Итоги 2017 года 
10.01.2018

«Люди не могут остановиться из-за своей жадности. Но башкирский сценарий тут не пройдет!»

Круглый стол в «БИЗНЕС Online»: бояться ли Татарстану новых санкций США и построят ли в России «военный капитализм»? Часть 2-я

«Нет такого указания: десакрализируйте Татарстан, для того чтобы перейти к следующему шагу — к «Татнефти», к ТАИФу... Для чего это делать?» — говорили одни участники круглого стола в редакции «БИЗНЕС Online». Им возражали другие. Но практически все сходятся в одном: давление Запада будет усиливаться, страна входит в режим мобилизации, отсидеться в своем углу Татарстан не сможет.

Участники круглого стола сошлись во мнении, что давление Запада будет усиливаться, страна входит в режим мобилизации и отсидеться в своем углу Татарстан не сможет Участники круглого стола сошлись во мнении, что давление Запада будет усиливаться, страна входит в режим мобилизации и отсидеться в своем углу Татарстан не сможет

Участники круглого стола:

  • Шамиль Агеев — председатель ТПП РТ;
  • Руслан Айсин — политолог;
  • Марат Галеев — председатель комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству;
  • Эмиль Гатауллин — блогер «БИЗНЕС Online», юрист;
  • Виктор Дьячков — генеральный директор АО «ICL-КПО ВС»;
  • Рустам Курчаков — экономист, обозреватель;
  • Оскар Прокопьев — председатель правления ООО КБЭР «Банк Казани»;
  • Александр Сидякин — депутат Госдумы РФ.

Модератор — Рашид Галямов, издатель «БИЗНЕС Online».


В ТАТАРСТАНЕ НЕ ПРОЙДЕТ БАШКИРСКИЙ СЦЕНАРИЙ

Во второй части нашего круглого стола мы поговорим об экономических и политических прогнозах на 2018 год — для России в целом и для Татарстана. Пожалуйста, Шамиль Рахимович.

Шамиль Агеев: Впереди большое событие, которое пока еще замалчивается, — в 20-м году будет 100-летие образования ТАССР (президент РТ подписал указ «О праздновании 100-летия образования Татарской Автономной Советской Социалистической Республики» 26 сентября 2015 года; декрет об образовании Татарской АССР был подписан председателем Совнаркома Владимиром Лениным 27 мая 1920 года — прим. ред.). Это большое событие, мы уже начинаем готовиться. И сейчас надо нам всем перейти от вопросов к практическому, то есть мы должны работать по своей линии с центральной властью, показывать обстановку в Татарстане, показывать, как сейчас Татарстан развивается, и ставить вопрос: вы хотите, чтобы не развивался? Хотите получить еще Чечню?

 Хотите депрессивную республику?

Шамиль Агеев: До многих это не доходит... Не все знают, что в Татарстане сделали за два года «Аммоний», что у нас очень дружно около 3 тысяч китайцев работали в Менделеевске. Мало кто знает, как делали ТАНЕКО, как концентрированно сделали большой по объему стадион «Казань Арена». Вот наезжают на [владельца ПСО «Казань» Равиля] Зиганшина, но ПСО строит большие стадионы в Самаре, в Саранске. Другие не способны это сделать. Созданы определенные команды, которые сейчас пытаются работать по авиационному комплексу. И мы должны доводить это до руководства РФ, особенно до первого лица. К сожалению, не доводится положительная информация о Татарстане. Идет негатив, критика, вытаскиваются отдельные случаи...

Я вспоминаю, как несколько лет назад в Казань приехали мои друзья, с которыми мы давно не пересекались. Я им говорю: «Ну зайдите в университет — посмотрите наш университет. Зайдите в музей Ленина, посмотрите, как здесь сохраняется история». После этого у людей немножко другой подход к нашему городу.

Я сознательно от прогнозов отхожу, прогнозы сейчас делать невозможно. Все это зависит от того, насколько перед выборами руководство почувствует, в какой ситуации оно находится. Если будет реальный срез голосования, тогда поймут. Сейчас пока иллюзии у руководства страны.

Мы в Татарстане избавились от иллюзий?

Шамиль Агеев: Мы, думаю, избавились от иллюзий, но не полностью.

Хороший ответ. А крупную собственность удастся республике сохранить, как вы считаете? Будут атаки?

Шамиль Агеев: Думаю, что атаки будут. Мы с этими атаками встречались 20 лет тому назад. Проплаченные атаки. Здесь разный баланс интересов. В этом отношении, к сожалению, механизм распределения собственности, который был запущен при развале Союза, продолжает работать. Поле сужается, а люди уже не могут остановиться из-за своей жадности и смотрят на такой благополучный регион, как Татарстан. Но, думаю, сейчас здесь не пройдет башкирский сценарий, который идет по той же самой «Башнефти». И в Татарстане есть подготовленные кадры, которые смогут постараться ответить на вызов времени.

В интересах республики и страны, да?

Шамиль Агеев: В интересах народа в первую очередь.


«ЗДЕСЬ НЕТ ТЕОРИИ ВСЕЛЕНСКОГО ЗАГОВОРА ПРОТИВ ТАТАРСТАНА»

Александр Геннадьевич, кто выиграет президентские выборы, как вы считаете? Это, конечно, риторический вопрос, но... Чего ждать от четвертого срока Путина? Что будет с российским правительством, произойдет ли смена кабинета министров или опять те же останутся? Где потенциал для роста экономики? Нам известный экономист Михаил Делягин  прогнозирует попытку «цветной революции» в марте – апреле на фоне выборов. Будет попытка такая? И есть потенциал для московско-казанских отношений?

Александр Сидякин: Уверен, что нет какой-то системной работы по какому-то перемещению Татарстана с более высоких позиций на более низкие. Каждый из этих случаев, я имею в виду ТФБ, договор и язык, я бы рассматривал по отдельности. Это мои личные ощущения, мои личные знания, мое понимание того, откуда тот или иной процесс сформировался.

По ТФБ: политика Центробанка действительно вызывает вопросы. Я с Оскаром Валерьевичем согласен, что есть позитивные примеры, когда банк вводит внешнее управление. В случаях, например, с Промсвязьбанком или с «Югрой» там понятный набор претензий, там операции с обналом. С ТФБ другая ситуация, там не было претензий ни по сомнительным операциям, ни по блоку, связанному с обналичкой, не было вывода активов. И в этой связи здесь сыграла роль просто упертость [главы ЦБ Эльвиры] Набиуллиной в зачистке всех проблемных активов и пассивов, которые есть в банках. И к сожалению («БИЗНЕС Online», прямо процитируйте меня), она имеет прямой вход, она умеет убеждать президента. Я тоже считаю, что укрупнение банковских активов, их концентрация вокруг государственных банков — это неправильно. Был вопрос о том, можно ли отозвать лицензию у ТФБ, есть ли еще системообразующие банки в Татарстане. На тот момент, насколько я знаю ситуацию, был ответ — да, есть еще другие банки, которые подстрахуют... О людях не подумали. И я считаю, что это было неправильное решение. Но оно неполитическое. Это не было из внутриполитических башен или зубцов [московского Кремля]».

История с договором действительно мне тоже кажется весьма странной. Я высказывался публично — считаю, что вообще никто бы и не заметил, что договор был пролонгирован.

 На автомате.

Александр Сидякин: Да, на автомате. Давайте реально смотреть: с точки зрения юридического насыщения он особенно ничего не давал. Это символический акт.

Марат Галеев: Извините, но нельзя недооценивать легитимность российской Конституции на всей территории страны. Для вас это пустяк, для меня — нет.

Александр Сидякин: Марат Гадыевич, я не говорю, что это пустяк. Я против того, что данный договор не был пролонгирован. Почему? Я объясню. Потому что федеративный характер построения нашего государства предполагает, что должны быть и формы взаимоотношения субъекта с федеральным центром. Это было выгодно, в том числе и для страны. У нас многообразие форм. В отдельных случаях есть устав, например, Костромской области, а где-то есть договор. И тем более в случае, о котором подробно рассказал Марат Гадыевич, по поводу несостоявшегося в республике референдума [1993 года о принятии Конституции РФ], в этом смысле цементообразующий фактор в договоре был.

Почему было бы не принять решение [о пролонгации договора]? Я бы подхватил то, что сказал Эмиль Амирович по поводу того, что страна находится в состоянии войны. Это действительно так — мы находимся в состоянии войны. Имеется в виду, конечно, не война с Сирией, имеется в виду война с Западом. Здесь я выскажу свою точку зрения, и это не партийная точка зрения, а моя точка зрения на историю, связанную с национализацией элит. Тот, кто работает во власти, должен отказаться от иностранного гражданства, от активов, от счетов за границей. Что мешает иметь их здесь, на территории страны? Все должны быть равны [перед законом]. Все главные? Все главные. Все, никаких исключений ни для кого, страна мобилизуется. Может быть, это и было мотивацией в рамках пролонгации договора.

В рамках мобилизационного мышления.

Александр Сидякин: Да, речь о мобилизационном мышлении. Тогда это очень хорошо, кстати говоря, укладывается в происходящее: все равны, никаких преференций, работай. Это вот из этой части. По языку тоже копий очень много сломано, к тому, что сказал Марат Гадыевич, мне даже добавить нечего. Самое главное для нас в этой истории, я уверен, то, что это не атака целенаправленная для того, чтобы «опустить» Татарстан.

— Есть мнение, что это элемент гибридной войны.

Александр Сидякин: Нет — воевать с собственным народом?!

— Не с собственным народом. Кто-то это сделал руками Москвы, внешний проект — могло такое быть?

Александр Сидякин: Нет, я убежден, что здесь нет теории вселенского заговора против Татарстана. Я эту точку зрения только эмпирически могу подтвердить, потому что то с одним пообщался, то с другим. Я работаю на стыке с разными федеральными и околофедеральными экспертами, политологами, чиновниками. И понимаю, что нет такого указания: десакрализируйте Татарстан, для того чтобы перейти к следующему шагу — к «Татнефти», к ТАИФу. Я считаю, что этой цепочки вообще нет. Мой прогноз: в следующем году не будет никакой попытки отбить «Татнефть» и ТАИФ, разбомбить здесь нашу какую-то налоговую базу. Для чего это делать? Могут быть отдельные споры по оставлению налога на прибыль: мы у вас возьмем, а потом по-другому вернем. Но это было для всех регионов сделано, не только для Татарстана. И Калуга, и Свердловск — для всех, у кого больше единицы по коэффициенту бюджетной обеспеченности, все от этого пострадали, всем там что-то было обещано.

Сказать, что это какая-то война, целенаправленная атака, — нет. Но эту историю подхватили, через разного рода словесные конструкции соединили это все, попытались на этом заработать политические очки разные стороны конфликта: сторонники и не сторонники изучения татарского языка, сторонники и не сторонники пролонгации договора — это очевидно. Все попытались собрать максимум джекпотов на этой ситуации.

— Ваш прогноз по выборам?

Александр Сидякин: Прогноз по выборам? Ну зачем вам нужен прогноз по выборам? Единственное, что прогнозирую... Я начал с чего? С мира фейковых новостей, политического франкенштейнизма, который у нас есть в лице Ксении Анатольевны Собчак. Мой прогноз такой: она наберет очень и очень неплохо, поверьте мне. И это не 1,5 и не 2 процента.

 Прохоровские 10 процентов, прозападную часть избирателей заберет?

Александр Сидякин: Я убежден, что вы недооцениваете Собчак. Те, кто выходил на разные площади, те, кому не нравится президент Путин, — они все мобилизуются под нее, потому что под остальных уже просто некуда. Для меня это еще чем обостряется? Понимаете, я прихожу в Думу — и начинается: «Пять миллионов пропаханной земли загубили!» Потом второй выходит на думскую трибуну: «Подлецы, мерзавцы, негодяи!» Уже даже я устал.

Кино одно и то же...

Александр Сидякин: Да! Ну хватит, давайте переключаться на что-нибудь новое. И вот на этой волне Собчак соберет голоса. Причем она соберет, может быть, больше, чем все они вместе. Потому что Сергей Миронов вообще соберет в районе 1 процента, если пойдет вдруг на выборы (официально стало известно — не пойдет — прим. ред.). Для него выдвижение безболезненное, без денег, партия парламентская, можно просто пакет документов подать, подписи собирать не надо.

Вероятность «цветной революции»?

Александр Сидякин: Сейчас для этого меньше всего оснований. Общество мобилизовано как никогда. И опять же Эмиль здесь сказал, что мы все мобилизованы. Хоть и такое, абсолютно условно говоря, похмелье от присоединения Крыма прошло, все равно мы понимаем, что был ли у нас выбор, когда нам руки выкрутили... Наверное, не было. Раз мы доверили президенту тогда, в 2000 году, в 2004 году, мы же ему поручили — он и определяет внешнюю и внутреннюю политику. В этой парадигме выбора у нас по Крыму, наверное, не было. Продолжится противостояние? Продолжится, конечно. Ну и что? Путин победит.

То, что Путин победит на выборах, понятно. А правительство поменяется? Курс экономический поменяется?

Александр Сидякин: Уверен, что обновление правительства точно произойдет. Очень сильно оно поменяется, есть вопросы к ряду министров. В силу скованности моей политической позиции не могу называть персоналии. Вы, думаю, меня прекрасно поймете. Вопрос смены самого Дмитрия Анатольевича Медведева, полагаю, не стоит в повестке.

Если премьер тот же самый, значит, экономический курс тот же самый.

Александр Сидякин: Экономический курс... Вот Марат Гадыевич говорил, что мы сильно реструктурировали татарстанскую экономику, доля нефтегазовых доходов там меньше 30 процентов. Те же самые явления происходят и в российской экономике, там доля нефтегазовых доходов сейчас приближается к 40 процентам, причем до недавнего времени была 65. Так что экономика меняется в условиях санкций. Я бы, знаете, прямо-таки бомбить политику правительства не стал, есть отдельные вопросы к ней.

Что касается прогнозов по инфляции, я бы сюда вписал соотношение доллара и биткоина. Я сегодня пришел к студентам юрфака второго курса, они учат конституционное право, мы пообщались течение часа. Говорю: «Кто из вас знает преамбулу Конституции?» Никто. «Кто знает курс биткоина?» Все подняли руки. Это тренды: криптовалюта, блокчейн.

Мы говорили о государственной экономике, я плохо отношусь к тому, что она укрупняется, что у нас мегамонстры появляются. Пусть они делают хорошую работу, но экономика слишком сильно концентрируются вокруг вот этих вот монстров: «Ростеха», «Рособороны». То есть концентрация происходит — бизнес становится зависимым от них. Но нам в чем повезло? Большой, крупный, системообразующий банк — Сбербанк. Все-таки с Германом Грефом, я комплиментарно к нему отношусь, нам повезло. Представляете, если бы какой-то другой человек был во главе этого банка. Мы тут недавно в корпоративном университете Сбербанка собирались, и он много чего рассказал про то, как увольнял юристов и заменял их роботами, как у нас структура экономики меняется. Рассказал и про свою футболку, которую купил за 12 биткоинов, — это самая дорогая вещь в его гардеробе. Что самое главное, IT-мир, мир криптовалюты, блокчейна все равно в нашу экономику приходит все более активно. Нам бы здесь этот хайп не пропустить. Мы здесь конкурентоспособными можем быть очень серьезно.

То, что Греф читает западные книжки, мы все знаем...

Александр Сидякин: Ну при чем тут это?! Дефицит видеокарт на рынке тоже благодаря тому, что создали IT-технологии.

Марат Галеев: Греф своих юристов роботами заменил, но роботы запрограммированы на отказ давать кредит.

Александр Сидякин: Нет.

Виктор Дьячков: Я обратил внимание, что он сказал: да, мы потратили 10 миллиардов на создание новой айтишной системы, и понял, что мы сделали все неправильно.

Александр Сидякин: Почему? Он так не говорил.

Виктор Дьячков: Он так и сказал: 10 миллиардов потратили, а система неправильная, купим маленькую американскую компанию, и она нам покажет, как все надо строить (по данным «Ведомостей», на самом деле речь идет о 30 млрд рублей прим. ред.). Когда Греф был министром, он ратовал за рыночную экономику. Как стал [главой Сбербанка], стал делать все свое. Айтишная компания — своя, прямые отношения — IBM всех отодвинул, пусть мне IBM напрямую поставляет.

Александр Сидякин: Я не адвокат Грефа, чтобы вы понимали. Я просто сказал, что хорошо, что он во главе Сбербанка. Потому что, если бы был кто-то более реакционный, это было бы гораздо хуже...

Виктор Дьячков: Когда он был министром экономики, заявил, что в России энергетика должна строиться как в Европе. Позже Путин добавил — за минусом транспортной составляющей. Пусть нам кто-то сделает климат как в Европе, чтобы у нас энергетика так строилась. Он не мог не знать, что Соединенные Штаты Америки считают дешевую энергетику ключевым преимуществом своей промышленности. А если он это знает, почему он так говорит?

К слову, о банках, Оскар Валерьевич, ваш прогноз по биткоину? Вы верите вообще в эту валюту?

Оскар Прокопьев: Она имеет четкий финал, в отличие от стандартных пирамид МММ.

 Какой?

Александр Сидякин: Когда купят последний, тогда и кончится биткоин. Мой прогноз — он будет стоить 50 тысяч.

Нет, мы же не знаем бенефициаров этой системы.

Александр Сидякин: Это и есть блокчейн.

 На ком тогда ответственность?

Александр Сидякин: Мне интересно, Оскар Валерьевич, сколько вы прогнозируете. Будет 50 тысяч долларов за один биткоин?

Оскар Прокопьев: Боюсь, что в следующем году хайп кончится.

— Кого расстреливать будем?


«ПРАВИТЕЛЬСТВО НАДО МЕНЯТЬ — ЭТО ТОЧНО, ТАМ БОЛОТО КАКОЕ-ТО»

— Оскар Валерьевич, ваш прогноз.

Оскар Прокопьев: По Грефу — я считаю, что он молодец. Сбербанк — лидер банковского рынка не в силу своего размера, а в силу тех реформ, которые Греф делает. Я вот тут послушал подведение итогов 2017 года, всем кажется, что все очень плохо. Мне тоже кажется, что достаточно плохо и достаточно пессимистично: и прогнозы, и оценка текущей ситуации. Но я все-таки верю в Деда Мороза и хотел бы, чтобы следующий год был получше. Сейчас дам набор пожеланий — я бы хотел, чтобы они реализовались, может, чтобы где-то и мы поменялись. Вот мне бы хотелось, чтобы все-таки наконец-то произошла смена взглядов у Путина. Так продолжаться дальше не может. Структурных реформ нет, бюрократический аппарат растет, капиталу в стране жить трудно, невозможно. Люди мечтают капитал увезти за границу. Это неправильно. Ну и, в конце концов, мне казалось, что после первоначальных обид от введения санкций страна должна понять, что не надо закрываться. Да, ввели санкции — вот мы теперь за бортом. Да, мы обиделись. Но дальше надо двигаться не в сторону суверенитета. СССР тоже имел в виду свой собственный суверенитет, свою экономику строил, ни от кого не зависимую. А к чему это привело? Правильно было сказано ранее, что интеграция в мировое пространство путем производственных экономических цепочек и взаимодействия — это верный шаг.

На партнерских, паритетных началах. А не так, чтобы они диктовали: я тебе сказал, а ты выполняй то, что сказано.

Оскар Прокопьев: Конечно. Мы не можем грозить железом, обладая дряхлыми мускулами.

Марат Галеев: Локтями расталкивать никто не запрещает, все так действуют — локтями толкают.

Оскар Прокопьев: Да, пора об этом задуматься. Я не знаю, кто там разговаривает с Путиным, я далек от этой всей политики. Просто мне кажется, что надо пытаться доносить до президента не только свои успехи, кто-то должен доносить и важнейшие, скелетобразующие проблемы, которые есть в стране. Мне интересно, их доносят или не доносят...

Греф уж точно вхож к нему.

Оскар Прокопьев: Может быть, уже не ходит.

Ходит, ходит. И Кудрин!

Оскар Прокопьев: Они говорят о том, что у нас с промышленностью?

Хорошо. У вас как у банкира какой прогноз по экономике?

Оскар Прокопьев: Как бы ни хотелось увидеть положительные изменения, но в следующем году вряд ли что-то изменится. Правительство надо менять — это точно, там болото какое-то, сидят по 20 лет.

Курс надо менять? Не правительство, а курс? И какой курс нужен?

Оскар Прокопьев: Либеральный. Интеграция. Другого варианта нет. А мы уже просто отстаем, сильно отстаем. А тем, кто остается на рынке, таким компаниям, как у Виктора Васильевича, другим, нам (вот мы в рынке работаем), просто еще тяжелее будет работать. Но чем тяжелее, тем мы становимся сильнее. И выживают сильнейшие на рынках.

 По Татарстану какие прогнозы?

Оскар Прокопьев: Надеюсь, что наладится все у нас. Кончится негативная полоса, она же должна кончиться...


«КАЖДЫЙ, У КОГО ЕСТЬ СОБСТВЕННОСТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ, ПОЕХАВ ТУДА, ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВ, ЧТО ЕГО АРЕСТУЮТ, КАК КЕРИМОВА»

Эмиль Амирович, ваш прогноз.

Эмиль Гатауллин: Я хотел бы сказать, что в контексте санкций, которые не раз уже обсуждали сегодня, недооценивается роль новых, будущих санкций, которые должны ввести в феврале. Кто-то говорит, что в конце января, кто-то — в начале февраля. В зависимости от того, как 180 дней считать с того момента, когда конгрессом США был принят соответствующий закон. Ведь это персональные санкции. И там, говорят, будет 50 тысяч фамилий. И санкции за что? За коррупцию, за связанность власти с бизнесом, за связанность с бизнесом родственников ближайших, за нарушение прав и свобод человека. Санкции были приняты в комплекте с санкциями в отношении Северной Кореи и Ирана. Наши просто не понимают, что нас не зря объединили с Северной Кореей и Ираном. А надо понять, как жить в этом новом прекрасном мире. Я нашу политическую элиту имею в виду, хозяйственную — тоже, поскольку трудно различить, где она политическая, где она уже хозяйственная. Они же должны понять, как Иран живет в этих санкциях, как Северная Корея живет в этих санкциях. А нет, у нас все прекрасно! Вон Сулейман Керимов спокойно поехал во Францию свою виллу проверять... Ведь это же безумие! Человек, имеющий такого рода проблемы или то, что могут предстать проблемами в правоохранении французском, едет туда, за границу, не проконсультировавшись и не поинтересовавшись, чем же это ему может грозить...

Наша местная элита не понимает, как это практически может выглядеть — применить санкции в отношении них. А я сейчас дам бизнес-модель, потому что, когда государство говорит о санкциях, это не так страшно. Страшнее тогда, когда вокруг этих государственных действий выстраивается частный бизнес. А очень просто можно выстроить бизнес на самом деле, чисто на основании того, чем я занимаюсь. Представьте, что я публикую в прессе 5 процентов от раскрытой информации по аресту счетов или по аресту имущества тех граждан, которые попадают под список, перечисляю, кто может попасть — грубо говоря, наша политическая элита. Гарантирую адвокатскую тайну всем, кто мне расскажет эту информацию. И ко мне приходят родственник, любовница, шофер, бухгалтер, юрист — никто даже знать не будет, кто был, поскольку все покрывается адвокатской тайной. Он мне рассказывает, я связываюсь с американскими адвокатами, у любого адвоката такая возможность есть, хотя бы через адвокатов, работающих в иностранных юридических компаниях в Москве. И мы начинаем решать эти проблемы: а возьмут ли его? Программа защиты свидетели будет ли обеспечена? Гражданство США будет ли обеспечено? Информация представляет собой такую-то стоимость — и всё! Вот он бизнес, сложился. То есть я заработал, иностранный адвокат заработал, а там поймают этого самого коррупционера.

Все побегут, все те, кто был лишен доступа к этой самой кормушке, но имеет соответствующую информацию, кто был обижен. А обиженных много, поскольку богатые, те, кто сидит во власти, грубо говоря, просто не умеют делиться с теми, кто обслуживает их интересы и имеет доступ к соответствующей информации. И всё — вот мы заработали деньги. И этот бизнес съест вообще все. Какие 50 тысяч фамилий? Через полгода еще 50 тысяч фамилий, потом еще 50 тысяч фамилий. Коснется всех вообще, в том числе, естественно, татарстанской элиты. То есть я не понимаю, почему люди недооценивают эту ситуацию.

Ну а что они могут сделать?

Эмиль Гатауллин: Готовиться к этому. Приходить к тем, кто примерно представляет, как работают международные санкции. Съездить в Северную Корею, Иран, поинтересоваться: как вы выживаете? Как ездите за границу? Почему вы ездили, а вас не арестовали? Какие гарантии? А наш сенатор Керимов поехал — его арестовали, в чем разница? Пусть готовятся к этому новому миру. Но никто ничего не предпринимает. То есть люди после ареста Бута, после изъятия с банковских счетов на Кипре больших средств, в том числе российских, не сделали вообще никаких выводов на будущее. Меня совершенно поражает, как они не подготовлены. Мне кажется, если бы ко мне как к юристу, способному дать консультацию в той или иной области, обратился Керимов, то я бы, наверное, сказал: «А чего туда едешь? А нет ли у тебя там проблем? А зачем ты купил там виллу?»

— И что за вилла, на кого оформлена?

Эмиль Гатауллин:  Ему не надо было туда ехать. 180 дней уже текут, и ты сейчас попадаешь под эти санкции. Выдай доверенность, если у тебя за границей какие-то дела есть, но сам сиди здесь. Ну понятно, скажут: юристы у нас всегда осторожничают. Но надо учиться жить под санкциями и примерять те советские образцы, которые существовали, плохо ли, хорошо ли, но они существовали. Поэтому никакой открытости не будет, о которой Оскар Валерьевич говорил. Я думаю, что будет так.

Если говорить о Татарстане, понятно, что эти российские проблемы, в том числе санкции, напрямую коснутся и Татарстана. К этому тоже надо готовиться. То есть каждый человек, когда вступят в силу эти санкции, поехав за границу, должен быть готов, что его арестуют, как Керимова, если у него там есть что-то. Это страшная вещь.

— Если он в списке. А он будет знать, есть ли он в списке?

Эмиль Гатауллин: А даже если он не в списке...

— Если опубликуют его еще полностью.

Эмиль Гатауллин: Могут не опубликовать. Может, это другая часть, по которой будет что-то. Они знать даже не будут. Кстати, коллеги Сидякина из Совета Федерации уже поставили вопрос о том, чтобы запретить работать иностранным юридическим компаниям в России. Я думаю, связано это именно с санкциями. Потому что через иностранные юридические компании (у меня масса знакомых, которые работают в иностранных юридических компаниях в Москве) эта информация будет утекать. И мы с ними — мы же бизнесмены, мы будем пытаться сделать на этом деньги.

— По интернету будете общаться.

Эмиль Гатауллин: Да. То есть когда вокруг этого начнет расти бизнес, этот бизнес просто сожрет все абсолютно.

В Татарстане, я полагаю, политическая элита в глазах Федерации полностью дискредитировала себя. Полностью. Я думаю, что это нужно тоже осознать и нужно приготовиться к тому, что будет раскол в элите, будет замена элиты. Полная замена. Причем, вы знаете, может быть, она будет и нефизическая, не то чтобы одних поменяют на других, просто сами люди другими станут. Попав в новые обстоятельства и захотев сохранить свое собственное положение, просто станут другими. Но это будет уже другая элита совершенно. Хотя фамилии могут быть те же самые.

Здесь я хотел бы отметить вот еще какой момент: у русскоязычной части населения, которая была взбудоражена проблемами, связанными с языками, вообще нет политического представительства, поэтому они и не нашли способ заявить о своих проблемах с политической трибуны.

— И поэтому вынуждены были апеллировать в Москву.

Эмиль Гатауллин: И в Москве их никто не слушал долгие годы. На самом деле это общемировая проблема — невыраженности интересов плебса в политике. В политике плебса вообще нет. Даже коммунисты не представляют эти интересы, потому что партия занимается представлением своих собственных интересов, причем не членов партии, а партийной верхушки. Здесь, мне кажется, общемировая проблема. Весь этот плебс, весь этот социальный низ, понявший, что никто их не представляет и представлять не собирается — в демократических, в монархических, в любых партиях, начинает действовать на свой страх и риск. Тут какие-то примеры из древнего Рима можно привести, как там плебс политическое признание завоевывал.

— 1917 год! Не зря же годовщина 100-летия революции. Тогда плебс заявил о себе. То есть в империи элита была неадекватной, плебс восстал и всех смел.

Эмиль Гатауллин: Плебс привязывают к левой повестке дня, к правой повестке дня. А даже среди плебса могут быть и левые, и правые...

— В 1917-м почти год, с февраля по октябрь, перебирали какую-то идеологию и нашли выход. Для энергии выход найдется всегда. А нас ждет большая революция?

Эмиль Гатауллин: Нет, большая революция уже свершилась, мне так кажется. Вот то, что было последние годы, и то положение, в которое попал Татарстан, — это мы пожинаем плоды той самой революции. Я не думаю, что это как-то с самого верха идет. Думаю, что это где-то на среднем уровне — люди, которые заинтересованы в некоем бизнесе: по отжатию, по кошмариванию, по запугиванию местной элиты или тех, кто управляет хозяйством. То есть не от Путина это идет, это идет откуда-то ниже. Ну и уровень Татарстана, соответственно, снизился.


«ЧЕТВЕРТЫЙ СРОК ПУТИНА, КОНЕЧНО, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ДАСТ»

— Руслан Валерьевич, ваш прогноз по Татарстану, по России на 18-й год?

Руслан Айсин: То, что Марат Гадыевич затронул тему стратегий, это действительно очень важно. В общем-то, Татарстан отличался тем, что он закладывал всегда наперед концептуальное видение будущего. Но в это концептуальное видение будущего вторгаются обстоятельства извне. В данном случае и в иных случаях это была или геополитическая ситуация, или внутриполитическая ситуация в самой России, то, что мешало Татарстану поступательно двигаться по намеченному пути. Сейчас мы действительно видим, что 25 лет — это эпоха одного поколения. В общем-то, эта модель себя исчерпала не только в Татарстане, но и в России. Четвертый срок Путина, конечно, абсолютно ничего не даст. Это просто стагнация и дальнейшее закапывание головы в сахарский песок. Путин, к сожалению, идет на четвертый срок без какой-либо программы, без стратегической повестки. Я посмотрел его выдвижение в Нижнем Новгороде, в вотчине Сергея Владиленовича Кириенко, — президент не сказал ничего об этом и на пресс-конференции не сказал. То есть понимания того, что дальше будет, ни у кого нет. Есть страх перед будущей бездной, которая, скорее всего, поглотит по крайней мере определенную часть нашего общества. Какие-то очень серьезные провалы будут.

Поэтому я думаю, что к 2020 году ситуация будет кардинально меняться. Скорее всего, будут серьезные столкновения на западных окраинах России и на восточных с Китаем. Я напомню, что в начале ХХ века у России был конфликт с Китаем, когда император Николай II называл себя наместником Китая. Была переоценка своих сил. То же самое, думаю, сейчас будет, потому что по сути своей Китай является экспансионистской империей. Любая экспансионистская империя подразумевает движение, и это движение будет в сторону России, у Китая другого пути нет. Россия, к сожалению, к этому не готова. И здесь, на мой взгляд, нужно выстраивать линию союзническую как раз с нонконформистскими силами на Западе и с исламским миром на юге. Но и здесь понимания никакого нет. Есть, действительно, идея консервации автаркии, которая, как Марат Гадыевич сказал, себя тоже изжила. Мы не можем двигаться и вообще существовать, как тот медведь, который высасывает свой жирок. У нас уже этого жирка нет. Тучные времена ушли навсегда, по крайней мере, 10–15 лет нам их не видать. Это как в притче про Иосифа в Библии, когда на смену семи тучным годам пришли семь тощих годов. Я думаю, что сейчас начинаются семь тощих годов, когда и будет определено, в какой стране и в какой реальности мы будем жить. Попытка Суркова переосмыслить реальность как таковую не привела ни к чему, потому что Сурков не может выйти из того иллюзорного пространства, в котором он находится. И скорее всего, никто в элите этого понять не может или не хочет. Так же как, я повторяю, это было в 1915, 1916 и 1917 годах, когда Николай обвинял свое окружение во всех бедах и писал, что кругом предательство, трусость и обман, хотя сам же и породил эту систему.

Что касается Татарстана, то, на мой взгляд, бодание, скорее всего, будет продолжаться, но уже на таком, более тонком уровне. Скорее всего, Москва будет выжимать последние остатки из Татарстана. Попытки захвата «Татнефти», бесспорно, будут, за ним будет и ТАИФ. Эта логика была в Башкортостане апробирована, Александр Геннадьевич знает, он там был.

Александр Сидякин: Я много где был.

Руслан Айсин: Но вы же оттуда, «Справедливую Россию» там возглавляли.

Александр Сидякин: Это был маленький период моей жизни.

Руслан Айсин: Как бы то ни было, вы ситуацию там знаете, наверное. Согласитесь, какая-то аналогия присутствует. Поэтому, я думаю, Казани и Татарстану необходимо выстраивать систему защиты через поднятие флага федерализма, собирание под свое крыло национальных республик и создание федералистской партии или движения, которое бы отстаивало на федеральном уровне интересы Татарстана и лоббировало бы интересы национальных республик. В свое время Рафаэль Хакимов и Олег Морозов эту программу партии «Регионов России» запустили. К сожалению, в тех политических условиях она невозможна была. Но сейчас новая реальность, и потому, думаю, за этим будущее.


«
С ЭТИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ НАДЕЖД НИКАКИХ СВЯЗАТЬ НЕ УДАЕТСЯ»

— Виктор Васильевич, ваши ожидания на 2018 год?

Виктор Дьячков: До выборов никаких неожиданностей бизнес не ждет, в принципе, все вроде бы очевидно. С точки зрения надежд, если известный человек станет президентом и сменит правительство, будет какая-то надежда, потому что с этим правительством надежд никаких связать, даже при очень большом желании, не удается.

Могу конкретные примеры привести. Известный министр, наш человек, проводит совершенно тусовочное мероприятие в Иннополисе: вот «Яндекс» — классная компания, она стоит 13 миллиардов... А то, что «Яндекс» зарегистрирован не в России, что создал 6 тысяч рабочих мест, что столько-то налогов платит, — это все за бортом как-то. Вот тупо — стоит 13 миллиардов. Он тут же взял калькулятор, поделил, у них один программист стоит 20 миллионов долларов. Это что? Это фокус внимания реального чиновника, предмет интересов команды в правительстве. Думаю, он не одинок там с такими взглядами. Ну чего от них можно ждать тогда?

Поэтому ожидания пессимистические. Конкретнее могу сказать, что даже при том, что в этом году наш рынок рос, шансов того, что рынок будет расти в следующем году, мало. Так или иначе, пройдет время до того момента, когда произойдет смена правительства. Соответственно, бюджетные средства, которые идут в том числе и в информационные технологии или являются следствием того, что деньги куда-то пришли и понадобились информационные сервисы, будут задержаны на время. Такое уже бывало, бюджет будет распределяться уже к концу следующего года, это скажется на рынке.

Динамика если и предполагает рост, то однозначно сниженными темпами, поэтому мы планируем фокусироваться на европейских рынках. Там прогноз роста рынка IT. Среднегодовой рост ожидается в целом по миру 2–3 процента стабильно на несколько лет вперед, если не будет особенных потрясений, поэтому вот такие пессимистические ожидания.

Отдельно хочу сказать про Грефа. Да, банк работает, но вот это стремление именно самому себе сделать все инструменты мне кажется по большому счету ущербным, потому что он отсосал самых лучших айтишников себе, а дальше они в условиях отсутствия конкуренции начинают просто решать бюджетные дела. У них конкуренции нет, они обеспечены работой там на много лет вперед, и это хорошо, но сказывается на технологиях. И периодически (я клиент Сбербанка) ощущаю, что мобильный банк — опа, «нет возможности»! Или большой трафик там, и они не справляются с этим делом.

Поэтому у меня много заказчиков, банков именно в Европе, в Англии, 5–7-летние контракты. Да, они оставляют за собой определенный набор сервисов, которые не отдают на аутсорсинг, но остальное отдают на аутсорсинг. И дальше вот это конкурентная среда их оберегает от провалов технологических. Вот примерно так, все остальное там детали.


«ЕСТЬ ОБЩИЙ ПОТОК, И МЫ НЕ МОЖЕМ НА БЕРЕГУ ОТСИДЕТЬСЯ»

— Рустам Султанович, ваши прогнозы: как будет развиваться ситуация в 2018 году?

Рустам Курчаков: В потоке перемен полезно активизировать образное мышление. Интуиция ухватывает то, что рациональный ум просто не догоняет. Вот в самом начале этого года возник такой образ... Знаете картину Васнецова «Три богатыря»? Теперь представьте Трампа, Си Цзиньпина и Путина, последний там немножко сбоку, как Алеша Попович. А потом вспомните картину «Витязь на распутье» как образ России в 2018 году. Задумайтесь — и кое-что прояснится. Васнецов не просто сказочник, он мистический художник — его картины действуют на подсознание.

Я говорил: время перемен, смотрите, везде меняется политическая система. Ну про китайцев мы меньше всего знаем, но там после 19-го съезда КПК...

— Военный переворот произошел фактически.

Рустам Курчаков: Очень серьезные перемены. У Трампа — понятно, да, он пошел против истеблишмента, против «глубинного государства». С какой стати решили, что у нас ничто не должно меняться? И экономическая модель тоже меняется. В Китае нужно решать свои проблемы, у них кредитные пузыри, дисбаланс. Америка — ну там одна налоговая реформа Трампа чего стоит. То есть я хочу сказать, что есть общий поток перемен и мы не можем на берегу отсидеться или на каком-то острове, мы в этом потоке находимся. И то, что так эмоционально Оскар Валерьевич тут высказал, действительно назрело. И если не поменять, возникает аналогия с СССР: вовремя не поменяли, в результате...

Линейные прогнозы по тенденции годятся для мирного стабильного времени, а в потоке перемен прогнозировать очень сложно, поэтому лучше указать на узлы и развилки угроз и возможностей предстоящего года, а по этим развилкам, как у витязя на распутье, проглядывают возможные сценарии развития событий.

Прежде всего это ближайшие 90 дней до 18 марта 2018 года, это то, что называют «угрожаемый период». Несмотря на внешнюю видимость того, что предвыборная машина покатилась по привычному сценарию, написанному в администрации президента, именно в этот период или до лета следующего года весьма вероятны резкие переломы ситуации, как бывает в военной обстановке. Знаки этих возможных угроз уже обозначились в минувшем году — ужесточение санкций, кибератаки, теракты и т. п. Например, в связи с подготовкой к февралю «Кремлевского доклада» госдепа США санкции по максимуму врубят, как гадают сейчас финансисты... Скажем, перекроют канал «кери трейд», то есть спекулятивные инвестиции, за счет которых сейчас держится и даже укрепляется рубль, и внешний долг. Вот то, о чем говорил здесь Эмиль Амирович, ну как бы такие невоенные действия, но достаточно жесткие, чтобы нагнуть российскую элиту, и сочетание этих действий с откровенными грязными провокациями, терактами... Я удивлюсь и буду очень рад, если в угрожаемый период этого не произойдет. Система себя изжила, она настолько слаба, что только ленивый ее не столкнет, когда и если давление извне соединится с провокациями изнутри. Поэтому обозримая перспектива — это «угрожаемый период» до весны 2018 года.

Пока тенденция такова, что страну через фигуру Путина загоняют в угол. Когда говорят или думают, что «без Путина нет России», — это крайняя слабость политической системы, это даже за рамками бонапартизма и цезаризма... И с этим мы вступаем в 2018 год.

А на период после выборов можно говорить о каких-то возможных сценариях, учитывая неизбежность перемен. Россия, конечно, такая страна, она может неотложные перемены на несколько лет отложить. И все равно здесь альтернатива такая: либо Путин поменяет свое окружение, либо окружение поменяет Путина. Причем народ в этом участвовать не будет, никаких «цветных революций». Я уже говорил, что у нас «революционная ситуация наоборот», то есть власть, особенно в 2016 году и вообще три-четыре года текущего кризиса, сделала все, чтобы взбаламутить, возмутить народ: и поднимали налоги, и задавили малый и средний бизнес, и зачистка банков... То есть революционная ситуация наоборот — сверху народ непродуманными мерами толкают на возмущение и реакцию, а народ все равно безмолвствует.

— Это что значит? Чего он ждет?

Рустам Курчаков: Народ терпелив, у него свой опыт. За четверть века он накопил единственный капитал — капитал здравого смысла. Это время страна прошла на изломе эпох, всякий идеологий, всего насмотрелись: и бюрократический социализм, и госизмены, и криминальный капитализм. Теперь будет проверка, хватит ли здравого смысла. А терять больше нечего.

— Народ поумнел в России?

Рустам Курчаков: Ну а куда денешься? 25 лет вот этой социальной мясорубки...

Марат Галеев: Он не поумнел, здесь инстинкт страха.

Рустам Курчаков: Нет, не только страха... Здравый смысл.

— Обманули в 1917 году, в 1991 году. Сколько раз обманули уже, и народ поумнел настолько, что на призывы больше не клюет?

Рустам Курчаков: Широкая масса ни в провокациях, ни в предвыборном спектакле участвовать не будет, кроме специально назначенного и проплаченного актива. Да, какие-то протестные акции возможны, когда зимние холода соединяются с бесхозяйственностью чиновников... Я же говорю — у нас «революционная ситуация наоборот»: народ не собирается бунтовать, а терпеливо ждет революцию сверху: использует ли царь последний шанс разобраться с боярами и расставить служилых дворян.  

Россия в следующем году будет зажата между США и Китаем. Да, вроде три богатыря, но в какой роли мы там окажемся? Да, мы с дубинками, с ракетами и прочим, это есть, но насколько хватит такого запала дворового хулиганства? В какой-то критический момент это работает, но на длинные дистанции уже не хватает. Если в ответ на внешнее давление переводить страну на военные рельсы, то как бы нам не получить такую модель...

— Трамп — Корея? Вот модель.

Рустам Курчаков: У нас был военный коммунизм 100 лет назад, не получить бы нам теперь военный капитализм. Русофобия будет усиливаться, русскость будут загонять в угол. Наглядный пример — спортсмены. Что такое спорт? Это бизнес, коммерция. Поэтому они под любым флагом пойдут на Олимпиаду.

— Страну продали и пойдут зарабатывать деньги, да?

Рустам Курчаков: Да. В 1941 году миллионы сдались в плен. Такие тоже будут. Не хочу политику сюда мешать, я говорю о моральном выборе граждан.

А республиканская элита уже стала другой, сознают это или нет... Согласен с тем, что необязательно фигуры будут менять. Мне кажется, после всех пертурбаций этого года связка Путина с Миннихановым так и останется. Замена возможна только в том случае, если самого Путина поменяют. Но я надеюсь, что республиканская элита начнет постепенно осознавать, почему в Коране написано: «Я ставлю одних из вас начальниками над другими для того, чтобы испытать вас». Речь идет не об управленческих качествах, это испытание человеческих качеств, и с этого все начинается.

О татарском языке. У многих интерес к родному языку усилился или проснулся. Когда сверху давят, нормальный человек всегда плывет против течения. Так что интерес к татарскому языку как-то возрос в кругу моих знакомых. Но интерес не к тому бюрократическому языку, на котором иногда наши чиновники разговаривают, — слова татарские, а строй мыслей шаблонный, межнациональный. Но есть глубинный язык, вобравший в себя язык Корана, это действительно одна из ветвей великого и могучего, без этого и русского не было бы... Нужно глубже учить, потому что это образный язык, он развивает правополушарное мышление, развивает интуицию. А мы живем в такое время, когда умом не понять, только за счет этих качеств можно двигаться в потоке перемен.

— Собственность удастся удержать республиканской элите?

Рустам Курчаков: Собственность — ничто, все украдено до нас.


ТАКОЙ СИСТЕМОЙ УПРАВЛЯТЬ ЛЕГКО, ВСЕ, ТАК СКАЗАТЬ, ПАДАЮТ НИЦ, ЛАДОНЬ ПОВЕРНУТА ТОЛЬКО НА «ДАЙ»

— Марат Гадыевич, ваш прогноз...

Марат Галеев: Вы знаете, тут про мобилизацию, про опасность войны говорили... Мне кажется, что мир поменялся в той части, что в конце XX века все осознавали гибельность ядерного конфликта для всех участников. К сожалению, острота этой опасности сейчас притупилась очень сильно, вполне допускают возможность использования оружия массового поражения, пороги его использования снижены вообще во всех доктринах, причем круг стран расширился. И, как ни странно, вывод такой (я его год назад сделал): многополярный мир опаснее однополярного, потому что управляемость ситуацией и ответственность снижаются. Если бы не было ядерного оружия у второстепенных участников, я бы согласился, что многополярный мир хорош, но чтобы не допускали саму возможность использования такого страшного оружия. А сейчас допускают, причем допускают все без исключения, поэтому опасность возросла. Это глобальная картина. Вот и по продаже оружия все страны выросли, причем существенно. Последние года два объем продаж оружия растет во всем мире. Ясно, что это ни к чему хорошему не приведет, потенциальная опасность возрастает.

На этом фоне я в какой-то мере понимаю программы перевооружения России, хотя опасность внутренняя растет. В СССР всегда все определял военно-промышленный комплекс (ВПК). На одном из совещаний секретарь ЦК КПСС, ответственный за оружие, сказал следующее: Михаил Сергеевич, никаких проблем с программой разработки нового оружия нет, если денег не хватает, мы берем из других отраслей.

И сейчас, в принципе, опасность такая может быть и в рамках увеличения доли государства в экономике. Я говорил о групповых интересах, которые имеют могущественный потенциал и могут, по сути, определять экономическую политику в стране. И вот логическая цепочка: групповые интересы больших групп бизнеса, огосударствление экономики, после этого обязательно растет бюрократизация. Наглядно это выглядит так — когда Козак в начале 2000-х проводил реформу государственного управления, он насчитал свыше 5 тысяч государственных функций. Сейчас их больше 13 тысяч, то есть в 2,5 раза выросли. И в принципе, бюрократизация имеет тенденцию к безграничному росту. Данную тенденцию надо останавливать. Если в новом политическом цикле не остановят эту тенденцию, то о чем тут можно говорить? Совершенно забыли, что стабильность любой экономики определяется количеством среднего класса. Средний класс скукожился, о чем было сказано. И в доктрине государственной политики средний класс как-то потерялся, потому что в мобилизационной экономике уже места среднему классу не очень-то остается. Перемены нужны. Я еще раз говорю: невозможно сказать, что будет, но перемены нужны.

Удивляюсь тому, что так называемая оппозиция говорит, что во всем виновато либеральное правительство. Либеральное правительство никогда не увеличивает долю государства в экономике. Это абсолютно не либеральное правительство. Тот ярлык, который оппозиция пытается приклеить, к либерализму вообще никакого отношения не имеет.

— А как назвать Кудрина, Грефа, Шувалова?

Марат Галеев: Они все разные.

— Курс-то один уже 17 лет.

Марат Галеев: Нет. Я, например, считаю, что Кудрин, находясь в стороне, наиболее здравые мысли имеет.

— Марат Гадыевич, при Кудрине налоги на бизнес возросли, что уж говорить?

Марат Галеев: Я говорю о сегодняшнем Кудрине. Я говорю о том, что он декларирует в центре стратегических исследований. Другой вопрос, будет ли это реализовано, но говорится правильно.

— Так никто не знает его программы, она засекречена.

Марат Галеев: Ничего подобного. Если смотреть его выступления, то можно проследить ход мысли и понять... Что надо делать? Это как бы внешние факторы и тренды, куда движется российская государственность. Мне кажется, что тут нужны перемены, но я не знаю, будут или нет, что нужно делать в части внутренней политики федерализма... На последней пресс-конференции президент России сказал про 12 субъектов-доноров, значит, 73 региона дотационные. Но для любого государства вряд ли это может считаться нормальным.

— Но и в 90-е было 10 субъектов-доноров.

Марат Галеев: Там были разные периоды, было максимум 18, были перспективы, если продолжать курс, до 32 просматривалось. Но изменили налоговую систему в сторону централизации, все эти 32 ушли в дотационные. Сейчас многие дотационные выступают за существующие налоговые системы, потому что эти субъекты не подключены к саморазвитию. Об этом говорится много. Могу напомнить, что в 30-е годы в СССР шло соревнование между автономными субъектами, автономными республиками, областями за достижение бездотационного бюджета, за это поощряли. Я бы немного коррективы внес в сторону подключения интересов субъектов, потому что сейчас продолжается такая политика — говорят: «Будем выравнивать путем перераспределения». Понятие «колхоз» есть позитивное, есть негативное. В негативном смысле — все свалить в кучу и потом сами решим, как делить, кого подтягивать. Извините, такая система нигде не работает, начиная с семейной ячейки общества, и не будет работать. Другое дело, что такой системой управлять легко, все, так сказать, падают ниц, ладонь повернута только на «дай». Причем при такой системе эффективности использования ресурсов никогда не бывает, все проедается. Это настолько очевидно, что даже говорить как-то не хочется. Относительно того, что есть и самый мрачный вариант, который уважаемый Эмиль сегодня провозгласил... потенциально такая вероятность есть, опасность есть, но, мне кажется, это самый крайний случай, так сказать, грань перехода к войне настоящей. Мне кажется, такая пауза [с новыми американскими санкциями] потому, что все-таки дано время на определенные возможности, хоть в каком-то формате договориться, так как Россия — это ядерная держава.

— Альтернатива была же — сказали олигархам: сдайте Путина, и мы вас простим.

Марат Галеев: Думаю, что никто этого делать не будет в таком варианте. И все понимают, что так делаться не будет, это практически исключено. Потенциальная такая опасность всегда есть, мир развивается, всегда есть варианты развития. Но если до такого дойдет, то, думаю, это для всех закончится плохо, в том числе для инициаторов подобных начинаний.

— Вы как Путин, который сказал про кризис три года назад: ну этот кризис пройдет через два года, потому что кризисы все рано или поздно кончаются.

Марат Галеев: Если посмотреть летописи России за 1 тысячу лет, то каждая начинается с того, что мы живем в трудное время.

— А на Западе разве не так говорят?

Марат Галеев: На Западе по-разному говорят. Есть скучные страны, где ничего не меняется, типа Австралии.

— Это страна без истории, что уж.

Марат Галеев: Что значит «без истории»? История есть у всех своя. Татарстан до последнего будет искать возможности конструктивного развития. Мы прекрасно понимаем, что мобилизационный вариант для нас не совсем правильный, во-первых. Во-вторых, политические напряжения не могут быть повторены, максимально мы готовы к конструктивной работе. Но вот эти позиции — подключить интересы субъектов к саморазвитию... Кстати, данная идея так же важна и для муниципалитетов в Татарстане, и для агломераций, которые у нас здесь сформированы пока как стратегии. Их надо реализовывать, надо искать общие интересы для муниципалитетов с тем, чтобы возникали межмуниципальные проекты. Это очень актуальная проблема для нас. Здесь надо искать определенные подходы. «Иннокам» — это один из таких проектов. Если получится выстроить логистические цепочки развития между этими пятью муниципалитетами, то будет огромный шаг вперед. Но самое главное — мы дошли до уровня понимания. Если посмотреть на карту России со спутника, несвязанность субъектов видна не по карте, а по снимкам: мало коммуникативных связей между субъектами, несмотря на прожитое длительное время.

— Китайцы придут и свяжут.

Марат Галеев: Не думаю, что они придут. Это кончится для всех плохо, для них в том числе. Понимаете, у нас цивилизация северной страны, не все здесь могут приспособиться. У Китая экспансионистская доктрина, но на юг. Боятся со страшной силой все южные страны, включая Новую Зеландию, все боятся экспансии экономической Китая. А на север — холодно, не все могут жить. Потом, если посмотреть опять на Россию, у нас огромное пространство, я не знаю, сколько процентов не освоено.

— Процентов, наверное, 60.

Марат Галеев: Цивилизация в том или ином виде — это узкая полоска на востоке за Уральском хребтом. Просто технологии не дозрели, мировые технологии не дозрели. Вот окупаемость бизнес-проектов на территории БАМа — 40 лет. Никто, даже консорциум государств, не пойдет на такие сроки окупаемости, просто не нужны такие бизнес-проекты по освоению. Поэтому я не очень боюсь вот этого северного захода, этих апоплексических сценариев, так сказать, трех богатырей, где двое больших, а Алешу Поповича прижмут...

Рустам Курчаков: Нет, зачем? Это картина Васнецова же, витязи на распутье.

— Захват крупной собственности не грозит ли нам?

Марат Галеев: Такая угроза всегда есть, она была и в 90-е годы. Вот была доктрина Андропова, он говорил, что нужно как-то поменять [укрупнять регионы]. Но можно красиво нарисовать и доказать экономически, что это целесообразно, а попробуй сделай. Ведь большевики по своей природе, конечно, никаких национальных республик иметь не хотели, но у них другой возможности собрать страну не было, отсюда все обвинения в адрес Ленина, который это придумал. Никто ничего не придумал, это вынужденные меры, это естественный ход событий. Вот эта андроповская идея красива на бумаге, но попробуй сделать, никто ее сделать не сможет, на мой взгляд, даже если дать «пряники». Тем более по инстинкту народа все знают, что пряников хватает максимум на год, они быстро кончаются. Другое дело — как нужно идти? Нужно иметь колоссальное терпение на несколько поколений, создавать совместные взаимовыгодные проекты приграничных субъектов, совместные и выгодные для всех. Если со временем эти проекты будут вырастать в нечто серьезное, все будут чувствовать, что друг без друга им не очень комфортно... И этот вопрос будет терять такую актуальность особую. Вот в советское время попытались ликвидировать Липецкую область, маленькую, и то ничего не получилось, сразу конфликт с местными структурами, которые многие называют элитами.

— Путин неплохо объединил ряд регионов в нулевых, вспомните, ликвидировал.

Марат Галеев: С ними не посчитались, обманули верхушку. И они не смогут ничем ответить, вот в чем проблема, там нет никаких структур, которые могут сопротивляться. Это синдром малых народов, они абсолютно беспомощные, они могут плакаться, жалеть, что так случилось, проклинать всех, кто это подписывал...

— А какие могут быть взаимовыгодные проекты между субъектами приграничными, как вы сказали?

Марат Галеев: Не только приграничными. Например, проект транспортного коридора Северная Европа — Западный Китай. По сути, это может быть объединительным проектом. Но настолько групповые интересы сильны, что даже трассу не могут проложить, там несколько вариантов. Это как раз к тому, что общегосударственный интерес при принятии решения отсутствует, а есть групповые интересы.

— А между соседними субъектами в России?

Марат Галеев: Им не дадут самим принять решение, будут принимать его наверху. Если бы было больше вариантов с налоговой реформой, больше ресурсов, могли бы родиться, например, проекты по логистике. В России с точки зрения интересов субъектов и бизнеса, который там расположен, логистика очень плохая. Она просто никудышная. И там большие издержки.

— Спасибо всем большое! У нас была интернет-конференция с известным экономистом Михаилом Делягиным. Он высказал целый ряд апокалиптических прогнозов по экономике — никакого роста нет, по политике... Наш журналист Татьяна Завалишина спросила: «Неужели все так плохо? Дайте хоть какой-то позитив». Знаете, что сказал Делягин? Я это поддерживаю, тоже об этом часто думаю. Он сказал: «За всю тысячелетнюю историю России так хорошо, как сейчас, народ России еще никогда не жил. С точки зрения уровня жизни, инфраструктуры, свободы передвижения, доступа к информации». При всех переходных процессах, которые мир переживает, глобализация на самом деле дала людям фантастические преимущества. Может быть, в этом нам нужно искать решения?

Всем большое спасибо!

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (538) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
10.01.2018 08:53

Согласен
11 лет учить русский в школе по 5 уроков в неделю . Для чего??? Чего там учить? Я уже до школы во дворе выучил русский язык

  • Анонимно
    10.01.2018 08:18

    имитация дискуссии, длинный скучнейший текст. рекомендую читать на ночь!

    • Анонимно
      10.01.2018 08:31

      Великолепная дискуссия. Вчера был простотвысший уровень. Сегодня тоже на уровне. Такие разговоры и мозговые штурмы ой как не хватают в сегодняшней жизни.

      • Анонимно
        10.01.2018 08:40

        08:31 в чем великолепие? что нового подчерпнули из кладези мудрости?

        • Анонимно
          10.01.2018 09:16

          Мозги прочистился с помощью умных и информированным людей. Увидел, что и почему на самом деле происходит.

      • Анонимно
        10.01.2018 09:27

        Господин М. Галеев ни разу в своей жизни не был на востоке России, за Уральским хребтом. НИ РАЗУ. А размышляет о мягкости Китая.

        Что касается Сидякина.))) Айсин не зря его уколол прежней жизнью в Башкирии. И что интересно, Сидякин тут же попытался скомкать разговор. У меня в связи с этим впечатление, что "некоторые" люди десантированы в Татарстан для лучшего понимания татарстанской обстановки для некоторых кругов в Москве. И эти "десантники" очень активно крутятся в Татарстане, собирая информацию. Не удивлюсь, если года через 3-4 тот же Сидякин поедет депутатом от другого региона, оставив здесь развалины Татнефти, как башнефти в Уфе.

        По Грефу. 15 лет назад Греф сочинил экономическую программу, в которую и вогнал Россию. Выбросив нормальный, эволюционный подход в экономике. Втащив Россию в жернова потребительских кредитов и государственного капитализма и похоронив этим самым малый бизнес.

        Порадовала позиция, здравая, у Дьячкова.

        • А. Сидякин утверждает, что доля нефтегазовых доходов в бюджете упала с 65 до 40 процентов, потому что реструктурировали экономику.

          Скорее всего, это связано с "налоговым маневром" - снижением экспортной пошлины на сырую нефть, которую предполагается вообще убрать.

          Цель минфина и правительства - уйти от использования пошлин для несвойственных им функций по изъятию нефтяной ренты.

          Теперь нефтяная рента не попадает в бюджет.

    • Анонимно
      10.01.2018 08:38

      Гражданство США будет ли обеспечено? Информация представляет собой такую-то стоимость – и всё! Вот он бизнес, сложился. То есть я заработал, иностранный адвокат заработал, а там поймают этого самого коррупционера.

      Наивность Эмиля поражает
      Как будто цель США победить коррупцию в России))))

      • Анонимно
        10.01.2018 09:54

        Эмиль не понимает одного: элита копит деньги явно не для того, чтобы тратить их в РФ. Достаточно посмотреть на их потомство.

      • Моисей
        10.01.2018 10:15

        У США цель пограбить
        Под вывеской демократии
        Наша дворовая шпана перед профессиональными преступниками бессильна

        • Анонимно
          10.01.2018 12:54

          Вы к Сша тоже относите тех кто деньги и детей в Сша/западе держит?

    • Оптимист
      10.01.2018 08:48

      В Татарстане я полагаю, что политическая элита в глазах Федерации полностью дискредитировала себя. Полностью.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369002


      А кто федеральная элита

      Сечин с корзинкой колбасок?

      Улюкаев?

      Сердюков???

      Абрамовичи Керимыва Усмановы Вексельберги?

      Перед кем компрометироватся то?)))))

    • Шагеев, вроде бы, такой пост ответственный занимает, а тоже принялся шантажировать Путина "Чечнёй". При всём моём неоднозначном отношении к Путину, единственное, что мне в нём нравится- он не ведётся на шантаж и угрозы. Думаю, что Шагеев скоро пожалеет, что решился на шантаж.

    • Причем без реально продуктивных идей и рекомендаций.

    • Необходимо признать, что татарстанская политическая и экономическая элита не смогла уравновесить давление и поток критики (языковой конфликт и др.), шедший против нее из федеральных СМИ в 2017 году. Тем не менее, в настоящее время в некоторых татарстанских СМИ все-таки делаются попытки сопротивляться этому. Так например, в некоторых СМИ всё сильнее слышится точка зрения о том, что целью этих нападков федеральных СМИ на проблемы Татарстана является передел нефтяной отрасли Татарстана, причем по тому же проекту, который был реализован в Башкортостане. В этих татарстанских СМИ даётся отрезвляющая татарстанцев экономическая раскладка черных перспектив, согласно которым народ республики сразу же почувствует ухудшение своего экономического положения, так как , перестанет получать дивиденды от нефти. Кроме того, это отрезвление татарстанцев строится на том, что Татарстан из-за инфраструктурных вложений в период больших мероприятий (Тысячелетие Казани, Универсиада-2013) имеет один из самых крупных абсолютных долгов в стране (на 4 месте) — 95,1 млрд руб. Долг Башкортостана на конец 2018 года составляет 21,2 млрд руб. (то есть в 4 раза меньше). И наконец, если Татнефть отойдет федералам, то резко сократится активная инвестиционная деятельность на территории республики, главным распорядителем которой является татарстанская (а не московская) бюрократия.

      Эти татарстанские СМИ ещё строят надежды на то, что общественность как-то начнет объективно оценивать происходящее в Татарстане , в связи с планами самой крупной нефтяной монополии России. Сами татарстанские политические элиты от обсуждения этой проблемы уже отстранились в связи со стрессо-терапией , проведенной с помощью показательного наказания Улюкаева. При этом , необходимо отметить, что в СМИ есть и другая точка зрения, согласно которой отход Татнефти федералам никак не скажется на экономическом положении татарстанцев. Кому верить?

      • Анонимно
        10.01.2018 12:03

        Татарстанская "элита" - это группа, ничем не отличающаяся от "чувашкой элиты", "мордовской! и т.п. Это просто региональная группа, владеющая и влияющая на региональную экономику и политику. Никакого всероссийского масштаба у этой "элиты РТ" нет и не было. Спросите любого татарина за пределами Татарстана, что он знает о Татарстане. Он вам назовёт две фамилии - Шаймиев и Минниханов, и пару предприятий - Камаз и вертолёты. Даже Татнефть не вспомнит. То же самое скажет и любой русскоязычный житель России.

        Поэтому для Москвы все эти потуги Казани попытаться сконструировать мифический дворец всероссийской татарской общности - пшик. Все давно поняли, что ничего этого нет в природе. Поэтому после языковых и банковских спецопераций дальнейшие разборки Москва будет проводить по лекалам обычного российского региона.

        • Анонимно
          10.01.2018 12:26

          В смысле превращать в условный ульяновск и киров

          • Анонимно
            10.01.2018 12:56

            Нет в условный Краснодар, Екатеринбург, Новосибирск

            • Анонимно
              10.01.2018 13:35

              А в чем конкретно именно?

              • Анонимно
                10.01.2018 13:59

                Средний уровень жизни в этих городах выше чем в Казани

                • Анонимно
                  10.01.2018 15:50

                  А чего оттуда в Казань тогда едут, раз у них средний уровень жизни выше?

                  • Анонимно
                    10.01.2018 16:48

                    "А чего оттуда в Казань тогда едут, раз у них средний уровень жизни выше?"

                    Просто им нравится жить в бедноте.))

                  • Анонимно
                    10.01.2018 17:11

                    Никто в здравом уме с этих городов в Казань не приедет. Уровень провинциальности в Казани в разы выше, чем в этих городах.
                    Казань как деревенская девушка, которая вышла за богатого, вроде деньги есть, а ума и культуры нет, такими темпами и не скоро будет. Вот она и постит целыми днями фотки в инстаграм, а у самой под ногтями грязь, а в голове шелуха от семечек

                    • Анонимно
                      10.01.2018 17:49

                      17.11.Просветите нас, откуда вы пишите нам о нашей провинциальности. Очень интересно узнать, из каких" столиц "занесло к нам на сайт такого дяденьку/тетеньку со злобным взглядом на мир.

                      • Анонимно
                        10.01.2018 18:10

                        Я космополит. Родился в Екатеринбурге, служил в Новосибирске, учился в Питере и Москве, живу в Краснодаре. По делам часто бываю в Казани. Одно время хотел квартиру у вас купить, потом присмотрелся, а король то голый

                        • Анонимно
                          10.01.2018 18:27

                          "Одно время хотел квартиру у вас купить, потом присмотрелся, а король то голый"

                          Читали много наш форум и передумали? Уже польза от форума.

                        • Анонимно
                          10.01.2018 19:37

                          А напишите нам, что есть такого в Екатеринбурге, Новосибирске, Краснодаре, чего нет в Казани. Только конкретно, а не образно , как вы это сделали в предыдущем комментарии. И еще один вопрос, а БО вы постоянно читаете и есть ли в тех городах издания аналогичные нашему?

                          • Азат Д
                            10.01.2018 20:03


                            Вот
                            http://xn--90agdd5d8c.xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/monitoring/cities_comparison
                            Казань бедный, но очень любит побалаганить, что шум на всю Россию стоит.

                            • Анонимно
                              10.01.2018 20:59

                              Азат Д
                              Вы на что нам дали ссылку, здесь есть один местный господин, который всегда утверждает что Казань одна в год зарабатывает 135 млрд. рублей. А у вас получается что только 19 млрд. Это не правда. Казань, зарабатывает больше чем все вместе взятые города миллионники в России, за исключением Питера и Москвы

                              • Азат Д
                                10.01.2018 21:22


                                Дайте вашу ссылку.

                              • Анонимно
                                10.01.2018 21:38

                                Ну, я не господин, но всегда пишу , что Казань зарабатывает 135 млрд. руб., из которых себе оставляет всего 10, плюс республика дает еще 12 млрд. И что вам в цифрах не нравится? И это было написано на данном сайте БО в прошлом году. Странно, а почему вы тогда не комментировали эти цифры? Где сидели, когда эти официальные данные приводил наш мэр?. Ваших комментариев по этому поводу почему-то не было. А как прошло время вы вдруг опять запели песню, что Казань " ничего " не зарабатывает. Правда ни слова не говоря , что в таком случае, делают казанские заводы, работающие на оборону страны.

                          • Азат Д
                            10.01.2018 20:05


                            А теперь обратный вопрос, - "что есть такого в Казани , чего нет в Екатеринбурге, Новосибирске, Краснодаре, Только конкретно, а не образно "



                            • Анонимно
                              10.01.2018 20:19

                              В Казани нет ни одного нормального русского театра. КФУ тоже сдал позиции. У города нет своего лица и плана развития на несколько лет вперед, строится, как получится. У молодых нет возможности сделать карьеру, все занято или приготовлено для своих Хватит?

                              • Анонимно
                                10.01.2018 20:38

                                А зачем Казани столько русских театров? Качаловский и ТЮЗ чем вас не устраивают ? И потом, в Казани должен быть нормальный татарский театр, потому что русских театров по стране и так хватает - в каждом областном центре они имеются. А татарские должны быть именно в Казани и по всей республике.
                                КФУ - это федеральный вуз и республика на него никакого влияния не оказывает.
                                Свое лицо у Казани есть. И если оно вам не нравится, то это ваши проблемы. На всех не угодишь.
                                Приведите пример, в каком регионе, молодежь запросто строит карьеру. И что мешает вам именно там сделать мгновенную карьеру? Там же , по вашим наивным мыслям, "нет" своих и места" приготовлены" для всех желающих.

                                • Анонимно
                                  10.01.2018 22:02

                                  Я не считаю Качаловский и ТЮЗ нормальными театрами. Это вообще позор иметь театры такого низкого уровня для крупного города.

                                  • Анонимно
                                    10.01.2018 22:12

                                    Ну не всем же крупным городам надо иметь театры нормального уровня. Что есть, тем и довольствуйтесь.

                                  • Анонимно
                                    10.01.2018 23:03

                                    Зато мы довольны своими татарскими театрами, они на уровне.

                                • Анонимно
                                  12.01.2018 19:33

                                  Прекрасный ответ на происки лживых кликуш. Им бы врать и все искажать, правда им не нужна. Чем больше негатива, тем лучше. Именно такие "деятели" и работают в поте лица по дискредитации Казани и РТ в глазах россиян.

                              • Анонимно
                                13.01.2018 02:09

                                соглашусь со стройкой, частично с карьерой. Карьеру можно сделать у нас, но стройка - это безобразие....!

                            • Анонимно
                              10.01.2018 20:30

                              То есть вы отвечать не будете? Я то не была ни в Екатеринбурге, ни в Новосибирске, ни в Краснодаре, но мне хочется узнать, что же в них есть такого, чего нет в Казани.
                              Азат, вам не надоело поливать Казань грязью?

                              • Азат Д
                                10.01.2018 20:39


                                А вам не надоело быть в перьях, и кричать - халва, халва, халва?
                                То есть вы отвечать не будете?
                                Вы не были не там не там, а те объективные цифры, вы считаете грязью.

                                • Анонимно
                                  10.01.2018 21:45

                                  Азат, по-моему вы из тех, кто сам придумает, а потом сам же все и опровергает. Никто, давно уже не кричит "халва, халва". Приведите пример, когда последний раз так вопили.
                                  И потом, этот вопрос относился не к вам, а к космополиту, которому не удалось переехать в Казань.
                                  Но у вас , похоже , особый случай. Я бы сказала, даже клинический случай неприязни к Казани как городу.

                                  • Азат Д
                                    10.01.2018 22:09


                                    Ошибаетесь, я очень люблю Казань, вырос центре, каждые выходные гулял в парке Горького. И мне больно видеть что сделали с городом - перелопатили, точечно застроили, превратили в обслугу туристов, которых реально нет, при этом городская власть пиарится, хвалится успехами, на проверку которые пшик.
                                    Понимаете, я прикладываю ту линейку, размер которой озвучили местные власти, третья столица, тысячелетний город. Что здесь тысячелетнего, когда весь центр снесли, и застроили коробками, и одной пирамидой?
                                    Ещё и электротранспорт сокращаете, увеличивая дизельные коптилки.


                                    • Анонимно
                                      11.01.2018 11:43

                                      Азат , по-моему, про третью столицу только вы трындите. Никто давно уже Казань так не называет. На фига нам быть третьей столицей , если это никак не подкрепляется деньгами?
                                      Не верю, что вы переживаете за Казань, потому что вы её постоянно унижаете. Так что не прикрывайтесь словами, вы Казань просто ненавидите. Иначе вы критиковали бы руководителей, а не саам город. А вы в ваших коментах только и занимаетесь, что окунаете Казань в помои. Причем, незаслуженно.

                                      • Анонимно
                                        11.01.2018 13:25

                                        Азат Д

                                        Конкретно, что я плохо о Казани сказал, а не о результатах деятельности его управленцев?
                                        Вы давайте, свои делишки, всей Казанью не прикрывайте.

                                        • Анонимно
                                          11.01.2018 14:46

                                          Свои коменты перечитайте. Например, от 20.03. Там у вас именно про Казань написано, а не про чиновников. А так у вас ВСЕ негативные комментарии про Казань, а не про её управленцев. Вы хоть понимаете, что есть разница между оскорблениями в адрес города и в адрес его чиновников? Судя по вашим комментариям, нет, вы различий не видите.

                                          • Азат Д
                                            11.01.2018 17:55


                                            Читайте все мои комментарии про Казаень, в адрес чиновников.
                                            Ведь это они балаганы в городе устраивают.

                                      • Анонимно
                                        11.01.2018 16:42

                                        Казань сделали такой ее руководители. Я тоже Казань не люблю после того, что с ней сделали. И в центр стараюсь не ездить, чтобы не видеть всего ее уродства.

                                        • Анонимно
                                          12.01.2018 13:15

                                          Ну, если следовать вашей логике, миллионы россиян Россию не любят, после того, что с ней сделали её руководители. Очень ущербная логика. Научитесь отделять город от его чиновников и не ставьте знак равенства между ними.

                                          • Анонимно
                                            12.01.2018 18:10

                                            Не надо широких обобщений, я не миллион, но Россию не люблю. А вот Казань очень даже обожаю.

                              • Моисей
                                10.01.2018 21:21

                                Я был во всех этих городах
                                Казань однозначно лучше

                                • Анонимно
                                  10.01.2018 21:46

                                  Вашего авторитетного проплаченого мнения нам как раз и не хватало. Вы дальше Казани в жизни не выезжали, судя по вашим комментариям. И никогда не путайте туристический визит с жизнью в городе. Да что я вам пишу, вы все равно не поймете

                                  • Моисей
                                    10.01.2018 22:10

                                    Вы откуда такой самоуверенный?)))
                                    Вы похоже и в Казани то никогда и не были
                                    Приезжайте посмотрите
                                    Потом сравнивайте

                                  • Анонимно
                                    10.01.2018 22:15

                                    21.46.Ну напишите нам, чем жизнь в тех городах лучше казанской. А то вы так хаете Казань, что просто любопытно стало, где -то существует райская жизнь в регионах, а мы про неё ничего не знаем.

                                    • Анонимно
                                      11.01.2018 05:12

                                      Я не хаю Казань. Казань это красивый город ( в центре) с нищими людьми. Которые почему то думают, что они живут в лучшем городе России, не только думают, но и пытаются всех заставить в это поверить. Умерьте свое ЧСВ, ваш город даже в пятерку не входит, хотя бы по красоте. И научитесь уважать соседние города и области, вы ничем ни лучше. Как я уже писал вы город с дешевой рабсилой, это не повод для гордости

                                      • Анонимно
                                        11.01.2018 11:50

                                        5.12. Вы не просто хаете Казань, а намеренно её унижаете. Так и не ответили, что за города , которые лучше Казани и что именно в них лучше нашего города. Болтовня без конкретики- это прямое оскорбление, а еще у вас чувствуется зависть к Казани. И ущемленное самолюбие тоже не дает , видимо , покоя. Хотели здесь жить, а не получилось. Вот вы и твердите как та Лиса из басни Крылова " а виноград-то зелен".
                                        Ну напишите же что за цивильное место, где вы живете, и которое лучше Казани. Чего скрываете? Стыдно?

                                      • Анонимно
                                        12.01.2018 19:42

                                        Ну да в Казани живут нищие, а вот все население соседних и и не очень регионов просто купается в деньгах. По работе мотаюсь по всей стране. Нищета и убожество. А Казань теперь очень красивый город, и доходы населения вполне приличные, по крайней мере, повыше чем во многих других субъектах. Относительно точечной застройки и прочих градостроительных мерзостях могу сказать, что ситуация в Москве с этим значительно хуже. От исторического центра практически ничего не осталось.

                          • Анонимно
                            10.01.2018 20:37

                            Там есть люди, там есть возможности. Уровень жизни там повыше. А уровень понтов, и самолюбования там ниже. И еще, название городов Киров и Ульяновск пишется с большой буквы. Если вы таки не большего ума, запоминайте что вам говорят умные люди

                            • Анонимно
                              10.01.2018 21:19

                              Ну так, и живите там, где лучше, чем в Казани. Сделайте одолжение.

                              • Анонимно
                                10.01.2018 21:42

                                У вас в Казани рабсила дешевая, я зарабатывать буду здесь, а жить в более цивильном месте

                        • Анонимно
                          10.01.2018 21:16

                          Это замечательно, что космополиты обходят Казань стороной. Спасибо вам!

                          • Анонимно
                            11.01.2018 16:44

                            Тот, кто минусует, хоть слово "космополит" слышал?

                            • Анонимно
                              12.01.2018 13:16

                              Слышали-слышали, и очень рады что такие перекати-поле обходят наш город стороной.

                    • Азат Д
                      10.01.2018 17:50


                      "вроде деньги есть" - Денег тоже нет, всё в кредит и огромные долги.
                      Деревенская девушка хоть трудится может, а Казань всё пляшет, соревнуется и пиарится.


                      • Анонимно
                        10.01.2018 18:06

                        Ну так деньги же не ее, а мужа. Вот она и пытается произвести впечатление на других девушек, у которых нет богатого мужа.
                        Пытаясь выдать свое благополучие, не за спонсорскую помощь мужа, а за свои успешные "трудовые" заслуги

                        • Анонимно
                          10.01.2018 19:42

                          А заводы КАЗ, вертолетный, Оргсинтез, КОМЗ и кучу других вы считаете спонсорской помощью мужа или все же "девушка"- Казань сама хорошая работница?

                          • Анонимно
                            10.01.2018 20:40

                            Во первых это наследие СССР, за 25 лет здесь построили только Танэко на федеральные деньги. Сколько там, один самолет за два года, и пять вертолетов за год, это повод для гордости ?
                            Нефть и нефтехимия вот основа бюджета Республики, остальное брызги

                            • Азат Д
                              10.01.2018 21:11


                              А в остальной России самолётов построили? И почему госкомпания Аэрофлот, летает на Боингах и аэробусах?

                            • Анонимно
                              10.01.2018 21:50

                              Я вам только про казанские заводы сказала. Из них, к нефтехимии имеет отношение только Оргсинтез. Погуглите, какие заводы расположены в Казани, потом будет про "брызги " писать. Кстати, другие регионы не отказались бы сейчас иметь подобные "брызги". Они у них были, но их руководители не смогли сохранить советское наследие. Так что не надо ля-ля.

                            • Анонимно
                              10.01.2018 22:43

                              Не несите ерунду. Танеко построена на деньги Татнефти и про 5 вертолетов детский лепет.

                              • Анонимно
                                11.01.2018 05:06

                                Прекратите слушать пропаганду ваших татарских баев, они вас зомбируют хуже Киселева. Какие татарстанские деньги, нет у вас ничего. Вы нищита живущая не по средствам в долг

                            • Анонимно
                              12.01.2018 19:51

                              "Танеко" построен не на федеральные деньги, а на собственные средства "Татнефти" и часть кредитных ресурсов. Федерального участия в этом гигантском проекте кроме болтовни не наблюдается. Между прочим и довольно большой долг РТ возник именно по причине заимствования средств, потраченных на строительство ТАНЕКО, модернизацию Нижнекамскнефтехима и создание новых производств, включая Менделеевсказот и прочих якорных предприятий РТ плюс подготовку и проведение Универсиады и чемпионата мира по водным видам спорта. Уже забыли.

                          • Анонимно
                            10.01.2018 21:02

                            Путаете. НЕ спонсорская помощь папеньки. Это достояние СССР. Строил весь Союз. Что у нас есть своего? НИЧЕГО?

                            • Азат Д
                              10.01.2018 21:24


                              Так же и в других частях СССР строили.
                              А строили, за счёт продажи нефти, в том числе и Татарстанской, на нефтедоллары, покупая оборудование.
                              Отучайтесь уж от -"Всё кругом колхозное, всё кругом моё"

                            • Анонимно
                              10.01.2018 21:53

                              Ничего не путаем. Подобные заводы в СССР строились по всей стране забесплатно. А у нас - за нашу нефть. Так что квиты. Нам никто бесплатно ничего не строил, а из ТАССР ресурсы постоянно выкачивались и выкачивают до сих пор.

                              • Анонимно
                                10.01.2018 22:35

                                Поэтому у нас теперь свой форбс. Перед тем как расшатать СССР, подобные разговоры предъявлялись как обвинение. Я, да МЫ и прочее. В результата сейчас у нас нищее население и богата власть. Про ресурсы и налоги не надо заливать. Поверит только бабушка в очереди в поликлинике

                                • Анонимно
                                  10.01.2018 23:10

                                  Да, мы гордимся своим ФОРБСом, не у каждого народа есть национальный капитал такого уровня. Народ, состоящий из нищих, никогда не будет сильным и влиятельным. Пусть из татар будет больше членов ФОРБСа. Первые успешные шаги мы уже сделали.

                                  • Анонимно
                                    10.01.2018 23:42

                                    Вы может и сами член форбс, продолжайте гордиться, вы - это малюсенькая часть населения.. Не надо путать с реальной жизнью и про успешные шаги. Все это пиар, и балаган. Лозунги -прошедший этап и народ не верит в капитал такого уровня. Если будет больше членов форбс подобным образом, значит сознательно эта часть присваивает всенародное богатство. Радоваться совершенно нечему. Примерно я наворовал, я богат, завидуйте мне!

                              • Анонимно
                                11.01.2018 05:52

                                Заводы на которых ваши татарские баи платят зарплату 20 тысяч рублей, или это федералы?
                                Ваши бы платили 18 тысяч рублей
                                С вами интересно спорить, вы гордитесь тем чего нет, сами прозябая в нищете. Ха-ха-ха

                                • Анонимно
                                  11.01.2018 11:58

                                  А сам факт , что эти заводы СУЩЕСТВУЮТ, а не пущены на металлолом вам ничего не говорит? Если бы подобные заводы остались в других регионах, люди только радовались бы. Кстати, а почему вы мешаете в кучу, наличие заводов и показатели его хоз. деятельности? Да, я горжусь, что в Татарстане эти заводы ОСТАЛИСЬ, а в других регионах их продали и распилили , а на их месте построили ТЦ.

                              • Анонимно
                                11.01.2018 12:18

                                что значит "ваша нефть"? это не ваша личная нефть, хватит уж писать всякую ерунду.

                                • Анонимно
                                  11.01.2018 13:06

                                  А чего вы прикопались к нашей нефти? У вас есть же российская, но которая тоже оказывается принадлежит ЯМАО и ХМАО. Опять у вас облом, опять на территории нацменьшинств она расположена и им пинадлежит.

                                  • Анонимно
                                    11.01.2018 15:18

                                    Недра принадлежат по конституции всей Российской Федерации, а не какой-то отдельной территории.

                                  • Анонимно
                                    11.01.2018 16:45

                                    Нефть уж никак не ваша. В крайнем случае, альметьевская.

                                    • Анонимно
                                      12.01.2018 13:19

                                      Ага, по вашей логике "нефть принадлежит всей стране", но испорченная экология, видимо, только Татарстану. Фиг вам. Нефть татарская , и доходы от неё тоже наши, как компенсация нам за загубленную природу .

                                      • Анонимно
                                        12.01.2018 22:18

                                        Не смешите, где и кто вам экологию загубил добывая нефть? Вы что рядом нефтяной скважиной живете?

                                      • Анонимно
                                        12.01.2018 22:19

                                        Нефть не татарская а российская, татары к разведке и началу разработки месторождений не имеют никакого отношения.

                            • Анонимно
                              12.01.2018 19:56

                              То, что строил весь Союз в других регионах успешно разворовали, а здесь сберегли и потом еще и модернизировали многие из них. Много новых производств. Так, что не надо бабашке лохматить уши, как говорил уважаемый Задорнов.

                          • Анонимно
                            10.01.2018 21:23

                            КАЗ и вертолетный не особо на плаву, а КОМЗ - это вообще что?

                      • Анонимно
                        10.01.2018 18:17

                        Да, Казань скорее как дочка богатого бая. Тратить деньги и приказывать умеет. А больше ничего...

                    • Анонимно
                      11.01.2018 01:26

                      "Никто в здравом уме с этих городов в Казань не приедет. Уровень провинциальности в Казани в разы выше, чем в этих городах."
                      Не хотят татарский учить и больно хорошо. Пусть там у себя счастливо живут в своих Краснодарах, нам они тут даром не нужны.

                  • Анонимно
                    10.01.2018 17:14

                    Всегда едут в регион , по населению больший чем свой. Это психология человеческая. Было бы до Нижнего Новгорода не 400 км от Ульяновска и Чебоксар, а 100-150 км. - ехали бы туда.

                  • Анонимно
                    10.01.2018 17:21

                    ни разу не видела, чтобы кто-то из краснодара переехал в казанеь.

                    • Анонимно
                      10.01.2018 20:39

                      Читайте больше и увидите, что именно из Краснодара в Казань и переезжают.

                    • Анонимно
                      11.01.2018 13:36

                      Знаю русскую семью, которая переехала в Казань из Краснодара.
                      Причину перезда писать не буду, иначе комментарий опять не пропустят, если вы оттуда, сами догадаетесь ,что заставляет русские семьи переезжать в Центральную Россию.

                      • Анонимно
                        11.01.2018 21:57

                        Знаю обратные варианты - в жизни бывает разное и люди иногда переезжают, как правило западнее.

          • Анонимно
            10.01.2018 13:00

            А в Ульяновске воруют намного меньше!Это подчеркивает аналитическая группа Кремля!

        • Анонимно
          10.01.2018 22:11

          Что тут спорить? Попробуйте за стоимость вашей казанской жилплощади купить что-то равноценное в таких городах, как Краснодар, Екатеринбург и Новосибирск! А также в тех же Самаре и Нижнем, например. И вам все станет ясно! В Ульяновске и Кирове что-то вы, конечно, подберете, а в тех городах нет.

          • Анонимно
            10.01.2018 23:20

            Казань входит в Топ-10 городов РФ по стоимости кв метра жилой недвижимости. В этом списке из миллионников (кроме Мск и СПб), кроме Казани, присутствуют только Екб и Нижний. Ни Краснодара, ни Ростова, ни Ставрополя там нет, как бахвалятся об этом некоторые.
            http://prclub.spb.ru/2017/06/27/top50city/

            • Анонимно
              11.01.2018 06:49

              То, что Казань куда-то входит, ни о чем не говорит. Посмотрите объявления о продаже квартир в Краснодаре и Ростове и подумайте, смогли бы вы их купить, продав равноценную жилплощадь в Казани. А то, что в Казани на продажу выставляются очень дорогие квартиры, особенно в центре, это просто мечта продавцов, ведь они годами потом не раскупаются, как покупателей уговаривай.

              • Анонимно
                11.01.2018 12:02

                Как это не говорит? Риэлторы себя обманывать не будут. Так что ваши завывания, что в Казани квартиры дешевле , чем в Краснодаре и Ростове, это только ваши хотелки. А реальность -другая и все наоборот. Я же говорила, что вы возненавидели Казань, после того, как не смогли сюда переехать. В этом причина ушат грязи, который вы вылили на наш прекрасный и самый лучший город.

                • Анонимно
                  11.01.2018 16:50

                  Я здесь живу, зачем мне страдать, что не могу сюда переехать? Просто я в курсе, сколько стоят квартиры в других городах Поволжья, поэтому могу сказать, что Казань на Самару и Нижний можно обменять только с ухудшением жилищных условий.

                  • Анонимно
                    12.01.2018 13:23

                    Не врите уж так. Ни за что не поверю, потому что тут комментаторы постоянно ноют, что квартиры в Казани слишком дорогие. Если вы "местный" , то вы постоянно их нытье читаете на БО. Опять же риэлторы статистику приводят по стоимости квадратного метра. И казанские метры дороже самарских и нижегородских.

      • Азат Д
        10.01.2018 17:48


        Вы о чем? какие дивиденды от Татнефти? Они идут не в бюджет , а в СИНХ, как и от Татэнерго. СИНХ, на эти деньги с дивидендов, рестораны(Бурбон) и гостиницы(на Баумана) открывает, и т.д.

        • Анонимно
          10.01.2018 19:16

          Y

          Читайте "Экономический портрет нефтегазодобывающих компаний России" академика РАН Москва Соколова. Татнефть у него лидер рейтинга. А это серьезный ученый.

          • Азат Д
            10.01.2018 19:25


            И? это как то противоречит моим словам, что доходы от Татнефти идут мимо бюджета в СИНХ?

            • Анонимно
              10.01.2018 19:46

              Y

              Доходы идут в бюджет РТ, пускай и опосредованно через СИНХ, а иначе, см. пример Башнефти, все или почти все будет уходить в федеральный бюджет.

              • Азат Д
                10.01.2018 20:00


                Не очень понял, то есть, через посредника больше? А может пусть помимо СИНХ, ещё и через меня в бюджет идут, иначе...
                А что там с Башнефтью, той частью акций 25% которые принадлежат Башкирии?

  • Анонимно
    10.01.2018 08:27

    Если бы Татнефть и таиф профинансировал проект татарский язык и село ,содержало бы татарские гимназии ,создало бы премии по татарскому языку ,создало бы рабочие места в селах для молодёжи создало бы фонды для развития татарских сел то бы все говорили что суверенитет для народа а так мне всеровно что отберут всеровно только спортклубы содержатсодержат
    То что дороги и заводы ,зачем они нужны если не будут татар

    • Оптимист
      10.01.2018 08:42

      Ерунда все это
      Ничего Татнефти финансировать не надо
      Надо делать обязательный егэ по татарскому

      Если сейчас убрать обязательное егэ по русскому его также учить никто не будет

      Или будут еденицы

      Нет обязательности-автоматом переходит в ненужные
      Обманывают нас про плохие методики и плохих учителей по татарскому

      И учителя и методики ничуть не хуже чем по русскому и англискому

      • Анонимно
        10.01.2018 08:53

        Согласен
        11 лет учить русский в школе по 5 уроков в неделю . Для чего??? Чего там учить? Я уже до школы во дворе выучил русский язык

        • Анонимно
          10.01.2018 09:29

          Если вы понимаете русскую речь, это еще не значит, что вы выучили язык. Животные тоже вербальные команды понимают Напишете книгу, вот тогда поймете, знаете вы язык или нет.

        • Анонимно
          10.01.2018 11:25

          У меня в 90-ые был всего один урок русского в неделю и 6 татарского. Вам видимо повезло просто.

        • Анонимно
          10.01.2018 12:54

          Ну да... Зачем барину знать географию, извозчик и так довезёт) Как хорошо, что таких как Вы меньшинство.

          • Анонимно
            10.01.2018 18:24

            Если барин не собирается выбираться из своего круга общения - тогда действительно незачем. Честно... Многие люди живут не выезжая из своего села, района. Кто-то в Казани никогда не был на Горках, а кто-то - в Авиастрое. И знаете - кого-то это вполне устраивает. Если сыт, обут, одет, и круг интересов сходится во дворе с бутылкой пива, то зачем знать ещё что-то? Грузчики всегда нужны...

        • Анонимно
          10.01.2018 17:25

          И кем ты сейчас работаешь? Во дворе? Дворником?

        • Анонимно
          10.01.2018 20:46

          08.53 Это вы с татарским спутали. Именно его мы учили 11 лет по 6 уроков в неделю, а русского у нас 2-3 урока в неделю было. Его урезали за счет татарского. Но результат от такого бездарного и неэффективного преподавания татарского -нулевой.

        • Анонимно
          10.01.2018 22:59

          Да и математику-физику с географией учить незачем. К чему мозг лишнего напрягать?
          Сила есть-ума не надо. До ста считать тебя и во дворе "гопники" научат, главное- отнять, прибавить. И выезжаешь не дальше Стана Татар или Крыма -пузо погреть. Вот такой "электорат"в ближайшие лет шесть точно будет востребован. Как Василий Иванович Чапаев в известном пролетарском фильме гордился и говаривал: "Мы в Академиях не обучались". А что, правильно, такими "электоратами" легче управлять. Только что-то
          дети чиновников все больше по Гарвардам да по Кембриджам. К чему бы это? Видимо не хотят грузчиками-водителями-экспедиторами-установщиками окон и дверей работать.
          Вот такой незатейливый портрет среднестатистического россиянина.

          • Анонимно
            11.01.2018 08:27

            Может, и правда хорошо, что отсеивают после 9 класса тех, кому учеба не нужна. Пусть осваивают рабочие специальности. Плохого ничего нет - например, после строительного училища можно поступить в строительный институт при желании.

            • Анонимно
              11.01.2018 12:05

              Если в стране люди повсеместно не будут иметь среднего образования, то перспектив у нее не будет!

              • Анонимно
                11.01.2018 13:16

                Что ж теперь - с пистолетами прикажете около них стоять, чтобы заставить их получить среднее образование.

                Они и на уроках себя ведут безобразно - учителю говорят: "давай, развлекай меня, привлекай к учебе. а я не хАчу учиться и ФФСЁ!" .

                Такие неучи мешают учебе всего класса. Пусть идут работать, раз им не нужно бесплатное образование!

      • Анонимно
        10.01.2018 08:55

        Ну да. Английский учат учат а толку ноль. Толи учителя такие, то ли методики

        • Анонимно
          10.01.2018 10:02

          Два часа английского только для того, чтобы познакомить с языком и страной изучаемого языка. Если знать английский жизненно необходимо придется попотеть))

          • Анонимно
            10.01.2018 11:23

            У

            Уже три часа английского в обычных школах, а толку ноль.

            • Анонимно
              10.01.2018 11:41

              Из собственного опыта: углубленка по английскому, плюс курсы с английским преподом, раза 3-4 в неделю и Британику будете читать в оригинале)) к классу 10му.

              • Азат Д
                10.01.2018 17:59


                И куда потом с этим "богатством".
                Думаю, если, надо, будет реальная переспектива, за пару месяцев его выучить. Ну а если вы изначально переводчиком хотите, то да. Но не надо всем этим пичкать.

            • Анонимно
              10.01.2018 18:42

              Да вроде никто пока не жаловался, что ему английского в школе не хватает.
              Вы какой толк ожидаете? Что вам уборщица на овощной базе по английски что-то скажет?

              • Азат Д
                10.01.2018 18:53


                А для чего уборщица с овощной базы, обязательно в школе изучала иностранный?

                • Анонимно
                  10.01.2018 19:35

                  Она инструкции к иностранной швабре читает. Мы своих ведь делать не умеем...

                  • Азат Д
                    10.01.2018 19:44


                    В России разве продаются товар, без инструкции на русском?

                    Давайте ещё вариант.

                    • Анонимно
                      10.01.2018 20:24

                      Вы спросили про толк. Вот вам ответ. Уборщица пока не жалуется, что ей английский нужен в больших объёмах. Ей хватает. Если язык делового общения уборщицы и начальства будет постепенно превращаться в английский - увеличим количество часов

                      • Азат Д
                        10.01.2018 20:41


                        Вы так уверенно за уборщицу отвечаете. Вы сами уборщица, которой выдали швабру на английском? Или вы работадатель, принимающий уборщиц со знанием английского?



                • Анонимно
                  11.01.2018 08:29

                  Как для чего - поройтесь в объявлениях "Требуются". Там в обычные продавцы хотят человека обязательно с высшим образованием и знанием иностранных языков.

                • Анонимно
                  11.01.2018 19:23

                  Для собственной самореализации, что не тупее прочих))

          • Азат Д
            10.01.2018 17:57


            "Два часа английского только для того, чтобы познакомить с языком и страной изучаемого языка." - а зачем?
            Только не пишите что надо, и типа расширить кругозор. Зачем мне в подробностях знать как там живут люди, если я там не собираюсь жить, или выстраивать с ними международные отношения?
            Получается, в Татарстане тат язык не обязателен(я за 2 часа для всех, без перегибов механизатора в 5 часов), а иностранный обязателен для всех.


            • Анонимно
              10.01.2018 18:29

              Азат, хорошо, что отменили. Такие как вы проснулись и это радует. Перегиб пошел на пользу.

      • Анонимно
        10.01.2018 08:56

        Жля чего мне, русскому, обязательный ЕГЭ по татарскому? Мне общефедерального достаточно.

        • Анонимно
          10.01.2018 10:22

          Просто, представитель каждой нации должен иметь возможность получить образование и сдать ЕГЭ на родном языке!
          Сейчас это запрещено федеральным законом № 309 от 2007 года об исключении из государственного стандарта школьного образования национально-регионального компонента и приказом Министерства образования и науки РФ №362 от 28 ноября 2008 года.
          Это неравноправие и противоречит конституции РФ.

          • Анонимно
            10.01.2018 10:52

            Тогда это будет не ЕГЭ, а просто тест на национальном языке. Впрочем, для нацменьшинств его достаточно.

            • Анонимно
              10.01.2018 11:02

              Это не Вам определять что достаточно!
              "Нацменьшинства" сами решат, что для них достаточно!

              • Анонимно
                10.01.2018 11:55

                У "нацменьшинств" очень много комплексов. Власть им давать нельзя. Это видно даже по комментариям, вот мы придем и вам всем покажем. Это хорошо что вы в центре России, вам тут ваши "нацменьшинствующие" комплексы, никто удовлетворять не даст
                В любой республике живет хорошо только свой клан. Татары не исключение

                • Анонимно
                  10.01.2018 12:29

                  11.55

                  Россия тоже нацменьшинство по меркам Китая, Индии, Сша и Бангладеш.

                  Что вы по этому поводу думаете?

                  • Анонимно
                    10.01.2018 13:26

                    Откуда вы знаете у кого какие мерки ? Вы свои "нацменьшинские" мерки к другим не примеряйте ?
                    Это ваше желание видеть Россию как "нацменьшинство". Вы мелко мыслите, и по себе судите людей.
                    Я вообще считаю что в руководстве нашей страны сидят люди которые ведут геноцид русского народа в России

                • Анонимно
                  10.01.2018 14:24

                  \\У "нацменьшинств" очень много комплексов. Власть им давать нельзя\\ - По-вашему, лучше, когда "туземцами" должны управлять "белые люди"? По-моему, это называется империализм и колониализм.

                  • Анонимно
                    10.01.2018 17:36

                    Как тогда называется факт, что булгарское оседлое население Поволжья исторически всегда управлялось пришлыми управленцами?

                    Многочисленные казанские ханы были очень слабо связаны с местным краем, как по происхождению, так и по воспитанию. В 1445 году устанавливается прямая власть ордынской династии - власть потомков Чингис-хана и его сына Джучи.

                    • Азат Д
                      10.01.2018 18:11


                      Так, до 1610, почти 1000 лет, Россией варяги Рюриковичи правили, а с 1762 немцы Голштейн - Готторпы, которые и переписали историю Руси, хотя артефакты остались - арбат, алтын, деньга(тенге) богатур(богатырь), кафтан, сарафан и т.д. И самое главное, обращение по имени отчеству осталось, на Западе такого нет.



                      • Анонимно
                        10.01.2018 18:57

                        Азат, в одну кучу всё кладёте. Деньги - собирательное название русских монет, имеющихся в ходу в период 9-15 век. Там были и гривна, и динарий, и дирхем, и куна, и тенге, и ещё с десяток разных мер весов и долей серебра. В итоге только в 16 веке сделали из них что-то общее под названием "деньга". То, что вы перечислили - вовсе не артефакты, а скорее - рудименты.

                        • Азат Д
                          10.01.2018 19:10


                          Саратов, Самара, Тюмень...

                          • Анонимно
                            10.01.2018 19:57

                            Азат, Вы вновь мешаете всё в кучу.
                            Эти города основаны Россией на пустом месте в виде крепостей. А названия взяты от названий местности на тот момент.
                            Я не отвергаю пребывание татар или тюрок или монгол на этих землях. Просто нужно правильно контекст излагать. Тюмень - НЕ татарский город, и никогда им не был. На его месте не было города вообще. И Самара - название реки. Чувствуете разницу? Тюркское название российского города НЕ означает, что он когда-то был построен тюрками, а потом перешел к русским. Там до прихода российских войск не было ничего, хотя стоянки неандертальцев времен неолита были найдены. Там нет артефактов татарской культуры, и там ее никогда не было, понимаете? Не нужно просто по названию делать окончательные выводы - не нужно мешать всё в кучу.

                            • Азат Д
                              10.01.2018 20:14


                              Балчуг в центре Москвы?
                              Ладно, что про Рюриковичей и Голштейн - Готторпов скажете? Я так понял, вы уйти от этого хотели.


                              • Анонимно
                                10.01.2018 20:32

                                Документы времен Рюрика уничтожены Голштейн - Готторпами. Что еще сказать? По крупицам приходится информацию отыскивать. Да и найденное тут же уничтожается властями. Только откопают какую-нибудь фреску на стене - через день бульдозером здание сносит внезапно появившийся собственник. Не выгодна настоящая история России нынешним мировым лидерам.
                                Китай вот стену свою перестраивает наоборот. Дескать - реставрируем. А на самом деле бойницы в другую сторону разворачивает - в сторону России. К пирамидам своим никого не подпускает. Или боится узнать правду, или уже знает её заранее... Много чего еще интересного есть - жизни не хватит изучить...

                                • Азат Д
                                  10.01.2018 21:15


                                  Вот, значит не всё однозначно, а вы уверенно утверждаете.
                                  Вот они крупицы - Самара (пусть и река, значит тюркская) Саратов, Балчуг и т.д.

                              • Анонимно
                                10.01.2018 20:46

                                Рюрик никакой не скандинав. Это уже днк доказано. У вас какие-то старые данные.

                            • Анонимно
                              10.01.2018 20:42

                              А с чего вы так уверены, что там не было татарских поселений? Мне вот более вероятной кажется, что даже найденные артефакты, русские ученые утаят, чтобы только доказать , что там татар до прихода русских не было.

                              • Анонимно
                                11.01.2018 08:33

                                Какие поселения у кочевников? О чем вы?

                                Степь простиралась от Венгрии до отрогов Алтая. Кто из кочевых народов по ней скакал - поди докажи сейчас.

                              • Анонимно
                                11.01.2018 10:30

                                Настоящие ученые национализмом не страдают.

                            • Анонимно
                              10.01.2018 20:59

                              "Там до прихода российских войск не было ничего, хотя стоянки неандертальцев времен неолита были найдены. Там нет артефактов татарской культуры, и там ее никогда не было, понимаете? "

                              Значит, по вашим словам, там раньше ничего не было, голое место, пришли туда русские, построили русский город и назвали на татарском языке!

                              И, главное, не один есть такой город- есть еще Саратов,Елабуга, Астрахань и т.д.

                              Они, что по вашему, их на русском языке не могли назвать? Почему тогда татары (Казан),чуваши(Чебоксары) ,марийцы(Йошкар-Ола) так никогда не делали?
                              Фантазии им не хватало или русских слов?)))


                              У Вас просто замечательное чувство юмора, товарищ!

                              А насчет артефактов татарской культуры, вы бы поосторожнее, товарищ.
                              На средневековых шлемах русских князей( работы русских оружейников ) из Оружейной палаты, на самом видном месте написаны арабицей изречения из Корана.
                              Десятки лет крупнейшие российские специалисты-историки "их в глаза не видели"(типа "восточный узор"), только с появлением фотографий этих шлемов в Интернете, вдруг неожиданно "прозрели".))))

                              • Азат Д
                                10.01.2018 21:31


                                Прикол в чём, даже на севере Дальнего востока, когда туда пришли русские войска, там тоже люди жили, чукчи, и с ними была война, где р войска сначала потерпели поражение.

                              • Анонимно
                                10.01.2018 21:31

                                А с какого боку вы прилепили тут к артефактам татарскую культуру? И при чем арабская вязь и шлем и как хотите это связать с татарской культурой?

                                • Анонимно
                                  10.01.2018 23:19

                                  "А с какого боку вы прилепили тут к артефактам татарскую культуру? И при чем арабская вязь и шлем и как хотите это связать с татарской культурой?"

                                  А разве не татары пользовались до двадцатых годов арабицей(арабским алфавитом) или это были русские?

                                  И разве арабы выдавали русским князьям ярлыки на княжение?))))

                                  • Анонимно
                                    11.01.2018 08:48

                                    Про ярлыки...

                                    В 1236 было нашествие монголов на Волжскую Булгарию - было разрушено до основания много булгарских городов - например, Биляр. Монголы встретили жестокое сопротивление булгар.

                                    Булгарская знать признала власть завоевателей и за это была пожалована ханом Бату своими прежними владениями.

                                    В исторических источниках (при описании жития князя Смоленского и Ярославского) сказано, что булгарские феодалы, также как и русские князья, ходят "...в орду к царю (т. е. к хану) , отчин своих просити у царя на столования своя".

                                    И далее многочисленные казанские ханы - Чингис-хан и его потомки - были очень слабо связаны с местным краем как по происхождению, так и по воспитанию. Власть была фактически узурпирована ордынской династией.

                                    • Анонимно
                                      11.01.2018 10:47

                                      Если бы они ходили к хану, то так и было бы написано - к хану. А раз написано "к царю", то значит и ходили они именно к Царю. Слово "Хан" в то время было уже давно известно, и широко употреблялось. Так что не было смысла его переиначивать.

                                      • Анонимно
                                        11.01.2018 14:01

                                        Слово "царь" употреблялось у славянских народов. То, что они в своих описаниях применили СВОЙ термин для обозначения хана - ничего удивительного. Для себя писали, чтобы свои поняли.

                                  • Анонимно
                                    11.01.2018 10:43

                                    Вы хоть понимаете - что такое "культура"? Основные признаки наличия обособленной культуры?

                                    Шлем с арабской вязью? Один единственный. И что с того?
                                    Половина страны ездит на японских машинах с названием латинскими буквами. По Вашему - это значит, что в России японская культура и все говорят на японском языке, но пишут латиницей. Такова ваша логика...
                                    Это даже обсуждать глупо. Идиотизм какой-то...

                                    • Анонимно
                                      11.01.2018 13:20

                                      "Половина страны ездит на японских машинах с названием латинскими буквами. По Вашему - это значит, что в России японская культура и все говорят на японском языке, но пишут латиницей. Такова ваша логика...

                                      Нет, дорогой, это ваша логика. А нормальная логика в том,что русские люди ездят на японских машинах, так как они просто значительно лучше отечественных. ))))
                                      Дальше продолжать нет смысла, надеюсь, может быть когда-нибудь сами все поймете....

                                      • Анонимно
                                        11.01.2018 15:00

                                        Вы глупы, честно... И сами себя на смех поднимаете. Это лишь подтверждает данный довод.

                              • Анонимно
                                11.01.2018 01:45

                                Хотите правду? Перестаньте читать газетные сенсации. Там сплошная чушь, не имеющая научного обоснования.

                              • Анонимно
                                11.01.2018 10:36

                                Еще один любитель намешать в кучу всякую беллетристику. Идите - почитайте нормальную научную литературу. Тогда поймёте, что название холма в степи на татарском языке - это НЕ доказательство того, что там были татарские города и существовала какая-то культура.

                                • Анонимно
                                  11.01.2018 12:08

                                  10.36.Вот что делает шовинизм головного мозга. Возможность более развитых культур , чем у русских, у них рассматривается. Да-а-а, это точно не лечится....

                                • Анонимно
                                  11.01.2018 13:28

                                  "Еще один любитель намешать в кучу всякую беллетристику. Идите - почитайте нормальную научную литературу. Тогда поймёте, что название холма в степи на татарском языке - это НЕ доказательство того, что там были татарские города и существовала какая-то культура."

                                  Ваша позиция понятна, но все -таки не могли бы вы ясно и четко объяснить
                                  тупому недоразвитому татарину, с какой целью русские в средние века давали многим русским городам татарские названия?
                                  Из уважения к татарам?)))
                                  Или им просто было лень переименовывать исходные татарские названия местности?

                            • Анонимно
                              11.01.2018 20:26

                              "Я не отвергаю пребывание татар или тюрок или монгол на этих землях. Просто нужно правильно контекст излагать. Тюмень - НЕ татарский город, и никогда им не был. На его месте не было города вообще.
                              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369002

                              А теперь, давайте рассмотрим исторические факты,а не ваше уважаемое мнение.))))

                              "В XIII—XVI веках на берегу реки Тюменки находилась СТОЛИЦА Тюменского ханства Чинги-Тура (Чимги-Тура).
                              Впервые название «Тюмень» упоминается в 1406 году в Архангелогородском летописце (Устюжский летописный свод), где говорится (л. 215 об. — 216):
                              Тое же зимы царь Женибек уби Тактамыша в Сибирскои земли близ Тюмени, а сам седе на Орде[12].

                              Строительство русского Тюменского острога было начато 29 июля 1586 года недалеко от Чинги-Туры, по указу царя Фёдора Ивановича."

                              Получается, что столица татарского Тюменского ханства упоминается в русских источниках за сто лет до строительства русского острога Тюмень на этом же самом месте.

                              Это как согласуется с вашими словами"на его месте не было города вообще"?
                              Русского острога- да, еще там не было, а татарский город уже был.)))))

                            • Анонимно
                              11.01.2018 20:47

                              "И Самара - название реки. Чувствуете разницу? Тюркское название российского города НЕ означает, что он когда-то был построен тюрками, а потом перешел к русским. Там до прихода российских войск не было ничего, хотя стоянки неандертальцев времен неолита были найдены. Там нет артефактов татарской культуры, и там ее никогда не было, понимаете? "
                              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369002

                              А что вы скажете на это?
                              Факты-упрямая вещь?))))

                              "Татары – коренные жители самарского края. Свидетельства археологических раскопок по первым земледельческим и ремесленным поселениям предков татар – волжских булгар относятся к концу первого тысячелетия. Самое крупное из них получило в ХХ веке название «Муромский городок» и расположено на Самарской Луке, примерно в 30 км от города Тольятти, на правом берегу Волги. Раскопки, начатые в 1920-е г.г. экспедицией под руководством В. В. Гольмстен, и более поздние исследования доказали, что в городке жило не менее 10 тысяч человек, а площадь его составляла 150 гектаров. Альфред Халиков считал его крупнейшим пограничным населенным пунктом на южных рубежах Волжской Булгарии.
                              Разрушенный во время монгольского нашествия в середине 1230-х годов, Муромский городок возродился и продолжал еще некоторое время свою жизнь. После падения Казанского ханства переселенцы из центральных земель государства обосновались на землях, которые составляют ныне северо-восточные районы Самарской области"(С).

                            • Анонимно
                              12.01.2018 00:26

                              Вы заблуждаетесь, тюменские и самарские земли задолго до прихода русских были обжиты татарами или их предками,
                              профессиональным историкам это все давно и хорошо известно.
                              Кроме исконных татарских названий этих русских городов ,это подтверждают данные археологических раскопок и русские летописные источники того времени, но в школьных учебниках истории России традиционно об этом упоминать не принято, чтобы у российских школьников не возникало разных ненужных сомнений в достоверности официальной версии истории нашей страны.)))

              • Анонимно
                11.01.2018 13:18

                Ой ли! Нацменьшинства - они ведь и в образовании меньшинства.

                • Анонимно
                  11.01.2018 14:39

                  "Ой ли! Нацменьшинства - они ведь и в образовании меньшинства."

                  Это Вы про евреев? Про нацменьшинство академиков и лауреатов Нобелевской премии? ))))

                • Анонимно
                  11.01.2018 14:55

                  Ага, то есть, например , евреи тоже относящиеся к нацменьшинству , по вашей логике и в образовании "меньшинства"? Нобелевский комитет с вами не согласится. Там их лауреатов больше, чем ваших, которые только и умеют что гордиться огромной численностью.

            • Анонимно
              10.01.2018 11:21

              Странно когда летом в 1941 году тоже пришли и стали делить ПРАВА ЛЮДЕЙ на нац большинства и нац меньшинства - народам СССР это сильно не понравилось

            • Анонимно
              10.01.2018 20:25

              Свои своим всегда пятерки поставят! Поэтому делать ЕГЭ на национальных языках не имеет смысла.

              • Анонимно
                10.01.2018 20:44

                Y

                Предлагаете русским школьникам сдавать ЕГЭ на татарском, чтобы свои своим не поставили пятерки?

              • Анонимно
                10.01.2018 20:44

                В СССР почему-то экзамены были на нац. языках и никто своим пятерки не ставил. Так что, причины для уничтожения нац. образования получше придумывайте, а не детский лепет.

          • Анонимно
            12.01.2018 18:51

            Конечно! Надо разрешить сдачу ЕГЭ на национальном языке. И документы о сдаче ЕГЭ выдавать также на национальном языке. Пусть сами ищут ВУЗ, который их примет с национальными аттестатами. Если найдут, будет им ЩЩастье...

            • Анонимно
              12.01.2018 21:04

              Это не ваша забота, сотни (если не тысячи) выпускников татарских школ закончили турецкие вузы и получили прекрасное образование. Да и в российские вузы они успешно поступают и заканчивают.

              • Анонимно
                13.01.2018 08:55

                Вот сами же говорите, что в турецкие ВУЗы примут с аттестатом на татарском языке. И искать не надо. Надо получать аттестат на татарском языке и идти в турецкие ВУЗы за прекрасным образованием. Там вас ждут - и бесплатно будут учить.

                А в российские ВУЗы сначала будут принимать тех, кто сдал ЕГЭ на русском языке. Если останутся места, то при возможности примут и вас...

      • Анонимно
        10.01.2018 11:22

        Y

        "Надо делать обязательный егэ по татарскому"

        Верно. Даже такой востребованный в мире английский будут учить только, если включить его в обязательный перечень экзаменов. Не случайно даже российские немцы утратили свой язык, хотя шедевров культурных на немецком целый океан. Однако не помогло это немецкому языку.

        • Анонимно
          10.01.2018 11:47

          Так за знание немецкого и немецкие корни в концлагеря и в сибирь отправляли.

          Какая немецкая мама захочет своим детям такого
          " счастья".

          Вот и старались забыть и фамилии свои родные и язык

          • Анонимно
            10.01.2018 12:23

            Y

            И греки российские с евреями забыли свои языки, хотя и у них достижений культурных немало. Наличие достижений культурных ничего не гарантирует, если нет гос. политики по сохранению языка.

    • Анонимно
      10.01.2018 08:56

      Если бы Татнефть и таиф профинансировал проект татарский язык
      Если отменят обязательный егэ по русскому его и газпром с роснефтью не спасут

  • Анонимно
    10.01.2018 08:29

    Халва, халва, халва...

  • Анонимно
    10.01.2018 08:36

    "Недооценивается роль новых санкций"
    Как прав ув.Эмиль!Вчера анонсировали 6 минутное важное выступление Президента Казахстана Н.Назарбаева....но почему то-тишина!
    ВЕРСИЯ!!!
    Казахские олигархи "одумались"? 6 декабря 2017 года Президент Казахстана предупреждал ,что могут быть "непредвиденные трудности",поэтому лучше деньги возвращать на Родину."Если денег не увидим,не увидим больше и самих бизнесменов".Звучали и такие слова как пишут СМИ.Если это правда.,
    Есть ли гарантия,что в списке США ,который озвучат 2 февраля не будут люди из Татарстанской "илиты"?Тогда как7И что нам остается думать по "тезисам" Ш.Агеева о " серьезных успехах,достигнутых за последние 25 лет"?Кто и чего достигли?знакум

    • Анонимно
      10.01.2018 14:29

      У нас весь двор забит премиальными авто, ходить невозможно, в некоторых семьях по 2-3 машины. Такого 25 лет назад и близко не было, все пилили на трамвае.

      • Азат Д
        10.01.2018 18:14


        Что за двор, премиальными (Мерседес, Ауди , БМВ) по нескольку машин на семью? Или для вас бюджетный Киа с Хундаем премиум?

  • Анонимно
    10.01.2018 08:41

    Очередная бесполезная говорильня. Еще пробуют Москву пугать Чечнёй, ненормальные. Поймите вы, времена изменились, страна ушла вперёд, и вы со своим местечковым мышлением отстали. Нужна ставка на глобализацию, и не на отрыв части страны.

    • Оптимист
      10.01.2018 08:59

      Где вы видите намерения на отрыв?
      Мы в сердце России
      Без России Татарстану не быть
      Дураков нет, наивных тоже мало, все все прекрасно понимают
      Но и язык запрещать не надо

      • Анонимно
        10.01.2018 10:16

        вот надоело уже с этим тезисом про "запрет языка". кто его запретил? никто его не запретил, просто теперь его изучают по выбору, а не в обязательном порядке. это что, означает запрет? свобода выбора - это запрет? вы почему постоянно лжете?

        • Оптимист
          10.01.2018 10:42

          В наших условиях свобода выбора и добровольность равно запрету)
          Никто ничего добровольно делать не будет
          Хватит уже паясничать
          Люди же не дураки, все понимают

          • Анонимно
            10.01.2018 11:15

            Ну так и пишите, не запрет татарского языка, а насильное обучение языку не татар.
            Заврались в конец ВЫ. Вы проиграли, и проиграли не сегодня. И вы как настоящие татары руководители, сразу решили политизировать вопрос, а что, до этого проходило, а в этот раз не прошло

            • Буре
              10.01.2018 11:56

              Тут победителей нет
              Тут все проиграли

            • Анонимно
              10.01.2018 14:06

              "Вы проиграли, и проиграли не сегодня."
              Сегодня это мы. Завтра это будете вы. Хайле Селассие.

            • Анонимно
              10.01.2018 14:34

              В русском языке нет слова "насильное", а есть слово "насильственное". Грамотей! Но поправлю вас, в школах ни один предмет не преподаю насильственно, они предметы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ!

            • Азат Д
              10.01.2018 18:16


              Согласен с вами, чтобы решать проблему, её надо озвучить, а не забалтывать и искажать. А то разговор переходит, на выявление влияний и потом склоки, что приводит к несерьёзности серьёзной темы.

        • Анонимно
          10.01.2018 10:54

          По недомыслию, или по работе.

        • Анонимно
          10.01.2018 11:32

          Потому что он пессимист

    • Анонимно
      10.01.2018 11:26

      Й

      "страна ушла вперёд"

      - 615 ликвидированных банков в РФ, начиная с 2004 года, против ТРЕХ в Казахстане;

      - Обманутых дольщиков сотни тысяч только по официальным данным;

      - мошенники под видом КПК и МФО.

      Это вперед?

    • Анонимно
      10.01.2018 14:30

      \\Нужна ставка на глобализацию, и не на отрыв части страны\\ - Я тоже за глобализацию, но тогда какая разница, как туда идти, в общей куче или в отрыве?

  • ПутчДемона
    10.01.2018 08:44

    Обо всем и ни о чем: набор частных мнений. Правильнее бы с руководителями еще проводить круглые столы по проблемным вопросам. Но руководители опасаются открыто высказываться. Интриги, интриги..

  • Анонимно
    10.01.2018 08:47

    не понимаю, почему видео нарезки микроскопические? Надо было взять и свободную дискуссию сделать на видео записать и все, а текст -портянка кому нужен?

    • Азат Д
      10.01.2018 18:18


      Даже не видеозапись, а онлайн трансляция, так честнее будет, и более ответственные высказывания.

      • Азат Д
        10.01.2018 18:56


        Кстати, если через Ютуб, на мировую аудиторию, что видно будет сколько смотрит, кому это интересно.

  • Анонимно
    10.01.2018 08:50

    Это даже хорошо, что много проблем вскрылось в ходе Круглого стола. Решение проблем - путь к прогрессу, быстрее или медленнее! Это философский закон развития. Плохо то, что никто не знает и не предлагает как это сделать! Основная мысль - надо кого-то менять? Кажется, не надо никого менять. Надо обществу предъявить, куда оно должно двигаться (только не к обогащению, там в основном криминальные ходы), и наш народ горы своротит, как это было в истории всегда.

  • Анонимно
    10.01.2018 08:52

    Друзья мои "ЧЛЕНЫ"
    Круглого стола!!
    Почитал я Ваши пикировки.
    И понимаю что многие из Вас говорили не то что думает на самом деле а говорили то что угодно Власти.
    Это нормально.
    Иезуитская политика отношений с держателями КЛЮЧЕЙ от жизни в России это НОРМАЛЬНО!!
    Теперь про Татарстан и Россию.
    Татарстан развивается так на что способен НАРОД,живущий в этой республике..
    Харизма,поведение,генетический код НАСЕЛЕНИЯ диктует.
    Сколько знаю людей из Татарского мира это люди УМНЫЕ по СЕЛЬСКОМУ,вёрткие,хитрые,напористые и любители ПОШУТИТЬ.
    И на этот момент Татарстан экономически более развит чем даже МОСКВА и САНКТ-ПЕТЕРБУРГ.
    А о чём говорить ПОСМОТРИТЕ В ПРОШЛОЕ.
    До революции 17 года в России КУПЕЧЕСТВО на 80 % было сплошь ТАТАРСКОЕ,однако в большей степени крещённое.
    Для того что бы ШЁЛ БИЗНЕС ,ТАТАРЫ вынуждены были КРЕСТИТЬСЯ.
    Те кто торговал со Средней Азией тот прибывал в Исламе,кто в России и в Европе тот менял веру.
    Это идёт ещё с 17 века.
    Это я к тому что ТАТАРСТАН какой есть это ЗАСЛУГА в большей степени ТАТАРСКОГО НАСЕЛЕНИЯ!!
    Теперь Россия остальная.
    Россия была и есть в вечном КОНФЛИКТЕ!!
    И конфликты по счёту.
    1.Потому что по СУТИ на 80% РОССИЯ АЗИАТСКАЯ ДЕРЖАВА
    (все коренные НАРОДЫ)
    А представляться хочет ЕВРОПЕЙСКОЙ страной.
    Тааак хочет,тааак хочет.
    По крайней мере ЭЛИТА Российско-УКРАИНСКАЯ этого хочет.
    Да в России осталась ещё со времён СССР ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭЛИТА выходцев из УКРАИНЫ!!
    в РПЦ в СИНОДАЛЬНОМ СОВЕТЕ 70% выходцы из ПЕЧЁРСКОЙ КИЕВСКОЙ ЛАВРЫ,
    2.Государственное управление и устройство и привычки АЗИАТСКИЕ,
    но ЖЕЛАНИЕ диктуемое этой ЭЛИТОЙ жить по ЕВРОПЕЙСКИ.
    3.Население привычное к МОБИЛИЗАЦИОННОМУ состоянию жизни
    не способно к предпринимательству.
    а)Потому что в Царское время всё время ВОЙНЫ.
    б)В СССР начиная с 17 года прошло 5 военных конфликтов.
    (Гражданская война,Польская,Японская,Финская,
    Отечественная 41-45)
    Русский человек по сути ЗАКАБАЛЁННЫЙ ГОСУДАРСТВОМ человек и он ещё не отошёл от этого ПРЕССИНГА.
    Нужна ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ РАБОТА в плоскости ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА не менее от 20-до 30 лет.
    Вот тогда население будет готово к КАПИТАЛИЗМУ.
    Но вот вопрос ОБЩЕСТВЕННОЕ мировое МНЕНИЕ уже в 60-70гг годах пришло к выводу в том что КАПИТАЛИЗМ это уже ПРОШЛОЕ,теряет позиции, нужны какие то новые ЭКОНОМИЧЕСКИЕ отношения и МЕТОДЫ а в России только СОБРАЛИСЬ строить КАПИТАЛИЗМ!!
    В этом опять противоречие!!
    Мы в России заблудились и пока нет ЧЕЛОВЕКА или ГЕНИЯ который скажет что для России АКТУАЛЬНО!
    Какая экономика,какой УКЛАД! нужен России!
    России нужен новый ЛЕНИН в экономике.
    С уважением
    Простой человек




  • Анонимно
    10.01.2018 08:57

    Три тысячи китайцев участвовали в экономике Стана Татар, а где были свои люди?
    Это норма?

    • Анонимно
      10.01.2018 09:27

      08-57 Добавлю выше сказанному , сейчас Турки участвуют в экономике Стана Татар.

      • Анонимно
        10.01.2018 10:55

        А сколько украинцев строит мост между станом крымских и станом казаков причерноморья?

        • Сколько?

        • Анонимно
          10.01.2018 15:27

          10-55 В Стане Татар работают Турецкие фирмы .Их очень много в любой отрасли.Начиная от булочек , кончая гигантскими стройками . Это они дыхнули жизнь и ожили экономику Стана. А на мосту работают украинцы в Российских фирмах.

  • ПанАлекс
    10.01.2018 09:05

    Опять сказки "у нас хотят отнять Татнефть и ТАИФ" - но кто говорит это - местные жители или нанятые иностранными акционерами? Вот могу немало ссылок на аналитиков, указавших, что порядка 70% российских предприятий (включая совладение) принадлежат иностранным компаниям и гражданам. Почему то ТАИФ везде фигурирует как собственность американской компании. Татнефть, правда в этих списках не проскакивает, но мы помним небольшую заметку, как Дойчебанк купил 6% Татнефти. И хотя меня уверяли, что контрольный пакет акций у российских граждан и компаний, но разве не могут они быть только держателями акций, а конечным бенефициаром - иностранцы? Вот многие думают, что Трамп собирается пограбить наших олигархов и казнокрадов? Да ему эти "посредники" неинтересны - ему хочется "пограбить" конечных бенефициаров - клиентов демпартии, то есть своих врагов. И если не получится перенаправить эти финансы "своим" бизнесам, то в пользу государства США... Но дележка примерно такая - трамповским "выведенные капиталы", а "ротшильдовским/королевским-елизаветинским" - территория бывшего СССР. Казахстан первым переходит под их юрисдикцию. Поэтому если и ожидается "отъем Татнефти и ТАИФа", то только "английской крышей" у "американско-демократической".

    • Анонимно
      10.01.2018 09:24

      И это очень похоже на правду.

      • Анонимно
        10.01.2018 10:48

        Это и есть правда. Я не понимаю людей которые говорят про отжим Татнефти, Таифа и т.д. федералами. Их отжали давно. Республике, как и РФ, ничего не принадлежит. Малая часть принадлежит удащливым, так простой народ за них переживает.
        Люди очнитесь, жизнь одна. Занимайтесь своей жизнью, не ждите милости от баев. Вы за их куски не переживайте, вам все равно ничего не перепадет.

        • Оптимист
          10.01.2018 11:05

          Пускай хоть кому принадлежит
          Важно что руководство республики имеет рычаги через которые оно может попросить и получить денег на разные проекты направленные на улучшение жизни простых татарстанцев

          Если придут федералы( Абрамовичи и прочая семибанкирщина) они пошлют руководство лесом и все будут вывозить в мск и офшоры

          А простому народу перепадает от Татнефти неплохо в виде культурных, социальных, спортивных обьектов по всему юго-востоку, дороги, больницы и прочее прочее прочее
          Хотя бы что то

          А не как в хмао и янао где люди до сих пор в деревянных бараках живут

          • Анонимно
            10.01.2018 11:30

            Й

            хмао - это 60% российской нефти.

            янао - 90% российского газа.

            А живут, как нищие.

            • Оптимист
              10.01.2018 12:38

              Кому то и мы как кость в горле
              Хотят что бы и мы в нищете жили

              Надо делать регионы одинаково богатыми как Татарстан а не одинаково бедными как Курган или Киров

              • Анонимно
                10.01.2018 14:13

                Ваша ошибка в том, что вы всегда себя кому-то противопоставляете. В этом комменте - Кургану и Кирову. Это очень однобоко и недальновидно.

                • Анонимно
                  10.01.2018 15:20

                  "Ваша ошибка в том, что вы всегда себя кому-то противопоставляете. В этом комменте - Кургану и Кирову. Это очень однобоко и недальновидно."

                  А почему вы всегда сравниваете уровень жизни в Казани с уровнем жизни в Москве и Питере, обвиняя в том, что он значительно ниже, поскольку русскоязычных здесь заставляют изучать татарский язык? )))

                  • Азат Д
                    10.01.2018 18:26


                    Вообще то, наши чиновники сами сравнивают Казань с Парижем.

                    • Анонимно
                      10.01.2018 21:29

                      А почему бы и нет? Каждый вправе сравнивать что угодно и с чем угодно. Не понимаю людей, готовых прикопаться к любому столбу. Тебе что, больше делать нечего?

                      • Азат Д
                        10.01.2018 21:42


                        Вообще то, это госслужащие. Как они могут нормально работать, если не видят реальность.

                        • Анонимно
                          10.01.2018 21:55

                          А что, госслужащим вменяется ничего ни с чем не сравнивать? Это принципиально?

                          • Азат Д
                            10.01.2018 22:12


                            " ничего ни с чем не сравнивать?" - вы похоже тоже из госслужащих, сравнивающий Казань с Парижем. Неадекватно видящий реальность, передергивающий, юлящий. И ведь народ реально не как не может повлиять на такую власть.

                            • Анонимно
                              10.01.2018 23:22

                              Мне достаточно видеть мои функциональные обязанности.

                        • Анонимно
                          13.01.2018 09:00

                          Как вам кажется, много ли реальности сможет увидеть тот парень 23-х лет, которого на днях назначили сразу на большую должность?

                  • Азат Д
                    10.01.2018 18:27


                    Кстати, а кто Казань третьей столицей называет? Как не сами местные чиновники, поэтому и уместно с Питером и Москвой сравнивать, с лучшими. Или вы на худших ориентируетесь, на них ровняетесь?

                  • Анонимно
                    10.01.2018 20:32

                    Потому что много креативных людей из-за этого обязательного изучения татарского языка уехало в Москву и Питер, а могли здесь пользу принести.

                    • Анонимно
                      10.01.2018 21:27

                      Y

                      Креативный с удовольствием изучит язык коренного народа, уехали другие.

                    • Анонимно
                      10.01.2018 21:30

                      Попутного ветра им! Их креативность, надеюсь, и там не пропадет.

                    • Анонимно
                      10.01.2018 21:58

                      не обольщайтесь. Если ваши " креативные" не смогли здесь осилить еще один язык, значит, не такие уж они креативные.

                      • Анонимно
                        11.01.2018 06:53

                        Зачем умным и креативным людям учить татарский язык? Они и без него в жизни не пропадут, без связей хорошо жить будут!

                        • Анонимно
                          11.01.2018 12:10

                          Для тренировки ума. А раз они оказались неспособными выучить еще один язык, то вряд ли накреативят что-нибудь стоящее.

                          • Анонимно
                            11.01.2018 16:54

                            Для треинровки ума лучше английский язык учить или другой какой-то европейский. Но точно не татарский!

                            • Анонимно
                              12.01.2018 13:26

                              В Татарстане для тренировки ума именно нужен татарский. Остальные здесь без надобности.

                              • Анонимно
                                13.01.2018 09:02

                                Дык, учите татарский! Почему вы начали учение с русских. Сначала сами-сами...

                    • Анонимно
                      11.01.2018 13:04

                      "Потому что много креативных людей из-за этого обязательного изучения татарского языка уехало в Москву и Питер, а могли здесь пользу принести."

                      Если бы они уехали в Киров или Ульяновск, не было бы сомнений, что уехали только из-за татарского языка, а не в целях финансового успеха .

                      • Анонимно
                        11.01.2018 16:55

                        А никто и не говорит, что только из-за татарского языка, но он точно был одной из причин отъезда из Татарстана.

                        • Анонимно
                          11.01.2018 17:41

                          "А никто и не говорит, что только из-за татарского языка, но он точно был одной из причин отъезда из Татарстана."(С).

                          Как это никто не говорит, вот вам наглядный пример.

                          10.01.2018 20:32
                          "Потому что много креативных людей из-за этого обязательного изучения татарского языка уехало в Москву и Питер, а могли здесь пользу принести."(С).

                          • Анонимно
                            11.01.2018 20:08

                            Обязательное изучение татарского языка было последней каплей при принятии решения о переезде. Но очень большой каплей!

                            • Анонимно
                              12.01.2018 13:27

                              Вы , знаете, а мы нисколько не сожалеем о таких переехавших. И желаем им успехов на новом месте без татар.

                • Оптимист
                  10.01.2018 15:24

                  Нет
                  Совсем нет
                  Все мы россияне
                  Я призываю не лежать на печи а работать
                  Руководство Кургана и Кирова -надо работать

                  Берите пример с нашего Президента
                  Ваш народ не скот
                  Он заслужил такие же условия жизни как в Татарстане

          • Анонимно
            10.01.2018 15:23

            Конкретные примеры приведите пожалуйста, где по "всему юго-востоку"?

          • Азат Д
            10.01.2018 18:25


            "простому народу перепадает от Татнефти" - у вас пресмыкансткое мышление. И вы думаете, что уважающие себя люди, будут таких слушать?.
            Татнефть принадлежит Татарстану на 30%, и то они в управлении СИНХ, дивиденды им идут.

    • Анонимно
      10.01.2018 11:29

      Й

      У Башкортостана только 25% доля в Башнефти. И те Хамитов выпросил у "федералов". На днях 6 миллиардов зачислили в бюджет РБ, а могли бы 24 миллиарда. Вот вам и арфиметика.

      • Анонимно
        10.01.2018 11:59

        Могли бы на эти деньги не один Сабантуй в Париже провести, вы это хотели сказать ?

        • Анонимно
          10.01.2018 12:33

          А что только надо церкви в Парижах строить?

          И для каких кстати патриотов?

        • Анонимно
          10.01.2018 12:41

          И в Париже, и в Лондоне и Вашингтоне

          Нам есть что показать
          Внешняя политика государства это не только танки бомбы и смерть, это еще и демонстрация своей великой культуры

      • Азат Д
        10.01.2018 18:31


        А у Татарстана 30%, и то те в СИНХ.

        • Анонимно
          10.01.2018 19:20

          СИНХ на 100% принадлежит Республике Татарстан.

          • Анонимно
            10.01.2018 20:34

            Что значит - принадлежит РТ?

            • Анонимно
              10.01.2018 21:27

              Некоторым людям, живущим в РТ!

            • Анонимно
              10.01.2018 21:33

              Вот твои портки кому принадлежат? Наверное, тебе. Так и у Татарстана есть свои портки, которые ему и принадлежат.

              • Анонимно
                11.01.2018 08:52

                Надо-надо скорее увеличивать "портки" территориально - уходить от Татарстана путем объединения территорий.

  • Анонимно
    10.01.2018 09:18

    Айсин правильно сказал, опасность для России исходит от Китая! Россия слишком доверчиво относится к Китаю, а китайцы уже де- факто захватили половину Сибири!

    • Оптимист
      10.01.2018 09:41

      Китаю 1000 лет
      Если до сих пор не захватил не захватит никогда

      • Анонимно
        10.01.2018 10:12

        А зачем ему захватывать 1000 лет назад, когда Дальний Восток и был китайским? Он стал российским 150 лет назад.

        • Анонимно
          10.01.2018 11:36

          Й

          Вот именно. Всего 150 лет. Кто не в курсе, про Опиумные войны и Айгунский договор интересно будет узнать и о роли России во всем этом.

        • Анонимно
          10.01.2018 12:28

          Великая стена опровергает ваши доводы, однако! Раньше весь Китай находился "за стеной"

      • Анонимно
        10.01.2018 10:32

        Смотря как смотреть на происходящее: Китай стал спонсором Чингисхана. Чем это закончилось всем известно.

        • Анонимно
          10.01.2018 13:10

          "Китай стал спонсором Чингисхана."
          Хорош верить байкам!

      • Анонимно
        10.01.2018 12:09

        Откуда такая уверенность?) Их больше миллиарда! Им земли нужны. А у нас не умеют беречь и то, что есть.

        • Анонимно
          10.01.2018 12:42

          А 200 лет их сколько было?

          • Анонимно
            10.01.2018 18:01

            Не знаю 200 лет назад сколько их было, но их становится все больше. Не забывайте, в ВОВ их погибло больше всего. А сейчас у них нищеты и войн нет. И закон об одном ребенке в семье отменили.

        • Азат Д
          10.01.2018 18:35


          Откуда уверенность, что их больше миллиарда, а не геополитический блеф?

    • Анонимно
      10.01.2018 09:51

      А как относятьсч китайцы к татарскому языку так де как и все хозяива империалисты

    • Анонимно
      10.01.2018 11:31

      Й

      Им тоже хочется вернуть кое-что "в родную гавань", см. Айгунский договор.

      • Анонимно
        10.01.2018 12:39

        Ну посмотрел я все три договора, связанные с разделом границы. Нигде не видно каких-то ущемлений. Всё было честно. Территория Приморья была занята Россией по праву. Иначе её заняли бы англичане ил французы. Вот и всё. Китай может и дальше сожалеть, если бы не Россия тогда - сейчас не было бы и Китая.
        Мы все тоже считаем продажу Аляски несправедливой. Но сделка была оформлена честно на государственном уровне. Так что - придраться не к чему.

        • Анонимно
          10.01.2018 13:08

          Й

          Поверхностно прочитали. Про Опиумные войны, про угрозу со стороны Александра II открыть Китаю второй фронт, почитайте.

        • Анонимно
          10.01.2018 13:11

          "Так что - придраться не к чему"

          это вы китайцам объяснять будете.

          • Анонимно
            10.01.2018 16:24

            У китайцев претензий к России нет. Даже больше - в Китае законом запрещено даже где-то высказываться о каких-то претензиях к России.
            Со стороны Китая России точно ничего не угрожает. У Китая слишком много проблем на других направлениях.

            • Анонимно
              10.01.2018 16:39

              Меркель подарила главе КНР карту Китая с территориями России. Карта составлена немцами в 1735 году. Найдите в интернете, очень интересная карта и не зря немцы дарят такие подарки. Думаю, она еще всплывет в следующем раунде отношений.

              Б.

              • Анонимно
                10.01.2018 17:03

                Не с "претензиями Китая", а с тем, где как думали немецкие путешественники в 1735г. простираются границы Китая.

              • Анонимно
                10.01.2018 17:20

                "Меркель подарила главе КНР карту Китая с территориями России. Карта составлена немцами в 1735 году. Найдите в интернете, очень интересная карта и не зря немцы дарят такие подарки. Думаю, она еще всплывет в следующем раунде отношений. "

                В Казанском Кремле висит копия русской карты 1700-х годов, где указаны земли разных татар, там, например крупно написано "ТАТАРЫ КИТАЙСКИЕ".))))

                • Анонимно
                  10.01.2018 17:36

                  А вы к татарам китайским какое отношение имеете? Может быть это предки казах или азербайджанцев или хакас , раннее именуемых татарами.Откуда у вас тяга к чужому?Ничего своего нет. Даже своей истории не было. А тут Китай.Современные татары казанские потомки чуваш , но себя возомнили уже китайцами. Смех, да и только.

                  • Анонимно
                    10.01.2018 18:09

                    Татары - потомки булгар! С историей тоже все в порядке. Не все неграмотные как вы.

                  • Анонимно
                    10.01.2018 18:49

                    "А вы к татарам китайским какое отношение имеете? Может быть это предки казах или азербайджанцев или хакас , раннее именуемых татарами.Откуда у вас тяга к чужому?Ничего своего нет. Даже своей истории не было. А тут Китай.Современные татары казанские потомки чуваш , но себя возомнили уже китайцами. Смех, да и только."

                    Вы уж извините, но на этой русской карте 18 века, чуваши ,как вы говорите предки татар, ВООБЩЕ почему-то не указаны.

                    • Анонимно
                      10.01.2018 19:15

                      ((((Вы уж извините, но на этой русской карте 18 века, чуваши ,как вы говорите предки татар, ВООБЩЕ почему-то не указаны.)) И в исторических документа 1552 года имени татар тоже нету .//////Поскольку этноним «татары» является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Этот вопрос волновал многие поколения исследователей. Дело в том, что в немногочисленных источниках, написанных самими жителями Казанского ханства, татары не упоминаются. Например, в челобитной «всей Казанской земли», поданной в 1551 г. Ивану IV, фигурируют лишь «чуваша и черемиса и мордва и тарханы и можары» .В последних обычно видят мишарей, а в тарханах – феодальную верхушку башкирского народа . По поводу остальных этнических групп – чувашей, мордвы и марийцев (черемисов) – до недавнего времени вопросов не возникало. Но где же здесь татары, коль документ написан самими казанцами? Их отсутствие породило предположения, что они зашифрованы под другим названием. Под каким же? Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно учитывать, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, где какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами. Как правило, для собственной атрибуции использовались племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай – чагатаи, хан Ногай – ногайцы, хан Шибан – шибанцы (шибанлыг), хан Узбек – узбеки, но опять же никак не татары. Поэтому попытки некоторых авторов доказать использование данного термина в качестве самоназвания не имеют под собой доказательной базы.\\\\

                      • Анонимно
                        10.01.2018 20:26

                        "Царство Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода... Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши (Czubashi, Zuwaschi) - весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства. "(Герберштейн начадо 16 века).http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm

                        Извините, но где тут сказано, при всем уважении к чувашам, что чуваши предки казанских татар и что они происходят от булгар?

                        • Анонимно
                          10.01.2018 20:45

                          Как быстро шло отатаривание чуваш, видно из следующего. На основании многих документов 16-19 вв. мы находим следы существования чуваш в таких местах, где их в настоящее время вовсе нет, но есть татары. Так чуваши жили в самой Казани, как её постоянные жители, в количестве 150 дворов, за Булаком[4]; г. Арск и Арская земля сплошь была населена чувашами[5]; Лаишевский уезд по обоим берегам Камы занят был ими[6]; к западу от реки Свияги не было татар вовсе, а были чуваши[7]. По свидетельству Стрежневского В.И. в “Выписи из отделённых книг сотника алатырских казаков 155 (1647) упоминаются обширные поместья чувашских мурз в нынешнем Сергачском уезде[8]; видно из ведомости составленной Васильским исправником Станиславским ещё в 1802 г. в которой прямо сказано “они же сами из чуваш”. Далее чуваши в 16 веке жили в Слободском уезде, по реке Чепце, в Елабужском уезде, в Сарапульском уезде и т.д. Во всех указанных местах в настоящее время чуваш нет: они отатарились. Для дополнения картины, позволим себе привести статистические данные по бывшей Казанской губернии:

                          А) в 1826 г. в Казанской губернии было:

                          Чуваш всего…………..371758 ч.

                          Татар…………………..136470 ч.

                          Чуваш более на 235288

                          Б) В 1897 г. по переписи было в Казанской губернии:

                          Чуваш………………….513044 ч.

                          Татар…………………...744267 ч.

                          Татар более на 231223 ч.

                          • Анонимно
                            11.01.2018 00:56

                            "Как быстро шло отатаривание чуваш, видно из следующего. На основании многих документов 16-19 вв. мы находим следы существования чуваш в таких местах, где их в настоящее время вовсе нет, но есть татары."


                            Не совсем понятно, зачем
                            чувашам было нужно "отатариваться", если они были уже православными и тутульной нацией в то время уже были русские, а не татары.

                            Может они просто в местных русских потихоньку превратились?

                            • Анонимно
                              11.01.2018 09:43

                              00-56 Не все чуваши православные .И сейчас есть язычники. Также и мари, удмурты.

                        • Анонимно
                          10.01.2018 20:45

                          А что - именно здесь это должно быть сказано? Другие источники не котируются?

                          • Анонимно
                            10.01.2018 21:35

                            Про зюрейскую даругу почитайте спорщики)
                            Сразу все станет на свои места

                        • Анонимно
                          10.01.2018 20:45

                          А где в Царстве Казанском указаны татары?

                        • Анонимно
                          10.01.2018 20:58

                          При всем уважении к татарам, где тут хоть слово про татар? Казанское царство, а про воинов татар ни слова?

                          • Анонимно
                            10.01.2018 21:32

                            "При всем уважении к татарам, где тут хоть слово про татар? Казанское царство, а про воинов татар ни слова?"
                            У чувашей были ханы?

                          • Анонимно
                            11.01.2018 00:49

                            "При всем уважении к татарам, где тут хоть слово про татар? Казанское царство, а про воинов татар ни слова?"

                            Казан(котел, по-русски)-это татарское слово или нет?

                            • Анонимно
                              11.01.2018 09:40

                              //Казан(котел, по-русски)-это татарское слово или нет?)) На слово Казан и чуваши претендуют .У них тоже есть объяснение. Так что не вы одни .

                              • Анонимно
                                11.01.2018 12:08

                                Y

                                Нас с братским тюркским народом,
                                чувашами, делить нечего. Казан у нас общий, образно выражаясь.

                            • Анонимно
                              11.01.2018 10:54

                              Казань была основана князем(ханом) Казаном. Котел тут вообще никаким местом не подходит. Казань стоит на холме.

                              • Анонимно
                                11.01.2018 12:57

                                "Котел тут вообще никаким местом не подходит. Казань стоит на холме

                                Если котел перевернуть и поставить на стол или любое ровное место, он будет выглядеть как Кремлевский холм.Такая версия тоже встречалась.

                                • Анонимно
                                  11.01.2018 15:02

                                  А если на бок перевернуть? Хватит глупые версии выдумывать на ходу.

                                  • Анонимно
                                    11.01.2018 17:52

                                    "А если на бок перевернуть? Хватит глупые версии выдумывать на ходу."

                                    Существует несколько равнозначных версий и легенд о просхождении названия города Казань, ни одна из них не является самой точной и достоверной, они отличаются только степенью популярности и "раскрученности " в СМИ.

            • Анонимно
              10.01.2018 18:05

              В Китае Дальний Восток считают своей территорией. Сталин тоже говорил, что от Германии угрозы нет)

    • Азат Д
      10.01.2018 18:34


      Они с Тайванем разобраться не могут. Вьетнамцы им настучали. До России, есть ещё Монголия и Казахстан, там зубы обломают.

      • Анонимно
        10.01.2018 18:51

        Y

        "До России, есть ещё Монголия"

        Какая Монголия? Благовещенск, а на противоположном берегу Амура - китайский город Хейхе, одному из районов которого, как будто намекая на несправедливый с их точки зрения Айгунский договор, с 2015 года вернули прежнее имя Айгун.

      • Анонимно
        11.01.2018 18:00

        "Они с Тайванем разобраться не могут. Вьетнамцы им настучали. До России, есть ещё Монголия и Казахстан, там зубы обломают."

        "Ишак, нагруженный мешочками с золотом,открыл для меня ворота большего числа крепостей,чем взяло все мое войско"-по преданию говорил Чингис-хан.)))))

  • Подобные круглые столы необходимы
    Прежде чем решать проблему надо правильно сформулировать задачи

    • Азат Д
      10.01.2018 18:38


      При отсутствии демократии, отсутствие таких дискуссий в Госсовете и Госдуме, это "кухонные" столы.

  • Анонимно
    10.01.2018 09:23

    Ставка на глобализацию. Аргументы за/против.
    Мы - против. Биология развивается эволюционно. А человек- биологическое существо.
    Не знаем, обратили ли вы внимание, но общество при капитализме превращается в пищевую цепочку. При социализме, тоже, не все догоняли, но жрали друг друга меньше.

    • Анонимно
      10.01.2018 10:02

      Биологу.
      Человек, в первую очередь, существо Духовное, Разумное и Свободное!
      Не нужно нас гнать в стадо биологических существ!

      • Анонимно
        10.01.2018 10:29

        Пройдете через испытания- будет шанс стать: и духовным и свободным))) если не скурвитесь...........
        а пока , увы ....выживание!

  • Анонимно
    10.01.2018 09:46

    Я думаю, что Казани и Татарстану необходимо выстраивать систему защиты через поднятие флага федерализма и собирание под свое крыло национальных республик и создание федералистской партии или движения, которое бы отстаивало на федеральном уровне интересы Татарстана и лоббировало бы интересы национальных республик.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369002

    Вот это поддерживаю!

    Единственная политическая альтернатива для Татарстана и татар (татароязычных) в России!

    • Анонимно
      10.01.2018 10:04

      Опыт показал, что ни одна республика в России не позиционирует себя в этнополитическом плане с Татарстаном. НИ ОДНА. Так что не надо фантазировать.

      Нет ни одной региональной татарской экономико-политической группы в России (кроме Татарстана), которая могла бы определять политику в регионах. Не то что группы - индивидумов отдельных нет. Ни в одном из 80 регионов России.

      • Моисей
        10.01.2018 10:13

        Цели такой не было
        Вы думаете 40 миллионов нерусских россиян будут спокойно стоять и смотреть как их топят всякие артеменки?
        Народ просыпается

        • Анонимно
          10.01.2018 11:22

          Народы?

        • Анонимно
          10.01.2018 11:22

          На Новый Год был в Казани. 31 ближе к 22 решил прогуляться по Баумана. Меня встретил холодный ветер, и несколько групп таджиков (узбеков) по 20-30 человек. Кроме них мне попалось всего пара человек, которые видя эти группы старались быстрее прошмыгнуть мимио них.
          У друга во дворе есть спорт площадка, где эти же таджики и узбеки постоянно играют футбол.
          Я не говорю что это норма, но скоро это станет нормой.

          • Анонимно
            10.01.2018 11:44

            Вам запрещают ходить по Баумана и играть в футбол?

            • Анонимно
              10.01.2018 12:02

              Вы меня не поняли. Когда поймете, ситуация будет уже хуже.
              Мне никто ничего не запрещает

          • Анонимно
            10.01.2018 11:48

            Узбеки - это южные татары. Чем они вам не угодили?

            • Анонимно
              10.01.2018 12:46

              Вы сначала у себя в Москве порядок наведите
              у вас украинцы с белорусами гуляют по красной площади

              Это нормально

              Это хорошо

              Не бойтесь

            • Анонимно
              10.01.2018 14:55

              На научной конференции в Минске казахи признались, что испытывают к татарам очень родственные чувства. У меня такие же родственные чувства ко всем среднеазиатским национальностям - казахам, узбекам, таджикам, туркменам, киргизам. По одному внешнему виду. И даже к арабам . Как объяснить -не знаю.

              • 14.55. Потому что они есть представители ТАТАРСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
                Просто этноним (татарский) не вошёл в обиход мировой цивилизации. Приписывают нам монголов, в качестве доминанты и тюрков в языковой группе. Хотя моноголы представители совсем иной расы, а словосочетание тюркязычность ( по одной из версий) Западная цивилизация "подарила" миру в качестве благодарности АТАТЮРКУ. И слово "тюрки" появилось вначале 20 столетия. А до этого, все были ТАТАРАМИ. Включая даже нынешних азербайджанцев.

                • Анонимно
                  10.01.2018 15:56

                  О том, что народ ясно отличал себя от монголов, которых булгары, как и другие народы, знали как «татар», и не смешивал себя с ними, сохранились яркие свидетельству и в памяти народа, и в его поэтическом устном творчестве. В фольклоре современных татар доныне сохранились и живут пословицы и поговорки, в которых предельно ясно выражено их отношение к монголам, т. е. «татарам». Вот некоторые из них:

                  «Татар атасын сатар» — «Татарин и родного отца продаст»;

                  «Татар турэ булса, чабатасьш тургэ элэ» — «Если татарин станет чиновником, лапти свои повесит в красном углу (на видном месте) «;

                  «Татар атка менсэ, атасын танымас» — «У татарина на коне, нет отца родного (Сев на коня, татарин отца не замечает) «;

                  «Татар акылы тештэн сон» — «Ум татарина пробуждается задним числом»;

                  «Татар ашар да качар» — «Татарин нажрется и уйдет, да и спасибо не скажет»;

                  «Татар белан каберен, янэшэ булмасын» — «Избавь от соседства с татарином и на том свете» и др.

                  • Анонимно
                    10.01.2018 18:11

                    Эти поговорки говорят о самокритичности народа и только.

                    • Анонимно
                      10.01.2018 18:15

                      То есть, сами себе дают оценку .Или о себе так думают.

                      • Анонимно
                        10.01.2018 21:37

                        Сначала думают, потом дают оценку. Так делают все умные люди.

                • Анонимно
                  10.01.2018 16:13

                  Книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus «История Монгалов, именуемых нами Татарами» говорит о том, что монголы это татары или точнее тартары.

                  • Анонимно
                    10.01.2018 16:39

                    А при чем тут современные татары?
                    Историческая безграмотность и наглое передергивание!
                    Вот поэтому-то и нужно обязательное изучение татарского языка, культуры и истории в школах Татарстана!
                    Ну, возможно, комментатор не проживает в Татарстане, можно простить...

                    • Анонимно
                      10.01.2018 17:13

                      В том то и дело, что современный народ именуемый татарами, к реальным тартарам или точнее монголам не имеет отношения.

                      Современные татары это потомки булгар, сувар, крешен, фино-угров и других народов населявших территорию нынешнего Татарстана, которых обобщенно и неверно назвали татарами.

                      • Анонимно
                        10.01.2018 18:33

                        Назвали неверно, а они и рады были этому названию.

                      • Азат Д
                        10.01.2018 18:41


                        Тоже считаю, что татары похоже на общее название, типа варвары.

                        • Анонимно
                          10.01.2018 20:17

                          Те, кто имели свое самостоятельное этническое исконное название "татары" - проживали на Алтае. Они тоже вошли в итоге в Империю Чингисхана наравне с остальными племенами. Но потом это название стало нарицательным. Любой завоеватель с востока стал называться на Руси татарином. И посзже уже пошло "уточнение" - казанские, астраханские, турецкие, и даже китайские татары.
                          В Поволжье НИКОГДА не жил народ с названием "татары". Почитайте историков или классиков татарской литературы. Это название "возродили" уже в 20 веке представители местной казанской интеллигенции, которые пытались вложить в это понятие новый смысл. Татарин - то есть НЕ просто мусульманин из Казани, а человек со СВЕТСКИМ образованием, имеющий культурный кругозор в виде театров, литературы, музыки, науки - ведь это всё долгое время отрицалось местным духовенством... Вот так здесь, в Поволжье, закрепилось название "татары". А вовсе не по названию коренных жителей...

                          • Анонимно
                            11.01.2018 11:21

                            после революции местные большевики-националисты, мусульманская интеллигенция предложили Ленину создать административную область компактного проживания "татар"-вот и создали ТаССР, с титульным народом "татары". всех не русских и мусульман в ТаССР записали в татары. исторический курьез это конечно,сейчас бы назвали рэбрендингом))).

                            • Анонимно
                              11.01.2018 12:09

                              11:21 И поэтому в Татарстане как в басне Лебедь , рак и щука. Во всем.И не будет единства .Хотя бы языковой вопрос. И ИМ ставить в пример Чечню глупо и смешно.Там ОДИН народ.

                            • Анонимно
                              11.01.2018 13:14

                              Создали ТАССР, а не ТаССР.

                    • Анонимно
                      10.01.2018 21:30

                      Что-то никто не предлагал изучение татарской культуры в школах! Заставляли только учить татарский язык по 5 часов в неделю!

                      • Анонимно
                        10.01.2018 21:58

                        А язык и есть часть общей культуры. Коме того, половина часов отводилась на татарскую литературу, это тоже часть культуры.

                • Анонимно
                  15.01.2018 20:39

                  Так смешно - вы полагаете, что слово "тюрки" появилось в начале 20 столетия)))

                  А слово "тюркюты" вы, наверное, вообще никогда не слышали? Из какого века это слово?
                  Опять смешно)))

              • Анонимно
                10.01.2018 20:39

                А у них к вам? Восток - дело тонкое!

            • Анонимно
              10.01.2018 18:58

              Южных, которые из Узбекистана выжили северных?

              • Анонимно
                10.01.2018 19:53

                Y

                Бог с вами! Только в Ташкенте в наши дни 100 тыс. татар и 400 тыс. русских. Те кто ленился учить узбекский, уехали, думая, что их выжили.

                • Анонимно
                  10.01.2018 23:05

                  А сколько было? В Высокогорском районе сколько участков было выделено в 90 годы по программе приёма соотечественников! У самой родственники приехали из Ташкента, даже квартиру не дали продать и вещи вывезти.

                  • Анонимно
                    11.01.2018 00:19

                    Y

                    Вы с Таджикистаном путаете, не было из Узбекистана гонений.

        • Анонимно
          10.01.2018 11:31

          Народ ничего никогда сам не решал. Если народ просыпается то это нужно не народу, а определенной группе лиц. Надо будет, народ усыпят. Хорошо конечно думать что ваш голос и ваше мнение что то значит, но это не так. Для того что бы повысить явку на выборах, народу Кириенко подсунул Грудинина. А народ думает что они сами нашли этого председателя совхоза

        • Азат Д
          10.01.2018 18:44


          Вы думаете, они пойдут под флагом Татарстана? Чем он привлечёт? Особенно интересно посмотреть на Кавказ. Где мягко сказать, присутствует внутренняя конкуренция, вплоть до кланов и родов. Попробуй кому то сказать , что та или иная нация будет их вести, на неё ориентироваться.



    • Население многонациональной ТАССР уже как-то не очень доверяют вашим мурзам, которые в 90-е обещали одно, а потом переписали их ко второму сорту и заставили насильно учить их язык в ущерб государственному.

    • Анонимно
      10.01.2018 12:49

      Как там говорилось-то? Почему от татаро-монголов в России остались только татары? Где монголы? Почему нет в природе сети АЗС с названием "МонголНефть"? Почему нет республики "Татаро-Монгол-Стан"? Где в Казани монгольские школы? Какой статус имеет монгольский язык в Татарстане? Почему монголы живут в пустынной степи без нефти, без газа, без воды, наконец? Вроде воевали вместе...

      Так что - навряд ли хоть одна национальная республика захочет быть "под крылом" Татарстана...

  • Анонимно
    10.01.2018 09:46

    Следующими объектами для колхоза под названием "Роснефть" это Татнефть, т.к "Роснефть" -это "экстенсивное земледелме". Хуже зарывать деньги в землю никто не умеет......

  • Анонимно
    10.01.2018 10:04

    земля,вода,воздух созданы богом для всех людей и частнособственнические,а тем более кланово-национальные притязания на общечеловеческое достояние недопустимы.

  • ПанАлекс
    10.01.2018 10:38

    Еще раз объясняю на пальцах:
    1. Весь Газпром и нефтянка СССР принадлежала именно СССР, а не РСФСР, была на балансе СССР и на баланс РСФСР-РФ не передавалась ни в 91 ни в 92 (законным образом никогда). Не было никаких Постановлений Правительства СССР ни решений Съезда НД СССР ни референдумов СССР о передаче собственности СССР в руки РСФСР, Казахстана и т.д. (как требует Конституция СССР, которая по мировым правовым нормам намного выше котируется, чем решения самопровозглашенного государства РСФСР-РФ)
    2. Приватизация нефтянки, Норникеля и т.д. в 1996 была признана "Западом" не потому что юридически правильно, а потому что за бесценок отдали российским "прокладкам" (как бы олигархам) в ам. руки то, что на самом деле РФ не принадлежало! Таким же образом и Татнефть была объявлена собственностью РТ, просто приняв закон, что "это мое", без предъявления передачи прав. Хотя права собственности СССР до сих пор существуют.
    3. Если до 31.12.2022 госорганы СССР не будут восстановлены, то возникает реальная возможность восстановления юрисдикции предыдущего государства - Российской Империи. Главным претендентом на трон является Елизавета 2я. То есть, до окончательного прекращения прав собственности СССР, их может потребовать "регрессный наследник" - Елизавета 2я и через суд восстановить "свои законные права" на "собственность СССР" на всей территории СССР.
    Начало положено с Казахстана. Вот вопрос - а по какому праву арестовали и "заморозили" активы Казахстана?

    • Анонимно
      10.01.2018 10:57

      Вопрос: куда смотрят дипломаты?

    • Анонимно
      10.01.2018 11:00

      На 56 миллиардов долларов?И это 75 процентов....чего?Если начнут возвращать капиталы на Родину Казахские олигархи как это отразится на нашей экономике?(Ведь в России у них тоже капиталы есть,и немало!знакум

    • Анонимно
      10.01.2018 13:10

      Вы реально во все это верите? А не хотите маленький экскурс в прошлое? Например в 1918 г., когда Троцкий с Чичериным на одном месте вертели и международное право и Английскую Королеву... Запомните раз и навсегда: нет никакого международного права, есть только одно право - право сильного! И это вам наглядно может продемонстрировать США своим 7-м Тихоокеанским Флотом...

      • ПанАлекс
        10.01.2018 14:03

        а при чем здесь вера? Это все зафиксировано и в ООН и всевозможными международными органами, типа Венецианской комиссии. Просто если про это в телевизоре не говорят, то для граждан как бы и не существует.
        А разве нелогично излагаю? И не предлагаю опровергнуть документально? Но "мировое право" действительно существует! Правда с оговоркой на силу. Но все, что сейчас происходит вокруг РФ (как и СНГ), это вполне в рамках мирового права, если рассматривать, что политики в мире вполне представляют, что основы "государства российского" выпали из этой системы и как бы уже не являются его частью. Отсюда и действия "вне рамок"...
        И про "право сильного" - разве не логично, что Трамп , победив в главной стране, предпочитает договариваться о судьбе "1/6 части суши" не со своими врагами - демократами, за кем ранее было "закреплено" право грабить, а с "королевой Содружества"? И разве Ротшильды за спиной Королевы, с их контролем 1/3 ВВП Европы и 1/2 ВВП Китая не "сила"?

        • Анонимно
          10.01.2018 14:15

          Ваша ссылка на ООН и прочие межгосударственные структуры некорректна. Разве не с молчаливого согласия ООН сначала разнесли Югославию, а затем Ирак с Ливией?? И если Путин не Западная марионетка, то не получится у Трампа договорится о судьбе "1/6 части суши". Почему, спросите Вы? Да потому что никому не охота получить в свой огород ракетно-ядерный заряд...

  • Анонимно
    10.01.2018 11:12

    Пыжиться пытаются, важно надувают щеки, прикрываются народом. Да кому вы нужны. Народу до вас как до лампочки, дела нет. Нам чем меньше чиновников и начальников, тем лучше.

  • Анонимно
    10.01.2018 12:24

    При всем уважении к сидящим за этим овальным столом они и есть часть этой вороватой системы власти. Как бы они не пытались тут что-то проанализировать, спрогнозировать на будущее, но все их мысли вокруг нескольких устоявшихся парадигм. Первая исходная концепция - система власти должна оставаться неизменной. ее можно корректировать, ее действия можно осуждать, хвалить, но она данность, она фундамент. Вторая исходная мысль - враг у страны был, есть и будет. И он этот враг днем и ночью только и думает, как бы эту страну захватить или в крайнем случае незаметно посадить своих управлять этим народом. И третья исходная идея - самый лучший вариант для страны, властей и народа - это модель осажденной крепости, обнесенная стеной, ощетинившийся ракетами и с мобилизационной экономикой, в которой главное слово за генералами.

    А что если поменять эту власть? Ведь она уже вот более двадцати лет ведет страну в пропасть. И дело не в Путине, который у власти уже больше чем Брежнев. Приход Путина как-то совпал с резким ростом цены на нефть, сверхдоходами от ее продажи, набуханием кармана олигархов, узкого круга его друзей. И это отсрочило крах экономики страны, крайнее обнищание его народа, как-то успокоили его. И это позволило власти почувствовать себя непогрешимым, позволило создать иллюзия благополучия, позволило генералам почувствовать свою значимость, насытить их карманы. Но власть, приближенные Путина понимали и понимают, что это "счастье" недолговечно, а реформы в экономике не проведены, наоборот, она стала больше по образу и подобию "социалистической", в которой правят большие госчиновники, мечтающие о планах вместо конкуренции, о государственных заказах вместо работы на рынке. И чтобы сохранить то, что успели рассовать по карманам, надо было придумать или просто оживить труп старого врага, сделать из него пугало. И это стало неким спасением, некой глобальной идей для погрязших в воровстве чиновников, их политкомиссаров, которые оказались в вакууме после распада СССР.

    Да, реакция США и Запада на эти действия Кремля последовала. Кто же так долго будет терпеть враждебные действия? Постепенно и там начинает формироваться мысль, что Россия никогда и не помышляла стать их союзником, стать членом их команды. Они враги, и они не скрывали это. Прекрасно теперь понимают, что даже те действия КНДР, его оснащение ракетами, ядерными зарядами и антиамериканская риторика его главы продиктованы тайным науськиванием со стороны России. Да, США, Запад в растерянности. Они еще не до конца осознали сущность и опасность власти московского Кремля. Но 2018 год и будет решающим годом, когда четко проясниться, как им вести дела с Москвой, и это станет и для России, и его народа главной моторикой.

    Да, февраль покажет на что способны США и западные страны. Март будет тем месяцем, когда станет окончательно ясно по какому пути пойдет Россия. Хотя у многих и нет сомнения, что Путин останется на своем посту. Только какие-то обстоятельства, которые нам неведомы, могут что-то там изменить, но вероятность мала. Новый срок Путина станет для России непосильной ношей. Страна оторванная от развитых стран, затраханная санкциями с их стороны, изгой, пытающаяся играть роль решателя мировых проблем, к концу другого срока, а этот срок все равно придет, не вечен же Путин, окажется в еще большей дыре, чем СССР в конце и начале 90-х прошлого века.

    Б.

    • Азат Д
      10.01.2018 18:50


      Кстати да, при неработающих законах, системе власти, это бесполезно, так как понятия постоянно меняются, теми кто на верху, решалами.
      Как Москва сейчас относится к Татарстану, так же и власти Татарстана, относится к народу - он бесправен. Если надо новые правила нарисуют, типа самообложения, и нарисуют нужные результаты.

  • Оптимист
    10.01.2018 12:53

    Обыкновенная гибридная война олигархата против Татарстана за лакомые куски собственности
    Одни из последних в России

    Купили сми, купили некоторых местных, Артеменко на стол руководству неверные данные подсунула, царь кулаком по столу стукнул и Татарстан почти капитулировал))

    Ничего, в 90е отбились от семибанкирщины которые хотели весь Татарстан себе в карман положить и сейчас здравый смысл востержествует

  • Анонимно
    10.01.2018 13:05

    Многие из Вас слышали про Кучюк-Кайнарджийский договор 1773 г., подписанный между Российской империей и Оттоманской Портой (Османской империей).
    Про этот договор очень много написано, но нигде не представлен сам текст договора (документ), раньше он был под грифом "секретно", а теперь просто этот текст нигде не найти, только в гос.архивах (кто имеет доступ).
    Оказывается в третьем артикуле (3 главе) договора обозначено следующее:
    " Все   татарские   народы:   Крымские,   Вулжатские (прим: Волжские), Кубанские,  Едисанцы, жамбуйлуки и Едичкулы, без изъятия от обеих империй имеют быть признаны вольными и совершенно независимыми от всякой  посторонней  власти,  но  пребывающими  под самодержавной властью  собственного  их  Хана  из династии чингисского   поколения,   всем татарским   обществом   избранного  и  возведенного,  который  да управляет ими по древним их законам и обычаям,  не отдавая отчета ни  в  чем никакой посторонней державе;  и для того ни российский двор,  ни Оттоманская Порта не имеют вступаться как в избрание  и возведение  помянутого  хана,  так  и  в домашние,  политические, гражданские  и  внутренние  их  дела  ни  под  каким  видом,   но признавать  и  почитать  оную  татарскую  нацию  в политическом и гражданском состоянии по примеру других держав,  под  собственным правлением своим состоящих,  ни от кого,  кроме единого Бога,  не зависящих;".

    Отрывками можно это найти только на исторических сайтах, а текста полного договора нигде нет.
    Этот договор имеет статус международного и не отменялся при Царской России, а при Советской власти было не до него.
    Эта информация к тому, что, вот почему у татар память о вольности и самобытности. Это идет из глубин веков и задокументировано международными договоренностями.

    С уважением, Т.Р.Ф.

    • Анонимно
      10.01.2018 13:19

      Отрывками можно это найти только на исторических сайтах, а текста полного договора нигде нет.

      Нигде, имеется вввиду, нигде в свободного доступе.
      Только в архивах. Также, вероятнее всего, подлинник должен быть и в гос.архивах Турции.

      С уважением, Т.Р.Ф.

      • Анонимно
        10.01.2018 15:36

        Кючук-Кайнарджийский мирный договор ознаменовал победу России в Русско-Турецкой войне 1768—1774 годов, был заключен 10 июля 1774 года.

        Кучюк-Кайнарджийский договор начал процесс присоединения к Российской империи территории Северного Причерноморья, Кубани и причерноморских областей Грузии, завершившийся в 1810-х гг. с присоединением Бессарабии и завоеванием западной Грузии.

        По условиям договора:
        - провозглашена независимость Крымского ханства, кубанских татар и др. как от Османской империи (при сохранении их в введении султана по делам вероисповедания), так и от России;
        - Россия передаёт «татарской нации» города и земли, отвоёванные ею в Крыму и на Кубани, а также земли между Бугом и Днестром до польской границы и территорию, ограниченную, с одной стороны, реками Бердою и Конскими водами и, с другой стороны, Днепром;
        - Россия присоединяет первые земли в Крыму — город Керчь и крепость Еникале, удерживая за собой ранее завоёванные форпосты на Чёрном море — Азов и Кинбурн;
        крепость Очаков и её уезд остаются во владении Турции;
        - русские торговые корабли в турецких водах получают те же привилегии, что и французские и английские;
        - за Россией признается право защиты и покровительства христиан в Дунайских княжествах;
        - Россия получает право иметь свой флот на Чёрном море и право прохода через проливы Босфор и Дарданеллы.

        После 1773 года было еще 5 русско-турецких войн, в которых Россия одержала победу и заключение новых мирных договоров.

        Вулжатские никакие не волжские, а народ приазовья.

        • Анонимно
          11.01.2018 18:09

          "провозглашена независимость Крымского ханства, кубанских татар "...

          Значит в восемнадцатом веке на Кубани жили кубанские татары, о которых упоминается в Указе Екатерины Второй, а в девятнадцатом веке их уже там нет, есть только кубанские казаки.
          Куда кубанские татары подевались, товарищи дорогие?
          Неужели на Кубу все у уехали?)))
          Или стали кубанскими казаками?

          • Анонимно
            11.01.2018 22:25

            Кубанские татары это ногайцы, а не казаки. Перестанте глупые свои измышления писать, а обратитесь к историческим источникам.

      • Анонимно
        10.01.2018 15:43

        Хан Кырым Герай во время второго правления втянул Турцию в войну с Россией 1768—1774 годов, приведшую в итоге к падению Крымского ханства.

        Война была очень удачна для России. Победы Румянцева при Ларге и Кагуле, А. Орлова при Чесме прославили Екатерину по всей Европе. Россия получила основание поставить на первый план вопрос о существовании Крымского ханства, на чём настаивал и Румянцев, человек проницательный и лучше других понимавший положение дел, но, по желанию Екатерины, судьба Крыма выразилась пока в виде отторжения его от непосредственной зависимости от Порты (наименование правительства (канцелярии великого визиря и дивана) Османской империи).

        Начальствовавший второй русской армией князь В. М. Долгоруков вошёл в Крым, разбил в двух сражениях хана Селима III и в течение месяца овладел всем Крымом, причём в Кефе взял в плен турецкого сераскира. Бахчисарай лежал в руинах. Армия Долгорукова подвергла Крым разорению. Хан Селим III бежал в Стамбул. Крымцы сложили оружие, склонились на сторону России и представили Долгорукову присяжный лист с подписями крымской знати и уведомлением об избрании в ханы Сахиба II Герая, а в калги брата его Шахина Герая.

        10 июля 1774 года был заключён Кючук-Кайнарджийский мир, весьма выгодный для России, но и спасительный для Турции. Крым не был присоединён к России и признан независимым от всякой посторонней власти. Кроме того, султан был признан верховным халифом, и это обстоятельство вызвало затруднения и пререкания России с Турцией, так как у мусульман религиозно-обрядовый и гражданско-юридический быт связаны между собой, посему султану открывалось право вмешиваться во внутренние дела Крыма, например, назначением кадиев (судей). Турция по договору признала владениями России Кинбурн, Керчь и Еникале, а также свободу её плавания по Чёрному морю. Южное побережье перешло от Османской империи к Крымскому ханству.

        8 апреля 1783 года российская императрица Екатерина II издала манифест, по которому Крым, Тамань и Кубань становились российскими владениями, а 2 февраля 1784 она провозгласила себя «Царицей Херсониса Таврического». Таким образом, Крым был присоединён к Российской империи.

        В 1791 году по Ясскому мирному договору Османское государство признало Крым владением России.

        • Анонимно
          10.01.2018 16:32

          Издала Манифест. То есть в одностороннем порядке был нарушен международный договор.
          Сообщается, что Блистательная Порта, якобы, согласилась с отменой артикуля 3 Кючук-Кайнарджийского договора путем ратификации "Акта о мире и торговле".
          Сейчас прошерстил документы на сайте Российской государственной библиотеки. И что вы думаете? Все документы есть, а этого Акта нет.
          Получается, что "никогда такого не было и вот опять".
          Что касается "волжских татар", то Волга ведь она очень широкая. Астрахань, Едишкуль это не Волга?
          Допустим, что Буджат это другая территория. Но договором охватывалась и
          Едишкуль, Едисан это территории бывшей Ногайской Орды соседствовашей с Казанским Ханством.
          И здесь еще важно обратить внимание на дух текста. Как Императрица уважительно относилась к Татарам, с большой буквы писали. И ведь обратите внимание, что в России только татары были освобождены от крепостного права, что подтверждается и указанным в основном комментарии документом.

          С уважением, Таишев Р.Ф.

          • Анонимно
            10.01.2018 17:35

            Вы с предысторией для начала ознакомитесь, а потом делайте выводы.

            К 1774 году уже более 200 лет Казанское ханство входило в состав Российской империи, а Кючук-Кайнарджийский мирный договор был заключен в отношении территории Крыма, Приазовья и Кубани.

            Теперь что касается манифеста Екатрины.

            После подписания в 1774 году мирного договора и вывода русских войск в Крыму произошло повсеместное восстание. В Алуште высадился турецкий десант; русский резидент в Крыму Веселицкий был взят в плен ханом Шахином и передан турецкому главнокомандующему. Произошли нападения на русские отряды в Алуште, Ялте и других местах. Крымцы избрали ханом Девлета IV. В это время из Константинополя был получен текст Кючук-Кайнарджийского договора. Но крымцы и теперь не хотели принимать независимости и уступить русским указанные города в Крыму, а Порта сочла нужным войти в новые переговоры с Россией. Преемник Долгорукова, князь Прозоровский вёл переговоры с ханом в самом примирительном тоне, но мурзы и простые крымцы не скрывали своих симпатий к Османской империи. У Шахина Герая же сторонников было мало. Русская партия в Крыму была невелика. Но на Кубани он был провозглашён ханом, а в 1776 году сделался, наконец, ханом Крыма и въехал в Бахчисарай. Народ присягнул ему. Экономическое благополучие Крыма подорвало проведённое преемником Прозоровского на посту командующего русскими войсками в Крыму, А. В. Суворовым, переселение в 1778 году большей части крымских христиан (ок. 30 000 человек) в Приазовье: греков — в Мариуполь, армян — в Нор-Нахичевань.

            В 1776 году Россия создала Днепровскую линию — ряд пограничных крепостей для защиты своих южных границ от крымских татар.

            Шахин Герай стал последним ханом Крыма. Он пытался провести в государстве реформы и реорганизовать управление по европейскому образцу, уравнять в правах мусульманское и немусульманское население Крыма. Реформы были крайне непопулярны и в 1781 году привели к восстанию, начавшемуся на Кубани и быстро перекинувшемуся на Крым.

            К июлю 1782 года восстание полностью охватило весь полуостров, хан вынужден был бежать, не успевшие спастись бегством чиновники его администрации были убиты, а ханский дворец разграблен. Крымцы повсеместно нападали на русские войска (погибло до 900 человек русских) и на крымско-татарское население ханства. Лидер восставших Бахадыр II Герай был провозглашён ханом. Новая крымская власть обратилась с просьбой о признании к Османской и Российской империям. Первая отказалась признать нового хана, а вторая отправила войска для подавления восстания. Вернувшийся с русскими Шахин Гирей беспощадно наказал своих противников.

            К февралю 1783 года положение Шахин Герая вновь стало критическим, массовые казни политических противников, ненависть татар к проводимым реформам и политике Шахин Герая, фактическое финансовое банкротство государства, взаимное недоверие и непонимание с русскими властями привели к тому, что Шахин Герай отрёкся от престола. Ему было предложено избрать в России город для жительства и отпущена сумма на его переезд с небольшой свитой и содержание. Он жил сначала в Воронеже, а потом в Калуге, откуда, по его просьбе и с согласия Порты, отпущен в Турцию и поселён на острове Родосе, где был лишён жизни.

            После очередной русско-турецкой войны был заключен Ясский мирный договора 1791 года, который закрепил за Россией всё Северное Причерноморье, включая Крым, усилил её политические позиции на Кавказе и Балканах. К России отошли земли между Южным Бугом и Днестром, по которому была установлена новая граница. На Кавказе восстанавливалась граница по реке Кубань. Турция отказывалась от претензий на Грузию и обязалась не предпринимать каких-либо враждебных действий против грузинских земель.

            После всей этой катавасии и подписания в 1791 году Ясского мирного договора Екатериной ввела российское управление в Крыму и включила этот полуостров в состав Российской империи.

            • Анонимно
              10.01.2018 18:03

              Вы пишите, то что в учебниках, а я стараюсь основываться на текстах документов, которые подписывались в тот момент.
              Стараюсь прочитать первооснову.

              • Анонимно
                10.01.2018 19:16

                Если сейчас кто-то вынет из под полы стотысячелетний папирус, на котором будет написано, что-то типа: "Я, царь всего мира, подтверждаю, что всё на этой планете принадлежит мне" - Вы что будете делать? Освободите место, улетите с планеты? Или всё-же более-менее современные документы будете рассматривать как основание для проживания здесь?
                Оставьте древние договоры историкам и дипломатам.

              • Анонимно
                10.01.2018 21:23

                На каких еще текстах вы основываетесь?

                Ни одного текста не привели, одни только домыслы и лживые измышления.

              • Анонимно
                10.01.2018 22:15

                Текст Кючук-Кайнарджийский мирного договора
                между Россией и Турцией есть в открытом доступе и никакой он не засекреченный, а вы товарищ неуважаемый Таишаев Р.Ф. провокатор и проходимец.

                На сайте 100 главных документов Российской истории приводится оригинальны текст данного документа. В оригинальном тексте нет слова
                Вулжатские, которое к тому же вы лживо интерпретировали как Волжские.

                Привожу выдержки из данного текста и полностью 3 раздел договора.

                "Поспешествующей милостью мы, Екатерина Вторая, Императрица и самодержица всероссийская: московская, киевская, владимирская, новгородская, царица казанская, царица астраханская, царица сибирская, государыня псковская и великая княгиня смоленская, княгиня эстляндская, лифляндская, карельская, тверская, югорская, пермская, вятская, болгарская и иных государыня и великая княгиня Новагорода Низовские земли, черниговская, рязанская, ростовская, ярославская, белоозерская, удорская, обдорская, кондийская и всея северные страны повелительница, и государыня Иверской земли, карталинских и грузинских царей, и Кабардинской земли, черкасских и горских князей и иные наследная государыня и обладательница, объявляем сим кому о том ведать надлежит, что нынешнего тысяча семьсот семьдесят четвертого года июля в десятый день между нашим императорским величеством и его салтановым величеством, преизрядных салтанов великим и почтеннейшим королем лепотнейшим, меккским и мединским и защитителем святого Иерусалима, королем и императором пространнейших провинций поселенных в странах европских и ассийских и на Белом и на Черном море светлейшим и державнейшим и величайшим императором, салтаном, сыном салтанов, и королем и сыном королей, салтаном Абдул Гамидом-ханом, сыном салтана Ахмед-хана, по данной с обоих сторон полной власти и мочи, а именно: с нашей стороны сиятельному и благорожденному графу Петру Румянцеву, нашему генерал-фельдмаршалу, малороссийскому генералу-губернатору, Коллегии малороссийской президенту и орденов Св. апостола Андрея, Св. Георгия, Св. Александра Невского и Св. Анны кавалеру; а с его салтанова величества стороны его великому везиру и первенствующему управителю Мусун Заде Мегмет Паше, чрез взаимно назначенных от них обоих полномочных комиссаров учинен и заключен трактат вечного мира, в двадцати восьми пунктах состоящий, который в пятый на десять день того же месяца формально и принят за благо, признан и утвержден от сих обоих полной властью и мочью снабденных верховных начальников и который от слова до слова гласит как следует:....

                Обеих воюющих сторон империи Всероссийской и Порты Оттоманской государи и самодержцы, имея взаимное желание и склонность к прекращению настоящей между обоюдными государствами их продолжающейся войны и к восстановлению мира, чрез уполномочиваемых с обеих сторон поверенных особ действительно определили и уполномочили к соглашению, постановлению, заключению и подписанию мирного трактата между обоюдными высокими империями... согласили, постановили, заключили, предписали и печатями утвердили для вечного мира между империей Всероссийской и Портой Оттоманской нижеследующие артикулы:

                Арт. 1. Отныне и завсегда пресекаются и уничтожаются всякие неприятельские действия и вражда, между обеими странами происшедшие, и предаются вечному забвению всякие неприятельские действа и противности, оружием или другим подобием с одной или другой стороны предвосприятые, учиненные и произведенные, и никоим образом отмездия оным да не учинится, но вопреки вместо того да содержится вечный, постоянный и ненарушимый мир на сухом пути и на море...

                Арт. 3. Все татарские народы: крымские, буджатские, кубанские, едисанцы, жамбуйлуки и едичкулы, без изъятия от обеих империй имеют быть признаны вольными и совершенно независимыми от всякой посторонней власти, но пребывающими под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения, всем татарским обществом избранного и возведенного, который да управляет ими по древним их законам и обычаям, не отдавая отчета ни в чем никакой посторонней державе; и для того ни российский двор, ни Оттоманская Порта не имеют вступаться как в избрание и возведение помянутого хана, так и в домашние, политические, гражданские и внутренние их дела ни под каким видом, но признавать и почитать оную татарскую нацию в политическом и гражданском состоянии по примеру других держав, под собственным правлением своим состоящих, ни от кого, кроме единого Бога, не зависящих; в духовных же обрядах, как единоверные с мусульманами, в рассуждении его султанского величества, яко верховного калифа магометанского закона, имеют сообразоваться правилам, законом их предписанным, без малейшего предосуждения однако ж утверждаемой для них политической и гражданской вольности. Российская империя оставит сей татарской нации, кроме крепостей Керчи и Ениколя с их уездами и пристанями, которые Российская империя за собой удерживает, все города, крепости, селения, земли и пристани в Крыму и на Кубани, оружием ее приобретенные, землю, лежащую между реками Бердою и Конскими водами и Днепром, также всю землю до Польской границы, лежащую между реками Бугом и Днестром, исключая крепость Очаков с ее старым уездом, которая по-прежнему за Блистательной Портой останется, и обещается по постановлении мирного трактата и по размене оного все свои войска вывесть из их владений, а Блистательная Порта взаимно обязывается, равномерно отрешись от всякого права, какое бы оное быть ни могло, на крепости, города, жилища и на все прочее в Крыму, на Кубани и на острове Тамани лежащие, в них гарнизонов и военных людей своих никаких не иметь, уступая оные области таким образом, как российский двор уступает татарам в полное самодержавное и независимое их владение и правление. Також наиторжественнейшим образом Блистательная Порта обязывается и обещает и впредь в помянутые города, крепости, земли и жилища гарнизонов своих и всяких, какого бы звания ни были, своих людей военных в оные не вводить и там не содержать, ниже во внутри области сей сейменов или других военных людей, какого бы звания ни были, иметь, а оставить всех татар в той же полной вольности и независимости, в каковых Российская империя их оставляет.

                Арт. 19. Крепости Еникале и Керчь, лежащие в полуострове Крымском, с их пристанями и со всем в них находящимся, тож и с уездами, начиная от Черного моря и следуя древней Керчинской границе до урочища Бугак, и от Бугака по прямой линии кверху даже до Азовского моря, остаются в полное, вечное и непрекословное владение Российской империи.

                Арт. 20. Город Азов с уездом его и с рубежами, показанными в инструментах, учиненных в 1700 г., то есть в 1113-м, между губернатором Толстым и агугским губернатором Гассаном-Пашой, вечно Российской империи принадлежать имеет.

                Арт. 21. Обе Кабарды, то есть Большая и Малая, по соседству с татарами большую связь имеют с ханами крымскими, для чего принадлежность их императорскому российскому двору должна предоставлена быть на волю хана крымского, с советом его и с старшинами татарскими.
                ..."

                http://doc.histrf.ru/18/kyuchuk-kaynardzhiyskiy-mirnyy-dogovor-mezhdu-rossiey-i-turtsiey/

                • Анонимно
                  10.01.2018 23:19

                  Это Трактат. А где с подписями? Я же в комментарии сообщил, что нет оригинала скрепленного подписями.
                  И где текст документа, которым отменяетмя этот договор?
                  Насчет Волги я дал поямнение. См. в комментах выше. И см. коммент заключительный.

                  С ув.,
                  Таишев Р.Ф.

                  • Анонимно
                    10.01.2018 23:56

                    С этим упертым человеком прекращаю переписку.

                    Всем интересующимся текстом и историей подписания указанного документа рекомендую прочитать
                    работу датированную 1955 годом советского ученого-историка Дружининой Е.И. являвшейся специалистом по истории дипломатии России XVIII века, истории Северного Причерноморья. доктора исторических наук, члена-корреспондента Академии наук СССР "Кючук-Кайнарджийский мир 1774 года (его подготовка и заключение)"

                    http://www.runivers.ru/bookreader/book478692/#page/1/mode/1up

                    • Анонимно
                      11.01.2018 12:16

                      23.56. А почему вы в своих комментариях оскорбляете Таишева? Это у вас такая странная манера вести дискуссию? Когда переходят на оскорбления, значит, пишут в комментариях -ложь.

                      • Анонимно
                        11.01.2018 15:35

                        Железная логика - если человека пишущего неправду назвали упертым, так как он под грузом фактов и доводов со ссылками на реальные источники не желает признавать ошибочность своей позиции, то его оппонент автоматически, без доказательств и подтверждений, становится человеком пишущим ложь. :)

                        • Анонимно
                          12.01.2018 13:30

                          Уверенный в своей правоте человек не станет прибегать к оскорблениям оппонента. Поэтому, делаю вывод, что вы не уверены в своих аргументах и начинаете сыпать оскорблениями. Вывод- оскорбляете, чтобы замаскировать ложь и недостоверные аргументы.

    • Анонимно
      10.01.2018 15:02

      в школьные учебники по истории эту информацию включить. Люди с детства должны знать всю историю, а не отдельные отрывки.

      • Анонимно
        10.01.2018 15:57

        Вы этот бред всерьез восприняли?

        Это с чего ради Россиия победив Турцию в войне и вынудив её заключить мирный договор решила признать вольными волжских татар?

        Вам самому то не смешно?

        В договоре речь шла про крымские и кубанские земли и народы их населяющие, а не про казанских татар.

    • Анонимно
      10.01.2018 17:11

      Чтобы не было двояких толкований, сразу подчеркиваю, что лично я очень рад, что Татарстан в центре такого мощного государства, как Россия, и что России удалось присоединить Крым.
      Сами Османы Крымских татар называли татарами. Если большинство татар проживает в России, то и было справедливым присоединить бывшее Крымское Ханство к России.
      При этом, хотелось бы, чтобы историки давали объективную оценку тем событиям, и какой вклад вносили татары в образовании и укреплении Российской государственности.

      С уважением, Таишев Р.Ф.

    • Азат Д
      10.01.2018 19:13


      Ладно Россия молчит, но раз это договор, то где второй экземпляр Порты?

      • Анонимно
        10.01.2018 20:29

        В Порте (Оттоманская Блистательная Порта, Османская империя)

        • Азат Д
          10.01.2018 20:42


          Где второй экземпляр?

          • Анонимно
            10.01.2018 21:18

            Надо запрос сделать.
            Консула еще нового не назначили?

          • Анонимно
            10.01.2018 21:47

            У меня, а что?

            • Азат Д
              10.01.2018 22:13


              Выкладывай.

              • Анонимно
                10.01.2018 22:46

                http://doc.histrf.ru/18/kyuchuk-kaynardzhiyskiy-mirnyy-dogovor-mezhdu-rossiey-i-turtsiey/

                • Анонимно
                  10.01.2018 23:21

                  Это Трактат. А где, скрепленный подписями?
                  Вы же знаете, как документы оформляются.

                  • Анонимно
                    10.01.2018 23:57

                    Это не трактат, а оригинальный текст договора.

                    • Анонимно
                      11.01.2018 00:11

                      Трактат, в смысле международный мирный договор, который подписывается сторонами.
                      Нет оцифрованной версии подписанного договора.
                      Смотрел на сайте Российской государственной библиотеки. Наверняка в Турции сохранился оригинал.

  • Анонимно
    10.01.2018 13:08

    "в случае, о котором подробно рассказал Марат Гадыевич, по поводу несостоявшегося в республике референдума"

    Ну это вранье так-то. Референдум мог состояться или не состояться только в целом по стране, а не по отдельным регионам.
    Странно говорить: я не голосовал, значит у меня на кухне референдум не состоялся и Конституция не действует.
    В целом по стране референдум состоялся, Конституция была принята. В РТ за нее голосовали, результаты в публичном доступе есть.
    Отдельные сепаратисты тогда призывали народ не голосовать - это да, это было. Странно, что они до сих пор в каких-то креслах сидят. Недоработка это.

  • Анонимно
    10.01.2018 14:00

    Как сказал Сидякин -Договор Татарстана с РФ юридического насыщения не давал, это символический акт... В состоянии холодной войны с Западом здравый смысл плохо работает.

  • Галеев Зуфар
    10.01.2018 14:26

    Чем больше международных языков человек знает тем ему лучше. Дверей в иную культуру и социумы входить может.Только для того, чтобы языки не просто усваивать, а осваивать, то есть применять их в межкультурной и межэтнической коммуникации, человека-ученика нужно "погружать" в языковое пространство (среду) и стимулировать необходимость их ипользования.Среда (стимулирующая и мотивирующая) и необходимость языковой выгодуприносящей практики.

    • Уважаемый Галеев Зуфар. Прошу Вас, не надо никого уговаривать.
      1. С татарским языком понятно. Чтобы удовлетворить "хотелки" одних посредством популизма деятели ФЦ ухудшили положение не просто отдельных индивидуумов, а целого народа, коренного, язык которого не только родной, но и государственный на их же национальной территории. И он, язык, на этой национальной территории не может быть национальным (а значит и приоритетным). По факту татарский язык объявлен второсортным. Это вообще НОНСЕНС какой-то, который не влезает в разум человеческий. По другому это называется - РАСИЗМ. Вот этого понимания ни у кого из российских политиков нет, к сожалению.
      2. Относительно ДОГОВОРА то же самое. Государство отказывается не только от своих прежних договорённостей, что прописано в самой же Конституции этого государства, но ОДИОЗНЫЕ ПОЛИТИКИ готовы, посредством волюнтаризма, даже на изменение его (государства) общественно- политической конструкции (федерализма). А это уже можно расценивать как ПРЕСТУПЛЕНИЕ против конституционного строя России. Вот этого понимания тоже нет у многих.
      3. Хотя я неоднократно заявлял и утверждаю. Нынешняя Конституции РФ - это лучший нормативно-правовой документ, который у нас есть. И порядок в стране при помощи него можно привести за 1 год.
      В частности, в судебной системе. Гарантирую, в течении 1 квартала (без сталинских репрессий). Нужна лишь политическая воля тех, кто стоит у власти страны.
      А её (воли) нет. И не будет. По понятным причинам - ворон ворону глаз не выклёвывает или рыбак рыбака видит издалека.

      • Галеев Зуфар
        10.01.2018 15:19

        Я никого и не уговариваю. Просто разъясняю. Да у нас Конституция РФ достаточно прогрессивная.Хотя и к ней есть притензии.

      • 15.10.не может быть национальным (а значит и приоритетным).


        Техническая ошибка. Нужно читать не может быть НЕ национальным.
        Прошу извинить.

  • Россия неправовое, недемократическое (антинародное), антиконституционное , авторитарное (путинское) государство.
    Страна парадоксов. Почти 100% общества (правящий класс + население) либо прямые нарушители законности, либо в любой момент готовы на правонарушения, либо мечтают совершать правонарушения. То есть состояние социального каннибализма. Единственный сдерживающий фактор - страх ухудшить своё текущее состояние (у любого). Другие сдерживающие факторы НЕ РАБОТАЮТ. Страх ухудшить своё текущее состояние - единственный мотиватор и движетель движения российского общества. СкрепА.
    Человеческая жизнь, судьба или их понятия практически полностью девальвированы и опошлины.

  • Анонимно
    10.01.2018 14:44

    Очень полезная публикация, которая заставляет задуматься, в очередной раз спасибо за это БО.

    Путин останется Президентом, идет новая " холодная война" с Западом, но ресурсов у РФ в разы меньше, чем было у СССР.

    Страна деморализована (наркомания, СПИД, коррупция, пропаганда преступности в СМИ).

    Такой сильной партии, как КПСС во времена Сталина, нет.
    Гос. чиновники имеют собственность на Западе, где живут и учатся их дети, экономика основана на продаже сырья(газа и нефти ) на Запад.

    Богатые люди массово оформляют западное гражданство, видимо что-то предвидят и т.д. и т.п.

    Пока есть ядерный щит, на Россию не нападут, но могут быть локальные военные конфликты и теракты.
    Нас будут методично душить экономическими санкциями, как Северную Корею, наша элита не захочет терять доходы, будет больше налогов и платежей для простых людей.

    К сожалению, все наши вожди уже не молоды (как Брежнев и Андропов) и не смогут работать сутками, как Сталин и Ленин, в интересах всей страны.
    Скорее всего всех простых людей ждет огромный рост цен на все, дальнейший распад медицины,образования,возможно голод и холод и болезни, рост преступности и беспредела( из-за бедности) во всех сферах жизни.

    Для татар , "боевых бурятов"и других коренных нацменов это может быть еще тяжелее, поскольку в Российской империи была традиция сначала" бросать на амбразуры" именно нацменов, а уж потом титульную нацию. Если будет очень уж плохо в стране, из нацменов могут по традиции сделать очередных "врагов народа", чтобы на них "перевести стрелки".

    Мрачно? Но, "лучше горькая правда, чем сладкая ложь".

    И, потом, "Бог всегда за русских!".

    " А куды татарину податься?". )))

    Делайте запасы, давайте детям самое лучшее образование, повышайте свою квалификацию, надейтесь только на себя, а не на совсем чужих для вас людей, не забывайте о родне, родном языке и друзьях, берегите свое здоровье, не дайте никому себя обмануть сладкими речами.

    Хуже, чем было(при царе,Сталине и т. д.), все равно уже не будет.
    Нам, татарам, не привыкать,"терпение и труд все перетрут".)))

  • Анонимно
    10.01.2018 15:01

    Эмиль не хочет напомнить всем, что в русских областях никто не представляет интересы нерусских коренных народов? Хотя в некоторых областях, сейчас считающимися русскими, татары и финно-угры являются коренными жителями , но их интересы там игнорируются и в расчет не принимаются. Пример, Екатеринбург, где татарам посоветовали ехать в Татарстан, чтобы изучать татарский язык.

  • АНОНИМНО 10.01.2018 15:01
    Эмиль не хочет напомнить всем, что в русских областях никто не представляет интересы нерусских коренных народов?)))))))))))))))))

    Эмиль себя-то не хочет признавать ТАТАРИНОМ, насколько я понимаю.:-)
    Он себя видит, мне кажется, по большому счёту русским, а ещё в большей степени даже - старым мудрым евреем.Таким европейским ашкинази. :-)
    Но это не так конечно. Копия никогда не бывает лучше оригинала.:-)
    Как там Д Артаньян ответил на предложение Кардинала Ришелье ? (примерно) : Нет. Меня никогда не примут, тут, у вас; и не поймут там, у друзей. :-)

  • Анонимно
    10.01.2018 15:45

    О каком захвате (отжиме)собственности (.ТАИФ ;ТАТНЕФТЬ) ставится вопрос - я не понял? . а их разве не захватили (отжали) еще в 90-е? Те ( или родители тех) кто сегодня в списке Форбса? И почему это беспокоит так БО - нас точно не беспокоит т к это давно уже не наше.

  • Анонимно
    10.01.2018 15:56

    Шамиль Агеев! Правильно гутаришь! Молодец!

  • Анонимно
    10.01.2018 16:03

    Эх , куда замахнулись? Челябинск и другие Российские города. Когда здесь в Татарстане сами не хотели учить свой язык. Инициатива от отказа от татарского языка исходила и от татар тоже.Из за его не совершенства дети лишались медалей .А некоторые переезжали в Российские города , где нет татарского. ЧТОБЫ, дети получали нужное образование.

    • Анонимно
      10.01.2018 16:08

      И как успехи у этих детей?

    • Оптимист
      10.01.2018 16:16

      Инициатива исходила от нескольких десятков родителей, большинство из которых приезжие

      Просто достали в нужный момент и раздули проблему

      95 процентов населения Татарстана устроило бы 2 часа в неделю татарского

      Против татарского было около 0.3 родителей учеников

      • 16/16/
        Для чего татарский два часа, когда он, в результате многовековой дискриминации со стороны центральных властей никак не развивался и находился в состоянии стагнации? Чтобы его развивать и он расцвел двух часов мало. Он должен стать литературно-научным, а не бытовым. А вот русский язык можно оставить в "режиме" 2 часа в неделю. Ибо он используется фактически всегда всем населением и его практически все знают на достаточно хорошем уровне.
        О том, что из-за татарского языка дети не могут поступать в ВУЗы - это спекуляция чистейшей воды. Ибо в ВУЗы поступает менее 10% от всех окончавших в школу. И для них-то как раз изучение национального языка региона РФ не проблема.

      • Анонимно
        10.01.2018 17:53

        Не десятков родителей, а десятков тысяч родителей. Прокуратура получила ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ жалоб.

      • ПанАлекс
        10.01.2018 20:10

        Я вот не раз ссылался на достоверные факты - зайдите на сайт Рособрнадзора - там тысячи заявлений (только за 29-30 сентября 3000) от родителей на нарушения их прав. Половина с приложением документов и отказов от минобраза и прокуратуры! И все заявления персонализированны - ВКонтакте.
        А откуда берете свою информацию, докажите что она не лживая!

        • Анонимно
          10.01.2018 21:44

          3000 заявлений от 2000000 родительского корпуса....


          Десятые доли процентов

          • Анонимно
            10.01.2018 22:01

            Маловато 3000 заявлений
            Даже если в 10 раз больше это всего 1.5%


            Устроили охоту на ведьм

            • Анонимно
              11.01.2018 18:14

              "Маловато 3000 заявлений
              Даже если в 10 раз больше это всего 1.5%


              Устроили охоту на ведьм"

              Знакомые родители отказались от татарского в школе, так ребенок несколько дней плакал-"Мама, ты делаешь большую ошибку,мне нравится татарский!-и опять в слезы.

              • Азат Д
                11.01.2018 18:48


                А вы откуда знаете, что у них в семье творится?
                Это похоже на вброс, как с неизвестной девочкой, плачущей по татарскому.


                • Анонимно
                  12.01.2018 13:33

                  То есть, что вам не нравится, то сразу записывается в "вброс"?
                  Похоже , у вас случай -когда сам занимаешься подтасовками, кажется что все этим занимаются.

          • Анонимно
            10.01.2018 22:57

            С чего ты решило, что в Татарстане 2 миллиона человек родительского корпуса? Выдумало?

            В Татарстане 361 тысяча обучающихся в средней школе.

            В среднем в каждой семье 2 ребенка, соответственно имеем около 180 тысяч семей.

            Каждое заявление это заявление двух родителей.

            • Анонимно
              11.01.2018 08:27

              884 тысячи учеников в Татарстане

              И тут пытаетесь обмануть)))

              • Анонимно
                11.01.2018 11:01

                "Функционирует 1431 школа, в них обучается 361 тыс. учащихся."

                http://tatarstan.ru/about/educationandscience.htm

                Считаете, что вас министерство образования РТ пытается обмануть?

                • Анонимно
                  11.01.2018 11:56

                  Ну и сколько будет 3000 заявлений от 361 тысячи учашихся?

                  Даже 1 процент не набирается

  • Анонимно
    10.01.2018 16:10

    Учатся в МГУ.

    • Анонимно
      10.01.2018 16:18

      Да уж!! Не врите. Те кто может где-то в нормальном месте учиться, спокойно и три языка может знать. Хотя на платном обучении теперь можно и даже без аттестата поступить. Или купить в крайнем случае.

  • Анонимно
    10.01.2018 16:26

    16-16 , 16-18 ! Надо было читать Б.О. Здесь татары отчетливо писали о причинах отказа от языка..И не 0 ,3 % . А процентов 70 %.

    • Анонимно
      10.01.2018 16:32

      Какие 70 %??? ))))

      Щеглов однажды хвалился что они около 2 тысяч подписей собрали

      А это около 0.1% родителей учеников Татарстана

  • Анонимно
    10.01.2018 16:36

    А Щеглов где собирал ?Если в одной Казани, то это уже много.А сколько было поддерживающих его.

  • Анонимно
    10.01.2018 16:48

    Иван Грозный сжёг ханскую библиотеку и варварски уничтожил историческое и культурное наследие татар.
    Впоследствии татар заставили перейти на латинницу, и они уже не могли читать книги на татарском, написанные арабским шрифтом. Так искоренили малые остатки, уцелевшие после взятия Казанского ханства. А потом латинницу поменяли на кириллицу. Естественно, они никогда не собирались тратиться на перепечатывание татарских книг...

    • Анонимно
      10.01.2018 17:48

      Советником Ивана Грозного был Ногайский хан Юсуф (из татарского рода Юсуповых). Другом Ивана Грозного был Касимовский хан Симеон Бекбулатович, которого он на один год ставил царем Московии и Руси.
      Сам Иван Грозный по портретам с темными карими глазами, и темными густыми бровями.
      Похоже другие татарские ханы Волжскую Булгарию планировали включить в состав Московии.
      Судя по летописному документу Афанасия Никитина "Хождение за три моря" в то время в Московии преимущественно говорили на татарском языке.
      В Московии население исповедовало разные веры, только это было отличием Московии от других Татарских ханств.
      Большие изменения в России начались, когда Петр I вернулся из-за границы и неожиданно решил выехать из Кремля, и строить новую Столицу на северных землях. Соответственно, и внешняя политика поменялась. В Российские правящие династии влились немецкие, австрийские, французские рода.

      С уважением, Т.Р.Ф.

      • Анонимно
        10.01.2018 19:32

        Ещё один толкователь истории по искаженной отредактированной (если вообще - не выдуманной) переписи хождения Афанасия Никитина :)

    • Анонимно
      10.01.2018 18:37

      Напомните нам, сколько раз татары жгли Москву? Библиотеку Софью Палеолог, которую она привезла в Москву как приданое, не нашли до сих пор. Сгорела?

    • Анонимно
      10.01.2018 19:23

      Библиотека у воина-кочевника? Ну вы совсем уже замечтались. Глобус древней Татарии там не завалялся, часом?

      • Равил абый
        10.01.2018 20:11

        Еще один знаток, учивший историю по учебникам Аксененко!
        Предки современных Татар были земледельцами, тюрками-булгарами, образовавшими свое государство с мусульманской культурой, письменностью, которое образовалось раньше Киевской Руси на столетие!
        Хотя, какое вы, охотники-рыболовы, имеете отношение к Киевской Руси?!

        • Анонимно
          10.01.2018 20:41

          Так не смешивай татар и местных жителей. Разговор идёт о настоящих татарах, а не о тех, кого они завоевали, и "наградили" своим названием. Настоящие татары - это кочевники-завоеватели. Все легенды - про них написаны. Но они никогда не жили в Поволжье, и их потомков здесь практически нет (если вообще были).

          • Равил абый
            10.01.2018 21:20

            Библиотека у воина-кочевника? Ну вы совсем уже замечтались.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369002

            Кто что смешал? Про ханскую (Казанскую) библиотеку?

          • Анонимно
            10.01.2018 21:25

            Ногайская Орда соседствовала с Казанским Ханством. Их Орда простиралась по всему Поволжью.
            В Татарстане много потомков тех татар.

        • Анонимно
          10.01.2018 20:57

          20-11 Вы почитайте автора от 17-20 .Кто вы за народ и откуда пришли . Не можете разобраться
          между собой . И кому из вас верить?((((В Казанском Кремле висит копия русской карты 1700-х годов, где указаны земли разных татар, там, например крупно написано "ТАТАРЫ КИТАЙСКИЕ".)))

          • Равил абый
            10.01.2018 21:24

            А при чем тут современные татары?
            Историческая безграмотность и наглое передергивание!
            Вот поэтому-то и нужно обязательное изучение татарского языка, культуры и истории в школах Татарстана!
            Ну, возможно, комментатор не проживает в Татарстане, можно простить...
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369002

            • Анонимно
              10.01.2018 21:39

              Равиль абый! А что же вы , ваши историки о себе ничего не писали? Если они были . На какие свои источники собираетесь опираться .

          • Анонимно
            10.01.2018 21:49

            20.57 Действительно там в Китае правили татары. Но это не говорит о том, что татары оттуда пришли, это говорит о том, что татары простирались и до туда.

            • Анонимно
              10.01.2018 21:58

              И весь Китай после ВАС разговаривает на татарском языке.

              • Анонимно
                10.01.2018 22:21

                Посмотрите книгу Марко Поло "Книга о разнообразии мира". Там портреты татарских ханов от Московии до Китая. В Китае в средние века даже татарские императрицы правили, портреты чистые татарочки.
                Зачем всему населению былр учить татарский, когда сами правящие династии могли выучить местный, либо через переводчиков.

                • Анонимно
                  10.01.2018 22:31

                  и имена Ханов и Императриц - татарские

                • Анонимно
                  11.01.2018 09:27

                  А вы то казанские к тем татарам отношение с какой либо стороны имеете? Нет ,не имеете.Могут иметь Казахи, те же Башкиры.Вы же смесь , винегрет народов. И все равно смешите другие народы.

                • Анонимно
                  11.01.2018 09:30

                  (( портреты чистые татарочки.)) Соседка татарочка ни чем не отличается от украинки.Может тогда и украинцы могут претендовать на Ханство.

                • Анонимно
                  11.01.2018 11:00

                  Почитайте в исторических источниках словесное описание внешности Чингисхана: светловолосый борджигин (с голубыми глазами). Где тут татаро-монголо-китаец?

                  • Анонимно
                    11.01.2018 11:26

                    11-00 А Булгаристы утверждают .К Чингиз хану татары абсолютно никакого отношения не имеют.

                  • Анонимно
                    11.01.2018 11:29

                    А татары вроде и не светловолосые .Что то у вас не клеиться. Если он, Чингиз хан был светловолосым , то однозначно , вы татары к нему отношения не имеете. Но , все равно ,стараетесь одеть ; чужие ; штаны.

                    • Анонимно
                      11.01.2018 13:10

                      Марат Башаров -жгучий брюнет?

                    • Анонимно
                      11.01.2018 13:55

                      11-29
                      Среди татар больше встречаются светловолосых, синеглазых, чем среди русских.

                      • Анонимно
                        11.01.2018 14:19

                        После шабашников -армян в соседней татарской деревне , тоже появились мальчики с большими носами.

                      • Анонимно
                        11.01.2018 15:06

                        Это не среди татар - это среди финно-угров, которые являются предками местных жителей. Но татарами они никогда не назывались до 20 века.

            • Анонимно
              10.01.2018 22:00

              Да ,больных становиться все больше и больше .

        • Азат Д
          10.01.2018 21:34


          "Предки современных Татар были земледельцами," - вы посмотрите на символ "Наследие Татарстана" начертаной Тинатин Гивиевной, что с помпой у нас принимали на высшем уровне, отдав за это 15 млн.

          • Анонимно
            11.01.2018 00:18

            "Предки современных Татар были земледельцами," "

            Это современный стереотип, что кочевники не занимались ничем, кроме скотоводства. В те времена,чтобы выжить,человек должен был уметь все.
            В легенде о Чингис- хане говорится, что когда он остался сиротой, даже рыбу (кочевник!) ловил,к роме охоты, для пропитания.
            Казахи, например, весной сеяли пшеницу в степи и откочевывали на сотни километров,осенью возвращались на зимовку и собирали урожай. Так они вывели неосыпающиеся сорта пшеницы, это вам любой грамотный селекционер расскажет.
            Другую интересную технологию кочевники- казахи использовали для выращивания дынь в пустыне.
            Корни верблюжьей колючки уходят на много метров вглубь, поэтому она не страдает от недостатка воды. Весной верхнюю часть верблюжьей колючки срезали и делали расщеп, куда вставляли семя дыни, корни дыни прорастали внутрь верблюжьей колючки и у нее всегда была вода, а казахи откочевывали на сотни километров.Осенью вместе со стадами возвращались и по пути собирали посаженные весной дыни.

            • Анонимно
              11.01.2018 09:57

              00-18 Мил человек! Откуда в Казахстане пустыня? Таким образом дыню выращивали не казахи-кочевники. А Туркмены. Есть разница между степью и пустыней , между казахом и туркменом? Для вас похоже нет , раз встали на сторону обмана.

              • Анонимно
                11.01.2018 10:25

                "Мил человек! Откуда в Казахстане пустыня? Таким образом дыню выращивали не казахи-кочевники. А Туркмены. Есть разница между степью и пустыней , между казахом и туркменом? Для вас похоже нет , раз встали на сторону обмана."

                "ПУСТЫННАЯ зона в КАЗАХСТАНЕ простирается сплошной полосой шириной 500-700 км от берегов Каспийского моря до предгорий Тарбагатая на 2800 км.
                Пустынная зона занимает 117 млн га, или 44% территории республики. В этой зоне в основном широко распространены песчаные и глинистые пустыни. Каменистые (щеб¬нистые) пустыни не типичны для Казахстана, и встречаются лишь на небольших участках.
                Климат пустынь очень сухой. Среднегодовое количество выпадающих осадков нигде не превышает 200 мм. В некоторых местах пустынной зоны количество годовых осадков не достигает и 100 мм. Летом дожди бывают очень ред¬ко. Наибольшее количество осадков выпадает весной. Зима холодная. Морозы доходят до -40°С. Лето очень жаркое, душное и сухое. Средняя температура июля на севере +24+26°С, на юге +28+30°С. Летом поверхность песка нагревается до +70°С. Всё это приводит к большой испаряе¬мости."(С).

                Ну и кто тут встал на путь обмана,"мил человек"?))))

                • Анонимно
                  11.01.2018 11:22

                  И там пустынной зоне Казахи сеяли и выращивали пшеницу? Так выходит по вашему. И подняли целину в Казахстане , в пустынной зоне. Да , от вас новое открытие.

            • Анонимно
              11.01.2018 10:07

              Это что, сейчас прародителями татар являются казахи-кочевники? Булгары уже были , китайцы , Чингиз хан тоже .А сейчас и казахи.Круг родственников расширяется.Следующий народ кто?Подходи, всех запишем в родственники.

        • Анонимно
          11.01.2018 11:13

          "... татары - земледельцы, но земледелием занимаются очень неохотно - не так, как например, их сородичи чуваши и черемисы. Любимое занятие татар, унаследованное от булгар - торговля. А наследие их кочевого быта - большая любовь к лошадям. Вот почему очень многие татары занимаются извозом, как легким, так и грузовым... "
          "... Слово татарин для них оскорбительно: они мусульмане, правоверные ..."

          А.Сперанский "Казанские татары", исторический очерк.

        • Анонимно
          11.01.2018 16:16

          Еще один знаток, учивший историю по учебникам Аксененко!
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369002

          по учебникам Артеменко!

    • Анонимно
      12.01.2018 00:32

      Иван Грозный не мог сжечь ханскую библиотеку уже потому, что такой библиотеки не было

      • Анонимно
        12.01.2018 13:34

        Ага, это только русские ведь имели библиотеку и Волгу выкопали, куда уж булгарам и татарам иметь свои библиотеки. Сжигать не надо было, что не ваше!

        • Анонимно
          13.01.2018 00:42

          Библиотеку Ивана Грозного ищут уже несколько поколений историков. Известно, что она где-то в московском кремле замурована. Не исключено, что там могут быть какие-то ханские документы. Но нет никаких исторических сведений, что была какая-то ханская библиотека.

  • Анонимно
    10.01.2018 18:05

    16: 48 Как могли сжечь библиотеку , которой не было.И не было историков казанского ханства .Все сведения от русских или от путешественников.

    • Анонимно
      11.01.2018 10:42

      18-05
      Иезуиты старались, чтобы в головах последующих поколений ничего не было, в том числе о библиотеках наших предков.

  • Азат Д
    10.01.2018 21:19


    Сейчас ж. волейбол смотрю по Матч тв. Там играет Динамо Казань. На экране где счёт, голубой флажок и написано KAZ.

  • Анонимно
    10.01.2018 21:46

    Будем голосовать за Собчак,она за Татарстан и за татарский язык!

    • Азат Д
      10.01.2018 22:04


      Это она так сказала? или у неё в предвыборной программе написано?
      Вы если честно, на наивного туземца похожи.

  • Анонимно
    10.01.2018 22:18

    Правда это соединение противоположностей.Все проблемы от отстранения женщины с политической и общественной жизни страны.Патриархат виноват и ни один эксперт этого не видит.Зри в корень проблем.

  • Анонимно
    10.01.2018 23:08

    Если бы у хана была библиотека, то был бы и ханский шрифт и писменность, а не арабская или латинская.

  • Анонимно
    10.01.2018 23:47

    А зачем отжимать татнефть? достаточно выкинуть её из Транснефтевской трубы, тем более сернистая нефть, которая портит эталонную сибирскую нефть. И следовательно сбивает цену от эталонного Брент до Юралс. И оно само отожмётся....или если угодно сожмётся)
    а Нефтехимический дивизион Сечин уже начал развивать)

    • Анонимно
      11.01.2018 00:54

      А вот это правильно! Если Татарстан-независимое государство
      в составе РФ, о чем все так тут гордо кричат, то оно не должно
      перечислять налоги в РФ, но платить за транзит добываемой
      нефти. Да и за объекты, построенные при СССР, тоже надо рассчитаться.

      • Анонимно
        11.01.2018 10:07

        К сожалению, некоторые в РТ не понимают, что если Россия просто возьмет и откажется брать татарстанскую нефть, то здешние руководители рады будут хоть кому-то продать Татнефть, только ее никто в таких условиях покупать не захочет!

        • Анонимно
          11.01.2018 13:29

          Азат Д

          Размечтались. Ещё напишите, что откажется и от Хантымансийской и ямало ненецкой нефти? Тогда вообще без штанов будет.

          • Анонимно
            11.01.2018 17:03

            Про ту нефть ничего сказать не могу, а от татарстанской это вполне реальный вариант.

            • Анонимно
              11.01.2018 18:20

              "Про ту нефть ничего сказать не могу, а от татарстанской это вполне реальный вариант"

              Глупо продавать сырую нефть, продукты ее переработки на месте стоят значительно дороже,так что вряд ли РТ сильно постадает.

              • Анонимно
                11.01.2018 20:13

                А куда она продукты переработки девать будет? Только местным, что ли, продавать будет или приезжим?

              • Анонимно
                11.01.2018 20:15

                На какие средства заводы по переработке нефти строить будем? Одного-то маловато...

            • Азат Д
              11.01.2018 18:49


              Почему не можете? отказывайте от ямальской и ненецкой нефти.
              Будет интересно, как Центральная Россия будет жить.

              • Анонимно
                11.01.2018 20:14

                Никто и не собирается от ямальской нефти отказываться. Пишут же про татарстанскую нефть.

                • Азат Д
                  11.01.2018 21:38


                  А почему от Ямальской не откажетесь?
                  И почему с татарстанской нефти НДПИ берёте. Берите только за прокачку. А если что то там ухудшает характеристики, то по рыночной цене татарстанской нефт. А то берёте НДПИ, и жалуетесь.

      • Анонимно
        11.01.2018 12:23

        Так за объекты построены в СССР, ТАССР уже ободрали в то время. Сколько млн. тонн нефти выкачали, что на неё в три раза больше заводов можно было бы здесь построить. А этот все мечтает прошлое вернуть. Как бы вам самим не пришлось доплачивать.

      • Анонимно
        11.01.2018 13:28

        Азат Д

        Независимое государство в составе РФ? Что за бред?

  • Анонимно
    11.01.2018 07:06

    Давайте помечтаем! Ну, предположим в Татарстане татарский язык еще бы 25 лет все учили в школах. Предположим, еще богаче стало бы несколько семей в Татарстане. Ну, провели бы еще парочку спортивных чемпионатов и еще два пустых Иннополиса в чистом поле построили бы. И пусть нам всю нефть бы оставили, уж не знаю, что бы мы с ней делали. И что? Народ бы стал жить лучше? Детские садики бесплатные бы стали? Пособия старикам бы увеличили? Производство бы какое-нибудь появилось? Ничего бы этого не было, потому что никаких перспектив, сидящие за этим столом озвучить не смогли. Ума и знаний у них нехватка, а другим людям здесь не пробиться.

    • Анонимно
      11.01.2018 08:27

      "а другим людям здесь не пробиться".

      В МОСКВУ ехать надо или сразу за бугор.

    • Анонимно
      11.01.2018 09:19

      Провели бы за счет бюджета Сабантуи в Лондоне, Мадриде и Берлине!

    • Анонимно
      11.01.2018 09:22

      Русскоязычные семьи с школьниками из Казани стали бы уезжать, а новые не приезжать.

      • 09.22. Вы лжёте. Даже если и уезжают некоторые, то я с вопросом языка это никак не связано. Не надо путать солёное с зелёным.

        • Анонимно
          11.01.2018 10:20

          Вы не в курсе ситуации просто! Многие до отмены обязательного татарского, отправляли детей учиться в школы других регионов, чтобы отметка по нему не портила аттестат. А некоторые просто уезжали с детьми насовсем!

        • Анонимно
          11.01.2018 11:07

          Вы частицу "бы" в предыдущем сообщение не видите?

  • Анонимно
    11.01.2018 10:38

    Читаешь и удивляешься! Что вам всем нужно?! Что вам надо ?! Если вы все были русскими дворянами и татарскими ханами , понятно, вы переживаете за свои потерянные владения и власть, а если ваших предков , крепостных продавали , как скот и пороли на конюшнях, а других посылали в бой и казнили десятками за желание не рисковать своей жизнью и не только своей ,но вас могли казнить из за ошибок других и тогда. что вы потеряли?! Что вам нужно на этом свете?! Еда, крыша или большой "базар", перепалки, доказательства о вашем преимуществе над собеседником?! Преимущество! Что это такое, а это и есть имущество, может у вас больше имущества и вы решили похвалиться перед другим ?!
    У вас есть общее и оно зависит от ваших усилий это общее увеличивать и приумножать , а как большим "базаром" или трудом и справедливой оплатой за работу?! Кто вам мешает, а может кто то вас поддерживает в ваших спорах и тем самым вам даст больше того, что имеете или вас хотят разобщить и выдернуть у вас ваше добро , лишить вашего имущества?!
    А вот посмотрите, что подобное может твориться в отношениях между странами, особенно конкурирующими , страны создают блоки союзы, вкладывают много денег, чтобы разрушить эти блоки и для , чего это делается?! Ради выгоды! Дело то не в том, кем были ваши князья и ханы , они ушли, а вы остались , у вас условия и у них были условия, согласно им они и существовали и жили , говорили так, чтобы поддерживать эти условия, им выгодные , а народ шёл в струе, его "лепили" как им было удобно, они соединяли и разделяли , но и среди них были не согласные, тех кто послабже уничтожали , создавали союзы с теми . кто посильнее, они перетекали своим содержанием к ним , к власти и становились такими же.Цари и великие ханы заключали брачные союзы не выбором супругов из своего народа , а из других, независимых и сильных государств, даже возможно конфессионально отличающихся, а наложниц у них было вдоволь и своих и чужих женщин.Русские дворяне поголовно разговаривали на французском языке.Они создавали себе условия и народу, но совершенно разные , проводили праздное время в Париже, их дети учились за границей и "драли" свой народ , выдирая из него рабский труд и богатства! Чтобы разрушить чужое государство стараются разобщить народ внутри и странам послабже им выгодно , чтобы между странами побогаче существовала враждебность , они от этого получают преференции , лавируя между ними , кредиты, которые списывают за их к ним лояльность и примыкание! Так и между народами и людьми такие же отношения.Всем известно :"Разделяй и властвуй!" Не только это, но и "разделяй и имей, а лучше поимей и того и другого!" За примером далеко ходить не надо , Украина.А всё начиналось с анекдотов и "злополучного сала"! Потом перешли на историю! А кто вносил раздрай, может они вообще не русские и не украинцы, по крайней мере не в большинстве своём?! Вот так и вы, скорее с вами так поступают! Не сказать , что вы способны на такие безрассудные подвиги , как чечены и украинцы, не про всех будет сказано , но всё же! Любое зло , даже молчаливое срабатывает! Спорить о прошлом не нужно , особенно с представителями другого народа , это может коробить их чувства и посеять нервозность и опасение за своё будущее! Историю нужно знать , но для себя, а не для спора! Отписал, но не вступай в полемику, спокойнее!

  • Анонимно
    11.01.2018 10:50

    В 1986 в январе посылали в Алма Ату, известные события того времени! Спрашивал , что у них там творится, русские отвечали, что им непонятно, вроде никто им конину не мешает есть! Теперь показывали по ТВ русского профессора, который гордится тем, что казахским языком владеет в совершенстве! Такие дела! Условия и кто их создает, наверное понятно , не этот профессор!?

  • Анонимно
    11.01.2018 15:17

    Читаешь коменты и понимаешь как прав наш президент говоря что Ленин в своё время заложил бомбу замедленного действия.Никто не знает своей настоящей истории а это рай для проходимцев от науки и политики.Сочиняй что хочешь и морочь людям головы.Посмотрите на Америку.Там все пришлые и что каждый дует в свою дуду.Нет.Там один раз постановили что все просто американцы.И точка.А у нас кто от куда пришёл за тысячу лет истории.Ну даже выяснили и что.Завтра на заборах индюки будут сидеть.Все мы РОССИЯНЕ.Это надо забить в головы и не бредить улусами.Позвоните в Китай в любую фирму или напишите письмо.И с вами свяжутся на английском.Потому что это язык бизнеса и денег.А у нас стон уже полгода стоит.Какому языку учить детей.А все вокруг себя демократами считают и у каждого в кармане диплом института или академии.А принцип добровольности краеугольный камень любой демократии.И что плохого в том что каждый из родителей выбрал для своего ребёнка тот путь который считает самым лучшим.

    • Анонимно
      11.01.2018 21:17

      15-17
      Я отлично знаю историю татар. Татары- единственный народ, хранивший наследие Великой Татарий- язык, культуру.
      А вы погуглите, может полезное для себя найдете.

      • Анонимно
        12.01.2018 00:40

        Не было никакой Великой Татарии. Вам лапшу на уши повесили и она вам в мозги проникла. Прискорбно.

        • Анонимно
          12.01.2018 13:37

          Ага, европейцам тоже лапшу на уши повесили в средние века? Это же на их картах Великая Татария изображена, а не на российских.

          • Анонимно
            13.01.2018 00:47

            Под таким названием обозначали не государство, это условное название огромной восточной территории, которая не исследована и картографам неведома. Пора бы знать

            • Анонимно
              13.01.2018 11:57

              Откройте летопись Матвея Парижского "Великая Хроника" (13 в.), там очень подробно все расписано.
              Летопись основана на письмах императоров, архиепископов, герцогов, принцев Рима, Англии, Польши, Венгрии.

          • Анонимно
            13.01.2018 10:02

            ага, а тартар, следуя логике, это великое татарское блюдо?

            Самое смешное, тартар из сырого мяса - это современное блюдо

    • Анонимно
      11.01.2018 22:20

      В мире сейчас такая ситуация, что вообще нельзя было такие вопросы поднимать! Ленин был вынужден.И нужно знать . что революция началась в 1916 году в Казахстане! Но в настоящее время не нужно ожидать со стороны татар , каких нибудь поползновений на неожиданные экспромты, народ рациональный,считать умеют и ничего ни поделаешь, в большинстве,меркантильный. Всё зависит от экономического состояния государства и касками стучали совершенно другие люди, а рулили из Москвы, а как это получалось тогда, все помнят! Что будет , гадать не стоит, это для ясновидящих, нужно надеяться и просчитывать , хорошо, значит хорошо!...

    • Анонимно
      12.01.2018 00:59

      //.Все мы РОССИЯНЕ.Это надо забить в головы и не бредить улусами.//

      Никто тут и не бредит улусами, просто многим людям не нравится, когда их убеждают, что есть второсортные РОССИЯНЕ и первосортные РОССИЯНЕ, причем второсортные РОССИЯНЕ немедленно должны для мнимого удобства первосортных РОССИЯН отказаться от своих корней и родных языков, чтобы больше походить на первосортных РОССИЯН.

      Смысла в этом для второсортных РОССИЯН никакого нет, ибо" КОПИЯ ВСЕГДА ХУЖЕ ОРИГИНАЛА".

  • Анонимно
    12.01.2018 14:51

    Когда от человека ничего не зависит, его мнение ни о чём, он становится предельно свободным!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль