известная Бабкина или ПЕЛАГЕЯ и тому подобные НАРОДНЫЕ
      Русские певицы.
      Или такие известные Академики как Сахаров!!!!!
      Да Да да Вы удивитесь а при чём здесь эти Русские певицы и Академики!!
      А при том что Русский народ это КОКТЕЙЛЬ коренных народов России,где Мордвы на 50-60% и Татар 30-40% и остальных до 10-15 %.
      Так вот Ваша генетика останется в ФУТЛЯРЕ- носителе под названием Русский народ.
      И последнее....
      Академики создают ТЕОРИИ а ПРОПАГАНДИСТЫ
      ПЕВИЧКИ и СКАЗИТЕЛИ их воплощают в жизнь.
      Вот и вся КОМПОТИЗАЦИЯ.
      С уважением
      Простой человек

  • Анонимно
    3.10.2017 12:47

    Что я понял наверняка, основываясь на жизни в России и недолгой жизни в США. России не подходит национально-территориальное дробление. Территориальное, да, но никак не национально-территориальное. Кто-то всегда пытается сделать себя выше других, это очень губительная политика. Если об этом молчат люди, это не значит, что вопрос решён. Он просто отложен до лучших времён. А вопросы, они на то и вопросы, что их нужно решать, а не откладывать.

    • Анонимно
      3.10.2017 13:05

      Живите в Америке если там все так хорошо.Не чего в Р.Ф. лесть со своим уставом.

      • Анонимно
        3.10.2017 14:09

        я и живу в России, я лишь сказал, что жил четыре года в США и примерно представляю разницу. не нужно другим указывать что и как делать. нужно вопросы решать, а не межнациональную рознь. Выйдете у нас на улицу, мы как свиньи, а пастухи нами управляют. Я не призывают к революциям, так как сегодняшнюю власть мы полностью заслуживаем. Она полное отражение сегодняшнего народа в целом. Народа, который не может сам с собой договориться, а может только давлением решать невостребованные вопросы. Это тупиковый путь. Вместо того, что бы культурно обогащать народ, мы видим грубое насаждение, против чего и выступают люди. А у нас всё притягиваю за уши к другому и обвиняют всех, но только не себя.

    • Анонимно
      3.10.2017 14:02

      Полностью с вами согласен, только территориальное деление. Политику укрупнения регионов с учетом экономических связей В.В. Жириновский предлагал еще 10 лет назад. Это в регионах с ума сходят от своей "уникальной национальности"(я чатланин и этим горжусь). Москву, Питер возьмите, народ со всей России собрался, никому до национальности дела нет, лишь бы специалист был хороший...
      За интернационализмом будущее!!!

  • Анонимно
    3.10.2017 13:41

    "Ассимиляция есть, ассимиляция была, но мы ни одного народа не потеряли...."
    Какое назойливое мягкое вранье.
    Сказочник, исказитель истории..

  • Анонимно
    3.10.2017 14:00

    Зорин абсолютно правильно сказал про свой опыт изучения узбекского. У меня был аналогичный опыт, на данный момент помню около 15 слов, из них десять - это цифры.
    При таком КПД, что касается изучения татарского, действительно жалко тратить 5 учебных часов в неделю и время на домашние задания (если ребенок из русскоязычной семьи), а сколько на это уходит еще и бюджетных денег, на которые можно было бы улучшить медобслуживание, отремонтировать дороги, накормить нуждающихся и т.д.! Кому надо будет, те язык выучат, надо обязательно делать изучение для русскоязычных добровольным.

  • Tatar Хайпер
    3.10.2017 15:25

    Ничего себе со времен Рюрика ни один народ в России не исчез

  • Damir Nabi
    3.10.2017 16:20

    врет этот Зорин, многих народов истребили, к примеру только в Енисее больше десяти народов, было, общее число которых около 400000 и где они ?
    и так всюду, "куда ступала нога конкистадоров(которых для оболванивания школьников называют "первопроходцами" -- соперников Писарро и Кортеса...
    если начну док факты привести тут место не хватит...

    • Nizhgar
      3.10.2017 17:48

      Нет уж, приведите хотя бы парочку.

      • Анонимно
        3.10.2017 18:14

        !!!

        Российского академика Богораза двухтомник "Чукчи" почитайте. Там честно про народы, которых спаивали и уничтожали. Американцев Богораз тоже упоминает и в последствиях для народов Севера он не видит разницы между ними и покорителями, посланными Москвой.

        • Анонимно
          3.10.2017 18:31

          !!!

          Книга Богораза объемная. Можете сразу открыть часть I, главу III, параграф "Общие выводы". Там есть о влиянии покорителей на аборигенов...

    • Анонимно
      3.10.2017 19:03

      надо бы факты

  • Анонимно
    3.10.2017 17:49

    Техническая болтовня

  • Анонимно
    3.10.2017 22:30

    Количество языков на Земле может резко сократиться. Исчезновение угрожает более чем половине из примерно 7 тыс. язык
    ов, существующих на планете.
    Каждые две недели на планете умирает один язык.
    Самыми проблемными регионами в этом плане можно назвать Китай, Северную Америку, Африку и Европу.
    В России опасность исчезновения наречий сохраняется на Кавказе и в Сибири.

    Информацию об опасности, грозящей лингвистическому многообразию и культурному наследию человечества, распространила ассоциация ЮНЕСКО.

    Очень не хотелось бы в тумане словесной лабуды, представленной этим ЭХспертом, чтобы мы потеряли родные языки.

    Дэу Эти , изучающий родные языки

  • Анонимно
    3.10.2017 22:32

    Как отмечал по этому поводу американский лингвист Дэвид Харрисон из Суортморского колледжа в Пенсильвании в своей книге «Когда языки умирают» (When Languages Die), нынешние темпы исчезновения языков для истории человечества просто беспрецедентны.

    «Причем оно (исчезновение) происходит быстрее, чем вымирание растений и животных.
    В Красную книгу можно было бы внести более 40% языков мира.
    Что же касается флоры и фауны, то под угрозой исчезновения находятся 8% видов растений и 18% видов млекопитающих – не так уж много, если сравнить с языками!» – отмечает Харрисон.

    Одной из основных причин исчезновения языков является их поглощение наиболее распространенными и общепризнанными, на которых ведется документация, преподавание в школе и происходит общение.
    Первые признаки угрозы проявляются, когда в том или ином сообществе родной язык перестают изучать более 30% детей.

    Дэу Эти, изучающий родные языки

    • Анонимно
      5.10.2017 20:43

      Дэу Эти, изучающий родные языки! Позвольте спросить - а что? до настоящего времени языки не исчезали?

      Где гуннский язык? Готский? Скифский? Булгарский? Печенежский? ХХДЕ латинский и древнегреческий? ХХДЕ древнеславянский? ХХДЕ чагатайский язык? Да даже "кара халык теле" - "язык черни" - народно-разговорный татарский язык - где он сейчас?

      Может вы подскажете, почему исчез старотатарский литературный язык, близкий к чагатайскому (староузбекскому) литературному языку, но испытавший и определенное воздействие османского языка, а также местных диалектов. В нем присутствовало большое число заимствований из арабского и персидского языков. Все это делало старотатарский литературный язык малопонятным для народных масс. И использовался он тонким слоем писателей, религиозный и государственных деятелей.

      Это только то, что я - математик по образованию, совсем не историк - могу вспомнить...

  • Анонимно
    3.10.2017 22:33

    В Европе под угрозой исчезновения находятся около 50 языков. Больше всего опасений у специалистов вызывает будущее лапландских языков, на которых говорят в скандинавских странах и на севере России.

    Впрочем, это не единственная часть нашей страны, где языки находятся на грани вымирания. Проблема актуальна для Сибири и Кавказа.

    В первом регионе исчезновение грозит финно-угорским (ханты, манси, коми, мари), самоедскому (ненцы), тюркским (якуты, тувинцы, хакасы, долганы, алтайцы) и тунгусско-маньчжурским (нанайский, негидальский, орокский, орочский, удэгейский, ульчский, эвенкийский, эвенкий) языкам.

    Во втором подобная ситуация сложилась в Дагестане и Грузии.

    За всю историю человечества исчезло уже более 9 тыс. языков. Умерли языки даже тех стран, которые не только не подвергались какой-либо колонизации, а, наоборот, в свое время были великими державами.

    Дэу Эти, изучающий родные языки

  • Анонимно
    3.10.2017 22:38

    Мне кажется, этот господин заводит рака за камень.
    Обратимся к фактам и серьезным спикерам.

    ИТАК:

    Более 135 национальных языков России находятся в опасности, 49 из них — под угрозой исчезновения, при этом насильственной русификации не происходит
    сообщил глава Федерального агентства по делам национальностей Игорь Баринов.

    «Нуждается в заботливом отношении не только русский язык, но и все языки народов России.
    По данным ЮНЕСКО, 136 языков России находятся в опасности.

    Из них 22 в критическом состоянии,
    29 - в серьезной опасности, 4
    9 под угрозой исчезновения», - передает РИА «Новости» выступление Баринова, на пленарном заседании форума «Языковая политика: общероссийская экспертиза» в Москве.

    По словам Баринова, специалисты оценивали жизнеспособность языков по девяти критериям, в том числе по числу носителей, а языковое разнообразие России продолжает сохраняться в практически неизменном виде, а исчезновение языков или насильственной русификации не происходит.

    Дэу Эти, изучающий родные языки

  • Анонимно
    3.10.2017 22:46

    Как то глупо выглядят рассуждения об ассимиляции! Речь должна идти о рессимиляции! И не более того!

  • Анонимно
    4.10.2017 12:25

    Нужна разработка эффективной социальной технологии против ассимиляции. Никто этим из татарских учёных не занимается.

    • Анонимно
      4.10.2017 14:28

      !!!

      Технолигии давно разработаны:

      - Большая часть предметов в школе (70%) на национальном языке (пример: Каталония);

      - Национальный язык - это ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный язык (пример: Квебек).

  • Анонимно
    4.10.2017 21:14

    Что-то подобное мы уже слышали. От ТОЦ

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль