Общество 

«Проект строительства МСЗ превращается в классическую пропаганду»

Постоянный блогер «БИЗНЕС Online» и эксперт в вопросах утилизации отходов Николай Атласов проанализировал концепцию мусоросжигательного завода, вызвавшую ожесточенные споры в Казани. Действительно ли предложенная технология нова? Реально ли соблюсти принцип «ноль отходов» или заявления инвестора необоснованны? На эти и другие вопросы Атласов отвечает в свой новой статье, написанной специально для нашей газеты.

Николай АтласовФото: Олег Спиридонов

ХАРАКТЕР ПРОДВИЖЕНИЯ ПРОЕКТА МСЗ МЕШАЕТ УВИДЕТЬ ОБЪЕКТИВНУЮ КАРТИНУ

Вопрос строительства мусоросжигательного завода (МСЗ) в Казани приобретает все более острый резонанс. В рамках публичной дискуссии произошло столкновение двух диаметрально противоположных позиций – сторонников и противников данного проекта. При этом ни та ни другая сторона не проявляет стремления к компромиссу, а значит, разрешение конфликта пока не предвидится.

В настоящее время в мире насчитывается около 2,5 тыс. МСЗ, которые являются важным элементом в процессе уничтожения отходов. Причем есть как позитивный, так и негативный опыт использования МСЗ, вопрос в том, какой конкретно завод будет построен в Казани и как его деятельность отразится на жизни горожан.

Я не исключаю, что опасения противников строительства МСЗ могут быть беспочвенными, хотя бы в силу того, что среди них пока нет по-настоящему профессиональных экспертов в данном вопросе, как, впрочем, нет таковых и среди сотрудников министерства строительства, архитектуры и ЖКХ РТ, поскольку до сих пор наша республика не обладает опытом управления и контроля над такими производствами. Вместе с тем есть профессионалы в команде инвесторов проекта, но это заинтересованные лица, мнение которых, вероятно, не лишено стремления к манипуляции фактами. Рассматривая своих оппонентов как дилетантов, инвесторы ведут дискуссию с определенной степенью высокомерия, снижая тем самым уровень доверия к своей аргументации.

Еще большее недоверие вызывает характер информационного продвижения проекта строительства МСЗ, которое временами выходит за рамки объективной дискуссии и превращается в классическую пропаганду. При таком подходе объективная картина не сложится, так как главной задачей пропаганды является преподнесение собственной позиции и намерений исключительно в позитивных тонах, с наделением их эпитетами превосходства. Типа «проект МСЗ основан на новейших технологиях, исключающих экологические риски, будет реализована концепция „ноль отходов“, жители не почувствуют на себе роста тарифов...» и тому подобного. При этом всячески очерняется позиция оппонентов, в том числе посредством навешивания уничижительных ярлыков вроде «псевдоэкологи».

Не претендуя на роль профессионала в сфере мусоросжигания (я являюсь специалистом в вопросах утилизации отходов, то есть их переработки для вторичного использования), хотел бы тем не менее обратить внимание на ряд аспектов, вызывающих вопросы.

Чтобы увеличить, нажмите

ТАК ВСЕ-ТАКИ «НОЛЬ ОТХОДОВ» ИЛИ ТРЕТЬ — В ЗЕМЛЮ?

Инвесторы утверждают, что строительство МСЗ позволит реализовать концепцию «ноль отходов». На их презентационном слайде «Как работает завод» указано, что в процессе мусоросжигания образуется 33% отходов, из которых 30% – шлак, а 3% – зола; при этом шлак предполагается использовать в дорожном строительстве, а золу направлять на захоронение.

Для захоронения золы требуется создание соответствующего полигона. Об этом говорится и во второй части территориальной схемы обращения с отходами РТ, на 71-й странице: «В связи с необходимостью обеспечения условий для устойчивого функционирования завода по термическому обезвреживанию ТКО необходимо на основе отдельного технико-экономического обоснования определить площадку для размещения полигона промышленных отходов, на котором после ввода в эксплуатацию завода будут размещаться золошлаковые отходы». Иначе говоря, захоронению подлежит не только зола, но и шлаки, которые, по версии инвестора, вроде как должны направляться на дорожное строительство.

Это предположение находит подтверждение в другом месте терсхемы, где дается перечень запланированных к возведению объектов инфраструктуры. Среди этих объектов значится строительство «полигона промышленных отходов III–IV классов опасности для размещения золошлаковых отходов, образуемых заводом по термическому обезвреживанию ТКО». Заявленная мощность этого полигона – 165 тыс. тонн в год, что составляет почти треть от общей мощности завода в 550 тыс. тонн ежегодно. Получается, что около трети отходов производства МСЗ все-таки будут захораниваться. И как тогда будет реализована концепция «ноль отходов»?

Также возникает вопрос: почему будущий МСЗ в Казани называют заводом по термическому обезвреживанию ТКО? Ведь, согласно федеральному закону №89 «Об отходах производства и потребления», под обезвреживанием отходов понимается уменьшение их массы, изменение их состава, физических и химических свойств в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду. Иначе говоря, обезвреживание – это понижение класса опасности отходов. Если рассмотреть состав ТКО, образуемых в России, то в подавляющем большинстве они относятся к IV (малоопасные отходы) или V (практически неопасные отходы) классу опасности. Однако полигон строится для отходов III и IV класса опасности, а это означает, что полноценного обезвреживания не произойдет. Конечно, мне могут возразить, что в российских ТКО содержится немало отходов более высокого класса опасности, например люминесцентные лампы, батарейки и т. д., однако такие отходы не должны попадать на МСЗ в принципе – их следует обезвреживать другими способами.

ТЕХНОЛОГИЯ НЕ НОВА, НО НАДЕЖНА

Внимательное изучение терсхемы порождает и другие вопросы. Во второй части документа на страницах 192–197 представлено обоснование оптимальной технологии сжигания ТКО, где заявляется, что термическое разложение отходов в котлах или печах «позволяет снизить объем бытовых отходов для захоронения примерно в 10 раз». Однако на странице 151, как было сказано выше, значится строительство полигона для размещения золошлаковых отходов МСЗ мощностью примерно в одну треть от всего объема. Явная нестыковка: непонятно, во сколько раз в конечном итоге сократится объем отходов при сжигании на МСЗ – в 10 или только в 3 раза? В конце концов, сам инвестор заявляет, что выход золошлаковых отходов МСЗ составит 33% от общей массы сжигаемых ТКО.

Анализируя технологии сжигания ТКО, авторы терсхемы называют в качестве наиболее эффективных и распространенных две: слоевое сжигание на колосниковых решетках и сжигание в вихревом кипящем слое. Обе технологии реализуются при температурном режиме 850–1100°С, который признается наиболее оптимальным по совокупности капитальных затрат, эксплуатационных расходов, общего объема выбросов.

Инвесторы казанского МСЗ заявляют, что на их предприятии будет использоваться «новейшая технология» слоевого сжигания на колосниковых решетках, однако она не является новой – получила свое распространение еще в 1960–1970 годах, хотя с того времени и претерпела множество усовершенствований. Большинство действующих в мире МСЗ, в том числе европейские, а также все четыре московских, использует именно эту технологию. Назвать ее новейшей никак нельзя, но именно в силу своей распространенности технология слоевого сжигания на колосниковых решетках считается наиболее надежной, о чем заявлено в документе BAT «Интеграция предотвращения и уменьшения загрязнения окружающей среды – памятка по наилучшим из доступных технологий сжигания отходов» Европейского союза.

Николай Атласов

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (111) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    17.04.2018 08:18

    Как можно исключить попадание ртутных ламп и батареек в эти печи

    • Анонимно
      17.04.2018 08:54

      Так же как исключается попадание ртутных ламп и батареек при захоронении на свалках.

    • За счет увеличения знаний и осознанности граждан. Сейчас почти все знают, что такие отходы идут не в общую корзину. Благо в городе хватает мест сбора таких отходов

      • Анонимно
        17.04.2018 14:35

        Лично я не собираюсь ставить свое здоровье в зависимость от сознательности каких-то посторонних людей - будут ли они батарейки с лампочками не кидать в общий контейнер, будут ли они как положено сортировать мусор перед сжиганием, будут ли они вовремя менять фильтры завода и т.п. Зачем мне нужен этот риск? Если власти до настоящего времени не привели наше общество в состояние, когда такой риск исключен, то пусть сами и решают эту проблему, а не пытаются выставить виноватыми горожан которые якобы чего-то не понимают. Всё мы прекрасно понимаем, и потому - только переработка, альтернативы на этом этапе нет.

    • Анонимно
      17.04.2018 12:36

      Да никак, это же очевидно.Были, есть и будут люди не сознательные, которые выбросят таки батарейку в общую кучу.

      • Анонимно
        17.04.2018 13:45

        Мой сосед, живущий выше, постоянно кидает с балкона бутылки, окурки, банки из под пива. На претензии окружающих парирует "Пусть дворники убирают".
        И таких, как он, много. Они даже выбрасывать мусор в ведро не хотят,не говоря уже о сортировке. Вся отрава будет в дыму над городом.

    • Анонимно
      17.04.2018 12:39

      В ручную мусор не отсортируют, а оператор в тонне мусора батарейки не разглядит. Так что никак

      • Анонимно
        17.04.2018 13:16

        Ценное замечание.
        Некоторые читатели забывают главное: основа безопасности МСЗ - сортировка мусора, и именно за нее "инвестор" не хочет браться и не хочет отвечать.

        И это понятно, т.к. нет автоматических средств для поиска ламп и батареек в мусорных пакетах. Только перебор вручную. А это тяжелая и грязная работа, ведь в мусоре чего только нет, вплоть до осколков битого стекла. За нее надо хорошо платить, а прибыли - ноль, одни убытки.

        Казань производит тонны мусора в день. Просто представьте себе, сколько нужно людей, чтобы вручную перебрать весь этот объем в поисках батарейки или лампы. Попробуйте оценить вероятность ошибки и пропуска того, что пропускать никак нельзя. Та же ртуть кипит при 356,73 Цельсия, то есть на МСЗ она гарантированно "полетит".

        Поэтому МСЗ нельзя строить рядом с жильем. Какой-то процент провалов на сортировке неизбежен, поэтому нельзя ставить здоровье людей под угрозу.

        • Анонимно
          17.04.2018 20:21

          Давно пора запретить выпуск ртутных ламп в пользу светодиодных

  • Анонимно
    17.04.2018 08:20

    Азад Т

    Слоевое сжигание - штука хорошая, по этому принципу работают котлы долгого горения, там, в принципе, температура выхлопа низкая и из-за организации процесса горения в выхлопе очень много воздуха. Если катализатор не выбьют у МСЗ и прямоток не поставят, то вредных веществ вообще не будет.

    • Анонимно
      17.04.2018 09:14

      Азат Д

      А теперь посмотрите на Казанские автобусы Евро 3, коптят как паровозы, или автобусы Зимбабве.

    • Анонимно
      17.04.2018 09:27

      Нет там катализатора, что трудно посмотреть хотя бы ту информацию о заводе, которая есть?

    • Анонимно
      17.04.2018 09:33

      Кто даст гарантии? в условиях российской действительности мало процессов работающих со строгим соблюдением технологии. Обычно все производства идут по пути снижения издержек любыми путями. Проще и дешевле договориться с надзорными ведомствами.

    • Анонимно
      17.04.2018 15:58

      Вот вот если катализатор не выбьют! А теперь внимание опрос автовладельцы! Катализатор на своих тачках заменяли или пробивали, ну по честному ответьте?

      • Анонимно
        17.04.2018 16:40

        Азат Д

        Всем советую - выбивайте

        • Анонимно
          26.05.2018 13:03

          В апреле 2016 года я оставил обращение на сайте ГИБДД РТ, на которое был дан официальный ответ.

          Я интересовался, почему на станциях техосмотра больше не производится замер токсичности выхлопа. Спрашивал, был ли отменен этот тест.

          Пришел ответ аж от заместителя начальника управления Рамазанова, что, нет, измерения содержания загрязняющих веществ в отработавших газах не отменено и производится.

          По факту уже немало лет замера токсичности я не видел, хотя стараюсь посещать хорошие станции техосмотра и делаю это на 2-3 машинах каждый год.

          Так и живем. Я бы нашим контролирующим органам перед от зада у штанов отличать бы не доверил, а не то, что работу мусоросжигательного завода.

  • Анонимно
    17.04.2018 08:25

    Спасибо за статью! Сплошные нестыковки, какие доверие может быть к проекту!

    • Анонимно
      17.04.2018 09:38

      Автор сознательно придирался к некоторых вещам. Нашел пару вещей, которые вызывают вопросы среди многотомных проектов и документаций. Это ни о чем не говорит

      • Анонимно
        17.04.2018 10:06

        Может быть и так. Но у него хватило сил прочитать, а также ума, чтобы понять содержание объемной документации. Причем, прочитать внимательно и обозначить нестыковки. Из статьи я вообще не нашел утверждения, что автор однозначно против МСЗ. Он всего лишь указал на слабые стороны и эта информация должна быть полезна инвестору. Именно так должна вестись дискуссия. А не демонстрацией красивых слайдов и фильмов. Я уверен, что ту же территориальную схему мало кто читал, в том числе и в нашем правительстве. Но документ утвердили.

      • Анонимно
        17.04.2018 10:44

        Проектов и документации никаких нет многотомных, об этом сказал представитель компании пытающейся начать строительство МСЗ.
        Автор лишь провел анализ той информации, которую преподнесли инвесторы.
        Даже в этой информации куча несостыковок.

      • Анонимно
        17.04.2018 14:49

        Или наоборот, автор сознательно НЕ придирался к разделам о негативном влиянии на здоровье людей, если такие разделы в документации инвестора вообще имеются.

    • Анонимно
      17.04.2018 14:47

      Самый главный вопрос - воздействие на здоровье людей. Вот где главные несостыковки - автор статьи ни слова об этом не сказал, от инвестора тоже ни одного аргумента кроме как "мсз в центре городов в Европе" нет. Все это ерунда полнейшая. На деле - из доступной информации в интернете и практики работы этих заводов в той же Москве ясно одно - мусоросжигающий завод крайне вреден для здоровья людей и технически является "вчерашним днем". Надо внедрять более современные безопасные технологии борьбы с мусором, благо они есть.

  • Анонимно
    17.04.2018 08:27

    Конечно у инвесторов аргументация для дилетантов. До этого, в субботней статье, была информация что часть диоксинов и опачюсных соединений после сдиганиябудут утилизироваться в турбине энергетичеого блока!!!
    Это же вообще два разных контура!!Очень много вопросов к инвесторам!!

    Нужно спокойно и аргументированно давить на них и получать полные ответы по применяемым решениям, а не криками на сходах решать вопросы.

    • Анонимно
      17.04.2018 08:49

      ...повиснут на лопатках турбины ?? как лапша на ушах....
      Скажите ...как горение при 1260 гр.Цельсия может быть менее эффективно...чем газовый дожиг при 850 гр.Ц.

      • Анонимно
        17.04.2018 12:50

        Элементарно. 1260 градусов - это номинальная температура печи.
        Однако, в печь потоком идут холодные отходы. Реальная температура там будет такой, какая получится в результате сочетания целого ряда факторов, в т.ч. массы поступающих отходов в единицу времени.
        По этой причине для необходим дожиг выделяемых летучих соединений, причем желательно при более высокой температуре.

        • Анонимно
          17.04.2018 14:31

          ...или Вы не поняли...или троллите...
          Номинальная (рабочая тем-ра печи 1260гр Ц)...и причем тут входящий объем мусора...Есть регламентное время на нагрев ...розжиг..и горение..определенного объема при 1260 грЦ....а в приведенной картинке ДОЖИГ газовый при 850 гр Ц...
          Вот и вопрос...как дожечь при 850 гр ..то что не сгорело при 1360 гр ????? я понимаю так ...что только подав кислород??

  • Анонимно
    17.04.2018 08:35

    В странах Европейского союза на национальном уровне следует запретить строительство новых мусоросжигательных заводов и вывести из эксплуатации старые и неэффективные", - говорится в сообщении Европейской комиссии о роли преобразования отходов в энергию в циклической экономике. Перевод сообщения Еврокомиссии сделали участники экологического движения "РазДельный Сбор".
    "Процессы сжигания отходов для получения энергии могут сыграть роль в переходе к циклической экономике, обеспеченной за счет иерархии обращения с отходами в ЕС, которая используется как главный принцип. Также необходимо, чтобы принимаемые решения не мешали предотвращению образования отходов, повторному использованию и рециклингу", - считают авторы документа.

    Согласно документу, наиболее предпочтительным способом считается предотвращение образования отходов, далее следуют минимизация и вторичное использование. Наименее предпочтительно сжигание и размещение мусора на специальных полигонах.


    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/plus-one/4129552

    • Необходимо понимать, что строительство МСЗ - это переходный план. У нас нашлись инвесторы на такое строительство и это здорово. Мы можем расти в этом деле или продолжать тушить свалки и собираться в кучи мусор.

      • Анонимно
        17.04.2018 10:30

        Около Дербышек место есть, можно там строить тогда. К примеру территория Хитона пустует. И вам не привыкать к вредному производству. И коммуникации есть, и на объездной. Идеальный вариант! Хорошо что инвесторы есть такие, и электричество вам будет почти бесплатно. И завод этот не дымит а парит, мега вейпер своеобразный.
        А если серьезно, даже несмотря на ваши ехидные комментарии, что завод нужен в Осиново, мы бы не стали требовать переноса завода в Дербышки, потому что этот завод нанесет вред всему городу. Мы за то чтобы мусор перерабатывался и то, далеко от населенных пунктов. Так что, давайте, оправдывайте свой ник, и включайте мозги. Если их нет, то читайте, просвещайтесь, умные книги читайте, сайты нормальные надо посетить, а не только в ВК сидеть и свои 500 рублей отрабатывать.
        Автор статьи правильные вопросы поднял. Никто в России еще ничего нового не придумал кроме оружия. Все за что мы не возьмемся, все равно получится танк, а по другому машина для убийства. Пока менталитет не поменялся, новое поколение не выросло ничего не изменится. Наш единственный выход попробовать сортировать и перерабатывать мусор. Возможно что то и получится, технологию может придумают, надежда все таки есть. Но завод который сжигает мусор, а потом сбрасывает это на землю это верх дебилизма. Вы хоть посмотрите на карту. Казань стоит на каскаде озер, которые соединены подземными озерами. Начинается это в Осиново, а заканчивается на Голубых озерах. Весь мир борется за запасы чистой, пресной воды, а мы собираемся построить на них завод по сжиганию мусора. Кто из вас ответит за это перед будущими поколениями? Скажете, что мусор некуда было девать и мы сжигали? Проснитесь уже, и оглянитесь. За последние 10 лет город превращается в пустыню. Деревья срубают, вместо них якобы строят общественные пространства, но что это? две скамейки из дерева? Может и неудачный пример для мегапатриотов, но вы посмотрите на фотографии Нью Йорка. Посреди города огромный парк, где можно гулять , отдыхать, там есть освещение и тротуары. А что у нас? У нас есть леопарк Лебяжье где есть просто тропы, где ночью ходить опасно, хотя можно было бы такой прекрасный парк сделать, не спиливая деревья. Где Фишман? А теперь еще завод хотят рядом строить. Почему в нашей стране все так топорно делается? Неужели нельзя по человечески, продумав все, поставив во главу угла экологию.

        • Анонимно
          17.04.2018 14:21

          Очень хорошо сказано. Я тоже пытаюсь тщетно донести до публики, что на наших с вами глазах Казань превращается в крайне неэкологичную некомфортную среду, в городе уже превышен лимит вредных для человека производств, мсз просто "добьет" в этом смысле город. Нельзя не учитывать, что заражение почвы и подземных вод, а не только воздуха - затронет весь город. В условиях Казани может рассматриваться только переработка мусора. Достаточно посмотреть, какое негативное воздействие оказывают на людей уже работающие в Москве по той же технологии заводы. Это не шутки, власти города должны отдавать себе отчет о последствиях своих решений. Нельзя решать проблему мусора такой ценой.

      • Анонимно
        17.04.2018 10:45

        Конечно здорово, поэтому надо обязательно строить в дербышаках.
        Ведь так?

        • Анонимно
          17.04.2018 17:09

          Раз он безвреден, то надо а бор.матюшино строить. Там хотя бы фильтры будут вовремя менять

      • Анонимно
        17.04.2018 16:28

        В разных европейских странах прибегают к различным способам мотивации населения к тщательной сортировке мусора. Так, например, берлинские подростки, которые собирают мусор и сдают его на вторичную переработку, получают за это финансовое вознаграждение.
        Власти Нидерландов выдают гражданам страны, активно участвующим в программе раздельного сбора мусора специальные купоны экологической лояльности.
        Данные купоны дают льготы на оплату жилья и коммунальных услуг, благодаря чему подавляющее большинство жителей Голландии, очень внимательно относится к сортировке мусора. В Барселоне достаточно часто происходят различные мероприятия по сбору мусора, на которых дети поощряются лакомствами, ну а взрослые – благодарностью от властей, проявляющейся в виде существенных скидок на оплату коммунальных услуг.
        Пилотный проект направленный на раздельную сортировку отходов, необходимой для их вторичной переработки несколько лет назад был запущен в одном из районов столицы Италии - Рима.

        Введение новой политики в сфере сбора мусора, предусматривающей серьезные штрафы за нарушение правил раздельного сбора, жители и сотрудники Ватикана начали серьезно задумываться, прежде чем выбросить какой-либо мусор в не предназначенный для этого контейнер.

        В Австрии вы вряд ли увидите на тротуаре бумажку либо окурок, поскольку за это полагается весьма внушительный штраф. Вполне логично, что в этой стране также не первый десяток лет работает программа сортировки мусора. Так же как и в Германии, здесь мусор выбрасывают в разноцветные бачки, каждый из которых предназначен для определенного типа мусора.

        Вполне логично, что прагматичные европейцы собирают мусор по раздельности не просто для простоты его утилизации, а рассчитывая получить из этого какую-то экономическую выгоду.
        Так оно и есть на самом деле – европейцы перерабатывают мусор, и получают из него ценное сырье, пригодное для использования в разных сферах промышленности.

        В Германии на сегодняшний день сбором и переработкой отходов занимается отдельная промышленная отрасль.
        По всей стране создана сеть пунктов приема отходов, куда они доставляются в специальных контейнерах.
        Существует четкая система нормативных актов, которые регламентируют требования к мусорным площадкам, контейнерам для сбора и перевозки отходов, транспортировке, хранению по классификациям.
        Хорошим примером разумного подхода в этой сфере может служить Германия, где все отходы строго классифицируются в зависимости от возможности их повторного использования.

        А предприятия, допускающие образование мусорных свалок, вынуждены платить дополнительные взносы в государственную казну.
        Из этих штрафных сумм затем оплачивается разборка и сортировка мусорных свалок.
        Ещё один яркий пример — это Швейцария. С момента запрета смешанного выброса отходов на общественные свалки в 2000 году страна достигла высоких показателей переработки в 50-80%.
        Здесь практикуется использование специальных бытовых пакетов или контейнеров, позволяющих разделить батерейки, пробки от бутылок, стекло, бумагу, старую одежду и другие виды мусора. За неиспользование таких контейнеров налагается штраф в размере до 10 тысяч франков.
        А все отходы, которые нельзя после упаковки сбросить в баки, размещённые вблизи дома, доставляются на специальные пункты сбора самостоятельно. Попасть на такую общественную свалку можно только уплатив специальный налог (около 80 франков), и получив от местной администрации электронный ключ (карту доступа).

        Также практикуется наложение штрафов на физических лиц, допускающих засорение окружающей среды. Например, выбросив бумажку мимо урны в Сингапуре, придётся заплатить тысячу сингапурских долларов в муниципальный бюджет.
        При этом контейнеры, позволяющие самостоятельно сортировать мусор, установлены буквально на каждом шагу
        В США переработке подлежит до 50% отходов, ещё 26% подвергается захоронению и 24% термической обработке.

    • Все верно! Но из этого не следует запрет на строительство мусоросжигающих заводов. Вот ссылка на документ в оригинале. http://ec.europa.eu/environment/waste/waste-to-energy.pdf.

      Там есть такая фраза: с 2010 по 2014 годы объем сжигания в ЕС вырос на 6%, до 81 млн тонн.

      Странам, где нет МСЗ, рекомендуется обеспечить раздельный сбор и переработку. Допускается также трансграничное перемещение отходов.

      Другое дело - что это за завод. Мне вот например странно, что казанский МСЗ, по словам инвесторов, не будет иметь своей сортировки мусора. Между тем, насколько я изучил тему, есть такие примеры. Тот же завод в Осло имеет линию безлюдную линию сортировки отходов.

      • Анонимно
        17.04.2018 14:59

        Странностей очень много но главная странность это намерение использовать для обезвреживания выбросов только сухую очистку, без использования электростатитечких фильтров, каталитических нейтрализаторов, скрубберов и мокрых фильтров.

      • Анонимно
        17.04.2018 15:39

        Дмитрий, ну право слово! Неужели Вы серьезно считаете, что где-то в Осло существует мир будущего, где суперроботы суперпальцами просеивают мусор?

        Пожалуйста, будьте серьезнее. Тот же завод в Осло опирается на предварительную сортировку мусора населением. На тот самый раздельный сбор в несколько разных ящиков, культурная привычка к которому сформирована годами и воспроизводится уже сама собой.

        Оптическая линия сортировки в Осло работает так: когда мусор приезжает на завод, автомат распределяет его по трем направлениям в зависимости от цвета пакета, в который он сложен. Зеленые налево, синие направо, остальные прямо.
        Содержимое пакетов роботы не перебирают.

        • Хорошая поправка! ОК. Вопрос: а они что, никогда не сбрасывали весь мусор в кучу? Это тоже было. И в Швейцариях, и в германиях. Просто начали внедрять раздельный сбор и добились этого.

          Дорога в тысячу ли начинается с шага, как известно.

  • Анонимно
    17.04.2018 08:36

    1. Интересно получается: собрались строить завод осенью и при этом ни население, ни чиновники, ни кто, кроме инвестора, не знает сколько отходов будет после сжигания мусора и что будут делать с этими отходами. Конечно может быть кто-то и знает, но молчит.
    2. Полностью согласен с автором статьи касательно однобокой освещения темы вокруг МСЗ в СМИ (федеральных, и особенно республиканских), за исключением немногочисленных изданий.

  • Анонимно
    17.04.2018 08:41

    Нам не нужен мсз

    • Анонимно
      17.04.2018 09:40

      нам нужен!

      • Анонимно
        17.04.2018 11:30

        привезем к тебе вес мусор и сжигай

      • Анонимно
        17.04.2018 14:22

        Вам инвесторам нужен, у себя и стройте

  • Анонимно
    17.04.2018 08:43

    Спасибо за анализ. Остаётся открытым вопрос: как и для чего такое производство запланировали вблизи жилых массивов? Это реально опасно. Страшно за здоровье близких.

  • Анонимно
    17.04.2018 08:43

    Нам не нужен МСЗ, только переработка!

  • Анонимно
    17.04.2018 08:45

    Все понятно, нестыковок полно! Но почему хотят его построить рядом с нашими домами! Властям просто наплевать на народ , который пашет за копейки , т е на бюджетников! Или они нас за людей не считают! Сначала всех врачей, учителей, воспитателей сюда загнали с ипотечным кредитом! А сейчас хотят построить мсз! Нет , мы тоже люди!!! Услышьте нас! Мы уже все поняли, не дураки, не надо нам хвалить этот завод! Мы против мсз!Не дадим построить его здесь у нас в салават купере!

  • Анонимно
    17.04.2018 08:53

    Николай, молодец! Вот настоящий депутат от народа! Учись Казань!

  • Анонимно
    17.04.2018 09:26

    Весь вопрос, что за необходимость строить завод в черте города. Если планируют также перерабатывать мусор с других районов Татарстана, соседних регионов. Ведь для непрерывного мусоросжигания там наверняка будет площадка для складирования мусора с запасом на несколько дней, а это запах и грязь.

    • Анонимно
      17.04.2018 12:54

      Реальной производственной необходимости в этом нет.
      Завод совершенно необязательно размещать в черте Казани.
      Однако, есть ряд личных интересов. Например, продавец земли в Осиново выгодно ее продал "инвестору", а теперь эту ситуацию пытаются как-то оправдать.

      • Анонимно
        17.04.2018 15:05

        Точно.
        Да и власти хотят с одного мусора два урожая собрать - за утилизацию и за электроэнергию для жилого массива. Оооочень выгодно!

      • Анонимно
        17.04.2018 15:05

        Точно.
        Да и власти хотят с одного мусора два урожая собрать - за утилизацию и за электроэнергию для жилого массива. Оооочень выгодно!

  • Анонимно
    17.04.2018 09:45

    Если так важно построить - постройте В Набережных Челнах. В Елабуге же хотели за те же 20 млрд строить сначала но народ там не дал. В Челнах лучше всего там и Нижнекамснефтехим рядом и вся инфраструктура и мусора много, жителей 500 тысяч в городе, а с Нижнекамска еще 200 тысяч. Если главное реализовать проект то Набережные Челны в пром зоне идеальный вариант. Но не столица Татарстана это точно.

    • Анонимно
      17.04.2018 19:41

      Да, тем более и челнинский депутат в Госсовете высказался сегодня, что ему нужен завод. Так что в самый раз в Набережных Челнах строить.

  • Анонимно
    17.04.2018 09:52

    К сведению, Швеция покупает мусор у Норвегии и Финляндии.....на переработку, а не для сжигания.

  • Анонимно
    17.04.2018 09:54

    Удивляют меня инвестор МСЗ и власти. Да выведите вы этот завод хотя бы на 25 км от казанской объездной дороги, где-нибудь к северу, где мало населенных пунктов, и никто пикать не будет. Бодаться с людьми, которые уже успешно самоорганизовались в борьбе за свои соципотечные квартиры в "Салават Купере", это вверх глупости. Эти люди власти уже не верят и их не убедить, даже если они и не правы. Бодание с ними инвестору обойдется дороже. В конце концов, перенос завода не сильно обременит общий бюджет проекта, он и так дорожает из года в год. Но политические риски от реализации в Осиново слишком высоки. Люди сейчас не бояться власти и пойдут на многое.
    Инвестор, найми грамотных консультантов.

    • Анонимно
      17.04.2018 17:18

      Его уже успели вначале проконсультировать местные феодально-байские эксперты:
      "Айда, ни биспакойся! ришим вапрос, удаща на нашей старани!"

    • Анонимно
      17.04.2018 19:45

      Вообще не надо строить мсз, пусть мусороперерабатывающий завод строят. Их дети за границей живут, а наших детей им не жалко. Вот мы и защитим своих детей, не дадим строить мсз!

  • Анонимно
    17.04.2018 09:54

    Можно же построить мсз и в приволжском районе. У нас столько заводов со времен перестройки не функционируют. Все огпромные территории и здание сданы под склады.особенно на тихорецкой. Мы приволжане не против. Можно также в отарах построить. У нас в основном пенсионеры проживают.мы свое уже прожили.не такие запахи ощучали.зачем молодые семья в осиново травить.да у нас организмы более выносливее. Прошу поддержать.ждем.

    • Анонимно
      17.04.2018 11:56

      Вы ничего не знаете. Нельзя в отарах или в другом месте Приволжского района построить завод. Т. к. есть термин "Роза ветров" Э, т.е 70% ветров в Казани идут с юга, тогда весь город будет накрывать запахом и отходами от завода.

      • Анонимно
        17.04.2018 12:19

        Так завод же безопасен, как вы и вам подобные пишите.

        В приволжском районе самое место для строительства МСЗ, там промзона. Туалет должен быть в одном месте, как говаривал один небезызвестный бабай.

  • Анонимно
    17.04.2018 09:57

    Я полагаю, что данные терсхемы следует интерпретировать так: объем отходов после сжигания сократится в 10 раз, а масса - в 3.

  • Анонимно
    17.04.2018 10:07

    Еще и токсичную золу надо куда-то девать... в объеме треть от первоначальных отходов... и людям в глаза смотреть при этом...

    • Анонимно
      17.04.2018 12:01

      Неужели золу нигде не принимать и использовать нельзя. Раньше мы золу по домам в школе собрали. Если память не изменяет, то золу применяли в совхозе опудривать весной картошку, т.е посадочной материал. Может его всему РТ раздать бесплатно сельхозпроизводителям, кто картошкой занимается, как удобрение. Может и другим культурам подойдет с учетом почвенных условий.

      • Анонимно
        17.04.2018 12:39

        О чем вы говорите. Она же токсичная. Ее нужно захоранивать как ядерные отходы.

      • Анонимно
        17.04.2018 12:56

        Вы не путайте золу от дерева и золу от пластика.

      • Анонимно
        17.04.2018 15:10

        Господи! Что вы несете? Это же яд! Токсичная зола! Когда печи дровами топили, совсем другое дело

      • Анонимно
        17.04.2018 16:34

        это ядовитая зола

  • Анонимно
    17.04.2018 10:22

    К нам будут привозить мусор из других регионов (по словам самого инвестора), чтобы загрузить печку по-максимуму. И если треть мусора будут снова захоранивать, мы опять останемся с мусорными кучами. Теперь объясните, зачем нам это нужно?

    • Не регионов. Я был на пресс-конференции. речь шла о западных районах РТ. Грубо говоря - Зеленодольск, Верхний Услон, Высокая гора.

      • Анонимно
        17.04.2018 19:52

        Ой вот не надо. Речь шла... Их подозрительное "цепляние" именно к этому месту несмотря на явную мягко говоря нелогичность выбора (земли сельхоз назначения, насыщенность подземными водами, рядом многотысячный жилой комплекс и поселки, зона Лебяжьего озера и детские лагеря, совхоз по выращиванию сельхозпродукции) уже напрягает. Какой-то нездоровый интерес, на мой взгляд.

  • Анонимно
    17.04.2018 10:23

    Наконец-то более-менее объективная информация. Спасибо!

    • Анонимно
      17.04.2018 14:24

      Однобоко объективная. Основной вопрос - воздействие на здоровье человека, не рассмотрен.

      • Анонимно
        18.04.2018 10:04

        Для этого он не специалист. А вообще Николаю надо сказать спасибо, что пишет на эту тему. Другие люди тоже должны подхватить, особенно те, кто профессионально разбирается в вопросах воздействия МСЗ или аналогичных производств на здоровье человека.

  • Анонимно
    17.04.2018 10:26

    Завод рассчитан на сортированный мусор. Кто будет отслеживать это? Инвестор же сам заявил на встрече, что будут проверять выборочно. На практике это означает, что будут жечь все подряд.

    • Анонимно
      17.04.2018 12:07

      Конечно , если на подряде будут работать на заводе, то все подряд будут сжигать.

  • Анонимно
    17.04.2018 10:40

    Вот дискуссия которая нужна! А то решили картинками и обещаниями закидать..

  • Анонимно
    17.04.2018 10:41

    Вопросы образования отходов от работы завода имеют конечно большое значение, так как в результате его работы образуются отходы более опасные чем те которые поступают на сжигание.
    Но этот вопрос на самом деле второстепенный так как основная опасность завода это именно выбросы вредных веществ в атмосферу.

    Для того, что бы понять, что предлагает нам правительство Рт и так называемый инвестор необходимо разобраться с системой фильтрации выбрасываемых веществ в воздух.

    В данном случае предлагается для МСЗ, под вывеской инновассионности, наихудшая система фильтрации, которая не будет в достаточной мере очищать вредные выбросы.
    Запланировано, что газы будут подвергнут очистке всего двумя способами - сухим методом, с использованием извести, и рукавными фильтрами. Замете всего две ступени очистки.

    Для сравнения приведу систему фильтрации, которая используется на построенном в 2017 году мусоросжигательном заводе в Копенгагене под названием Amager Bakke, который кстати говоря находится на самом краю морского берега и тем самым обеспечивается минимальное его воздействие на население.

    Перечислю ступени очистки используемые на этом заводе:

    1. Электрофитр - устройство, в котором очистка газов от аэрозольных, твердых или жидких частиц происходит под действием электрических сил. В результате действия электрического поля заряженные частицы выводятся из очищаемого газового потока и осаждаются на электродах.
    2. Технологией SCR (Selective Catalytic Reduction) – избирательная система очистки газов, в которой используется реагент AdBlue. Реагент, находящийся в специальном баке, впрыскивается в поток отработанных газов. После этого, в горячих выхлопных газах образуется аммиак.
    Далее, происходит финальный этап очистки отработанных газов. В присутствии катализатора пентаоксида ванадия (V2O5), аммиак разлагается на азот и воду. Примерно такая же система очистки устанавливается на новейших дизельных двигателях.
    3. Мокрая очистка дымовых газов, в двух скруберах. Принцип действия скруббера основан на осаждении частиц на поверхности капель жидкости, образующихся при интенсивном дроблении последней высокоскоростным турбулентным газовым потоком. Основная часть скруббера — труба (сопло) Вентури. Сопла Вентури имеют плавное сужение на входе и расширение на выходе. В конфузорную часть сопла подводится запыленный поток газа и через форсунки подается вода на орошение. В конфузорной части сопла происходит разгон газа до скорости в узком сечении сопла 200 м/с и более. Процесс осаждения пыли на капле жидкости обусловлен турбулентным характером газового потока, развитой поверхностью капель и высокой относительной скоростью частиц жидкости и пыли в конфузорной части сопла. В диффузорной части поток тормозится до скорости 20 м/с и подается в каплеуловитель, который выполняют в виде циклона. Эта технология обеспечивают наименьшие возможные выбросы, в отличии от сухой очистки. После этого конденсат дымовых газов и пропускается через тепловые насосы, что обеспечивает максимальное производство энергии.
    В первом скрубере происходит очистка от соляной кислоты (HCl), ртути и других особо опасных вредных веществ. Во втором скрубере происходит очистка от SO2 путем добавления извести. На выходе получается гипс, после взаимодействия оксида серы и извести.
    4. Затем дымовой газ проходит через следующие два конденсационных скруббера, где
    водяной пар с конденсатом дымовых газов высвобождает тепло. Это тепло
    передается теплообменниками и тепловыми насосами в общую систему производства тепловой энергии. В первом конденсационном скруббере активированный уголь добавляется в дымовой газ для очистки от диоксина и ртути, а также конденсационные скрубберы
    дополнительно в качестве дополнительной стадии очистки для, от других вредных веществ, в том числе HCl и SO2.
    5. Вода которую использовали с срубере и через которую пропустили отводимые газы проходит многоступенчатую очистку в специальных очистных сооружениях, после чего эта вода сливается в море, так как завод находится на берегу пролива ​​Эресунд.
    6. Окончательная стадия очистки представляет собой влажный пылеулавливатель, который удаляет последние частицы пыли, которые могут остаться в дымовом газе.

    В конце приведу ссылку на техническую брошюру по заводу в Копенгагене, для тех кому интересно или кто не верит, тому что я написал: http://www.a-r-c.dk/media/350773/Amager-Bakke-Teknisk-brochure.PDF

    Теперь я думаю всем ясно какой "безопасный" мусоросжигательный завод хотят у нас построить заботливые власти?

    • Анонимно
      17.04.2018 11:33

      И еще один важный момент, показывающий основную цель строительства этих заводов:

      Основные расходы при строительстве мусоросжигательного завода составляют расходы на систему отчистки продуктов горения. В общих расходах где то порядка 70-80%.
      Полная стоимость строительства указанного выше датского завода Amager Bakke составила 670 миллионов долларов, что при курсе в 56, который был недавно и соответственно "наши дорогие инвесторы" исходили из того курса, равно 37,5 миллиардам рублей.

      И нам тут пытаются втюхать почти за эти же деньги жалкую сухую очистку и жалкие рукавные фильтры, которые не очищают ни от диоксинов, ни от фуранов, ни от ртути, ни от других вреднейших веществ. И замете завод строился в Дании, где очень высокие цены на все, на землю, коммуникации и в особенности на рабочую силу.

    • Анонимно
      17.04.2018 12:10

      Не электофитр, а электрофильтр наверное, а то и то новое производство, еще вы путаете термины.

  • Анонимно
    17.04.2018 11:23

    Построю дом в своей родной деревне за 100 километров от Казани. Потом хоть внуки и правнуки спасибо скажут. Правда, деревня тоже начинает производить много мусора. В районах мусорные полигоны начинают создавать проблемы.

    • Анонимно
      17.04.2018 13:13

      Мусор вас и там найдет. от него не спрятаться и не скрыться.

  • Анонимно
    17.04.2018 11:31

    "Нулевое захоронение отходов" - это маркетинг для лохов со стороны производителя.
    И целенаправленная ложь со стороны чиновников.
    п.с. колесниковые печи - это прошлый век.

    • Анонимно
      17.04.2018 13:02

      Колосниковые.
      И не прошлый, и даже не позапрошлый, а 18-й.

  • Анонимно
    17.04.2018 11:57

    Лучше закопать конечно, это по крайней мере не будет воздух сжигать при сжигании мусора. Воздух будет чистым пусть и хоть полигон будет на нашей огромной стране.

    • Анонимно
      18.04.2018 10:31

      чего это, полигоны не выделяет вредных веществ? Ну заполнится через 5-6 лет полигоны, будем полигон еще один делать?

  • Анонимно
    17.04.2018 12:25

    Вчера Фарида Гильмутдинова, активистка из Осиново, у которой разбили машину, написала заявление в полицию.

    Угадайте, чем сегодня занимается доблестная полиция? Предлагает ей - потерпевшей - пройти допрос на полиграфе (=детекторе лжи)!

    Мы бы не удивились, если бы назначать полиграф потерпевшим было общепринятой практикой.

    Но только недавно гремело дело таксиста, обвиняемого в изнасиловании на основании одного только заявления потерпевшей (https://vk.com/ildus_z). Обвиняемый вину не признает и требует проверить показания девушки на полиграфе. Но суд ему в этом отказывает!!

  • Анонимно
    17.04.2018 13:17

    Сейчас нужно срочно внедрить раздельный сбор мусора. Подлежащий сжиганию складировать отдельно. Как наберется необходимое количество, можно уже строить МСЗ. А может и не наберется - все пойдет на вторичную переработку. Тогда и строить не надо будет.

    Сдается мне, тут что-то нечисто. Под видом МСЗ втюхивают нам непонятно что.

  • Анонимно
    17.04.2018 14:32

    "Обе технологии реализуются при температурном режиме 850–1100°С..."

    Почему не рассматривается технология при температурном режиме 450-500°С с подачей пара т.н. термолиз!? Получаем чистый синтез-газ, который тут же сжигается для поддержания температуры, а твердая фракция, напоминающая активированный уголь, может использоваться в качестве нормализатора почвы или перерабатываться вместе с навозом червями для получения гумуса.

    • Анонимно
      18.04.2018 10:06

      При таком температурном режиме (450-500 градусов Цельсия) проблема диоксионов приобретает еще более острый характер.

    • Анонимно
      18.04.2018 10:34

      При температурном режиме до 450 градусов образуются диоксины!

  • Анонимно
    17.04.2018 14:35

    Малобритый не дурак, он понимает, что теперь люди МСЗ строить не дадут, но ему деньги надо вернуть, которые инвесторы уже вложили. Ему же наверняка кусок земли кадастровой стоимостью 101 тыс. руб. впарили за полтинник лямов, наверняка наобещав, что типа строй спокойно, все схвачено. А все пошло наперекосяк, потому что народ сильно обиделся. А малобритому деньги никто возвращать не хочет, ну у него теперь и выхода нет, как народ на власть травить.
    Вот посмотрите внимательно на радостную реакцию малобритого, когда люди ему говорят, что они готовы у него землю выкупить.
    И это конкретно доказывает, что если им за землю деньги вернут, то они тут же слиняют

  • Анонимно
    17.04.2018 14:45

    На самом деле и батарейки и ртутные лампы( а точнее ртуть, сами лампы никому не интересны, не разбитых ламп в мусоре нет, а если есть то их выделят при сортировке) вполне себе отделяют при сортировке в США. Стоит перенять опыт в части отделения из огромного объема мусора именно опасных отходов, а уж остальное на переработку и на сжигание.
    На тему домика в деревне в 100км от города: не удивлюсь что именно там и окажется итого МСЗ. Так что теперь с домиками в деревнях надо аккуратнее.

    Статья ниочем. Опять гадание на кофейной гуще какой же именно запроектируют завод в Казани не имея данных о техзадании.

  • Анонимно
    17.04.2018 15:13

    Интересно, в европах (которые так любят ставить в пример) тоже "анализируют концепции"?
    По концепции и мерседес и лада-автомобили с незначительными отличиями. Но есть НЮАНС

    • Анонимно
      21.04.2018 21:04

      Форд собранный в Елабуге не стал Ладой?

  • Анонимно
    17.04.2018 15:45

    Как же можно так не любить свой Приволжский район, чтоб инвесторов М С З сюда привлекать?!!! БОльшая часть противников этого завода как раз из Приволжского района. Так как изначатьно его хотели строить в Самосырово около существующей свалки. И даже некоторые СМИ писали, что наверное со временем всю свалку сожгут...Надо же же быть такими делитантами. Так Вот НИКТО из жителей других районов нас не поддерживал, все помалкивали в тряпочку. Не у нас же строят и хорошо))) И только недавно объявили наконец, что рядом с Осиново. Вот теперь от Салават Купере, от Осиново голоса пошли. Но мы жители Приволжского района продолжаем поддерживать и приезжать на митинги! Так как понимаем, строить эту бомбу нельзя НИГДЕ!!! Только Переработка!

    • Анонимно
      17.04.2018 16:11

      Не надо уж так. Мы ездили к вам, вместе стояли на митингах. У вас не построят из-за ЖК Царево, так как и без того дешевое жилье дешевеет еще больше. А строителей вы знаете.

    • Анонимно
      17.04.2018 18:10

      Авиастрой и квартала тоже против МСЗ! Нигде нельзя строить!

  • Анонимно
    17.04.2018 16:19

    Николай Атласов, благодарю вас за информацию.

  • Анонимно
    17.04.2018 17:32

    Очевидно, что в данном противостоянии включен колоссальный административный ресурс с одной стороны и наплевательское отношение к людям с другой.

  • Анонимно
    17.04.2018 18:44

    За 3 минуты все об МСЗ Казани: https://youtu.be/kEKQP4atuZ0

  • Анонимно
    17.04.2018 20:28

    О каком МСЗ, и вообще аналогичных по своей потенциальной опасности объектах может идти речь, когда у нас банально не могут нормально строить и эксплуатировать ДОРОГИ? Да и любая стройка у нас - это в принципе куча различных нарушений, так же как и любое производство, те кто работает в этих сферах знает о чем я. Любители приводить в пример Европу, почему вы думаете что в случае с МСЗ будет по другому? Ответьте с аргументами, а не в стиле пятикопеечных патриотов

  • Анонимно
    17.04.2018 21:32

    вместо одного МСЗ построить 10-15перерабатывающих завода по всей Казани,по деньгам выгодно меньше в 2раза и экологично.Но не выгодно чинушам нет ФАЙДЫ.

    • Анонимно
      18.04.2018 05:55

      Так проект обращения с отходами предусматривает создание 12 мусоросортирующих станций в г. Казани.
      А завод по сжиганию уже куплен, и откаты проплачено.

  • Анонимно
    18.04.2018 01:05

    Картинка и схема очень интересна.Но применительно к Казани когда буря эмоций пикеты плакаты и тд, должен какой=то свой подход.переносить МСЗ в Закамскую территорию -это влечет логистику и не выгодность.Логичнее в Закамской части (Челны.Нижнекамск) где Челнинская агломерация,свой МСЗ рассматриваемый в разрезе ТОСЭР.
    А для Казани свой путь. МСЗ это еще и 55 МВТ енерго мощ. Если отходы для дорог еще можно повсеместно максимально использовать .Но 55 МВТ энергии куда девать ,в то время как дефицита нет внутри ТЭЦ и тд?Тут надо еще рассматривать и соседей Мари-Эл город Волжск.Образ здесь таков, что-Казани нужна сортировочная база вблизи ж/Д путей ,оттуда соответсвенно мусор по фракциям на грузовых составах на электролокомотиве уходит в МСЗ в Волжск.Ведь 55 МВт перекроют даже построенную отдельно жд ветку из казани в Волжск на электротяге.Вот и развитие территорий с точки зрения федерального мышления.Но,.но насколько захотят этого соседи ?И нужно им это?Учитывая что очаг негодования из Осиново довольно таки слышен.Что даже строительство МСЗ в Зеленодольске или ИНнополисе -даже как идея мечта может погрязнуть в пикетах итд.Здесь как норма должна учитываться гражданская инициатива -мнение жителей в радиусе 70км проектируемого МсЗ.И подобно старым весам ,грузики как мнение людей должны уравновешивать и правую и левую чашу. Ну и для начала прежде чем жечь что то в печах ,соответсующим ведомствам провести аналитику упаковки и тд ,которая в последуещем становится мусором в ведре.То есть снизить увелечение мусора -снижение пластиковой тары в пользу стекла и т д итд.

  • Анонимно
    18.04.2018 06:43

    Мы против строительства МСЗ! И часть доводов почему мы против, приведена в данной статье.

  • Анонимно
    18.04.2018 11:23

    Вы против, потому что против?
    Ваши доводы:
    1 Диоксины это высокотоксичные вещества.
    Ответ. да поэтому технология позволяет очистить дым до 20% от ПДК диоксинов в дыме установленные ЕС и до 1% ПДК РФ.
    2. Ртутьсодержащие отходы и батарейки будут сжигаться.
    Ответ: Да возможен "проскок" опасных отходов через сортировочные станции, однаго на заводе предусмотрена очистка от тяжелых металлов и ртути с непрерывным мониторингом данных веществ в дымовых газах.
    3. Мы все умрем!
    Ответ: мы все когда нибудь умрем.
    4. В Европе запрещено строительство МСЗ.
    Ответ: Приводимый документ евркомиссии во первых носит рекомендательный характер. Во вторых не рекомендует странам у которых недостаток мусора для сжигания строить новые заводы. В третьих в тех странах где мусор не сжигается необходимо строить МСЗ с выработкой тепла холода и электричества. И на это ЕС выделяет гранты.
    5. Мы введем 100% сортировку отходов завтра.
    Ответ: Германия шла к этому 25 лет. при этом граждане германии традиционно более организованные. мы заростм полигонами через 25 лет.
    6. Черви, биогумус, и т.д.
    Ответ: не поверю пока не увижу в Осиново, Салават Купере в каждом дворе такую установку.
    7. Завод будет построен с нарушениями технологий.
    Ответ: HZI заинтересована в строительстве образцово-показательных заводов в России для расширения рынков на страны восточной Европы и наших Азиатских соседей. Им финансово не выгодно если завод построен будет абы как из абы каких материалов.
    8. У нас криворукие работники будут криворуко обслуживать завод.
    Ответ: к примеру как кто то заметил на Казанской ТЭЦ-3 введена газовая турбина GE, что ТЭЦ криворукие и не умеют ее обслуживать? Все дело в обучении и проверке знаний. В Татарстане самые высокообразованные энергетики и они подтверждали это не раз на всероссийских конкурсах профессионального мастерства. А МСЗ это по сути ТЭЦ, с немного отличающимся от традиционного топливом. В Казани целый Энергоуниверситет, который выпускает замечательных специалистов.
    9. Перенести на 30 км от города а то бабахнет и всех накроет.
    Ответ: Чем? это что, атомная станция? Максимум стекла в главном корпусе вылетят. При бабахе вредные вещества не разлетаются. И что там может бабахнуть кроме котла или теплообменников. И то под давлением там пар...
    10. Перенести от Казани на 30 км. Там тоже есть населенные пункты, и там тоже проживают люди как ни странно. Они в чем виноваты, чтоб через них пошла вереница мусоровозов...

    На эти и многие другие вопросы можно было получить ответы на встрече, но вы же спросить даже ничего не дали, а спрашивать при разгоряченной толпе что-то было страшно. Порвете же. Отморозки. пришлось находить ответы на вопросы самомой..

    • Анонимно
      18.04.2018 12:41

      ...На эти и многие другие вопросы можно было получить ответы на встрече, но вы же спросить даже ничего не дали, а спрашивать при разгоряченной толпе что-то было страшно. Порвете же. Отморозки. пришлось находить ответы на вопросы самой..


      Это вы кого так? екологов?
      А они говорят что общение с инвестором прошло очень продуктивно и результативно в спокойной атмосфере. Инвестор облажался и не смог ответить на заданные вопросы.

      • Анонимно
        19.04.2018 10:53

        Толпу топающую ногами и орущую. Экологи то как раз молчали...

    • Анонимно
      18.04.2018 13:59

      1 Диоксины это высокотоксичные вещества.
      Ответ. да поэтому технология позволяет очистить дым до 20% от ПДК диоксинов в дыме установленные ЕС и до 1% ПДК РФ.
      На чем основано ваше утверждение, что технология позволит добиться установленных ПДК по диоксину, если в системе очистки продуктов горения не будет использована система фильтрации, применяемая на современных европейских заводах? Кроме того, в судя по всему выбросы диоксинов на заводе не будут контролироваться вообще, так как на всех эксплуатируемых в России заводах эти вещества не отслеживаются.
      2. Ртутьсодержащие отходы и батарейки будут сжигаться.
      Ответ: Да возможен "проскок" опасных отходов через сортировочные станции, однаго на заводе предусмотрена очистка от тяжелых металлов и ртути с непрерывным мониторингом данных веществ в дымовых газах.
      В представленной «инвестором» схеме очистки продуктов горения отсутствуют технологии очистки газов от ртути и тяжелых металлов, этих устройств попросту нет. Примером того какой должен быть МСЗ является приведенный выше завод в Копенгагене. На том заводе, который предполагается для строительства таких технологий и методов очистки просто нет. Касательно мониторинга, с чего вы взяли что на заводе будут отслеживаться данные вещества в дымовых газах? Ни на одном из эксплуатируемых заводов таких средств мониторинга нет и судя по всему не будет и на этот раз.

      7. Завод будет построен с нарушениями технологий.
      Ответ: HZI заинтересована в строительстве образцово-показательных заводов в России для расширения рынков…
      HitachiZosenInova не в чем не заинтересована, она не будет привлечена для строительства МСЗ и её технологии не будут использоваться для очистки продуктов горения, так как эта самая технология очистки будет использоваться свая родная, которая применяется на мусоросжигательных заводах в Москве и Владивостоке.

      8. У нас криворукие работники будут криворуко обслуживать завод.
      Ответ: к примеру как кто то заметил на Казанской ТЭЦ-3 введена газовая турбина GE, что ТЭЦ криворукие и не умеют ее обслуживать?

      Турбину кто произвел? Правильно американцы. А кто будет возводить завод и чье воздухочистное оборудование будет использоваться? Правильно, российское, которое не на 5 лет, а на все 25 лет отстало от оборудования, которое например применяется в Дании. А тот факт, что завод будет коммерческим проектом, цель которого получение прибыли, вопросам экологии будет уделяться наименьшее внимание.

      10. Перенести от Казани на 30 км. Там тоже есть населенные пункты, и там тоже проживают люди как ни странно. Они в чем виноваты, чтоб через них пошла вереница мусоровозов...
      А в чем виноваты жители Осиново и близлежащих населенных пунктов, где плотность населения более высокая, чем на удалее более 30 км? На крайний случай людей которые там за 30 км живут можно за счет «инвестора» отселить в другое место с предоставлением жилья. Но если вас и это предложение не устраивает тогда значит нужно либо в центре Казани строить, чтобы никого не обидеть, либо в Боровых, там будет надежнее.


      Все остальные ваши пункты, даже не стоят обсуждения.

    • Анонимно
      18.04.2018 14:55

      1 Диоксины это высокотоксичные вещества.
      Ответ. да поэтому технология позволяет очистить дым до 20% от ПДК диоксинов в дыме установленные ЕС и до 1% ПДК РФ.
      На чем основано ваше утверждение, что технология позволит добиться установленных ПДК по диоксину, если в системе очистки продуктов горения не будет использована система фильтрации, применяемая на современных европейских заводах? Кроме того, в судя по всему выбросы диоксинов на заводе не будут контролироваться вообще, так как на всех эксплуатируемых в России заводах эти вещества не отслеживаются.
      2. Ртутьсодержащие отходы и батарейки будут сжигаться.
      Ответ: Да возможен "проскок" опасных отходов через сортировочные станции, однаго на заводе предусмотрена очистка от тяжелых металлов и ртути с непрерывным мониторингом данных веществ в дымовых газах.
      В представленной «инвестором» схеме очистки продуктов горения отсутствуют технологии очистки газов от ртути и тяжелых металлов, этих устройств попросту нет. Примером того какой должен быть МСЗ является приведенный выше завод в Копенгагене. На том заводе, который предполагается для строительства таких технологий и методов очистки просто нет. Касательно мониторинга, с чего вы взяли что на заводе будут отслеживаться данные вещества в дымовых газах? Ни на одном из эксплуатируемых заводов таких средств мониторинга нет и судя по всему не будет и на этот раз.

      7. Завод будет построен с нарушениями технологий.
      Ответ: HZI заинтересована в строительстве образцово-показательных заводов в России для расширения рынков…
      HitachiZosenInova не в чем не заинтересована, она не будет привлечена для строительства МСЗ и её технологии не будут использоваться для очистки продуктов горения, так как эта самая технология очистки будет использоваться свая родная, которая применяется на мусоросжигательных заводах в Москве и Владивостоке.

      8. У нас криворукие работники будут криворуко обслуживать завод.
      Ответ: к примеру как кто то заметил на Казанской ТЭЦ-3 введена газовая турбина GE, что ТЭЦ криворукие и не умеют ее обслуживать?

      Турбину кто произвел? Правильно американцы. А кто будет возводить завод и чье воздухочистное оборудование будет использоваться? Правильно, российское, которое не на 5 лет, а на все 25 лет отстало от оборудования, которое например применяется в Дании. А тот факт, что завод будет коммерческим проектом, цель которого получение прибыли, вопросам экологии будет уделяться наименьшее внимание.

      10. Перенести от Казани на 30 км. Там тоже есть населенные пункты, и там тоже проживают люди как ни странно. Они в чем виноваты, чтоб через них пошла вереница мусоровозов...
      А в чем виноваты жители Осиново и близлежащих населенных пунктов, где плотность населения более высокая, чем на удалее более 30 км? На крайний случай людей которые там за 30 км живут можно за счет «инвестора» отселить в другое место с предоставлением жилья. Но если вас и это предложение не устраивает тогда значит нужно либо в центре Казани строить, чтобы никого не обидеть, либо в Боровых, там будет надежнее.


      Все остальные ваши пункты, даже не стоят обсуждения.

      • Анонимно
        19.04.2018 10:52

        Ну кто бы сомневался... Вы долго над ответами думали???

        1. Где вы взяли что ничего не будет мониторинга выбросов диоксинов и фуранов? источник. У инвестора указано, что система мониторинга выбросов непрерывно контролирует 10 параметров оксиды азота, диоксид серы, кадмий и талий, ртуть, тяжелые металлы, фтороводород, хлороводород, пыль, диоксины и фураны датчик набирает уловимую концентрацию делется на время которое прошло до достижения данного значения, получается часовое значение.

        2. технологии присутствуют в соответствии с тем же справочником НДТ очистка производится в реакторе путем внесения мелкодисперсного активированного угля.

        7. Опять Ваши выдумки. Шеф нинженеры от Hitachi будут контролировать весь процесс монтажа и пусконаладки.

        8. Да газовые турбины это пробел в российских технологиях, но паровые турбины, лучшие в мире. Косвенный признак это то что китайццы копируют российские паровые турбины а не американские или японские...

        10. Не стройте у меня а у других хот трава не расти?

      • Анонимно
        19.04.2018 10:54

        И да любой проект нацелен на извлечение прибыли, странно если было бы по другому. И 18 лет срок окупаемости ни одна крупная Татарстанская компания не рассматривет проекты со сроком окупаемсти более 7 лет!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль