Общество 
6.06.2018

В два раза больше огня, чем в «Зимней вишне»: почему «Порт» тушили семь часов?

В ТЦ Булата Нагаева были навороченные системы оповещения и пожаротушения, но сотням предпринимателей-погорельцев от этого не легче

Исполком Казани подобрал тысячу мест для погорельцев ТЦ «Порт», но предпринимателей пока больше волнует угроза мародерства. В МЧС же до сих пор не могут назвать ни причины возгорания, ни дать объяснение, как двухлетний торговый центр с новейшей системой безопасности, прошедший все проверки, в итоге чуть не стал местом трагедии. Корреспондент «БИЗНЕС Online» вчера выслушал торговцев, многие из которых уже не раз погорели — сначала в «Новой Туре», потом в «Адмирале».

Рафис Хабибуллин (в центре): «У нас есть пожарно-испытательная лаборатория, которая даст заключение. Пока не будем гадать, в чем причина. Загорелось на первом этаже, там торговые павильоны» Рафис Хабибуллин (в центре): «Лаборатория даст заключение. Пока не будем гадать, в чем причина. Загорелось на первом этаже, там торговые павильоны» Фото: mchs.tatarstan.ru

РАФИС ХАБИБУЛЛИН: «ПРИЧИНА ПОЖАРА? ПОКА ГАДАТЬ НЕ БУДЕМ»

Всего к тушению пожара в ТЦ «Порт» было привлечено 367 человек, 84 единицы техники, в том числе от МЧС России — 146 человек и 37 единицы техники. Об этом накануне рассказал журналистам глава татарстанского МЧС Рафис Хабибуллин, буквально за час до того, как его подчиненные наконец-то потушили пожар. Борьбу с огнем, по словам министра, затрудняло сильное задымление и очень высокая температура. Второй фактор корреспондент «БИЗНЕС Online» ощутил на себе: раз в две-три минуты из входа в горевший корпус выходили горячие, обжигающие потоки воздуха, находиться рядом было нереально — можно лишь представить, что творилось внутри.

— Люди работали не более трех-пяти минут, а затем менялись, — рассказал министр. Распространенную ранее самим МЧС информацию о том, что в данном районе не хватает воды, Хабибуллин опроверг: рядом находится еще один корпус ТЦ, там есть свои гидранты, к ним и подключили все необходимые шланги. Однако за час до этого заместитель начальника ГУ МЧС России по РТ Рафаиль Мотыгуллин рассказывал, что водоснабжения, действительно, изначально не хватило — не было обеспечено необходимое давление воды для пожарных гидрантов, поэтому пришлось звать на помощь коммунальные службы, которые завозили воду.

Причина пожара официально не называется. Орган дознания МЧС уже возбудил уголовное дело по ст. 168 УК РФ («Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности»), но есть высокая вероятность, что сделано это было лишь для того, чтобы нормально и в кратчайшие сроки провести все необходимые действия для выяснения причин возгорания. Опираясь на показания очевидцев, уже к вечеру пресс-служба ведомства распространила информацию о том, что горение происходило в корпусе «Б» на первом этаже здания на Оренбургском тракте, 158, между 3-м и 4-м рядом возле 5-го торгового места. Всего в корпусе «Б», первый этаж которого был охвачен огнем, было размещено 822 торговых павильона, из них 161 на втором этаже не функционировал

— Причина? Пока не знаем, — заявил днем Хабибуллин. — У нас есть пожарно-испытательная лаборатория, которая даст заключение. Пока не будем гадать, в чем причина. Загорелось на первом этаже, там торговые павильоны.

Потушить очаг удалось около 14:00, в 15:51 огонь был полностью ликвидирован. По уточненным данным, площадь пожара составила 2800 кв. м, а площадь задымления — 3600 кв. метров. Пострадал и второй этаж здания, но не напрямую от огня, а от высоких температур. Пожар в ТЦ «Порт» начался примерно в 8:20 утра, когда посетителей практически не было. Страшно подумать, что могло бы произойти, если бы не эта счастливая случайность. Для сравнения: при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове площадь пожара была почти в два раза меньше — 1500 кв. м, этого было достаточно, чтобы в огне и от дыма погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок.

Потушить очаг удалось около 14.00, в 15.51 огонь был полностью ликвидирован. По уточненным данным, площадь пожара составила 2800 кв.м., а площадь задымления — 3600 кв. м. Потушить очаг удалось около 14:00, в 15:51 огонь был полностью ликвидирован. По уточненным данным, площадь пожара составила 2800 кв. м, а площадь задымления — 3600 кв. метров Фото: «БИЗНЕС Online»

Позднее в пресс-релизе ГУ МЧС России по РТ перечислило системы безопасности, которыми было оборудование здание. Казалось, их было достаточно, чтобы уничтожить в зародыше возгорание и предупредить о нем всех, кто находился не только внутри, но и поблизости. В том числе:

— автоматическая система спринклерного (англ. sprinkler — ороситель, разбрызгиватель) пожаротушения;

— автоматическая пожарная сигнализация адресно-аналогового типа на базе приборов НВП «Болид» С-2000;

— система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре;

— системы дымоудаления из торгового зала (открывающиеся фрамуги на кровле) и складских помещений (принудительная система с механическим приводом);

— внутренний противопожарный водопровод;

— расход воды на наружное противопожарное водоснабжение проектом принят 45 л/с, осуществляемое из трех пожарных гидрантов, расположенных на кольцевой сети D=250 миллиметров.


Кроме того, здание было оборудовано приточно-вытяжными системами вентиляции. При этом после последней проверки прокуратуры, о которой подробно писал «БИЗНЕС Online» в предыдущем тексте, показала, что все перечисленные системы находятся в технически исправном состоянии, причем на момент пожара системы автоматической пожарной сигнализации и оповещения и управления эвакуацией людей, система автоматического пожаротушения и дымоудаления сработали.

Водоснабжения изначально не хватило — не было обеспечено необходимое давление воды для пожарных гидрантов, поэтому пришлось звать на помощь коммунальные службы, которые завозили воду Водоснабжения изначально не хватило — не было обеспечено необходимое давление воды для пожарных гидрантов, поэтому пришлось звать на помощь коммунальные службы, которые завозили воду Фото: mchs.tatarstan.ru

Однако, по предварительной информации, их «нокаутировало» отключение электропитания, что привело к остановке ряда систем, превратив навороченную автоматику в бесполезный металлолом с проводами. Тем самым миллионы рублей, брошенные на системы безопасности, обернулись еще бо́льшими убытками. Однако и это не до конца объясняет, почему тушение пожара, который спасатели застали на площади в 20 кв. м, продолжалось почти 7 часов, а огонь в итоге охватил в 100 раз бо́льшую площадь.

Тимур Нагуманов: «Как только МЧС передаст объект, после этого группами – только собственников, не зевак, никого – будут провожать до своих ячеек. Только тогда будет понятно, что сохранилось» Тимур Нагуманов: «Как только МЧС передаст объект, после этого группами — только собственников, не зевак, никого — будут провожать до своих ячеек. Только тогда будет понятно, что сохранилось» Фото: «БИЗНЕС Online»

«КОЛЛЕГИ, ВЫ ЖЕ ВИДИТЕ, У МЕНЯ В КАРМАНАХ ДЕНЕГ НЕТ ВАМ РАЗДАТЬ»

Пожалуй, один из самых эмоциональных моментов во всех этих событиях пришелся на встречу бизнес-омбудсмена Тимура Нагуманова с толпой погорельцев. Несколько десятков человек покорно ждали у периметра, наблюдая за тем, как пожарные тушат торговый центр, в котором остался их товар. Нагуманов вышел не один, с ним перед толпой отчитались замглавы МЧС Сергей Сергеев и начальник службы безопасности ТЦ Вячеслав Фомин.

— Постараюсь максимально громко говорить, просто постарайтесь не перебивать, — обратился к толпе бизнес-омбудсмен. Смысл его спича сводился к следующему: появляется большое число «фейковой» информации, потому предложен вариант — раз в два часа сотрудники МЧС будут отчитываться перед арендаторами.

— Нет трех очагов и жертв. Здесь работает группа психологов, они контачат с штабом, они будут давать информацию, — сказал Нагуманов. Арендаторы ответили тем, что можно было бы создать информационный штаб, как это было во время пожара в ТЦ «Адмирал».

Настоящий гул толпы вызвало честное, но для кого-то неприятное признание Нагуманова: в ближайшие сутки арендаторов не будут пускать на территорию ТЦ. Таковы правила безопасности.


— Вас не пустят в помещение до тех пор, пока МЧС не будет готово взять за это ответственность, — предупредил бизнес-омбудсмен. — Здание многоэтажное. Кто-то из вас уже сталкивался с пожарами. К сожалению, опасность здания, которое горело, очень высокая. Поэтому сначала они потушат, все пройдут, будут убеждены на 100 процентов, что больше нет очагов возгорания, после этого оценят конструкции, которые точно не рухнут через сутки, и только после этого скажут: «Все, оцепление снимаем». Служба безопасности берет под контроль, начинает запускать. Тезис о том, что двое суток не устраивает, — может быть, и семь суток. Это вопрос безопасности, поэтому самое главное сейчас, чтобы вы все остались живы и никто не пострадал. И ребята, которые сейчас туда в масках с баллонами ходят, я их видел — на них смотреть страшно, честно говоря, они как пули выскакивают оттуда. Им надо сделать свою работу, они ее сделают, после этого работу свою будет делать служба безопасности. Они должны закрыть все входы, как только МЧС передаст объект, после этого группами — только собственников, не зевак, никого — будут провожать до своих ячеек. Только тогда будет понятно, что сохранилось.

Однако предпринимателей такой расклад отнюдь не устраивал.

— Когда допустят внутрь, чтобы можно было взглянуть на товар? — переспросил кто-то из погорельцев.

— В течение двух дней. Сейчас дотушат — объем большой. Нужен тщательный протокол осмотра места пожара. Мы завтра это закончим, — ответил Нагуманов

— Люди боятся, что пожар пройдет, в течение суток-двух будет мародерство. Было в «Туре». Письменную гарантию нам дайте. На словах — это не гарантия. Сотрудникам мы не верим и предлагаем создать инициативную группу, — кричали из толпы.

— Если мое слово вам ни о чем не говорит, гарантию я вам сейчас не дам, что сто процентов, что там у вас есть и что осталось. Но то, что у вас есть, останется на месте. Никогда не было такого, чтобы что-то у кого-то украли. И не будет такого, я вам отвечаю. На каждом входе будет стоять столько человек, сколько надо. Это будет оплачиваться, естественно, и никто не пройдет. Придет время, люди скажут: «Можете, пожалуйста, запустить ребят», — вот тогда будем вместе заходить, — заявил уже начальник службы безопасности ТЦ Фомин.

После Нагуманов предоставил возможность задать вопрос одной из предпринимательниц, которую знал лично — председателя благотворительного фонда помощи предпринимателям ТЦ «Адмирал» Лилии Черниковой.

— Я это прошла уже три раза, я знаю, как что бывает. Штаб организовали. Помните, как по «Адмиралу» было? У меня до сих пор седые волосы и все болезни. Сейчас все эти люди, 90 процентов, — это представители «Адмирала». Мы опять по уши в долгах. Мы в Туре прогорели, не успели расплатиться — прогорели в «Адмирале». В «Адмирале» не успели заплатить — горим в «Порту». Прошу вас, как представителя нашего бизнеса, дать в минэкономики предложение по той же самой теме. Мы горим, горим, хоть бы раз утонули. Почему только в нашей республике пожар? — вопрошала предпринимательница.

...
Фото: «БИЗНЕС Online»

Нагуманов на пространный вопрос ответил, что поможет в решении насущных вопросов погорельцев.

— Мы с Булатом Робертовичем (Булат Нагаев, собственник ТЦ «Порт»прим. ред.) несколько вопросов обсуждали по ситуации, они на штабе в онлайне показывают планы, схемы расположения, эмчеэсникам нужна их помощь, — ответил Нагуманов. — Он уполномочен начальством службы безопасности. Скорее всего, встреча будет завтра, пока предварительно с ним так договорились. Информацию дадим. Мы ему задали вопрос по поводу размещения. Часть здесь разместятся. Он сказал, что предоставит на первый период льготу по размещению. У него есть и другие объекты (например торговый центр «Проспект» и ТРЦ «Франт»прим. ред.)

Позже бизнес-омбудсмен продиктовал толпе телефонный номер центра микрофинансирования при минэкономики РТ. Толпа начала гудеть, на что Нагуманов ответил следующее: «Коллеги, вы же видите, что у меня в карманах денег нет, чтоб вам раздать».


«У НАС В ПРОХОДЕ СТОЯЛ ОСТРОВНОЙ ОТДЕЛ С ПАКЕТАМИ. ВО ВРЕМЯ ПРОВЕРКИ УБРАЛИ!»

На пожаре побывал и мэр Казани Ильсур Метшин. По его поручению для предпринимателей подобрано около 1000 мест в различных торговых центрах города с возможностью арендовать их на льготных условиях, сообщает пресс-служба мэрии. Об условиях аренды будет сообщено дополнительно. Также планируются переговоры с банками об отсрочке кредитов предпринимателей. Сегодня с 9:00 для предпринимателей будет открыта горячая линия. Пострадавшим необходимо обратиться по телефону (843) 299-15-80. В это же время в третьем корпусе ТЦ «Порт» (Оренбургский тракт, 160, корпус 3, подъезд 6) начинает работать пункт сбора информации. Здесь либо по телефону горячей линии предприниматели смогут оставить сведения о сгоревшем имуществе, указать предварительный размер ущерба, банк, в котором был взят кредит, и другие сведения. Дополнительные меры поддержки исполком готов обсудить с погорельцами сегодня в 14:00 в том же, третьем корпусе ТЦ «Порт».

Однако в день пожара предприниматели задавались другими вопросами.

— Я вызывала сюда трех человек-страхователей — никто не страхует. Я не могу вам сказать, какие это фирмы официально, потому что это «мои люди». Причина — нет перегородки между торговыми ячейками. Они откровенно сказали, что на территории Татарстана «Адмирал» — не последний, будет еще гореть, все знают, как построено, — рассказала после встречи с Нагумановым корреспонденту «БИЗНЕС Online» та самая Черникова.

Председатель благотворительного фонда помощи предпринимателям ТЦ «Адмирал» «горела» еще на пожаре в самом «Адмирале» в 2015 году. После этого с помощью правительства она получила кредит в 2 млн рублей по льготной ставке — 8,25% годовых. «Выбили в минэкономики, Нагуманов нам помог, — вспоминает женщина. — 70 тысяч в месяц платеж. Работали, работали».

В ТЦ «Порт» у нее была точка продажи, как она сама выражается, брендовой одежды из Италии, Польши на первом этаже того корпуса, где и произошло возгорание. Службу безопасности в ТЦ Черникова называет «вообще отличной». «Я даже сумку не могла здесь вынести, я писала заявление, что выношу свои вещи. Действительно было так — никаких утюгов, никаких чайников! Вплоть до вылета, договор не продлевали с предпринимателем», — говорит женщина.


В этот момент к Черниковой подошла еще одна женщина — также арендатор сгоревшего ТЦ. Черникова пересказала ей слух, который прошел в среде предпринимателей: собственник здания понесет перед арендаторами страховую ответственность. Подтверждение этой информации получить не удалось, хотя собственники действительно были на месте. О встрече с Булатом Нагаевым упомянул Нагуманов. Алина Нагаева, родная сестра Булата, несколько часов провела возле штаба МЧС. Корреспондент нашей газеты дважды пытался поговорить с Нагаевой: первый раз она сказала, что не является собственником и быстро удалилась, затем просто отказалась от комментариев. Отвечая на звонок корреспондента «БИЗНЕС Online», сам Нагаев заявил: «Не до комментариев сейчас», — и положил трубку. На дальнейшие звонки он уже не отвечал.

Возвращаясь к рассказу арендатора, Черникова вспомнила, как проходила майская противопожарная проверка МЧС. «Все приняли! Манекены у нас запретили», — вспоминает Черникова. Ее «коллега по несчастью» представиться не пожелала, но рассказала о следующем: «У нас в проходе стоял островной отдел с пакетами. Во время проверки убрали. Проверка ушла — опять загородили. Это проход между корпусами А и В. А нас манекенов заставили убирать», — говорит женщина.

— Я приехала с дороги, мне товар надо было гладить, пока я сертификат не предоставлю на парилку (паровой утюгприм. ред.), не разрешали даже пользоваться», — резюмировала Черникова. Спустя минуту женщины решили уехать: ждать МЧС смысла не было, спецсилы сворачивались, здание заливали, а на торговый центр двигались внушительные грозовые тучи.

Владелец и гендиректор мебельного салона, размещенного в ТЦ «Порт», в беседе с корреспондентом нашего издания заявил, что его убытки составили порядка 300 тыс. рублей. Мужчина отказался называть свое имя, но заметил, что брал в аренду в ТЦ 150 кв. м на втором этаже в течение последнего полугода и его имущество не было застраховано. «Через суд буду возмещать все, документы все представлю, сколько было товара, на какую сумму, буду судиться [с собственником]» — заявил он корреспонденту «БИЗНЕС Online». При этом он изъявил желание вновь разместить свой магазин в ТЦ «Порт». «Если все откроется, вернусь, — пообещал он нашему изданию. — Хорошее место. А от пожара никто не застрахован. Да и проверки эти пожарные — вы же знаете, как они проходят...»


«ЕСЛИ ОН БЫЛ ПОСТРОЕН ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ, ЗНАЧИТ, ЧТО-ТО НЕКОРРЕКТНО ОТРАБОТАНО, ИЛИ ВВЕЛИ ЗА КРАСИВОЕ СПАСИБО»

Накануне во время традиционного брифинга официальный представитель казанского Кремля Лилия Галимова также высказалась о пожаре. С ее слов, Рустаму Минниханову докладывали о ситуации буквально ежеминутно. Галимова напомнила о результатах прокурорской проверки и возбуждении в отношении собственников трех зданий, из которых состоит ТЦ «Порт» — генерального директора АО «Кондитерская фабрика „Заря“», директора ООО «ЦТ „Вазифа“» и ООО «РАН КАПИТАЛ», — дела об административном правонарушении в связи с нарушением требований пожарной безопасности. Эти лица были подвергнуты штрафу в размере 6 тыс. рублей в доход государства. Кроме того, 12 марта прокуратура направила в адрес отдела надзорной деятельности и профилактической работы по городу Казани требование о проведении повторной проверки, чтобы выяснить фактическое устранение тех нарушений, которые были выявлены. По информации МЧС, указанные нарушения были устранены.

«В случае, если будет признан факт уничтожения или повреждения чужого имущества в крупном размере, совершенном при обращении с огнем или источниками повышенной опасности, следует ряд первичных мер наказания, это и штраф в размере около 120 тысяч рублей, и обязательные работы на срок до 480 часов, либо исправительные работы до 2 лет, либо ограничение свободы», — уточнила Галимова. Отвечая на вопрос корреспондента «БИЗНЕС Online», она сказала, что после трагедии в «Зимней Вишне» было принято решение исходя из степени нарушений, либо закрывать ТЦ по представлению прокуратуры, либо, если это нарушение незначительное, дать возможность это нарушение тут же устранить.

«Что касается возможных проверок по фактам сегодняшним, давайте мы сначала [дождемся] результатов проверок (в ТЦ „Порт“прим. ред.) и поймем, из-за чего это произошло. А потом, я думаю, штаб, который сейчас там работает, саккумулирует всю необходимую информацию, предоставит итоговую информацию правительству и президенту Республики Татарстан и мы будем исходить уже из этой информации», — заключила Галимова.

«Пожары всегда происходят, это я вам говорю как эксперт, у меня брат служит в МЧС, даже при проектировании зданий рассчитывается два пожара на этаже, а не один, и все системы рассчитаны на это», — рассказал корреспонденту „БИЗНЕС Online“ бывший главный инженер ООО „ТФК“ Максим Миклашевский. — От пожаров никто не застрахован, вопрос в том, как они отрабатываются. В последние 10 лет противопожарные регламенты стали гораздо жестче. Сейчас при вводе новых зданий обязательно и наличие пожарной сигнализации, и речевое оповещение, и дымоудаление и системы пожаротушения».

Другой вопрос как обслуживаются эти единожды установленные системы, продолжил собеседник издания. По его словам, чаще всего в торговых центрах возгорание происходит из-за проводки. «Я других причин возгорания не вижу, не исключено, что их следует искать в качестве электромонтажных работ, — пояснил Миклашевский. — Электросистемы надо периодически обслуживать, следить за ними, поддерживать в работоспособном состоянии».

По оценке Миклашевского, в Татарстане противопожарные проверки в зданиях проводятся на высоком уровне — такова была «прививка» от «Адмирала». Что касается конкретно ТЦ «Порт», то собеседник издания предлагает дождаться результатов расследования. «Надо понимать, какие в здании функционировали системы и дальше разбираться, что сработало, а что нет. Какие материалы были использованы при строительстве, каждый случай индивидуальный, сейчас такие системы пожаротушения напридумывали, чего только нет для спасения жизни людей, вплоть до боксов для инвалидов с дымоотведением, в которых маломобильный человек может спрятаться и выжить до прихода пожарных. Систем куча, выбирай не хочу. И в России они на высоком уровне, в сравнении с Европой, я не могу сказать, что системы там круче или лучше, чем у нас, все примерно одинаково. Вопрос в том, как это все эксплуатируется. От пожаров никто не застрахован».

Впрочем, возраст здания, в котором произошел пожар, Миклашевского насторожил. Напомним, ТЦ «Порт» открылся в феврале 2016 года. «Если он был построен по всем правилам, в том числе и по пожарным системам, значит, что-то некорректно отработано. Или ввели, как говорят, за красивое спасибо. Значит, грядет новая волна проверок», — заключил собеседник издания

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (93) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
6.06.2018 08:34

Такое ощущение, что у нас в республике власть и контролирующие органы живут своей удащливой жизнью - ничего не делая, а народ своей нищенской, и те и другие друг от друга живут независимо... Только первые жируют за счет нас с вами....

  • Буре
    6.06.2018 08:06

    А система автоматического пожаротушения опять не сработала?

    • Анонимно
      6.06.2018 08:39

      В статье написано, что сработала, но после отключения электроэнергии, перестала работать.

      Следовательно электродвигатели насосов, подающих воду были "запитаны" неправильно.

      У нас в организации "инноватики" сделали пожарный трубопровод полимерным (для удешевления) - проверка заставила переделать вновь на металлический.

      "Инноватики" страшные разрушения производят в России...
      И в "Порте" очевидно виновата какая-то "инновация" - вспомним "инновации" в "Белой лошади", на КАМАЗе с полимерным горящим утеплителем на крыше.

      • Анонимно
        6.06.2018 09:29

        Здание было новое, и системы противопожарной защиты наверняка были сделаны по проекту и сданы как положено. Но как часто бывает у нас в России, внезапно оказалось низкое давление в водопроводе, да еще электричество отключили и вот что получилось.
        А например в Леруа Мерлен, в каждом магазине есть как раз для таких случаев: электрический дизель-генератор и как правило загулбленный резервуар с водой в объеме необходимом для тушения. И там на этом не экономят. Потому что если что случится, их потом страховые компании рахорят.

      • Анонимно
        6.06.2018 09:49

        Из статьи понятно, что все системы пожаротушения были просто "куклой".
        Они не могли работать.
        Поэтому была придумана отговорка - что вырубилась электроэнергия.
        По идее так можно говорить про все пожары. В Кемерово просто не додумались сразу огласить такую версию.

      • Буре
        6.06.2018 09:52

        Должны отвечать проектировщики и монтажники автоматической системы пожаротушения
        Иначе это будет продолжатся бесконечно

        • Анонимно
          6.06.2018 12:45

          А приемка для чего? При приемке это не должно проверяться? Или посмотрели с краю и подписи поставили на бумаге под честное слово уважаемого человека?

          • Анонимно
            6.06.2018 13:09

            До чего народ злой стал, лишь бы кого нибудь снять а лучше посадить. Как будто проверка гарантирует от пожара.
            Проверки не от пожара а для предотвращения последствий. Народ вывели, сигнализация работает. Ну понятно рынок ширпотреба, все горюче, синтетика дыма полно, огнеборцы тоже берегутся дымом не надышаться.. И чего теперь вместо курток кольчуги носить негорючие. А где им торговать, в чистом поле?
            Ну беда да, ну так сначала в причинах разобраться надо, может поджег кто, чего голосить. Интересно у кого из писателей дома с пожарными нормами все в порядке? В машине то половина огнетушитель не возит.

        • Анонимно
          6.06.2018 15:46

          Надзорным органам тоже большой вопрос. Что-то никак и нигде по РФ не могут показать свою эффективность именно в вопосах пожаротушения.

      • Анонимно
        6.06.2018 16:24

        Все было запитано правильно, скорее всего. После включения пожарной сигнализации, АВР должен был отключить все здание от энергоснабжения и питать только системы противопожарной защиты и необходимого жизнеобеспечения, НО как правило с пожарными расчетами приезжают ЭлектроСети и принудительно обесточивают объект на ТП, поэтому и насосы не питались. Большой вопрос - как из 20 квадратов разгорелось до 2000 и кто виноват!

    • Эти системы никогда не будут работать,потому что это бизнес по освоению денег пожарников и фирм по пожаротушению! Они автоматически все отключаются так при пожаротушении отключается сеть , чтобы пожарников через струю не убило!

      • Анонимно
        6.06.2018 09:57

        С пожарной безопасностью в ТЦ "Порт" всё на очень приличном уровне. Знаю не понаслышке, торговая точка у меня там. И не надо истерик, жертв нет, самое главное. И да, проверки там проводили и поверьте, после "Зимней Вишни" ни один проверяющий не возьмёт взятку и не закроет глаза на нарушение, так как собственная жизнь и свобода дороже! Прекратите поливать всех и вся грязью! Тошно уже от Вас. А вот причину пожара надо выяснять. Насчет пожара сам видел как сразу опустились конструкции, изолирующие при пожаре друг от друга торговые ряды. И было слышно, что где-то включилась аварийная система пожаротушения, лилась вода.

        • Уважаемый хозяин или руководитель устанавливающий пожарную систему! А что как мне трудно назвать фамилию,торговое место ,чтобы Вам
          мы поверить что и конструкции опустились и вода лилась ! А то что жертв нет это не Ваша заслуга,а просто народ сбежал как их охрана выгнала и не пустила спасать имущество! И прошу Вас назовитесь чтобы раз у вас все хорошо было,так может вы и будите компенсировать от пожара убытки погорельцам или пойдете добровольно напишите яВку с повинной? А нам тошно читать ваш бред и он такой же как был в Туре,Адмирале,Вьетнамском рынке и теперь в Порте! Все хорошо ,а почему ТЦ сгорел не знаем!

        • Рустем
          6.06.2018 13:00

          Хватит уже спамить своим однотипным комментарием все статьи про пожар!

      • Анонимно
        6.06.2018 13:34

        Перед включением системы водяного пожаротушения здание положено обесточить, чтобы не было короткого замыкания и не пострадали люди, оказавшиеся в зоне разбрызгивания воды. Остаются включенными только устройства, питаемые низким напряжением, например датчики, указатели выходов, аварийное освещение. Газовые и порошковые системы не вызывают замыкания, но не полезны для здоровья человека, поэтому размещают в местах, где бывает только обученный персонал.
        Скорее всего, имел место следующий сценарий. Автоматика распознала пожар, выдала сигнал тревоги, повысила давление в пожарной магистрали. Перед включением форсунок было произведено отключение электроэнергии, но из-за того, что насосы были подключены ПОСЛЕ выключателя, они тоже обесточились. Вода из трубо вылилась, а новая не поступала.
        Здели либо был "косяк" с подключением, скорее всего связанный с тем, что монтажники запитали насосы от ближайшего щитка, чтобы не возиться, либо из-за КЗ выбило ВРУ, обеспечивающее питание насосов.

    • ПанАлекс
      6.06.2018 09:20

      Сработало. Но похоже резко упало давление воды или оно было намеренно снижено, чтобы спринклеры случайно не срабатывали. Да и закольцованный пожарный водовод для гидрантов дает основание подозревать снижение давления при одновременном использовании гидрантов.
      Да и противопожарные системы должны быть запитаны от других источников энергии и не вырубаться от коротыша...

      • Анонимно
        6.06.2018 10:43

        давление снижено чтобы сплинкер не сработал...забавно. пан, вы ведь любите читать, почитайте про сплинкера на сайте производителя. например гефеста или других.

        • Анонимно
          6.06.2018 11:51

          Он все правильно пишет. Система пожаротушения должна быть поддавлением. Когда происходит пожар, срабатывают датчики и начинается тушение пожара. В связи с выбросом воды давление в системе падает и на снижение давления автоматически должны включиться насосы для подачи воды в систему из пожарного водопровода. Скорее всего данные насосы были либо отключены совсем, чтобы не испортить товар в случае ложного срабатывания, либо переведены на ручной режим, в момент возгорания включить их забыли, либо это сделать было не кому.

          • Анонимно
            6.06.2018 13:12

            перечитайте внимательно что такое сплинкер и как он срабатывает. вас таких экспертов в интернетах миллионы. страшно что вас ведь некоторые болваны слушают

            • Анонимно
              6.06.2018 16:29

              Вы истерику тут не разводите. Что из того, что Ваш оппонент сказал было сказано не так? Какая разница, как сам сплинкер работает, когда речь идет о трубопроводах и насосах? туману не нужно наводить. Если есть что сказать о существу - по существу и говорите.

          • Анонимно
            6.06.2018 16:31

            Смысл отключать насосы нет, они включаются только после падения давления, а давление падает когда колбочка на спринклере лопнет, а это 47 градусов, и течет только там, где лопнет, а не все заливает водой. Если по какой-то причине и автоматика увидит падение давления воды, а спринклера не лопнутые, то вода польется из питающих труб на улице, которые в любом случае есть, к ним подключается либо пожарная машина, либо запитывается с уличного гидранта, это сделано, как раз для случаев нехватки воды.

    • По-видимому, до сих пор в России нет эффективных технологий тушения пожаров с изменяющейся сложностью тушения и разгорания. Пожарная наука, связанная с инженерными расчетами динамики огня не развита. Но именно на основании этих знаний можно грамотно руководить тушением пожара.
      Есть ли в Казани инженеры рассчёта динамики возгорания крупных объектов с учётом свойств горючести строй-материалов? Откликнитесь.

      • Анонимно
        6.06.2018 09:54

        В России, увы, нет нормальной политической системы, обеспечивающей безопасность населения и экономический и культурный рост.
        Просто в Татарстане всё это видно в концентрированном виде.

    • Ильдар Абый
      6.06.2018 13:09

      "по предварительной информации, их «нокаутировало» отключение электропитания...."

      попахивает халатностью при проектировании или при эксплуатации.

    • Анонимно
      6.06.2018 14:30

      Я так и не понял, что там делали пожарные? И почему площадь пожара стала с размера в комнату размером в два раза больше кемеровского? Награды теперь им за это? А привлекать опять будут проектировщиков и охрану?

    • Анонимно
      6.06.2018 15:44

      Теперь уже вообще смысла нет предпринимателям это понимать, если только имущество застраховать не успели вовремя.

    • Анонимно
      6.06.2018 23:58

      сработала только поздно было,потому что по мимо пож сигн еще должен был персонал охраны порта прийти на точку возгорания и тушить. а благодаря системе пож сигнал должны были видеть раздел где сработал датчик и двинуться в направлении.
      короче как профессионал говорю,что надежды только на пож сигн нет.она лишь показывает где сработало и начинает тушить но в это время очаг увеличивается

      • Анонимно
        7.06.2018 09:42

        Тушить пожар своими силами можно только, если правильно оцениваешь такую возможность. Если огнетушителем или пожарным рукавом шансов погасить пожар нет, а есть риск задохнуться дымом, то нужно эвакуироваться и предоставить это дело профессионалам. Охрана не должна рисковать своими жизнями, потому, что Вы так решили, что они должны тушить. Всему есть разумные пределы и нужно действовать по обстоятельствам.

  • Оптимист
    6.06.2018 08:15

    Самое главное все живы

    • Анонимно
      6.06.2018 09:20

      Хватит уже кликушествовать. Вы не понимаете, что это случайность, что не было покупателей.

  • Оптимист
    6.06.2018 08:16

    Самое главное все живы

    • Анонимно
      6.06.2018 09:24

      Если не секрет, ребят, а почему минусуете?

      • Анонимно
        6.06.2018 10:07

        Азат Д

        Он своим верещанием забалтывает.

      • Анонимно
        6.06.2018 10:55

        Хочет отвлечь внимание от важной темы. В следующий раз на месте пострадавших можете оказаться вы сами.

  • Анонимно
    6.06.2018 08:29

    Как она сработает, там давления воды не было? А Вы покажите, где она сработала при пожаре?

    • Анонимно
      6.06.2018 16:31

      Там, где она сработала - пожар был потушен в зародыше и Вы об этом не узнаете. Так и должно быть.

  • Анонимно
    6.06.2018 08:31

    текст статьи читали?

    Причем, на момент пожара системы автоматической пожарной сигнализации и оповещения и управления эвакуацией людей, система автоматического пожаротушения и дымоудаления сработали
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/384685

  • Анонимно
    6.06.2018 08:34

    Такое ощущение, что у нас в республике власть и контролирующие органы живут своей удащливой жизнью - ничего не делая, а народ своей нищенской, и те и другие друг от друга живут независимо... Только первые жируют за счет нас с вами....

  • Псевдоним
    6.06.2018 08:35

    1. Почему при начальном очаге возгорания в 20 кв.м. (как нас уверяют) никто не потушил огонь? Были ли для этого подручные противопожарные средства: огнетушители, вода и проч.?

    2. Почему не сработала автоматическая система пожаротушения? Была ли она вообще, а если нет, то кто дал разрешение (кто подписал) на ввод в эксплуатацию объекта?

    • Анонимно
      6.06.2018 15:37

      1. Современные ткани на основе полимеров вспыхивают как порох, при горении они плавятся, порождая горючие капли. Врачи могут рассказать, какие тяжелые ожоги получают дети когда нечаянно касаются открытого огня и на них вспыхивает синтетическая одежда.
      2. В тексте статьи указано, что было отключение электроэнергии, в результате чего автоматика оказалась обесточена. Истинные причины несработки установят дознаватели и эксперты.

      • Анонимно
        6.06.2018 20:07

        При взрыве газа внутри помещения, рабочие на которых была синтетическая одежда получи ожоги различных степеней. Не пострадали, которые были одеты в одежду из хлопка. Открытого горения не было, просто взрыв газовоздушной смеси.

  • Анонимно
    6.06.2018 08:36

    При пожаре автоматические системы противопожарной системы не должны отключаться! Значит не сработало автоматическое переключение на резервную линию электроснабжения

    • Анонимно
      6.06.2018 10:30

      У них, скорее всего, резервная линия э/п, как часто бывает, была только на бумаге. Хотя, по правилам, должен быть собственный резервный источник э/п, т.е. электрогенератор. Но сейчас многие так "оптимизируют" свои проекты. Вот и результат.

  • Анонимно
    6.06.2018 08:41

    Да, мчс опять себя показали работать не могут: 1)?ни проверять; 2) ни тушить пожары; 3) ниирасследоваеия проводить

  • Анонимно
    6.06.2018 08:42

    Азат Д

    Зато какие фуражки у них модные. И все в шевронах и значках.

  • А.А. Богданов-Малиновский в своей книге "Тектология" и письмах писал: Существует такой тектологический закон: если система состоит из частей высшей и низшей организованности, то её отношение к среде определяется низшей организованностью. Например, прочность цепи определяется наиболее слабым звеном, скорость эскадры - наиболее тихоходным кораблём, и пр.
    Источник: https://vikent.ru/author/233/
    Когда же определят - это слабое звено. И начнут работать над тем, чтобы его преодолеть и прогнозировать. Ведь нам уже предостаточно и тех трагедий, которые состоялись.

    • Верно. Ведь столько денег народных уходит на покупку навороченной импортной техники для безопасности, но элементарная халатность со слабым звеном, дискредитирует все эти расходы.

      • Ильдар Абый
        6.06.2018 13:18

        Нужно ужесточать санкции в отношении владельцев ТЦ и проверяющих безопасность органов, вплоть до уголовных дел, чтобы они сами лично были заинтересованы в безопасности людей.

    • ПанАлекс
      6.06.2018 09:34

      Здесь "слабое звено" - правящая "офшорная аристократия" и культ коррупции и казнокрадства "для своих".

    • Анонимно
      6.06.2018 10:38

      Нет там сильных звеньев. Откуда им взяться при круговой поруке то? Ты либо в системе и как они либо пшел вон со своим "неправильным" мышлением.
      Система не заточена на эффективность (качество). Даже едрос Макаренко (или Макаров) на пмэфе это признал: никакой ответственности, тотальная неэффективность.

  • Анонимно
    6.06.2018 08:53

    Кто-то очень сильно врёт про исправность противопожарного оборудования! Система пожарной сигнализации не сработала из-за отсутствия электропитания? Вот только системы типа "Болид" (ранее назывались "Сигнал"), производимые специальным предприятием "Тверьпожавтоматика" имеют аккумуляторы, встроенные в панель управления. Ёмкость аккумуляторов обеспечивает автономную работу системы в течение 12 часов. Кто-то украл аккумуляторы? Или система вообще не работала?

    • ПанАлекс
      6.06.2018 09:37

      Еще в самом начале торговцы говорили что сигнализация и сирены работали, но поскольку посчитали учениями, то никто не торопился, пока охранники не выгнали всех на улицу! Потому и нет жертв, что охрана не пускала "спасать имущество"!

    • Системы Болид нету- это название фирмы, как была "Сигналом" так и осталась. Аккумуляторов, встроенных в панель управления у них не было и нет. Это вам не "Граниты" Сибирского Арсенала. Вот у них да, встроенные. А "Сигналы" все запитываются через отдельные ИБП, в которые устанавливаются как раз эти самые аккумуляторы.
      Но вот, исходя из опыта и ситуации, сдается мне, что аккумуляторы то были ДОХЛЫЕ(!). Потому как средний срок службы у них 3 года, а учитывая, что большинство made in China, то всего 2 года. То есть получаем, сработала пожарка, отключилась эл/энергия, дохлые аккумуляторы успели проработать пару минут и система встала. Вывод - копайте в сторону обслуживающей организации и собственников, которые экономят деньги на ТО и нанимают фирмы, которые готовы демпинговать на рынке и самое главное, делать эту работу не в полном объеме.

      • Анонимно
        6.06.2018 11:59

        Проблема не в аккумуляторах, питающих оборудование "Болида", а в отсутствии питания на - насосах для спринклеров, вентиляции дымоудаления и прочих силовых агрегатах. И логично отключение цепей электропитания в горящем здании - ибо кругом все в воде - риски поражения пожарных расчетов.
        Непонятно почему при этом отключилось питание противопожарного оборудования . Возможно, на подстанции потенциальный "стрелочник" отключил питание со всего корпуса, тем самым обесточил и штатную систему пожаротушения. Либо ошибка с неотключаемой линией в самом проекте.

        • Сейчас мы уже об этом не узнаем скорей всего, потому что температура была 1000 градусов. И Вы же прекрасно знаете, что команду на включение системы пожаротушения подает именно пожарная сигнализация. По-поводу отсутствия питания согласен 50/50, могло быть, а могло и не быть. А где резервные генераторы???
          Тут тогда проблема намного глубже - кто дал разрешение на ввод в эксплуатацию такого объекта?! Кто дал заключение, что все системы соответствуют всем СНИПам?

          • Анонимно
            6.06.2018 14:22

            А кто там будет генераторы заводить? все в панике разбежались - эвакуировались без потерь. Это не в/ч, где все бойцы по пожарным постам распределены, это обычный гражданский объект.

          • Анонимно
            6.06.2018 16:43

            Если Вы имеете ввиду резервные дизельгенераторы, то они устанавливаются на таких объектах когда проектировщики заложили особую категорию надежности электроснабжения или отсутсвует возможность подключения второго нехависимого фидера или ТП

        • Анонимно
          6.06.2018 16:46

          А еще на объектах для снятия каких либо отклонений от норм делают расчеты пожарных рисков (слова теже, а смысл другой)

  • Анонимно
    6.06.2018 09:01

    Отмечу, что оперативное, взвешенное освещение ЧП предотвратило вбросы и фейки.

  • Анонимно
    6.06.2018 09:12

    Странно фсе как то.В "Зимней вишне" кто то отключил сигнализацию а здесь кто то отключил электричество и фся система безопасности образно говоря коту под хвост.Зачем тогда система безопасности если ее можно отключить отключив электричество?

  • Анонимно
    6.06.2018 09:13

    Черникова откровенно врет, что пытаклась застраховать имущество и 3 СК отказали - никакого отношения внутренние перегородки МЕЖДУ ЯЧЕЙКАМИ ПРОДАВЦОВ к отказу в страховании не имеют. Безусловно здание должно отвечать нормам пожарной безопасности. Основная проблема, из-за чего СК с трудом берут на страхование таких клиентов - отсутствие у многих из них документов на поставку (приобретение) продаваемого товара. Когда по пожару в Туре разбирались со страховыми событиями, то 80% не могли представить такие документы со стандартной фразой: "У меня знакомая на границе с Китаем забирает товар (или в Китай едет за ним), а потом пересылает его мне. Я ей деньги СБ-он-Лайн перевожу, никаких бумаг на товар, что он был, принадлежит мне нет". Как это страховать? А был ли там товар и сколько на момент пожара?

  • Анонимно
    6.06.2018 09:19

    Возможно, что не сработала автоматика переключения на резервную линию электропитания или отключили при пожаре все ввода электроснабжения (чтобы не было КЗ).

  • Анонимно
    6.06.2018 09:20

    Воспламенение могло произойти от тысячи причин, включая умышленный поджёг. А вот распространение горения происходить не должно было. На то и установлена система пожаротушения. Но если давления воды в пожарном трубопроводе не достаточно, то теряется весь смысл современной системы пожаротушения.

  • Анонимно
    6.06.2018 09:24

    В суд на МЧС нужно подавать. В пожаре на 2800м2 на 2780м2 виноваты они.
    Фактически и Адмирал сгорел благодаря их не умению работать.
    И пора бы начальство МЧС менять.
    Торговые центры горят, а МЧС только котиков спасает.

  • Анонимно
    6.06.2018 09:25

    Эти лица были подвергнуты штрафу в размере 6 тысяч рублей в доход государства.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/384685
    вот и наказание виновникам,что вы еще от них хотите?

  • Анонимно
    6.06.2018 09:45

    Судьбу не обманешь, а хорошую карму надо заслужить. Некоторые горят уже по третьему разу, а так и не перестали гневить Всевышнего и отмаливать грехи добрыми делами. Псалом 126: Если Господь не охранит - напрасно бодрствует стража.

  • Анонимно
    6.06.2018 09:59

    Уже начали заметать следы, и вода появилась, и системы сработали, и горит-то все оказывается, ни МЧС, ни собственник не виноваты, все хорошо ребята . И дымоудаление отличное, на фотках фотошоп. А то что 20 квадратов пожара в 2800 превращаются при 300 пожарниках, это ничего, дело житейское. Проверить по-честному материалы изготовления, систему аварийного электроснабжения и противопожарного водоснабжения, и все станет ясно. В ТЦ уже ходить страшно.

  • Анонимно
    6.06.2018 10:22

    Видел с окна как горела баня в соседнем поселке, подьехало почти 10 пожарных машин, но тушила только одна машина, остальные просто стояли. Наверное, с расчетом если огонь перекинется на другие дома. В итоге, сгорела и соседняя баня, и начал гореть дом. Тушили баню часа два.... одной пожарной машиной

    • Анонимно
      6.06.2018 11:04

      а вот брат мой когда случился пожар у соседей, в двух метрах(!) сумел отстоять свою дачу! -обгорели брови,волосы,но отстоял,только доски слегка почернели,успел до пожарных локализовать пожар...это я к тому что надо было выйти , а не наблюдать...

  • Анонимно
    6.06.2018 10:37

    Экономят при строительстве, строят из дешевого пластика и ядовитых утеплителей всё подряд. Может стоит пересмотреть нормативы по строительству? Не допускать вообще к реализации такое г-но? Вряд ли здание из кирпича и с нормальной отделкой так масштабно горело

    • Анонимно
      6.06.2018 12:53

      По документам строят из негорючих материалов, а по факту из горючих. Спросите у знакомых комерсов-строителей. Это везде так. Негорючий утеплитель сильно дороже. Все дело в этом.

  • Анонимно
    6.06.2018 10:50

    Зачем утруждать себя????? Главное присутствие. Показать себя, посмотреть на зевак. Не моё же, гори оно дотла.... Главное приехать и зафиксировать присутствие при огненном"шоу". От этого они же, как при проверке объектов на пожарную безопасность наличку в карман не получат. Ребята, остаётся только надеяться на себя и на своих соседей. Берегите своё жилье от пожара, потому как пожарникам просто очень интересно посмотреть на огонь.

  • Анонимно
    6.06.2018 10:51

    Учитывая то что арендодатель должен был предоставлять помещение в аренду торговцам надлежащего качества , а именно с учётом работающей системой пожаротушение, то в принципе торговцы могут подать в суд на владельца здания по возмещению ущерба от пожара.

    • Анонимно
      7.06.2018 00:21

      Не смешите народ. Вы про «подать в суд» по телевизору слышали?

  • Анонимно
    6.06.2018 12:07


    Азат Д

    Зато думаю, пожарные с двойным усердием пойдут штрафовать шашлычников, при объявленном противопожарном режиме с 7 июня, когда каждый день идут интенсивные дожди, и температура 15-20 градусов.
    Ух мы им покажем.

  • Анонимно
    6.06.2018 12:24

    Сами по себе эти системы составляют лишь малую часть комплекса защиты от пожара. Должны быть на каждом объекте разработаны организационные мероприятия с инструкциями, кто что делает при пожаре.Кто насос включает, кто систему оповещения , кто с баграми работает. За это людям должна идти доплата. Регулярно проводиться учения.
    Проблема в том, что в России нет системы организационных мероприятий борьбы с пожарами.

    • Ильдар Абый
      6.06.2018 13:21

      В институтах в Татарстане до сих пор есть такие команды... только не знаю насколько это эффективно при настоящей экстренной ситуации. Наверное, нужно учить людей не паниковать и быстро эвакуироваться. Впрочем такие учения постоянно проводятся.

  • Анонимно
    6.06.2018 12:40

    Уважаемый чиновники РТ! Это просто позор! А ещё хотите построить МусороСжигательныйЗавод в Казани. Что будете делать если там начнется пожар? Будетеьсмотреть как травится половина Казани?

    • Анонимно
      6.06.2018 13:35

      Пороховой завод периодически пускает "салюты".
      На это ни кто внимание не обращал.

      Теперь придется покупать противогазы.

  • Анонимно
    6.06.2018 13:15

    погорельцы, делайте свои стеллажи на колесах.
    как объявят тревогу- выкатывайте их на улицу вместе с товаром.
    можно мотор даже поставить, чтобы сама уезжала

  • Rezeda
    6.06.2018 13:44

    Леса горят - стало нормой.
    ТЦ - тоже, это же не банные комплексы...

    Пора МЧС "переименовывать", как милицию?

    • Анонимно
      6.06.2018 16:47

      Вы бы фото фейковое не использовали. будьте просто анонимны - так честнее.

      • Анонимно
        6.06.2018 20:01

        Аноним рассказывает про честность :)))
        Паспортные данные Rezeda вам тоже должна указать?

        • Анонимно
          7.06.2018 10:02

          аноним - это человек, который хочет остаться не известным, а выдавать себя за кого-то - это ложь. Надеюсь, Вы понимаете разницу не говорить о себе или врать о себе?

  • Анонимно
    6.06.2018 14:50

    все проверки нужно снимать на видео, а видео хранить 20 лет.

  • Анонимно
    6.06.2018 17:56

    А вспомните пожар на заводе двигателей. Тоже не было воды.Завод сгорел и сам потух, без участия пожарных.Потух,потому что нечему было гореть.А потом сообщили, что пожар локализован и потушен героическими действиями очень многих структур. Жертв не было.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen