Интернет-конференция 
8.06.2018

Павел Чиков: «Была задача к инаугурации принести на блюдечке заблокированный Telegram»

Глава «Агоры» о том, как ФСБ подминает под себя все, почему в Татарстане столько арестов и кто должен спасать татарский язык. Часть 1-я

«Никифоров выступал за Telegram, но публично заявлял, что все-таки это компетенция ФСБ. Так сказать, всяк сверчок знай свой шесток... А в последние два года интернет становится «шестком» ФСБ», — считает руководитель правозащитной группы «Агора» Павел Чиков. В ходе интернет-конференции с читателями «БИЗНЕС Online» он рассказал о своих впечатлениях от Павла Дурова, поделился прогнозами о судьбе силовых ведомств и мнением, зачем федеральные власти затеяли скандал с национальными языками.

Павел Чиков: «В России выиграть суд практически шансов нет, потому что любые дела сначала решаются где-то в другом месте» Павел Чиков: «В России выиграть суд практически шансов нет, потому что любые дела сначала решаются где-то в другом месте» Фото: Сергей Елагин

«РОСКОМНАДЗОР НЕ ИМЕЛ ПРАВА ПОДАВАТЬ ИСК ПРОТИВ TELEGRAM»

— Павел Владимирович, защитой Telegram занимаются адвокаты «Агоры». Что сегодня происходит по этому делу? Как мы видим, Telegram-то работает...

— Telegram работает с перебоями, но те пользователи, которые установили VPN, не видимы для российских властей, потому что в интернет они заходят как бы из другой страны.

— Отставка Николая Никифорова с поста федерального министра как-то связана с этой ситуацией вокруг Telegram?

— Думаю, что нет.

— Он вообще был за или против Telegram?

— Он выступал за Telegram, но публично заявлял, что все-таки это компетенция федеральной службы безопасности. Так сказать, всяк сверчок знай свой шесток... А последние два года интернет становится «шестком» ФСБ.

«Telegram работает с перебоями, но те пользователи, которые установили VPN, не видимы для российских властей, потому что в интернет они заходят как бы из другой страны» «Telegram работает с перебоями, но те пользователи, которые установили VPN, не видимы для российских властей, потому что в интернет они заходят как бы из другой страны» Фото: ©Кирилл Каллиников, РИА «Новости»

— Какие судебные процессы сегодня идут по делу Telegram?

— Идут несколько судебных процессов, два основных из которых в России. Наша апелляция на решение Таганского районного суда Москвы о блокировке Telegram будет рассматриваться 14 июня Московским городским судом. Скорее всего, городской суд оставит в силе решение районного, хотя в том формате, в котором рассматривал дело Таганский суд, нельзя было рассматривать. По большому счету Мосгорсуд должен заново рассмотреть весь процесс по правилам первой инстанции — с участием представителей, с заявлением доказательств, хотя бы с видимостью какой-то состязательности.  

— Роскомнадзор и суд своими действиями нарушили какие-то существующие законы РФ? (Тимур Юсупов)

— В Таганском суде все было нарушено, даже процесс рассмотрения! Мы утверждаем, что Роскомнадзор вообще не имел права подавать такой иск, потому что у него нет таких полномочий. И суд не должен был принимать этот иск к рассмотрению. Более того, суд не дал время на ознакомление, на подготовку, вообще на участие. Это был подчеркнуто формалистский подход. Они хотели, чтобы мы все бросили и прибежали и суд смог создать видимость состязательности процесса с участием представителей Telegram. Но мы на такой расклад не согласились, и в итоге получилось совершенно ни для кого не убедительное судебное решение.

— То есть основная «битва» будет в Мосгорсуде?

— Технически — да, но фактически основной суд уже состоялся, потому что политическое решение было принято уже тогда, когда Роскомнадзор в суд подал иск о блокировке Telegram. У нас нет сомнений в том, что была задача к инаугурации президента принести на блюдечке заблокированный Telegram. 

— Вы входите в совет при президенте РФ по правам человека, там этот вопрос не обсуждался?

— Заседание совета с участием Путина происходит только один раз в год — в декабре, перед Днем прав человека. Но совет по правам человека высказывал свою позицию, его председатель Михаил Федотов и публично, и письменно обращался в том плане, что нельзя блокировать мессенджер, которым пользуются миллионы, что нужно найти решение, устраивающее обе стороны. Но в ответ все мы получили иски о блокировке Telegram... Стало понятно, что мы выходим в долгую игру на международном уровне.


Можно ли спасти Telegram, если дело, по сути, политическое? (Борис)

— В России выиграть суд практически шансов нет, потому что любые дела сначала решаются где-то в другом месте. По умолчанию любой человек и любая компания получают негативное решение. Если вдруг человек получает положительное решение, то значит, что этот вопрос был как-то решен заранее. Не обязательно коррупционно, но не в суде.

— Мосгорсуд, а еще какие судебные процессы?

— Второй процесс идет в Верховном суде РФ — жалоба Telegram на приказ ФСБ об обязанности предоставить ключи шифрования. Первая инстанция была пройдена 20 марта — Верховный суд счел приказ законным, и мы подали апелляцию.

Наиболее перспективное направление — это Европейский суд по правам человека, куда жалоба была подана в середине марта, и она уже зарегистрирована. Сначала была подана жалоба на штраф, а Европейский суд, зная о блокировке Telegram, предложил подать еще одну жалобу — на блокировку. Мы с таким сталкиваемся впервые. Если раньше регистрация жалобы в ЕСПЧ была формальной процедурой — все жалобы регистрировались, то сегодня есть так называемый фильтрационный комитет, который отсеивает заведомо необоснованные жалобы.

«Благодаря действиям Роскомнадзора российский интернет-народ научился обходить блокировки и делать свои сервисы более защищенными» «Благодаря действиям Роскомнадзора российский интернет-народ научился обходить блокировки и делать свои сервисы более защищенными» Фото: Петр Ковалев/ТАСС

ДЕЛО TELEGRAM В ЕСПЧ БУДЕТ ПРЕЦЕДЕНТОМ МИРОВОГО МАСШТАБА

— Если ЕСПЧ примет решение в пользу Telegram, то как это будет воплощено практически?

— Мы бьемся не за доступ к Telegram, потому что это и сегодня технически решаемая проблема для любого заинтересованного лица. Более того, действия российских властей повышают защищенность интернет-сервисов. Нам сообщили о возникших проблемах 132 интернет-сервиса, а потом большинство из них в течение нескольких дней решили проблемы доступа к своим сервисам техническим способом. По факту это говорит о том, что, с одной стороны, нет большой судебной кампании против Роскомнадзора. С другой стороны, усилия российских властей, направленные на блокировку, технически обойти довольно просто. Любой интернет-сервис решает свои технические проблемы в течение нескольких дней. Стресс-тест интернет прошел успешно! Благодаря действиям Роскомнадзора российский интернет-народ научился обходить блокировки и делать свои сервисы более защищенными.

А чего же мы хотим? В международной правовой сфере это первое дело в глобальном смысле: о противостоянии спецслужб государств с одной стороны и пользователей интернета, желающих конфиденциального общения, — с другой.

— Где грань между правами человека и обеспечением безопасности? (Иван)

— Никто не оспаривает права властей защищать национальную безопасность, предотвращать террористические акты, бороться с преступностью. Но ведь не должно быть беспрепятственного доступа властей к любой переписке. Баланс должен быть найден, а его на сегодняшний день нет. И ситуация с Telegram обнажает этот вопрос. Нам могут сказать, что в России доступ к частной переписке можно решить только через суд, но суд в 98 процентах дает это разрешение, то есть власти имеют беспрепятственный доступ к любой переписке. А ситуация с Telegram показывает, что не все готовы предоставить технический доступ к любой переписке. Вопрос должен обсуждаться, а власти не декларируют желание и готовность к переговорам. Российские власти вообще не склонны к диалогу, а монолог у них — с дубинкой в руках...

— Этих «ключей», которые требовали у Дурова, на самом деле не существует? Может быть, он просто технически не мог удовлетворить требование ФСБ?

— Условно говоря, можно специально сделать «мастер-ключ» и вручить его ФСБ. Но на сегодняшний момент ни для кого нет технической возможности получать доступ к переписке секретных чатов в Telegram. Ни для кого вообще! Их физически нигде не существует! Обязан ли Telegram сделать такой ключ? В законе об этом не написано. В законе написано предоставить ключ. А если нет ключей?

— Вы считаете, что дело Telegram будет прецедентом мирового масштаба?

— Да! Дело еще в том, что ни один российский суд, рассматривающий это дело, даже не ставил перед собой вопрос о необходимости поиска этого баланса, они даже не сформулировали, что с одной стороны – национальная безопасность, а с другой стороны – частная жизнь граждан и как найти баланс между этим. Прямая обязанность судов именно так сформулировать, а они этого не сделали.

Европейский суд – это будет тот суд, который неминуемо этот баланс будет выявлять. Он будет его формулировать впервые, потому что раньше такие дела не рассматривал. Но там есть позиция спецдокладчика ООН по свободе слова, который в 2016 году первый опубликовал доклад о праве интернет-пользователей на шифровку своей переписки. И Telegram — это только видимая часть айсберга, на самом деле люди активно пользуются шифрованной почтой, и есть куча сервисов, предоставляющих такую возможность, причем они гораздо более зашифрованные, чем Telegram. То есть шифрование сегодня — это «золотой стандарт» переписки в интернете, потому что именно шифрование является осязаемым для пользователя преимуществом, и они не готовы от него отказываться. И старые представления спецслужб о том, что они должны иметь доступ ко всему, сейчас ставятся под вопрос, и далеко не только в России. Поэтому я и говорю, что это глобальная тема.

— И каков ваш прогноз — чем все закончится?

— Баланс будет найден. И он может быть совсем новый, например, будет создана какая-то структура с участием представителей интернет-отрасли и власти, которая будет изучать каждый спорный вопрос.

В своем первоначальном запросе ФСБ указывала на 6 абонентов Telegram, которые якобы причастны к делу о терроризме, и давала ссылки на решение судов, которые санкционировали доступ к переписке. Мы просили предоставить нам эти решения судов, а нам отвечали, что они идут с грифом «Секретно». Но есть обычная процедура обеспечения доступа адвокатов к совершенно секретным делам, они ведь защищают и шпионов, и госизменников. Им говорили: предоставьте нам доступ, и мы, может быть, предоставим вам доступ к переписке именно этих 6 парней. Но дело в том, что им не нужна переписка этих конкретных парней, им нужны универсальные ключи доступа! Журналисты нашли этих людей из списка, и оказалось, что четверым из них никаких претензий силовики вообще не предъявляли.

«СУЩЕСТВОВАНИЕ TELEGRAM ЗАВИСИТ ОТ ГЛОБАЛЬНЫХ КОМПАНИЙ»

— Есть версия, что ФСБ через обратное продвигает Telegram в глобальном плане: вот, смотрите, Дуров не отдает ключи доступа, значит, этот мессенджер безопасен...

— Я знаю о существовании такой версии. На любую ситуацию можно посмотреть с точки зрения шизофрении. В каждой психиатрической больнице есть целое отделение конспирологов... Последние полгода я общаюсь с Дуровым довольно плотно и знаю, что у него нет никаких контактов с российскими властями.

— А как общаетесь?

— В Telegram, конечно. Я спросил у него: насколько безопасен Telegram? Он ответил: насколько я знаю, безопасен.

— Ваше впечатление от фигуры Дурова?

— Он следит за всем. Тот факт, что он редко выступает с какими-то заявлениями, не говорит о том, что он не держит руку на пульсе. Он отслеживает все, что происходит. Мы с ним общались и на всякие отвлеченные темы, связанные с расстановкой сил, чего ожидать и т. д.

У нас были выходы на руководство Google, Amazon, других, и более 60 компаний выступили в защиту Telegram. Ведь судьба Telegram лежит не в юридической плоскости, судьба Telegram лежит в технической плоскости. Если руководители Google, Amazon и Microsoft и т. д. пойдут навстречу российским властям и обрубят концы Telegram, то ему будет очень тяжело. Существование Telegram на данный момент зависит от глобальных компаний, которые позволяют ему пользоваться их облачными серверами для прохождения трафика. А 15 миллионов российских пользователей – это приличный трафик.

Если руководители Google, Amazon и Microsoft и т.д. пойдут навстречу российским властям и обрубят концы Telegram, то ему будет очень тяжело Если руководители Google, Amazon и Microsoft и т. д. пойдут навстречу российским властям и обрубят концы Telegram, то ему будет очень тяжело Фото: «БИЗНЕС Online»

— Вы чувствуете, что история творится вами?

— Конечно! 

— А кто кого нашел – Дуров вас или вы сами предложили ему свои услуги?

— Все было публично: когда административный суд Москвы назначил штраф Telegram, Дуров объявил, что ищет юристов. Мне было понятно, что мы в этом деле должны принять участие, потому что «Агора» – одна из ведущих организаций в России, которая занимается свободой интернета много лет. И я написал Дурову в Telegram.

— И он вам ничего не платит за услуги?

— Нет. Мы полгода работаем на безвозмездной основе.

— Ваш интерес заняться этим делом понятен, но неужели Дуров даже не предложил вам оплату за работу? Человек-то он не бедный...

— Когда мы с ним пообщались в Telegram, для него ключевым моментом стала не столько наша известность, сколько мое понимание технической стороны вопроса. А потом он задал вопрос: сколько будут стоить ваши услуги или вы готовы работать за интерес? При такой постановке вопроса для меня ответ очевиден: участие «Агоры» в защите Telegram — это не вопрос денег. Если потом у него будет желание пожертвовать на правозащитную деятельность «Агоры», то мы с благодарностью примем.

«Участие «Агоры» в защите Telegram — это не вопрос денег» «Участие «Агоры» в защите Telegram — это не вопрос денег» Фото: Сергей Елагин

«НА ПЕРВЫЙ ПЛАН ВЫХОДИТ ФСБ»

— Вы говорили в одном из интервью, что до президентских выборов давление на гражданские институты снизилось. Что-то уже изменилось сегодня, через два месяца после выборов? Когда ожидаете начала закручивания гаек? (Ирина А.)

— Конечно, все ожидали этих выборов не в том смысле, в котором обычно ждут выборов в демократических странах, где есть интрига – кого выберут. У нас же основная интрига была в том, как эта старая метла будет по-новому мести. Предвыборное затишье действительно было, а сейчас мы пока находимся в переходном периоде, поэтому рано говорить, как все будет.

Но ситуация уже начала меняться, и на первый план, с точки зрения контроля всего и вся в стране – всего гражданского общества, всех коммуникаций, всех средств массовой информации, всех иностранных контактов, выходит федеральная служба безопасности, причем начиная с журналистов и правозащитников, заканчивая чиновниками и коммерсантами. Этот тренд проявляется в очень многих моментах, например, снижается роль управления по противодействию экстремизму МВД в вопросах влияния на низовую протестную политическую активность. Раньше был перманентный рост числа уголовных дел об экстремизме, а теперь этот рост замедляется, зато на первый план начинает выходить рост числа таких дел подследственных ФСБ. То, что раньше квалифицировалось как обычный экстремизм, теперь квалифицируется как оправдание терроризма. Практически одни и те же слова, а наказание и весь этот процесс строже. Журналисты и блогеры пишут какие-то посты, и теперь в них все чаще и чаще усматривают террористическую направленность.

Раньше наши адвокаты участвовали в политически мотивированных делах, и с ФСБ мы не пересекались. Сейчас мы продолжаем вести те же самые дела, но все чаще и чаще сталкиваемся с оперативниками ФСБ, военными судами. Все чаще стали появляться дела так называемых террористических подпольных организаций, например, антифашисты и прочее. Мы не разделяем взгляды этих организаций, но видим, как это происходит. У мальчиков и девочек 16–18 лет появляется друг-товарищ, который начинает их организовывать на какую-то деятельность. Это происходит довольно длительный период. А потом выясняется, что этот друг-товарищ – сотрудник правоохранительных органов и им сейчас вменяют создание экстремистского сообщества.

— А зачем такая провокация?!

— Потому что спецслужбам надо доказывать, что они не зря хлеб едят и не зря имеют такое важное политическое значение сегодня в стране. Плюс к этому — под выборы надо доказать, что они с кем-то поборолись. Чем занимались эти анархисты в Пензе? Ну бегали они по лесу, стреляли из гладкоствола. Да, может быть, гладкоствол хранить и стрелять – это не очень хорошо. Но они не по улице бегали, и политических лозунгов у них нет! Я их ни в коем случае не оправдываю, но зачем рисовать всю эту «ужасную» картину того, что эта подпольная террористическая ячейка готовила государственный переворот? В Пензе, в лесах? Три с половиной человека? С гладкоствольными ружьями? Ну давайте адекватно воспринимать! Или, к примеру, «Артподготовке» (организация, запрещенная в России, прим. ред.) вменяют террористические дела за то, что она как бы готовила как бы революцию как бы 5 ноября прошлого года. Может быть, эти люди несколько необычные, но это точно не террористы. 

— Выход ФСБ на первую роль, наверное, связан с тем, что страна находится в состоянии гибридной войны?

— У меня нет ощущения, что мы находимся в состоянии гибридной войны.

«В Европейском суде накопился гигантский массив нерассмотренных дел, и лет 10 назад они преступили к реформированию» «В Европейском суде накопился гигантский массив нерассмотренных дел, и лет 10 назад он преступил к реформированию» Фото: ©Алексей Витвицкий, РИА «Новости»

«СУД БУДЕТ СТАНОВИТЬСЯ ВСЕ ХУЖЕ И ХУЖЕ»

— Почитаешь политологов — многие говорят, что в России срочно надо менять судебную систему, иначе не видать нам никакого прогресса, в том числе экономического. А вы что поменяли бы – судебную систему, судей или законы? (Мансур)

— Сейчас у нас решают не суды. Лет 20 назад с судами было значительно лучше. Во-первых, была отдельная и довольно объективная система арбитражных судов – до того, как их встроили в Верховный суд. Был интересный период в России – реформа суда в 60-х годах XIX века. С абсолютно первобытнообщинного уровня российских судов был сделан гигантский рывок на уровень англо-саксонского права и суда. Я это к тому, что место не проклято, что все можно сделать. Но я думаю, в деградирующей государственной системе, в которой мы находимся, никаких улучшений суда, к сожалению, сделать невозможно —  до тех пор, пока не будет обновления политического. И это не обязательно какой-то революционный сценарий, я говорю про кардинальное преобразование всей государственной системы. Пока в России не будет политических преобразований, суд будет становиться все хуже и хуже.

— Какие изменения прогнозируете в силовых структурах? Следственный комитет хотят «слить» с прокуратурой и т. д.

— Судя по всему, какие-то решения уже приняты, но они пока не оглашены. Но они могут быть существенными. МВД, понятно, остается, потому что полицейские функции есть в любом государстве. МВД, которое «всосало» в себя миграционную службу и госнаркоконтроль, практически вернулось в дореформенное состояние, и на сегодняшний момент эта структура минимально политизированная. Продолжается сокращение численности полицейских, и этот тренд правильный, поскольку такого количества полицейских на душу населения нигде в мире больше нет. Более того, при 25-летнем сокращении уровня преступности — такого низкого уровня преступности у нас никогда не было – зачем большое количество полицейских? И бюджет поджимает – идет ориентация на сокращение бюджетных расходов.

Большой-большой вопрос относительно судьбы следственного комитета и его взаимоотношений с ФСБ: кому будет принадлежать основная следственная функция в стране? А следственная функция – это мощнейшее политическое влияние. Само появление следственного комитета и его выделение из прокуратуры было потому, что генеральная прокуратура стала обладать слишком большим политическим влиянием – настолько серьезным, что стала влиять на Кремль, на внутреннюю политику. И прокуратуру разделили.

Главная интрига сегодня заключается в том, что ФСБ под себя подминает все больше и больше. И по всей предыдущей логике власти, суперведомств быть не должно, потому что суперведомство само создает угрозу политическому влиянию самого Кремля. Я не вижу возможности возврата следственного комитета в прокуратуру по той же самой причине. Думаю, события будут развиваться между тем, что вообще ничего не будет меняться, до смены персоналий, которые внесут какие-то структурные изменения в существующих силовых ведомствах. От конкретных персоналий будут зависеть изменения. Если объективно, то система просит обновления руководства всех силовых структур.  


— Последнее время в Татарстане массово идут аресты чиновников, бизнесменов. Это по всей России так? 

— Да, такой процесс идет по всей стране, и в нем участвуют огромное количество разного уровня игроков.

— С чем это связано — Путин сказал, что нет неприкасаемых, и дал отмашку для борьбы с коррупцией, потому что народ этого требует?

— Общественное мнение имеет значение ровно в том смысле, что оно по умолчанию поддерживает эту борьбу. А в Татарстане, думаю, немного другая история, потому что он всегда пользовался большей автономией от федерального центра. Именно эта предыдущая автономия, связанная с этим обстановка и взаимоотношения в республике создали некоторые предпосылки для турбулентности, которую мы сейчас наблюдаем. Влияет и неопределенность судьбы основных силовых ведомств, прежде всего следственного комитета. В последние 6 лет в СК фактически перешла функция основной политической и уголовной дубинки.

А внутри самого следственного комитета сейчас стоит полная неразбериха и неопределенность относительно их будущего. Все знают про ухудшившиеся отношения между Бастрыкиным и Путиным, все знают про дело Шакро Молодого и удар по генералитету следственного комитета, все знают, что Бастрыкин уже не тот. Многие говорят, что что-то будет меняться, но никто не знает, как именно, поэтому у всех руководителей управлений СК в регионах есть неопределенность относительно дальнейшей судьбы.

В следственном комитете – неразбериха, которая порождает, с одной стороны, неготовность принимать какие-то политические решения, брать ответственность на себя, а с другой – принятие решений уходит на региональный уровень: в каждом регионе генерал решает по-своему, учитывая местную специфику. Но все равно движение происходит в сторону ФСБ: а что скажут смежники из ФСБ? А они приносят в СК все новые и новые дела о коррупции. Это мои наблюдения. Думаю, к осени будет больше определенности.

«Люди недовольны преподаванием и количеством уроков татарского. Даже не самим количеством, а тем, что эти уроки вытесняют другие предметы» «Люди недовольны преподаванием и количеством уроков татарского. Даже не самим количеством, а тем, что эти уроки вытесняют другие предметы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ВЫ МОЖЕТЕ ОДНИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ СФОРМУЛИРОВАТЬ ПОЗИЦИЮ РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ВЛАСТИ ПО ВОПРОСУ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА? Я — НЕТ»

— Вам не кажется, что в Татарстане существует определенная этническая паритетность наказания за экстремизм: если осудят по 282-й статье кого-нибудь из татарских националистов или исламистов, то потом для «равновесия» будут судить кого-нибудь из русских, чтобы не было обидно? (Николай Семенов)

— Сложность в том, что за 15 последних лет сформировался целый массив терминов и явлений, которые созданы искусственно. Никто из вас не сможет четко определить, что вы понимаете под словом «экстремизм» и «экстремист». А эта конструкция была специально создана, она позволяет не иметь четких границ и, соответственно, произвольно толковать. Человек, который высказывается критически о представителях какой-то группы, по нынешним временам, это экстремист. Но это же на самом деле не так! Ну высказался и высказался... Проблема должна начинаться только в тот момент, когда человек призывает к насилию над этой группой. Я не разделяю националистический подход вообще, но не вижу ничего страшного в том, что татары критикуют русских, а русские – татар. В Татарстане у «Агоры» нет текущих дел об экстремизме. Там своя специфика – люди готовы признавать вину, потому что им пообещали, например, наказание, не связанное с лишением свободы.

А определенный паритет усматривается, думаю, он есть. В одно время было противостояние между неонацистами и антифашистами, в том числе и в Казани, — уличные драки и т. д. И правоохранительные органы посадили главарей и той, и другой группировок.   

— Вам не кажется, что гражданское общество поутихло, нет активности? (Нурислам Мухаметшин)

— Поутихло, конечно. Раз гражданское общество не создает информационного повода, значит, его не существует. В Татарстане какое-то оживление было за последний год – за счет штаба Навального, за счет «Открытой России», за счет низовой активности недовольных против мусоросжигательного завода, по поводу изучения татарского языка и т. п. Навальный создал некий катализатор, некую структуру, вокруг которой что-то бурлит. И это здорово! Наконец мертвый штиль, который был в Татарстане годами, немного изменился.

— В других регионах сторонники Навального активнее?

— Гораздо сильнее! Например, в Башкортостане, Чувашии. Наконец-то люди в Татарстане приобретают некий опыт цивилизованного протеста в хорошем смысле этого слова.

«Наконец-то люди в Татарстане приобретают некий опыт цивилизованного протеста. В хорошем смысле этого слова» «Наконец-то люди в Татарстане приобретают некий опыт цивилизованного протеста в хорошем смысле этого слова» Фото: «БИЗНЕС Online»

— У «Агоры» есть своя позиция по ситуации с татарским языком? Вы вникали, к вам обращались? 

— Есть разные взгляды даже внутри «Агоры». Все, причем любой национальности, у кого дети учатся в школах, выступают против обязательного изучения татарского языка, потому что люди недовольны преподаванием и количеством уроков татарского. Даже не самим количеством, а тем, что эти уроки вытесняют другие предметы. Этот вопрос важен, потому что люди начинают возмущаться, когда их задевают за живое. А это и есть истинный гражданский протест. К нему нельзя относиться с пренебрежением. У меня сын учится хорошо, практически отличник. По татарскому языку он пятерку получает, но, заканчивая 7-й класс, татарскому не научился, а английскому научился, хотя мы живем в Казани, где нет проблем погрузить его в татарскую языковую среду.

Проводили опросы среди школьников, и ответ на вопрос «Какой предмет больше всего не нравится?» был однозначный: татарский язык. Это же о чем-то говорит. Я для себя сформулировал суть проблемы с языком. Вопрос не в татарском языке, это манипуляция общественным мнением – концентрировать все вокруг языка. Вопрос в том, как это все делалось: это навязывалось, это принуждалось, это было через не могу и не хочу. А надо было делать по-другому. Да, это потребовало бы гораздо больших усилий. Если бы сделали изучение татарского языка привлекательным, все его учили бы. Есть масса преимуществ от самого татарского языка: во время поездки в Турцию или в Среднюю Азию татарский поможет общаться. В 90-е годы у нас с большим удовольствием учились в татаро-турецких лицеях.

— Это бытовой уровень проблемы татарского языка. А как юрист вы видите, что фактически нарушаются Конституции России и Татарстана?

— Я думаю, что история с татарским языком была использована федеральным центром для сокращения автономии Татарстана. Удар был нанесен и по другим национальностям, и по многоэтничности России, но Татарстан попал под самую большую раздачу, потому что это уникальный регион – здесь большая доля титульной нации.

— Вам не кажется, что произошедшее с татарским языком – это попрание прав человека? Почему «Агора» не высказала свою позицию – не на бытовом уровне, а идеологически?

— Мы даже не обсуждали какую-то единую позицию по этому поводу! Я высказал вам субъективную реакцию своих коллег.

— А почему не сформулировали единую позицию?

— Потому что, во-первых, это вопрос политический. Во-вторых, мы исходим из того, кто пострадал. Кто жертва в данном случае? 

— Тысячи людей чувствуют, что создается угроза татарскому языку

— А родители готовы это артикулировать? А какую позицию сначала заняли татарские власти? Если республиканские власти занимают аккуратную выжидательную позицию, то мы что, святее Папы Римского, что ли? Кто в Российской Федерации имеет «право первой ночи» на высказывание относительно судьбы татарского языка? Татары! Татары сконцентрированы в Татарстане. А кто является главным представителем татарского народа, за которого голосовали на общих выборах? Республиканские власти! Вы можете одним предложением сформулировать позицию республиканской власти по вопросу татарского языка? Я – нет. Владимир Владимирович сказал «долой» — и все... В республике есть люди, которые последовательно выступают по всем вопросам татарской нации. Но где они? В тюрьме сидят, осуждены по уголовным статьям за экстремизм! Кто-то что-то вякнул и тут же получил от прокуратуры предупреждение об экстремистской деятельности...

К нам пришла учительница и сказала, что ее уволили из-за татарского языка. Директор школы велел всем классным руководителям собрать заявления по поводу изучения татарского языка, а в ее классе родители проголосовали против татарского, и ее уволили за это. Мы ей помогли, и она восстановилась на работе. Но это вопрос не языка, а незаконного увольнения учителя. Язык был поводом для этого.   

Право народов на самоопределение – это не права человека в узком смысле этого слова, это не про нашу правозащитную деятельность. Но если бы кого-то начали наказывать, например, за высказывание в пользу татарского языка, то это стопроцентно была бы наша тема, мы этих людей защищали бы. Люди имеют право выступать за или против, имеют право выбирать. Если бы люди захотели изучать татарский язык, а им не дали бы это делать, то это тоже была бы наша тема. А в сложившемся формате есть риск стать объектом политических манипуляций, когда ты выскажешься про искусственно созданную в большей степени проблему. 

Окончание следует

Чиков Павел Владимирович родился 19 мая 1978 года в Казани. Окончил юридический факультет КГУ по специализации «Международное право» (2000), магистерскую программу Университета Северной Дакоты (США, 2001), аспирантуру Академии наук РТ (2003). Кандидат юридических наук, Master of Public Administration.

1997–2000 — руководитель студенческого научного кружка «Международное публичное право» при кафедре конституционного и международного права КГУ.

1998–2000 — помощник следователя прокуратуры.

1999–2001 — юрист и руководитель правозащитной приемной комитета по защите прав человека в РТ.

С 2001 — доцент кафедры конституционного и международного права ТИСБИ.

2001 — соучредитель и первый руководитель правозащитного центра Казани (ныне Казанский правозащитный центр).

2004–2005 — руководитель правового отдела фонда «Общественный вердикт» (Москва).

2005–2015 — председатель ассоциации «Агора».

С осени 2015 — руководитель международной правозащитной группы «Агора».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (113) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
8.06.2018 08:22

Да что все как в мягкое место ужаленные бегают с этим языком и пиарятся. Язык это семья, это корни предков. Если в семье корни отрубили то ничем уже родной язык не пришьешь. Основа это СЕМЬЯ. Начинайте разговаривать дома на улице с родными. Никто не запрещает. Почему все пытаются заставить учить язык привить любовь к родному краю. Это или есть или нет. Как родители заложили в детстве так и идет.

  • Анонимно
    8.06.2018 08:14

    Предлог для блокировки абсолютно надуманный. Настоящая причина кроется в том, что Telegram со своими каналами представляет угрозу для подконтрольных соцсетей типа ВК.

    • Анонимно
      8.06.2018 08:24

      Спасать надо даже не татарский язык, а здравый смысл и Конституцию РФ

      • Анонимно
        8.06.2018 08:42

        1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. 2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. 3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

        В Татарстане 2 гос.языка
        Все учат оба

        • Анонимно
          8.06.2018 13:41

          1. У каждого народа свой родной язык.
          Каждый учит свой язык, не заставляя других.
          Только это справедливо.
          Нужно добиваться реализации этой возможности на всей территории России.
          Попытка отгородить себе кусок земли и там заставлять все другие народы учить ваш язык заведомо провальна, т.к. это ущемляет другие народы в их праве учить свой. Нельзя пытаться сделать анклав, где вы будете первый сорт, а другие - второй. Все равны. Человек свободно выбирает место жительства и его гражданские права и обязанности одинаковые по всей территории нашей большой страны.

          2. Нет национальных республик, они все многонациональные.
          Государственные языки республик - они для народа, а не против народа.
          У многих родной язык татарский - для их удобства в госорганах, на указателях, на вывесках применяется татарский. У многих родной язык русский - для их удобства в госорганах, на указателях, на вывесках применяется русский.
          Это и есть сфера применения гос. языков по закону. Для удобства людей, для комфортной среды. Не для того, чтобы заставлять друг друга.
          Нет ни моральных, ни правовых оснований, чтобы заставлять.

          • Анонимно
            8.06.2018 13:46

            13.41.
            РФ тоже многонациональна.
            Не бывает одноязычных многонац. федерации.

          • Анонимно
            8.06.2018 19:36

            Те кто работают в гос органах они то же учились в школах, а рас татарский язык в Татарстане лишают полноценного школьного предмета, от него можно будет отказаться так как у него нету вынуждающего фактора который есть у русского, вы же не думаете что эти ученики которые отказались от татарского так как делали нажим на вынуждающий русский вдруг реско заговорят на нем устроившись в гос работу? Они будут ущемлять права тех кто пытается реализовать сои права на практику и будут вынуждать переходить исключительно на русский, я могу много писать приводя примеры о том что как не крути в данных условиях татарский обречен на погибель и в таких условиях даже не выжил бы русский язык, вопрос времени. Завуалированное уничтожение нерусских языков где говорят "учите если надо" но учить предлагают где не позволяют создать широкую площадку для практики к примеру татарского языка в Татарстане и в ее социальной общественной жизни. Если бы изучение языков основанное чисто на энтузиазме где язык не наделяют определенными вынуждающими факторами являлось бы эффективным методом, поверьте что русский язык бы использовал этот метод а не интегрировал русский язык различными вынуждающими факторами в преподавании, в демонстрации своих знаний в ЕГЭ и на экзаменах, при трудоустройстве и тому подобное, ведь это и есть основной фактор который охраняет русский даже в нерусских регионах. Есть национальные республики, это вы хотите что бы их не было, все мы знаем что к примеру Чечня это не историческая земля татарского народа, Ингушетия это не историческая земля чуваш и так далее, есть национальные республики и будут!

        • Анонимно
          8.06.2018 19:22

          вот и учите. оба. мы уже научились за 25 лет. татарский по желанию!

      • Анонимно
        8.06.2018 10:05

        Изучение неродных языков только добровольно,кроме общегосударственного языка межнационального общения!Это понятно любому здравомыслящему человеку!

        • Анонимно
          8.06.2018 10:23

          Вы хотите сказать что Конституцию РФ писал не здравомысящий?
          Немного ли на себя берете?

          • Буре
            8.06.2018 11:18

            ФГОСы, противоречат законам «О языках народов Российской Федерации» и «Об образовании в Российской Федерации» и Конституции России, поскольку фактически приравнивают государственный язык республики к родному языку. Кроме того, ФГОС создает условия добровольности изучения татарского языка, что в будущем может привести к тому, что ученики будут менее конкурентоспособны, так как не будут владеть государственным языком республики, необходимым в общении и деловой переписке.

            • Анонимно
              8.06.2018 20:28

              сколько реально работающих статей в Конституции. Например, на свободу слова, собраний, право на безопасную среду и т.д. ? Что реально работает в РФ? Так что о чем это вы тут? О какой Конституции речь? Конституции Зимбабве?

          • Анонимно
            8.06.2018 12:29

            10.23. Отмените Конст. РФ 1993 года и примите путинскую Конституцию.
            Всё будет ясно.

            Зачем играть в кошки-мышки.

          • Анонимно
            8.06.2018 14:28

            Да. Именно это я и хочу сказать.
            Смотрите что получается.
            В России 87% процентов русских. При этом везде только и слышно о многонациональности и даже многоэтничности.
            В Татарстане татар

            • Анонимно
              8.06.2018 17:41

              Русские это не этническая принадлежность, а некая группа подданых, солянка. Татары и другие нациии народности это коренные народы России, из которых и состоят «русские». Поэтому восстановление языков Федерации это восстановление языков всех, включая тех, кто оказался «русским» — то есть потерял своюидентичность, которую таким образом, и иными, возможно восстановить.

        • Анонимно
          8.06.2018 10:35

          Нет такого понятия как "общегосударственный язык" или "язык межнационального общения".

          Но существует другое понятие - государственный язык. Государственным языком на всей территории РФ является русский. На территории Татарстана вдобавок к русскому государственным языком является татарский.

          Почему Вы считаете, что кто-то может решать какой язык является языком межнационального общения? Люди в состоянии самостоятельно выбрать какой язык использовать для межнационального общения. Никто не может навязать даргинцу и аварцу или марийцу и чувашу русский язык или татарский язык в качестве языка межнационального общения.

          Я живу в Петербурге и общаюсь по работе с финнами, бельгийцами, арабами. И в качестве языка межнационального общения использую английский, а не русский.

          То, что обязательным должен быть русский мне непонятно. Зато мне понятно другое - у меня на Родине мой родной язык должен изучаться больше, чем иностранный.

        • Анонимно
          8.06.2018 10:39

          обучение государственному языку Республики Татарстан, имеющему статус публичного (официального) языка, не может основываться на добровольности, поскольку публичность предусматривает обязательный норматив, а преподавание государственного языка Российской Федерации не должно ущемлять права национальных меньшинств и прав субъектов РФ на установление общеобязательных дисциплин по изучению государственных языков республик в том же объеме, что и русский язык».

        • Анонимно
          8.06.2018 10:42

          Обучение государственному языку Республики Татарстан, имеющему статус публичного (официального) языка, не может основываться на добровольности, поскольку публичность предусматривает обязательный норматив, а преподавание государственного языка Российской Федерации не должно ущемлять права национальных меньшинств и прав субъектов РФ на установление общеобязательных дисциплин по изучению государственных языков республик в том же объеме, что и русский язык».

          • Анонимно
            8.06.2018 11:20

            Публичность -это не обязанность, а право! Любой человек имеет право на пользование официальным языком в госучреждениях- так написано в Конституции РТ! Не надо передергивать и придумывать того чего нет в законах!

            • Анонимно
              8.06.2018 20:25

              А что бы реализовать эти права на практику, все должны знать татарский и русский в равном уровне иначе будут ущемления татар в татарстане и вынуждения переходить исключительно на русиш язык

        • Анонимно
          8.06.2018 12:23

          10.05. Гос. языки субъектов федерации нельзя смешивать со статусом неродных, родных языков.
          Вопрос политический: РФ - федерация или одноязычная унитарная Империя?

        • Анонимно
          8.06.2018 12:26

          Если гос. языки субъектов федерации факультативны и не участвуют в образовательном процессе, то они НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.

          А республики без своих гос. языков - это фикция.

          Называйте уж вещи своими именами.

        • Анонимно
          8.06.2018 13:47

          10.05. Не путайте неродные языки с гос. языками субъектов федер.
          Путина тоже этим ввели заблуждение.

          • Анонимно
            8.06.2018 15:05

            вот я живу в субъекте и мой родной язык - не язык этого субъекта. Зачем мне учить язык субъекта, если я хочу учить родной?

            • Анонимно
              8.06.2018 20:59

              Потому что вы проживая в национальной республике попадаете под факторы и условия которые благоприятно влияют и на национальный и на русский и из за этого вы будите попадать под эту программу для развития и сохранения языка народа на ровне с русским на исторической земле чье название носит республика, точно так же как и мы участвуем вне зависимости от своего желания в программе для развития русского изучая его, практикуя его не смотря на то что живем в нерусской земле пусть хоть это будет Чечня, Ингушетия, Татарстан или Чувашия тем самым создавая благоприятную среду и для развития русского и для развития местного языка которая входит в состав федерации именуемая Россией, это и есть равенство и справедливость по отношению к народам и республики которые вошли в состав федерации именуемая Россией! Эту справедливость и хотят искоренить в национальных регионах.

      • Анонимно
        8.06.2018 11:23

        Чипов ,никакой Вы не правозащитник,а один из противников татарского языка.А то Чиков провел опрос по татарскому языку из 10 школьников и сделал выводы,выгодные Чикову и татарофобам.Чиков,мы согласны провести референдум по языку и Вы тогда увидите реальную картину ,а не Ваши фантазии.Никакой вы не правозащитник!

        • Анонимно
          8.06.2018 12:28

          Реальная картина ещё плачевнее!

        • Анонимно
          8.06.2018 12:29

          Чиков представляет одну из сторон
          Он русский
          Он не может быть обьективным в этом вопросе

  • NIYAZ
    8.06.2018 08:15

    Но ФСБ(КГБ) у нас всегда было на первом плане, особенно в последние 18 лет.

  • Анонимно
    8.06.2018 08:20

    не верю.

  • Анонимно
    8.06.2018 08:22

    Да что все как в мягкое место ужаленные бегают с этим языком и пиарятся. Язык это семья, это корни предков. Если в семье корни отрубили то ничем уже родной язык не пришьешь. Основа это СЕМЬЯ. Начинайте разговаривать дома на улице с родными. Никто не запрещает. Почему все пытаются заставить учить язык привить любовь к родному краю. Это или есть или нет. Как родители заложили в детстве так и идет.

    • Анонимно
      8.06.2018 08:47

      Только в семье может сохраниться татарский язык. Жили на Урале. Никто на улице не разговаривал на татарском. И если бы не папа с мамой я бы ни одного татарского слова не знал, как мои двоюродные братья. У них не принято было дома говорить на татарском языке. А я благодарен своим родителям.

      • Анонимно
        8.06.2018 09:25

        Только в семье)))
        Что ж вы русский в семье не учите а тащите в школы?

        • Анонимно
          8.06.2018 11:26

          Язык. е только в семье должен быть ,но и в школе,госучреждениях.

          • Анонимно
            8.06.2018 12:34

            Семья - детсад - школа - ВУЗ (частично) - окружающая среда.

            Вот идеальная схеме освоения и применения языка.
            Из песни нельзя убирать слова.

      • Анонимно
        8.06.2018 12:32

        8.47. В семье говорим. Но семья не даёт литературного татарского языка, которую даёт только ШКОЛА.
        А без литературного языка не бывает национальности.

        • Анонимно
          9.06.2018 09:19

          Семья не даёт грамматику. Сколько знакомых взрослых не плохо говорят, но писать в ватсапе на татарском стесняются - много ошибок(

          • Анонимно
            9.06.2018 09:59

            В ВАТСАБ нет татарского языка.Потому и не возможно писать на татарском.

    • Анонимно
      8.06.2018 08:56

      одной семьей сыт не будешь. язык на кухне не развивается, только деградирует. только вам очевидное бесполезно объяснять.

      • Анонимно
        8.06.2018 09:17

        Разве кому то запрещают изучать добровольно?

        • Анонимно
          8.06.2018 10:23

          Народы в России должны быть равноправны.

        • Анонимно
          8.06.2018 10:24

          Запрещают
          Русский не доброволен

        • Анонимно
          8.06.2018 12:23

          Да. Например диссертации по татарскому языку и литературе и защита только на русском языке

          • Анонимно
            8.06.2018 13:15

            12.23 о чем вы? Многие местные руководители от науки владеют татарским только разговорным, а некоторые и вовсе не владеют своим родным языком, так кто будет вашу диссертацию рассматривать?

          • Анонимно
            8.06.2018 13:51

            12.23. Вы поймите: должны быть права, а воспользуемся или нет - оставьте решать нам.

            А то сразу запреты. Интересная забота о нацменах?!

      • Анонимно
        8.06.2018 10:45

        По вашему татарский в школе развивается?? Покажите мне хоть одного ученика, который заговорил бы на татарском после 10 лет обучения там? Даже татары не заговорили, если в семье его не научат!

        • Анонимно
          8.06.2018 11:19

          Будьте последовательны
          Учите русский в семьях

        • Анонимно
          8.06.2018 11:42

          10:45. Странная у вас логика. Покажите мне хоть одного ученика, который заговорил на английском после 8 лет обучения?

          • Анонимно
            8.06.2018 12:47

            Это только подтверждает мой тезис о том, что язык НЕ развивается в школе!!! Школа нужна только для углубления УЖЕ имеющейся языковой базы! Татарам, владеющим изначально языком может это и полезно, остальным- пустая трата времени и здоровья. Англ. тоже должен быть добровольно! Кому надо- пусть учит. Но в школе это делать бесполезно.

            • Анонимно
              8.06.2018 19:23

              Дело в том что у татарского языка нету так такового вынуждающего фактора, к примеру если бы у татарского в Татарстане на ровне с русским был бы вынуждающий фактор к примеру и обязательное изучение и обязательный экзамен и обязательное знание при трудоустройстве и так далее, все бы как миленькие учили бы татарский язык как учат русский язык нерусские люди в нерусских регионах и тем самым русский развивается. К примеру английский язык, все мы знаем его репутацию и статус в мире, но тем не менее не смотря нато что мы все его учим обязательно, нан ем не говорят в обществе и им не владеют обычно в социальной жизни и этот язык нам не нужен обычно в повседневной жизни, соответсвенно даже если татарский язык поднять на тот же уровень что и англиский, татарский язык столкнется с теми же проблемами что и сейчас, как видем проблема не в языке, проблема в том что центр не позволяет создать условия для развития татарского в Татарстане не смотря на то что там бы он был актуален, проблема не в языке, проблема в условиях где созданы условия только для развития русского, просто изучением не сохранить, нужны побуждающие и вынуждающие факторы которые есть у русского и так же на ровне должны быть и у нерусских языков в соответствующих регионах, иначе эти языки будут не нужными так как не предусмотрены условия для практики кроме как на кухне и в узком кругу и это все уничтожит языки из года в год в нынешней динамике жизни

              • Анонимно
                8.06.2018 23:17

                Если бы был обязательный экзамен и обязательное знание при трудоустройстве, то его не учили бы как миленькие, а свалили бы отсюда давным давно. Все адекватные и кто в здравом уме.
                Почему-то в России распространено убеждение , что можно "обязать" и "заставить" всех и всему, чему угодно. "Заставить" Родину любить, заставить ей "долг отдавать", "обязать" какой-то язык учить. Не понимая, что все предприимчивые, умные и талантливые сбегают с таких "обязывающих ко всему" мест в более комфортные, а на оставшихся местах остаются "гетто" из аморфного населения, готовое ко всему. Вот только вся Россия уже почти превратилось в такое гетто.

                • Анонимно
                  9.06.2018 08:04

                  8.06.2018 23:17 а вы уверены что в этой стране все остальное базируется исключительно на любви и к языку и к стране и к зарплатам и к правительству?? Или же все такие негласные вынуждающие и открыто вынуждающих факторов пруд пруди да и вообще практический все что хотели развить и укрепить основали на принуждении?

                  • Анонимно
                    9.06.2018 09:21

                    Общество не развивается на основе принуждения. Оно развивается на основе социальных договоров и компромиссов. Даже высшая мера "принуждения" - тюремное заключение - является предметом общественного договора.
                    Вот только столь страстные любители татарского языка не хотят искать компромисс или договариваться, они хотят обязать всех и всякого следовать их "хотелкам". А к чему приведет этот путь, надеюсь, сами догадываетесь.

          • Анонимно
            8.06.2018 13:15

            Да полно.
            Дети даже в компьютерные игры играют на английском, если перевода нет или он некачественный. Ничего, свободно играют.

            • Анонимно
              8.06.2018 22:39

              На Кубке Конфедераций казанские волонтеры,простейшие слова на английском не могли выговорить,а набирали этих волонтеров вроде граммотных

          • Анонимно
            8.06.2018 13:47

            Моя дочь свободно владеет английским после окончания школы. Было желание учить англ. язык - выучила.

        • Анонимно
          8.06.2018 13:21

          Свободную и грамотную речь сегодня нигде не встретишь, а все от лицемерия. Нет научного и грамотного подхода к программам, нет следовательно и качественного преподавания.

    • Анонимно
      8.06.2018 09:06

      По вашему только семья влияет на воспитание ребенка? По вашему общество не оказывает влияние? А как же тогда выражение "он хороший, просто связался не с теми"?
      Семья, школа, друзья, ВУЗы, армия. все влияет и везде это культурное, этническое воспитание нужно поддерживать и подогревать.

    • Анонимно
      8.06.2018 09:15

      Это вы как в мягкое место ужаленные бегаете! "С ЭТИМ ЯЗЫКОМ" . "Этот язык"-мой родной! И не смейте оскорблять и унижать его! И не смейте меня учить как мне разговаривать с моими детьми! И не надо поучать, что значит "язык предков"! От властей только требуется выполнения КОНСТИТУЦИИ РФ, гарантирующая обучение на родных языках! Не изучение а обучение полноценное! Тогда будет выбор, получать образование на татарском или русском! И ваше нежелание учить татарский меня не волнует! Меня волнует полноценное функционирование моего языка, как языка обучения, как языка коммуникации, которое искусственно сжимается и уничтожается !

      • Анонимно
        8.06.2018 09:33

        Да бесполезно что то баранам разъяснять, они думают, что язык и литература развиваются на кухне.на понимание чего то большего у них ума не хватает

        • Анонимно
          8.06.2018 10:10

          А у вас хватает? ) Тогда уясните, что уже никто и никогда не будет изучать и развивать ЗА ВАС, ВМЕСТО ВАС, ВАШ язык )

          • Анонимно
            8.06.2018 10:24

            А обязаны. По закону федеральный центр обязан содействовать развитию гос. языков республик и формировать федеральные программы развития не только русского языка.

          • Анонимно
            8.06.2018 10:26

            А что без татарских детей не сохранить русский?
            Зачем их заставлять учить неродной русский?

          • Анонимно
            8.06.2018 10:26

            А что без татарских детей не сохранить русский?
            Зачем их заставлять учить неродной русский?

            • Анонимно
              8.06.2018 11:12

              А никто не заставляет! Не учите! Русские от этого только выиграют- меньше конкуренции в ВУЗ-ах)) Русских всё же в России 83%! Вы забыли об этом..))

              • Анонимно
                8.06.2018 12:24

                То то костромичи все вузы заняли. Пока выпускники из Татарстана сильнее

              • Анонимно
                8.06.2018 12:31

                Ок отменяется обязательность изучения русского и егэ по русскому

                Иначе ложь и лиццемерие

              • Анонимно
                8.06.2018 19:53

                Так мы и не будем учить русский, только сначала уберите вынуждающие факторы благодаря котормоу вы сохраняете и развиваете русский язык а нам предлагаете на энтузиазме развивать и сохранять в условиях где народы лишены широкой площадки для практики потому что кто то решил что только их язык важный и благодаря вынуждению их язык стал межнациональным языком общения! Легко понтоваться своим языком когда благодаря вынуждению в различных сферах все делали нажим на него тем самым развивая и популизируя его на всей территории. Мы же сохраняли свой язык не смотря не на что, не смотря на то что наши языки скинуты за борт сделав их бесполезными из за отсутствия широкой площадки для его практики даже в наших регионах, и это сделано искусственным путем благодаря определенным факторам и условиям которым наделен исключительно ваш язык да бы он развивался и сохранялся. Хватит, татры сейчас требуют в Татарстане не только обязательного преподавания но и условий для практики в соц жизни и обществе, мы хранили и учили свои языки в татарстане не для того что бы практиковать свой язык в узкой практике. Мы требуем такие же условия что у русского языка благодаря которому он и развивается, равенство, мы требуем этого в национальных регионах.

              • Анонимно
                8.06.2018 23:36

                А вот несмотря на то, что я татарин и одновременно противник обязательного изучения татарского, я с вами несогласен. "А никто не заставляет!" - неправда. Как раз таки заставляют. Лично я был бы не против иметь право или возможность для своих детей уменьшить количество обязательных часов изучения русского языка в пользу увеличения часов английского. Или математики, или физики. Или того, чего захочет ребенок. Его право тоже важно.
                Вот только никто не даст такую возможность. Есть "обязательная" программа, без которой аттестат никто выдаст, и это полный отстой, как я считаю. Я бы даже сказал нарушение моих прав и прав моего ребенка, как личности.
                Как и отсутствие права самостоятельно регулировать то, на что и как тратятся мои налоги.

          • Анонимно
            8.06.2018 11:29

            Язык развивается в школе,и точка.Язык должен быть обязательным

        • Анонимно
          8.06.2018 10:11

          дааа, культура и воспитание зашкаливают....это ваш уровень, небаран.

        • mad big
          8.06.2018 11:12

          Культур-мультур на высоте!

    • Анонимно
      8.06.2018 09:45

      Я Вам пожелаю того же! Чтобы когда нибудь, вашим детям или внукам,китайцы, условно, сказали "Учите детей дома своему языку, а в школе экзамены только на великом китайском, и воступление в ВУЗы только по итогам ЕГЭ на китайском! Как вам такое?

      • Анонимно
        8.06.2018 12:25

        А так и будет. Наше руководство ведет к этому. Дружба с Китаем всегда заканчивается или военным конфликтом или ассимиляцией

        • Анонимно
          8.06.2018 23:14

          Назовите хотябы одну страну что Китай захватил

          • Анонимно
            9.06.2018 09:45

            "Назовите хотябы одну страну что Китай захватил"

            Тибет, пытался военным путем захватить Вьетнам (советские воен.спецы не дали).

      • Анонимно
        8.06.2018 21:10

        Да русским это будет без разницы, не смотря на то что они сохранили язык благодаря вынуждающим факторам, они в своем большинстве... да именно в большинстве потеряли свой колорит и лицо как русского народа, мы видим много русских и общаемся каждый день с ними, они живут, едят, спят, встают, идут на работу и национальный элемент там присутствует только тогда когда государство провидит какой нибудь праздник или мероприятие пытаясь не утерять или сделать вид что пытается сохранить колорит русского народа, мы же нерусские народы в РФ в своей основе сохранили свой колорит и без каких либо гос "движений" у нас на кухне часто своя еда, свои традиции и религиозные элементы и мы куда острее воспринимаем когда создают условия где нам не позволяют широко практиковать свои языки в социальной повседневной жизни в различных сферах на ровне с русским делая их ненужными и в добавок еще делают наши языки не обязательными и добровольными в этих условиях которые будут не сразу, постепенно уничтожать наш язык делая нас такими же как и русские. Все мы знаем какие условия развивают и сохраняют язык, эти условия применяет русский язык для того что бы не исчезнуть а нам предлагают другой какой то сказочный метод на энтузиазме в условиях где нет площадки для широкой практики даже на соей земле!

    • Анонимно
      8.06.2018 09:53

      бегают не все, человек сто... остальные более реалистичными проблемами занимаются

    • Анонимно
      8.06.2018 11:25

      Тогда сделайте и русский язык добровольным,тогда все будут равны

    • Анонимно
      8.06.2018 18:11

      Так почему же татары должны сохранять язык на энтузиазме и сумасшедшей любви на перекор условиям а вот для сохранения русского созданы такие факторы которые явно основываются не на любви к русскому а на открыто вынуждающих и негласно вынуждающих условия? Русским даже не нужно напрягаться так как для их языка созданы такие условия, которые вынуждают хочишь ты того или нет учить русский и учат его не из за любви не из за того что он государственный, учат его потому что сделано так что не выучив русский, придется себе же дороже, это и касается школ, экзаменов, трудоустройства и прочих элементов в жизни где для того что бы русский развивался и сохранялся созданы негласно вынуждающие факторы... Так может в семьях будете развивать русский? а как государственный внедрим для практики во всех регионах английский, он то уж точно популярен и полезен во всем мире а не только за пределами Рф и бывшего СССР. Вот тогда и поговорим реально ли сохранить родной язык в соответствующих регионах. Для развития и сохранения любого языка нужны определенные условия и эти условия обеспечены для русского языка, если бы сохранения того или иного языка можно было бы эффективно сохранять и развивать домашних условиях в "кухонной практике" поверьте, этот был бы применен и для русского языка убрав при этом вынуждающий фактор. Но стоит дать вынуждающий фактор и начать преподавать предметы к примеру на японском сделав при этом коренные языки добровольными, тут то вы увидите как вынуждающий язык начнет уничтожать другие языки! Только равные условия и статусы языков в национальных регионах во всех сферах могут спасти языки а не кухонная практика!

      • Анонимно
        8.06.2018 19:38

        мы живем в россии. все учат русский язык. плюс желающие могут учить родные и неродные языки. могут, а не обязаны. сколько можно мусолить?

        • Анонимно
          8.06.2018 19:59

          Мы живем в Федерации где каждый народ должен иметь те же факторы в сохранении своего языка что есть и у русского языка. Это не унитария, это федерация, то есть объединение русских и нерусских земель и народов где каждый должен чувствовать что страна заботится и не позволит им исчезнуть или потерять свой колорит включая язык, неблагоприятными факторами создав для определенные условия которые будут побуждать и вынуждать учить и развивать языки учитывая тот или иной регион. Ведь для русского создали такие условия, и нерусские тоже должны иметь такие условия на ровне с русским! Это федерация!

  • ПанАлекс
    8.06.2018 08:42

    Один авторитетный источник указал, что Инстаграм и Телеграм шпионят за своими абонентами. Там правда указываются коммерческая причина, но кто мешает спецслужбам так же по словам-триггерам записывать?

  • Анонимно
    8.06.2018 08:54

    Агора иноагент или нет?

    • Анонимно
      8.06.2018 09:04

      Нет. Поищите в списке на сайте Минюста.

    • Анонимно
      8.06.2018 09:12

      Да, иноагент. И помню как их представитель осуждал вторжение "России в Грузию" и пытки грузинских военнопленных)) В общем, ребята весёлые.

  • Анонимно
    8.06.2018 10:24

    С каких это пор англосаксонское право стало вершиной? Это не вершина, а кошмарный рудимент, позволяющий неплохо кормиться миллионам ничего полезного не производящим людям.

  • Анонимно
    8.06.2018 10:36

    Ни Агора, ни Дуров, ни ФСБ, ни пользователи не понимают очень простой вещи, которая является причиной ситуации:

    чаты - это не переписка

    Несколько критичных отличий - и множественность участников (а не два), и направление сообщения неизвестным тебе лицам (это уже публикация или типа того), и самый факт того, что один участник знает, что ты направил сообщение не только ему (и знает это не из твоего письма)

    Область эта в итоге законодательно не отрегулирована. А в условиях беззакония копья ломать можно долго, достигая своих целей (скрытых). В итоге люди работают с обоих сторон за чьи-то деньги. И Дуров тоже. Плохо только пользователям. И от Дурова тоже.

  • Анонимно
    8.06.2018 10:47

    Агора- это клапан для выпуска пара у общества. Реально работает вместе с тем же фсб и не лезет в противостояние!

  • Анонимно
    8.06.2018 11:05

    На личном примере Павла Чикова становится понятной судьба татарского языка "в семье". Мать Чикова татарка, но уже его сын не знает татарского языка. Чиков утверждает, что уроки татарского языка вытесняют другие предметы. А бессмысленные уроки русской литературы, рисования, основ православия не вытесняют? Метдика преподавания других предметов, того же русского, идеальна? Чикова воспитали татарофобом, и его "правозащитная" активность ничего не меняет. Тысячу раз верно высказывание "русский либерал заканчивается там, где начинается национальный вопрос", украинский, татарский, якутский...

    • Анонимно
      8.06.2018 11:53

      Кто вам сказал, что Чиков татарский не знает?

    • Анонимно
      8.06.2018 12:28

      Агора защищала Кашапова по двум уголовкам, Сафаргали, Шакирова, Айдара Халима, ведет два десятка дел татарских общественных и религиозных деятелей в Страсбурге. Защищает активистов ВТОЦ. Вы не знаете ничего, а күп сөйләгез

  • Анонимно
    8.06.2018 12:29

    Что так привязались к Телеграмму. Проблема этого теракта не в в том, что они переписывались в телеграм, а в том, что они все подозрительно быстро получили российское гражданство, и постоянно получали работу в общественных местах. Однако именно это похоже спецслужбы не интересует....

  • Анонимно
    8.06.2018 12:29

    высказывания адвоката по общественно-политическим вопросам выглядят очень по обывательски

  • Анонимно
    8.06.2018 14:54

    Кто из комментаторов за свой родной татарский судиться готов? Или только тут трендеть смелости хватает? Чиков же об этом говорит: нет заявителей - нет работы юристов.

  • Анонимно
    8.06.2018 17:48

    Увы, разочаровал

  • Анонимно
    8.06.2018 17:56

    Вы знаете, как только начинают говорить про привлекательность языка,становится все понятно. Эх, еще одно разочарование .

  • Анонимно
    8.06.2018 18:39

    Все проблемы создают наши миллиардеры, чтобы остаться у халявной кормушки, то договор им оказывается надо продлить, не прокатило, теперь языки им нужны, а где ваши внуки, внучки и дети учились и знают ли язык Тукая, тогда почему они все уехали на загнивающий Запад? Родной язык учат дома в семье, а потом кто как хочет, зная только татарский язык, даже в колледж не поступишь.

  • Анонимно
    8.06.2018 18:58

    Россия - это федеративное государство. Отсюда вытекает, что каждая национальная республика в составе РФ(такая как Татарстан), как субъект Федерации, распространяет свой, в том числе ЯЗЫКОВОЙ СУВЕРЕНИТЕТ НА ВСЮ ПОДКОНТРОЛЬНУЮ ТЕРРИТОРИЮ. Вот почему требование об изучение национального языка должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех граждан, проживающих на данной территории. Это первое. И второе. Язык- основа развития каждого этноса. На базе национального языка формируется взгляд на мир, культурные особенности той или иной нации. Если оставить в национальных республиках ЛИШЬ ДОБРОВОЛЬНОЕ изучение национальных языков, то через некоторое время на этих языках мало кто будет разговаривать. Если вокруг русскоязычная среда, то потребность в изучении национальных языков у местных жителей естественно исчезает. А зачем, если говорят все по-русски, документация вся на русском, карьера вне субъекта - опять преимущественно русская среда. Это неизбежно приведет к ОТМИРАНИЮ национальных культур, традиций, а потом и полной потери национальной идентичности татар, башкир, чувашей, удмуртов и т.п. Вот почему: в нашем случае, живешь в Татарстане - ОБЯЗАН изучать татарский язык. И здесь нет никакого нарушения прав человека, справедливости и т.п.

    • Анонимно
      8.06.2018 21:18

      Безусловно обязательное будет в приоритете и в предпочтении над необязательным, статус русского языка достигнут не на любви народов, он достигнут благодаря искусственно созданным вынуждающим факторам благодаря которому люди даже в нерусских регионах уже выучили этот язык тем самым сохраняя и практикуя его, будь русский добровольными а в место него будет обязательным во всех сферах к примеру японский, лет через 30-50 будет видно что развитие пойдет в пользу японского вытесняя необязательные языки местных народов и нации и такие издевки как "учите свой язык в условиях где нету широкой практики вашего языка, кто же запрещает?" будет куда понятнее для русских.

      • Анонимно
        9.06.2018 17:43

        Ответ Анониму от 08.06.2018 2118
        Честно говоря, не совсем понял ваши возражения(замечания) на мой пост. Если возможно, попробуйте еще раз сформулировать свою позицию. Извините.

    • Анонимно
      9.06.2018 00:43

      Почему вы так привязываетесь к языку, как к самоцели? Это лишь средство коммуникации. И да, я считаю, что обязательство изучать татарский язык (впрочем, как и русский), именно ОБЯЗАТЕЛЬСТВО - это нарушение моих прав и прав моих детей на стремление к благополучию и процветанию. Вместо того, чтобы самостоятельно решать, что принесет больше пользы в плане будущего благополучия моих детей - их именно что ЗАСТАВЛЯЮТ изучать татарский язык определенное количество часов, как какую-то крестьянскую повинность. Также, как и обязательное количество часов изучения русского языка, ненужной (на мой взгляд) и отжившей свое литературы, основ православия, пения и прочего бреда. Перечислять можно долго. Я бы даже сказал это скорее вред в плане образовательной ценности для моих детей, тем более учитывая качество преподавания этих предметов.
      Почему мои дети не могут вместо траты времени на "ненужные" на мой и его взгляд предметы получать больше часов на изучение, скажем, английского? Или китайского, если это будет актуально. Еще раз повторюсь: язык - это лишь средство коммуникации. А чем лучше возможности коммуникации, тем лучше доступ к передовым и самым современным знаниям, к возможности общения с большим количеством людей, а тем самым к большему пулу "знаний" и талантов. А это лучший путь к образованности, конкурентоспособности и благополучию моих детей, каким я его вижу.
      А если так хочется сохранять свой "национальный" язык, как и "традиции", "культуру" и прочие "ценности", то предлагаю вам обратиться к опыту африканских племен. Вот у них и свой "национальный", даже более - "племенной" язык, свои традиции, ценности и прочее сохранились в превосходном виде.
      Вот только для своих детей я желаю процветания, а не деградации.

      • Фидарис
        9.06.2018 12:22

        Можно было бы с вами согласиться, если отношения в области культуры, языка и религии строились на принципе симбиоза этносов, а государственное образование на принципах конфедерации по строго договорному ограниченному делегированию полномочий.
        Нас бы это устроило. Вас лично это тоже бы устроило, судя по вашим предложениям. Но это невозможно, вы же понимаете. Поэтому есть только один путь: создание условий паритетного существования двух языков во всех областях деятельности на территории РТ путем их обязательного обучения и практического применения.

      • Анонимно
        9.06.2018 18:28

        Ответ Анониму
        1. Язык - не только средство коммуникации. Язык-это важнейший элемент национальной идентификации и средства для ВЫРАЖЕНИЯ КАЖДОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ . Именно язык позволяет каждому народу выражать через этот коммуникационный инструмент СВОЕ ВИДЕНИЕ ВНЕШНЕГО МИРА, ОБЩАТЬСЯ С ВНЕШНИМ МИРОМ. Вы только представьте себе, если на планете будет существовать ТОЛЬКО ОДИН НАРОД и ТОЛЬКО ОДИН ЯЗЫК. Мир не только станет скучным, но и в значительной степени деградирует, потому что исчезнет общение и взаимообмен между народами, между РАЗЛИЧНЫМ ВИДЕНИЕМ МИРА.
        2. Теперь о нарушении Ваших языковых прав. Права и обязанности возникают между человеком и конкретным общественно-политическим институтом(в нашем примере - государством(Республика Татарстан). Любое государство возлагает на своих граждан ряд обязательств: обязательства по уплате налогов, обязательства по соблюдению правил дорожного движения и пр. Республика Татарстан возлагает своими законами ОБЯЗАННОСТИ на жителе республики ИЗУЧАТЬ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК - язык титульной нации в целях обеспечения языкового суверенитета, в целях создания языковой среды для СОХРАНЕНИЯ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА и ТАТАРСКОЙ КУЛЬТУРЫ. В чем здесь нарушения Ваших языковых прав? Вы можете изучать ЛЮБОЙ ДРУГОЙ язык. Вам кто-то запрещает? Сокращение часов в школах на русский язык вызвано НЕ КАКИМИ-ТО ЗЛЫМИ НАМЕРЕНИЯМИ, а общим количеством часов на языковую подготовку в средней школе. Нарушением Ваших прав было бы в том случае, если бы Вы были жителем условно Владимирской, Тульской, Рязанской и прочих "русских" областей и Вас кто-то бы ПРИНУЖДАЛ ТАМ изучать татарский язык. Повторяю, Татарстан - это национальная республика, а не обычная российская область (регион).
        3. Да, глобализация диктует свои законы и Вам, как и многим другим гражданам хотелось бы, чтобы Вы изучали в БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ английский язык или китайский язык. Но глобализация предполагает не только улучшение возможностей коммуникаций между людьми, но ОБОГАЩЕНИЕМ ОПЫТОМ ЖИЗНИ, КУЛЬТУРЫ И ВОЗЗРЕНИЙ (ВЗГЛЯДОВ) других народов. И потом, а что делать небольшим народам и их языкам? Им что в силу глобализации надо приказать ДОБРОВОЛЬНО УМИРАТЬ? Чем такая политика отличается от политики ГЕНОЦИДА конкретного народа? Только при геноциде народ ПРЯМО УНИЧТОЖАЮТ. А в нашем случае с помощью нарушения языкового суверенитета целый народ БУДЕТ ОБРЕЧЕН НА МЕДЛЕННОЕ, НО ВЕРНОЕ ВЫМИРАНИЕ. Вы понимаете это? Ваше обращение к африканской тематике, увы, устарело. Там (Африка, Южная Америка, Азия), уверяю Вас, ТАКИЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ.

    • Анонимно
      9.06.2018 01:03

      Вы утверждаете, что Татарстан подписывал федеративный договор?

      Насколько знаю, республика Татарстан не подписывала тот договор.

      • Анонимно
        9.06.2018 18:35

        Ответ Анониму
        Да, Татарстан не подписывал Федеративный договор. Но Татарстан и Федеральный Центр подписали в 1994г Договор о разграничении полномочий . А в 2007г. был подписан обновленный вариант Договора (срок действия истек в 2017г.) Так что Татарстан ВПОЛНЕ ВПИСАН В ФЕДЕРАТИВНУЮ СТРУКТУРУ РОССИИ.

  • Анонимно
    8.06.2018 21:35

    А сможете всему народу РФ помочь в отмене решения в увеличении пенсионного возраста.По человечески его даже нужно немного снизить: мужчинам до 55 лет, а женщинам до 50 лет.Аедь этот вопрос должен быть сперва вынесен на референдум.

    • Анонимно
      8.06.2018 22:39

      Вот что значит толерантность и демократия подавай то , подавай другое. Ваня Грозный пришёл и взял, всё точка. Было бы наоборот пришли бы татары и взяли бы Москву было по другому. В данный момент русский язык рулит по всей России. Я за родной язык , язык кряшен. Кряшены не факультативный народ, мы здесь раньше татар. В 30х годах прошлого века кряшены прошли урок потери родного языка, теперь язык кряшен называют татарский церковный. Татары признайте кряшен отдельной нацией и аллах вас простит.

      • Фидарис
        9.06.2018 00:37

        22:39 написал:
        "Вот что значит толерантность и демократия подавай то , подавай другое. Ваня Грозный пришёл и взял, всё точка..."

        На самом деле эта простая, вульгарная мысль определяет на сознательном ли или бессознательном уровне мотивы многих пишущих здесь пользователей. Это осложняет поиск согласия. К сожалению, эта имперская зараза буйствует в головах не только простых пользователей БО.

  • Анонимно
    8.06.2018 23:51

    А юридически сослался на народ, республикансую власть..??
    А где же юридическая определённость чиклва, агоры???
    Международных законов, конституции, наконец.??? Где??

  • Анонимно
    9.06.2018 00:02

    Если ты юрист, общественник, знаешь законы, международное право, просто обязан высказатья не обывательски!!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen