«У нас другого выхода нет!»: как депутаты Госдумы одобряли языковую реформу
Историческая сессия: почему Гильмутдинов громче всех призывал голосовать за законопроект, который «не вызывает восторга»
373 депутата Госдумы проголосовали накануне вечером за скандальный законопроект, регламентирующий изучение языков в школах, уповая на то, что ко второму чтению «кидать никто не будет» и текст кардинально изменится. Родные языки обещано (правда, только устно) сохранить в обязательной части программы, но в этом качестве можно будет выбирать и русский. Против проголосовали депутаты из Башкортостана, Дагестана и Чувашии. Один депутат из Татарстана воздержался.
«ДОБРОВОЛЬНОСТЬ — ЭТО КОТЛЕТЫ, А ФАКУЛЬТАТИВНОСТЬ — МУХИ»
Накануне вечером Госдума приняла в первом чтении скандальный законопроект о языковой реформе. За проголосовали 373 депутата, 3 человека были против (из Башкортостана, Дагестана и Чувашии), лишь один парламентарий от Татарстана Иршат Минкин робко воздержался. «По добровольности, чтобы экзамен не сдавать, многие даже татарские дети могут отказаться и принять за родной русский язык», — объяснил он «БИЗНЕС Online» свою позицию.
Как и было обещано, законопроект одобрили с оговоркой, что ко второму чтению текст документа будет кардинально переработан. Подобная практика обкатана на законопроекте об антисанкциях против США, который ко второму чтению был полностью переписан. Однако заметим, что в случае с языками никакого геополитического вызова стране никто не бросал, поэтому спешка так и осталась без внятных объяснений. Так или иначе, теперь у парламентариев есть ровно 30 дней, чтобы внести поправки в документ, который по итогам должен стать неким компромиссным вариантом. «БИЗНЕС Online» уже писал о том, как, согласно кулуарным договоренностям, будет выглядеть новая версия проекта закона (официально она нигде не опубликована). Пока что вместе с законом принято лишь постановление, где в довольно общих выражениях дана рекомендация переработать законопроект.
За проголосовали 373 депутата, 3 человека были против (из Башкортостана, Дагестана и Чувашии), лишь один парламентарий от Татарстана Иршат Минкин робко воздержался
«Постановление было тщательно проанализировано, поэтому мы будем голосовать за постановление, которое меняет подходы к закону. Постановление будет неотъемлемой частью этого закона. У меня нет сомнений, что „кидать“ никто не будет в этой ситуации, потому что в договоренностях участвуют все. Поэтому постановление — гарантия того, что законопроект выйдет в том виде, который нас устраивает», — пояснил корреспонденту «БИЗНЕС Online» депутат от Татарстана Александр Сидякин.
По его словам, это постановление стало как раз итогом совещания в администрации президента. «Те, кто готовил законопроект, расширил добровольность необоснованно: вместе с добровольностью записали еще и факультативность. А это разные вещи. Добровольность — это котлеты, а факультативность — мухи. Нам надо было отделить мух от котлет. На совещании мы объяснили, что поручения президента (по итогам знаменитых йошкар-олинских заявлений Владимира Путина на заседании совета по межнациональным отношениям — прим. ред.) никто не собирается торпедировать, никто не собирается их не исполнять. Но поручение президента было только о добровольности. Так давайте в эту калитку бесов не загонять. Нас услышали — это главное», — успокаивает депутат, добавляя, что в этом смысле ничего глобально не изменится в республиканской системе образования.
Законопроект представляла самый активный его медийный лоббист, Алена Аршинова (слева). Она пошла с козырей, подчеркнув, что законопроект — это не что иное, как выполнение поручений Путина
«ПРЕДЛАГАЕМ ЗАКРЕПИТЬ СУЩЕСТВУЮЩУЮ НОРМУ, КОТОРАЯ НЕ ОТРАЖЕНА НОРМАТИВНО»
На трибуне Госдумы законопроект представляла самый активный его медийный лоббист, депутат от Чувашии Алена Аршинова. Она пошла с козырей, подчеркнув, что законопроект — это не что иное, как выполнение поручений Путина. Заметим, что это не совсем так — в перечне поручений по итогам того исторического совета в столице Марий Эл адресатами распоряжений были обозначены главы регионов, генпрокуратура и Рособрнадзор. О законодательных инициативах речи не шло.
Аршинова напомнила, что были организованы прокурорские проверки в школах. По их итогам были выявлены «тысячи нарушений законодательства», например, такие как снижение объемов преподавания русского языка, навязывание незаконного тестирования, которое было «неким фильтром перед сдачей итоговой аттестации», штрафы для родителей за то, что ребенок не посещал предмет «Родной язык». «Мы не должны оставлять наедине с такой проблемой наших избирателей, — беспокоилась она. — В содержательном смысле наш законопроект ничего нового не вводит. Я хочу подчеркнуть, что мы лишь восполняем пробел в профильном законе „Об образовании“, в частности, предлагаем закрепить уже существующую норму, которая просто не отражена нормативно». Под «нормой, которая не отражена нормативно», видимо, подразумевается как раз та модель преподавания языков, которая была выработана под нажимом генпрокуратуры.
По мнению автора законопроекта, главная суть инициативы лишь в том, что изучение родных языков должно быть по желанию школьников и их родителей на основании письменных заявлений. При этом Аршинова всячески открещивалась от обвинений в том, что законопроектом собираются лишь добить и без того загибающиеся языки народов России. «Благодаря данному законопроекту можем говорить не просто о сохранении родных языков, мы можем говорить об их развитии», — заверяла она.
А этому, по ее словам, будет способствовать создание специального фонда по поддержке родных языков, снабженного федеральным финансированием. «И на эти деньги мы могли бы серьезно подойти к вопросу сохранения наследия народов России. Тогда мы могли бы создать серьезные экспертные группы, которые могли бы помочь нашим регионам создать концепцию преподавания родных языков, методики преподавания, создать учебники и помочь их лицензировать», — заявила депутат от Чувашии.
Для пущей убедительности Аршинова сказала несколько фраз на молдавском и чувашском. «Я изучала один из родных языков добровольно по письменному заявлению моих родителей, это был молдавский язык. Моя мотивация была в том, что на нем говорят мои друзья. Сейчас я учу чувашский язык — это язык моих избирателей», — с улыбкой добавила она.
Главе комитета Госдумы по образованию и науке Вячеславу Никонову выпала честь докладывать о сущности грядущих изменений в законопроект, от которого, как он сам признался, был «не в восторге». «Было много опасений, что не будет языков народов, родных языков в обязательной части в федеральных государственных образовательных стандартах (ФГОС). Они будут там! Будут внесены соответствующие поправки, которые закрепят их место в обязательной части ФГОС», — уверял он. Также он подчеркнул второй важный момент, без которого компромисс был бы невозможен: в качестве родного языка можно будет выбирать русский.
Еще одна деталь, прописанная в постановлении, касается того, что правительство уже ко второму чтению должно представить не только все необходимые подзаконные акты, в том числе проекты федеральных государственных образовательных стандартов, но и концепцию преподавания родных языков, которой в настоящее время не существует. Кроме того, Никонов настаивал на том, чтобы правительство при формировании бюджета выделило средства для разработки нового поколения учебников по родным языкам. «Все это должно, на наш взгляд, укрепить гарантии изучения родных языков, в том числе и русского языка, развитие и многообразие нашей страны», — полагает депутат.
Депутата от Татарстана Марата Бариева смущала формулировка про «преподавание на добровольной основе»
«ЗАЧИСЛЕНИЕ БАЛЛОВ ЗА ЗНАНИЕ РОДНОГО ЯЗЫКА ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕРОГАТИВОЙ ЛЮБОГО ВУЗА»
Видимо, для того чтобы как-то снизить накал страстей, законопроект поставили в повестку под номером 30, так что рассмотрение пришлось на самый конец рабочего дня. Тем не менее докладчиков ожидаемо завалили вопросами, даже несмотря на то, что рабочий день думцев уже подходил к концу.
Депутата от Татарстана Марата Бариева смущала формулировка про «преподавание на добровольной основе». Никонов тут же заверил, что неудачную фразу обязательно перепишут, так как на самом деле под ней подразумевалась лишь добровольность выбора языка, который будут изучать или на котором будет вестись обучение.
Ризван Курбанов: «В законопроекте есть положение об «ущербе». Из логики следует, что преподавание и изучение родных языков каким-то образом гипотетически может причинить ущерб изучению русского языка, если я правильно понимаю»
Депутат от Дагестана Ризван Курбанов также пустился анализировать и трактовать формулировки нынешней версии законопроекта. «В законопроекте есть положение об „ущербе“. Из логики следует, что преподавание и изучение родных языков каким-то образом гипотетически могут причинить ущерб изучению русского языка, если я правильно понимаю. А изучение иностранных языков не причиняет ущерб изучению русского языка?» — недоумевал он. От прямого ответа Аршинова ушла, пустившись в рассуждения о том, что уже существует ФГОС-2, по которому должны преподаваться два иностранных языка (английский плюс второй иностранный язык), в минпросвещения уже и так ломают голову, как не увеличивать нагрузку на детей, но при этом второй язык все-таки давать.
В свою очередь, депутат от Чечни Магомед Селимханов попросил привести примеры ущемления позиций русского языка, заявив, что в его республике такого не было. В ответ Аршинова не без удовольствия подняла домашнюю заготовку, вновь перечисляя нарушения, допущенные в отдельных регионах: тут и отказ учитывать мнение родителей, и использование учебников, не получивших лицензию, и надбавки учителям, преподающим национальный язык. В каждом пункте звучал Татарстан, а вот Чечня, сообщила Аршинова, действительно и до проверок была одним из образцовых регионов.
В свою очередь, депутат от Чечни Магомед Селимханов попросил привести примеры ущемления позиций русского языка, заявив, что в его республике такого не было
Также чеченский депутат поинтересовался, можно ли тем, кто учит родной язык, предусмотреть какие-то поблажки при поступлении в вузы, например получать в портфолио по ЕГЭ лишние 10 баллов. Вопрос, вероятно, связан с пресловутой «неравноценностью языкового выбора»: есть опасения, что многие семьи носителей национальных языков будут записывать своим детям в качестве родного русский, чтобы они имели больше шансов поступить в вуз.
Аршинова уверенно заявила, что именно она такую идею и предлагала. «Это была моя идея, что можно было бы использовать дополнительные баллы, которые бы начислялись в портфолио и учитывались бы, например, региональными вузами, которые могли бы принимать эти баллы», — напомнила она. Впрочем, еще раньше Алены Игоревны о том же самом в интервью «БИЗНЕС Online» говорила Ольга Артеменко, возглавляющая центр этнокультурной стратегии образования Федерального института развития образования.
Никонов добавил, что федеральное законодательство никак не определяет содержание портфолио, так что сами вузы должны решать, какие достижения выпускников учитывать при зачислении в бакалавриат
Однако Никонов добавил, что федеральное законодательство никак не определяет содержание портфолио, так что сами вузы должны решать, какие достижения выпускников учитывать при зачислении в бакалавриат. «Таким образом, зачисление баллов за знание родного языка является прерогативой любого вуза», — отметил глава думского комитета по образованию. Последуют ли вузы этому призыву? Учитывая, что средний балл абитуриентов для них один из ключевых показателей, вряд ли... Вопрос так и остался висеть в воздухе.
Сидякин задал очень точный вопрос о том, что в предлагаемом к принятию постановлении нет ни слова о том, что родной язык остается в обязательной части ФГОС, в чем клялся Никонов. «В постановлении у нас идет отсылка к ФГОС, это означает, что и количество часов в дисциплине „Родной язык“ не сократится, и сама дисциплина: тот, кто хочет выбирать родной язык, выбирает родной, кто не хочет, выбирает русский как родной, но это в обязательной части учебного плана остается?» — спрашивал он.
Никонов подтвердил, что да, именно отсылка к ФГОС — это и есть единственное указание на то, что родные языки сохранятся в обязательной части программы.
«Не предусматривается никакого сокращения часов, он остается в обязательной части планов ФГОС. Но у нас есть целый ряд вариантов учебных планов для разных классов. Естественно, есть программы, где не предусмотрено изучения родных языков, их там просто нет. Есть программы, которые предусматривают обучение на родном языке. В данном случае мы говорим о варианте №4, где родной язык как предмет изучения», — пояснил он. При этом депутат подчеркнул, что ему неизвестно, будет ли министерство просвещения вносить какие-то коррективы в будущие планы. «Может, стоило бы даже увеличить количество часов на изучение родного языка. Во всяком случае, о сокращении часов и об изъятии из обязательной части речи не идет», — еще раз подтвердил он.
Получается, минпросвещения может изменить стандарты в любой момент, уже без участия Госдумы, — раз есть возможность увеличить, значит, можно и уменьшить. Почему нельзя дать в законе более четкие гарантии, раз уж эта тема вызвала такой резонанс? Вопрос остался за кадром... При этом в принятом постановлении не идет речи об изъятии ко второму чтению породившей столько кривотолков формулировки «факультативные и элективные учебные предметы... включая родной язык из числа языков народов Российской Федерации и государственный язык республик Российской Федерации».
Олег Шеин взялся вчера отстаивать право регионов устанавливать обязательное изучение госязыка
«ВЫБОР ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА РЕСПУБЛИКИ ВОЗМОЖЕН И В ПОЛЬЗУ РУССКОГО»
Если с родными языками есть относительная ясность, то вокруг изучения государственных языков республик баталии, видимо, не закончены. Напомним, этот вопрос принципиальный для властей Татарстана. Республика еще прошлой осенью согласилась с форматом изучения родных языков в формате «обязательно, но по выбору», но при этом требовала, чтобы в обязательной части программы в качестве отдельного предмета появился и региональный государственный язык — в объеме хотя бы до 2 часов. Изначально такого предмета не было в учебных планах вообще, хотя право его вводить прямо прописано в законе об образовании. В ответ на настойчивые обращения переговорщиков из Татарстана ведомство Ольги Васильевой разработало вариант учебного плана, где предмет «Государственный язык республик РФ» обозначен, но только в вариативной части программы. Впрочем, даже после этого официальные лица республики продолжили настаивать на том, что «государственный язык должен быть обязательным». При этом выбор у школьников, в отличие от пресловутого Дагестана с его 14 госязыками, в Татарстане предопределен, и это татарский.
На вчерашнем заседании Никонов дал радикально иную трактовку. Он ответил на вопрос эсера Олега Шеина, который просил уточнить, переходят ли госязыки в разряд факультативных или остаются обязательными. «У нас в 22 субъектах РФ 36 госязыков, причем в каждом из 22 государственным является язык русский, то есть он является государственным языком республик в том числе, поэтому выбор государственного языка республики возможен из числа государственных языков республики, в том числе возможен выбор в пользу русского языка. В подавляющем большинстве республик изучение государственного языка не являлось обязательным до настоящего времени... Да, изучение госязыка республики возможно, но одним из этих языков является русский язык», — заявил он.
Таким образом, даже тот «государственный язык», который Татарстану удалось протащить во ФГОС, лишается того смысла, который в него вкладывали. Если следовать трактовке Никонова, теперь и он может превратиться в дополнительные часы русского.
К слову, по этому вопросу у республик появился заступник откуда не ждали. Именно Шеин, выходец их Астраханской области, взялся вчера отстаивать право регионов устанавливать обязательное изучение госязыка. «Я считаю, что языки, которые считаются государственными в ряде субъектов РФ, не должны быть оттеснены в категорию факультативных. Понимание иного языка, кроме русского, для русских детей, проживающих в республиках, очевидно, очень важно в рамках общей гармонизации национальных отношений в нашей стране, поскольку, когда человек хорошо знает не только свою культуру, а язык — стержень культуры, это способствует гармонизации межнациональных отношений», — пояснил он свою позицию. Депутат настоятельно рекомендовал ко второму чтению внести поправку о том, чтобы органы власти субъектов РФ, где в качестве государственного установлен иной, кроме русского, язык, «должны получить право этот язык делать обязательным к обучению в рамках общеобразовательного процесса в школах соответствующих территорий».
Ни один депутат от Татарстана таких пожеланий на заседании не высказал.
Ильдар Гильмутдинов: «Уважаемые коллеги, услышьте меня, услышьте меня, мои избиратели, которые нас будут критиковать, наверное, в какой-то мере. У нас другого выхода, кроме как поддержать внесенное решение, нет!»
«УСТАЛИ ВСЕ! ДАВАЙТЕ ВНЕСЕМ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ЯСНОСТЬ»
Главный переговорщик от республики, депутат Ильдар Гильмутдинов, призвал поддержать законопроект, от которого «восторга нет», ради прилагаемого к нему постановления. По его мнению, принятие документа — единственный «уникальный шанс выйти на кардинальные решения, на концепцию изучения родных языков, на создание фонда».
«Уважаемые коллеги, услышьте меня, услышьте меня, мои избиратели, которые нас будут критиковать, наверное, в какой-то мере. У нас другого выхода, кроме как поддержать внесенное решение, нет! Иначе мы не выйдем в весеннюю сессию на окончательное решение. Этот вопрос нужно решать. Ну сколько можно с этой темой будоражить наше население? Устали все! Давайте внесем в ближайшее время ясность, у нас есть 30 дней. Мы поддерживаем постановление, уважаемые коллеги! Мы разве против того, что должны быть федеральные государственные образовательные стандарты по родным языкам, по государственным языкам?» — эмоционально призывал глава комитета по делам национальностей, который еще 11 мая на заседании комитета Госдумы по образованию требовал отозвать законопроект.
От предложения корреспондента «БИЗНЕС Online» пообщаться в перерыве пленарного заседания Гильмутдинов в очередной раз вежливо отказался, сославшись на занятость. Заметим, что именно его неизменный отказ давать интервью и развернутые разъяснения — один из факторов, создающих атмосферу недоверия в обществе.
Что касается прочих парламентариев, то все, кто выступал с трибуны, выбрали относительно мирную риторику. Тот же, например, представитель Якутии Федот Тумусов призывал изучение госязыков субъектов РФ оставить в обязательной части, но с оговорками. «Не должно быть нарушений прав человека, насильственного принуждения. Изучение языка республики должно регулироваться законом республики, при этом ФГОС должен регулировать верхнюю планку количества часов. Принцип добровольности должен быть соблюден заявительным путем, но не заявлением о согласии учить госязык, а, наоборот, заявлением об отказе учить госязык. За данный текст я не могу голосовать», — закончил он спич. Тем не менее в итоге он вообще не стал голосовать по этому вопросу.
Борис Чернышов следом заверял, что авторы законопроекта «не хотели обострять», а всего лишь пытались «внести ясность и возможность выбора для родителей». «Фракция ЛДПР поддержит законопроект», — подчеркивал он. А его однопартиец Сергей Иванов гневно добавлял: «После того как Борис Николаевич сказал, что в Волге вода общая, а суверенитета берите, сколько хотите, решили, что все нормально: „Будем строить свою государственность, и, коли ты тут живешь, изволь знать госязык“. И это возмутило других, которые проживают. Лодку мы не раскачиваем!»
Евгений Ревенко убеждал, что и фракция «Единой России» тоже намерена одобрять законопроект
Наконец, Евгений Ревенко убеждал, что и фракция «Единой России» тоже намерена одобрять законопроект. «Совсем скоро учебный год, нам нужно двигаться вперед. Это принципиально нужный, важный и компромиссный законопроект, который отвечает запросу общества и расширяет пространство свободы», — спешил он.
Так что тем, кто надеялся, что законопроект отложат до осенней сессии, рассчитывать по большому счету не на что. Вчерашний настрой и продемонстрированное единство сторонников и противников законопроекта лишний раз подтверждают, что уже в эту весеннюю сессию документ будет окончательно принят, чтобы новый учебный год начинали по обновленным правилам.
***
Что в сухом остатке? Протесты национальной общественности возымели действие
Что в сухом остатке? Протесты национальной общественности возымели действие. Задор авторов языковой реформы теперь, вероятно, удастся сдержать в границах, обеспечивающих выполнение устных распоряжений Путина, которые и так уже реализованы путем прокурорского вмешательства.
Надежды властей Татарстана добиться хотя бы двух часов обязательного татарского в качестве государственного языка республики, похоже, обречены. Или же в этом качестве тоже разрешат выбирать русский. Теперь вопрос времени, когда встанет вопрос об изменении татарстанского закона о языках, где прописано равноправное преподавание в школах и русского, и татарского языков.
Отдельная битва предстоит за формат, в котором будет преподаваться русский как родной. «Культурологический» формат без всякой грамматики, орфографии и пунктуации не устраивает русскоязычных родителей, а просто дополнительные часы русского создадут очевидный перекос в знаниях и результатах ЕГЭ по обязательному предмету среди учеников одного класса.
Наконец, обещанное создание фонда развития языков — широкий и правильный символический жест. Напомним, сделать нечто подобное эксперты «БИЗНЕС Online» призывают власти Татарстана буквально с первых дней языкового кризиса. В итоге инициативу перехватил федеральный центр. И теперь возникает вопрос: не получится ли, что в обмен на финансирование из федерального бюджета Татарстан уступит центру (и, к примеру, той же Артеменко) право по своему усмотрению вырабатывать подходы к изучению татарского языка? Именно так это и подается — регионы оказались не способны нести ношу развития национального образования, давайте передадим это дело на более высокий уровень. Что ж, остается надеяться, что Москва и новый фонд позаботятся о татарском языке лучше, чем сами татары.
Гильмутдинов попиярился на теме языка и слил его
Услышали они, но сделали как сказали. Позор!
Это не представители народ
Не может народ сам себя сечь повышением пенсионного возраста, повышением ндс и запретом языков
Это одобряющий любые антинародные инициативы орган
+полное игнорирование конституционных норм:
на бумаге у нас демократический режим и федеративное устройства, а по факту - унитарное государство с авторитарным режимом.
Позорище, а не депутаты.
На бумаге у нас Федерация
А по факту
Кому нужна эта игра в кошки-мышки?
Примите уж сразу новую Конституцию без республик и их языков. Хоть будет ясно куда идём.
Так и надо сделать!!
11:28 и14;48 значение одно , результаты разные.
замучаешься
Садизм. Коту отрезают хвост по частям.
Языки национальностей РФ отрезают постепенно.
да разве? поправки будут! читайте статью
Сначала надо решить вопрос по гражданам других стран, влияющих на внутреннюю политику страны.
Тех же депутаток-молдаванок.
А то ФСБ уже начало дело против топ-менеджера ИНТЕР РАО, тоже кстати молдаванки, передававшей секреты Румынской разведке.
Котам обычно другое отрезают. Чтобы не метили.
Писать в ФЗ гос. языки субъектов федерации через запятую на равне с остальными родными языками - это полное отрицание федеративного устройства страны.
По статусу и образовательным правам гос. языков с.ф. должен быть принят отдельный конституц. закон РФ.
Начат демонтаж Федерации.
Это есть начало ликвидации республик.
К сожалению еще нет.
Хотелось бы, но вряд ли.
Это и надобно, в перспективе, сделать: создать губернии, как до Октября 17г. И никакого сепаратизма по нац признаку, не будет. Кое-кто в РТ "наверху" захотел побольше привилегий и неограниченной власти- для этого разыгрывается национальная карта. Подбирают театральную клаку из числа чистых националистов и одурманенных и через нее воздействуют на Москву. А страдать будет весь народ в РТ...
Все мы живем в одной стране и прекрасно понимаем друг друга благодаря единому государственному языку- русскому. И в то же время НИКТО (!) не запрещает никому на всей территории нашей страны говорить своем родном языке. Но навязывать русскому человеку татарский язык только из-за того, что он живет на территории РТ, недопустимо и крайне неосмотрительно!
Наши предки неглупые были, когда страну на губернии поделили. Надо к губерниям опять вернуться!
пример из 70 субъектов , ну хотябы 10%- 7 , где лучше чем в РТ и что мешает быть там или быть лучше в остальных 70 субъектах ,
в 1917 Империя уровниловка- губернии,
1991 СССР пседоуравниловка,
лучшее враг хорошего......
Не учи, ещё лучше
По факту - феодализм в лучшем случае. Хотя против обязаловки по татарскому.
Азат Д
Так и что Татарстан правовое демократическое государство, тоже на бумаге.
Тоже. Законы центра важнее законов регионов! Это и есть федерация!
Давно пора упразднить все нацреспублики и уравнять все этносы в правах!
вот в этом вся продажность наших депутатов
Нда. Татарстан показал, что с ним делов нельзя иметь. Съезжает с ранее данных обещаний и заявлений. Подняли бучу - и в кусты. Честно говоря, противно.
вам слепота ваша опротиветь должна, в статье ничего подобного не описывается. вы переживаете не за что.
Только недалекие не видят очевидного, что надо повышать пенсионный возраст. Ну нет сейчас старушек в 55 и стариков в 60, почему общество должно их кормить? Признайте уж, наконец.
12-24
Вы не в курсе, что климат в Поволжье не распологает бегать козликом в 50 лет? И органы к 50 годам изнашиваются, много чего организм, в отличие от Европы, недополучает. Мало кто здоров к 50 годам, а те, кто работает на ферме, так у них масса проф. болезней.
Поэтому прошу вас заткнуть рот.
Да, перспектива ещё та! Или не доживу или уроки в маразме уже вести буду!
И пенсия 8-9 тыс.
Здравое решение приняли наши депутаты.
Они вообще здравые решения принимают))
Под шумок чемпионата
Чувствую после чемпионата похмелье будет жестким и отрезвляющим
А пока радуемся, че
Уважаемый Буре! Да чемпионат и
Победа над Египтом помешала всему народу Татарстана выйти вчера на улицу
и ликовать по принятому в первом
чтении закона о языках! Бабаевцы и наш позорный Госсовет посрамлены на Всю Россию со своим сепаратизмом и национализмом! Народ Татарстана проголосовал за Путина и депутаты Думы от Татарстана пошли за народ вопреки мнению Бабаевцев и их будем встречать как героев ,кроме Минкина и даже Гильмутдинов и Сидякин молодцы! Сейчас всем Татарстанцвм надо сосредоточиться на обработке также наших депутатов от Татарстана в Думе и чтобы не один из них не проголосовал за повышение пенсионного возраста и повышения НДС и всех цен на товары и бензин! Особое внимание надо обратить на Минкина,который черти как голосует оказывается и позорит Республику!
Защита родного языка и сепаратизм не равняйте Мурат абый
Мы в сердце России и никаким сепаратизмом в Татарстане даже не пахнет
Какой сепаратизм?
РФ - Новая Орда, 75 % татар живут на территориях бывших татарских государств.
РТ - только (была) резервацией для сохранения татарского языка и культуры.
Уважаемый Мурат! Ваш позорный Госсовет выступил главным борцом против сепаратизма и национализма, единогласно проголосовав против татарского языка. Хотя на словах был наоборот. Я его не воспринимаю как собрание разных представителей общества. Это единый орган, обладающий мыслительной деятельностью при отсутствии мозга и исполняющий всё, что ему прикажут сверху.
И еще чтобы рассмотрели +2 часа к московскому времени для Татарстана
Хоть время не трогайте! Достали с опытами над биоритмами.
Очередное, здравое, как в игрушки играют. Только бы до 1 сентября договорились. А то опять среди учебного года дурдом разведут.
Как должно быть по-уму:
Русский язык и рус лит-ра 4 часа в неделю
Родной по выбору - 3 часа в неделю
Второй гос. язык региона (татарский) 4 часа в неделю
+
География и история на втором гос. языке (или на родном для не нац. регионов) языке
Хотелка не отвалилась, по-уму -то..?
Больше ничего не хотите?
09:18 Извините, я и незнал что это вы разрешаете.
Кто что разрешает? Это вы про что?
Классы объединяют - экономят на всём, и не мечтайте
Хотим, список длинный.
Государство у нас одно - Россия
Вы сами то языки (русский и татарский) в таком объёме знаете или изучали когда? Дети скоро в школу откажутся ходить. Ещё ведь есть иностранный обязательно хотя бы один и другие предметы
Аллага шокер, бэлэбез, инглиз телен дэ эле!!!
Ну-ка скажи как будет по-английски: "Общество с ограниченной ответственностью"?
пфффф
Limited...
Нэрсэ тикшермэкче иден? Анасын гугл да бэлэ. Катлаурылак сору биреп кара.
Вы сами то языки (русский и татарский) в таком объёме знаете или изучали когда? Дети скоро в школу откажутся ходить. Ещё ведь есть иностранный обязательно хотя бы один и другие предметы
Депутаты Госсовета не смогли защитить Конституцию Рт. Я бы ушел в отставку.
Но наши,как всегда,сделали что смогли.Зачем они тогда нужны.
Они и Конституцию РФ не защитили
Кукольный театр
Какой поп, такой и приход. Карабай
Если татары потомки булгар,то пусть учат булгарский!
Чуваши будут рады, что татары выучат чувашский язык.
своя зарплата ближе к телу, чем чаяния избирателей
Гильмутдинов попиярился на теме языка и слил его
"Учитесь, пацаны, пока я жив" - так он ответил про себя, получая зарплату в 450 тысяч рублей ежемесячно
"Тфьу на тебя"...Гильмутдинов.
Про 450 тыс.руб. в месяц - это у Вас устаревшие данные, реально же поболее будет...
Откуда вы такие цифры берете? Не надо вводить в заблуждение.
Гильмутдинов видимо приехал в Татарстан ,по общался с избирателями Верхнеуслонского района и понял какой он хренью и депутаты Госсовета РТ занимаются и как они все мордастые депутаты далеки от народа и их проблем! И правильно проголосовал ,молодец Гильмутдинов! Нефиг бабаевцев слушать! Им Бабаевцам чем хуже в республике и ее народу,тем богаче у них стол,сильнее карманы торчат и черная икра и жемчуг крупнее!
ПопиАрился имели в виду очевидно. Учим матчасть!)
Кому что. Кому смысл, а кому блеснуть хоть чем то, материальный
Биографию его посмотрите и всё станет ясно)))
Его биография - биография серой мыши. К сожалению, такие "талантливые" люди, сегодня обычное явление в татарской власти. Карабай
В федеральном бюджете официально заложена - 800 тыс.руб., а еще плюсуйте бонусные выплаты и содержание за счет государства.
статью читайте, проект приняли в первом чтении, во втором будут вноситься поправки, включая те, что были озвучены нашими депутатами
Выход есть всегда и мы его найдем
Классный спектакль разыграли слуги народа от Татарстана. Браво.
Только такое не забывается, и наши депутаты знают об этом. Держите свои самолеты заправленными и готовыми вылететь на новую родину в любой момент, в случае шухера :)
Да им, честно говоря, глубоко по барабану, что Вы там скрежете зубами. У них жизнь удалась!
Ситуация может поменяться в любой момент. И эти страхи прекрасно описала главред кремлевского рупора "Россия сегодня" Маргарита Симоньян (цитата): "Вы же понимаете, что на первых же свободных выборах в России победят фашисты, которые нас повесят?"
У меня жизнь тоже удалась, не могу жаловаться. Но я не хочу, чтобы мои дети и будущие внуки продолжали жить в текущей реальности.
Ограниченная демократия
Термин даже придумали в свое оправдание)))
9.28. "Управляемая демократия". В. Сурков.
Термин ограниченная демократия - это производное от гибридного мышления некоторых чинариков. Карабай
Надеюсь у них хватит совести хотя бы не идти на депутатство на следующие сроки
Они что идиоты по Вашему Оптимист не идти депутатами? Где они такую халяву в стране еще найдут? Пойдут и вы как миленькие их еще списком выберете!
Ну что Вы такой наивный! Еще как пойдет на следующий срок, и большинство татар проголосуют за "Единую Россию", в которой он состоит. Вы же понимаете, что будет именно так!
А русские что против ер голосуют?))))
Вы когда нибудь будете отвечать за себя ? У вас во всем кто то виноват, русские, рука Москвы, федералы. Зато общий интернациональный труд во благо Республики вы завсегда, себе любимым, татарам, приписываете
12.01. Какой "общий труд на благо республики"? Пока видим, что вы только разрушаете всё в Татарстане то, что создано татарами. И не надейтесь, что лживыми словами об интернационализме вам и впредь удастся обманывать татар. Получите то, что заслужили.
//всё в Татарстане то, что создано татарами//
Интересно ЧТО в Татарстане создано татарами?
Вся промышленность республики, что до революции, что в советское время, включая Камаз, Нижнекамск и появление нефтяной промышленности - всё создано русскими специалистами и в основном русскими рабочими.
На эти "стройки века" татары лишь съезжались из окрестных сёл для подсобных работ, так как обычно не имели нужной специальности и квалификации.
А вам не приходило в голову, почему все эти стройки появились именно в современном Татарстане. А не где-то в Кирове, или в Ульяновске с Самарой. Они появились в Татарстане благодаря трудолюбию татар и энергичности власти.
//почему все эти стройки появились именно в современном Татарстане//
По всей стране были аналогичные стройки.
В Ульяновской области построили множество заводов включая самые известные - УАЗ и огромный авиационный завод.
Про Самарскую область и говорить нечего - один ВАЗ чего стоит и Куйбышевская ГЭС.
и так в каждой области - вне всякой зависимости от того - живут там "трудолюбивые татары" или нет.
Они дальше РТ не выезжают и думают, что в Казани пуп земли!
Татар,две трети живет за пределами Республики,а Вы -они не выезжают.
Раз эти заводы строили и в других областях, какого вы Татарстан укоряете, что только у нас государство строило предприятия? Почему другие регионы не смогли распорядится полученным наследством от СССР, а татары смогли?
// Почему другие регионы не смогли распорядится полученным наследством от СССР, а татары смогли?//
"Распорядиться" - это как?
Отдать сыновьям руководителя региона всю рентабельную промышленность региона?
Где эти заводы? Куда они делись? Проворовали и пропили все. Только в Татарстане более или менее порядок, благодаря трудолюбию и культуре татарского народа. Карабай
А еще посчитайте сколько загнулось в постсоветском пространстве и сколько выжило в Татарстане!!
14:20, о каком трудолюбии татар Вы говорите? Когда строился КамАЗ татар было максимум 15 %. Татары в Челны ломанулись, когда завод был уже построен и нуждался в рабочей силе.
Пример - в 1973 году в нашем 1 классе было 42 ученика, из них только 5 татар.
В Татарстане ,почти все создано татарами вместе с другими национальностями и это факт,и не надо принижать татарский народ.
Прекратите бредить! Почти все, что построено появилось только из-за войны. Не поленитесь, и поищите, сколько заводов было только в Казань эвакуировано.
Не было бы счастья...
А так прозябала бы Советская Татария в роли поставщика фуражной пшеницы и валенок.
Азат Д
Вы как всегда про нефть забыли.
Да и пороховой завод тут с петровских времен.
О какой нефти вы говорите? Да и пороховой как есть, так и был казенным заводом., с его примитивными технологиями, которые почти не изменились и сейчас.
В основном это была легкая промышленность, пищевая и мыловаренное производство. А с постройкой Транссиба Казань потеряла роль транспортного центра Поволжья.
Азат Д
Тогда, кем все это было построено?
В демагогии я тоже силен если надо, на демагоггию ответить.
Кто построил эти заводы, чьи технологии?
Вас в гугле забанили?
//Почти все, что построено появилось только из-за войны//
До войны тоже много что появилось из крупной промышленности - Авиационный, моторостроительный, вертолётный и т.д.
20.06.2018 13:42 А заводы авиационного комплекса, все предприятия оборонной промышленности татары создавали!? На КАПО во времена Копылова В.Е. на ведущих должностях были русские, потому что он подбирал специалистов и руководителей по их заслугам на производстве. И завод был тогда одним из ведущих в Союзе. Да практически все заводы в РТ строились всей страной.
А "Шпаковский" завод- ныне "Радиоприбор", а КМПО- Витер Петр Акимович, а КВПО- Бивойно, Лаврентьев!? И целый ряд других...
Эти руководители не смотрели на национальность, а работали с теми, кто может созидать и работать на страну в целом...
Эти руководители не смотрели на национальность, но почему в основном этой нужной национальностью оказывались татары.
Примеры в студию!
...но почему в основном этой нужной национальностью оказывались татары.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/386021
...но ПОЧЕМУ ТО в основном этой нужной национальностью.... Парадокс, но вполне объяснимый: Обком КПСС Татарии возглавляли татары- старались "протолкнуть" титульных
Оргсинтез - Лушников, Нижнекамскнефтехим - Лемаев, Нижнекамскшина - Зеленов, Камаз - Васильев. Причем эти заводы были построены с нуля.
Это была политика партии, не ставить руководителями заводов представителей национальностей.
Вот не надо! Руководителями регионов ставили обязательно представителя титульной нации! Глава местного МВД или как оно там называлось в Советское время - тоже титульной нации! А вот на заводах нужны были высококлассные специалисты, а а их из татар просто не было!
16.40. Такое было только во времена застоя. До этого титульные народы только для декорации в управлении были.
Все фамилии, заметьте, не татарские!
Азат Д
Все технологии американские.
Азат Д
У нас даже МСЗ импортный строят.
А КАПО в то время почему то звали чувашским заводом Сам работал, знаю.
Азат Д
Витер и Бивойно это русские? Да, главное что не татары.
Как вы можете говорить о татарах, если была имперская политика.
Мои родителиприехали в альметьевск в1954году, отец после Башкирии был вполне специалистом.
Рим Дашкин
13:22 Страшно-то как, обманутые вы наши! Пока это только вы всех обманывали: Где референдум по суверенитету Татарстана? Кто в 90 втихушку надумывал отделяться под благовидным предлогом, не считаясь с половиной населения? Кто родной язык всем без исключения назначил татарский? Так что не удивляйтесь теперь, что вам веры нет! А разрушаете все вы сами, мы как жили, так и живем! Это вам неймется.
И ведь это чудо верит в то, что пишет:))
Это они у укров научились:
Что хорошо получается - то они сами делали.
Что плохо получается - то клятые москали виноваты.
Да,у нас специфическое ЕР,с татарским колоритом
Почему на новую? У этих патриотов у всех, кажется, есть иностранное гражданство
У детей точно есть, классический пример - дочь депутата Госдумы РФ от РТ Хайрова Эльсина - гражданка Великобритании.
Не удивительно,что члены семья Хайрова живущие в Великобритании являются гражданами Великобритании.
Дочь Пескова в Париже и что?
то, что дочь Пескова - гражданка Франции, совершенно никак не оправдывает Хайрова, семья которого в Англии
16.20 Так ведь и уровень Пескова и простого депутата от РТ тоже разный. Поэтому, Пескова не выгораживайте.
А то что почти у всех депутатов депутатов,все дети за границей-это оправдывает
Эльсину к этому готовили со школы (
наверно мы так и не узнаем как на самом деле голосовал Гильмутдинов..когда речь заходит о своем будущем,будущее своего народа остается побоку...
В России парламентаризма и парламентов нет.
Есть только везде фракция ЕР, контролирующая всю Россию
Есть консенсус относительно депутатов госсовета и Госдумы, вот здесь всем надо независимо от национальности дать им под зад. А новые депутаты пусть и решают вопрос языка.
Рим Дашкин
Госдума РФ, Госсовет РТ - декоративные органы, только выполняющие указания власти.
Выражение "народные избранники" - самое смешное в российском лексиконе.
Очень будем надеяться, что не станут родителей разными способами (запугиванием, давлением на детей, угрозами не перевода детей в 1-й класс и т.д.) администрации школ выбирать татарский язык. Добровольность - это возможность выбора, хочешь, чтобы твой ребенок изучал татарский - пожалуйста, но если ты этого не хочешь - не принуждайте!
И никаких идиотских уроков "Родного русского языка", на которых как раз русский язык не изучается, а всякая ерунда ("Наследие Татарстана", краеведение, пословицы-поговорки, какие виды деревянных ложек имеются - да, да, именно это изучают на уроках "Родного русского языка"), и преподается это все учителями татарского языка! Люди натерпелись и за 25 лет (это же четверть века!!!) изучать по 5 часов татарского языка по учебникам, по которым невозможно выучить татарский язык, и за последний год, когда изучали вот этот "Родной русский язык"! Люди хотят, чтобы дети в Татарстане получали тоже самое образование, что и дети в Москве и Санкт-Петербурге!
Если будут перекосы, Русские родители снова завалят письмами московскую администрацию, казанские чиновники этого бояться.
Пока не осудят кого-то конкретного за нарушение права выбора - так и будут угрожать, прямо или косвенно.
Нужно показательное осуждение (директора школы, чиновника минобраза) по уголовной статье. Никакого другого языка не поймут эти нарушители прав на образование детей и их родителей. У них уже сформирована психология рецидивиста. Это люди пропащие, им, по большому счету, вообще нельзя позволять работать с детьми.
Нужно добиваться именно УГОЛОВНОГО преследования.
Ни один человек ответственности за масштабные и многолетние нарушения прав родителей и учеников не понес.
Азат Д
Право выбора начинается в избирательном участке, вот там надо сажать мухлевщиков. А далее частности, инсенуации с выборми, кути верти как выгодно.
"Пока не осудят кого-то конкретного за нарушение права выбора - так и будут угрожать, прямо или косвенно." АБСОЛЮТНО ВЕРНО СКАЗАНО!!!
Кто-то должен ответить за то, что обещал клятвенно, положив руку на конституцию, что гарантирует соблюдение конституции. Но почему-то, не то что развития, но и сохранения языков не произошло. Подтверждением являются итоги переписей населения.
Рим Дашкин
О как! Это угроза? Дерзкий какой юрик.Не надо болтать попусту ,иницируй процесс по конкретному человеку , рецидивисту, директору, чиновнику. Вот там и посмотрим как будет развиваться процесс. Это будет поступок , а поступок подразумевает ответственность, как слабо будет почувствовать ответственность за содеянное потом !?
Всё таки не стоит под всех людей подписываться.
Что, до вас это тоже доходит, что не надо за всех подписываться?
Правильно. Пусть каждая семья сама делает выбор, сама за себя подписывается. Своя голова на плечах есть.
Методики изучения татарского ужасны, никто не спорит. Но ваша позиция ошибочна, не нужно удивляться, что при первой возможности все союзные республики помахали Москве ручкой в 90-91 году. А словосочетание "русский мир" ругательное по всему бывшему СССР. Не стоит из РФ создавать русское царство, ничем хорошим это не закончится. 70 лет создавали советский народ, и всё в одночасье рухнуло.
Патриот Российской ФЕДЕРАЦИИ...
18:07, Только прибалтийские республики помахали рукой СССР. Остальные были просто шокированы тем, что натворили три собутыльника! Это Россия,Украина и Белоруссия помахали рукой всем союзным республикам.
ахаха. не махнули ручкой а распилили.
Полностью согласен! На создавали союзных республик, возомнили себя свободными и разбежались . На ошибках учатся, в Татарстане не повторится. Да ив других местах тоже. 373 за и только 3 (по одному из скольких) от каждой автономии против. А от Татарстана даже (!) ни одного против. Только 1 воздержался по невнятным мотивам. Да, это не съезд нардепов времён Михаила Сергеевича. Ни каких тебе межрегионалов, ну просто жуть, некому страну дербанить. Так, что нет господа татарские националисты, похоже, ничего у вас не выйдет.
//Не стоит из РФ создавать русское царство, ничем хорошим это не закончится//
Не стоит из РТ создавать татарское царство, ничем хорошим это не закончилось.
Не нравится не ешь. Езжай в Москву или Питер и получай среднее образование там
И все так чинно и благородно, по-старому))))
Жириновский говорит, Путин делает.
Кто есть настоящий Президент?!
Не требуйте от этого депутата невозможного.Там есть еще Фаррахов, он то как голосовал?
Он, наверное я в отпуске был
не отмазывайте его, он голосовал "за"
Все, кто голосовал ЗА, голосовали не за законопроект, а за постановление. За то, чтобы , наконец, появился государственный стандарт, чтобы разработаны были методики, учебники для преподавания национальных языков. Впервые, этот вопрос был поднят на федеральном уровне так громко. Впервые федеральные власти не смогли увернуться от решения этого вопроса. И решения будут конкретными. При таком подходе не будет почвы для конфликтов. Удивительно как искажается информация. Посмотритевнимательно видео. Ведь именно об этом говорил Гильмутдинов. А те, кто голосовали ЗА считают, что вопрос нужно РЕШАТЬ, а не от малчиваться, не отсиживаться в стороне. И уж для чистоты отношений, Фаррахов был практически единственным депутатом, который откровенно высказывал свою позицию.
Он голосовал за этот законопроект
ЗА, потому что этот закон выгоден большинству татар
В срочной спешке,во время чемпионата мира проводят все эти скандальные законы ,и по пенсиям ,и по языкам,и по налогам
Что бы не было дальнейшего 'жевалова" на тему обязательного изучения государственных языков, надо всем уяснить, особенно Оптимистам, Моисеям, Буре и Юсонам, что Татарстан это не государство, как бы это вам не хотелось. И у татарского, нет никакого статуса государственного языка. И еще раз напомнить, что ВЫ и такие как ВЫ, довели эту ситуацию до этого
Согласен полностью...все поем, поем Катюшу!!
А вот только умеете петь и пить: под ваше пение катюши и оле-оле поднимают пенсионный возраст, налоги, меняют законы.
Запомните, что Россия после царя - это федерация, еще дедушка ленин так решил, поделил страну (на субъекты) в том числе по национальному признаку, чтобы многонациональный народ страны мог регулировать некоторые вопросы локально, учитывая историко-культурные, географические особенности региона!!
После принятых изменений, к сожалению, татарский язык можно будет изучать только как в шовенистические 70-80гг советского союза в единичных отдельно взятых школах...
P.S. для тех, кто не понял: я за изучение и русского, и татарского, и английского языка в Татарстане.
Россия после СССР не хочет быть федерацией.
Конституцию РФ 1993 года принимали чтобы выпустить пар, успокоить парад суверенитетов.
Вот и возвращаемся в круги своя.
Дедушка Ленин напакостил России по полной. Надо отступать от его неверных принципов, тогда и наступит прогресс.
12.32. Ленин , калмык (монгол) по бабушке, был за татар.
Монголо-татарская солидарность.
Ленин (Ульянов) - калмык по отцу! А фамилия его мамы до замужества - Бланк!
Запомни,татары-это волжские булгары!!!А Ленин -молодец,хотел равноправия!
Поделили по нац.признаку совсем по другому поводу.главной целью была власть.
Ваш дедушка Ленин, был отличный тактик, но не стратег. Чисто из тактических соображений заигрывал с националистами с целью получения их поддержки в гражданской войне. Стратегом был Сталин, но он, увы, не смог отказаться от почётного звания "верный ученик и соратник". А может ему просто жизни не хватило?
на футболе своем будешь петь,у нас не будешь.
Халяльный (татарский) футбол - это когда трусы ниже колен.
По К. Самигуллину.
08.26
Татарстан не государство для татар?
А где тогда государство для татар?
В сердцах и надеждах!
Государство для татар Россия.
Лагерь ,а не государство, зайти можно , на свободу выйти низззяя!
К слову говоря, даже Эрдоган мнит себя очень умным и хитрым политиком, наследником османов и Византийцев...никаких тюрок)))
А в турции людей в тюрмы сажают, за отстаивания интересов нац языков...
А в России наоборот, поддерживают и уважают...даже президентом дали назваться..
Жевалово, говорите... Да-да, слышали в лагере такой сленг. А как Конституция РФ? Или будем жить по понятиям и по принципам джунглей? Но так далеко не уедем.... Когда научимся жить в своей стране по закону, уважая друг друга и ценя - русских, татар, чувашей, евреев, цыган....
Не пишите бред
Никто и никогда не отделял Татарстан от России
Ваши попытки предстааить защитников родного языка противниками русского и России чудовищно лицемерны и лживы
А что такое по Вашему "суверенитет Татарстана"? Про который нам вещают 25 и больше лет.
Cуверенитет хотя бы на уровне земель ФРГ или штатов в США, т.е. реальный федерализм.
Рим Дашкин
Не существует суверенитета на уровне штатов и земель.
Не выдавайте желаемой за действительное.
16.33.А зачем суверенитет штатам, если они имеют полномочия больше, чем иные государства? Вот когда регионы в РФ будут иметь такие же права как штаты в США, тогда можете запрещать суверенитет.
Это вы так решили? Ну тогда ознакомьтесь с понятием суверенитета хотя бы на уровне википедии.
Рим Дашкин
Только имейте в виду, в США ни в одном штате, ни один коренной индейский народ не имеет своего государственного языка на уровне штата, там нет ни одного губернатора из представителей коренных народов, нет ректоров-индейцев ни в одном университете, там не отправляют за счёт бюджета штата многочисленных индейских чиновников праздновать индейские народные праздники в Париж, Москву, Берлин и т.д.
Не путайте мух с котлетами ! Речь идет о федерации как цивилизованной форме устройства страны. Россия не является федерацией ни по одному параметру.
Нельзя не уважать Конституцию своей страны
Мы не в банде живем а в государстве
Не по понятиям а по законам
И говорить должны на языке закона а не лагерным вертухайским сленгом
Правду не победить
А в Конституции РФ Ваши хотелки не прописаны.
Как там говорят?))
Дуракам закон не писан?)))
Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так!!!(с)
8.26. Не уверен, что названые вами фейкуны,сами знают татарский, кроме может быть, пенсионера -милиционера юссона.А вообще то, все пошло от злополучной, ельцинской ,пахнущей алкоголем, загогулины, о глотании суверенитета,правда в официзе вместо этого подлинного термина, заменили словом берите.
Юссон как-то жаловался, что татарский он выучить в школе не смог, потому что очень завидовал одноклассникам, которые татарский не учили и играли в футбол.
какой-то он завистливый
Но посмотрите идет ЧЕМПИОНАТ МИРА по ФУТБОЛУ-совсем отсутствуют лозунги на ТАТАРСКОМ языке-начинаются ЛИКОВАНИЯ-ВСЕ ОРУТ-РУССКИЕ РУССКИЕ РУССКИЕ-РАШЕН самый благоприятный дружеский народ-а вот мне хочется чтобы в МИРЕ все же есть и такая НАЦИЯ-которая делает свои ФИРМЕННЫЙ ЧАК-ЧАК.......БИЛЯШИ .......и тд.............а по поводу ДЕПУТАТОВ ПОРА ПРОСТО МЕНЯТЬ И ЧТОБЫ В ЭТОТ ПРОЦЕСС и не вмешивалась БЫВШАЯ ПАРТОГРАТИЯ-пора менять по-новому все и выходит из КРИЗИСА
Совсем на почве татарского. Какие лозунги на Чемпионате Мира?
А почему бы нет и когда если не на таких мероприятий не демонстрировать......что Вы играете в СОЛНЕЧНОМ ТАТАРСТАНЕ-где живут в мире и СОГЛАСИЯ-множества НАЦИЙ и НАРОДНОСТЕЙ-татары и русские
В мире столько шикарных десертов. Среди них чак-чак затеряется. А уж про беляши лучше и не вспоминать. В любой стране выпечка есть и прекрасная.
Наверное ты заграницей никогда не был. В мире много что есть, но лучше нашей татарской национальной кухни ничего НЕТ. Карабай
Согласна - для тех, кто слаще морковки ничего не едал...
Значит точно вы нигде не были.
Купите билеты и орите лозунги на татарском. Уверен, что все русские т иже с ними вас поддержат. Я буду первым.
Последнее предложение ключевое - власти Татарстана смогли только организовать протесты по фальшивой трактовке закона, который особо нынешними поправками не изменен. Но вот сделать что то самим - разработать, подготовить, представить и развивать - это какая то беспомощность! То есть заставить делать всех детей что то ненужное, без конкретной цели достижения результатов - пожалуйста. А вот предложить путь достижения результата - чтобы язык усваивался и применялся - не способны!
Здесь соглашусь с паналексом.
Хотя татарин и в целом разные понятия
Не соглашусь с паном
Хотя русский
Язык будет хорошо учится и усваиватся когда по нему будет строгий и обязательный экзамен
Как по русскому например
Иного пути нет
учитЬся, усваиватЬся!
Назад, в школу!
Да, но если только по всей России. А так как такого не будет, то и никогда не будет учится и усваиваться.
Язык может хорошо учится и усваиваться,если будет Национальный университет с институтами(факультетами) обучаемыми на татарском языке.также внедрится делопроизводство на татарском языке.
И куда они все потом пойдут работать? Где их возьмут на работу без знания русского языка, притом подтвержденного документами?
А почему вы думаете, что они будут БЕЗ знания русского? У них будет ВСЕ!!!
Вы считаете, что в голове два языка не помещается?
Хотя наверное так есть, ведь вам, для изучения родного русского нужно аж 8 часов в неделю... тяжело дается родной русский, да?
Честно? Да, тяжело. Особенно пунктуация. У Вас, например, лишняя запятая имеется. Довольно типичная ошибка.
Так не мучайте других детишек, учите себе на здоровье самостоятельно, я не против! Другим хватает и 5 часов в неделю.
Создайте петицию за уменьшение в 2 раза часов русского для нацклассов и школ. Я подпишу. Больше помочь ничем не смогу, не обессудьте: полномочия не те.
Для 11:13
И вводное слово "наверное" НЕ ВЫДЕЛЕНО запятыми с двух сторон - ошибочка, однако!!!
Запятые многие пропускают, в сети это уже за грех не считают. А вот лишние запятые ставятся осознанно людьми, которые стараются следить за своей грамотностью, но со школы у них остались системные ошибки.
Слово "наверное" с двух сторон должно иметь запятые!
а так же бонусы за знания языка!
С запятыми у вас явно проблемы!
16.06. У вас тоже...
Сильно интересуюсь: где, по вашему мнению, у 16:06 не хватает запятых?
08:53. Абсолютно точно! Лучше вряд ли получится сформулировать
цель проста - разговорный язык должен остаться в городской среде общения, а для этого минимальные часы обучения для нетатар в школе должны быть! минимальные навыки языка они знать должны!
только по желанию, хватит уже
12:19, Вы можете чётко и ясно объяснить - ЗАЧЕМ нетатарам учить в школе татарский язык и зачем знать минимальные навыки знать?
Потому что им обидно, что они русский язык учили, а мы не хотим!
К сожалению, в Татарстане, это норма: не профессионализм, давление адм. ресурсом, пустословие, перекладывание своих обязанностей и ответственности на других и т. д.
Спасибо!!!
Закончится принудительная, совершенно бесмысленная имитация изучения малых языков!
Если язык не изучается, то почему на этом аборигенском языке таблички есть в городе? Кто их сможет прочитать?
Ровно также можно китайскими иероглифами писать.
08:35 Резонное предложение с китайскими иероглифами. Татарстан всегда любил быть в передовиках.
Вперед, переводите татарский язык на иероглифы. Будьте впереди всех, наслаждайтесь процессом :))
09:33 Можно китайский, только не татарский?
Они за любой кипишь, лишь бы бюджет выделяли.
09:33 Согласен. Нужно начать с перевода табличек с татарского на китайский.
09:33 Пытались перейти на латынь , не разрешили, издали ФЗ.
Сначала на латиницу!!!)
08:35 Не понял, почему заминусовали ?
Гильмутдинова к ответу.Пусть отвечает теперь татарскому народу.
Гильмутдинов голосовал так, как ему сказали из Казанского Кремля. Поэтому как бы не с него надо спрашивать. можете спросить у местной "Псаки" Лилии Галимовой: мол, прокомментируйте, чьи интересы отстаивают депутаты Госдумы от РТ, когда голосуют "за" законопроект о языках
08:57
«... голосовал так, как ему сказали...»
Вряд ли.
Власть состоит из:
-«своих»;
-«не совсем своих»;
-«совсем не своих».
Свои - это бывший министр языка. Назначают здесь, спрос здесь, не выполнил, тёплое место уже подготовлено.
Не совсем свои- это Гильмутдинов. Такие кандидатуры согласовываются в Москвой, поэтому и не совсем свой.
И совсем не свои- это ФЦ. Фантазии не хватит, если представить, что было бы здесь в отсутствие ФЦ.
08:37
Не согласен. Гильмутдинов в этой истории за кем-то расчищает авгиевы конюшни.
Очень надеюсь, что сейчас компетентные органы уже ведут счёт тем средствам, которые «ушли в песок» за долгие годы нарушений в языковом вопросе. Страна должна знать своих «истинных» героев.
Гильмутдинов расчищает свои личные Авгиевы конюшни, ему дела нет до языкового конфликта. Лояльность и преданность демонстрирует ,выслуживается . Типичные повадки булдырамса
Попахивает демократией. Дискуссией. Тема языков будит страну)
Азат Д
Какая демократия, какая дискуссия? Вы на наш Госсовет посмотрите.
Татарстанская власть привыкла закон обходить, прогибать, а тут не вышло.
И посмотрите, как депутаты от Татарстана голосовали.
Кроме как небольшой группе в Татарстане эта тема особо никого не волнует. Президент сказал - добровольно, тем самым выразил мнение подавляющего большинства избирателей. И всё.
Вы определитесь)))
То никого не волнует, то мнение большинства
Заврались совсем)))
Давайте проведем референдумы в нац.республиках по языковому вопросу и Вы увидите ,ак этот вопрос волнует людей.Но жирная номенклатура рот боится открыть ,трясясь за свои богатства
Давайте проведём! и вы увидите что 70-80% за добровольность!
А заодно и о переименовании в Казанскую губернию!
Давайте мы татары-за Референдум!
Причем тут вы? О переименовании республики в губернию будут решать только татары. Захотим- республикой останемся, захотим- в Казанское ханство преобразуемся. А вы у себя в золотом кольце хоть каждую деревню губернией обзовите. Мы не против.
13:03 Ох, распетушился! Вас теперь меньшинство в Татарстане. От мишар вы отреклись - они же не мусульмане. Так что все будем решать теперь мы все, кто нетатары! и здравомыслящие татары! А уж лично Вашего, извините, недалекого мнения точно никто не спросит!
Эй, потише. У меня муж - мишарин. Самый мусульманистый мусульманин. Вы, может, кряшенов имели в виду?
16:41 Да, кряшены, спасибо. Совсем запутались уже.
А как же то с равноправием?
почему только татары? все проживающие , независимо от национальности, равноправны, что за разделение?
Азат Д
И как это воспринимать?:
Сначала говорили, что регионы поддерживают Татарстан, а по факту один Татарстан шумел.
Потом Гильмутдинов говорил, что на 90 проц решил вопрос, хотя сам за добровольный выбор голосовал.
Пиарщики, каки вся власть Татарстана.
Каких за это уважать?
вот 90 % и проголосвали
Не перестаю удивляться детскому наиву татарских патриотов ,хоть стой ,хот падай.. доверились депутатикам, детский сад да только..:)))))
В очередной раз в статье появляется утверждение что выбор государственного языка в Татарстане предопределен только татарским. Очень хотелось бы узнать юристов (именно юристов, а не Фандаса Сафиуллина, Лотфуллина и Ко) на какой правовой норме это основано?
Непосредственно статья в любых СМИ обусловлено лишь мнением автора. Что касается самого законопроекта, то в нем нет ни слова о татарском. Исходя из текста Председателя ответственного комитета Госдумы опубликованном на сайте, то в любом регионе России, в том числе и Татарстане, предусмотрена возможность изучения ребёнком любого родного языка, при наличии возможности и педагогов. То есть если ребёнок хочет изучать не татарский, а чувашский например, если есть соотвествующий педагог по этому языку, ему будет пержоставлена такая возможность. Но если родители ребёнка выберут такой язык, преподавателя по которому в школе нет, то придётся выбирать из тех, которые имеются.
Вообще из всех вчерашних заявлений по большому счету выводы можно делать только по официальным - это Председатель профильного комитета и депутат - докладчик по законопроекту. Более достоверные выводы можно будет делать только после внесения текста с поправками ко 2 чтению. А окончательные выводы после подписания законопроекта президентом.
9-43
Вы утешаете тех, чьих детей невозможно будет учить родному языку, ибо не всегда , вернее, вряд ли когда-нибудь...будет возможность у школы учить ваш ребенок его родному языку?
Все чисто и гладко.
"МЫ ХОТИМ, НО НЕ МОЖЕМ, ИЗВИНИТЕ...""
Азат Д
А смысл этого юления? Тогда примут ещё какой нибудь закон.
Юристы, как правило, анонимам не отвечают. Судя по всему, вы не юрист.
Рим Дашкин
Все правильно Елена говорит Татарстанское руководство полностью провалило преподавание татарского языка и более того пытается внести межнациональную бузу между народами Татарстана привлекая для этого как конгресс народов Татарстана,так и депутатов Госсовета и даже "союз писателей "в ковычках! Мне кажется Депутаты думы от Татарстана руководствуются только желанием сохранить свой статус и привилегии и им плевать на то как их избиратели воспринимают скандальный демарш Госсовета под руководством кукловодов Бабаевцев! Сегодня надо сосредоточиться на создание фонда развития родных языков чтобы было закреплено в законе обязательное право любого ребенка изучать либо родной язык,либо любой им выбранный в любой точке России независимо от количества учеников в школе! А для этого хватит ныть и вопить и надо в Татарстане первыми в России создать дистанционный центр по изучению татарского языка по всей России,чтобы все школы России могли бы подключиться к этому центру! Более того этот центр мог бы обучать и взрослых по всей России татарскому языку и все грамотные учителя Татарского языка были бы при деле! Вот моя дочь ,преподаватель КГУ учит так не только россиян языку ,но даже иностранцев из Европы! И хватит депутатам всех уровней хренью заниматься! Начинайте наконец работать в интересах Татарстанцев,татар России ,а не только думать как нажираться в буфетах думы и Госсовета и набивать карманы зарплатой бешеной и откатами по месту основного кормления!
Так для этого деньги надо, а свои тратить не хочется....)))
Мурат. Вы школу им. Павлика Морозова заканчивали что ли? В каких интересов татар Вы призываете депутатов, когда сами во вред татарам всё делайте? Вы от этих депутатов и Ваших бабаевцев чем отличаетесь, не понятно? Они ладно хренью занимаются. Но Вы-то сами хрень безотвественную несёте. Иногда читайте свои комменты. Или у Вас программа-робот в компьютере установлена?
Господин Габдель ! Кто вам дал право меня публично оскорблять ,сравнивая с Павликом и тех читателей кто меня уже второй месяц подряд выбирает первым в Топе на БО? Я имею свое мнение и не затыкайте мне рот! Вам что мало было гражданской войны в Чечне в 90 годы? А я тут будучи депутатом ВС РТ в 90 годы шаймиевцам не дал развязать вместе с народом Татарстана здесь бойню как в Чечне! И сейчас бабаевцев и таких как Вы вывожу как могу на чистую воду в комментах и это мое призвание перед народом! Не смотря на то что Вас никто на форуме не поддерживает ,но я считаю Вы имеете право на свою точку зрения и не смотря на то что вся Ваша позиция идет во вред республике и тем более нам татарам!
В Чечне была гражданская война? Ну-ну Мурат, дорогой наш Топник, а интересно - как Вы относитесь к идее ПОЛНОЙ автономии национальных школ как было при "проклятом царизме" в России ( да и при Сталине) и татары при этом, скажем скромно, не пасли последних и не сильно тревожились о своем будущем. А весь этот сыр-бор ведь от того что татары ( башкиры, буряты, якуты и тд.) не хотят ассимилироваться в "единую российскую нацию" ( надеюсь понимаете), а хотят сохраниться как полноценные НАРОДЫ. Спасибо.
Nail Asan
т.н. полноценных народов что в Питере, что в первопрестольной больше чем в "исконно родных землях"
Наиль Вы как полковник в отставке ,должны знать что там в чЧчне именно была гражданская война бандитов Басаевцев против Русского и Чеченского народа,кто там годами жили дружно! И последнее ,а Вам не кажется что вы уже не только националистом стали одев Чалму Исламисткую,но уже нацистом стали раз заговорили о неполноценных народах! Что по Вашему казанские татары смешавшиеся в
14 веке словяне,угрофины и кипчаки неполноценные по вашему! А В Татарстане уже 4 поколения жителей республики до 40% смешанные браки тоже неполноценные люди? Как вы циркулем как фашисты будите скоро татарстанцев проверять что ли на полноценность ? Ну Ну! И последнее кто Вас заставляет ассимилироваться и помню мы вместе учились и вы женились и рожали детей не от татарки и что вы родили неполноценных детей что ли?
Спасибо Мурат что Вы одели мне чалму и записали в исламисты и даже в нацисты, а речь то у меня шла только об автономии татарской школы как института для сохранения ЯЗЫКА, то-есть НАРОДА от "топорной" ассимиляции в "российскую нацию".
P.S.
Кстати, вот киргизы (примерно равные татарам по численности) сейчас уже совершенно не озабочены теми проблемами что у нас татар - почему бы это а? - Мурат. Спасибо.
Dr. Nail Asan
Мурат, я Вам вежливо ответил, но - к модератору.
Dr. Nail Asan
12.10. Так Вы просто хайпите? - так бы и сказали. Хайпить на гнусности сейчас самое выгодное дело. А я-то думал за дело болеете - а Вы просто ЛАЙКАЕТЕ. Да, компьютерная зависимость иногда хуже наркоманской.
То есть, если бы плюсы были за татарский, то тогда бы писали ЗА. Как у Бродского: если Евтушенко за колхозы, то тогда я против.
СТАВЛЮ ВАМ ЖИРНЫЙ МИНУС. Лайкайте дальше.
Сказки про 90-е своим козам рассказываете. Может тоже + поставят. А может они и ставят Вам, а Мурат? Сейчас козы тоже грамотные очевидно. Иначе мне не понятно за что Вам плюсы ставят?
И конкретно можно, чем это моя позиция идёт во вред республике и татарам. Напишите, Вы же любите откровенничать. За всех татар не говорите только. За манкуртов можете.
10.10. Мурат, а разве Ваш кумир Павлик Морозов это оскорбление? В школе же учили - это пример для подражания. Я вот так не могу. А Вы можете. Молодец. Где же тут оскорбления. И потом, мне кажется Вы себя немного переоцениваете, Ваш героизм в 90-х., мол не дал развязаться бойне в Татарстане. Очнитесь, какая бойня. Её, если кто мог развязать, то это только вы колхозники между собой меж кресел Госсовета. Кто вас вообще серьёзно воспринимал, кроме как клоунов. Не клевещите систематически про Татарстан о национализме и о сепаратизме. Вы очевидно значение этих слов не знаете.
Мне не о чем с Вами Габдель разговаривать если Вы людей кто против нацистов и фашистов
кто ставит мне плюсы сравниваете с Козами и баранами! А я в отличие от Павлика Морозова отца не предавал,а мой отец как и я ненавидил Шаймиевцев и прочих нациков и исламистов ,а отец Павлика будучи председателем сельсовета продавал справки кулакам и середнякам ,что они безлошадники и бедняки,а иначе без такой справки их не брали на стройки коммунизма! Кстати мой дед был расстрелен в 1937 году как японский шпион за то что был до революции купцом,в революцию служил в мусульманском гвардейском казачьем полку при Колчаке,а с 19 года в красных казаках ,а после революции был непманом ,но лишенным прав,а бабушку и моего отца и дядю его брата сослали в Барнаул из Омска как жену и детей врагов народа ,но мой отец и его брат пошли на войну добровольцами! А Павлика Морозова убил его родной брат и его дед и правильно сделали! А моего деда пытал следователь НКВД по фамилии Галеев и он чем то вас напоминает раз вы служили в органах тоже и сейчас поддерживаете нацистов в комментах!
25 лет назад Бабай ошибся навязывая русским татарский язык.
Надо было больше о татарах думать и делать тихим сапом без шума и трескотни.
12:24 Ну, тихим сапом вы умеете, мы в курсе! Только, "навязывая русским татарский язык" не о татарах ли он думал? Русские его ведь об этом точно не просили!
12.24.
Ну как навязывали? Расскажите, подробнее. К стулу привязывали что ли или таблетку какую-то давали, или без сладкого оставляли? Требование выполнения школьного плана - это навязывание что ли? Вас точно надо отправить на переподготовку русского языка. Путать начали одно с другим. Почему? Потому что не привыкли жить условиях исполнительной дисциплины. Махновщина нужна. Так тогда Вам на Украину надо в Гуляй Поле, к бендеровцам.
На следующем витке вашей турбулентности мы учтем этот момент и сделаем все явочным порядком.
12-24
Очевидно, вы клеветник. Бабай вел политику "золотая середина", а языки русские и татарские были равны перед законами Татарстана. Никто и ничего не навязывал, а все было по закону.
Середина, в результате которой сложилась этнократия?
Не похоже на середину.
В Татарстане нет этнократии , есть плутократич булдырамсов
Скорее всего, он думал об огромных средствах, которые можно выделить на такое благородное дело, как обучение русских татарскому языку, и которые не особо будут считаться!
Азат Д
Кстати, чеченского депутата среди голосовавших против, тоже нет, который отозвал свою подпись из инициаторов закона.
Азат,с Кадыровым не забалуешь однако! Это у нас Бабаевцы ,Госсовет РТ и депутат Минкин что хотят то и делают и позорят татар,республику и подставляют президента Минниханова перед Путиным типа он не контролирует свою "ИЛИТУ" в ТАТАРСТАНЕ и те прут нагло против своего народа!
Языковой вопрос наглядно показал необходимость в Госсовете РТ нового созыва (выборы осенью 2019 года) межпартийной фракции русскоязычных депутатов действительно отражающих и отстаивающих мнение как минимум 40% населения Республики.
Азат Д
И это будет лучше для татарского. В дикуссии, в борьбе, родится истина
Кстати, общественную палату РТ возглавляет русский, Фомин. Но он молчит.
Азат Д
Но обратите внимание, и ведь и Сафиуллина убрали из Госсовета, теперь там тишь , как на болоте.
100% в точку. Пора создавать русскую партию...
Азат Д
И татарскую?
Не дадут, запрещено создание партий по национальному признаку.
Хотя легально функционируют ВТОЦы и "Штабы татар".
Так и Общество рус. культуры с Комитетом русскоязычных тоже легально действует в РТ. Хотя ни культурой, ни сохранением рус. языка они не занимаются. Эти общества созданы исключительно для борьбы против татарского языка и всего татарского в Татарстане.
Создание политических партий по национальному признаку законодательно запрещено в РФ.
Русских партий много... просто по закону такие партии не регистрируются.
Рим Дашкин
Предлагаю создать партию коренных народов Российской Федерации. И назвать эту партию "ФЕДЕРАЦИЯ". Карабай
01.23 Создавай, вперед
Уже создали. Из тех кто в Думе проголосовал против.
Эти депутаты мнение народа не отражают
Ни татарского, ни русского
Не стройте иллюзий
Азат Д
Вы будете смеятся, но если бы вы посмотрели состав Госсовета, том примерно 50 проц не татар, и 100 проц русскоязычных.
Других проблем в стране нет???? Родители бы так объединились в борьбе за здоровье своих детей - почему приходится всем миром деньги на операцию (и не только за границей, даже в России оплачивать) собираем!!! Вот всю эту мощь направьте на систему здравоохранения. и ЖКХ - сколько домов аварийных в стране?! а там, между прочим, тоже дети живут.
Вот поэтому и проблемы! Закон нужно соблюдать! Татарский язык необходимо как воздух изучать! Не смешивайте "Бизнеспекулянтовчинуш" из "Газмяса" и т.п. с интересами НАРОДА!
Какова была цель депутатов Государственной думы РФ от РТ? Оставить родной (татарский) язык в обязательной части или всё же сделать татарский обязательным для изучения всеми, кто обучается в школах республики? Если второе, то им это не удалось. А потмоу, все их пламенные речи - это сплошной политический самопиар, но не более.
На самом деле, цель - сохранение преференций себе, кресел себе, и денежных активов активов себе. Своих детей они учат английскому и готовят жить не здесь, скорее всего.
Шмаков в своём блоге пишет, что изучал текущие учебные планы суперэлитной Международной Школы в Казани. В начальной школе - ОДИН час татарского в неделю, начиная с 5 класса - НОЛЬ часов.
Там и русского минимум
Для формальности
Что вы хотели от татарстанской верхушки , татарский для них никогда ценностью не был
Шмаков - и нашим, и вашим!
Татарский язык оставить обязательным, но без ЕГЭ.
Можно и татарский сделать добровольным, но без обязательного ЕГЭ по русскому, к чему, кстати, призывает президент АН РФ. Либо не учитывать результаты этого ЕГЭ при поступлении на некоторые специальности, прежде всего технические и творческие. При этом ввести обязательное требование на знание двух госязыков для госслужащих и муниципалов (с исключением для нетатарских поселений), что не противоречит законам РФ и РТ.
Рим Дашкин
ЕГЭ обязательно оставить! Иносранный дез ЕГЭ!
2550 часов русского за 11 лет
Куда?
Зачем столько много
Что за бред?
100 часов достаточно
Ну хотя бы 1000
Перекос однозначно!!!
Очень хотелось бы узнать, в чём именно по мнению автора статьи и редактора БО заключается скандальность данного законопроекта поддержанного в 61 регионе страны?
Скандальность в том что он противоречит Конституции РФ и здравому смыслу
Вот из за чего он скандальный
Как раз конституции он не противоречит - там нет ни слова про обязанность учить не родной и большинству не нужный язык. И соответствует здравому смыслу - принудительно заставлять учить язык который не пригодится людям не желающим этого делать это маразм.
В том что он вызвал крупный скандал и протесты в обществе
Где и когда были эти протесты?
Где митинги в потдержку обязательности для всех изучения татарского?
Не надо придуриваться, никто не разрешит подобные митинги ,а организаторам сошьют дело за мнимый экстремизм, каннибализм ,ваххабизм и просто за назаконное мышеловство .Но это не поможет, только внутренне мобилизует честных людей.
Скандальные законы принимает скандальные депутаты, а скандалов с их "законами " уже на 19 будущих созывов хватит ,лет на 50 вперёд. Просто очередной скандал, этоих кредо:)))
Удивительно просто! Народ не слышат! Мы кричим - Татарский язык ГЛАВНЫЙ язык для нас, изучение ОДНОЗНАЧНО! Мы говорим - нет МСЗ! Мы устали от этих нахальных рож! НЕТ, нас не замечают! Мы не можем этих тараканов задавить! Что мы их слушаем!? Люди кто работает в этой сфере, ОЧНИТЕСЬ!
Зачем связываешь язык и мсз в комментариях? Плюсики заработать на мсз?
Связываю, потому что культура у вас такая! Все в этом заключается! Единственное спасение Татарский язык! Держать оборону против таких как ТЫ! Все себе присвоили!
Не зря говорится, что :"Тайное всегда становится явным".
Сколько пузырей пускали на круглых и не круглых столах горячие поборники обязательного изучения татарского языка русскоязычными детьми. Сколько замечательных и "правильных" аргументов приводилось ими, сколько страшилок для федерального центра озвучивалось (вплоть до рукопашной) и...
"Сдулись" горячие народные избранники, "сдулись" по понятной причине: ВСЕМ хочется быть ХОРОШИМИ для ФЦ. Всем хочется загребать жар чужими руками.
Как не вспомнить знаменитое: "Гюльчатай, открой личико".
Это мнение депутатов
Не простого народа
Как говориться: бабло победило зло))!! Пол года ажиотаж создавали с тат.языком, чтобы в итоге проголосовали так как скажут)) это полная потеря лица. После такого, порядочные люди в отставку уходят
А ведь не уйдут!! Бабки ,активы..
ДОКУКИН вечно не в тему. У Вас детей-то нет. За соседских болеете что ли? Ну сколько можно про Ваше зеркало слушать. Всё не насмотритесь на него никак. Гюльчатай зачем-то приплели. Не к месту. Как корове седло. Седина в волосы, бес в ребро что ли?
Что-то я не помню чтобы кто-то из депутатов "пузыри пускал на круглых и не круглых стола". Их изначально не было видно в этой теме, т.е. может быть они сидели под этими столами и пугливо озирались в какую-сторону им кинуться. И даже Гильмутдинов не очень-то был поборником. Если вы имеете ввиду бывших депутатов как Сафиуллин, так он последовательно и до конца защищает татарский язык.
Все вы, Докукин, переврали.
Рим Дашкин
Как символично: победа русской сборной и голосование по языкам..;-)
Азат Д
Русской?
Я же говорил, как победа, то Самедов, Саламыч -русские, а как негативчик , то попопутчики россияне.
Национализм в том числе погубит Россию, как и РИ и СССР .
Поправлю.
1. Победа сборной России. Она не делится по национальностям.
2. Да и голосование по законопроекту не окончательное. Сдается мне, что к осени еще подтянут крикунов и озабоченых на подмогу.
Принимать надо до осени, чтобы в учебный год идти спокойно.
С четкой нормативной базой, без разночтений, подтасовок, давления на родителей.
не надо называть русская сборная,российская!.
Другие победы маловероятны. Слабые команды закончились.
Это российская сборная, и связывать эти два события случайно совпавших в один день совершенно абсурдно.
Очень тонкое замечание)))
А отозвать/прекратить досрочно полномочия выбранных нами депутатов мы не можем - прав не имеем, вот и вся демократия!
Депутаты от Чечни все отказались голосовать походу. А из татарских только трое
Азат Д
Вы думаете, эта позиция - в кустах отсидется -лучше ?
Из татарских ни один не проголосовал против.
Рим Дашкин
Да, перекос в отношении количества татарского языка был и это вина во многом некомпетентных сотрудников минобраза РТ. Но не стоит шататься из крайностей в крайность вплоть до того, чтобы делать обучение на добровольной основе. Мы все это проходили в конце 80-х начале 90-х, тоже ничего хорошего не было. Если уж возобладает такая политика...Ну тогда надо запретить принимать на работу в республиканские структуры на руководящие должности людей, не знающих татарский язык. Все мероприятия, организуемые за счет республиканского бюджета вести в первую очередь на татарском языке. Пусть все федеральное заботится о русском. И тогда заработают репетиторы (пусть платят не желающие учить в школе национальный язык). Честно говоря, ничего хорошего не увидел в той же поголовно обрусевшей Мордовии, где даже в общественном транспорте Саранска не услышишь языков эрьзя или мокша. Нет национального стержня, нет культуры, нет села. Если еще и в сельских школах будут обучение только на русском, то исчезнет все национальное через пару поколений. У русских есть выбор, куда уехать, чтобы сохранить свою национальность, у представителей национальных меньшинств этого выбора нет! И не забывайте об этом!
Русские, как и все другие граждане РФ живут в России, в данном случае в Татарстане, который ничем не отличается от любого другого субъекта. И уезжать никто никуда не должен и не будет.
Лично после таких БОЛТУНОВ-как являются наши РОССИЙСКИЕ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.......мне лично не хочется разговаривать на языке ПУТИНА МЕДВЕДЕВА КУДРИНА и тд
15:30 Никто Вас об этом и не просит! С татарскими "БОЛТУНАМИ" разве может кто сравниться?
Не разговаривай.
09.58 Очень даже отличается, иначе эта территория называлась бы Казанская губерния
Наверное, скоро так и будет! Тогда все народы будут здесь равны и не будет никакой титульной нации!
15.42 и 16.18.А что, Рос. империю разве спасло деление страны на губернии? Вам опять граблями по лбу хочется получить?
Не пугайте. Сами а то на грабельки наступите.
19.26.Мы -то с чего "на грабельки"? Это у вас русская народная забава получать постоянно граблями по лбу. Это касается всех ситуаций.
Она и будет скоро так называться. Бог даст.
В 90-е годы никакого перекоса в преподавании татарского не было. Это в 2000-е началось увеличение программы татарского. В противовес поднявшейся политики русификации.
Хорошо сказано! Начинаю понимать прибалтов, казахов и дрю
15:55 Ой не смешите уже, понимает он! Эти республики как вошли в СССР, так и вышли. А вы-то тут причем, с какого боку? Скажите спасибо, что вообще Татария появилась, понимальщики.
Молодцы!! Стравили народы.
Бросьте словоблудием заниматься. Никто народы не стравливал. Кучка «обязаловок» это не народ. Об этом в частности можно судить по 200 националистам на митинге в поддержку обязаловки и просто посудить по комментариям тут. Кто за обязаловку всегда в минусах. А вы как я понял старый пасквилянт.
140 против 7))))
09.50. Во-первых Вы меня не оскорбляйте. Во-вторых Ваши доводы незаконные. В-третьих: стравили конечно, как и русских с украинцами, так и русских с остальными народами.
В-четвёртых пасквили на русских я не писал, а вот вы на татар - кляузничали, причём безосновательно.
В-пятых: за вами правды нет. Да и совести тоже.
В конституции есть про обязательные государственные языки Республик
10.45. А про добровольность там написано? Вот сначала пропишите, потом будете говорить. Если получится.
95% против повышения пенсионного возраста, но митингов тоже нет. Не стоит судить о количестве недовольных законом о родных языках по митингам.
ГАБДЕЛЬ ЮССОН, ЗРЯ надеетесь. Вам бы только шума, гама и повода для разжигания межнациональной розни.
Пора бы успокоиться, а может быть лучше делом заняться. На небе зачтётся.
Парламентарии от Татарстана голосовали из принципа партийной дисциплины, потому что они - члены Единой России. Я могу их понять, зарплата в 500 тыс, хорошая машина, хорошая квартира, можно даже не ходить на работу. Хотя, конечно, это не оправдывает их предательства. Надо только понимать, что человечество 3/4 истории пребывало в состоянии военных действий. Кто бежит от войны, тот идет к ней на встречу. Как в притче пророка Соломона: "кто бежит от судьбы, тот идет к ней на встречу". Не удивлюсь, если не пройдет и десятка лет, кто-то из них будет сушится на солнышке на фонарных столбах вдоль тверской.
Нацисты всегда мечтают о войне. Такова философская основа этого мировоззрения.
Мечтай, не мечтай, она все-равно будет, такова природа человечества. Как историк говорю.
По повышению пенсионного возраста также проголосуют
Против проголосовали депутаты из Башкортостана, Дагестана и Чувашии. Один депутат из Татарстана воздержался.
Ну вот такие дела, бучу поднимали, а своих не наставили как голосовать!!!!
До начала учебного года надо успеть определиться.
Успеют. Второе чтение 19 июля, весенняя сессия Госдумы до 29 июля. Плюс подписание Президентом РФ, публикация - скорее всего вступит в законную силу в 20-х числах августа.
Совет Федерации ещё. Наверняка 19 июля сразу примут во 2 и 3 чтении сразу.
Постыдные итоги поименного голосования наших безголосых депутатов-молчунов
от Татарстана по законопроекту о «добровольных» языках
БАРИЕВ
Марат Мансурович Не голосовал
БОГУСЛАВСКИЙ
Ирек Борисович «ЗА»
ГАДЫЛЬШИН
Мурад Асфандиарович «ЗА»
ГИЛЬМУТДИНОВ
Ильдар Ирекович «ЗА»
ЗИННУРОВ
Ирек Хайдарович «ЗА»
КОГОГИНА
Альфия Гумаровна «ЗА»
МИНКИН
Иршат Султанович Воздержался
ПАВЛОВА
Ольга Ивановна Не голосовала
СИБАГАТУЛЛИН
Фатих Саубанович «ЗА»
СИДЯКИН
Александр Геннадьевич «ЗА»
ФАРРАХОВ
Айрат Закиевич «ЗА»
ХАЙРОВ
Ринат Шамильевич «ЗА»
ХАЙРУЛЛИН
Айрат Назипович «ЗА»
ХУСНУЛИН
Равиль Камильевич «ЗА»
ЧАЙКА
Валентин Васильевич «ЗА»
Из татарстанцев упустил ещё двоих:
ЗИННУРОВ Ирек Хайдарович не голосовал
Синельщиков Юрий Петрович не голосовал
Зиннуров только за водное поло!
Да остаётся бывшим Преподавателям по Теории Научного Коммунизма,сражаться за Национальные интересы Татар.Потому что,МЫ,признаём Национальный вопрос,в борьбе ЗА Диктатуру Пролетариата!
Фандас абы, не понятно с Зиннуровым Иреком, он голосовал или нет, вы разные данные привели?
Рим Дашкин
Азат Д
Поэтому на до не с конца начинать, не народ качать, а с депутатов принимающие законы, которые народ должен исполнять.
Народ не должен исполнять глупые законы!
Азат Д
Депутаты должны отображать мнение народа, для этого их и избирает народ, где в Госдуме должны решатся вопросы. Там хоть пусть подерутся, чтобы противоречия на улицу не вяходили.
А народ должен исполнять законы. Хотя я вообще то за анархию, но это утопия, так как люди не идеальны.
А в чём заключается постыдность? Кто-то струсил, а кто-то искренне считает, что пора закончить пляски на пустом месте (последних, безусловно,-большинство). В отличии от Вас, FANDAS SAFIULLIN, все они отвечают (в известной степени формально) перед своими избирателями.
Какие "молодцы"...
FANDAS SAFIULLIN 20.06.2018 10:10
Постыдные итоги поименного голосования наших безголосых депутатов-молчунов
от Татарстана по законопроекту о «добровольных» языках
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/386021?utm_source=readable-box
Почему постыдные итоги??? В Госдуме перечисленные депутаты представляют интересы народа Татарстана!!! В отличие от Вас, депутаты видно понимают, что в нашей Республике кроме татар живут и другие народы, которые составляют половину населения. Поэтому требовать от них можете не только Вы ну и другие жители Татарстана.
И депутаты работают на благо общего дела, ищут компромисс в рамках всей многонациональной страны, который не удалось достичь в Республике собственными силами. Результат работы местного министерства образования у нас у всех перед глазами...
Голосовали «ПРОТИВ»:
Курбанов Ризван Даниялович из Дагестана, фракция КПРФ
Шайхутдинов Рифат Габдулхакович из Башкортостана, вне фракции
Шурчанов Валентин Сергеевич из Чувашии, фракция КПРФ
Респект и мое уважение!!!
Мое уважение депутатам, голосовавшим против!
Нужно им Ваше уважение. Они в Госдуму проходят по партийным спискам.
В парламенте три достойных депутата, и из них ни одного татарина...это ли не повод задуматься?
по факту они татары,но это максимум что могли сделать наши органы...
А они знают, что они татары?
Настоящие герои эти три депутата, голосовавшие против!
героями будут если сдадут мандаты.
Дикость вековая, хотят учить ствой язык, плачут, рыдают, голосуют сами против этого, всем говорят об этом, так и еще поблажки им дайте при поступлении в ВУЗ? А что без поблажек нельзя?
В связи с чем поблажки, что нефть дешевеет?
Да Фандас Абый Вас там и Байрамовой не хватает ! Правда Вас тоже иногда заносит и Вы теряете связь с большинством своего народа и их нуждами и мнениями ! Но голос вопиющего в пустыне должен быть,что Султан не прав! Как надоело это одобрямс и тем более флюгеры депутаты предатели интереса народа Татарстана!
Мурат Сиразин-погода хорошая.......скоро и Грибы пойдут-удачи тебе.....
Редкий случай, когда я соглашусь с Вами, Мурат. Бывают, однако же, просветления.
Рим Дашкин
Рим , Мы случайно не земляки с Елизани? Там как и фамилия моего прадеда распространенная Абушаевы и Ваша Дашкины!И что значит просветление? С Байрамовой и Фандас абый мы друзья уже более 30 лет ,но разница только в том,что они Татарстан понимают от Агрыза,до Дрожаного,а я в пределах от Татарского пролива и до Полтавы! И вся мой родня не живут в Татарии,а я хочу чтобы они учили язык татарский,а нацики Татарстана делают все чтобы Татарский язык уничтожить и потопить в крови сталкивая татароязычных и русскоязычных и в том числе татар!
Уважаемый Рим! Депутаты Думы вчера нам татарам России сделали подарок! За пределами Татарстана татарский язык является средством общения между диаспорой,а в Татарстане Русский среди татар по крайней мере городских татар Но он там не преподовался! Нацики и Баи Татарстана и в 90 годы только думали о себе как набить карманы свои и в том числе за счет бедных татар и сейчас Госсовет под давлением Бабаевцев решил стравить народы Татарстана ,чтобы и дальше наживаться и грабить народы Татарстана! Но дума оказалась умнее и дает возможность всем народам России знать свои родные языки! А враги татарского народа нет чтобы поддержать эти порывы думаю будут все делать чтобы татары не знали в Татарстане язык и тем более по России татарский языК ! Я еще в 90 годы предлагал и делал чтобы 1 и 2 канал по всей России шел синхронно на татарском,каждую неделю в союзе киномотографистов РТ финансировал переводы лучших мультфильмов на татарский язык! Каждый месяц требую от Минниханова денег в комментах бо на синхронный перевод БО на татарский язык! А деньги идут на сабантуи в Канаде и Париже,на Ифтары и церкви и академии и на пьянки в Корстоне татарского бомонда с проверяльщиками из Москвы ! Рим на них правда нет Байрамовой и Сафиуллина ,флюгеры и предатели они все татарского народа!
Для меня, Мурат, почти все татары земляки и многие не татары. По отцу я темниковский, а это Мордовия. Темниковцы основали, если не ошибаюсь, Елюзань. Поэтому в Елюзани 20% Дашкины и в Мордовии их много, и в Пензе. При Екатерине часть перебралась в Башкирию и Оренбуржье, в том числе и мои предки. Мать казанская из Башкирии. Отец перевез семью в Татарстан, там прошло мое детство и юность и в Москве еще 44 года. Тесть был касимовский, но родом из Севастополя, оказавшийся в узбекистанской депортации за компанию с крымскими татарами, теща, которую я не видел, к сожалению, ни разу, нижгарка, но прожившая большую часть в Башкирии. Поэтому я не могу делить татар на сорта, у детей еще больше каши в крови и голове.
Рим Дашкин
Согласились, чтобы потом сделать по- своему!
Теперь будут делать так, чтобы многие выбрали татарский "добровольно") Они так просто не успокоятся!
Прогибаться нельзя ни в коем случае.
а слабо так же мощно и активно против повышения пенсионного возраста бороться? а? или это не проблема? вы же пятидневку хотите, чтобы с детьми больше общаться. и тут тот же повод - чтобы с детьми да и внукам больше внимания уделять....
Точно. Интересно будет посмотреть как Госсовет РТ будет голосовать по направленному вчера на рассмотрение в регионы законопроекту о повышении пенсионного возраста. Скорее всего без прений и 100% "За".
Люди уже начали бороться против пенсионного возраста, вы не заметили. Пятидневка нужна для здоровья детей, в первую очередь, а не родителям. И ваших детей тоже. Выступали бы против пятидневки, если бы обучение было на татарском, а часы русского для вас уменьшили? Сказали бы, нет, мой ребёнок все равно будет учитьсяч шесть дней?
Вот в какую сторону депутатам и чиновникам надо смотреть. Нужен пересмотр учебных планов. А пока люди в полной мере хотят использовать те возможности, которые есть.
Вот бы энергию радетелей за русский язык направить в русло отстаивания нынешнего срока выхода на пенсию! И других непопулярных законов
13:13 Всему свое время. Решим один вопрос, займемся другим. А Вас, я так понимаю, срок выхода на пенсию устраивает?
эти все бывшие комсомольские работники, ныне ставшие депутатами - на самом деле ничего искреннего в душе у них нет. Ради карьеризма гельметдиныфлар всякие милләтне сатып куярлар. Бераз намусы булса Бердям Русия фиркәсеннән чыгып китәр иде. юк бит, утыра. Ышанмагыз аларга. Алар Татарстанны бетергәндә дә алда булачаклар.
чыннан да шулай!
Мурат Сиразин: "Но голос вопиющего в пустыне должен быть..."
Мурат, ты имеешь в виду: голос вопиющего "нацмена" в шовинистической пустыне?
Народы стравили. Детям своим нагрузку увеличили. Наверное своим родителям спасибо скажут.
Конечно русский будите изучать, как желали, столько часов, сколько по, якобы, Федеральному стандарту. Плюс 2-3 часа "родных языков". За что боролись, на то и напоролись.
Не скулите теперь.
20 раз вам говорю. Глаза откройте - народы никто не стравливал, чушь не порите. Нагрузку никто не увешивал. Если бы было обязательное изучение нацязыка она была бы такая же.
«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.» к/ф Иван Васильевич меняет профессию.
20 раз я Вас не слушаю. Вы неадекватный потому что. Снимите розовые очки.
Вот видите, а говорите народы не стравили. Как не стравили, если Вы мне про бред мой говорите, а я про Вашу неадекватность.
Не надо позориться незнанием, Юссон. Нагрузка в часах какая была, такая и осталась. Родной русский в любом случае не тяжелее родного татарского. Видно, что вы не в курсе реальных образовательных дел. И не рассчитывайте, что в часы родного русского будет культурология: будет полноценное углубление русского, что бы депутаты не обещали сейчас.
12.18. Губу в трубочку сверните. Ничего Вам не будет. Обещать, это ещё не жениться. Хуже будет, лучше нет. Может Вы случайно с луны упали?
Мне? Мой ребёнок татарский учит. А мы, в отличие от вас, Юссон, стандарты образовательные читаем и проекты тоже. И с содержанием предметной области родной язык знакомы. Чтобы русский родной преподавался кака культурология, придётся и татарский на культурологический уровень перевести.
13.45.
Вы о чём вообще? Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Вы пишите своё мнение по теме, что Вы меня-то комментируете. У меня своё мнение, у Вас своё - в чём проблемы?
Тем более я вообще не понял - что Вы хотите.
А ключ от квартиры где деньги лежат не надо?! Обойдешься!
Прежде чем писать комментарии, и нагнетать, изучите постановление, за которое проголосовали депутаты.
«И теперь возникает вопрос: не получится ли, что в обмен на финансирование из федерального бюджета Татарстан уступит центру (и, к примеру, той же Артеменко) право по своему усмотрению вырабатывать подходы к изучению татарского языка? Именно так это и подается — регионы оказались не способны нести ношу развития национального образования, к изучению татарского языка? Именно так это и подается — регионы оказались не способны нести ношу развития национального образования...».
БО, какая выдающаяся словесная эквилибристика в вашем исполнении: «Татарстан(?) уступит центру», но «регионы оказались не способны»!
Все проще- Татарстан(?) оказался не способным.
Удивили!
Думал, не разместите...
Наверное это означает, что фонды создадут, учебники напишут, но все это будет вне республик, а в республики это финансирование не пойдет. Вот где проблема.
Конечно! Такие деньжища и мимо проплывут! Вот в этом вся суть и есть!
Как всегда...
Если потеряем систему подготовки учителей татарского языка, можно закрывать гос. университет.
Азат Д
Так нет вроде бы тат университета, что на пересечении Булака и Татарстана был?
Государственный университет, к Вашему сведению, это не только татарская филология, но и математика, физика, химия, астрономия, геология и много еще чего!
12-00
Вы хотите сказать, что татарский язык никудышный для изучения точных наук?
Глубоко ошибаетесь.
Вы к Императорскому Университету отношения не имеете.
Не вы его открывали, не вам и закрывать.
Сейчас он называется просто: ПФУ!!!
На грамотных и образованных педагогах и учителях "держалась" вся система преподавания татарского языка! Это и обучение в ВУЗах, и факультеты тат. языка и журналистики и т.д. "Упразднив" одно, по принципу домино исчезнет и другое...
4 самых крупных нац региона проголосавали против антинародного законопроекта
Башкирия
Татария
Дагестан
Чувашия
Есть еще настоящие депутаты а не оловяные солдатики из ЕР
1 депутат из Татарии был не против, а воздержался!
Ну чего вы хотели от "бешеного принтера"?! 373/3/1 - "дубина демократии" в действии! Среди "бешеных с дубинкой" оказались и любители "30 сребреников"
Это все что нужно знать про Татарстан. Даже депутатам из Башкирии и Дагестана хватило смелости против проголосовать.
// спешка так и осталась без внятных объяснений//
Интересно, где автор статьи нашёл "спешку"? Этот закон, напротив, готовился и обсуждался рекордно долго. Через пару недель будет ровно ГОД, как президент страны обозначил данную проблему.
Понять не могу, в итоге татарский язык обязательный или нет в школах?
Не читаете, что ли?!
Запретили татарский язык.
А это военная тайна. Она понятна только депутатам ГД РФ.
Нет, давно уже. Сейчас просто закрывают лазейку для тех, кто хочет заставлять принудительно учить чужие языки.
Когда спросят, кто виноват в ситуации с преподаванием татарского языка - не надо валить на Москву! Татарский язык сдал сам Татарстан.
Ах син, Дума, Дума, Дума,
Эшләгән эшең бума?
Гильмутдинов каким-то невероятным образом похож на персонажа сказки Водокрута-13 - го...думаю такой наскок с отступлением связан с неверием в собственные силы, ибо с трибуны Думы думной так и не прозвучало за последнее время чего-либо путного и логичного.
Если надо эти депутаты и за депортацию татар проголосуют. Сначала повозмущаются для проформы, потом проведут переговоры с администрацией, потом всё объяснят избирателю: это нужный всем компромисс.
как скажет Москва так и с будут делать. Иначе могут лишится в лучшем случае кресел и бизнесов своих, в худшем свободы.
Азат Д
Так же с Универсиадой и ЧМ.
Юноша! Да вы еще и провокатор, причем слишком мелкий, чтобы относиться к вашим постам серьезно. Не с того начинаете. Подумайте о будущем.
Ну что татарские депутаты сами себя высекли получается?!
Как всегда...
В целом же кампания вышла отличнейшая.
Теперь ясно, кто, как, где.
Думаю, лет через десять все будет по другому, а еще через десять лет противники татар будут прятаться по щелям.
Ха ха ха. Скорее колённым дележом выжгут экстремизм и сеператизм, что бы таких высказываний и призывов больше не было.
Дураков в России лет на 100 припасено.
13.23. "ха-ха", вспомните где сейчас ваши хахальщики, которые точно также гнобили народы из союзных республик.
Как гнобили? Усиленным финансированием? За счёт РСФСР.
ага , прям так финансировали. что запрещали украинский в Украине, латышский в Латвии и т.д. Вот и получили РФ вместо СССР. Надеюсь, что скоро вы наконец останетесь только на своих исторических землях Золотого кольца. Начало этому положили вчера депутаты Госдумы.
15:36 Про запрещения языков все-таки давайте по-подробнее и факты! Это ведь не на базаре - ляпнули и ладно! Вы все-таки страну в которой живете пытаетесь унизить.
В гугле забанили?
Задай там вопрос и тебе наступит прояснение.
16:46 Нет там такого и быть не может! Но Вы, похоже, нашли. Так поделитесь?
15:36
«Надеюсь, что скоро вы наконец останетесь только на своих исторических землях Золотого кольца»
Не надейтесь.
Пустое это.
Химера, одним словом.
Не надо бредит! Кто там что запрещал? Особенно в союзных республиках. Вы же дальше своего аула никуда не выезжали, если такое пишете. Не врите!
Что такое "колённый дележ", не пойму, на полном серьёзе? Может быть калёное железо? Если так, то это конечно же жуть.
Рим Дашкин
Националисты будут прятаться по щелям.
Это объективный общемировой тренд.
И правильно. Нечего пещерное мышление тащить в 21 век.
"....Депутата от Татарстана Марата Бариева смущала формулировка про «преподавание на добровольной основе». НИКОНОВ (пред. ком по обр. ГД) тут же заверил, что неудачную фразу обязательно перепишут, так как на самом деле под ней подразумевалась лишь добровольность выбора языка, который будут изучать или на котором будет вестись обучение...."
Вот что это?!
Это - очевидные симптомы серьезной болезни. Вы можете быть за или против обязательности (или добровольности) обучения языков меньшинств, но не видеть в этом диалоге признаки кретинизма может только человек, сам страдающий этим недугом.
Прямо оторопь находит от цинизма и разнузданности "народных избранников".
Впрочем..., а чего это я..? Можно подумать, что в нашей истории что-то было по другому, исключая времена совместной борьбы с фашизмом?
Нам нельзя сдавать язык, мы должны использовать все законные способы борьбы, мобилизовать для этого все народные силы.
Сейчас готовится внеочередной сбор ВКТ. Мы обязаны подготовиться к нему надлежащим образом и на выходе получить документы и общественные структурные образования, которые встанут на острие общественного движения за сохранение и развитие татарского языка.
Да вы сольете все в очередной раз. Все уже на свете провалили, все испортили, до чего дотянулись ваши ручки.
А говорено было вам: разделяйте политику и бизнес, следите строго за конфликтами интересов, не допускайте до госуправления бывших советским коммунистов (предали идеи коммунизма, предадут после этого вообще все что угодно ради своих личных интересов), советских сельских мажоров, людей с фиктивным образованием и криминальной психологией.
Наслаждайтесь теперь последствиями своих же собственных ошибок: аннулированы результаты столетней кропотливой работы по государственному строительству, бережному пестованию и и просвещению народа.
Эмиль вы сейчас к Москве обращаетесь?
Аноним, нет
А надо к Москве
Флаг в руки
Лев Николаевич Гумилёв писал: "Я, русский человек, всю жизнь защищаю татар от клеветы…".
Вопрос изучения в школе государственных языков народов России.
Иностранные языки в школах изучаются обязательно, а государственные языки народов России переводят на добровольную основу. Абсурд!
Русский язык и как государственный, и как язык межнационального общения должен изучаться всеми в России. Правильно!
В школе вводят предмет Родной язык. Русские вряд ли родным языком выберут татарский, чувашский или марийский. Он ведь им неродной.
Мало, кто из русских, и не только, знает язык другой нации России, живя даже рядом. Без соцопросов это ясно. Добровольно тем более не будут изучать. К тому же эту "добровольность" решают родители.
Считаю:
Государственные языки народов России изучать ОБЯЗАТЕЛЬНО (часы изучения можно определить). Для тех детей, кто приехал из другого региона, например, детей военных, ввести уроки начинающего для изучения языка.
Предмет Родной язык как негосударственный, например, чувашский или марийский в Татарстане, татарский или марийский в Чувашии, сделать добровольным, но нефакультативным! или, где компактно, проживают жители одной нации углубленно изучать язык этой нации.
Это сохранит языки, а значит, и культуры народов России.
Это сохранит взаимоуважение, мир в России.
Это поднимет авторитет России во всем мире.
Тех кто так НЕ считает большенство!! Смиритесь...братья)))
Неправда. Смирение для рабов
Государственные языки народов России изучать ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Это сохранит взаимоуважение, мир в России.
Это поднимет авторитет России во всем мире//
В США языки нацменьшинств официально не изучают.
Но с "миром в США" - всё в порядке.
Да и "авторитет США во всём мире" - на достаточно высоком уровне.
Если вы живете в России, то обязаны учить русский..
У вас всех почему то или красное или синее - оба невозможно!!! . Мы же говорим нужно и красное и синее в равной пропорции.
Вам до США как до Луны пешком. Сначала уровень жизни сделайте как в США, а потом нац. меньшинства уничтожайте. Фашисты!
Справедливости ради, вообще-то в США наоборот было: сначала нацменьшинства уничтожили - а потом уровень жизни в США вырос.
Чушь, вы историю не знаете!
Уровень жизни, как и экономика, в Америке вырос, потому что всем предоставили равные возможности независимо от национальности и вероисповедания.
Зачем им учить татарский язык? Они никогда на нем не будут говорить, потому что у них в семьях не говорят по-татарски! И уважать татар за то, что их заставляли учить ненужный им язык, они тоже не будут! И татарский язык обучение русских ему тоже никак не сохранит! Вот и получается, что цель всего этого эксперимента только одна - деньги, выделенные на обучение!!!
Затем чтобы он окончательно не исчез.
Хотите добить больного вместо лечения?
Так передавайте татарский язык своим детям. Русские-то причем? Их дети, что ли, должны спасать татарский язык от вымирания?
Русские должны создавать татаро-язычную среду вокруг татар, чтобы они свой язык не забыли)))))
Школы наши украденные верните ,потом обсудим вашу добровольность
21:21 Уже обсудили
Сама была свиделем того, как мучили детей беженцев из Украины. Мальчик был в 8 классе, а девочка в 9, когда они прибыли из разбомбленного города. И все равно заставили сдавать экзамен по татарскому. Маразматики!
Правильно. Все просто и понятно.
Евреи потому и сильные, так как изучают языки тех народов, где живут!
12:30 Много знаете татароговорящих евреев?
Евреи Татарстана достаточно хорошо владеют татарским языком.
15:37 Голословный ответ не принимается!
Куда подует ветер, туда и облака, по руслу протекает Послушная река...
Депутатов пора на роботов менять - в выполняемой работе ничего не изменится, но робот будет обходиться населению страны на несколько порядков дешевле.
Всё обсуждаем как изучать предмет-родной язык в русской школе.
А ведь без конкурентоспособной, современной нац. татарской школы не будет татар.
Нужно принять программу РТ по возрождению и развитию нац. татарских школ и содействию татарским школам в регионах РФ.
Согласен.
Но сколько раньше было лицеев и школ татарских. Где теперь они?
Татары городские во всяком случае сами не хотят учить свой язык.
Теоретически, татарскую школу можно построить на Луне. Акща где брать?
Возрождением и конкурентоспособностью нац. татарских школ должен заняться ШМШ и Фонд "Возрождение".
Ленин в своё время не мог иначе крупные теретории с народами,русским было бы тежело переварить и даже не возможно а теперь пожалуйста
Боюсь как бы так не вышло что этот закон станет началом конца страны в таком виде какой он есть !
Мечтатель.
Хочется ему что бы все подрыт изучали ненужный им язык. Тебе надо ты и изучай, его никто не запрещает.
А конец страны твои влажные фантазии.
Конец страны уже будет в течении трёх лет.Интересуйся хотябы что происходит в мире.
Не стоило более 25 лет "сжимать людскую пружину" принудительного изучения татарского языка всеми и всегда, вот она сейчас от усталости людского сжатия и выпрямляется в обратку...
Ой какие нежные. 25 лет изучали предмет татарский язык. В неделю это получается 6 уроков. Оказывается, это было для них каторгой. А сколько лет заставляют учиться татар на чужом языке, в ущерб родному? Татары в неделю 30 уроков учились на не родном языке. Об этом никто почему-то не говорит.
16:22 Татары в любой стране бы учились на неродном языке, это-то хоть Вы можете понять? Хотя именно в России вам большие поблажки, учите сколько влезет, специальные ФГОСы разработали! Но на территории России в ВУЗы и на работу устраивайтесь на общих основаниях без национальных квот!
Поблажки? Разрешали учить сколько влезет?
Не выдавайте несуществующее за действительное
10:09 Лично Вам что, когда и где запретили?
Лично мне заменили татарский русским и директор школы не разрешает моему ребенку учится по прежней программе.
12:24 Город, номер школы, ФИО директора в студию!
Да любую школу возьмите.
в прежних объемах никто моему ребенку не собирается давать ни русский ни татарский.
А так 135 - шк. г.Казани.
Почему не говорим? Еще как говорим. Спасибо, что дали возможность приобщиться к великому языку, перворанговой европейской культуре и богатейшей литературе.
Надеемся, что русский народ не оставит нас, избавит нас от безумцев, выдающих свои болезненные фантазии за мнение целого спокойного и верного народа, не оставлявшего своего старшего брата в годину испытаний и радовавшегося вместе с ним тяжелым совместным победам.
Время показало: только рука об руку с русским народом мы можем сохранить наш язык, развить культуру и традиции, укрепить промышленный потенциал, сделать трудные шаги на пути построения национальной государственности.
Что за демагогия?
Как будто тут кто то против великого русского народа?
Я всегда говорил и говорю что без русского народа нам конец
Ваша беда в том, что Вы до сих пор не понимаете, то что современный язык межнационального общения только по названию "русский" и уже как минимум 4-5 веков не относится к этносу, т.к. его для возможности общения народов, населявших все большие и большие территории развивали все эти народы, "всем миром" адаптировали к изменению общественной жизни заимствую из своих языков и языков других территорий более подходящие для такого общения слова и правила их применения. А то, что он имеет название русского, то так его называли и называют все эти народы и в мире вообщем. И никакой этнической подоплеке здесь искать не надо - это объективный ход развития общества. Не будете учить русский - замкнетесь в рамках своей деревни или максимум района, не будете учить английский - в рамках России, объективная реальность. А национальные языки - это как любовь к своей семье, национальности, культуре, и принудительно прививать ее другим - дело бесперспективное.
Ваша проблема в том что вы упёрлись в свою добровольность, да нехай не учите вы мою мову..Вы украденное вами же верните нам . Наши школы ,гимназии ,садики, лицеи.
Проблема в системном выдавливании татарского языка из всех сфер социума. Что неясного? Верните украденное хозяевам и прекратите беспредел с наценкой.образованием.
00:06 Так кто украл-то? Сколько уже лет у власти одни татары? Сами у себя украли? Мы-то тут при чем? Сами стали набирать русские классы, т.к. в татарских школах был недобор, а то бы совсем закрыли. Так что все претензии к себе любимым.
Вы конечно извините, но Ваша желчь, по моему, добралась до головы... кто украл? у кого украл? у меня жена татарка и половина родственников татары... у кого я украл? у своих уважаемых и любимых мной родных? или у своих детей в татарской их половине? я как и большинство населения (вне зависимости от национальности) понимаем кто у нас у всех умыкнул народное..., но язык и этнос тут причем? Вы о чем?
О языке ,о нац.школах, гимназиях и обоазовании! Где они !? Вы хотите сказать что их ликвидировали булдырамсы из казанского кремля , не смешите меня . Ими плевать на Татарский ,даже их дети не учили его в своих элитных школах. Не перечисляйте мне ваших родственников " татар" , мне они не интересны абсолютно. Почитайте на досуге историю последних 10 15 лет ,когда шаг за шагом ваша власть методично уничтожала нац.образование. Вам и вашим "татарским " родственникам это интересно ? Я очень сомневаюсь, у таких как вы подход простой не хочу не буду не желаю , потому что для вас язык - это не ценность. Вы ваши татарские родственники , русские чинуши от образования,депутатики верните .украденное. Счету в любом случае будет выставлен ,пусть даже и с отсрочкой платежа. Чем дальше ,тем лучше пени вырастут )))
Иными словами: "Мозги настолько сжались, вот она сейчас от усталости людского сжатия и выпрямляется в обратку...
16:29 Вам было мало уроков русского! Вы так и не научились понимать сказанное!
От изучения татарского языка никто ещё, Слава Богу, не умер!!!)
От неизучения - тоже!
Эмиль вы как Митрофанушка))
А Вы родной язык хорошо знаете???
а вам какое дело?
То есть, всё, что нам говорили так яро про факультатив было выдумкой и пиаром местных героев? Ой, не хорошо, не хорошо так поступать. Так нагло врать и будоражить народ и показывать какие вы хорошие, а Москва плохая.
Языковая битва закончилась ,пора подводить итоги. Кто выиграл в ней?
Татарстанская верхушка с своими гильмутдиновыми осталась в профите, тупо слили “татарский” и получили индульгенцию на дальнейшее приращение семейных активов. Одним словом булдырамсы “ булдырдылар”..Спектакль под названием “защита татарского” был рассчитан на татарскую общественность, а эта “общественность” славится своей детской наивностью и глупостью к сожалению ( прошу не обижаться,но наблюдения за вашей деятельностью однозначно подтверждают это)
В выигрыше будут конечно и жители РТ которые не знают и не хотят изучать татарский язык. Публика разнородная: нигилисты, шовинисты и черносотенцы , манкурты, рядовые обыватели не желающие обременять детей ненужным языком.
Наибольшую прибыль получил кремль. Отныне нац.языки лишены какого либо статуса вообще и все рычаги управления окончательно будут в московских минобразах. Все строго под контролем камерных надзирателей. Мало того даже учебные пособия и программы будут конструировать в Москве. Так что ждите теперь учебник где Алеша Попович был единоутробным братом Былтыра из Шурале, а Владимир красно солнышко был “этническим татарином” с фамилией тухватуллин..
Единственно пострадавшей фигурой будет - татарский язык и это реальная трагедия без шуток.
Сфера применения языка сведена до минимума
Система образования на татар. языке ликвидирована
С начала нового учебного года он реально превратиться в факультатив
Т.к Закон принят именно с этой целью (не надо лукавить по поводу его присутствия в обязательном разделе ФГОС,читайте законопроект внимательно)
Подготовка кадров прекратиться,причины читай выше.
Можно ещё долго перечислять последствия, но понятно что это первый шаг к деградации и вымиранию языка, да и не только языка. Этот закон лишь последний этап политики искусственной ассимиляции. Итак последний бастион языковой битвы сдан ,точнее продан, осталась только кожура под названием татарстан. Во всей этой истории радует только одно ,наконец то сброшены все маски, совершенно ясно ,кто есть кто и хочется верить что татарская общественность снимет розовые очки и обретет связь с реальным положением вещей.
Современный татарский язык нужно сделать более жизнеспособным, востребованным, приспособленным к новым современным условиям, экономическим реалиям и т.д. Татарским филологам, профессорам и педагогам нужно серьезно адаптировать татарский язык, синхронизировать его с деловым турецким и арабским языками! Татарский язык должен быть популярен и использован в деловом обиходе, прежде всего, у самих татар и тюркоязычных народов!) Телебез-ул безнен рухи байлык!) Килэсе буыннарга мирас итеп, кадерле хэзинэсен калдырык!) Балаларга, оныкларга, килэсе буыннарга!)
Мир дружба жвачка..Господи вы сами то верите в это )) Кому это надо..
Татарские профессора прямо сейчас кинутся этим заниматься, следуя вашем совету!
Ох, сделали бы добровольным оплату налогов! И дату выхода на пенсию
Не согласна с идеей предоставления ВУЗам возможности доначислять дополнительные баллы за знание, например, татарского языка. И, одновременно, русскоговорящим не предоставлять возможность, когда они выберут как родной русский язык, изучать полноценно свой родной язык, не в культурологическом формате, чтобы (внимание!) у русскогоговорящих не было больше знаний по русскому языку, чтобы не создать (цитирую) «очевидный перекос в знаниях и результатах ЕГЭ». Получается, за знание татарского языка дети будут получать доп баллы, но русскоговорящие за знание своего языка – нет. Почему? Преподавать на уроках русского зыка русскоговорящим риторику – это попытка любыми путями «нагадить». Если так рассуждать, тогда и на уроках татарского языка предлагаю вести риторику на татарском языке, без грамматики, орфографии и пунктуации.
Будут и дальше делать то, что у них получается и за что их так и не привлекли к ответственности: леча своё уязвленное, распухшее за последние годы самолюбие, оттаптываться на самых слабо защищенных - детях и их измученных родителях, лишенных голоса.
И на пенсионерах
Достали
Бензин по 50 народу миллиарды полковнику Захарченко
От изучения родных языков никто ещё не распухал, не опухал и, тем более, не умирал! Слава Богу!)
Вот и будут учить свои родные языки. Каждый выберет свой родной.
Конечно будет перекос, если русские на уроке "родной язык" дополнительно будут изучать грамматику и т.д.. ЕГЭ же татары сдают наравне с русскими, детям татар при этом никаких поблажек не делают. Пусть введут предмет "татарский язык" наравне с русским языком. Только после этого можно изучать при выборе предмета "родной язык татарский" - риторику.
Перекос будет обязательно. Потому что в стандартах нет отдельного предмета "татарский язык", а есть " родной язык" с одинаковыми требованиями к изучению, к содержанию и к результатам для любого языка, что к русскому, что к татарскому. Не получится отдельно ввести на русском родном культурологии, а на татарском изучать граммати ку.
На самом деле, никто не понимает, что с оставлением родного языка в инвариативной части планов в ловушке оказываются сами татары, потому что русские БУДУТ изучать русский. Реально выгоднее было бы русских домой отпустить или перевести все в вариативную часть, а русским предложить в эти часы факультативы.
Обойдетесь !
Вначале слился госсовет, теперь и эти слились. В истории все это будет задокуметировано.
Если кто-то думает, то всё закончилось и здравый смысл наконец-то победил, то увы и ах это далеко не так. Одержимые националисты всеми силами и под любыми предлогами будут протаскивать региональные языки и татарский в частности, в обязательную часть обучения для всех школьников без права выбора.
И к сожалению, такая возможность у них пока ещё есть.
Хорошо, когда здравый смысл торжествует. Неродные (и пусть даже государственные языки региона) должны изучаться только добровольно.
А большинству татар данный закон выгоден, ведь большинство татар России живет не в Татарстане.
Можно и добровольно, только наши гимназии,школы ,лицеи верните обратно хозяевам. Верните украденное.
Хотите все вернуть по состоянию на 1900 год?
Вы можете сделать это уже сейчас.
Продайте квартиру, купите дом в родном селе.
Учиться и лечиться ходите в мечеть. За водой - на речку. В туалет - на улицу.
А с выкаченной нефтью что?
Какое вы к этой нефти имеете отношение? Вы ее под землю закачали?
Вы разведали, вы произвели оборудование, вы добыли? Нет вроде.
Или хотите еще вернуть государству стоимость квартир, которые вам дала советская власть? Оплатить их аренду по рыночной стоимости за все годы? Образование и медицину оплатить за все годы по коммерческим расценкам?
Вы хотите сказать, что вся нефть земли принадлежит человечеству?
Или тому кто произвел оборудование нефтедобычи и его обслуживает, типа Эксон мобил, Шеврон, Шлюмберже, Weatherford,с North Atlantic Drilling
Ресурсы принадлежат тому, кто создал охраняющую их неприкосновенность структуру: суверена, государство.
То есть аппарат, располагающий армией, охраняемыми границами, валютой и независимостью.
Мне советская власть ничего материального не дала и моим родителям.
Значит, вы редкий случай! Практически всем остальным нашим родителям Советская власть в СССР дала бесплатное жилье, бесплатное образование и бесплатную медицину!
Азат! А то, что ты сейчас цифры-буквы знаешь и пишешь на русском языке довольно грамотно, где ты получил эти знания? Заметь - получил совершенно бесплатно!!!
Азат Д
Я учился не при советской власти.
Азат Д
Какой редкий случай?
Отец учителем работал, мама техником на заводе.
Сначала в коммуналке жили, потом переехали в квартиру деда НКВДшника ветерана.
Азат Д
А вы какое отношение к нефти имеете? Вы ее закачали?
У тебя зарплаты твоей за всю труд.биографию не хватит вернуть то, что имели мои предки в 1900 году. Но не уходи от темы ,украденное верни и без словоблудия.
Уши от дохлого осла не желаете? От жилетки рукава?
КТО их украл?
Ты и твои думы,минобразы за последние 15 лет
Все, что вы назвали, мне не принадлежит, тыкающий вы наш. У меня по поводу кражи лицеев и гимназий совсем другие сведения.
18:05 Вам уже ответили. Все претензии к себе любимым! Вас обокрали свои-татары, при их полной и безграничной власти закрылись тат. школы. Хотя ваш герой - бывший министр минобра утверждал о наличии 700 татарских школ.
Ответа я так и не получил ,да и не надеюсь получить. У меня нет "своих татар" их там и не существует,если у какого то чинуши татарская фамилия -это не говорит что он татарин. В верхушке татарстанской банальная плутократия с местным Щ- колоритом,как впрочем и по всей России. Булдырамсам глубоко плевать на судьбу языка, в их систему ценностей он не вхож. Разыграть спектакль по защите ,навешать лапши на уши впавшей в детство татарской общественности ,это легко !
Процесс демонтажа нац.системы образования был запущен в Москве и методично пошагово реализуется в регионах. Мне глубоко фиолетово на вашу добровольноость ,не хотите не учите.. Но верните украденное! ,платить по счетам все равно придется рано или поздно. Вот так граждане шовинисты.
16:05 Невозможно украсть, то чего не было!
Здравый смысл умер вместе национальным самосознанием проданным за мнимое благополучие
забыли......
У нас один вариант,хватит кормить Московию.
15:40 Кормильцы! Не позорьтесь здесь уже! Напишите, хоть сколько получаете, Ваших налогов-то хоть на себя хватает?
не хватает конечно, все ж отбирает Москва
10:14 А все-таки, сколько получаете?
У нас тоже у альметьевцев один вариант, хватит кормить Казанию.
Альмет это промышленная провинция,тем более там нет интеллигенции на что то претендовать.
Альметьевские деньги прямиком в Москву идут
А альметьевцам засоленные родники и запах сероводорода
16:36 Вот это слова "интеллигента"! Никому ничего не напоминает?
Интересно но факт: почему все неудобные вопросы пытаются пропихнуть во время ЧМ?Чего бояться...
"депутат от Татарстана Александр Сидякин. По его словам ... На совещании мы объяснили, что поручения президента ... никто не собирается торпедировать, никто не собирается их не исполнять."
"Алена Аршинова. Она пошла с козырей, подчеркнув, что законопроект — это не что иное, как выполнение поручений Путина"
2-е видео, где гильмутдинов: 1:00 "для того чтобы выполнить поручение президента"
последнее видео полностью не просмотрел.
- введение в заблуждение о конституционном устройстве россии. депутаты не подчиняются президенту, и соответственно, поручения не были даны депутатам.
Что там с майскими указами Путина?
Народные сказки...
В сказке народной "Шурале" правды больше, чем в указах президента.
нам до его указов фиолетово.
Страна рабов страна господ...
Всего то 150 лет как крепостное право отменили...
Что вы хотите? Это рабство в жилах всех россиян.
россияне крепостные,а татары никогда не были крепостными.
какого фига вы минусуете,читайте историю.
10:45 Татары - не россияне?
Формально татары россияне, поскольку страна Ельциным переименована в Россию. Это не корректное название для федерации состоящей из национальных республик, поскольку в этом названии отражено, что это страна русских. Некорректное азвание повлекло за собой угнетение нерусских народов и создание условий для их исчезновения и устремление создать однонациональное государство, фактически русских. Поэтому, как татарин я против этого названия страныи никогда не называю себя россиянином, и не хочу быть им. Я - гражданин Российской Федерации.
13:07 Вы себя, как говорится, хоть горшком называйте. А по правилам русского языка - Вы россиянин! Так же, как мы - татарстанцы и нас это, представьте, не коробит.
//а татары никогда не были крепостными//
Татары тоже были крепостными:
"Этот татарский помещичий класс в течение всего XVIII в. сохранял в своих руках крепостных из татар. Например, мы знаем, что по сведениям 1718 года, когда на основании указа Петра I от 1713 года православные крестьяне, находившиеся в руках татарских помещиков, отписались в казну, то в руках касимовских мурз все-таки осталось 3664 души мусульман. По «Ведомости» 1781 г. в Казанском наместничестве в руках мурз и служилых татар было одних дворовых людей 555 душ.
Затем мурзы слобод города Казани в своем наказе заявляют, что «прадеды и деды и отцы наши исстари, а по них мы нижайшее владение имеем по купчим движимым и недвижимым, також дворовыми людьми и крестьянами. А оные наши купленные и приданные за нашими женами крестьяне и дворовые люди из татар же». То же самое подтверждается и в наказе от служилых мурз и татар разных дорог Казанского уезда, Пензенского, Саранского и Слободского уездов». Как это мы видели в вышеприведенном отрывке, эти крестьяне покупались и продавались как рабы на мусульманском Востоке"
http://iz.kaspiy.az/articles.php?item_id=20090114033034113&sec_id=4
"В силу ряда исторических причин до середины XIX в. просуществовали только две относительно большие и компактные группы крепостных татар - на территории Елабужского уезда Вятской губ. и Белебеевского уезда Уфимской губ. На территории Елабужского уезда в XVIII - середине XIX вв. татары - крепостные населяли 7 селений: деревни Терся, Балтачево, Биктово, Назяр, Туба, Мордово и Чишма (170; 171; 162). В ХVIII-XIX вв. они принадлежали в основном татарским поме-щикам Тевкелевым (до 1718 г. владельцем татар-крепостных было семейство Яушевых) (173, с.21); в первой трети XIX в. д. Мордва принадлежала Юнусовой, а сельцо Назяр - наследникам Г.Муратовой (172, л.122). В Белебеевском уезде в XVIII-XIX вв. крепостные татары жили в 8 населенных пунктах (Килимово, Ново-Килимово (с XIX в.), Новое Балтачево, Ахуново, Новое Ахуново (с XIX в.), Ломово, Тюрюш-Тамак, Карьявдино). В ХVIII в. они полностью, а в XIX в. - частично, принадлежали тем же Тевкелевым (174). В XIX в. две деревни - Тюрюш-тамак и Ломово- принадлежали Черкасовым. Исторически более ранним является первый куст - елабужская подгруппа..."
http://www.tatforum.info/forum/lofiversion....php/t5057.html
Госсовет - «Есть вертикаль – население устраивает»
/«Есть вертикаль – население устраивает»/
Пока люди будут ждать всего от власти - их так и будет всё устраивать.
Азат Д
Так чего тогда чинуши Татарстана кочевряжатся, те же представители Госсовета? Как сказала Москва, так пусть и делают.
Прости их Господи!
Надо готовиться защищать остатки федерализма дальше. Это наш путь.
Приветствую! Потому что федерализм, федерация - это главенство законов центра над законами регионов!
В конституциях РФ и РТ всё написано, федералы нарушают эту букву и дух. До добра это не доведёт, что и видно.
Я думаю что весь этот «языковой» сыр-бор мягко говоря с печальным итогом для татар ( и далее по списку) явился следствием фатальной тактической и в итоге стратегической ошибкой попытки обязать русских учить татарский опираясь на его якобы «государственный», а в реальности не более чем бумажный статус, впрочем как и «федеративность» самой России. Надо было все эти 26 лет поставить на ноги добротную, современную и настоящую от А до Я национальную татарскую школу - глядишь и русские сами бы потянулись туда, НО, ту много «но». Где современные Рамиевы – Хусаиновы –УВЫ! Богатые есть, но они к сожалению живут «не иначе как только брюхом вперед» ( А. Куприн). УВЫ! Тут впору вспомнить сказку "О рыбаке и золотой рыбке" - итог вы знаете.
Nail Asan
Не перестаю удивляться нашей расточительности... Время затраченное в школе и Вузе на на "вспомогательные" предметы украдено из человеческой жизни... Специализацию следует начинать с 6 класса.... Учащийся сам определяет число часов изучения того или иного предмета, контроль только общего числа посещений занятий и оценки знаний по изучаемым предметам... ЕГЭ и выпускные экзамены отменить, в аттестат выставляются текущие оценки письменных контрольных работ... ВУЗы принимают всех представивших оригиналы аттестатов... Нет смысла изучать предмет, если нет генетической предрасположенности к пониманию сущности... Только при таком подходе у нас будут профессиональные филологи и лингвисты, математики , химики и спортсмены и т.д.
Когда уже родителям дадут полную свободу выбора? Сплошные чужие хотелки пропихивают. Только родители должны выбирать предметы.
Языки не умрут если их не будут учить в школах. 200 лет назад у татарского не было даже письменности и дожил. И дальше будет жить пока на нём разговаривают. Обучение и изучение это две разных вещи.
Татарстанские депутаты очередной раз удивили своих избирателей.
Нормально так националистов припекло.
Татарский народ исчезает, поскольку исчезает татарский язык. Татарский язык исчезает, поскольку в РТ нет государственного органа выражающего и проводящего интересы татарского народа. Проблемы языка, образования, выражения интересов, стратегии и политики развития татар должен решать представительный орган татар в РТ - республиканский Совет татарского народа. Его можно создать из выбранных районными Советами по одному представителю татарского народа от каждого Района РТ. Татарские общественные организации и Президент РТ должны проработать этот вопрос, пока процесс исчезновения языка и народа татар, РТ не стали необратимыми.
..."пока процесс исчезновения языка и народа татар РТ не стали необратимыми".... "не стали необратимыми" - Вы БОЛЬШОЙ оптимист, хотя бывают же и чудеса - на все ВОЛЯ Аллаха и эта встряска думаю очень полезна поскольку перед татарами реально стоит Гамлетовский вопрос: "БЫТЬ или НЕ БЫТЬ!" Спасибо.
Nail Asan
Да, я оптимист, как и те люди, благодаря которым была создана Татарская АССР и РТ. И считаю, что нужно этот вопрос прорабатывать на государственном уровне РТ, чего не делается, в связи с тем что РТ, как республика политическине развивается и теряет свой статус. Этот процесс и является главной причиной падения языка и народа татар. Этого бы не произошло, в том числе и перегибы с преподаванием татарского языка, если бы функционировал государственный Совет татарского народа в РТ, по природе кровно заинтересованный в существовании республики и ее положительного имиджа, как средства поддержки интересов татарского нарда. В том числе и благоприятного настроя граждан всех народов РТ в отношении РТ и интересов татар.
//республика политически не развивается//
Что вы понимаете под "политическим развитием республики"? Движение к политической независимости что-ли?
Лично я считаю, что республика политически развивается - и весь вектор развития должен быть направлен на конечную благородную цель - полное административное и культурное слияние с остальной территорией России.
"полное административное и культурное слияние с остальной территорией России" - вот с этого места ПОДРОБНЕЕ пожалуйста особенно по части "слиться с остальной территорией России". Татарстан вроде как уже почти 5 веков в составе России - как еще "сливаться" - все же следует думать прежде чем писать и особенно о "конечной благородной цели" - Вы наверное имеете в виду принятый в первом чтении "языковой" законопроект тогда да - с чем я Вас и поздравляю.
Dr. Nail Asan
13:35 Вы уже столько советов, фондов, штабов насоздавали, что все со счета сбились. А вот эта фраза "благоприятного настроя граждан всех народов РТ в отношении РТ и ИНТЕРЕСОВ ТАТАР" - вообще шедевральная!
Да , надежды юношей ещё питают...
/Татарский язык исчезает, поскольку в РТ нет государственного органа выражающего и проводящего интересы татарского народа. /
Татарский язык не исчезает, а деградирует из-за нашей же ленности мысли. Нет крупных, широко мыслящих специалистов, которые не были бы ангажированны властями и могли бы что-то делать в татарском языке и для татарского языка. Можнт быть надо уезжать за границу там спокойно работать филологам и лингвистам, будучи независимыми от властных структур в РФ и РТ?
Деградация и есть часть процесса исчезновения. Куда татарам уезжать, если в специально созданной для учета интересов татарского народа РТ, со специально выделяемыми государственными средствами, они этого не делают? Кто в РТ должен организовать и контролировать работу по поддержке интересов татарского народа? Почему он не работает?
Назовите несколько фамилий татарских философов, мыслителей, широко мыслящих специалистов! Хоть каких! Хоть ангажированных, хоть нет... Есть такие в природе?
Браво! - вот это по нашему - не знаю, значит их нет! Раз у Вас есть комп да наберите в Google: "Выдающиеся татарские мыслители". Мне просто обидно и стыдно за Вас дорогой , уважать надо себя хотя бы чуть-чуть.
Nail Asan
В конце концов (тут бы я обратился к Вам по имени, но ...) не следует все же выносить в публичное поле свою, мягко скажем, махровую "дремучесть" - стыдно, БРАТ, но все же для лекбеза назову Вам хотя бы троих из многих, многих (уверен их не меньше чем среди среди русских): Марджани, Атласи, Курсави и тд. - СТЫДИТЕСЬ!
Dr. Nail Asan
Извините, я вмешаюсь. Кажется, оппонент ваш имел в виду современных философов, широко мыслящих специалистов.
И прошу не обижаться, но ликбез пишется через и. ЛИКвидация БЕЗграмотности.
Согласен, описка, СПАСИБО!
Nail Asan
Не обижаюсь, описка, СПАСИБО!
P.S.
А относительно современных навскидку назову хотя бы недавно ушедшего академика энциклопедиста Миркасыйм Госманова, автора «Tatar Histori and Civilization» и ныне здравствующего Фандаса Сафиуллина, очень рекомендую почитать его книгу "За свободу и равноправие" - 2016, изд. «Жиен».
Nail Asan
Разве Сафиуллин не все свои книги перепечатал в БО? Дык, мы их читали... но НЕ прониклись мыслями аФФтора...
Когда ставится вопрос,"Назовите несколько фамилий татарских философов,мыслителей, широко мыслящих специалистов!",то человек не понимает,что есть Мыслитель и Мыслящий специалист..Напомню,таких Татар-Кутузов,Минин,Пожарский,Разин,Пугачёв,Достоевский,Гончаров,Тургенев.Пока хватит?
Просили назвать современников-татар! А так я читала Каюма Насыри, очень даже здорово! Только жил он давно, но мысли его до сих пор современны.
Вы хотели сказать, что люди с перечисленными вами фамилиями в стародавние времена бежали в русские княжества от насильственной исламизиции, которую проводил хан Узбек?
Многие подданные хана Узбека отказались принимать веру арабов - они были жестоко казнены. В том числе более 70 царевичей чингизидов (кое-где называется цифра в 120 казненных царевичей).
Некоторые бежали в русские княжества, где нашли приют и поддержку. Они веками служили во имя Руси, а их дети и внуки считали себя русскими людьми.
Багратиона забыли упомянуть.
Депутаты от РТ в РФ должны проводить интересы РТ, выражаемые Госсоветом РТ. Госсовет проголосовал против принятия закона, а Депутаты в РФ- за.
Хорошо устроились! Не от кого не зависят, зарплату и льготы на всю жизнь себе обеспечили. Что хотят, тли творят!
Это еще один пример ущербного политического устройства РТ. Почему так много провалов по всем направлениям политики РТ? Перед учеными Руководством РТ поставлена задача научной разработки стратегии и политики республики, в том числе в отношении развития татарского языка и народа? Есть планы определения порядка их народного обсуждения и принятия?
Замечание,требует осмысления .Чтобы не было провалов в Образовательном процессе у Татар,надо Восстанавливать Историческое мышление у Татар и у Русских,и других народов РФ.Есть История официальная -у Русских,но нет Истории у Татар и других народов,Чуваш,Якут,Калмык,всех,кто населяет 1/5 часть суши,что досталось от СССР.Русские вы откуда появилсь?Какой у выас Язык?Хан Батый создал Государство Российское,в Смутное время вы стали Русскими.Нужна Истина.Без выяснения сути,не получится совместно жить.
16:05 Ну сколько можно демагогии? "Без выяснения сути,не получится совместно жить." - у кого не получится? Минимум 500 лет уже живем! Чего вы все копаете, расчесываете? У вас по 1000 жизней что-ли? Ну выясните вы откуда русские появись, и что? Сразу все по-татарски заговорят, или русские перестанут быть русскими?
В принципе неправильно, что законы для республик принимает фактически русская Госдума.
По справедливости, закон не должен приниматься без одобрения какого-то органа РФ с равным представительством от каждого коренного народа РФ, имеющего свой уникальный язык.
В зкнпроекте еще много неопределенностей, надо внести поправки ипредложения до 19 июля.Вот пишется право выбора родного языка в 1м классе и право выбора в 5м классе,то есть с 1по5 класс изучаешь родной язык,а после 5 класса можешь и не учить родной язык.Получается недоучка.Снова перекос.Не определен полностью момент,что будут учить рускоязычные,тут варианты(уроки русской культурологии,риторики,технологии,краеведения),а если вести предмет история и обычаи народов России.В этих уроках изучать как реально правильно общаться с другими народами,с народами др.религий.Может умение найти общий язык реально поможет в тяжелых жизненых ситуациях,а может спасет и жизнь.Мне тюрско-татарский здорово помог в жестких армейских условиях.Другой вопрос многие русские жалуются мол испорчен аттестат из-за оценки по татарскому.Возможно это можно решить ведя отдельную "корочку" на изучение татарского(можно и без экзаменов) по итогам контрольных работ.Эта отдельная "корочка" может оказатся выгодна и самим русским.Они жалуются что работодатель татарин не берет их на работу.При собеседовании с работодателем вместе с дипломом по специальности заодно показать "корочку" по изучению татарского.Работодатель тоже думает,вот прилежный,старательный русский человек,не поленился изучил еще один язык.Возможно такая "корочка" пригодится при устройстве на работу в казахских,турецких фирмах.По жизни всякие ситуации могут быть.
А мне вот ни разу нигде татарский не понадобился. Работодатели-татары на собеседованиях никогда не интересовались моим знанием татарского языка, только профессиональными навыками и опытом работы.
Очень даже хорошо.Это значит якобы жалобы руских с трудоустройством в Татарстане надуманы,не соответствуют действительности .Ваши слова -лучшее потверждение, что работодатели-татары дружелюбны,толерантны