Общество 
7.11.2017

«Главное – не допустить заразу в школу, чтобы для детей не стояло национального вопроса!»

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: кому выгодно раскалывать Татарстан? Часть 2-я

«Почему именно сейчас федеральный центр актуализировал языковую проблему? Нет ли опасности раскола в республике по национальному вопросу?» — ответы на эти вопросы пытались найти участники круглого стола в редакции «БИЗНЕС Online». Дискуссия, в частности, шла о том, что важнее — слова Путина или закон, о том, почему проблему годами не хотели замечать, загоняя вглубь, и о том, на чью мельницу льют воду интернет-тролли, сыплющие оскорбления с обеих сторон.

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА

  • Владимир Беляев — профессор КНИТУ-КАИ, доктор политических наук;
  • Екатерина Беляева — активист сообщества «Русский язык в школах национальных республик»;
  • Марат Бикмуллин — предприниматель, совладелец «БИМ-радио» и радио «Курай», депутат Казгордумы;
  • Эмиль Гатауллин — юрист, комментатор «БИЗНЕС Online»;
  • Марат Лотфуллин — старший научный сотрудник Института истории АН РТ, кандидат физико-математических наук;
  • Руслан Нагиев — адвокат;
  • Алексей Пантелеев («ПанАлекс») — предприниматель, комментатор «БИЗНЕС Online»;
  • Искандер Сираджи — писатель, журналист;
  • Наиль Тухтамышев — профессор, президент ассоциации «Магариф»;
  • Айрат Файзрахманов — заместитель председателя всемирного форума татарской молодежи;
  • Павел Шмаков — директор школы «СОлНЦе»;
  • Михаил Щеглов — председатель общества русской культуры Республики Татарстан;

Модераторы: Руслан Айсин — политолог; Рашид Галямов — издатель «БИЗНЕС Online».

Владимир Беляев Владимир Беляев: «Равноправие статусов языков в Конституции и в законе о языках не означает, что у них должно быть равное число часов»

ВЛАДИМИР БЕЛЯЕВ: «ПРИДНЕСТРОВЬЕ ВОЗЬМИТЕ — ВЕКАМИ ВЕДЬ МИРНО ЖИЛИ ЛЮДИ, А ПОТОМ ВЫРЕЗАЛИ ДРУГ ДРУГА»

Модератор: Мы переходим ко второй части разговора. Он не менее, а еще более серьезен. Просьба дать вашу оценку, почему именно сейчас федеральный центр актуализировал эту тему. Какие могут быть последствия этого вмешательства? Не приведет ли языковая проблема к эскалации ситуации в республике, изнутри подрывая мир и спокойствие? Нет ли опасности раскола в республике по национальному вопросу? Владимир Александрович, пожалуйста.

Владимир Беляев: Как вы правильно говорили, веками живут мирно народы, а потом начинается! Приднестровье возьмите — веками ведь мирно жили люди, а потом вырезали друг друга. Нужны какие-то механизмы, согласование интересов и татароязычных татар, и русскоязычных татар, и русских, которые хотят изучать татарский язык, и русских, которые не хотят изучать татарский язык. Интересы всех надо попытаться учесть, как мы в 1988 году и вынуждены были предложить. В то время еще русские и русскоязычные в основном спали, «русской весны» никакой не было. Сейчас может быть большая волна.

Почему сейчас возник этот вопрос? Я не считаю, что федеральный центр инициировал, я считаю, что он лишь откликнулся. Почему раньше не было этого вопроса? Почему ставят вопрос только о преподавании в школах, а не о том, что татарские школы ликвидируют? Об этом мало говорят, это, видимо, не касается взаимоотношений русских и татар. Мало говорят, что ликвидация начальных школ на селе — это ликвидация прежде всего татарских школ. И когда детей возят по плохим дорогам в необорудованных автобусах — несколько аварий уже было, в том числе со смертельным исходом — об этом мало говорят.

Почему мало говорят об объектном подходе? Ты обращаешься в государственный орган на любом языке из основных, тебе должны ответить на этом же языке, как на письменное, так и на устное обращение. То есть орган должен знать язык, а не каждый там работающий. Почему каждый там работающий-то должен знать? Закон о языках Татарстана намекает именно на то, что каждый. Дальше дается список профессий, кто должен знать татарский язык. Кабмин этот список профессий валандал-валандал и в конце концов принял программу, в которой опять есть ссылка на этот список профессий, где практически всю интеллигенцию, служащих, специалистов и рабочих, занятых в сфере обслуживания, заставляют знать два языка и на них общаться, — кнутом. Субъектный подход кнутом. Но у нас и объектного подхода нет. Люди обращаются на татарском языке в орган, а там отвечают на русском языке. Почему об этом мы не говорим? Нет, нам нужно там, где можно найти коллизию.

И главный вопрос, второй: равноправие и равенство — это не одно и то же. За равное деяние равное воздаяние — вот что такое равноправие, равные права. То есть, допустим, ты совершил убийство, соответственно, должно быть воздаяние. Но оно же зависит от индивидуальных намерений, мотивов и так далее. Одно дело — убийство террориста, а другое дело — убийство беззащитной женщины на улице. Так же и по оплате труда. Равный труд должен равно оплачиваться. Но труд-то не равный! Равные права на равную оплату не означает равенства в зарплатах. То же самое и здесь: равноправие статусов языков в Конституции и в законе о языках не означает, что у них должно быть равное число часов. Они оба государственные языки, поэтому предлагается для компромисса 2 часа в неделю с первого по девятый класс, чтобы родители согласились.

Единственный у меня вопрос, который возникает: почему в 1988-м против ТОЦ и Шаймиева вы не выступали? Они выступали за один государственный язык и чтобы его изучали только татары. Почему вы тогда не выступали? Почему мы выступали против, а вам это не нужно было? И когда говорят, что татарам где-то нельзя было входить куда-то... Ибрагимов сочинил кучу русских песен, учась в университете. Я говорю про Казанскую губернию. Тот, что сочинил «С милым рай и в шалаше», «Во поле березка стояла» и прочее, — он заканчивал Казанский университет (на самом деле Нигмат Ибрагимов закончил Московский университет, а в Казанском университете работал профессоромприм. ред.). Не было такого, чтобы татарам куда-то нельзя было входить. Иначе не сочинили бы эти частушки, в которых говорится: «Ой җаным, ой җаным, мулла кыскан марҗаны. Нигә ул аны кысмасын, марҗаның да бар җаны» («Ой, душа моя, душа моя, обнял русскую мулла. Почему бы не обнять, ведь и у нее тоже есть душа»).

Модератор: Владимир Александрович, уточняющий вопрос: ваш прогноз — нет ли опасности эскалации конфликта?

Владимир Беляев: Есть опасность, поскольку обе стороны не хотят идти на компромисс. Русскоязычные родители — не русские, а русскоязычные татары и русские — уже боятся, что их под любым планом опять заставят по 6 часов с экзаменом без толку изучать то, что они в итоге не выучат. А власти и татарская интеллигенция боятся, что вообще исчезнет татарский язык как предмет. И поэтому компромисса нет. То, что предлагается — добровольно или обязательно, чтобы все согласились, по 2 часа в неделю с первого по девятый класс — было бы снятием проблемы. Но для этого мы должны доверять друг другу.

Наиль Тухтамышев: За два часа в неделю ничего не выучишь.

Владимир Беляев: Разговорному с 1930-го по 1950-й годы вот так учили! Все родители наши могли говорить.

Искандер Сираджи: Вопрос доверия. Можем ли мы доверять? Нас уже много раз в этом плане обманывали, ни разу не получалось, потому что мы в любом случае как колония.

Владимир Беляев: Зайдите в комитет по деколонизации ООН и посмотрите список колоний, Татарстана там нет.

Алексей Пантелеев Алексей Пантелеев: «Никто не вправе решать за человека, а за них решили»

АЛЕКСЕЙ ПАНТЕЛЕЕВ: «Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, ЧТО БРИГАДЫ ТРОЛЛЕЙ ВЫСТУПАЮТ НА НЕКОТОРЫХ РУССКИХ САЙТАХ С ПРИЗЫВАМИ»

Модератор: Передаем слово Алексею Пантелееву. Просьба ответить на второй вопрос.

Алексей Пантелеев: Почему именно сейчас федеральный центр поднял этот вопрос, трудно сказать. Видимо, Владимир Владимирович вдруг проснулся, вспомнил, что есть Конституция. Столько лет не вспоминал о конституционных правах, и вдруг — здрасьте! Значит, что-то такое важное на самом деле предстоит в ближайшие месяцы, что он, видимо, даже попытается на народ опереться.  

В чем проблема у нас? У нас обнаружилось, что 26-я статья Конституции нарушалась практически во всех школах республики. По требованию прокуратуры это можно было бы исправить буквально за несколько дней. За детей решили, что у них родной — татарский. Сейчас можно было бы исправить. Для кого татарский является родным, мог бы написать заявление, и нарушение прекратилось бы. Нельзя было до следующего года тянуть, потому что если обнаружено нарушение Конституции, то его нужно прекращать в тот момент, когда оно обнаружено, не ждать следующего сезона.

Искандер Сираджи: Это же технический момент — родной, не родной.

Алексей Пантелеев: Как технический? Никто не вправе решать за человека, а за них решили. Но теперь вопрос в другом. На самом деле родители впервые узнали, что они что-то вправе делать в этой самой в школе, и подъем такой у них, ажиотаж. И реальность такова, что до 80 процентов этих родителей, независимо от национальности, готовы выбрать факультатив.

Айрат Файзрахманов: Откуда у вас такие данные?

Алексей Пантелеев: Они сами говорят, родители. Но часто этот выбор зависит от качества преподавателей. Где очень хорошие преподаватели татарского языка — там по-другому.

Нет ли опасности раскола, как его избежать? У большинства родителей и населения в целом как раз нет никакого раскола. Раскол происходит, когда пытаются через какие-то структуры раскрутить, что, мол, наезжают на татарский язык. Ни татарстанские депутаты в Думе, ни в Госсовете не решают этот вопрос законодательно, а решают вывести людей на улицы — звезд, чтобы они выступили, флешмобы и так далее. Зачем нужно разжигать, вместо того чтобы найти общее решение и двигаться вместе?

Модератор: Алексей Геннадьевич, вы геополитически человек продвинутый и образованный. Ваша точка зрения, третья сила может вмешаться и создать некий конфликт внутри России из-за этой проблемы?

Алексей Пантелеев: Когда на Украине начался раскол, его разжигали одни и те же американские компании. Они создавали информационный фон, с одной стороны, в Киеве, где «бей ватников!», и те же самые американские компании спонсировали «русскую весну» — там, где «бей нацистов!».

Модератор: То есть третья сила сыграла свою роль? Есть ли опасность, что здесь тоже будет играть?

Алексей Пантелеев: Здесь эта сила всегда была. Еще с тех времен, когда в 1990-е годы глава Госдепа чаще приезжал в Казань, чем в Москву.

Модератор: Госдеп вообще всего один раз за всю жизнь приехал в Казань, Хилари один раз приехала.

Алексей Пантелеев: Наш любимый академик, будучи в те годы советником президента, говорил, что Запад поддерживал федерализм. Поддерживал же он именно внутрироссийский раскол. Вот сейчас вполне тоже возможно...

Модератор: То есть вы понимаете, что, воспользовавшись обидами и той, и другой стороны, нам готовят или могут приготовить некий сценарий?

Алексей Пантелеев: Я не исключаю, что бригады троллей выступают на некоторых русских сайтах с призывами вроде «долой всех этих татар», «татарский язык вообще запретить, убрать». Есть же такие?

Владимир Беляев: Провокаторы?

Искандер Сираджи: Кстати, со стороны татар я меньше этого замечаю.

Владимир Беляев: А это неизвестно, кто пишет, русские или татары.

Руслан Нагиев: Татарского фашизма нет, скинхедов нет татарских. Вы мне хоть одного осужденного татарского скинхеда покажите?

Модератор: Я вам скажу по нашей газете, по модерации. У нас в час во время пиковых публикаций приходит по 500 комментариев, модераторы не успевают ставить. Они на собрании в конце прошлой недели искренне переживали и даже пребывали в некой растерянности и говорили, что нужно предпринимать какие-то усилия, потому что провокаторы трудятся как с той, так и с другой стороны. Причем со стороны татар не меньше провокаторов, чем со стороны русских. Безусловно, многие искренне пишут с одной и другой стороны. Но и масса «мобилизованных» людей трудятся и день и ночь.

Руслан Нагиев: Можно сказать, но не убить.

Модератор: Когда просыпается демон раздора, они просыпаются и у татар, и у русских.

Руслан Айсин: Бенито Муссолини был главным редактором газеты, поэтому от журналистов много что зависит.

Модератор: Поэтому мы стараемся искать компромиссы всегда. Марат Вазыхович, вам слово.

Марат Лотфуллин Марат Лотфуллин: «Не приведет ли языковая проблема к эскалации ситуации в республике? Она приведет не только в республике, но и в России в целом»

МАРАТ ЛОТФУЛЛИН: «В РОССИИ ИЗМЕНЕНИЯ ПРОИСХОДИЛИ ТОЛЬКО ПОСЛЕ КРУПНЫХ ВОЕННЫХ ПОРАЖЕНИЙ»

Марат Лотфуллин: Я опять вернусь к тому, что вот здесь, за этим круглым столом, достижение компромисса в принципе невозможно, потому что никто здесь никакими полномочиями не обладает.

Модератор: То есть вы не верите в полномочия народа?

Марат Лотфуллин: Мы не представляем народ. Народ представляют депутаты. Другого представительского органа народа нет. Поговорить просто можно, но достичь компромиссов... Мы не имеем таких полномочий. Никто из нас никого не представляет, просто высказываем собственное мнение.

Михаил Щеглов: На меня не показывайте.

Марат Лотфуллин: А почему федеральный центр актуализировал данную тему именно сейчас? Видимо, есть какие-то причины, которые нам неизвестны. Не приведет ли языковая проблема к эскалации ситуации в республике? Она приведет не только в республике, но и в России в целом. Потому что 75 процентов татар России проживает вне Татарстана. Кроме того, это касается не только татар, но и башкир, и якутов — проверки по всей России идут. И Кавказа касается, и там национальные школы шуруют только так. Что-то случится? Ничего не случится. Никто на улицу не выйдет, никаких восстаний не будет. В России испокон веков изменения происходили только после крупных военных поражений. И Владимир Ильич Ленин точно так же писал. Каким был главный лозунг большевиков? «Чем хуже, тем лучше, и мы должны работать за военное поражение».

Руслан Айсин: Империалистическая перешла в гражданскую.

Модератор: Вы на что намекаете? На сирийскую кампанию?

Марат Лотфуллин: Сирия — это не война, это избиение безоружных людей. Война — это когда встречаются равные военные силы. И ликвидация крепостного права в России произошла после крупного военного поражения, и в 1905 году революция была после крупного военного поражения, и в 1917 году революция была после крупного военного поражения, и в 1990 году реформа была после крупного военного поражения от Афганистана.

Модератор: Громко сказано.

Марат Лотфуллин: Ну как? 10 лет воевали и вывели войска с полным поражением. И поэтому оно скажется только в критические моменты нашей родины. А до этого будет тишь да гладь, все покорятся. Потреплются корреспонденты или мы на кухнях поговорим, как при коммунистах. А коммунизм исчез, кстати, за один день, и компартия исчезла. Точно так же все наши конструкции: пока хорошо — будут, когда нет — не будут. Да, может, на нас и хватит. Я думал, коммунистов хватит на мой век, не хватило.

Модератор: Спасибо большое. Вы нас в некоторой степени успокоили. При всем уважении к вашему мнению, все-таки мы живем в такое время, благодаря сетевому обществу, интернету, глобализации, где субъектностью обладает даже один человек, а не то что народ или активная группа. Я считаю, что такими круглыми столами, экспертным мнением мы можем влиять. Особенно в той ситуации, когда власти и там, и там растеряны и, в общем-то, ищут компромиссы.

Марат Лотфуллин: Как растеряны власти?! Власти полностью орудуют. Прокуратура не власть что ли?

Модератор: Это инструмент.

Марат Лотфуллин: А мы вообще никто! Они проверку проводят, не спрашивая никого.

Модератор: По той информации, что мы из Москвы получаем, там тоже в определенных кругах есть растерянность и непонимание того, что происходит. Поэтому глас народа — это глас божий, еще римляне сказали.

Михаил Щеглов Михаил Щеглов: «Еще два года назад что-то, может быть, можно было спасти, 10 лет назад можно было точно ситуацию поправить. Сейчас, господа, хочу сказать вам — поздно!»

МИХАИЛ ЩЕГЛОВ: «НАДО СЛУШАТЬ, ЧТО ГОВОРИТ ПУТИН, И ИСПОЛНЯТЬ»

Михаил Щеглов: Я и в прошлый раз начал про меды на уста. К сожалению, в обществе продолжается пение этих мантр. Даже здесь происходит пение мантр про прекрасный язык ацтеков, папуасов и так далее. Но мы видим, что сейчас эти меды быстро преобразовались в плач Ярославны со стороны представителей региональной власти: «Что с этим делать, ах, ох!» Даже можно сказать, не плач, а крик или вой. В этих условиях, когда обстановка очень сильно накалена, я согласен: только крикнет кто-нибудь «наших бьют!» — и понеслось. За этим надо следить очень внимательно. Но у меня возникает серьезный вопрос — что Минниханов в Штаты сейчас поехал? Что сюда Назарбаев едет тюркский мир спасать, который казахский язык на латиницу перевел? Это очень серьезные звоночки.

До сих пор молодые лидеры татарского народа ахают: «Ах, дырки в законодательстве! Ах, методики, ФГОСы!» Что это за мура вообще? Что это за ерунда? Еще два года назад что-то, может быть, можно было спасти, 10 лет назад можно было точно ситуацию поправить. Сейчас, господа, хочу сказать вам — поздно! Обрыдло это дело все совершенно. И уже надолго этот вопрос для большинства русских будет закрыт — вопрос помощи татарам сохранить татарский. Про эти среды языковые, язык территорий. Помилуйте! Вы либо обманываете себя, либо вы просто заблуждаетесь, не знаю.

Вот любят, значит, законами и конституциями манипулировать. Человек пришел на диалог и читает нам тут законы, законодательство, законодательство, законодательство... Обидеть не хочу вас, но в России никогда не было культа права в понимании римском — из-за больших территорий, из-за того, что справедливость найти сложно, иногда порой вообще не разберешься. Закон что дышло — не зря же народная поговорка гласит. Закон меняется на раз! Конституция РФ создавалась, как вы помните, под эхо пушек, которыми расстреливали Белый дом. Закон о государственном советнике: махом собрали депутатов — и приняли. И чего ждем, что Путин скажет? Ребята, какие проблемы с законами? Давайте, собирайте Госсовет, срочно принимайте законы в соответствии с законодательством РФ. А так, любимый конек — законы. И макать нас не надо сейчас в законотворчество. Надо корректировать законы в соответствии с той потребностью, которая объективно существует в обществе. И не надо нам примеров Прибалтики, Украины, Каталонии, Финляндии, особенно Украины. Не надо говорить большими буквами «государственный», не надо играть в эти игры. Надо слушать, что говорит Путин, и исполнять, тогда не будет никаких конфликтов. Точка.

Руслан Айсин: Янукович тоже говорил: «Надо меня слушать». Надо народ слушать!

Модератор: Михаил Юрьевич, уточняющий вопрос. Прогноз — нет ли опасности раскола по национальному вопросу?

Михаил Щеглов: Я сказал, что опасность очень серьезная.

Модератор: Как нам остановить все, как нам избежать этого?

Михаил Щеглов: Хороший вопрос был у профессора (обращается к Наилю Тухтамышеву). Речь у него была никакая, старая, 30-летней давности идея. А вот он просил — подскажите. Я вам подскажу, профессор. Татары, наберитесь мужества и признайте, что дело сохранения татарского языка, татарской культуры — это ваше дело и ваша ответственность перед потомками. Все, точка. И к русским здесь апеллировать не надо: «Вот вы уважайте...» Вы не из уважения учите русский язык, а по необходимости.

Наиль Тухтамышев: Я не про уважение говорил. Я привел пример с папуасами. Им австралийцы помогли, у них высокая культура, подтянули. Помогите нам тоже подтянуть с нашей терминологией, с нашим образованием высшим. А почему бы нет?

Руслан Айсин: Он же ответил: вы не папуасы.

Искандер Сираджи: Он сказал, что мы хуже папуасов.

Наиль Тухтамышев: Мы живем ведь в окружении: здесь и татары живут, и русские. Мы не можем свой вопрос решить без вас. В принципе. Если в Татарстане 50 на 50, мы не можем просто вот так. Это же к разделению, к сепарации приведет, к расколу. Мы все свои вопросы так же, как и вы должны согласовывать, решать. Именно поэтому я сказал: «Мы вместе решаем, мы вместе идем». А не так: это не мой вопрос — иди. Так не бывает.

Михаил Щеглов: Эмиль сказал, что в государственных структурах... Но для меня это тождественно тому, что в государственные структуры буду брать только татар, потому что русские не учат и не знают татарского языка и не будут его учить и знать.

Наиль Тухтамышев: А почему не будут?

Михаил Щеглов: Вот, мы вас нагнем, заставим. 

Эмиль Гатауллин: Федеральный орган, который здесь представлен, — вы, пожалуйста, можете там утрировать. А республиканский... Раз уж государственный язык, давайте двуязычие реализовывать. Установим переходный период.

Айрат Файзрахманов Айрат Файзрахманов: «Нужна четкая ясная формула для родителей: 5–6 часов — русского, 3 часа — государственного и 2 часа — родного на выбор. Эти цифры нужно обсуждать»

АЙРАТ ФАЙЗРАХМАНОВ: «НУЖЕН МОРАТОРИЙ НА РЕШЕНИЕ ПРОКУРАТУРЫ»

Модератор: Реплики закончились. Большое спасибо. Айрат Файзрахманов, вам слово.

Айрат Файзрахманов: Тут сказали про потребности. Потребности разные, в этом и проблема, в этом и конфликт. К одному стандарту потребности не подведешь. Если говорить о том, что поздно, — есть такая категория людей, которая считает, что поздно. Она немалочисленная. Я в соцсетях предлагал: давайте соберем тех, кто не хочет изучать татарский язык, — две-три школы наберется в Казани, и будут обучаться. Вы нам примерно такой же путь предлагаете — сегрегация. Татары пусть изучают татарский, а русские пусть не изучают. Конечно, это просто гипотетическое предложение. Что говорят? А мы не хотим возить из одного конца города в другой в такую школу. Да, школы наберутся: три, даже четыре школы наберется, где полностью откажутся от татарского. Почему мы должны возить своих детей в другой конец города, обучать в той школе, где нет татарского языка? Так татары в такой же ситуации оказываются в Казани, когда мы говорим про татарские школы. У нас по пальцам можно сосчитать татарские школы.

Искандер Сираджи: Одна-единственная школа.

Айрат Файзрахманов: Одна-единственная школа, на самом деле. Мы говорим о каком-то компромиссе, я знаю, что Михаил Юрьевич не против того, чтобы татарские школы были, чтобы татарские школы развивались. Хотя в группе комитета русскоязычных родителей уже говорят, что нужно национальные классы ликвидировать, что они сепаратисты и так далее. Обидно такие вещи видеть. Я не сепаратист. Я обучался в национальной школе — меня называют сепаратистом. Если мы говорим об этом комитете, такая цепочка дальше выстраивается, расшатывается. Сегодня они говорят о том, что татарский язык должен быть добровольным, завтра — нет татарскому в школах, только в виде факультативов, принимаем 1-й, 2-й учебный план. А дальше говорится о том, что должна быть Казанская губерния, государственный язык — это нонсенс. Разжигается. В группах пишут такие обидные вещи. Очень большая просьба к модераторам комитета русскоязычных родителей удалять такие комментарии, если вы не хотите разжигать такую войну.

Михаил Щеглов: Я передам. К сожалению, это уже не контролируемый процесс.

Айрат Файзрахманов: Нет, я не к вам обращаюсь. Я обращаюсь через СМИ: убирайте такие комментарии, где говорят, «нагнем татар», «зря мы татар не добили в 1552-м году». Такие вещи, конечно, разжигают, конечно, дают какую-то реакцию.

Модератор: Есть прогноз по ситуации? Как не прийти к расколу и эскалации? Как остановить?

Айрат Файзрахманов: Я думаю, что нужно разговаривать, разговаривать и разговаривать, нужны круглые столы, нужен мораторий на решение прокуратуры. Где-то должно индивидуально решаться — где-то снижать часы татарского, где-то нет. Нужна четкая ясная формула для родителей: 5–6 часов — русского, 3 часа — государственного и 2 часа — родного на выбор.

Эти цифры нужно обсуждать. Здесь уже звучало о согласительной комиссии. Интересное предложение. Госсовет, министерство образования региональное и федеральное, возможно, трехсторонняя, четырехсторонняя комиссии, может, представители родителей. Мы знаем, что есть дырка в законодательстве, с ней нужно работать.

Екатерина Беляева Екатерина Беляева: «Люди разные бывают, но больший негатив был именно от некоторых татар, когда мне пытались жестко показать: „Ты не знаешь татарский язык, ты здесь не нужен“»

ЕКАТЕРИНА БЕЛЯЕВА: «КОГДА НАМ ЧТО-ТО НАВЯЗЫВАЮТ, МЫ СОПРОТИВЛЯЕМСЯ»

Модератор: Екатерина Васильевна, просьба ответить на второй блок вопросов и при желании можете дать комментарии по комитету.

Екатерина Беляева: Опасность раскола действительно есть, потому что людей взвинтили по самое не хочу. Причем взвинтили тем, что очень долго нас не слышали. Я лично семь лет уже прошу предоставить моему сыну возможность обучаться по программам для школ с русским языком обучения. И таких людей все больше, больше, больше. Подрастает поколение бунтарей. Где-то лет шесть, с 1975 года рождения по 1980-82-й, это были дети-бунтари. Такие подростковые бунты были в советской системе образования. Эти дети подросли, их дети пошли в школу, бунтарство никуда не делось, и когда нам что-то навязывают, мы сопротивляемся. Мы научились этому сопротивляться тогда, мы это переносим на ту систему, которая есть сейчас.

Поскольку эскалация идет, она уже вышла из берегов, вмешался федеральный центр. Почему сейчас? Потому что это вышло из берегов, местные власти не захотели урегулировать эту ситуацию мирно. Местные школы не захотели урегулировать ситуацию мирно. Может быть, потому что им авторитарно сказали, что нельзя. Проблема Татарстана в чем? Все авторитарно. Я жила на БАМе и в Сибири.

Модератор: Иркутская область?

Екатерина Беляева: Иркутская область, Амурская область, на Дальнем Востоке. Я знаю, что такое интернационал в его хорошем проявлении, когда люди вообще не знают разницы в национальностях. Армяне разговаривают внутри своей общины на армянском языке, все вместе дети в школе друг друга понимают и проблем нет. То есть вообще в принципе не существует такой проблемы. Поэтому, с моей точки зрения, насчет «не слышим друг друга», у людей есть собственный комплекс, я слышу что-то и при этом трансформирую, что меня унижают. Тебе не сказали, что мы тебя унижаем, но я придумал себе, что меня унижают. И ответная реакция будет: я вас тоже в ответ унижу. Зачем? Это подогревает еще больший конфликт. Тут у многих дети школьники?

Модератор: Как минимум у половины.

Екатерина Беляева: Я знаю ситуацию изнутри. Общаюсь с разными поколениями — и детсадовский возраст, и школьники — и у меня один ребенок уже вышел из школы. Накопился у людей этот негатив. Именно просиживание часов, давление со стороны учителей татарского. Очень высокомерное и нехорошее отношение кафедры татарского языка к «русачам».

Модератор: Это где?

Екатерина Беляева: В школах есть кафедры татарского языка, есть кафедры русского языка.

Павел Шмаков: Это методобъединения.

Екатерина Беляева: Пусть будут методобъединения, неважно, как их называть, в некоторых школах это называется именно кафедрами. И вот это неприятие росло и выросло. И с этим что-то надо было делать. Поэтому сейчас федеральный центр вмешался. Что касается вообще изучения языков: вы все время говорите о родном языке. Очень многих людей сюда привлекают как специалистов, они приезжают из других регионов. И я приезжаю сюда как специалист, начинаю работать, у меня родились дети, они пошли в школу, и мне говорят: «Ты здесь живешь — учи татарский язык». Меня сюда пригласили, я хороший специалист, почему так должно быть? Поэтому каждому по потребностям.

Модератор: Уточняющий вопрос. Вы живете в Татарстане, ваша семья, близкие: вам комфортно было все эти годы чисто на бытовом уровне? С соседями, на работе с коллегами? Нет проблем между русскими и татарами? Есть гармония и мир у нас или нет?

Екатерина Беляева: Люди разные бывают, но больший негатив был именно от некоторых татар, когда мне пытались жестко показать: «Ты не знаешь татарский язык, ты здесь не нужен».

Модератор: А где это проявлялось — в магазине, в суде?

Екатерина Беляева: В первый раз я на это обратила внимание, когда лежала по воле случая в больнице, зашла на физиопроцедуры. Слышала, что медработники между собой на русском языке общаются, они увидели, что зашла я, и перешли на татарский язык. Вот это неприятно. Опять же возвращаюсь к тому, что я жила в регионе, где был интернационализм.

Модератор: Может, они секреты какие-то говорили между собой.

Екатерина Беляева: Не исключено. Только тогда не стоит это обсуждать при посторонних людях.

Модератор: А в целом комфортно или некомфортно жилось в Татарстане?

Екатерина Беляева: Бывают ситуации дискомфорта. Они бывают, и они связаны именно с тем, что тебе пытаются указать, что ты не знаешь татарский, ты не татарин. Это есть. И это отмечаю не только я. Это отмечают многие люди, которые приехали из интернациональных регионов бывшего Советского Союза.

Модератор: У татар другая точка зрения, что они живут в русском городе, и татарский вообще отсутствует. Ваша точка зрения тоже интересна, спасибо.

Павел Шмаков Павел Шмаков: «Для меня лично важно не допустить эту заразу в школу. Чтобы дети дружили между собой, чтобы для детей не стояло национального вопроса. Это чрезвычайно важно»

ПАВЕЛ ШМАКОВ: «ЭТО ФАНТАСТИЧЕСКИ ОПАСНО, ЭТО ЖУТКО ОПАСНО!»

Модератор: Павел Анатольевич, вам слово. Просьба на второй блок ответить.

Павел Шмаков: Почему именно сейчас? Политика — это искусство возможного. Владимир Путин блестяще владеет этим методом, без всякого сомнения. То, что он делает, он считает возможным. И обычно все, что делает Владимир Путин, получается. Хорошо это или плохо — это отдельный разговор. Почему сейчас? Потому что сейчас это возможно. Возможно, потому что скоро выборы. Возможно, другие варианты.

Насколько это опасно? Это фантастически опасно, это жутко опасно. Я вот сейчас слушаю, записал несколько фраз. «Компромиссов быть не может» — с одной стороны. С другой стороны — «вопрос будет закрыт, помощи со стороны татар и русских не ждите, потому что уже поздно». Я, может, неточно цитирую. Я слышу эти жуткие, страшные вещи. Здесь культурные, интеллигентные люди собрались. Лично для меня лично важно не допустить эту заразу в школу. Чтобы дети дружили между собой, чтобы для детей не стояло национального вопроса — это чрезвычайно важно.

Мы каждую неделю собираемся, у меня общее собрание школы по четвергам. Мы говорим в течение часа. Мой лучший друг в школе — это Наиль Абузарович — татарин, с которым мы в 1994 году создали первый в республике класс преподавания всех предметов на татарском языке. Было фантастически трудно. Мне гороно не давало денег, учителя работали бесплатно три месяца. С одной стороны, он такой татарин, влюбленный в дело. А с другой стороны, он говорит, что, во-первых — он человек, а в-третьих или четвертых — татарин. То есть чрезвычайно важно, чтобы этот межнациональный мир был в школе. Поэтому я сказал, что в школе мы этого не допустим, в школе будет мир.

Кто инициатор всего вот этого? У нас, к сожалению, в России всегда будут дороги и чиновники. У нас жуткие чиновники. Нынешнее министерство образования тоже сплошь состоит из этих самых чиновников. Когда в Москве велено делать, они то и делают. Поступил другой приказ — они «перекрашиваются» моментально. Лилия Руфановна Габдуллина — прокурор, майор. Я не знаю — ее отцу не стыдно за то, что она заставляет нас принять эти вещи? Чтобы мы немедленно провели родительское собрание, которое мы не будем проводить? Мы с детьми обо всем разговариваем. Приходят родители, мы с ними тоже разговариваем. Это чрезвычайно важные вещи. С самого начала вы напомнили про Ходжу Насретдина. Без толку его за голову тащить, надо подойти к заднему месту, хлопнуть — и все автоматически пойдет. Если все делать по-человечески и по-доброму.

Ну и, наконец, прозвучало несколько раз, как надо все реально делать. Реально надо сделать так — нужно поддерживать. Мне всегда кажется, чтобы любой ребенок, неважно русский или татарин, занимался самым главным и самым любимым делом. Остальные вопросы постепенно будут разрешаться. Увлечен он физикой, татарским языком — нужно поддерживать эти вещи. Призерам олимпиад татарского языка нужно давать гигантское количество призов. Есть масса возможностей поддержать хорошее.

Здесь маленькая ошибочка, крохотная совершенно, но тоже неслучайная. Одна из фантастических школ — татарская гимназия №2. Почему представителей здесь нет? Если мы говорим о школах, то мало одного сумасшедшего директора, нужно еще человека два-три.

Модератор: Уточняющий вопрос: вы 1990-е прекрасно помните, сейчас живете в России, жили в Финляндии, человек с русской фамилией — насколько комфортно живется вам, вашим близким в Казани, в Татарстане? Вы чувствуете, что вы не татарин, что вы Павел Шмаков?

Павел Шмаков: Естественно, я чувствую, но мне живется комфортно. Я считаю, что это красивейшее место с прекраснейшими отношениями между людьми. Единственное — мне всегда хочется, чтобы мы не говорили таких крайних фраз, а чтобы мы все вместе этих людей, которые грязь разводят, остановили.

Модератор: У нас есть что беречь? Мир наш хрупкий, но ценный?

Павел Шмаков: Конечно! Одна из красивейших вещей, в отличие от Чувашии, Мордовии: у нас 50 на 50. По большому счету, задавить ни тех, ни других невозможно. Возможно долго ругаться, и чем мы глупее, тем дольше мы будем ругаться. Я верю в такие круглые столы. Их должно быть больше.

Модератор: Власть и парламент должны проводить круглые столы постоянно.

Айрат Файзрахманов: Я тоже человек из образования, четыре года работал в школе, хорошо знаю Павла Анатольевича как звезду образования, его всегда в пример ставили. Наша проблема и вообще всего российского образования в том, что она излишне централизована. Эти стандарты... Если бы была возможность создать школу, где люди не хотят обучаться татарскому языку, ну пусть будут две-три школы, пусть они туда стекаются. Хотят они как в школе «СОлНЦе» обучаться, у нас таких пять-семь школ должно быть. Нет, у нас такая одна, потому что Павел Анатольевич борется с системой, и больше таких борцов нет. Нужна децентрализация образования. А сейчас идет централизация образования.

Михаил Щеглов: Относительно диалога целиком согласен и всеми руками за. В 2011 году, когда был первый пикет перед Госсоветом по этой проблеме, Мухаметшин перепугался, вытащил троих депутатов — министра тогдашнего образования, Разиля Валеева и Рыбушкина к пикетчикам. Это было в июле. Они говорили, что осенью будут приглашать всех родителей недовольных, все сообщества, общество русской культуры, будем беседовать. Шиш!

Павел Шмаков: У нас привыкли обманывать всех всегда. 

Михаил Щеглов: Надо инициировать слушания в Госсовете с привлечением широкой общественности.

Модератор: И нормальные парламентские слушания должны быть. Я считаю, что наши люди способны в нормальном цивилизованном диалоге находиться. Руслан Нагиев, пожалуйста, вам слово.

Руслан Нагиев Руслан Нагиев: «Татары не виноваты. Мы любим нашу родину — Россию, мы защищаем эту родину. И даже последние войны — Первая мировая, Вторая мировая — это показали. А сегодня наши друзья-русские нам говорят: „А мы не будем ваш язык изучать“»

РУСЛАН НАГИЕВ: «НИКТО НЕ ГОВОРИТ: ДАВАЙТЕ ИЗМЕНИМ МЕТОДИКУ. ВСЕ ГОВОРЯТ: МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ»

Руслан Нагиев: Откуда возникла эта проблема? Все было хорошо, все учились. Достаточно толерантно друг к другу относились в Татарстане. Я родился и вырос в Казани, знаю этот город очень хорошо. Началось все с того, что некоторые русскоязычные родители стали возражать: «Мы не будем учить татарский язык». Государственный язык, язык своих соседей, даже родственников. Уже породнились все русские с татарами. Нет — «мы не будем учить». И достаточно настойчиво и очень упорно отстаивают эту точку зрения. А какие мотивы, чем это объясняется? «Не хотим, и все. А зачем это нам? Мы русские. Зачем нам ваш татарский?»

Модератор: То есть вы не признаете за ними это право?

Руслан Нагиев: Когда мы обращаемся к закону, мы говорим: «Извините, есть законодательство РФ, есть Конституция» — нам отвечают: «Не надо нас макать в закон», «закон что дышло». А к чему мы должны апеллировать тогда? К понятиям, может, тогда перейдем?

Екатерина Беляева: К совести.

Руслан Нагиев: К какой совести? Подождите. В чем проблема, почему бы не изучать язык? Да, я согласен, может быть, надо пересмотреть методику преподавания. Но это просто неуважение. И это звучит от приезжих, были проведены исследования: высказывания эти в основном от приезжих в Татарстан. Наши коренные татарстанцы к татарам достаточно толерантно относятся: изучают язык, уже породнились все. И поэтому я считаю, что нет никакой проблемы подучить язык.

Почему федеральный центр вмешался? И нет ли опасности раскола? Опасность уже есть. Хотя проблема из ничего. Никакой проблемы подучить язык, никто от этого хуже не станет. Просто явное неуважение к своим близким, к своим соседям, к своим друзьям — «не буду, и все». Никакой объективной причины.

Владимир Беляев: Ну как же необъективная? Уровень преподавания.

Руслан Нагиев: Уровень преподавания — это другое. Это можно пересмотреть. Никто же не говорит: «Давайте изменим методику преподавания». Все говорят: «Мы отказываемся».

Модератор: Только что человек выступил, сказал, что пришли в 2011-м году с проблемами в Госсовет: «У нас проблемы, мы не согласны, давайте диалог». И те с 2011-го по 2017-й ни разу с ними не встретились. Они бы донесли и про методики. Может быть, тогда сделав апгрейд... Вот если бы наша власть услышала эту группу? И надо было и методику в 2011-м менять.

Руслан Нагиев: Возможно, и надо было.

Модератор: Тогда кто виноват? Мы виноваты — татары и власть — или те, кто не хочет учить?

Наиль Тухтамышев: Методики по всем дисциплинам постоянно меняются.

Руслан Нагиев: Татары не виноваты. Мы любим нашу родину — Россию, мы защищаем эту родину. И даже за последние войны — первую мировая, вторую мировую — это показали. А сегодня наши друзья-русские нам говорят: «А мы не будем ваш язык изучать».

Владимир Беляев: Опять русские. Да там половина татар. Почему вы пытаетесь межнациональную рознь проводить?

Модератор: Самое печальное, что на самом деле множество татар не хотят учить в школе татарский язык.

Руслан Нагиев: Да, это печально. В начале 1980-х годов моя бабушка, которая очень плохо разговаривает на русском, в автобусе с мамой разговаривала на татарском. Им сделали замечание, мол, не говорите, дома будете разговаривать.

Павел Шмаков: Нельзя говорить, что татары виноваты, мы все в этом виноваты.

Руслан Айсин: Закрываются национальные школы в Российской Федерации. Там тоже есть проблемы. Открыть невозможно, а существующие закрывают. Статистика такая: татары открыли в 1990-х года более 80 школ, сейчас более 40 закрываются. 

Я ездил на конференцию, там были участники из Ингушетии и Дагестана. И они спрашивают: «Что у вас там происходит?» С таким интересом спрашивают. И представители русской общественности из Дагестана говорят: «Мы будем стоять на том, чтобы у нас не отменяли в Дагестане». Потому что тут же пошатнется межэтнический баланс, который там, так или иначе, сложился. То, что вот сейчас Васильев там наполовину казах, — это все для них нормально. Но если за школы возьмутся, тогда вспыхнет, тогда действительно встает вопрос, кому это нужно. Наверное, неправильно, что мы говорим, что тут русские виноваты, а тут татары. Надо говорить о том, что есть проблемы и со стороны власти, и со стороны общественности.

Владимир Беляев: Бюрократия виновата.

Искандер Сираджи Искандер Сираджи: «Я хочу растить своих детей в мирной обстановке, но этой обстановки я сегодня не вижу. Я, как татарский писатель, как татарин, беспокоюсь о будущем своей нации»

ИСКАНДЕР СИРАДЖИ: «Я ОЧЕНЬ РАД, ЧТО НЕ ТАТАРЫ ЭТОТ ВОПРОС ПОДНЯЛИ, НЕ МЫ ДЖИНА ИЗ БУТЫЛКИ ВЫПУСТИЛИ»

Искандер Сираджи: Тут рассказывают, что в 2011 году хотели встретиться с Мухаметшиным, но Фарид Хайруллович испугался, ушел, конструктивного диалога не было. Диалог был бы, но я все время живу здесь, в республике, я никогда не слышал, чтобы общество русской культуры и противники обучения татарского языка когда-то говорили о методиках. Они говорили о полном отказе от татарского языка.

Никогда этого не было, поэтому на диалог и не шли, скорее всего. Вот открыли татарский садик с халяльным питанием, пришли представители этого комитета: «Почему мои дети должны есть халяльное? Мы вообще живем в Российской Федерации!» В итоге халяльное питание отменили. Для чего это было сделано? Садиков в Казани великое множество, почему именно в татарский нужно было вести своего ребенка?

Это же не мы придумали. И сейчас не мы. Я очень рад, что не мы этот вопрос подняли, не мы джина из бутылки выпускали. Не татары это сделали.

У меня пятеро детей в этой стране, и мне некуда уезжать отсюда, мне придется жить здесь, и я хочу растить своих детей в мирной обстановке, но этой обстановки я сегодня не вижу. Я, как татарский писатель, как татарин, беспокоюсь о будущем своей нации. Мне уже открыто говорят: «Закон у нас в России никогда не диктовал, как Путин сказал, так и надо делать». У нас же два варианта. Первый пункт — «Путин всегда прав». Второй пункт — «если Путин не прав, смотри первый пункт».

Да, республиканская власть тоже должна нести ответственность. Почему-то она сегодня немного самоустранилась, мы очень долго ждали ответа: писали открытые письма президенту Татарстана и президенту России. В результате нам сказали: «В администрации президента это не получали». Песков об этом официально заявил: «Письмо в защиту татарского языка от татарских родителей в администрации президента России не получали». Но почему-то от общества русской культуры или других таких объединений там всегда все получают. То есть нас слышат только тогда, когда хотят услышать. В данном случае диалог должен быть какой-нибудь, но этот диалог не мы можем провести, у нас нет никаких полномочий, это должны сделать казанский и московский Кремль: сесть и обговорить. И сверху не должно быть никакого протектората: сказано — сделано. Нет! Есть законы, есть Конституция РФ, есть государство Татарстан внутри РФ со своей Конституцией, со своим законами, со своим народом и с интересами этого народа, на этом уровне должны разговаривать.

Модератор: Спасибо большое, ответ понятен.

Эмиль Гатауллин Эмиль Гатауллин: «Татар используют в качестве разменной монеты те силы, у которых другие геополитические интересы»

ЭМИЛЬ ГАТАУЛЛИН: «В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, ЕСЛИ МЫ НЕ ПАПУАСЫ, ПРАВИТЕЛЬСТВО СТОПРОЦЕНТНО ДОЛЖНО УЙТИ В ОТСТАВКУ»

Эмиль Гатауллин: Я не знаю, почему именно сейчас актуализировалось эта тема. Наша власть вообще закрыта, непонятно, по каким законам она существует, что она хочет, никто не выступает, а если выступает, то говорят какие-то общие слова, поэтому гадать здесь можно только конспирологически. Можно предположить, что сейчас Россия оказалась в тяжелой экономической и политической ситуации, то есть она сейчас фактически находится в осаде. Путину нужна поддержка от народа, он такую поддержку получил. Интересно получается: 7 секунд, наверное, эфирного времени, где он те две фразы сказал, и несколько месяцев истерик.

Руслан Нагиев: Он дал указание прокуратуре.

Эмиль Гатауллин: Мало ли что он дал. Я просто говорю, это чисто по времени: насколько все сконцентрировано в одном человеке. И если кто-то хочет чего-то достичь, то нужно обращаться к нему, потому что остальное только работает на этот образ. Это как бы фактический совет. Юридический совет — я с вами согласен, Марат Вазыхович, у нас есть депутаты, у нас есть власть, но у нас нет ничего на самом деле по факту, все с этим согласны. И даже если кто-то с этим не согласен, то можно привести такой пример, что за последнее время много что произошло: крах ТФБ, договор не продлили, язык... Совершенно другая политическая ситуация, ведь те депутаты, тот президент, который сидит в Кремле, выбирались в других политических условиях. В нормальных условиях, если, конечно, мы не папуасы, они все стопроцентно должны уйти в отставку, потому что они должны обратиться к народу. Кто сейчас может представить народ в этой ситуации?

Марат Лотфуллин: Мы не знаем, какими правами обладают папуасы.

Эмиль Гатауллин: Если мы не папуасы, то должны идти простым юридическим политическим путем — перевыборами! И пусть там они друг друга ругают. То, что мы здесь собрались, — я понимаю, что мы ни на что не влияем, к сожалению. Мы просто верифицируем этот раскол, он уже есть, надо думать о путях преодоления этого раскола, чтобы он не перерос во что-то более серьезное. И мы здесь его просто верифицируем, никто здесь друг друга не услышал абсолютно, все как были при своем мнении, так и остались. Зато я ценную информацию получил, я теперь понимаю, в каком обществе я живу, к чему это ведет и какие я выводы сделал именно для себя, но я это сделал лично для себя.

Конечно, будут провокации. Татар используют в качестве разменной монеты — абсолютно в этом уверен — те силы, у которых другие геополитические интересы. Ничего хорошего это татарам не принесет, наверное. Хотя, с другой стороны, может быть, какая-то другая будет историческая ситуация. Может быть, они как те самые евреи, которые принесли огромное количество жертв и этими жертвами заслужили свое право на государство.

Татар можно понять. Я согласен, я не стою исключительно в татарских позициях, меня можно обвинить, что я «не хороший» татарин, но я понимаю, что национальный очаг-то мне нужен, мало ли где я буду жить, мало ли что со мной может случиться, уеду ли я в Америку или еще куда-то. Национального очага если у меня не будет — никто меня не примет. Мне нужен здесь национальный очаг, я тоже заинтересован, чтобы татарская нация сохранилась, при этом я согласен, что татарский язык позволит ее сохранить. Я согласен с тем, что наезд на татарский язык — это наезд на последний признак государственности, у нас ничего больше не осталось, остался только язык. И сейчас его ликвидируют. Сейчас фактически поставили вопрос о его отмене. Я предложил свои пути — мне кажется, русская община совершенно не должна страдать в этой части.

Марат Бикмуллин Марат Бикмуллин: «Математику еще родители понимают. А для русских татарский язык... еще и педагог никакой, и никто ничего не знает. Зачем убивать время, здоровье детей на это»

МАРАТ БИКМУЛЛИН: «ЧЕМУ УЧАТ ДЕТЕЙ? УЖЕ С ЧЕТВЕРТОГО КЛАССА УЧАТ ОБМАНУ»

Марат Бикмуллин: Я, прежде чем сюда прийти, пообщался со школами по поводу этой ситуации и понял, что дети радуются, что прекратили обучение татарскому языку. Действительно, у меня три сына, приходят поздно вечером, делают уроки — это, я считаю, просто опасно для здоровья детей. Меня, как родителя, это беспокоит и любое сокращение программы для меня радость, татарский это будет или русский, потому что здоровье находится на первом месте.

Марат Лотфуллин: С уменьшением татарского языка нагрузка не уменьшится. Нагрузка останется такой же, его просто заменят чем-то другим.

Марат Бикмуллин: Это я выяснил в нескольких школах. В 4-м классе вводилось тестирование по татарскому языку, детям неофициально раздали шпаргалки, они должны были по этим шпаргалкам заполнить ответы. Чему учат детей? Уже с 4-го класса учат обману, они уже потом родителям говорят. Компрометируется государство, опять государство управляет школами. Второе — компрометируется сам татарский язык, вот этот обман, вот эта какая-то нечестная возня портит карму языка. Москва обратила внимание на эту ситуацию: видимо, она уже была настолько прессованная и взрывоопасная и эта реакция произошла, и Путин дал это распоряжение, потому что дело действительно зашло очень далеко в попытке вот эти галочки получить. Потом, качество образования, преподавания татарского языка... В каких-то школах хорошее, например мои дети учатся в 19-й гимназии, там нормально. А вот в других — никакое.

Марат Лотфуллин: По остальным предметам то же самое. Думаете, везде математику идеально преподают? Школы разные.

Марат Бикмуллин: Понимаете, математику еще родители понимают. А для русских татарский язык... Еще и педагог никакой, и никто ничего не знает. Зачем убивать время, здоровье детей на это? В этой ситуации я с Екатериной согласен, что зашли слишком далеко в попытке поставить вот эту галочку, что якобы мы, татары, татарский язык учим. Никто ничего не учит, никто ничего не знает. И то, что Путин вмешался в эту ситуацию, это даже правильно. Он как бы спровоцировал конфликт. Стопроцентно этот конфликт возможен. Я уже говорил про музей Холокоста...

Я два года работал на Северном Кавказе, в Чечне еще до войны, я удивлялся, как доброжелательно относятся и к русским, и я приезжаю туда — доброжелательно. Я туда приезжал весь обвешанный деньгами, за наличку покупал овчину. Никогда не было намека, чтобы как-то обидеть, хотя меня могли там со скалы столкнуть, чтобы деньги забрать, потому что я по горам с ними ездил. Никогда такого не было. И в 2011 году я там был и спрашивал: «Как так получилось? Вроде такая идиллия. Но пошло-поехало». Как это происходит? В каждом народе есть свои пассионарии, они, как инфекция, находятся в спящем режиме, но как только иммунитет ослабляется у организма, они как черт из табакерки появляются и дают простые решения. «Почему у вас, татары, нет работы? Потому что русские плохие». То же самое у русских — «татары виноваты». И все, они дают простые решения, за ним простой народ с вилами выходит, и все начинается.

Марат Лотфуллин: А кто их танками давил? Тебе в дом гранату бросят — ты тоже выйдешь.

Марат Бикмуллин: Что надо делать? В первую очередь, например, когда прививки делают, должна быть иммунизация детей, родителей, мы должны вести просветительскую работу — показывать, к чему приводят эти разжигания национальных конфликтов.

Модератор: Включаешь телевизор, видишь Донбасс — вот тебе и иммунизация. Куда еще круче?

Про чеченцев я не согласен, что до войны было все нормально. Чеченцы, после того как их вернули из Казахстана, после высылки Сталина, на самом деле приехали с колоссальной психологической травмой, все советское время там был национализм. Там у них восстание в Грозном было, если мне память не изменяет, в начале 1980-х. Но я согласен, что даже в такой комплементарной среде, как «русские-татары», если будить демонов, мало не покажется.

Наиль Тухтамышев Наиль Тухтамышев: «Простые люди жили, учились, общались и никакой там ни татарский, ни национальный, и русские не обижали, все было нормально»

НАИЛЬ ТУХТАМЫШЕВ: «НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАНО, ЧТО ОТ ИЗУЧЕНИЯ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА ЯКОБЫ СТРАДАЮТ ДРУГИЕ ДИСЦИПЛИНЫ»

Наиль Тухтамышев: Ничем не доказано, что от изучения татарского языка якобы страдают знания других дисциплин, пагубное влияние на здоровье тоже не доказано. Покажите мне статистику? И вообще, я сам со студентами работаю и вижу, что общий уровень образования падает, и у гуманитарного, и у точного, я сам математик, уровень математических знаний тоже очень сильно падает. Это естественно в вузах, потому что вместо пяти обучают четыре года и так далее. Это я говорю для компромисса, чтобы не сводили все к одному. Это острие, через которые можно решать вопросы. Не надо все только к языкам сводить, на самом деле все падает.

Что касается бытового национализма — со всеми это случается, и со мной это было, мне говорили: «Не говори на татарском». Не нужно так сильно обращать на это внимание. Нужно на самом деле просто провести какой-нибудь социологический опрос и узнать, как на самом деле настроен народ. Я думаю, что эта тема во многом надуманная. Простые люди жили, учились, общались и никакой там ни татарский, ни национальный, и русские не обижали, все было нормально. Единичные люди были, которые говорили: «Не нужен нам татарский язык». По большому счету этот вопрос не стоял. А сейчас, если мы будем это обсуждать, круглые столы организуем, он, конечно, закипит. Я, например, не сторонник того, чтобы, например, телевизор включаешь — там круглый стол по национальному вопросу, утюг включил — опять национальный вопрос. Я не думаю, что это принесет большую пользу, наоборот, может поляризовать.

Модератор: А лучше это все в подполье делать?

Наиль Тухтамышев: Это должно быть продумано, во всяком случае. Что касается актуализации, это вообще сложный вопрос. Я не решаюсь это сказать, но мне кажется, это идет не от низов, не от народа это идет. Кто-то какие-то интересы преследует, и за счет этого хочет нагреть. Я так это себе представляю. Но приведет ли это к эскалации? Потенциал есть. Я еще хочу напомнить об одной вещи: ИГИЛ разгромили, и сейчас эти исламские элементы придут сюда, понимаете? Может произойти интеграция этих сил с национальными, и будет не дай бог. Поэтому сейчас этот вопрос раздувать и татарский язык резать, не нужно. Вкупе с этим исламским фундаментализмом ухудшится ситуация, плюс если сюда добавить Энтео, христианских фундаменталистов, это вообще может столкнуть нас в пропасть.

Потенциал есть, его не надо раздувать, его надо в спокойной компромиссной обстановке постараться решить, чтобы это решение удовлетворило все стороны. Но это вопрос сложный, поэтому здесь стоять: «А у меня сила, я вам покажу кузькину мать», как Хрущев кулаком по столу стучал, — такие позиции не годятся. У меня такая точка зрения. А это все может лопнуть при возникновении форс-мажорных обстоятельств.

... «Можно спорить, можно ругаться, можно обвинять федеральные власти, все это можно делать долго. Сейчас мы в такой ситуации, что на сегодняшний момент ни в одном татарстанском законе нет обязательного изучения татарского языка»

«В МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВАХ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ ВНЯТНАЯ ЯЗЫКОВАЯ ПОЛИТИКА. У НАС ОНА ПОКА НЕ КРИСТАЛЛИЗОВАНА»

Модератор: Спасибо! Основная часть закончена. И сейчас по минуте, у кого есть желание — можно договорить, сказать.

Екатерина Беляева: По поводу силы. В том момент, когда мы попытались реализовать право изучать или не изучать, изучать в каком-то минимальном объеме, мы столкнулись именно с силой, силой внутренней, министерство давит на учителей, видимо, на министерство тоже откуда-то давят, директора давят на всех в школе и многих детей доводят до психологических срывов, к сожалению. Вот это очень удручающая ситуация.

Наиль Тухтамышев: Статистика есть? Факты нужны.

Екатерина Беляева: У нас очень много обращений по горячей линии, учитывая, что я еще занимаюсь приемом обращений по поборам в школах, к нам в том числе приходят вот эти сообщения.

Наиль Тухтамышев: Поборы к языкам никакого отношения не имеют

Михаил Щеглов: Очень имеют.

Екатерина Беляева: К сожалению, это звенья одной цепи, работают те же самые механизмы — административные, очень жесткие. Когда проходили родительские собрания, во многих коллективах на родителей было давление, а впоследствии пошло давление на подростков 10–11-х классов. Это, на самом деле, удручающая ситуация, на это надо обращать внимание.

Марат Лотфуллин: Я только одно слово хочу сказать. То, что я говорил Александру Леонидовичу в 1990-е годы: «Трудно быть равным среди равных».

Модератор: Расшифруйте?

Марат Лотфуллин: Второсортность языка, обсуждение этого вопроса, когда в 1990-х годах татары начали требовать равноправие языка, многие восприняли это как ущемление своих прав, поэтому я сказал, что трудно быть равным среди равных.

Павел Шмаков: Мне кажется, чрезвычайно важно, что у нас есть что-то общее. Например, чиновники в прокураторе национальности не имеют, они давят тех, кого приказано давить, то есть нам есть во имя чего объединяться. Когда мы говорим, что мы никого не представляем, мы на самом деле представляем: кто-то представляет свою семью, кто-то школу, кто-то СМИ, у всех у нас какие-то рычаги есть. Если мы будем объединяться во имя чего-то хорошего, во имя того грязного, что сейчас пытаются навязать, кого-то гнобить... Вспомните 1552 год, эта крайняя точка зрения страшно опасна.

Владимир Беляев: О второсортности. Но в 1988 году, когда Шаймиев и ТОЦ предлагали один государственный язык и только его изучать татарам, а остальные не будут его изучать, — почему тогда вы не считали, что это делает татарский язык второсортным? Где вы были в 1988 году? В 1992 году был принят закон о языках, в нем записан именно субъектный подход, то есть чтобы каждый человек, работающий в государственном органе, знал два языка. Это невозможно сейчас, когда даже объектный подход, который в нашем проекте в законе о языках был предложен, когда объект в целом отвечает нам на языке обращения, даже он не достигнут, вот с этим надо бороться, а не требовать, чтобы у нас была дискриминация по национальному и языковому принципу, у нас итак моноэтнизирована все руководящая верхушка. Зачем еще делать, чтобы они были татароязычными татарами? Не надо дифференцировать татарский народ на части.

Искандер Сираджи: Мы же не говорим, что мы где-то в Рязани или где-то хотим татарский язык ввести, мы это в Татарстане хотим сделать. Если у нас этнократия не будет этой этнократией, здесь не будет расти, то у нас нигде в другом месте нет возможности.

Владимир Беляев: Этнократия губит этнос. Посмотрите на Украину, посмотрите на Прибалтику!

Искандер Сираджи: Тем не менее пока у нас даже этой этнократии нет. Здесь было одно такое слово, которое задело, — что татарский язык бесперспективен. Ребят, на тюркских языках разговаривает более 300 миллионов человек. Приехав в Саудовскую Аравию, не зная арабского, английского языка, в Мекке, в Медине я спокойно на татарском языке ходил разговаривал. Почему? Я приходил в магазин и спрашивал: «Здесь есть говорящие на тюркском языке?» То узбек, то турок появлялся, то азербайджанец, то есть мы всегда находили общий язык, у меня никогда не возникали проблемы. Поэтому, когда говорят о бесперспективности языка, все-таки знать один из тюркских языков — это перспективно.

Модератор: Задача, может, татар — это показать, распространить, чтобы русские сами стояли в очереди, чтобы отдали детей в татарские школы?

Искандер Сираджи: Кто нам даст это показать? Когда наше правительство начинает показывать, то сразу начинают: «Национализм из Кремля исходит! Пантюркизм!» и так далее.

Михаил Щеглов: На самом деле мы еще одну серьезную проблему не акцентировали. Это то, что парламент РТ, к сожалению, не представляет татарстанское общество.

Модератор: А российский представляет?

Михаил Щеглов: Я здесь живу. Проблема, которую мы обсуждаем, находится в законодательном поле, ее в свое время можно было решить. Я с Салагаевым советовался в свое время, когда были очередные выборы: «Давай попробуем, выдвинем в Госсовет РТ от нас. Могу я выдвинуться или, если хочешь, ты». Он мне ответил: «Миша, скорее в подворотне дадут по башке арматурой, чем пропустят тебя или меня в парламент».

Модератор: Почему? Штанин же проходил.

Михаил Щеглов: Штанин — это не Щеглов и не Салагаев, он не говорил того, что говорим мы. И последнее: мне очень понравилась ваша, Эмиль, идея, идеологема «очаг». Очаг — это очень важный фактор, считаю, что для очага есть механизм, который не в полную меру работает, это национально-культурные автономии татар. Это хороший инструмент, его нужно в России развивать.

И последнее: призываю максимально исключить обиды, 1552 год — понятно, что это неизгладимо, но нельзя этим жить. Или тетки запретили мне с родной бабушкой говорить на татарском, много это произносится: зашла русская тетка с волосами, торчащими из подмышек, огромная, жирная. Или табличка, о которой Руслан сегодня упоминал, одна табличка была в истории, которую какой-то дурак написал в Казани: «Татарам и собакам вход воспрещен». И вот это мусолится, как будто все русские такие, готовы таблички везде навтыкать.

Руслан Айсин: Я не говорил, что это русские. Я говорил, что был подход на бюрократическом уровне.

Михаил Щеглов: Табличка была. Но не надо этой табличкой жить. У меня в душе этой таблички нет.

Руслан Айсин: Мы опираемся на исторический факт, как исторический факт он присутствуют.

Эмиль Гатауллин: Я думаю, что мы, татары, все, кто здесь живет, кто хочет сохранить татар как нацию, сохранить татарский язык, должны обратиться поверх нашей власти к федеральным органам. Ребята, мы не справились, мы двадцать пять лет тут мордовали русских людей, сами не выучили, они не выучили, помогите нам! Сделайте все для нас. Мы представимся, как папуасы. Пусть этим занимается федеральная власть. Потому что ситуация привела именно к такому выводу: 25 лет мордовали, ничего не получили! А вот с Москвой все примирятся, там Путин, там Москва. Пусть они нам устроят, в конце концов. Мы же имеем право учить свой язык?

Модератор: Искандер, вам, как татарскому писателю, эта идея нравится?

Искандер Сираджи: Это утопия. Говорить, что Москва нам поможет, это все равно, что раньше говорили: «Заграница нам поможет». Никто нам не поможет, если мы сами не будет отстаивать свой язык. Мы сегодня в таком положении... С одной стороны то, что Путин поднял этот вопрос, это хорошо, он был полезен нам, потому что вскрыл проблемы. Мы успокоились, мы думали, что мол, у моих детей, а там еще у двух-трех поколениий татарский будет, а к этому времени или царь умрет, или ишак умрет, или революция. Идеи такие витали. Но, в конце концов, это вскрылось, и национальное татарское движение никто не собирал, оно само собралось. И раз! Мы уже видим, как идет такая консолидация тех сил и людей, которые вообще никаких национальных вопросов не поднимали. Ко мне в редакцию сегодня стекаются жалобы от татароязычных матерей из Челнов: нас заставили написать отказ от татарского языка. Я, татарин в Татарстане, вынужден в татарской гимназии писать заявление о том, что я прошу обучать моих детей на татарском языке. Не это ли унизительно, господа?

И самое интересное, прокуроры заходят в гимназию и говорят: «Вы почему здесь преподаете на татарском языке»? Арский лесхоз, татарская деревня, там нет ни одного русского, но там русская школа, хорошо, она там давно, никаких проблем. Но некоторые стенды на татарском языке. Зашли прокурорские и говорят: «А почему у вас стенды на татарском языке? Все убрать!»

У нас есть перегибы со стороны прокуратуры, я очень сильно обиделся, когда они зашли и четыре раза спрашивали: «Почему вы на татарском преподаете?» Им отвечают, мол, по положению, господа. Если здесь присутствует эскалация такая от государства в лице проверяющих органов, то это опять-таки разжигает рознь, есть недовольство, а любое недовольство может привести к взрыву. Мы хотим жить в спокойной республике.

Алексей Пантелеев: Вот вы с возмущением говорили, что вас заставляли писать заявление, но вы знаете, что это является защитой конституционных прав, которые были нарушены? Права татар были нарушены Конституцией, у нас по Конституции никто не может за человека решить, какой он национальности, какой у него родной язык. Если он не написал, что его родной язык татарский, значит, его права нарушены.

Искандер Сираджи: Если я каждый день везу с одного конца города на другой своих детей на улицу Шамиля Усманова, должен содержать для этого водителя, чтобы он их забирал... А других вариантов нет: только одна татарская школа на всю Казань, в которой преподается на татарском языке.

Алексей Пантелеев: Можно спорить, можно ругаться, можно обвинять федеральные власти, все это можно делать долго. Сейчас мы в такой ситуации, что на сегодняшний момент ни в одном татарстанском законе нет обязательного изучения татарского языка. Если есть слово «государственный язык», нам нужно отталкиваться от этого и идти дальше.

Модератор: Я хотел бы задать уточняющий вопрос. Татарин должен написать, чтобы его обучали родному языку, и его будут обучать, так? Если татарин живет в Омске, Самаре или Челябинске, десять человек скажут: «Мы хотим обучаться татарскому языку». Их должны обучать татарскому?

Алексей Пантелеев: Если есть возможность в школах. Чувашей же обучают, как родному языку, в Татарстане.

Екатерина Беляева: Если места компактного проживания...

Алексей Пантелеев: Если есть возможность.

Модератор: Как нет? Там по сто тысяч татар живет. Челябинск, Омск — это исторические места, где татары всегда жили, там сотни тысяч татар, как это нет возможности?

Михаил Щеглов: Алексей, без «если» должны организовать.

Айрат Файзрахманов: Обычно отвечают: «Если есть возможность, мы обеспечим». А возможности нет. Но они обязаны!

В течение 25 лет результаты есть, есть статистика, что за эти 25 лет русские дети хоть чуточку, но стали лучше знать татарский язык. Вот вы смеетесь, тем более в лицо — это совсем неприятно, Екатерина. Есть такая статистика, исследование Академии наук. Надо замерять дальше, если вы в этом сомневаетесь. Второе, естественно, востребованность повышается, на этом мы все сходимся, какое-то компромиссное мнение у нас в этом плане есть. Третье: нужно наполнять реальным содержанием татарские школы, у нас двадцать гимназий, большая часть которых не ведет обучение на татарском языке. На эту тему надо собирать отдельный круглый стол, но факт остается фактом. Одна у нас гимназия обучает на татарском языке. А практика, когда обучали на татарском языке, в 1990-е и нулевые годы была. И формула простая: сколько-то часов русского, два-три часа государственного и какое-то количество родного на выбор. Я считаю этот спор нормальным: этносы живы, пока между ними идет какое-то противостояние. Это не только татары и русские, это происходит во всем мире. Есть сценарии решения, есть рецепты, надо использовать и международный опыт, и опыт Европы, и не Европы. В многонациональных государствах всегда присутствует внятная языковая политика, у нас она пока не кристаллизована.

Екатерина Беляева: Школы, к сожалению, не готовы к автономии. Мало того, не готовы исполкомы. Инструментарий там есть, школы к этому не готовы, они ждут указаний сверху.

Модератор: Может быть, дать им возможность, и автономия появится?

Павел Шмаков: Директора боятся. Я был на совещании буквально неделю назад по поводу преподавания татарского языка. Когда сказали, как должны увольнять учителей татарского, все начали спрашивать: «А как конкретно увольнять? А в какой срок?» После совещания ко мне подошли человек пять, сказали: «Паша, спасибо, хоть ты можешь задать этот вопрос. Я считаю так же, как и ты, но боюсь». Пять человек подошли!

Модератор: А почему? Рабство по капле из себя выходит с 1991 года?

Искандер Сираджи: Есть такой вариант, мы же говорим, что в Казани есть одна татарская школа. Открыть несколько чисто татарских школ, три или четыре, а еще столько же школ без изучения татарского языка, несколько русских гимназий, а остальные школы не трогать. Пусть идет, как шло, и мы лицо сохраним, наш казанский Кремль лицо сохранит, московский Кремль сохранит лицо. Потому что сегодня уже бодаются для сохранения лица.

Модератор: Всем большое спасибо. Все-таки, комментируя последнюю реплику, вопрос не только в сохранении лица. Вопрос вскрыл глубочайшие накопленные проблемы, которые накопились за 25 лет в республике, они носят объективный характер. Нужно обязательно прислушиваться к русскоязычной части общества, которая какие-то вещи говорит, обязательно и к татарам нужно прислушаться, которые говорят про татарские гимназии и язык. Поэтому я не вижу другого инструмента, чтобы гармонично сделать апгрейд, нужны научные конференции, экспертные сессии, круглые столы — другого пути нет. Если два Кремля будут бодаться, сохраняя лицо, то, скорее всего, кто-то из них лицо не сохранит. Дело для республики, для нас, сидящих здесь, кончится плохо. Лично для меня самое страшное, я уже несколько лет смотрю телевизор — это Донбасс, Украина — вот главный предостережитель. Я полностью согласен с Эмилем, и Алексей Геннадьевич тоже об этом говорил: на 200 процентов уверен, что внешние силы этим пользуются, потирая руки. Для разводок это идеальная ситуация, мы это видим по троллям, по комментаторам. Я призываю всех, кто пришел, а это все люди очень разумные, вменяемые, у каждого своя позиция: нужно потихоньку, каждый день разговаривать, уже не только на уровне общественности, а привлекая экспертов, искать решение проблемы. Я думаю, что оно есть.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (333) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
7.11.2017 08:59

Не проще. Посмотрите на результаты выборов и явку. Вы верите этим цифрам? Тем более если референдум будут проводить как обычно в школах с помощью тех же учителей и директоров! Какие скажут цифры нарисовать, такие и нарисуют. Еще и денег под этот референдум из бюджета попилят неплохо.

  • Анонимно
    7.11.2017 08:06

    Надоели!!!!!!

    • Неужели отказ учащихся татарских национальных школ и переход в них на русский язык обучения, связаны лишь с беспокойством за будущие показатели ЕГЭ? Вряд ли? Есть факторы , связанные с выживанием в российском обществе, то есть сама жизнь заставляет, а не только ЕГЭ!
      Поэтому глубинные причины проблем выживания татарского языка в Татарстане связаны не с искусственным принуждением татар национальных школ сдавать ЕГЭ на русском языке . Даже если бы все осталось по старому, острота проблемы выживания татарского языка не была бы снята! Татары живут в условиях российского общества , единение и выживание в котором, основывается на русском языке, являющимся к тому же, пока единственным , близлежащим мостиком к познанию мировой культуры и науки. Поэтому не стоит не дооценивать татар национальных школ, считая их просто жертвами принуждения через ЕГЭ. У них есть свои зрелые основания выбора. И , увы, пока они выбирают не в пользу выживания татарского языка. И винить за это их нельзя! И унижать их , с помощью стихотворений, которые сейчас распространяются в Интернете, тоже неправильно! При этом , необходимо признать, что в Татарстане сформировались социальные группы, которые , благодаря успешному знанию татарского языка и финансовым средствам, выделяемым на развитие татарского языка, нашли себе работу и сделали карьеру. Увы! Это не имеет отношение к большинству татарского народу, которому нужно выживать. Именно поэтому, выглядит жестоким, этот народ, стремящийся к выживанию, вовлекать в межнациональные конфликты и конфронтацию с российским законодательством. Это преступная и безответственная манипуляция над татарским народом, организуемая кукловодами, скрытые мотивы которых далеки от проблем спасения Моего Родного Языка! И так хотелось бы, чтобы эта агония нуворишей-кукловодов , не вызвала бы агонию татарского народа и татарского языка! Татарский язык нужно спасать и нужно искать способы , объективно учитывающие причины уменьшения его актуальности и нужности .

      • Анонимно
        7.11.2017 09:58

        !!!!

        "российского общества , единение и выживание в котором, основывается на русском языке"

        Это не только по естественныи причинам случилось, а связано с мерами государственной поддержки русского языка в прошлом и настоящем. О настоящем все и так знают, о прошлом политики денационализации можно почитать у Хоскинга "Россия Народ и империя", Авторханова "Империя Кремль".

        Немецкий язык тоже является "мостиком к познанию мировой культуры и науки". Однако это не помогло российским немцам сохранить родной язык. Они его потеряли, как и российские греки, евреи.

        • Анонимно
          7.11.2017 12:44

          К сожалению проблемы РФ и регионов гораздо глубже, чем мы думаем. Назревает "бунт" между "верхами" и "низами" и это будет "бунт" новых поколений, им обещали 25 млн. высококвалифицированных рабочих мест, в том числе 700 тыс. в РТ, достойное образование, науку, уровень жизни. Где это все. У молодежи полно своих проблем и их никто не хочет решать и даже обсуждать, ни Навальный, ни Собчак, ни Мальцев.

    • Оптимист
      7.11.2017 09:03

      Сильная обида сидит в Беляевой Щеглове
      И они свои личные обиды транслируют на межнациональные взаимоотноления

      • Анонимно
        7.11.2017 10:39

        Власть РТ являясь моноэтничный,говорит от имени всех татар и пытается представить языковой конфликт,как русско-татарский,на самом деле это не так,у меня у двух детей в школе отказались от татарского 18 из 27 и 20 из 26,причем среди отказников и желающих были как русские так и татары.Власть не слышит народ и занимает однобокую позицию,не очень понимая суть конфликта,а сейчас прцесс все больше политизируется и приобретает черты недовольства проводимой властями РТ политики за последние 27 лет!

      • shaton
        7.11.2017 11:45

        Вот-вот. Тоже мне трагедия - на татарском медсестры при ней заговорили.

        • Моисей
          7.11.2017 14:52

          Несет через годы эту обиду

          На своем языке при ней посмели заговорить

          Что за комплексы неполноценности и одновремменно чувство высшей расы?

      • Анонимно
        7.11.2017 21:54

        Беляева сильный специалист сказать так про себя верх ценизма и лецемерия

        • Анонимно
          7.11.2017 22:21

          Ну хоть немного соблюдайте правила русского языка? читать невозможно..

    • Анонимно
      7.11.2017 11:07

      Самое интересно то, что власти Татарстана придумав мантру о межнациональном лидерстве республики сами же и уверовали в неё. Такая практика, кстати, очень развита в республике. Это и IТ сфера и строительство и многое другое. В результате ложные представления не дают возможности трезвым взглядом увидеть огромные огрехи в общественной жизни . Это мантроведение порождает лицемерие. Например, когда после мероприятий мусульманского направления эти же лица решают вопросы об увеличении производства и потребления алкоголя.

      • Анонимно
        9.11.2017 12:44

        Власти Татарстана просто боятся, что с отменой обязательного изучения татарского языка в школах, в республику на ПМЖ начнут приезжать и возвращаться русские из других регионов и русских станет в республике большинство, а это уже очень осложнит национальную политику властей РТ.

    • «Круглый стол» оказался не круглым,
      Слишком острыми были углы.
      Считал каждый эксперт себя мудрым,
      Расплетая тугие узлы.

      Свои выплеснув боль и обиды,
      И эмоции в меру сдержав,
      В результате словесной корриды
      Ничего не решили стремглав.

      Модератор призвал не бодаться,
      Но столами круглить продолжать.
      И как можно теперь догадаться,
      Будем долго язык обсуждать.

      И к тому же, как нам намекают,
      Враг не дремлет, внутри и вовне.
      Роль предателей тролли играют,
      В общём, всё у нас как на войне.

      P.S.

      Не споря зря до умопомраченья
      О статусе родного языка,
      Должны его усиливать значенье
      В семье, в ребёнке с первого шажка.

      Но так бывает редко в наше время,
      Родителям самим нужен ликбез.
      Поэтому и власть должна взять бремя,
      Чтоб стимул к изученью не исчез.

      А тем, кому чужой язык – нагрузка,
      Под сенью конституции родной.
      Пусть будет добровольной перегрузка,
      Своею сделав выбор головой.

    • Анонимно
      7.11.2017 12:19

      Сначала сознательно раскачивают ситуацию, выводят националистов, организую СМИ, создают нервозность и бурление, а потом: "главное не допустить заразу в школы..." Вопрос то изначально совершенно обычный был - приведите местные школьные нормы в соответствие с федеральными.. Исполняйте законы Российской Федерации. И всё..

    • Анонимно
      7.11.2017 17:47

      Главное - сохранить лицо! ... Не потерять статус! ... Юрист Нагиев, вообще все своё выступление говорил не о законах, а о своих попранных чувствах
      Господа, все это о том чтобы КАЗАТЬСЯ.

      И только Эмиль пытался говорить о том, что можно сделать, чтобы не казаться, а БЫТЬ.

      • Анонимно
        8.11.2017 10:01

        да, у нас всегда интересовались ФОРМОЙ, а не СОДЕРЖАНИЕМ
        восточный менталитет

    • Анонимно
      8.11.2017 18:29

      Приняли вроде какое то решение. Сейчас согласуют с Москвой и все. Пинать друг друга здесь уже нет никакого смысла и споры все пора прекращать. Всех услышали, кажется, не зря отстаивали свои позиции с каждой стороны..

  • Поехали...
    7.11.2017 08:07

    просто подумайте о детях... Татарский только факультативом и добровольно...

  • Анонимно
    7.11.2017 08:10

    А не проще провести референдум в республике и определиться?

    • Анонимно
      7.11.2017 08:59

      Не проще. Посмотрите на результаты выборов и явку. Вы верите этим цифрам? Тем более если референдум будут проводить как обычно в школах с помощью тех же учителей и директоров! Какие скажут цифры нарисовать, такие и нарисуют. Еще и денег под этот референдум из бюджета попилят неплохо.

      • Анонимно
        7.11.2017 12:13

        Кроме того, что такое референдум в данном случае?
        Все должны жить так, как решит большинство? Но тогда все меньшинства не будут услышаны. Это неправильно.
        А если референдум будет подтасован - еще хуже. Тогда и большинство не будет услышано.

        Дело в том, что строить всех в шеренгу - это вообще неправильный путь. Однообразие - плохо, сила в многообразии. Правильный путь - обеспечить каждому реализацию его интересов.
        Собрать заявления от родителей по школам, скомпоновать классы - пусть будут классы без татарского, классы с татарским, классы с преподаванием всех предметов на татарском. Всем хорошо. И чувашские, удмуртские, марийские, башкирские классы тоже. Если людям нужно, если есть спрос - надо им это дать.

        • Анонимно
          7.11.2017 16:06

          Референдум точнее передаёт мнение жителей, чем депутаты и чиновники

          • Анонимно
            7.11.2017 19:02

            Никто не верит в честность выборов и референдумов. Избиркомы ( учителя ) нарисуют столько, сколько прикажут сверху.

      • Liko
        7.11.2017 14:34

        Тогда давайте быть последовательными и сказать, что Путина тоже никто не выбирал, потому что это те же люди и та же система, и тогда его слово не имеет никакой юридической силы.

    • Анонимно
      7.11.2017 09:19

      Вы забили как у нас проходят "голосования"? Сегодня проголосуем, завтра получим 96% "ЗА".

      • Анонимно
        7.11.2017 17:49

        3 200 учителей татарского языка готовы принять участие в организации голосования.

    • Анонимно
      7.11.2017 10:06

      Зачем нужен референдум? В школах родителей просят решить и написать заявление, какой язык является родным и соответсвенно и будут дополнительные часы по этому языку. Так что все уже и так предельно ясно. И хотелось бы, что бы статистика этих заявлений была обнародована.

      • Анонимно
        7.11.2017 13:20

        Не во всех школах просят заявления, а просто озвучивают решение школы (директора).

        • Анонимно
          7.11.2017 14:50

          У нас в 155 никого и не спрашивали!
          Татарская школа и все!

      • Анонимно
        7.11.2017 16:16

        10:26 не всё так просто. Когда эти заявления подписывали думали, что фаттаховцы победили. И директора не ставили к рассмотрению ФГОС1. Е сейчас бы мноогие татары выбрали пятидневку, т.е. ФГОС1 без татарского.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:23

        Конечно результат будет с выгодой для Москвы, не зря же прокурорские команду "фас" из Москвы так быстро и бодро рванули исполнять, сами же всё начали нагнетать! Открою "маленький"секрет , те кто думает ,что они на самом деле радеют за русский , огорчу, в том виде в каком сейчас существует русский язык , на самом деле это не тот язык Пушкина, Достоевского, и тем более язык даже близко не подходит к славянскому,далеко за примером ходить не надо: фильм"Иван Васильевич меняет профессию"если кто помнит сюжет ,где Якин просит свтю полюбовницу , что бы она что нибудь сказала на старославянском,вспоминаете? А ведь так и есть, я думаю ,что практически почти ни кто не знает , что даже в начале 1900 годах русский алфавит начинался не с буквы"а" совсем с другой буквы ,которую и некоторые другие буквы вообще исключили из современного алфавита, соответственно и изменилось само словопостроение и речь и письмо, вот тогда ещё в те времена можно было утверждать , что ,да язык действительно русский! Между прочим языки других многомиллионных наций не так сильно деформировались ,в отличие от нашего, да у них тоже происходят изменеия по мере развития технического прогресса, но не так обвальное и за такой короткий срок как в России!

        • Анонимно
          7.11.2017 17:58

          вы в будущее иногда хоть заглядывайте, нечего в прошлом искать ответы на вопросы будущего.

          • Анонимно
            7.11.2017 18:33

            Когда нет весомых аргументов ,всё как и вы отвечают , кырть то не чем! Поймите я не за татарскии не за русский или вообще какой либо другой . Просто когда дилетанты о чем то спорят ,как правило не ведают о многом и поэтому а головах иллюзия , что его мнение главнее и он всегда прав . Я могу много что сказать и про татарский и про башкирский ,и много ещё про что , много приходилось ездить , много с чем сталкиваться ! Может ещё потом что нибудь выложу, и поверьте у многих может поменяться точка зрения , под другим углом всё может предстать! Почему так , я вообще не житель Татарстана , но всегда каждый год туда приезжаю , и особенно в Казань , и меня взгляд со стороны не за тех ,низа этих!

          • Анонимно
            7.11.2017 23:42

            А сегодня в завтрашний не все могут смотреть!:)

  • Анонимно
    7.11.2017 08:12

    Все должно быть по желанию

  • Анонимно
    7.11.2017 08:13

    Я считаю, что сохранения татарского языка необходимо развитие сёл деревень, в которых и преобладает общение на татарском языке. Но деревни вымирают, земли скупаются гектарами, люди остаются без работы и вынуждены перезжать в город. Так что в том, что татарский язык теряется, в том числе виновна и государственная политика властей РТ, которые превращают сёла в мегафермы и частную собственность небольшого количества людей.

  • Анонимно
    7.11.2017 08:15

    Идите работать!!!! Сколько можно уже.

  • Псевдоним
    7.11.2017 08:21

    У Паналекса спросили конкретно: откуда данные про 80%? Ответа не последовало. Вот и все, что нужно знать про эксперта.

    • Наверное от туда же, откуда информация от Нагиева, что "всё было хорошо, все учились".

    • RG_2x2=4
      7.11.2017 14:04

      Откровенно говоря, даже неловко за него. Он не понимает даже, что откровенно транслирует что-то несуразное. Но очень уверено в свой правоте. Обычно уверенными без меры бывают те, кто мало сомневается, а мало сомневаются.... Ну, продолжать нельзя дальше - не пропустят.

      • Анонимно
        7.11.2017 17:32

        Откровенно говоря неловко за вас - пытаетесь сохранить свой язык за счет недобровольного преподавания русскоязычным. А Паналекс вполне сее адекватный мужчина, многим тут нравится своими высказываниями, размышлениями. И, раз раз попал за круглый стол в редакция БО, значит, зарекомендовал себя как человек, к мнению которого прислушивается большое количество людей.

        • RG_2x2=4
          8.11.2017 06:11

          Больше не значит лучше. Чтобы было лучше тем, кого больше, нужно чтобы, те, кого меньше, помогли всем, включая тем, кого больше, наладить жизнь. Особенно это актуально в странах, потерявших свой лучший генофонд (мозги) в результате веков оттока/уничтожения лучших.
          То что Вам кажется адекватным, увы, совсем не является таковым. И количество плюсов означает только наличие популизма и демагогии - эти вещи привлекают большинство.

  • Анонимно
    7.11.2017 08:22

    "Кому выгодно раскалывать Татарстан?", РТ только инструмент для развала России, своего рода "пробный шар" запущенный кукловодами Запада (USA) которые открыто и всё громче называют Россию врагом, размещая ракеты, танки, самолёты на наших границах. Напомню, что подобное происходило перед 1941, 1812, интервенция 1917-20г.г. и т.д.

    • Анонимно
      7.11.2017 09:01

      а перед нашествием Мамая? разве не было заявления Колумба о походе на восток?

    • Анонимно
      7.11.2017 09:16

      Это Москва - пробный шар для развала российской федерации. Кукловоды запада ставят на них.

      • Анонимно
        7.11.2017 14:31

        Московским политикам надо отрабатывать свои счета наворованных денег за бугром. Красиво говорят о патриотизме, а у самих дети и бабки за бугром. Если не будут выполнять указания из Вашингтона по уничтожению собственного народа, то закончат так же как Каддафи или Хусейн. Карабай

      • Анонимно
        7.11.2017 16:18

        Раскачивает не Москва. А местные. Заметили, что уже несколько недель не вспоминают Мусина и Аитова. А это для них важнее.

        • Анонимно
          8.11.2017 10:05

          Мы будем помнить Мусина, пока нам не вернут все, украденные у нас в Татфондбанке вклады
          И будем громко напоминать.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:30

        Не понял! Команда "фас" прозвучала ,от кого? То есть хотите сказать , что тот кто дал"поручение"прокуроским " нагнуть" сам не понимал , что может произойти? И причем тут Америка?

        • Анонимно
          7.11.2017 17:23

          Что еще за команда ФАС? ВЫ, за свои слова отвечайте. Если Вы под некоего того имеете ввиду Президента Путина, то он не фас сказал, а дал поручение привести местные законы в соответствие с федеральными нормами. И сказал о недопустимости изучения местных языков в ущерб русскому. Требование исполнять закон это для Вас и вам подобным - это "фас"? . Это здесь уже начались выверты и увертки, и провокации.. Исполняйте законы страны и все..

          • Анонимно
            7.11.2017 17:58

            Слова можно и не говорить ,какой в них смысл закладывается и с каким подобострастием и рвением без промедления всё начало выполняться , и так ясно . Что то не где в РФ не слышал что бы прокуратура так массово и мгновенно отреагировала как в Татарстане, и именно только на языковую, что то когда у людей в банках деньги зависли, обманутые дольщики да и куча куча других , такой бодрой реакции нет? Поэтому что по другим ,может ещё более важным для простых людей , будь то татары или русские или кто другие такой прыти нет?

      • Анонимно
        7.11.2017 22:38

        Нет, на этот раз развалить будут как раз Запад!

    • ДД
      8.11.2017 11:02

      За Россию пока можно не беспокоиться, кукловодам она ещё нужна - в качества Халка, который грозит всё порушить и постоянно машет своими кулачищами. Как только с американским гегемонизмом будет полностью покончено, могут уже подумать и о демонтаже этого "уранового рудника".

  • Анонимно
    7.11.2017 08:38

    Толковое лишь в словах Эмиля. Остальным будто нравится смаковать и пережевывать ситуацию, раздувая ее ещё больше, и при этом, не учитывая мнения других, не видя ничего дальше своего носа. Потому что они на ней, как нынче говорится, ловят хайп. Их радует интерес к им личностям, а остальное - вторично. Даже в комментариях некоторые анонимы на днях актуальнее комментарии оставляли, чем их стол.

    • Анонимно
      7.11.2017 15:03

      Тоже поддерживаю Эмиля, только обращаться надо не в федеральный центр, а к третьей не заинтересованной стороне ООН, ЮНЕСКО

  • Анонимно
    7.11.2017 08:53

    Либо Эмиль стал так глубоко рассуждать, и я его не понимаю, либо он скатился на те же утрированные позиции. Сохранение языка возможно через его применение в различных формах, в семье, обществе, его пропаганде, в настоящее время никто и ничто этому не мешает, не обязательно он должен быть государственным. Как что то становится государственным, так становиться обязанностью для граждан в том числе. А это приводит к обратному, пример налицо, обязаловка в изучении неродного языка.
    Если же кто - то грезит мыслями о создании полнокровного государства, как такового,и как правило в корыстных целях, то в силу известных причин этого не дадут сделать, слишком все переплетено и взаимосвязано. Наша же история этому учит с момента провозглашения декларации.

  • Анонимно
    7.11.2017 08:53

    Михаил Юрьевич хорошо сказал про законотворчество в Татарстане, молодец! Действительно, когда надо было, быстренько решили вопрос о государственном советнике. Только надо это было не народу, народу вообще было наплевать на этот вопрос. А подхалимы, которые по словам Лотфуллина, якобы представляют народ в своем депутатском статусе, быстренько изменения внесли. Зато сейчас в вопросе языка нам говорят, что есть закон и он нерушим. Какое лицемерие! Почему нельзя внести изменения? Да потому, что надо это простым людям, почти тем миллионам человек. А паре тысяч властьимущих и татарских националистов это не нужно. И еще. Неужели лотфуллин искренне считают, что депутаты госсовета представляют интересы народа и действуют в его интересах? Что это с его стороны? Наивность или опять -таки лицемерие? Грош цена всем его остальным словам после такого заявления.

  • Анонимно
    7.11.2017 08:55

    Б.О., для чего создавать ещё больше информационного шума и усугублять? Вас много читают, вы только нагнетаете. Почему вы не пишете про татарский в международной школе где учатся дети верхушки Татарстана и не делаете из этого выводов? Решение по татарскому принято и вина в том, что оно такое на министерстве образования РТ, которое никак не могло ограничить свои аппетиты в татарском. Был бы он 2 часа в неделю, никто бы ничего не говорил.
    Почему бы вам не провести расследование на что были потрачены бюджетные деньги, выделенные на сохранение татарского языка.

    • Анонимно
      7.11.2017 09:30

      Поддерживаю! Однобокое освещение у БО, нет реального представления ситуации, практически отсутствует аналитика национального образования в РТ, не представлена вторая сторона конфликта с ее аргументами. Очень неприятно видеть, как хороший ресурс, который и был хорош тем, что представлял объективную картину, поет в одну дуду с националистами.

      • Анонимно
        7.11.2017 11:19

        Согласна целиком и полностью. БО по данному вопросу действительно озвучивает в большей степени "мнение" националистов. Каждый день БО поет на эту тему. Возьмите паузу наконец.
        Или надо любой ценой повышать свой рейтинг?

        • Анонимно
          7.11.2017 12:12

          Возможно БО и не полностью объективно, но это лучше, чем Радио свобода!
          Вот уж кому до на дело есть!

        • Анонимно
          7.11.2017 14:21

          По-моему, БО взяло сторону шовинистов, которым во чтобы то ни стало хочется изгнать татарский язык , сначала из школ республики, потом и из самой республики.

          • Анонимно
            7.11.2017 15:46

            Активно транслируется в статьях только идея об обязательности изучения татарского языка...

            • Анонимно
              7.11.2017 16:56

              Согласно Конституции РТА в республике татарский и русский равноправные языки. То есть имеем право изучать, а вот о принудительном изучении где сказано в Конституции?

              • Анонимно
                7.11.2017 17:23

                Про добровольность изучения там тоже ничего не сказано.

      • Анонимно
        7.11.2017 13:22

        Где вы однобокость видите-то?! Почитайте стенограммы круглого стола!

    • Анонимно
      7.11.2017 17:56

      А я поддерживаю Лотфуллина!
      Все приехавшие и живущие в Татарстане должны в обязательном порядке изучать татарский язык
      Это касается и детей иностранных спортсменов и специалистов!
      Полезность объяснили - поедут они, например в Мекку, смогут там общаться с тюрками.

      • Анонимно
        7.11.2017 20:50

        нет в законе такого требования. получится тогда при переезде в другой регион надо учить чувашский, мордовский и т.д. - что это будет такое?

        • Анонимно
          8.11.2017 10:33

          Это и будет предмет "родной язык". Не русский, а родной язык региона, республики. Если отбросить эмоции, то всё вполне логично же. Расшумелись зря.
          Нужно привести в порядок часы русского для всех и оставить родной язык - татарский такой же обязательный. И всё.

          • Анонимно
            8.11.2017 12:31

            нелогично - родной язык у человека не зависит от места его проживания, поэтому он учит эти языки по желанию

  • Анонимно
    7.11.2017 09:15

    А вообще, это напоминает конфликт в Сараево.

  • Анонимно
    7.11.2017 09:20

    в школе давно уже идёт разделение на тех кому язык навязали власти и кто его учить не хочет - люди в другие соседние области уезжают лишь бы не учить татарский

    • Анонимно
      7.11.2017 16:35

      Чушь и враньё! Уезжают не из за языков , а потому что где то теплее, дешевле, и больше зарплаты . Просто кто то всё выворачивает в свою политическую выгоду!

    • Анонимно
      7.11.2017 21:47

      Очень хорошо, пусть едут.

    • Анонимно
      8.11.2017 10:37

      О, покажите мне таких. Мама - главбух, папа - директор, рускоязычная семья. Ребенку татарский преподают и они такие, раз, чемоданы запаковали, всё бросили и - в Тамбов! :))))))) Сразу видно, деньги не главное, дело только лишь в языке! :)

  • Анонимно
    7.11.2017 09:32

    Никакого ограничения в изучении татарского языка нет, учите родной язык на здоровье, культивируйте, но не навязывайте его всем поголовно. Главный русофоб- министр образования РТ, никакого отношения и понимания к образованию не имеющий. Практически вся правящая верхушка Татарстана более чем отлично разговаривает на родном языке, при том, что основное образование они получали в годы СССР, когда родной язык преподавался в обычной школе в форме факультатива, или в же в национальной школе в качестве обязательного урока. Потому не нужно передергивать, политизировать, изобретать, а лишь привести к той форме обучения, которая десятилетиями работала в стране.

  • Анонимно
    7.11.2017 09:35

    Сегодня у нас кто татарин пошли на татарский а русские в это время на русский.179 школа .

    • Оптимист
      7.11.2017 13:24

      Довольны?
      Молодцы че
      Разделили детей

      • Анонимно
        7.11.2017 13:48

        А когда всех детей записывали в татары и отправляли изучать родной татарский язык - это было отлично??? Вас устраивало такое неразделение по национальному признаку?

      • Анонимно
        7.11.2017 16:24

        Оптимист! Я учился в те времена когда в школах изучали и английский и немецкий. Класс ДЕЛИЛИ пополам и каждый шёл изучать свой язык. Никто не передрался и не обижался.

        • Анонимно
          8.11.2017 10:39

          Не путайте! Это совершенно другой предмет - иностранный, это не разделение детей, а выбор - немецкий или английский. Не было ведь такого, что вместо иностранного, не выбравшим тот или другой, ставили дополнительные часы математики или русского!

      • Анонимно
        7.11.2017 18:02

        Религия разделяет
        И ничего, живут.
        Не удивляются - как так, разные национальности в разные храмы ходят?

        • Анонимно
          7.11.2017 21:34

          Мало того, ещё и в туалеты люди разные ходят - под буквой "М" или "Ж". И ничего)))

  • Анонимно
    7.11.2017 09:37

    Этот Сиразиев как табаки из известной сказки только своими высказываниями разжигает национальную рознь. Вози своих детей на общественном транспорте из одного конца города в другой как это делают тысячи жителей Казани и не пищат.

    • Анонимно
      7.11.2017 18:06

      Сиразиев молодец!
      Из его выступления можно сделать выводы.
      Во-первых. Если школа с изучением всех предметов на татарском в Казани существует, значит это возможно.
      Во-вторых. Если ему приходится возить своих детей через весь город в ЕДИНСТВЕННУЮ школу, значит такие школы никому не нужны.

      • Анонимно
        7.11.2017 20:36

        18-06
        Не передергивайте! Открыть татарскую школу проблематично.

        • Анонимно
          8.11.2017 10:14

          ... ну да, куда проще принудить ВСЕХ русскоязычных детей изучать неродной язык
          Чем мучится с открытием татарских школ
          Всё понятно!

  • Анонимно
    7.11.2017 09:40

    Татарстан всегда был надежной опорой России, но что произошло, почему республика вдруг стала "не правильной", Михаил Виноградов, президент фонда «Петербургская политика»:
    «История до конца может быть необъяснима, потому что каких-то серьезных волнений в Татарстане вокруг языка все-таки не возникало. В республике достаточно точно удерживался баланс между русскими и татарами. Более того, такое расшатывание ситуации создает перед президентскими выборами, где все-таки всегда хорошо Татарстан голосовал, даже избыточно, может быть, за федеральную власть, играл роль во время крымских событий посредническую, минимизировав конфликтную ситуацию с крымскими татарами. Поэтому сегодняшняя демонстрация того, что федеральный центр ничего не должен и все регионы одинаковы, на самом деле никому ничего не приносит».
    Парадокс в том, что ситуация с языком, подобная Татарстану, сейчас наблюдается и в других республиках. 16 ноября в Госдуме пройдут слушания по этому вопросу".

    • Анонимно
      7.11.2017 17:08

      Власти достали, так сказать, джокер, только вот джокер несёт в себе и белое, и чёрное))

  • Анонимно
    7.11.2017 09:50

    Господину Файзрахманову явно не хватает толерантности и умения слушать и понимать позицию собеседников. К тому же оперирует домыслами и амбиции в разговоре явно превалируют.

    • Анонимно
      7.11.2017 10:42

      Однозначно! Табриз должен сам на такие обсуждения ходить, а не присылать зама.

      • У Чапаева все были чапаевцами. Почитайте интервью Яруллина в предыдущих статьях по этой теме и увидите, что Файзрахманов от своего босса недалеко ушёл.

      • Анонимно
        7.11.2017 12:24

        Кто такой Табриз???

        • Анонимно
          7.11.2017 13:16

          Табриз слишком молод,чтобы рассуждать о высоких материях.

          • Анонимно
            7.11.2017 16:17

            самое главное - необразован для решения таких вопросов.

        • Анонимно
          7.11.2017 17:31

          Табрис лидер молодежного крыла националистов Татарстане,умен и начитан,н о радикален.

          • Заметил, что одевается в GANTе. Не каждый молодой человек в Татарстане, как из сельской местности, так и из городской среды, которых он представляет, сможет позволить себе эту марку одежды.

            • Анонимно
              8.11.2017 10:42

              И что? Он же трудяга, не больно ворует.
              Это скорее к нашему правительству вопрос, почему у нас такой мизерный уровень доходов основной массы населения, что они не могут себе позволить нормального питания, хорошей одежды...

    • Анонимно
      7.11.2017 15:00

      молодо -зелено, рано им еще такие вопросы решать, накуралесят только. хотя за молодыми всегда есть кукловод

  • Анонимно
    7.11.2017 09:56

    Не сводите все к противостоянию русских и татар. Не упрощайте ситуацию. В число не титульных наций проживающих на территории региона веками входят мордва, чуваши,удмурты ,евреи и т.д. И их сотни тысяч. А для этой категории формула изучения языка уже звучит :русский-татарский-родной! Не многовато ли для ребенка? Звонил в Башкирию друзьям. По их информации татары там категорически против углубленного изучения башкирского и требуют увеличения часов татарского, как родного! Странные двойные стандарты или у башкир не национальное государство?

    • Анонимно
      7.11.2017 11:40

      Мордва, чуваши,удмурты ,евреи всегда были союзниками татар,даже во времена войн с войсками Ивана Грозного.

    • Анонимно
      7.11.2017 12:00

      Рахимов и башкиры были всегда против татар,это древняя неприязнь к татарам.Тем более башкир очень мало,основную часть башкирского народа истребил Батый,спаслись не многие,только ушедшие в лес.

  • Анонимно
    7.11.2017 10:01

    тар кх таУв.БО!Вы специально пригласили "недоговороспособных"татар?Оят булып китте!

  • Наверно, Гатауллин прав - надо чтобы федералы все решили по ЗАКОНУ и все.. здесь сами не договорятся, а судя по последним судорожным телодвижениям минобра, хотят просто тупо силком решить вопрос и все


    даже на этом столе практически все татары никого не слушают, твердят только о себе,
    но не понимают, что раз они твердят, что татарский язык умрет без насильного преподавания русскоговорящим (не русским, а и татарам тоже), то они сами говорят о слабости и ненужности языка

    • Анонимно
      7.11.2017 18:09

      Никого не слушают, твердят только о себе
      А потом обвиняют БО в однобокости

    • Анонимно
      7.11.2017 18:10

      Об этом же говорит и количество (востребованность) школ с преподаванием предметов на татарском

  • Анонимно
    7.11.2017 10:15

    Все на опыт СССР ссылаются. Ну учил я по программе обязательного среднего образования и язык национальной республики. И все остальные в классе учили. В классе были:
    - русские,
    - украинцы,
    - татары,
    - казахи,
    - узбеки,
    - корейцы,
    - каракалпаки,
    Все общение было только на русском языке. А местный национальный был только для галочки - никто его не учил и не пытался. Оценки всем ставили такие, какие кому было надо. НИ РАЗУ за 10 лет не обращались к носителям языка за какой-либо помощью. А сейчас уже третий ребенок у меня в школе учится. И все тоже самое. Раньше постоянно по соседям ходили с просьбой о помощи. Сейчас, спасибо, появились смартфоны и WhatsApp - фотографируем задание-отправляем-получаем-переписываем в тетрадь. И так каждый день! Знаний НОЛЬ. Ну не дают их в школе по этому предмету. Если человек знает язык с детства - он может его и дальше в школе, типа, учить. Но ощущение такое, что в учителя татарского языка берут ЛЮБОГО, кто может на татарском языке разговаривать. И меняются эти педагоги очень часто. Почему - не знаю.

    • Анонимно
      7.11.2017 21:34

      Ответьте, пожалуйста, на вопрос- как у ваших детей с физикой, биологией и химией? Судя по моим студентам, знаний также ноль: никто по-видимому не учил и не пытался, а родители не контролировали.

  • Анонимно
    7.11.2017 10:19

    Думаю, что если бы татарстанская элита вела себя скромнее и реально заботилась о процветании нации картина была бы принципиально иной. От нас всех ждали создание "домашнего очага" для татарской нации, места развития национальной культуры и системы образования. Сверхдоходы надо было направлять на создание системы региональной власти и муниципалитетов с учетом статуса национального региона. В каждом ведомстве или госструктуре должны быть специалисты свободно владеющие татарским с тем, чтобы работать с татароязычными жителями. При этом всем чиновникам знать татарский нет нужды.

    • Оптимист
      7.11.2017 10:35

      Пора наверно и мвд подключиться.
      Изолировать особо буйных с обоих сторон
      3-4 десятка активистов раскачивают с обоих сторон

      Их изолировать и садится за стол переговоров

      • Буре
        7.11.2017 10:56

        Согласен
        Это уже не демократия а анархия получается

      • Буре
        7.11.2017 10:57

        Государство есть насилие
        Мы не в банде живем
        Должен быть порядок

        • Анонимно
          7.11.2017 12:27

          Ваша проблема в том, что вы государство понимаете как насилие.

          Для сравнения: в другом субъекте-доноре Лужков использовал полномочия субъекта федерации для того, чтобы сделать пенсионерам доплаты к пенсии.
          А вы использовали эти полномочия для того, чтобы всех заставлять учить татарский.

          Когда вы начнете понимать государство как возможность принести пользу людям - тогда и население будет за вас, и такие конфликты будут невозможны.

          • Оптимист
            7.11.2017 13:28

            Вы видите только одну сторону. Свою
            Учитесь слышать других

            • Анонимно
              7.11.2017 13:49

              Уважаемый, это Вы мне?
              Я-то отлично слышу татар.
              Я полностью поддерживаю идею татароязычного вуза и непрерывной языковой траектории в образовании.
              Я полностью поддерживаю идею сдачи ЕГЭ в параллельном переводе на татарский.
              Я вообще поддерживаю все инициативы татар, которые направлены на развитие татарской культуры и языка.

              А вот инициативы, которые без спроса направлены на меня и на моих детей - не поддерживаю.
              Берега надо иметь.
              Сначала моим мнением поинтересоваться.
              Все попытки без меня меня женить будут получать адекватный отпор.

            • Анонимно
              7.11.2017 15:05

              вам как раз про второю сторону, но вы не тем мерилом мерите, двух сторон явно недостаточно, картинка плоская получается, а нужна в объеме

          • Анонимно
            8.11.2017 11:16

            Вы смотрите просто с одной стороны, а Вы с другой посмотрите!
            Мы живем в национальной республике... В первую очередь, Татарстан - Республика, во вторую - Республика ходит в состав Федерации.
            Я не буду говорить о том, кто здесь первее появился, татары, русские - не важно. Но! Живут здесь в большом кол-ве татары - это факт. Татары есть во всех сферах, во всех учреждениях и коллективах. Они могут говорить на татарском - это факт. Они понимают и знают русский. Если они в один прекрасный день станут говорить только на татарском, то вы их понимать перестанете и сделать ничего не сможете, потому что они имеют на это полное право! Республиканские языки - равноправные государственные языки. Предлагали Вам татарский учить? Да.
            Вы сами не захотели...

            • Анонимно
              8.11.2017 12:33

              фантазии, так не будет. т.к. русские тоже есть во всех сферах, что за анархию предлагаете?

  • вместо траты денег на насильное преподавание и доплат многочисленным учителям по татарскому - как раз тратили бы эти средства на поддержку нац. школ в деревнях, а не их оптимизации..
    толку больше, конфликтов меньше

    • Анонимно
      7.11.2017 18:22

      Два этапа
      Первый этап. Отмена обязательного изучения
      Второй этап. Спрос за потраченные на "развитие языка" бюджетные деньги
      Ответить за эффективность потраченных народных денег.
      С измеримыми результатами и персональной ответственностью.

  • Из представителей татар было интересно почитать только Эмиля Гатауллина и Марата Бикмуллина. У остальных какие-то глупые реплики, обиды, злость и, как считаю я, причина всего этого - национализм этих людей. .

    • Анонимно
      8.11.2017 10:20

      Не согласен
      Не национализм является причиной обиды, злости, глупости и чувства ущемленности этих людей
      А наоборот
      Именно такие люди и становятся националистами.
      Природа.

  • Анонимно
    7.11.2017 10:33

    Татар малае

    "Марат Бикмуллин: А для русских татарский язык... еще и педагог никакой, и никто ничего не знает".

    Это сильное преувеличение. Общался с выпускниками школ 2000-х годов. Конечно, полноценно они татарским языком не владеют. Однако многое понимают. Уже то, что в их присутствии необязательно переходить на русский, поскольку они вас понимают и так, уже результат. Это и мой личный опыт. Благодаря обучению в школе татарскому моей русско-белорусской супруге почти ничего не нужно переводить, когда бываем у моих родителей.

  • Оптимист
    7.11.2017 10:40

    Учить татарский надо
    2 часа в неделю достаточно
    Всем
    Пора закрывать дискуссию

    • ПанАлекс
      7.11.2017 11:01

      Поздно! Теперь половина родителей будет настаивать на 1 учебном плане. Имеют право! А слова "надо" нет в законодательстве!

      • Псевдоним
        7.11.2017 11:11

        Ну вот, половина - это уже 50%. А начиналось с 80% :) Еще чуть-чуть, и до реальных цифр дойдем.

      • Бигер
        7.11.2017 11:27

        Сколько восклицательных знаков. Уже празднуете победу? Когда будете радостно потирать ладошки, вспомните , что вторая половина никуда не делась, и возможно затаилась, с камнем за пазухой.

        Печально, но такой исход будет при любом не компромиссном варианте.

        Хотелось бы всем пожелать мудрости и терпения.
        Замечу, в законодательстве нет слов и о "добровольности".

        • с камнем за пазухой за то, что татарский не учат?
          ну и стоит ли компромиссы искать после таких слов?)
          по закону и все

          • Бигер
            7.11.2017 16:04

            Вероятно, я сложно выразился.
            Мои слова можно адресовать любой(!) из сторон.
            Повторяю:
            "Печально, но такой исход будет при любом НЕ компромиссном варианте."
            Объясняю: если не будет компромиссного решения, которое устроило бы все стороны, то будут условные"победители" и "побежденные"...
            По большому счету, мы все уже в проигрыше, если дошли до таких разговоров.
            Надеюсь разум, и терпение возобладают.

      • Аглиуллина
        7.11.2017 16:36

        Серьезно? А вот весь уголовный кодекс состоит из так называемого "надо".

  • Анонимно
    7.11.2017 10:44

    !!!!

    Факультатив по-татарскому - это не самое страшное. Я бы согласился на факультатив, если бы он не был частью более крупного плана денационализации. Не случайно в 2015 году в Концепции преподавания русского языка и литературы национальные школы были объявлены угрозой нац. безопасности. То есть за нац. школы тоже возьмутся, а затем и факультативы отменят. У нашей страны большой опыт в политике денационализации. В своих опусах "Русская доктрина" (коллектив авторов, распространяет в том числе Патриарх Кирилл), "Мы вернем себе Россию" (Д. Рогозин), действующие государственные деятели РФ призывают к отмене нерусских языков и ликвидации федерализма. Произведения Ивана Ильина, известного апологета Гитлера, сейчас изучаются в школах. То есть все гораздо хуже, чем просто факультатив по-татарскому.

    • Пугаете...
      Тогда тут вообще нечего ловить, надо расслабиться, идти на работу, заниматься семьей...
      Или в леса предлагаете? Так и леса уж все свели...

    • Анонимно
      7.11.2017 12:18

      Мания величия какая-то. Если дети будут активно посещать факультативы, никто их не отменит. Если все желающие не будут влезать в татарские классы, увеличат их... А если нет, то конечно все заглохнет. Нет спроса- нет предложений, закон рынка, в том числе и образовательного.

      • Анонимно
        7.11.2017 21:37

        Согласно СанПин, количество детей в классе не должно превышать 25. А у Вас?

    • Анонимно
      7.11.2017 18:27

      Призывают к ликвидации феодализма?
      Давно пора!
      Везде уже его отменили. Ну, ... только в некоторых странах остался

  • Анонимно
    7.11.2017 10:47

    Надо делать изучение татарского языка добровольным по крайней мере для тех, для кого он не является родным. Объяснить особо одаренным националистам, по другому не скажешь, что право добровольного изучения не является запретом. Нанять толковых переводчиков и открыто всем объяснить. Как мы понимаем, для руководства РТ это сделать нетрудно и даже не потребуется тратить бюджетных средств на это(может в этом и причина?!!!). И все станет на свои места. Почему это не сделано до сих пор не понимаю. То ли руководство РТ само не владеет русским языком раз так все интерпретирует, либо в татарском языке предоставить право добровольно изучать и запретить изучение это одно и то же (в этом случае совершенствуйте язык и систему переводов), либо пусть сами напишут или озвучат причину.

    Далее совершенствуйте методики, делайте их доступными, выходите в онлайн, IT технологии подключайте и подчёркиваю все на принципе добровольности. Думаю эффект будет больше, чем загонять из под палки.

  • Анонимно
    7.11.2017 11:02

    Поздно спохватились ! Начинайте с детского сада! Их уже по горшкам на национальности поделили: татарские группы и русские!

  • Анонимно
    7.11.2017 11:05

    Сами и насаждаете национализм подобными заголовками и посиделками малопредставительными и не компетентными.

  • Анонимно
    7.11.2017 11:07

    Мы учили татарский 2 раза в неделю, а знаний было больше, чем дети получают за 6 раз в неделю. Как так получается?Учили простые бытовые слова, их перевод. И никто не тяготился. По соседям точно не бегали. А сейчас сами татары не могут помочь ребёнку начальной школы с уроками. Думаю надо найти компромисс: не убрать татарский, а сократить до 1-2 раза в неделю. И пересмотреть методику преподавания

    • Анонимно
      7.11.2017 11:29

      Не методику, а содержание учебников нужно скорректировать Методы не меняются, а разнообразятся.

    • Анонимно
      7.11.2017 13:04

      Вы совершенно верно отметили, что многие родители татары не знают языка потому, что в свое время изучали его на бытовом уровне. Грамматика татарского языка обязательно должна изучаться в школьной программе также как это происходит при изучение иностранных языков. Высшее образование должно присутствовать в РТ на татарском языке, иначе язык не будет жить и развиваться

      • Анонимно
        7.11.2017 13:31

        Есть же упертые. Изучайте грамматику , кто вам запрещает? Зачем русским изучать тонкости татарского языка и сочинять стихи на татарском в 4 классе? Ведь даже руководство республики говорит о том, что это маразм.. Вы хоть свое собственное руководство слушайте. Посмотрите , что Мухаметшин еще в 2010г говорил. Тоже самое - учить русских детей надо разговорному. Но у нас же есть такие "герои" как нынешний министр образования..

      • Анонимно
        7.11.2017 15:10

        как вы будете научные термины переводить? опыт уже есть = 70% слов все равно на русском

        • Анонимно
          10.11.2017 11:36

          Не надо латинские, греческие, английские, немецкие и т.д. термины называть русскими.

      • Анонимно
        7.11.2017 19:25

        Будет татарский жить и без изучения русскоязычными грамматики! Тонкости языка - это сфера филологов, это их интересы. Поймите, есть реальный разговорный язык и есть язык как объект научного изучения. Большинству второй вариант просто неинтересен. Писать такие вещи не в моих интересах, я филолог по образованию, но жизнь диктует свои законы.

    • Аглиуллина
      7.11.2017 16:31

      Как так получилось? А население тогда было другое. Было стыдно ничего не знать, вот и учились сами. А сейчас чуть что - сразу репетитора надо. Сам ребенок должен познавать мир. В школе не столько знания дают, сколько учат добывать знания самостоятельно. У нас были рабочие тетради, где нужно только галочку поставить? Нет. Дома сидели, конспектировали параграфы учебника, запоминали

      • Анонимно
        7.11.2017 18:19

        Вот уж не скажите. Просматривая даже элементарно программу математики и русского (про татарский по понятным соображениям промолчу) сделала для себя вывод, что часть программы, которую проходят во 2 классе мы проходили...по крайней мере на год-два позже. И уж однозначно знания, которые дали в начальной школе служат базисом для всей дальнейшей учебы.

    • Анонимно
      7.11.2017 19:17

      Приведите в порядок методику преподавания! Дайте русскоязычным шанс реально выучить разговорный язык! Ситуация накалена, но даже сейчас еще можно найти компромисс, не допустить вакханалии! Нужна только добрая воля и желание этого компромисса достичь!

      • Анонимно
        7.11.2017 23:49

        Вот именно...ДОБРАЯ ВОЛЯ и ЖЕЛАНИЕ!Чего к сожалению пока не наблюдается.

  • Анонимно
    7.11.2017 11:08

    Вы, видимо так и не удосужились учебные планы посмотреть. Там учтено все: русский, родной и татарский и количество часов.
    Так, что многоязычие школам предложено, все зависит от директоров и учебной части школ.

  • maximteregul
    7.11.2017 11:22

    Скандал провоцирует некоторые СМИ. Провокация нужна пятой колонне, спонсируемой врагами России, т.к. Казань может стать точкой "разборки" России. Этот скандал также расшатывает нынешнего руководителя РТ, здесь есть выгодоприобретатель из Метсных и это не Бабай, а тот кто уже претендовал на Казанский престол.

  • Анонимно
    7.11.2017 11:25

    //Приднестровье возьмите — веками ведь мирно жили люди, а потом вырезали друг друга//

    Что-то Беляев (при всём уважении) неудачный пример привёл. В Приднестровье никого не "вырезали" вообще. Там абсолютно не было этнических чисток. Этнические чистки вообще характерны для южных регионов.

    В Приднестровье же изначально провозгласили себя государством трёх национальных общин - и самого начала внесли слово "Молдавская" в название государства - Приднестровская молдавская республика. Там с самого начала и по сегодняшний день противостояние идёт лишь сугубо по линии Молдавия - Приднестровье. Внутри Приднестровья противостояния нет, и никогда ни один человек не пострадал в результате того, что Беляев опрометчиво назвал "резнёй".

  • Анонимно
    7.11.2017 11:32

    В школах между учениками уже идут споры, уже посеяли рознь.

    • Анонимно
      7.11.2017 12:13

      О чём спорят ученики в школах?

    • Анонимно
      7.11.2017 12:34

      Что за бред - какие споры в школах между учениками? Назовите эту школу. В нормальных школах и гимназиях даже не пахнет ничем таким.. Мы вроде сейчас в школе и у моего русского сына ближайшие друзья татары.. Как то вообще не обсуждают эти темы..

    • Анонимно
      7.11.2017 13:20

      Ученики поумнее некоторых взрослых,им нет разницы русский ты или татарин,узбек или еврей.Не нужно вмешивать детей.

    • Аглиуллина
      7.11.2017 16:29

      Так вот результат наглядный "добровольности" изучения. Одни не ходят на уроки, вторые ходят. Одним обидно, что другие на улице мячик пинают, а не сидят с учебниками.

      • Анонимно
        7.11.2017 18:21

        А нам обидно делать уроки полвечера для того, чтобы вам не было обидно, что мы такие ленивые не желаем изучать татарский.

  • Анонимно
    7.11.2017 11:39

    //список профессий, где практически всю интеллигенцию, служащих, специалистов и рабочих, занятых в сфере обслуживания, заставляют знать два языка и на них общаться, кнутом//

    Этнократия протесты населения на ограничения на работы по национальному признаку пока "не слышит", как ранее десятилетиями она "не слышала" призывы общественности сократить татарский язык и изменить программы.

    Такая привычка игнорировать русскоязычное население, служить только татарской половине населения республики - приведёт к тому же, к чему привело игнорирование мнения населения по насильственному изучению татарского языка. Если этнократия сейчас сама не изменит ситуацию - то рано или поздно прокуратура также заставит её вернуться к здравому смыслу - и пустить русских ко всем постам в республике. Но пока этнократия делает свою обычную ошибку - лишь молчит и невнятно мычит. Путину придётся внести чёткость и ясность в это невнятное местечковое мычание. С этим руководством - или уже без него.

  • shaton
    7.11.2017 11:43

    Я что-то не поняла недовольства Екатерины Беляевой по поводу персонала больницы. Они же не с ней говорили на татарском, а между собой. Они должны были у нее разрешения попросить поговорить между собой на татарском? Если я с приятельницей заговорю на татарском где-нибудь в кафе или в транспорте, рядом стоящие люди сочтут это за оскорбление и за дискриминацию?

    • Анонимно
      7.11.2017 11:55

      Чем дальше тянете принятия ДОБРОВОЛЬНОГО изучения ,тем больше рознь!!

      • shaton
        7.11.2017 12:07

        Как это ваше восклицание относится к теме моего сообщения? Или главное противостоять, и неважно кому и чему?

        • Бигер
          7.11.2017 13:53

          Вот именно, эти люди даже не замечают за собой откровенной нетерпимости. Обсуждается только радикальное- "татарский не хотим, потому что не родной", и тут же Беляева приводит пример: "при ней стали говорить на татарском, ей стало неприятно, пусть секретничают в другом месте". Вот оно! сначала, не хотим знать, а потом не смей разговаривать при мне.

      • Аглиуллина
        7.11.2017 16:28

        Наоборот. Чем быстрее осуществится требование добровольного изучения татарского, тем больше рознь.
        Вот так будут разговаривать медсестры на татарском про погоду, а пациент подумает, что это о нем. Хотя проблемы можно было избежать, если б пациент знал хотя бы какие-то слова.

        • Анонимно
          7.11.2017 18:05

          т.е. нарушить права половины жителей региона - это ваша сакральная мечта?
          у вас когда нибудь была этика и психология ? там как раз говорят, что культурно, а что нет

        • Анонимно
          7.11.2017 18:16

          Какие разговоры про погоду, если пришел пациент? Тут надо прекращать разговоры и на русском, и на татарском - надо заниматься пациентом, а не разговоры разговаривать!

      • Анонимно
        7.11.2017 20:16

        Небольшая ремарка к вопросу о добровольности. В школе изучала немецкий. Получила пятерку на экзаменах и благополучно выкинула из головы за ненадобностью. На первом курсе института мне пришла в голову идея выучить английский. Так за год самостоятельно, без малейшей помощи, я выучила его так, что мне бы 6+ на экзаменах поставили:) Более того, моего запаса английского хватило, чтобы до 7-8-го класса детям помогать учить. Вобщем, изучение себя оправдало. Жаль, что сейчас я уже безнадежно забыла язык. :( Увы, без использования язык забывается.

  • Nikolai M
    7.11.2017 11:51

    Я только за сохранение татарского языка и его процветания, но уважаемые дамы и господа не за счет обязательного изучения для всех и в таких количествах! Мой сын ходит в 4 класс, порой от заданий по татарскому волосы встают дыбом. Сочинить и продолжить стих на татарском, написать изложение и т.д., и это для русского ученика 4 класса!!! Правительство РТ само перегнуло палку из раза в раз увеличивая часы до 5-6 часов в неделю да плюс еще и стали вводить экзамен в 9 классе. Все прекрасно понимают что домашнее задания большинство делает с помощью знакомых татар. Какой результат Вы хотите от этого получить? Сделайте изучение привлекательным, игровым, развивающим разговорную речь тогда бы не было таких категоричных отказов от изучения! Повторюсь, сохранения языка за счет "обязаловки" для русских это утопия! В школе должны быть созданы равные условия для всех согласно федеральному законодательству! Хочешь изучать татарский - изучай, хочешь дополнительно заниматься русской риторикой-занимайся, где здесь ущемление прав?

    • Анонимно
      8.11.2017 12:52

      Николай, практически со всем в Вашем комментарии я согласен, но по какой причине Вы оставляете его в рабочее время?!

      Е.Р.

  • Анонимно
    7.11.2017 12:01

    Айрат Файзрахманов:

    В течение 25 лет результаты есть, есть статистика, что за эти 25 лет русские дети хоть чуточку, но стали лучше знать татарский язык. Вот вы смеетесь, тем более в лицо, это совсем неприятно, Екатерина. Есть такая статистика, исследование Академии наук.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/
    О чем вы говорите? Кто в Академии делал это исследованиие, высосанное из пальца! Обратитесь, попросите посмотреть материалы, анкеты и пр. НИЧЕГО вы не найдете!
    И дети мои, и внуки, которые обучались с середины 80-х, не знали и не знают татарского. Не потому, что не хотят, а потому что такие были учителя! И сейчас уровень ряда преподавателей на том же, на котором стоит русский язык министра образования!

    • Анонимно
      7.11.2017 12:33

      Я не знаю ни одного русского человека, который бы после обучения в нашей школе заговорил на татарском языке. У меня сын и дочка прошли через все это.

    • Это было реакцией на мое наивное предложение обратиться к федералам за сохранением языка. Если уж у нас не получилось, а них - ресурсы, если Путин - источник легитимности местных властей, а вы выступаете именно за сохранение языка, то почему бы это и не сделать, засунув гордость, амбиции в одно место.
      Ради языка-народа и не через такое переступали.

      Но нет, меня зашикали: "это утопия", "успехи есть". Из чего я сделал вывод, что истинные мотивы - они не о сохранении языка, на самом деле речь стоит о сохранении существующей модели принуждения. То есть - о сохранении власти. То есть - о сохранении нынешних персноналий во власти.
      Во что бы то ни стало.

      • Оптимист
        7.11.2017 13:35

        Понятно что вы предлагаете все разрушить
        А что потом строить?
        Может не все надо разрушать

        • Обращение к центру за помощью в сохранении языка что конкретно разрушает?

          • Анонимно
            7.11.2017 13:56

            Эмиль, а Вам не приходит в голову, чт о федеральный центр в общем-то особо и не заинтересован, чтобы положение языков было прочным. На протяжении всей истории России в различных формах велась ассимиляция нацменов. А Вы предлагаете, чтобы овцы пожаловались волку на пастуха.

            • Вам много чего может прийти в голову. Сначала надо пробовать, а потом уже по реакции судить, как там и что.

              А вы же свои внезапные озарения пытаетесь преподнести как объективную реальность.

              Есть у федерации обязанность обеспечить сохранение родного языка - пусть обеспечивает. Для этого есть политические и юридические механизмы.

              Но это никому не нужно, нужен конфликт. Но зажигают его люди малообразованные и за двадцать пять лет расслабухи утратившие чувство самосохранения.

    • Анонимно
      7.11.2017 13:16

      Мы во вчерашней статье уже начитались про этих "академиков". Они, чтобы их от кормушки не оторвали, любое исследование проведут с любым результатом на выбор.

  • Анонимно
    7.11.2017 12:02

    Я- родитель. Я- категорически против изучения татарского в формате факультатива. Одновременно я считаю опасным введение раздельного обучения татарских и русских детей. Пытаюсь писать об этом в комментариях к статьям в БО. Очевидно, меня считают троллем- из 6 комментов пропустили только один. Приходится сомневаться в непредвзятости точки зрения вашей газеты на проблему.

    • Анонимно
      7.11.2017 12:22

      Вы категорически против деления детей на русских и татар. Видимо, Вы за то, чтобы всех детей считать татарами и чтобы все дети изучали родной татарский язык.
      Маладца! Продолжайте в том же духе и получите ещё больший отпор!

    • Анонимно
      7.11.2017 12:31

      Видимо Вы категорически за сохранение того , что есть сейчас? За обязаловку по татарскому, за 5-6 дней в неделю, за счет русского, За то, чтобы русские дети сидели все вечера в попытках найти татарского родственника перевести странные тексты из учебника, половина слов в котором отсутствует даже в словарях.. Чтобы сохранялась практика, когда после вот такого многочасового сидения за татарским на следующий день получать тройки и максимум четверки, в то время когда детям татарам ставят пятерки. Или это по Вашему справедливо? Но мы тоже родители и категорически против того, чтобы сохранять обязательность и отметки по татарскому. Факультативы и по кардинально измененной программе с упором на разговорный татарский..

    • Анонимно
      7.11.2017 14:34

      Я тоже удивляюсь модерированию БО. Вы уже открыто выскажите свою позицию по татарскому вопросу. А то получается, играете в нейтральность, но комментарии пропускаете строго в пользу добровольного изучения, которое приведет в конечном итоге к ликвидации татарского языка в Татарстане.

  • Анонимно
    7.11.2017 12:02

    Самое бледное впечатление оставил Марат Лотфуллин. Недалеко от него ушел и Руслан Нагиев.
    Остальных надо запереть в комнате на 48 часов и заставить договариваться!

  • shaton
    7.11.2017 12:04

    Дополню свой комментарий про слова Беляевой о медсестрах. Процитирую слова из ее же речи: "Поэтому, с моей точки зрения, насчет «не слышим друг друга», у людей есть собственный комплекс, я слышу что-то и при этом трансформирую, что меня унижают. Тебе не сказали, что мы тебя унижаем, но я придумал себе, что меня унижают".
    То же самое можно сказать и о ее дискомфорте, когда при ней заговорили на татарском. Можно сказать, что и она придумала себе эту обиду, придумала, что ее в Татарстане ущемляют. Волей-неволей вспомнишь поговорку о соринке в чужом глазу и бревне в своем.

    • Анонимно
      7.11.2017 12:41

      Согласен, можно то же самое сказать.
      Поэтому, кстати, то, что модератор круглого стола опрашивал участников, как они тут себя чувствуют - это не показатель. На субъективные ощущения нескольких опрошенных ориентироваться нельзя.
      Ориентироваться надо на объективные показатели. Например, на процентное соотношение в органах власти - в законодательной, в исполнительной, в судебной. И в СМИ тоже, раз уж они у нас четвертая власть.
      Смотрим на объективные показатели - сразу видно, кого реально ущемляют.

      • shaton
        7.11.2017 13:09

        Видите ли в чем дело. У активистки была возможность ответить на вопрос и во всеуслышание заявить о том, что ее ущемляют. Не дают делать карьеру, не пускают куда-то, отдавая предпочтение татарам. Но она вспомнила лишь ничего не значащий эпизод с медсестрами и осторожно сказав, что чувствовала "дискфомфорт". О чем это говорит? Никто и нигде ее не ущемлял, иначе бы обязательно рассказала. Как и многих других. Буду так думать пока не услышу реальные истории реальных людей, доказывающие обратное.

        • Анонимно
          7.11.2017 13:42

          Да, я вижу, в чем дело. Дело в том, что Вы решили обсудить личность человека за глаза, что вообще-то неприлично.

          Чьи-то частные ощущения нам вообще ничего не говорят, кроме как о самом человеке. А человек может осторожничать, стесняться, может смириться с отсутствием карьерных перспектив и отказаться от карьерных намерений. Может быть такая позиция: пусть вы забрали уже все, но хотя бы детей оставьте в покое, надо ведь какие-то берега иметь.
          Личные ощущения на то и личные. Какой смысл говорить об одной личности? Зачем ее обсуждать? Мы же не сплетницы на завалинке.

          Если Вы сводите вопрос к "реальным историям" отдельных людей, то эдак Вы скажете, что вот же - Песошин премьер, его никто не ущемляет, он построил карьеру. У него все хорошо, значит и у других так же, да?
          Поэтому я и обращаю Ваше внимание на статистику, на общие тенденции. Частные истории и частные ощущения значат мало, а статистика - много.

          • shaton
            7.11.2017 14:06

            Увы и ах, я верю именно реальным историям реальных людей, в этом мы с вами расходимся. А что неприличного в том, чтобы обсудить слова активиста, который сам пришел и заявил о своей точке зрения и о своих ощущениях публично, я искренне не понимаю. Они вон доску позора устроили и директорам в своих группах косточки перемывают - это видимо очень прилично?

  • Анонимно
    7.11.2017 12:19

    Правда это соединение противопо ЛОЖностей.Если хотите выйти на правду- взимно пойдите на уступки.Потому что мы Человеки.В следующей жизни ато родишься в другой национальности, что бы познать кольцо целого.

  • Анонимно
    7.11.2017 12:22

    "..Ко мне в редакцию сегодня стекаются жалобы от татароязычных матерей из Челнов: нас заставили написать отказ от татарского языка..."

    Это правда или ложь? Назовите номер школы!
    Наоборот всех заставляют писать заявление на добровольное изучение татарского языка.

    • Анонимно
      7.11.2017 13:09

      Это вранье полное, ни в одной школе этого нет! У нас дети - у родственников, учатся в Казани, Альметьевске и Наб. Челнах. И во всех школах наоборот, уговаривают оставить татарский в качестве родного, пугая тем, что иначе дети будут сидеть в коридоре или учить неизвестный предмет! Всех заставляют подписаться на 3 и 4 учебный план! Не лгите! Или покажите эти письма татароязычных матерей. с именами и фамилиями и номерами школ - где они? Просто противно читать!

      • Анонимно
        7.11.2017 17:54

        Противно - не читайте. А то, что мы, родители детей татар, выбрали татарский язык для своих детей и со 2 четверти язык полностью убрали - это правда.
        Пример - 1 классы 18 школы, можете проверить

        • Анонимно
          7.11.2017 18:17

          В Казани 18-ая школа специализируется на углубленном изучении английского языка. Какой татарский выбрали родители?

  • Анонимно
    7.11.2017 12:32

    Надо спокойно признать, что перестарались с количеством часов на татарский. Оставить 1-2 часа и это будет оптимальным решением.

  • Анонимно
    7.11.2017 12:39

    Сколько комментариев, предложений, разъяснений??? Все же элементарно понятно! Нужен татарский язык в школах, НУЖЕН, но только Д О Б Р О В О Л Ь Н О!!! Раньше вообще в русских школах не было татарского, но все жили дружно и были всегда вместе! Не было - ты русскии, ты - татарин. НЕ БЫЛО! Мне 70 лет, татарин, закончил русскую школу, отлично знаю по- русски, и по- татарски. Грамотно пишу! Не изучал в школе татарский, повторяю! Но я татарин, знаю татарский, мне он нужен для общения с родителями, с родственниками, мне он нужен, поэтому я знаю язык! Кто хочет знать - тот сам научится! Если нет желания - бесполезно его учить! Меня учили немецкому 5 лет в школе, 3 года в институте - но я не знаю немецкий, т.к. не нужен он мне! Как Вы не поймете - принудительно - это приводит к "0".
    Поэтому, татарский нужен, но только ДОБРОВОЛЬНО!!! И русским, и татарам, и еврееям - всем добровольно! Желаю успехов!

    • Анонимно
      7.11.2017 13:53

      Спасибо Вам большое за Ваш комментарий. Приятно читать человека, у которого имеется опыт, здравый смысл и трезвость ума. Рада, что некоторые татары понимают и здраво рассуждают по поводу языка. Насильно мил не будешь. Изучать язык должны те, кому он нужен!

    • Анонимно
      10.11.2017 12:36

      А Вы как не хотите признать, что ситуация тогда и сейчас немного разная в плане языковой среды? С каждым поколением число знающих язык и объем этого знания уменьшались, т.к. образование, общение и др. сферы были на русском. Теперь, обращаясь к людям с явно татарской внешностью или в "мусульманской"одежде, часто обнаруживается, что не понимают татарского. Призыв:"Разговаривайте дома на татарском, кто мешает?"не помогает, люди и дома по инерции продолжают общение на русском, тем более, что именно на нем они получают информацию в школе, ВУЗе, интернете, на нем у них богаче лексика.

  • Бигер
    7.11.2017 12:44

    Расскажите мне ярые сторонники "добровольного факультатива", как будет делаться расписание уроков в школе?

    В СССР был 2(1) часа татарского в неделю - его втыкали 6 уроком или 0 перед первым уроком, в любой день недели (помнится при этом была тогда 6-дневка).
    Вспоминая это, скажу это было просто жесть. Мне, как ребенку, было трудно это понимать. Но я ходил. Теперь по прошествии лет, я понимаю. что более изощренного унижения языка трудно придумать.
    Но я не об этом, это так эмоции.

    Теперь как раскидать, 5-6 часов у всех классов? Их все разом не получится поставить последним уроком.
    Татароязчные идут на "родной"(термин из ФГОС) , а чем будут заняты русскоязычные в это время?
    Вроде бы логично, если бы они шли опять же на свой "родной"-русский.
    Но тот же ФГОС не предусматривает этого- русский- не "родной", он обязательный.


    • Анонимно
      7.11.2017 13:51

      Кроме русских есть еще марийцы, удмурты, чуваши, башкиры и т.д., что Вы на русских только зациклились.
      Вы для себя можете решить, что Вам нужно сохранить родной язык или заставить русских детей учить татарский????

      Русские могут себе в качестве родного, если им не дадут написать русский язык в заявление, по желанию написать Английский язык, например! Дополнительные часы английского будут полезны, будут брать пример с детей татарстанской элиты, у которых, как тут в комментариях ссылку на статью с фотографией расписания в элитной школе сбрасывали.
      Почему, кому-то можно раньше было 1 час татарского языка в неделю, а другим нет, ставили 6 часов??? Это явно двойные стандарты!

    • Анонимно
      7.11.2017 13:51

      В точку! Факультатив бесполезен и даже вреден. В 80-е я ходил на татарский факультатив для татар. Это был или первый урок во вторую смену или последний в первую. То есть нагрузка нам ставилась выше, чем русским детям. Ходили только татары под постоянные насмешки остальных наших одноклассников. Сегрегация в чистом виде, на хватало только повесить нам табличку со словом "татарин" на шею.
      В итоге практически все городские татары нашего возраста язык толком не знают, в лучшем случае немного говорят благодаря общению в семье, но не пишут и не читают. Ну поймите вы уже, что дома можно научиться только бытовому языку! Даже если ваши родители в совершенстве владеют татарским. Никто там не будет объяснять терминологию физики, химии на татарском языке! Не будут преподавать литературу!
      Я и сам такой, дома перенял бытовой язык, спасибо родителям и бабашкам. Но до сих пор совершенствую, хотя мне под 50.
      Поэтому этот факультатив - полная чепуха. Это унижение и сегрегация, других ассоциаций у меня с ним нет.
      Я за то, чтобы язык был обязательным для всех, но методику и количество часов надо пересмотреть. И оставить для всех желающих возможность углубленного изучения, а так же дать возможность изучать все полностью на татарском, и в том числе сдавать ЕГЭ на родном языке.
      Марат абый

      • Анонимно
        7.11.2017 14:02

        У Вас искаженная логика, Вы считаете что бы татары ходили учить СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК, все остальные народы проживающие в республике, это почти 50 % населения, нужно также заставить тоже учить татарский. У них же есть свои родные языки, задумайтесь над этим.

        ЕСЛИ ВЫ САМИ НЕ ХОТИТЕ СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК ДОБРОВОЛЬНО УЧИТЬ, ЗАЧЕМ ДРУГИХ ЗАСТАВЛЯТЬ???

        • Анонимно
          7.11.2017 14:25

          Мы хотели в советское время учить свой язык, нам не дали. Не было тогда в городе татарских школ.
          Поймите, я не минобр РТ! Я не хочу заставить русских говорить на татарском. Я считаю, что преподавание татарского (в легкой форме - подчеркиваю!), нужно, чтобы не росло отчуждение, и чтобы Ваши дети не смеялись над нашими, когда они идут учить свой "каля-баля" - так тогда говорили про наш язык. И чтобы понимали хотя бы основы и не было ситуации неравенства, когда мы должны знать два языка, а ваши дети могут обходиться только своим как какие-нибудь колонизаторы в Африке. Это уже было и поэтому мы были на грани войны в начале 90-х. Хотите вернуться в те времена?

          • Анонимно
            7.11.2017 15:04

            Опять искаженная логика!
            Не вижу проблемы, детей других народов отправить учить свои родные языки, пусть учат, они же против не будут. Исходя из Ваших суждений англичане вообще всем колонизаторам колонизаторы - полмира их язык учат. Люди понимают, что это международный язык общения, хочешь иметь хорошую работу - учи английский. Англичане теперь виноваты в этом?

            Есть много людей, которые с детьми уезжают из республики и приезжают, и что, раз попал в Республику сразу принудительно учить татарский?
            Военные, служащие, специалисты по контракту и т.д. можно список долго перечислять, они через пару лет в другое место уедут служить или работать. Дети которые планируют пойти в военные ВУЗы или ВУЗы других регионов - зачем им татарский? Понимаю когда они родной язык учат - он родной, он всегда тебе дома нужен.
            Москва и хочет создать единое образовательное пространство, чтобы не было препятствий при переездах по стране, как в Конституции написано. И чтобы люди имели право на изучение родного языка!

            А что происходит, даже сейчас местное министерство образования отказывает в изучение русского языка как родного, говорят нет такого. Кроме того, все эти годы Вы молчали не защищали русскоязычное население, когда они должны были 6 часов в неделю учить татарский язык. Как говорят вы в своем глазу бревно не видите, а в чужом соринку углядели.

            "Это уже было и поэтому мы были на грани войны в начале 90-х. Хотите вернуться в те времена?"
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/363028
            Во-первых, в одну и ту же реку не возможно войти дважды!
            Во-вторых, я, как и многие, не хочу, но кто-то из местного руководства видимо соскучился по тем временам и провоцирует конфликт, вместо того чтобы просто выполнить требование Конституции РФ.

            • Анонимно
              7.11.2017 15:36

              1. Аргумент про тех, кто уезжает и приезжает. На мой взгляд, этот вопрос преувеличивается. Это не такое большое количество людей, чтобы из-за них не учитывать интересы всех остальных. Точно так же можно с сказать, что многие ученики планируют поступать в вузы на гуманитарные специальности и для чего тогда им нужны алгебра с физикой? Тем не менее, все их изучают и под вопрос никто это не ставит.
              2. Мое мнение, что русский для русских в РТ однозначно должен преподаваться как родной. Это вне сомнения. И для меня тоже загадка, почему это не так.
              3. Еще раз: я за то, чтобы татарский изучался в максимально простой форме в небольшом объеме. Почему Вы не хотите изучать даже минимум, не понимаю, не вижу аргументов. Но предполагаю, что сейчас в Вас все остальное заглушает раздражение с перебором часов татарского.
              Марат абый

          • Анонимно
            7.11.2017 22:26

            Язык можно сохранить и дома, было бы желание. Те, кто живёт за границей, так и делают.

        • Анонимно
          7.11.2017 14:27

          Хорошо, я Вас услышал. Вы согласны были бы, чтобы Ваши дети изучали татарский 1 час в неделю в разговорной форме?
          Марат абый

          • Вопрос уже давно стал шире чисто языковой темы.

            Как я понимаю, на повестку дня русскоязычными родителями поставлен вопрос о представительстве и защите их законных интересов в образовательном процессе, а также о юридических механизмах их обеспечения в будущем.

            • Анонимно
              7.11.2017 14:47

              Эмиль, вопрос стал шире языковой темы для обеих сторон конфликта. Не только для русскоязычных. И начавшийся раскол вызывает у меня глубокое сожаление. Слышать никто никого не хочет и вопрос ставится так, чтобы татарского для русских не было ни в каком виде. И сторонники этой точки зрения взяли инициативу в свои руки. Что видно и по круглому столу, и еще больше - по комментариям.
              Увы, мой прогноз негативный, так как конфликт нарастает и никто из власти пока не смог ничего сделать, чтобы его разрулить. А из мск, я думаю, вообще наблюдают за происходящим с немалым удовольствием.
              Марат абый

    • Бигер
      7.11.2017 14:07

      Ха, вот никто так и не ответил, но как дружно заминусовали.
      Обращаюсь к модераторам БО, если хотите, что бы ваш ресурс сохранял объективность, а не превращался в площадку для вбросов, раздоров и скандалов- срочно отмените возможность анонимного голосования и комментирования.

      • Вы себя, небось, считаете при этом не анонимом, мой дерзкий и смелый друг?

        • Бигер
          7.11.2017 16:20

          Отвечаю уже третий раз вам, любезный. Но, почему то модератор не пропускает)))...
          Я пишу под одним ником, и это разрешено на этом ресурсе. Почему большинство прячется под анонимами, мне вот это не понятно, и вызывает подозрения.

    • Анонимно
      7.11.2017 18:36

      Вот поэтому и надо сделать факультативы. Как у нас в Ульяновске. У невестки в 1-м классе гимназии 8 человек, в т.ч. 2 татарина выбрали татарский язык. А остальные? Разошлись по другим предметам, каким - не уточнял, но в коридоре и на улице ни одного не осталось.
      Вопрос, а почему не татары выбрали татарский язык? А может у них склонность к языкам есть. Или родители планируют в Казань их потом отправить учиться...

  • Анонимно
    7.11.2017 12:47

    Вы не остановите развитие. Развитый мир знает и будет знать в основном английский язык, и он есть и будет по-настоящему интернациональным. Без всякого татарского, русского, арабского и т.п. "миров".
    А татарам всегда было глубоко наплевать, знает ли кто-то кроме татар татарский язык, так что можете убирать обязательность татарского языка, но и от нас, пожалуйста, отстаньте. Есть татары, которые хотят двигаться в сторону русского языка — хорошо, но мне он, например, не нужен. Не принуждайте нас учить ваш язык, мы его и так знаем, если надо будет, то с вами сможем поговорить. Но тратить драгоценное время на шлифовку неродного неактуального регионального языка в 21 веке - большая роскошь. Мой выбор татарский и английский, вы выбираете русский и/или какой хотите. И всем было бы хорошо. Зачем лезть друг к другу со своим уставом. Коль нет компромисса, то пусть каждый будет сам по себе.

    • Анонимно
      7.11.2017 13:15

      Ну так и не учите. Видимо Вы и не у нас живете, не в России.. Учите Ваш интернациональный английский. Мне вот , например, английский ни разу не понадобился. Хотя вроде с высшим образованием.. ОТ нас только отстаньте с обязательным ежедневным татарским..Зачем лезть в единый устав (то есть законы РФ) со своими уставами и навязывать их?
      Какой язык будет в будущем интернациональным не известно никому. Английский превалировал в мире ничтожный (с исторической точки зрения) промежуток времени. Еще в 19 веке его у нас называли "птичьим языком" и смеялись над ним. Вы уверены, что над ним также не будут смеяться лет через 30-50?

      • Анонимно
        7.11.2017 16:17

        Я Вам по-русски написал "можете убирать обязательность татарского языка", а Вы мне продолжаете навязывать Ваш родной "государственный" язык.
        Нет никакого единого устава. У каждого человека свой устав. Любой человек имеет право изучать то, что он хочет, независимо от мнения большинства или меньшинства. Хотят люди, например, учить санскрит и ничего более, так не лезьте к ним со своими языками. Если ваши языки столь необходимы, то люди его выучат, чего бояться? Остальное - это принуждение.
        И не надо мне про законы. Когда будут настоящие выборы на абсолютно всех уровнях власти, полноценные суды присяжных по широкому кругу дел, разделение властей и т.д. (т.е. никогда в РФ и РТ), тогда можно будет говорить о законах.
        Конечно же над английским будут смеяться через 30-50 лет. Как говорится, блажен, кто верует. Я же скорее замечаю, что в России всё больше людей знающих или стремящихся знать английский язык, которые хотят слушать, разговаривать, писать на нём, а не на русском или ещё каком-то языке. И в отличие от того, что было 10-20 лет тому назад, сейчас овладеть английским языком стало намного проще.

  • Анонимно
    7.11.2017 12:54

    Татары за равенство.

    Модератор и это не пропустишь?)

    • Анонимно
      7.11.2017 13:53

      Какое равенство?
      Дети татарстанской элиты в школе 1 час татарского в неделю изучают, остальные 6 часов. Это по Вашему равенство?

      • Анонимно
        7.11.2017 14:03

        Элита живет в отдельном государстве,это нужно понимать.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:42

        А где живут дети российской элиты? Сколько времени они уделяют русскому языку? Как, наконец, в России обстоят дела с пиаром судопроизводства и судостроительства?

  • Анонимно
    7.11.2017 13:08

    Как попасть на круглый стол,я родитель,у меня вся актуальная информация о баталиях в школах???

  • RG_2x2=4
    7.11.2017 13:22

    Беляева эта вообще адекватна? Ее возмущает мысль, что в Татарстане, один раз (!) при ней говорили по-татарски!!! И ведь нет даже намека не ущемление, медсестры просто не хотели чтобы их поняли, свое что-то обсуждали, уверен, наш народ добрый, тем более люди простые.
    А вот ее ход мысли это прямой шовинизм.

    • Анонимно
      7.11.2017 13:55

      Меня тоже это поразило. Начиналось с того, что не хотели обязаловки по татарскому. Когда дали выбор сказали давайте нам первый учебный план, в котором родного языка нет совсем, а татары пусть на факультатив внеурочно ходят. Теперь оказалось, что медсестры, разговаривающие на татарском - это неприятно. Что дальше? Потом нам говорят, что мы все выдумываем.

      • Анонимно
        7.11.2017 18:22

        Неприятно то, что пришел пациент, а медсестры как болтали, так и продолжали болтать о- своем-о женском-о-бензине...
        И тут не важно, на каком языке медсестры болтали. В порядочной европейской клинике таких медработников тут же уволили бы. Потому как надо выполнять свою работу, а не болтать между собой в рабочее время.

    • Анонимно
      7.11.2017 15:28

      в нормально обществе, если не хотят чтобы их услышали - выходят, а не говорят на незнакомом ей языке

      • Анонимно
        7.11.2017 16:14

        В нормальном обществе не воспринимают как оскорбление то, что люди заговорили между собой на родном языке о чем-то своем. Если уж так обижает, что непонятно, так никто ж не запрещает выучить. Но сами же говорите что не надо вам. Так что нам теперь стесняться говорить на родном чтобы не обидеть кого? А вы будучи за границей тоже отходите подальше от местных чтобы пообщаться на своём языке? А то ведь кому то неприятно может быть.

        • Анонимно
          7.11.2017 22:24

          воспитанные люди никогда не заговорят на языке, который непонятен хотя бы одному человеку в компании. Если вы позиционируете себя как культурного человека, то должны знать о такой мелочи. Нет, не знали, да?

          • Анонимно
            7.11.2017 23:46

            при моей бабушке, которая не знала русского языка, русские всегда разговаривали на русском, на татарский язык ни разу в жизни не перешли

            • Анонимно
              8.11.2017 00:56

              когда я был маленьким, но уже начал сам ездить в музыкальную школу на трамвае (тогда взрослые на детей не нападали и можно было уже в 7-8 лет ездить на трамвае через весь город), то мама мне сказала, чтобы я в трамвае не разговаривал по татарски. Потому что "русские люди будут тебе делать замечание, почему это ты тут по татарски разговариваешь в общественном месте".
              Не поверите, но я уже 40 лет живу и помню это предупреждение. Так мы и жили до 1990 года, боясь разговаривать при русских на своем родном языке. Но теперь это время прошло. А вы все пытаетесь опять загнать нас в эти кандалы.

              • Анонимно
                8.11.2017 10:26

                Скорее всего, у Вашей мамы были комплексы национальной идентичности, которые она передала и Вам.
                Сочувствую.

              • Анонимно
                8.11.2017 11:14

                А мама не говорила, что мальчику 7-8 лет, который едет ОДИН в трамвае, не стоит говорить ни с кем - ни по- русски, ни по-татарски. Особенно с озабоченными мужчинами?..

          • Анонимно
            8.11.2017 07:30

            Нет, не знала. До чего же за границей все невоспитанные, оказывается. Все при мне на иностранном говорят. А когда Беляева в татарскую деревню приедет, вся деревня видимо должна воды в рот набрать, чтобы за невоспитанных не приняли

          • Анонимно
            10.11.2017 12:58

            Культурный человек не стал бы спесиво игнорировать язык местного населения и не попадал в такую ситуацию. Тем более, что язык несекретный и его "навязывают", т.е. обеспечивают возможность выучить хотя бы в минимальном объеме.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:15

        Так учите другой язык и все будете понимать . В нормальном обществе все учат второй гос. язык места проживания, а не требуют говорить только на им понятном языке.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:16

        Для вас язык незнакомый, для них родной. В чем проблема? За пределами своего дома можно только на русском общаться?

        • Анонимно
          7.11.2017 18:24

          Проблема в том, что пришел пациент, а медицинские работники заняты болтовней!!! И кому какое дело, на каком языке они болтают - в рабочее время надо работать!!!

          • Анонимно
            7.11.2017 19:01

            Кто сказал, что она пациент, а не мимо проходила?

          • Анонимно
            8.11.2017 00:58

            а если эти сотрудницы обсуждали порядок лечения или чью-то болезнь? И что, они должны были или выставить ее за дверь или говорить так, чтобы она не поняла, ведь тайна в медицине еще не отменена, вроде?
            Или эта дама уже требует, чтобы перед ней врачи или медсестры обсуждали других пациентов?

            • Анонимно
              8.11.2017 11:18

              И ЧЁ не на латыни обсуждали болезнь или порядок лечения?

              У нас особенно МЕДСЕСТРЫ любят обсуждать чужую болезнь или методы лечения. Без медсестер никак!!! Только они определяют кого и как лечить по-татарски.

  • Анонимно
    7.11.2017 13:28

    «Главное – не допустить заразу в школу, чтобы для детей не стояло национального вопроса!»
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/363028

    Поздно, Фаттахов и компания уже своими действиями запустили эту заразу не только в школу, но и в детские сады!!!

    Большой вопрос, зачем это им нужно было???

  • Анонимно
    7.11.2017 13:40

    Требую остановить издевательство над родным государственным языком - ТАТАРСКИМ, в той форме, в которой занимаются на уроках татарского языка во всех школах РТ, придумывая правила и грамматику на ходу. Татарский испокон-веку был разговорным! Писали на арабском с 9 века нашей эры! Муса Джалилов (Джалиль) использовал арабское письмо! Там и правила и грамматика правильная!

    • Анонимно
      7.11.2017 14:04

      Зачем пишете о том, чего не знаете. Татары писали на татарском языке арабскими буквами, а не на арабском! Еще живы наши бабушки, которые прекрасно пишут на татарском арабским алфавитом, латиницей и кириллицей. Джалиль писал на татарском языке арабскими буквами и латиницей. Откройте хотя бы в интернете его "Моабитские тетради", прежде чем писать чепуху!

      • Анонимно
        7.11.2017 14:22

        рекомендую погуглить что такое "арабское письмо" и не позорить свою бабушку

        • Анонимно
          7.11.2017 14:39

          Это Вы своих предков не позорьте, погуглите, что такое "иске имля", например.

  • «Главное – не допустить заразу в школу, чтобы для детей не стояло национального вопроса!»...
    Сегодня! Высокая гора, СОШ №2, первая смена. Первым уроком стоит "Родной язык", те кто написал отказ (пол класса!!!) от татарского языка - стоят в коридоре!
    Так что дети уже вовлечены по полной программе!

  • Моисей
    7.11.2017 13:50

    Русские со своим великдержавным шовинизмом СССР потеряяли теперь Россию хотят потерять?

  • Пруф про высокую гору: https://vk.com/rutat

    • Это интересно: русскоязычных детей выставили в коридор, пока татароязычные учат язык.
      Как мне кажется, именно такие действия как раз и похожи на апартеид, а детей уже по факту вовлекли во взрослые разборки.

      Говорил и говорю: на пути сохранения существующего порядка вещей эти люди не остановятся ни перед чем.

      • Анонимно
        7.11.2017 14:10

        Эмиль, а что делать, если их родители написали заявления об отказе? Вообще урок не проводить?

        • В сегодняшних условиях острейшего кризиса - да. Строго идти по пути соблюдения формального равенства.
          До разъяснения обстановки.

          • Анонимно
            7.11.2017 14:49

            Но тогда ведь татары скажут, что татарский изгнали из этой школы. С этим как быть? И почему Вы думаете, что кто-то будет разъяснять обстановку?

        • Анонимно
          7.11.2017 17:57

          Может нужно было их засадить за сочинение, почему они не хотят учить татарский?

          • Анонимно
            7.11.2017 18:27

            Кое в каких школах уроки татарского заменили риторикой, преподавать новый предмет будут учители татарского языка.

            А что не занятия балетом? Пусть учителя татарского языка преподают балет... Эффект от занятий будет одинаковых - что татарский, что риторика, что балет)))

        • Анонимно
          7.11.2017 19:55

          Можно поставить этот урок первым или последним или на субботу
          И вопрос решится если хотеть его решить, но если не хотеть ...

    • Анонимно
      7.11.2017 19:54

      С такими чиновниками Татарстану никаких врагов не надо
      Сами все сделаем.

  • Анонимно
    7.11.2017 14:28

    Сплошной негатив или просто пытаются отвлечь людей от более серьезных проблем? Все у нас в Татарстане лучше всех?! Живём, поем и пляшем радостно?! Живу в Чистополе, работу с достойной зарплатой(про то,чтоб ещё и по специальности молчу) НЕТ! Как должны жить люди с зарплатой в10-15 тыс.руб.? Вот реальная проблема! А нас простых людей всячески пытаются занять другим, разделить по языковому признаку?! Тем более, что не совсем "сытый" человек, озлоблен на все. Вот этим и хотят воспользоваться наше республиканское руководство, по совместительству, долларовые и рублёвые миллиардеры?! Искусственно " раздувают", якобы недовольство народа, языковой политикой руководства страны. Пытаются, за счёт обманутых ими людей, отхватить себе ещё властных полномочий от федерального центра. Хотят стать пожизненными ХАЛИФАМИ?! Приняли же закон, что руководители теперь до 70 лет могут работать. Пора этих местных "правителей" спускать на землю...! Добровольно, как в цивилизованном обществе делается, они от власти не откажутся и не уйдут. Надеюсь, что эта искусственно обострённая ими, местными правителями, ситуация с изучением татарского языка, обернётся против их...?

    • Анонимно
      7.11.2017 15:19

      Вы что говорите, а как же развязки, спортивные обьекты, метро. Вы съездите в соседнею нищию Удмуртию.
      Примерно такого смысла комментарии должны появиться под вашим.
      И вообще благодарите всевышнего что вам повезло жить в таком благославенном месте, под руководством таких мудрых руководителей

      • Анонимно
        7.11.2017 16:33

        Людям в Чистополе не нужны ваши развязки, метро и другая лабуда. Люди хотят жить достойно.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:35

        Перестаньте лгать про нищую Удмуртию. Был в этом году в Удмуртии и в том числе в Ижевске. Все там нормально, город строится развивается, дороги ремонтируются, родственники получают неплохую по меркам Татарстана зарплату.

        • Анонимно
          7.11.2017 17:42

          Я тоже был в Удмуртии,сероватенько и грязи много,обычная российская глубинка,люди выживают.

        • Анонимно
          7.11.2017 18:15

          Ижевск ,да и только! Сьездите в 100тыс . Сарапул или Воткинск (город "тополей") тактам жизнь в 80ых остановилась, даже автобусы допотопные пазики на заклёпках , смрадно чадящие, и зарплаты в15тыс за праздник ! Молодежь валит оттуда от безысходности!

      • Анонимно
        7.11.2017 17:41

        Согласен,Татарстан это рай.

        • Анонимно
          7.11.2017 18:44

          Ну расселили ,так насмешили! Сеьздитеь в соседний город шупушкар и сравните, ни каких тебе чадящих заводов , даже специально трамвай не стали по городу пускать чистота , тишина и все очень красиво построенно и ни кто там по языковым вопросам не стибается, молодцы! И чуваши, и тамошние русские и татары и все остальные!

  • Анонимно
    7.11.2017 14:43

    Русский человек — это тот, кто сам считает себя русским, кто говорит на русском языке и признает русскую культуру и историю, кто готов бороться на благо России и никакой другой Родины не мыслит.

    • Анонимно
      7.11.2017 15:03

      Да, но до них здесь жили славяне, славятичи, поморы, булгары, чуваши, марийцы, удмурты, мордва.
      Русские- это изобретение Запада, лжеистория семьи Романовых, история написанная немецкими лжеисториками. На всех картах мира наша страна до середины 19 века везде обозначена Great Tartarie Independent.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:17

        Поэтому ,все проживающие на территории Тартарии учим исконный язык предков -татарский в обязательном порядке.

      • Анонимно
        7.11.2017 17:01

        Снова лжете.
        Вот к примеру карта Мэтью Кэри американского издателя ирландского происхождения датированная 1780 годом, где нет никакой Great Tartarie, а есть Russian Impire, граничащая на юге с Western Tartarie (Средняя Азия) и Eastern Tartarie (Монголия).

        https://gallerix.ru/fullpic/ccc1ccd204ee249f4f37ee09b2e990be/

        • Анонимно
          7.11.2017 17:33

          Нашли одну захудалую карту с надписью "Россия", когда куча европейских карт с надписью "Тартария".

          • Анонимно
            7.11.2017 18:02

            Эта куча европейских карт переписывалась из столетия в столетие без изменений необразованными людьми, да и картами их назвать нельзя, так как на этих картах нет границ.

            • Анонимно
              7.11.2017 19:03

              Но они хоть реально существовали и существуют , в отличии от вашей единственной, и похоже ,фейквой, карты.

  • Анонимно
    7.11.2017 14:49

    Цепочка выбора татарского языка о преподавания этого урока и количество уроков в неделю, не зависит от родителей. Каждом классе выбирают несколько мам, которые с начала собрания начинается выкрикивать то что им заранее предлагает учителя, классная руководительница. А учителей ставит перед фактом, директор школы и гимназии. А директор школы и гимназии, без претензий должны выполнять то что диктует управление образования городов и районов. В целях сохранения своих, очень влиятельных кресел, начальники удо и сотрудники, отключают собственное мнение, и действуют по прямому указанию министр образования, не очень компетентного. Так как он не посредственно действует по указанию конгресса татар, которые действует создать противоречие между татарами и русскими. И еще не выдержал натиск татарстанских националистов. Но ведь в результате этих нехороших действии пострадали, самые дорогие, наши дети. И никто не подумал о них. Кому то из этих "дядинек" хотелось чтобы его, не очень компетентные друзья и подруги.... . получили разрешения издания учебников для наших детей, для будущих наследников нашей страны. А учебники то - фуфло........... В течение многих лет эти люди воспитали ненависти к языку. Однозначно, но дети с ненавистью, берут учебники татарского языка.....

  • Моисей
    7.11.2017 14:56

    В Москвабаде сначала может порядок навести?
    Посмотреть куда деньги вывозят
    Куда ресурсы
    Кто во власти
    У кого деньги

    А уж потом нас глупых жизни учить

    • Анонимно
      7.11.2017 16:06

      Мои дети не "Москвабаде" учаться.
      Не занимайтесь подменой тезиса и проблемы.

    • Анонимно
      7.11.2017 19:58

      Правильно. Давайте!
      Займёмся наконец, более важными вопросами
      А дети пусть подождут

  • Анонимно
    7.11.2017 15:04

    Статья размещена в 8 утра, на данный момент набрала 145 комментариев. Я считаю что это мало, и говорит о том, что эта тема всем уже порядочно поднадоела. Оппоненты вяло переругиваются по привычке.
    Остро чувствуется одно, что как многие правильно заметили, БО заняла свою позицию, и подает материал в соответствие с занятой позицией. Ладно хоть комменты стараются пропускать с "обеих" сторон.
    Кому то нужна эта шумиха, и конечная цель этой шумихи, не защита татарского языка. Мне думается что это многие понимают

  • Анонимно
    7.11.2017 15:08

    Что самое интересное: в столице Русии в Москве проживает 30% выходцев с Дагестана, Азербайджана, Узбекистана, Таджикистана, Кыргызстана, и их масса растет каждый день, скоро и правитель у них будет свой.

  • Анонимно
    7.11.2017 15:37

    решение элементарное:
    1. добровольность
    2. привлекательность
    3. обязательное знание языка при приеме на работу в госорганы, на вакансии, которые подразумевают общение с населением.
    и все.
    3 пункт как раз и привлечет русскоязычных родителей, которые видят будущее своих детей внутри республики.
    и как ни крутите, только в этих трех пунктах соблюден баланс интересов, а любые иные решения будут разбалансированные

    • Анонимно
      7.11.2017 15:55

      Красиво, но пункт 3 невозможно реализовать. Прибегут прокуроры и скажут, что это незаконно. Федералы в свое врея ставили под вопрос даже требование к обязательному знанию татарского президентом РТ.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:15

        третий то как раз и законен, так как власти обязаны вести диалог на любом удобном для клиента языке. так и в соседних регионах

        • Анонимно
          7.11.2017 16:22

          Там не сказано, что конкретный чиновник, а орган должен ответ давать. Вот в чем проблема.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:55

        Надо завести в госорганах переводчиков, например, в них можно переквалифицировать уволенных учителей татарского

        • Анонимно
          7.11.2017 17:34

          РТ надо долги центру отдавать, а не тратить деньги на переводчиков. Учите татарский и никаких переводчиков не потребуется.

    • Анонимно
      7.11.2017 16:21

      Против третьего пункта сегодняшние активисты восстанут с удвоенной силой и вдвое громче будут заявлять об ущемлении прав.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:31

        поэтому он и нужен для баланса интересов обеих сторон. и уступать придется обеим сторонам

      • Анонимно
        7.11.2017 17:45

        Активистов и блогеров ничтожно мало,народ их не поддержит.

    • Анонимно
      7.11.2017 16:54

      1. да
      2. да
      3. нет, это противоречит Конституции РФ

  • Буре
    7.11.2017 15:40

    Верхи не могут, низы не хотят жить по старому...

  • Анонимно
    7.11.2017 16:05

    Мне сдается, что надо ответить сначала на первую часть реплики Путина: какой у кого родной язык. Материалы обобщить и по итогам принимать решение по второй части реплики: заставлять учить неродной язык только добровольно.
    Никто пока не знает ответа на 1 вопрос, но уже нагородили 500 млн вариантов как "всем сделать хорошо". Чтобы всем было хорошо должно быть хорошо тем, кто хочет учить татарский язык в полной мере, и сделать хорошо тем, кто не хочет учить татарский язык. И останется третий вопрос - как сделать хорошо ктохочет учить свой родной другой (нетататрский) язык. Для этого надо разогнать чиновников минобра рт и набрать педагогов, знающих проблемы образования изнутри. Не властных "задолизов", а принципиальных прогрессивных людей! Те академики и начальники, кто сейчас у татарского образования - это щипачи бюджета, которые ничего не создавали, а только осваивали деньги "татарского вопроса". Они ничего нового и перспективного создать не могут. Поэтому их вопли о сохранении обязаловки надо переводить так: "оставьте нам деньги, выделяемые на татарский язык в полном объеме нашего потребления".

  • Tatar Хайпер
    7.11.2017 16:45

    К сожалению детьми сейчас очень сильно манипулируют родители, который "знают" как лучше. Дети даже не успевают проникнуться красотой и важностью языка, как идут в школу с мыслями о том, что он им не нужен. И не стесняются заявлять, между прочим. А нужно всего-то лишь немного любви и правильного примера со стороны родителей. Татарский наша часть, он в нашей крови. Как можно отказываться от родного и учить этому детей?

  • Анонимно
    7.11.2017 16:52

    Вопрос со знание госязыков в органах власти очень просто решен в Канаде. Там для этого есть ПЕРЕВОДЧИКИ. Таким образом и применение для освободившихся учителей татарского найдется и не нужно будет делать запрет на профессии для целого народа!

    • Анонимно
      7.11.2017 17:36

      Только платить переводчикам эти работники, не знающие татарского языка, должны из своего кармана, а не из бюджета. Государству выгоднее взять двуязычного работника, чем содержать одноязычного, с переводчиком.

      • Анонимно
        7.11.2017 18:31

        Государству выгоднее взять ОДНОГО двуязычного работника и МНОГО профессиональных работников, чем содержать многочисленный штат двуязычных, которые в профессии не шарят...

        • Анонимно
          7.11.2017 19:05

          Так вы докажите, что двуязычные непрофессиональны, а потом будете одноязычных нахваливать. Кстати, такие ли они профессионалы, если не смогли еще один язык освоить?

          • Анонимно
            7.11.2017 20:02

            А вот для этого есть профессиональные тесты. Во ВСЕМ МИРЕ, когда принимают на работу, выясняют профпригодность человека, знание им специальности. А не его языки.

            • Анонимно
              7.11.2017 20:13

              Да язык он нужен когда устраиваешься на работу и проходишь медосмотр.Врач просит открыть рот и показать язык.А больше он не нужен. Не зря говорят, язык мой ,враг мой.

              • Азат Д
                8.11.2017 07:02


                Что за робота такая, стесняюсь спросить, где при приёме на работу, просят наличие физического языка, а для большего он не нужен?

  • Анонимно
    7.11.2017 19:38

    Зачем надо было чесать там, где не чесалось

  • Анонимно
    7.11.2017 20:02

    (((((Руслан Нагиев: Татары не виноваты. Мы любим нашу родину — Россию, мы защищаем эту родину. И даже за последние войны — первую мировая, вторую мировую — это показали. А сегодня наши друзья-русские нам говорят: «А мы не будем ваш язык изучать».

    Владимир Беляев: Опять русские. Да там половина татар. Почему вы пытаетесь межнациональную рознь проводить?

    Модератор: Самое печальное, что на самом деле множество татар не хотят учить в школе татарский язык.)))))))
    Руслан Нагиев искусственно нагнетает обстановку .Зная,а может и не зная ситуацию. На самом деле ведь больше половины татар не хотят принудительно изучать свой родной язык.

    • Анонимно
      8.11.2017 01:46

      Странно .Я татарин и оказываеться не хочу чтобы мои дети изучали татарский язык. У меня дети школьники и ходили и будут ходить на татарский язык . Мало , еще дополнительно платим за изучение английского в " Алибра". Часто бываем на отдыхе в Европе и Турции и очень стыдно когда "нижний тагил " включаеться по отношению к обслуживающему персоналу на тему -, почему говоришь на не знакомом языке" значит не уважаешь. Что не мешает подавляющему большинству иностранцев общаться на "международном" с персоналом и между собой.

  • Анонимно
    8.11.2017 07:28

    Самое интересное, что все участники стола за обучение татарскому языку. Никто не против. Весь вопрос в том как это должно быть. Несомненно татарский язык должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для ТАТАР.
    Несомненно татарский язык должен быть ДОБРОВОЛЬНЫМ для Русскоязычных.
    Все! Весь конфликт исчерпан!
    Но кому то из ярых националистов очень не хочется мирного разрешения вопроса. Может быть их упорство заключено еще и в том, что ребята спонсируются из за "бугра"? И им чем хуже - тем лучше.
    И еще одно предложение. Раз в Татарии проживает 50 на 50 татар и русскоязычных, ввести законодательно, что в парламенте 50 процентов татар и 50 процентов русскоязычных, то же самое и в правительстве. Все нации будут иметь равное представительство и это будет справедливо. Надеюсь никто не против?

  • Анонимно
    8.11.2017 11:01

    Господа! Все элементарно просто.
    НЕкоторым не нужен мирный во взаимоотношениях между нациями и народами и поэтому политически сильный регион, который почти единогласно проголосовал на референдуме, потом 25 лет назад за Конституцию Татарстана и т.д.
    Поэтому они реанимировали ВЕСЬМА УСПЕШНЫЙ проект, проверенный и работавший со второй половины 16 века: "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ"!!!

    • Анонимно
      8.11.2017 13:24

      Единогласно? Зачем лгать в вопросах, которые могут быть проверены?
      Даже по официальным данным за суверенитет было всего 61.4% проголосовавших (50% от имевших право голоса).

      И это не говоря уже о том, что Постановлением Конституционного суда от 13 марта 1992 года постановление Верховного Совета Республики Татарстан «О проведении референдума Республики Татарстан по вопросу о государственном статусе Республики Татарстан» было признаны не соответствующим Конституции.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже