Общество 
18.07.2018

«Если б они были такими вредными, мы все бы уже умерли»: что и как сжигает МСЗ в Швейцарии

Репортаж «БИЗНЕС Online» из Люцерна: так ли нужна сортировка и что будет, если в трехэтажное пламя бросить газовый баллон. Часть 2-я

«Раньше, 30 лет назад, нам говорили: «Ой, только подальше, подальше от нас», — вспоминает как предание директор «мусорной печи» в Люцерне, удивляясь, как вообще можно ее бояться. Завод жжет все, что угодно вышвырнуть в мусор добропочтенным и не очень бюргерам. А вся система сортировки Швейцарии — не более чем дань капиталистам, экологического эффекта можно было бы достичь и без него. О том, как работает МСЗ в Швейцарии, — в репортаже «БИЗНЕС Online».

Завод Renergia – новый, он работает с 2015 года, построен в промзоне Перлен – неподалеку от Люцерна Завод Renergia – новый, работает с 2015 года, построен в промзоне Перлен – неподалеку от Люцерна

«ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ВЫБРАСЫВАЮТ ВСЕ ПОДРЯД, НО ЭТО НЕВАЖНО — МЫ СЖИГАЕМ ВСЕ»

Накануне мы разобрали систему раздельного сбора отходов, принятую в Швейцарии. Теперь очередь венца этой цепочки – мусоросжигательного завода, где заканчивается жизненный цикл того, что не идет в рециклинг.

Предприятие, где по приглашению АГК-2 побывала делегация из РТ, построено в промзоне Перлен – неподалеку от Люцерна. «Промзона» — громкое название. На самом деле рядом – фермерские поля и деревни, где живут свыше 5 тыс. человек, а также канал Ройсканаль, в глубине которого даже просматриваются камни. Завод Renergia новый, он работает с 2015 года, рассказывает директор предприятия Руди Куммер. Главная задача – обеспечение бумажной фабрики Perlen Papier AG, которая является акционером МСЗ и находится по соседству, дешевым паром и электроэнергией. Так что фабрика стала одним из основных инвесторов «мусорной печи». Это позволяет здорово экономить на печном топливе – раньше уходило по 40 тыс. тонн мазута в год, теперь же за каждую тонну сжигаемого мусора еще и доплачивают. А тонна мусора по теплотворной способности – все равно что 300 литров нефти. На выходе — 700 кВт*ч электроэнергии.

Рядом с заводом – фермерские поля и деревни, где живут свыше 5 тыс человек Рядом с МСЗ – фермерские поля и деревни, где живут свыше 5 тыс. человек

«Наш завод находится в центре области, откуда поступают отходы, что значительно сокращает пути транспортировки, — заметил Куммер. – В Москве, насколько я знаю, никто не придерживается подобного опыта...»

Суммарный объем инвестиций – 300 млн швейцарских франков, что эквивалентно примерно 19 млрд рублей. Объем прибыли Куммер раскрывать не стал, но заметил, что ежегодно удается «отбивать» по 15 млн франков банковских кредитов (их было взято на 200 миллионов). Напомним, что стоимость МСЗ в Татарстане – 28 млрд рублей. Откуда разница? Завод в Люцерне имеет вдвое меньшую мощность: 200 тыс. тонн мусора против 550 тыс. тонн в Татарстане.

Руди Куммер не стал скрывать: и власти, и население испытывали большой скепсис, как только компания заявила о планах строительства МСЗ. Однако инвесторы заверили – никаких проблем не будет Руди Куммер не стал скрывать: и власти, и население испытывали большой скепсис, как только компания заявила о планах строительства МСЗ

Куммер не стал скрывать: и власти, и население испытывали большой скепсис, как только компания заявила о планах строительства МСЗ. Однако инвесторы заверили: никаких проблем не будет: «Вы нас будете видеть, но не чувствовать». Даже дыма из трубы нет – разве что зимой, когда холодно, что-то будет видно из-за банального сгущения водных паров. Само собой, что местные бюргеры словам не особо поверили – и поехали на соседние заводы. Побывав на недавно построенном МСЗ в Туне, они убедились в безопасности. Так что не было никаких споров и скандалов, тем более что горячая вода в домах людей нагревается теперь именно здесь. Впрочем, смириться бюргерам было проще — технологии мусоросжигания швейцарцы применяют с 1904 года, а МСЗ, работающий по старой технологии, действовал в Люцерне с 1971 года, сейчас он закрылся.

Что сжигает завод? В ответ на этот вопрос корреспондента «БИЗНЕС Online» Куммер пояснил: все, что подлежит уничтожению. Из мусора извлекается стекло, бумага, металлы, картон. А в принципе установка пригодна для утилизации любых видов мусора.

«Сегодня мы получили запрос на сжигание 180 тонн искусственного футбольного газона. Приходят отходы от больниц. Выбрасывают старые коллекции Adidas. Не знаю, как у вас в России, но у нас полиция отрицательно относится к курению марихуаны – и мы уничтожаем скошенные посадки канабиса... А однажды мы сожгли 200 тонн курятины, которая пришла из-за границы и могла быть опасна. Есть люди, которые строго относятся к сортировке. А есть люди, которым это неважно, и они выбрасывают все подряд. Соответственно, они больше платят, но для нас это неважно».

В огромный приемный зал постоянно заезжают грузовики. За воротами – огромный бункер с тысячами тонн отходов В огромный приемный зал постоянно заезжают грузовики. За воротами – огромный бункер

ФИЛИАЛ АДА: ТРЕХЭТАЖНОЕ ПЛАМЯ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СОРТИРОВЩИКОВ МУСОРА

Наконец мы стоим в огромном приемном зале, куда постоянно заезжают грузовики. Открываются ворота, за ними – бункер с тысячами тонн отходов. Откуда-то сверху вниз идет хищная стальная ромашка грейферного крана, который вгрызается в мусорную кучу, поднимая ее вверх. В воздух вздымаются тучи пыли. И вот за спиной Куммера – пелена мусорного тумана, который все так же остается за границей ворот. Внутри уже ничего не видно – сплошное марево. Но пониженное давление атмосферы в приемном бункере запирает все, что там находится, – ни запахи, ни пыль не поступают наружу.

Откуда-то сверху вниз идет хищная стальная «ромашка» грейферного крана, который вгрызается в мусорную кучу, поднимая ее вверх Откуда-то сверху вниз идет хищная стальная ромашка грейферного крана, который вгрызается в мусорную кучу, поднимая ее вверх

Никакой предварительной сортировки на заводе уже нет. Мусор поступает с мусоросортировочных станций, и качество будущего топлива – их ответственность. Если в этом потоке нашлось то, чего там быть не должно – допустим, стальные ванны, бревна и прочий крупногабарит, – поставщик мусора может быть и оштрафован. Таковы условия контракта с МСЗ.

Ежечасно из этих бункеров в шредер-измельчитель загружается по 12,5 тонн отходов, которые перемалываются в мелкую фракцию. Процесс работы измельчителя идет автоматически. Лишь изредка оператор останавливает краны – если замечено что-то, чего в мусоре не должно быть. А затем уже из этого «топливного» бункера мусор благодаря вращению шнекового толкателя, чем-то смахивающего на вал внутри мясорубки, идет в топки двух котлов завода. 


Куммер открывает заслонку – и сквозь стекло виден настоящий «филиал ада»: языки пламени взвиваются на высоту двух-трехэтажного дома, расшвыривая вокруг раскаленные ошметки. Торчат какие-то куски железа. «Их мы потом сдадим в металлолом», — замечает директор.

Мусор на колосниковой решетке горит примерно два часа. Температура сжигания в печи примерно 1000–1200 градусов. Система равномерно подает топливо в очаг горения – это обеспечивает низкую эмиссию вредных веществ, говорит Куммер. Топочные газы отдают свое тепло воде, превращая ее в пар – работает турбина, вырабатывается электричество. А остывшие газы уходят в газоочистную систему.

Что сжигает завод? В ответ на этот вопрос корреспондента «БИЗНЕС Online» Куммер пояснил: все, что подлежит уничтожению. Из мусора извлекается стекло, бумага, металлы, картон. А в принципе установка пригодна для утилизации любых видов мусора Что сжигает завод? Все, что подлежит уничтожению. Из мусора извлекается стекло, бумага, металлы, картон. А, в принципе, установка пригодна для утилизации любых видов мусора

«ЕСЛИ БЫ ТАКИЕ ЗАВОДЫ БЫЛИ ВРЕДНЫМИ, МЫ ВСЕ БЫ УЖЕ УМЕРЛИ»

По словам Ганс-Петера Фарни, экс-главы ведомства по управлению отходами в федеральном органе охраны окружающей среды Швейцарии, наибольшим источником диоксинов в стране в принципе является сжигание мусора на кострах. Кроме того, свою долю в их эмиссию вносят металлургические производства и предприятия химического синтеза (хорошо знакомая Казани отрасль). Что же до МСЗ, то все три десятка заводов страны выбрасывают ежегодно 2–3 грамма диоксинов. Напомним, что вся территория Швейцарии – 41 тыс. кв. км при населении в 8,3 млн человек (Татарстан – 68 тыс. кв. км).

По словам Ганс-Петера Фарни, наибольшим источником диоксинов в стране в принципе является сжигание мусора на кострах По словам Ганс-Петера Фарни, наибольшим источником диоксинов в стране в принципе является сжигание мусора на кострах

Объем вредных веществ, выбрасываемых люцернским заводом, его директор сравнил со стаканчиком, вываленным в озеро Байкал. Он вообще человек веселый: демонстрируя, что находят после мусорной печи в шлаке, Куммер влегкую запускал в него руки, копался в нем, демонстрируя журналистам. Вытаскивал из кучи то электромотор, то вилку, то какую-то цепь. Невольно вспоминались ужастики: шлак от МСЗ – это же кошмар, это же канцерогены, рак и смерть...

Куммер, впрочем, только пожимал плечами, показывая куски шлака на ладони. «Мы с этим выросли. Нам даже трудно понять, почему люди имеют такой страх перед такими заводами. Я 30 лет работаю на таких заводах, наверное, я уже давно должен быть мертвым... Раньше, 30 лет назад, нам говорили: „Ой, только подальше, подальше от нас“. А сегодня люди говорят: „Ставьте такую установку хоть посреди города, где есть потребители энергии“. Ведь объем вредных выбросов снижается по сравнению с использованием мазута. Такие установки есть в Цюрихе, и мне неизвестно, чтобы в округе у людей были проблемы со здоровьем. В Париже, Вене, Копенгагене, Нюрнберге, Амстердаме, Милане – прямо посреди города. Почему бы не в Казани? Если бы они были такими вредными, как идет молва, то, наверное, все вокруг бы уже умерли», — удивлялся он.  

Шлак в Швейцарии хоронят на полигонах либо продают его туда, где он востребован под строительство дорог – в Германии, в Польше Шлак в Швейцарии хоронят на полигонах либо продают его туда, где он востребован под строительство дорог – в Германии, Польше

Больше всего в куче «выставочного» шлака поражал газовый баллон и чугунный киль от яхты. Как они попали в печь после тщательной системы сортировки – большая загадка! Сам шлак, к слову, сыплется после колосника в открытую. А вот пыль – та самая вредная зола – действительно опасна. Шлак в Швейцарии хоронят на полигонах либо продают его туда, где он востребован под строительство дорог – в Германии, Польше. А вот зола захоранивается – по словам Ганс-Петера Фарни, ее увозят в соляные шахты Германии. Знаменитый Хальбронн! Но сейчас и золу научились обезвреживать, извлекая из нее ценные металлы. Так что ее теперь перемешивают с тем же шлаком...

Суммарный объем инвестиций в МСЗ – 300 млн швейцарских франков, что эквивалентно примерно 19 млрд рублей. Объем прибыли не раскрывают

«ЗАМЕНА ФИЛЬТРОВ? ЗАЧЕМ?!»

Самое интересное – система газоочистки. Как оказалось, с момента пуска завода фильтры не меняли ни разу – а зачем? Они самоочищаются. Но их все равно проверяют ежегодно – ради этого специалисты Hitachi Zoccen Inova останавливают фабрику. С 2015 года дважды повреждались «рукавчики» фильтров – пара штук. Но датчики зафиксировали повышение концентрации пыли. Если нормы превышены в течение четырех часов, завод останавливается, так что их просто заменили.

На МСЗ в Люцерне стоит 5 систем газоочистки. Первая – электростатический фильтр. Он служит для удерживания пыли из топочных газов. Применяются бикарбонат натрия для отделения кислотных веществ, а также вдувание буроугольного кокса для отделения ртути и осаждения диоксинов. Рукавные фильтры вновь удерживают пыль, а каталитический нейтрализатор ликвидирует остатки оксидов азота.

И вот сюрприз: в Татарстане будет лишь три стадии очистки. Как пояснил «БИЗНЕС Online» представитель Hitachi Zoccen Inova Мариус Уалднер, все заводы разные. Состав оборудования зависит от назначения завода и экологических норм страны. В Швейцарии нормы более строгие, чем в Евросоюзе, а казанский завод должен соответствовать нормам ЕС и России. В казанском проекте отсутствует электростатический фильтр. Технологически электрофильтр в нашей системе лишний, поскольку завод служит для выработки электроэнергии, а этот фильтр потребляет много электричества. Также нет каталитического фильтра – в казанском проекте его заменяет система некаталитического восстановления (впрыск мочевины и активированного угля). Катализатор же необходим для тонкой очистки от выбросов окислов азота, что не требуется по нормам ЕС. Даже в Люцерне он взят с «запасом», позволяя улучшить очистку от окислов азота в разы по сравнению с нормативами. Но его минус – крайне сложная утилизация и огромная стоимость. С точки же зрения выброса диоксинов все системы обеспечивают надежную фильтрацию, не говоря уже о том, что температура сгорания сама по себе служит способом их нейтрализации.

На МСЗ в Люцерне стоит 5 систем газоочистки

Трехступенчатая система применена в Ньюхейвене (Великобритания). Завод в чешском Либереце имеет две ступени – электростатический фильтр и систему некаталитического восстановления, а также аварийный байпас. Завод в британском Риверсайде, который в АГК-1 называют полным аналогом казанского, имеет те же три ступени очистки. Так что примеры – и примеры работающие – в мире есть.

Но вернемся в Люцерн. Если подняться на самый верх, к дымовым трубам, понимаешь: они... пластиковые. Температура отходящих газов – всего 80 градусов. Дыма нет, и то, что завод работает, Куммер демонстрирует при помощи бумажки, подброшенной над трубой, – ее тут же уносит вверх. Еще видно тень от горячего воздуха. И это все...

Местные фермеры – а мы пообщались с 31-летним Бальтазаром Питерманном – никаких проблем не видят. Да, опасения, безусловно, были, говорит он, поглядывая на сына, болтающего ногами на высоком сиденье трактора. Но после поездки в город Тун, где тоже построили МСЗ, эти опасения соседей развеялись. И фермер не боится ни за ребенка, ни за поля с рапсом и кукурузой, ни за лошадей с козами. Иногда – очень редко – он ощущает слабые запахи мусора, но это, пожалуй, все.

Бальтазар Питерманн не боится ни за ребенка, ни за поля с рапсом и кукурузой, ни за лошадей с козами Бальтазар Питерманн не боится ни за ребенка, ни за поля с рапсом и кукурузой, ни за лошадей с козами

КАК ЗАСТАВИТЬ НАСЕЛЕНИЕ ПРИНЕСТИ ПРИБЫЛЬ: СИНТЕЗ «МУСОРНОГО МАРКСИЗМА» И КОШКИ С ГОРЧИЦЕЙ ПОД ХВОСТОМ

Если резюмировать итоги нашей поездки в Швейцарию, напрашивается вывод: швейцарцы со своей системой сбора отходов, похоже, продемонстрировали наглядную реализацию знаменитого выражения Карла Маркса по поводу капиталистической алчности. Только, конечно, в своем понимании. Помните? Знаменитый теоретик марксизма говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300-процентной прибыли. Так вот: нет такого стимула, который бы не смог придумать капиталист, чтобы заставить население бесплатно принести ему сырье.

Мусор – это не то, что должно загрязнять окружающую среду, говорят швейцарские эксперты. Мусор – это ценность. А значит, ее надо как-то добыть. Если валить все в  одну кучу, никакая сортировка не позволит извлечь оттуда максимум полезного. В лучшем случае – 10%. А значит, надо создать все условия для того, чтобы это сделали сами граждане. Для этого придумана система штрафов и оплаты уборки мусора: хочешь выкинуть пакет на 5 кг – заплати 2–3 франка. Не хочешь платить – вот тебе сортировочные пункты, где счастливый бюргер может бесплатно избавиться от ценных отходов! А затем капиталисты, приняв за деньги то, что невозможно переработать, превратят этот мусор в пар и электричество.

Между тем все то, что швейцарцы сдают в переработку, может отлично сгореть в печи. Посмотрите на фракции мусора, которые оттуда извлекаются! ПЭТ? Батарейки? Машинное масло? Лампы? Пожалуй, только эти фракции действительно могут быть опасны. Все остальное — древесина, бумага и картон, бутылки, куски бетона, металлы — является сырьем. Деньги для капиталиста, а не для жителя. 

Воистину все как в известном русском анекдоте про то, как заставить кошку блюсти гигиену. Вы можете ее бить, можете не кормить, можете уговаривать или ставить музыку Моцарта. Но не проще ли намазать под хвостом горчицей? Кошка тут же сделает то, что вы хотели! Вот так, похоже, швейцарские капиталисты поступили и с мусором. А экология и избавление от свалок – это приятный и необходимый для альпийской страны бонус, позволяющий ощутить себя цивилизованной нацией Европы, самой чистой страной в мире, и дань прочим имиджевым делам.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (383) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
18.07.2018 08:21

В Боровое. Пусть у них электричество будет бесплатное. Честно, они заслужили. Вся Россия будет на экскурсию в татарскую швейцарию ездить

  • Анонимно
    18.07.2018 08:05

    Мсз нужен
    Хватит жить в мусоре

    • Анонимно
      18.07.2018 08:22

      . Красиво писать о мсз и реальность - разные вещи. Хоть сто раз скажи халва во рту слаще не станет. Кто поверил чинушам? 25 лет действительности, слова все громче, а в жизни все хуже и хуже. Если такой супер-пупер, стройте в боровых . Все поголовно -за

      • Анонимно
        18.07.2018 10:36

        У Вас перемкнуло на "Боровое Матюшино"?
        Вы предлагаете там лес вырубать из-за Вашей вредности?

        • Анонимно
          18.07.2018 11:34

          Не лес вырубать, а МСЗ строить.
          Такой полезный завод - ну прямо чистит воздух. Улучшает, стало быть, экологию.
          А ведь в Зеленом Бору и санатории есть - вот для них и стараемся, пусть там будет еще лучше экология.

          • Анонимно
            19.07.2018 15:44

            Санатории в Боровом Матюшино, в Зеленом Бору-базы отдыха. Чтобы построить завод нужно сначала вырубить лес, старый трехсотлетний с лосями и кабанами. Итак уже леса не остается-весь Лаишевский район застраивают, город со своими страшными многоэтажками на наш район наползает. Скоро совсем леса не будет.

            • Анонимно
              21.07.2018 10:31

              А что возле поселка Осиново экосистемы нет? Там можно и и без того загрязненную природу добивать?

          • Анонимно
            19.07.2018 15:48

            В Боровом Матюшино есть еще и Ркб 5 где лечатся инвалиды, кто на костылях, кто в колясках. Вам их не жалко?

            • Анонимно
              21.07.2018 10:36

              Жалко, нам жалко еще многотысячных жителей жилых массивов, рядом с которыми хотят построить МСЗ. Поэтому и ПРОТИВ строительства МСЗ!!! А вот правительство Татарстана думает только о наживе, упорно не хотят слышать и видеть альтернативу МСЗ - мусороперерабатывающие заводы.

        • Анонимно
          18.07.2018 11:35

          там итак рубят для того чтобы построить коттеджи...природоохранная зона, однако

          • Анонимно
            18.07.2018 12:34

            Всю Волгу перекрыли своими особняками. Где там водоохранная зона 20 метров?

            • Анонимно
              18.07.2018 12:52

              А что там наш Глава в год Охраны Природы говорил? Маленькие речушки освобождали?

            • Анонимно
              19.07.2018 16:21

              Дачи на берегу Волги, практически над водой, строили с 70-х годов. Тогда водоохранное законодательство было другое и такое строительство было законно. На некоторых участках уличные туалеты были прямо над водой, в дождливые годы их затапливало, все это сливалось сами знаете куда, в Волгу, где эти же люди купались и рыбачили. и все это было законно. В 90-е все эти участки были приватизированы, опять таки в соответствии с законом. Потом большая часть владельцев продали свои участки богатым людям, а у кого-то дети или внуки разбогатели и построили коттеджи. Так что эти у матки принадлежат законным владельцам. У моего знакомого дедушка в 1970 году получил участок на берегу Волги, прямо над водой, рыбачить можно было прямо с веранды. Он не был чиновником или олигархом, законов не нарушал. Внук унаследовал участок, перестроил дачу в коттедж, ничего не нарушил.

          • Анонимно
            19.07.2018 15:45

            Вот и нечего рубить лес. Не надо нам больше ничего строить.

        • Анонимно
          18.07.2018 12:39

          Во Владивостоке МСЗ закрывают

      • Анонимно
        18.07.2018 13:05

        и в Отарах построить завод по сжиганию ила с городских очистных! как хотят итальянцы и чиновники.

        • mad big
          18.07.2018 13:43

          А вы предлагаете ил вывозить и сжигать? Золотая зола будет.

          • Анонимно
            18.07.2018 19:40

            Куда вывозить пишет же тебе человек построить завод в отарах и зажигать ил накопленный в иловых полях там же в отарах

      • Анонимно
        18.07.2018 14:02

        Ха-ха! "фильтры самоочищаются", т.е. наши власти даже фильтры не собираются менять!
        Уважайте своих граждан! Жители Осиново сказали: "НЕТ МСЗ в Осиново!", значит "НЕТ"!!!
        Если так уверены в экологичности МСЗ , постройте МСЗ в Боровых

      • Анонимно
        18.07.2018 14:59

        Господа из Борового! Ну согласитесь на предложение построить МСЗ у себя на вотчине. Мы , народ этого хотим. И вы будете прославлены в веках! Не отказывайтесь , пожалуйста !

        • Анонимно
          18.07.2018 15:06

          Так они может и не против. Только участок выделила республика и совсем не там )

          • Анонимно
            18.07.2018 15:18

            "Республика" которая выделила участок и есть те самые жители Боровых.

        • Анонимно
          19.07.2018 15:47

          Что еще за "мы народ"? Вчера в разговоре с друзьями из Набережных Челнов затронула эту тему-они вообще ничего не слышал об МСЗ в Осиново. Они даже не знают где находится Осиново.

      • Анонимно
        18.07.2018 15:52

        Вот возьмут и назло всем согласятся построить в Боровом. Будут получать бесплатно тепло и электроэнергию, а если еще как говорят не будет побочных эффектов, то народ опять начнет бузить, что они так специально для себя дорогих сделали.
        Как бы не получилось, как в той сказке, про вершки и корешки.

        • Анонимно
          24.07.2018 08:20

          Вот пусть и согласятся, назло всем. Пусть все забирают, и вершки и корешки. Не жалко.

    • Необходимо развивать мусорологию - статистику всех составляющих мусора и мы объективно увидим экономические показатели нашей страны, а не ту туфту, которую рисуют лгуны- аналитики. Мы увидим истинные успешные бренды. Но кому-то эта правда не нужна!
      Даёшь Мусорологию!

      • Анонимно
        18.07.2018 14:14

        В свете последних событий мусорология развита уже в Татарстане у чиновников не осталось аргументов и некоторые уже бегут с насиженной должности.

    • Анонимно
      18.07.2018 09:07

      Ты живешь в мусоре?

      Со свалки пишешь тролль?

    • Анонимно
      18.07.2018 09:09

      Азат Д

      Во Владивостоке зактыли МСЗ, народ в Подмосковье бастует против них. Здесь не Швейцария.

      • Анонимно
        18.07.2018 11:56

        Еще бы не закрыть владивостокский завод 1979 года.

        Система очистки газов на спецзаводе №1 Владивостока представлена осадительной камерой и батарейным циклоном. Нет DeNox, нет активированного угля и тех же рукавных фильров. Давно пора закрыть.

        • Анонимно
          18.07.2018 12:15

          Рукавные фильтры на МСЗ во Владивостоке были установлены в 2017 году.

        • Анонимно
          18.07.2018 12:16

          При этом завод во Владивостоке прекрасным образом функционировал все годы, а надзорные органы говорили, что все в порядке, выбросы в пределах ПДК.

          Как после такого верить властям, если они постоянно лгут?

      • Анонимно
        18.07.2018 12:06

        Закрыли печку во владике по проекту 62 года.

        • Анонимно
          18.07.2018 14:16

          В Швейцарии с 1904 года заводы работают. Поэтому проект не аргумент.

      • Анонимно
        18.07.2018 21:11

        Вот именно, здесь не Швейцария, а значит проблемы со здоровьем у людей могут быть

    • Анонимно
      18.07.2018 09:24

      Почему поездка не аналогичный завод в британский Риверсайд?
      Вот где наглядно можно было бы увидеть работу завода. Да и еще, у заводов с меньшей мощностью и другая нагрузка на окружающую среду, наверняка поэтому и приводят примеры безопасности именно таких заводов

  • Анонимно
    18.07.2018 08:12

    Мусор все равно в итоге горит
    Так пусть он лучше в топках с фильтрами горит чем на свалках неконтролируемо и без фильтров

    Даже нефтянники уже свои факелы потушили а на попутном газе работают гтэс вырабатывающие электроэнергию

    Хотя лет 20 говорили что это невозможно
    Пришли американцы показали и стало возможным

    • Анонимно
      18.07.2018 08:26

      Кто спорит? Проект хороший, на бумаге все хорошо. Вот для 100% уверенности стройте в Боровых. Иначе чинушам веры нет. Такова реальность - 25 лет. А то что там где то в швейцариях, для нас как в галактике. Мы то своих знаем

      • Анонимно
        18.07.2018 08:54

        Читайте рбк там стать на какой завод свозили инициативную группу, а какой у нас построят

        • Пока еще не решились строить. Удащливые никак не поймут, что нельзя нервировать народ, ухудшая среду его проживания до уровня экологической опасности. В случае реализации проекта этот завод станет постоянным источником падения рейтинга для местных политиков, потому что в этом открывается их настоящее алчное лицо, сущностное отношение к родной земле, к жителям Татарстана.

          • Анонимно
            18.07.2018 12:56

            10.53 А какой рейтинг может быть у удащи? Его нет и не может быть. И пора начать выдвигать правильных депутатов, кто не побоялся выступить против ТФБ и МСЗ

        • Читали. То же самое, только вид сбоку. Что написано со слов экоактивистов? Что казанский завод будет иметь три ступени фильтрации. А в Люцерне их пять. Ровно это написано и в моем тексте.

          Но: в Люцерне добавлены электростатический фильр - от пыли. И катализатор - для тонкой очистки от оксидов азота. Причина - завод не энергетический, и законодательство Швейцарии жестче, чем в ЕС.

          Завод в английском Риверсайде тоже имеет три ступени очистки. Это некаталитическое восстановление NOx, полусухой реактор и рукавный фильтр.

          Вообще, проекты HZS есть на сайте. Посмотрите на это разнообразие.
          http://www.hz-inova.com/cms/en/home?page_id=279&lang=ru

          • Анонимно
            18.07.2018 12:08

            От ртутной пыли выхлоп надо чистить.
            Электростатический фильтр как раз для таких вещей и нужен.
            Ртуть, знаете ли, металл. На нее такая фильтрация отлично действует.

            • Анонимно
              18.07.2018 16:56

              Но электроды электростатического фильтра отлична восстанавливают диоксины...

              • Анонимно
                18.07.2018 17:06

                Ложь. Электроды электростатического фильтра не восстанавливают диаксины.

                • Анонимно
                  19.07.2018 08:04

                  ИТС 9-2015 5.2.7.1 Снижение выбросов пыли.
                  "...- концентрации ПХДД/ПХДФ в дымовых газах могут возрасти в течение пребывания в электрофильтре, особенно при работе в температурном диапазоне от 200 °C до 450 °C..." Я не сам это придумал это наука говорит...

            • Анонимно
              18.07.2018 19:10

              пары ртути вряд ли поймают электрофильтры, сдесь нужна более тонкая очистка

          • Анонимно
            18.07.2018 12:13

            Почему активисты за МСЗ поехали не в Риверсайд, а Люцерн?

            Какой смысл смотреть на завод который полностью не соответствует тому, который планируют построить у нас?

            Чего испугались инвесторы?

            • Не сказать чтобы "полностью не соответствует". Все системы топки, загрузки, бункеровки те же самые. Генератор тоже есть. Отличается лишь система газоочистки: Швейцария имеет более жесткие нормы, чем в ЕС. А так внешне все одинаково, разницы никакой.

              Надо было вообще в Париж ехать, где завод в центре города на берегу Сены. Кстати, парижане гораздо меньше сортируют, там видать капиталисты не могут заставить население тащить им ценное сырье.

              • Анонимно
                18.07.2018 12:59

                12.23 НЕ сказать чтобы * полностью не соответствет*.... Можно дальше не продолжать .

              • Анонимно
                18.07.2018 13:10

                Завод полностью не соответствует тому, что хотят строить здесь.

                Во-первых он не соответствует по производительности - 200 тысяч тонн против 550 тысяч тонн.

                Во-вторых он не соответствует по системе очистки продуктов горения.

                • Совершенно верно! Три ступени те же самые, плюс две дополнительных есть в Люцерне. И да - мощность выше гораздо.

                  • Анонимно
                    18.07.2018 13:53

                    Так какого черта морочите голову на пару с инвестором про то какой прекрасный завод в Швейцарии?

                    Завод который хотят строить у нас гораздо вреднее и опаснее швейцарских заводов.

                    • Здрасьте, приехали. Но завод в Швейцарии прекрасный.

                      А у нас предложен с теми же системами очистки, что и в Европе. Если надо как в Швейцарии - надо и нормы как в Швейцарии.

                      • Анонимно
                        18.07.2018 14:50

                        Еще раз вам повторяю дело не в нормах, а в деньгах. У нас тупо хотят построить более примитивный завод, за значительно большее количество денег.

                        В том же самом Евросоюзе строят заводы и с большим количество ступеней очистки, как к примеру в Дании на заводе в Коппенгагене, очистное оборудование которого значительно превосходит газоочистное оборудование на заводе в Перлене. Там если семь или девять ступеней гораздо более эффективных систем.

                        В тех же Нидерландах, которые так же входят в Евросоюз построен завод с пятью ступенями очистки, как в Перлене.

                      • Анонимно
                        18.07.2018 19:12

                        Главное в МСЗ это система очистки

                        • Анонимно
                          18.07.2018 21:11

                          Главное в МСЗ это распил. В России завод прибыльный на стадии строительства.

              • Анонимно
                18.07.2018 14:56

                Плюсую! )))
                Фиг знает кто минусует)))

          • Анонимно
            18.07.2018 14:17

            Поэтому наверно в Англии добились запрета на строительство МСЗ две недели назад.
            Дима не путайте тёплое с мягким.

            • Не будем путать теплое с мягким, только... сколько там МСЗ уже есть?

              • Анонимно
                18.07.2018 19:27

                Дмитрий сколько бы не было в стране с развитой экономикой инвестор просчитывает предварительно все положительные и отрицательные моменты. Это не то что у нас когда пришел так называемый инвестор все чиновники начали плясать вокруг него как индейцы вокруг мореплавателей Колумба. В отличии от России там рыночная экономика и ваш аргумент что сколько заводов там построено неуместна. Опять путаете.

            • Анонимно
              19.07.2018 08:05

              Где документ запрещающий строительство

          • Анонимно
            18.07.2018 19:09

            Почему экскурсию не организовали в Риверсайд, где работает аналогичный завод?
            ВВодят народ в заблуждение тем. что мощность завода в два раза ниже, система очистки отходящих газов гораздо совершение, а ссылка на более жесткие нормативы в Швейцарии является аргументом не в защиту МСЗ.

          • Анонимно
            18.07.2018 21:16

            Не доверяю нашим. Фильтры будут ли менять? Катализаторы и др. будут ли устанавливать? В целях экономии получится совсем не то, что в Швейцарии.

    • Не Аноним
      18.07.2018 08:47

      Как давно попутный газ начали использовать, а не сжигать? Спросите у сотрудников НПП ГКС что они автоматизируют и как под эти самые газы.

      То что горит на свалках - это недоработка чья-то, за которую никого, почему-то, не наказывают,

    • Анонимно
      18.07.2018 08:52

      Вопрос не в том- строить или не строить, вопрос в том- где строить

    • Анонимно
      18.07.2018 09:08

      Проезжаю каждый день мимо свалки на химической и почему-то там ничего не горит, даже запаха мусора не чувствуется.

      То же самой на полигоне Восточном ничего не горит.

      Может следить за полигонами нужно лучше, как на Восточном и Химическом, что-бы мусор не горел?

      • Анонимно
        18.07.2018 10:55

        Просто надо сажать чиновников, допустивших ЧС регионального масштаба при возгорании полигона. По-жесткому надо привлекать к ответственности. Почему кому-то это сошло с рук?

        • Анонимно
          18.07.2018 13:15

          10.55 Поэтому народ то и против. Не верит чинукам. ТФБ, ВАМИН, никто не сидит. А за вредные выбросы в населенном пункте для простых горожан и подавно никто отвечать не станет

        • Анонимно
          18.07.2018 16:11

          при чем тут чиновники? вы знаете, что полигоны находятся в руках частных собственников?нет? и то, что за технологией захоронения мусора также должны следить "хозяева" мусорных свалок? и да, депутаты это не чиновники, а просто депутаты. Вы для начала разберитесь кто есть кто и кто за чем следит, а уж потом обвинения кидайте!

          • Анонимно
            18.07.2018 16:30

            Чиновники следят за свалками, так как свалки подконтрольны государственному надзору, даже если эти свалки принадлежат частникам.

  • Анонимно
    18.07.2018 08:12

    Отлично) стройте в боровых

    • Анонимно
      18.07.2018 11:06

      Интересно наблюдать, как эхо классовой борьбы и социально-имущественного расслоения проецируется на социальный конфликт между многочисленными жителями будущих гетто (взятых в ипотеку) и феодалами, решившими наживаться за счет экологических рисков для населения этих районов.

      • Анонимно
        18.07.2018 13:18

        11.06 Странный ты. Какой интерес наблюдать? Это безобразие и никто, никто не собирается ничего делать. Дождутся чинуки социального взрыва

        • Анонимно
          18.07.2018 17:00

          Ой ну какой взрыф, я вас умоляю. Половина с оргсинтеза, им скажут или вертай в зад раз не нравится или сиди не отсечивай. Половина из соципотечных, те же аргументы не нравится кыш найдем тех кому нужнее рас вы еще и выбирать хотите. и останется никем не поддерживаемая группа бабушек членов кружка юных пенсионеров...

  • Анонимно
    18.07.2018 08:13

    В Боровых как раз все бывали в Швейцарии

  • Анонимно
    18.07.2018 08:17

    Строй около своего дома и жги сколько хочешь

  • Анонимно
    18.07.2018 08:21

    В Боровое. Пусть у них электричество будет бесплатное. Честно, они заслужили. Вся Россия будет на экскурсию в татарскую швейцарию ездить

    • Анонимно
      18.07.2018 10:21

      Ага, а через пару лет все жаловаться будут - "баям даже электричество бесплатно", а про работающий МСЗ благополучно забудут.

      • Анонимно
        18.07.2018 10:30

        НЕ никто не будет все будут интересоваться их здоровьем и радоваться что у нас этого заводика нет
        БАям надо ?пусть строят у себя в боровых

      • Анонимно
        18.07.2018 14:20

        Я им ещё мусор подкину чтоб МСЗ работал в Боровых. Пусть подавятся. Пока богатые не нажрутся порядка не будет.

        • Анонимно
          19.07.2018 12:35

          Откуда у вас столько злости, работать не пробовали? Пустили бы энергию в правильное русло.
          МСЗ будет там, где оптимальней всего.

    • Анонимно
      18.07.2018 10:59

      себе оставьте, в боровом и обычные люди живут.

      • Анонимно
        18.07.2018 11:37

        видел я как там живут простые - покосившиеся хибары с плакатами "Продаю". Остальное сложно назвать обычным.

      • Анонимно
        18.07.2018 13:20

        Это 5 ФОРБС стали обычными людьми? Мимикрируются?

  • Анонимно
    18.07.2018 08:24

    А экология и избавление от свалок – это приятный и необходимый для альпийской страны бонус, позволяющий ощутить себя цивилизованной нацией Европы, самой чистой страной в мире и дань прочим имиджевым делам

    Мусорная мафия спонсирует протесты и тащит нас в средневековье

  • Анонимно
    18.07.2018 08:25

    Хороший завод, только у нас не Швейцария!

  • Анонимно
    18.07.2018 08:27

    Наши огалтелые мамаши никогда не признают что были неправы

    • Анонимно
      18.07.2018 08:41

      Им платят против мсз владельцы свалок

      • Анонимно
        18.07.2018 11:05

        Ну и чушь вы городите. Никто им не платит. А вот кто платит вам - большой вопрос.

      • Анонимно
        18.07.2018 11:18

        Я себя не отношу к оголтелым мамашам, но я против МСЗ. За здоровое будущее моего ребёнка! И мне никто не платит. Ещё сама сдаю деньги на плакаты, листовки и т.д. Здоровье дороже!

        • Анонимно
          18.07.2018 13:06

          От свалок гораздо больше вреда чем от мсз

          Свалки к тому же удваиваются каждые 10 лет

          • Анонимно
            18.07.2018 13:31

            Мсз не решает проблему свалок. 1/3 мусора остается в виде токсичных шлаков 2 класса опасности, которые нужно утилизировать с особой осторожностью. Плюс фильтры от завода тоже нужно куда-то утилизировать. В итоге мы получаем те же свалки, только куда более ядовитые.

          • Анонимно
            21.07.2018 10:56

            Так в чем проблема? Нужно построить мусороПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЙ завод и не будет проблема со свалками. Ах, да... на мусороперерабатывающий завод никто миллиарды не выделляет

        • Анонимно
          20.07.2018 06:53

          Да поздно пить боржоми...

      • Анонимно
        21.07.2018 10:53

        Как раз вам то и платят заинтересованные в постройке МСЗ, вам наплевать на людей, на простой народ, денюжки свои отрабатываете оскорбляя противников МСЗ. А активисты весьма не глупы, прежде чем выступать ПРОТИВ строительства изучили не мало материала. Как простой житель Радужного я просто на просто не хочу, чтобы такая большая мусорка располагалась под окнами моего дома. Когда мы с семьей покупали здесь квартиру, впрягались в ипотеку МСЗ и в помине не было!

    • Анонимно
      18.07.2018 22:40

      Все молодые семьи по ипотеке загнали в радужный и Салават купере, теперь им под нос строят мсз! Тоже самое , что всех загнали в Адмирал, Туру , Порт и сожгли...

  • Анонимно
    18.07.2018 08:40

    Никто не сомневается в технологиях МСЗ. Сомнения в добросовестности сотрудников МСЗ и их умении и желании следовать руководствам и инструкциям в работе. У нас же будут экономить на обслуживании, очистке, утилизации, замене расходных материалов и как следствие - выброс вредных материалов в окружающую среду. У нас что мало примеров сливов вредных отходов в реки и сжигании втихаря по ночам всякой ядреной массы на заводах?

    • Анонимно
      18.07.2018 09:47

      вот этого я тоже боюсь, единственное, если действительно завод будет в Боровых, то наша Илита зачешется и будет следить за выполнением всех технологий как положено. Или пусть со всеми семьями переедут в Осиново как гарант того, что все хорошо.

    • Пешков
      18.07.2018 10:59

      Вы так уверенно это говорите, как будто сами планируете работая на заводе допускать данные нарушения.

      • Анонимно
        18.07.2018 13:28

        10.59 УВЕРЕНОО! 25 лет перед глазами. Что наша удаща сделала добросовестно? Только себе карманы набила, народ мимо проходи, для них пиар заготовлен

      • Анонимно
        18.07.2018 14:18

        Когда на Оргсинтез пришли новые, негосударственные как бы владельцы, первым дело они фонд капремонта обрезали. И после этого Оргсинтез несколько раз хлопнул. Дошло до них, что надо не только в новое вкладывать, но и старое ремонтировать. И это на там, где в принципе сильная культура нефтехимии.
        А что будет в компании, где частный владелец и этот Ростех, в котором много промактивов, но одни эффективные менеджеры в управлении? Представь себе людей класса бывшего министра обороны Сердюкова во главе компании, управляющей этими заводами. Какие решения они могут принять при выборе между здоровьем жителей Казани и финпоказателями? Для меня ответ очевиден.

        • Анонимно
          18.07.2018 15:43

          С Сердюковым очень неудачный пример. Думаю в учебниках истории он будет описан весьма позитивно. Но чуть позже.

          • Анонимно
            18.07.2018 16:09

            Меня мало волнует мнение о Сердюкове в учебниках истории. Я-то очевидцем этого балагана был, мне не надо уже ничего слушать.
            Пример хороший, типичный серый никто во главе государственного учреждения/компании. Нет школы, нет профессионализма, нет таланта, нет знаний - это они, пена 90-х.

        • Анонимно
          18.07.2018 17:05

          Ну как бы эффективные менеджеры то в Москве. а тут свои будут работать Казанские...

          • Анонимно
            18.07.2018 17:47

            А кого могут понабрать "талантливые"? Только таких же.

            • Анонимно
              19.07.2018 08:08

              зависть - смертный грех!

              • Анонимно
                19.07.2018 10:48

                Не завидую. Я-то в западной компании работаю, здесь намного интереснее, чем в наших конторах. Человеком себя чувствуешь, который новое узнает. А не попугаем, который за шефом вслед кивает всякую чушь.

        • Анонимно
          20.07.2018 06:56

          Ну правильно, раньше на фонд капремонта делали ремонт всего того что до капремонта по наработка не дошло, сейчас делают только то что имеет показатели к кап ремонту.

    • Анонимно
      18.07.2018 21:21

      Верно, так и будет. А вот если в Боровом построят, обслуживание будет как надо, экономить не будут. Это точно!
      Стройте в Боровых!!!

  • Анонимно
    18.07.2018 09:05

    В целом, я не против завода. Понятно, что свалки это зло, сортировку и переработку в России надо ждать десятки лет. Но пусть строят подальше от людей. Технологии технологиями, но есть суровая реальность нашей страны.

    • Пешков
      18.07.2018 10:44

      Да ладно. Подальше это сколько? 25 км? Так таких участков, чтоб вокруг не было жилых строений нет рядом с Казанью... Сейчас скажи жители Осиново, мы вас переселяем вой поднимется. Мы тут останемся!

      • Анонимно
        18.07.2018 10:58

        ну раз тогда нельзя строить переселять не имеете права жителей осинова.ВЫКУПАЙТЕ ЗЕМЛЮ и стройте вдали от городов

      • Анонимно
        18.07.2018 11:16

        Ну не в 800 метрах от Новониколаевки же строить.

      • Анонимно
        18.07.2018 11:38

        Товарищ Пешков, на автодороге Шали - Сорочьи Горы есть место, где до любого населенного пункта более 5 километров.
        Это примерно в районе пересечения с речкой Брысса.

        • Анонимно
          18.07.2018 17:06

          Ну до СК и Радужного тоже 5. Они то что воют?

          • Анонимно
            18.07.2018 20:18

            А они не воюют.

            • Анонимно
              19.07.2018 08:09

              Еще как!!! Мы все умрем, наши дети умрууут. И взрослые умруут, и бабки с дедками., и никто не родится и останется 50 тысячный микрорайон пустым...

          • Анонимно
            21.07.2018 11:07

            Когда закладывали первый камень жилого района "Салават Купере", Метшин в 2014 году сам лично по "Эфиру" в программе "Актуальная тема" рекламировал будущий жилой район для соц.ипотечников со свежайшим воздухом, окруженной лесами, в красивом уголке природы. Уже тогда "забыв" упомянуть, что его построят не далеко от таких предприятий как Оргсинтез, птицефабрика и майский, а теперь еще один завод со "свежайшим воздухом" хотят воткнуть. Как не выть-то от такого цинизма наших чиновников!?

    • Анонимно
      21.07.2018 11:00

      Условия нужно создавать, чтобы народ сортировал мусор. Если не сортирует, то штрафовать.

  • Анонимно
    18.07.2018 09:08

    давайте рассуждать логически.
    1. Как следует из репортажа, против данного МСЗ были не только население, но и власти Люцерна!, то есть право сжигания мусора жестко контролируется на уровне муниципалитета. У нас сам муниципалитет является основным лоббистом данного проекта и в случае "что-то пошло не так" будет в первую очередь прикрывать свои седалища.
    2. как было указано ранее стоимость любого качественного МСЗ в основном состоит из стоимости фильтров. Люцерн не исключение. Не уверен, что при нашем уровне коррупции и разгильдяйстве, собственники будут заморачиваться тратами на качественные фильтры.

    3. Мы не Швейцария. У нас все делается по знакомству, по блату, за откаты, что снижает качество абсолютно любых проектов.

    • Анонимно
      18.07.2018 10:13

      Строить они будут как надо. Как минимум, если даже не будет контракта на проектирование/поставку/строительство, шеф-монтаж будет вести поставщик. А так как они несут гарантию за работу оборудования как минимум 1 год, они будут просто заставлять переделывать все или прекращать работу.
      А вот как потом, после первого года, может "модифицироваться" система контроля выбросов ради экономии на эксплуатационных издержках, это уже будет на "совести" оператора завода.

      • Анонимно
        18.07.2018 11:39

        я вас умоляю)) гарантия, ответственность. Хоть один застройщик, например жилых домов, несет гарантийную ответственность в течении 5-ти лет (срок гарантии)?? или может быть дорожники ремонтируют дороги бесплатно, после появления дыр??

        • Анонимно
          18.07.2018 12:22

          Согласна. У нас в новом садике крыша протекает, уж плесень на стенах. Где застройщик, где ремонт по гарантии. А нет застройщика. Так и течёт. А дети дышат не пойми чем. Это Россия, здесь все так. О каком заводе можно говорить.

    • 1. В Люцерне на момент стройки нового завода действовал собственный МСЗ. Появление нового действительно надо было объяснить. В результате старый завод 1971 года закрыли. При этом новый завод обеспечивает город горячей водой. В этом состоял интерес муниципалитета.
      2. Стоимость фильтров - 40% завода, примерно. В Люцерне за 3 года их не меняли. Но пару раз ремонтировали - порвались некоторые рукава и появилась пыль, был выброс, завод остановили.
      3. Россия - не Швейцария ))) Вы правы. Мы не живем 100 лет бок о бок с мусорными печками, как они.

      • Анонимно
        18.07.2018 13:32

        У нас есть своя швейцария - Боровые, вот там буде все тип топ. Стройте, все ЗА!

      • Анонимно
        18.07.2018 13:41

        Дмитрий, переезжайте в Люцерны и пишите ваши оды оттуда, дышите каждым испарением, радуясь, что вам в жизни очень повезло.

  • Анонимно
    18.07.2018 09:11

    Стройте в Самосырово. Если мусора из города хватать не будет можно свалку потихоньку разбирать.

    • Анонимно
      18.07.2018 12:05

      Те, кто живет рядом с Самосырово, только, можно сказать, начали дышать полной грудью, и вы им мсз предлагаете!?
      Стройте у себя в Боровых, мусором мы вас гарантировано обеспечим, не переживайте за это!

      • Анонимно
        18.07.2018 12:19

        Так вы же говорите что МСЗ безопасен и чистит воздух?

        Нужно обязательно в Самосырово, чтобы воздух вам чистил или в Боровых в крайнем случае.

        • Анонимно
          18.07.2018 19:00

          Кто говорит, что МСЗ безопасен, где вы это увидели в моем комментарии? Или читать разучились? Поэтому никакого Самосырово, там еще все Азино этим дышать будет, в сумме более 100 тыс. человек. Слово "обязательно" - это вы к своему жилищу примените, вот возле него пусть и строят!

  • Анонимно
    18.07.2018 09:14

    пусть покупают мой мусор я много даю.

    • Анонимно
      18.07.2018 12:36

      хаха, это ты будешь платить штрафы, за то что мусор свой не отсортировал и выкинул в контейнер, тебе никто ничего платить не будет

  • Анонимно
    18.07.2018 09:24

    МСЗ это не плохо. Но зачем его строить в жилой зоне? МСЗ минимально безвреден когда работает в штатном режиме. Но у нас режимы горения случаются разные. Хотите чтобы ваши дети жили рядом с АЭС? АЭС же безвредна...))

    • Анонимно
      18.07.2018 10:05

      МСЗ этоЗЛО

    • Пешков
      18.07.2018 10:41

      Кто из детей живущих около АЭС имеет проблемы со здоровьем вызванных АЭС?

      • Анонимно
        18.07.2018 10:56

        АЭС опасны. Последвия аварий вызвают вывод из оборота огромных площадей земли, ипереезд миллионов людей и сотнитысяч пострадваших вто йили иной форме, потоум жизнь рядом с аэс это жизнь без будущего.
        Кстати аэс потребляет энергиибольше чем вырбатывает просто если включить в расчеты сколько энергиипотребляют отход ыАЭС их надо охлаждатьмноголет сама аэс работает гораздо меньше одинреактор 30 лет всего..а отходы надо охлаждать болесталет плюс са мреактор 20 лет надо будет охлаждать....как видим выхода энергиинет

        • Анонимно
          18.07.2018 11:31

          глупости не пишите.

          • Анонимно
            18.07.2018 12:03

            Во-первых, по экологической безопасности для выработки электроэнергии нет ничего лучше АЭС. Просто не надо проводить эксперименты на тех станциях, которые используются для промышленной генерации. В Чернобыле авария случилась именно из-за действий экспериментаторов.
            Так нельзя, нужен тебе эксперимент - делай его в подземном бункере под горой. А в штатном режиме работы АЭС безопасны.

            Во-вторых, тема АЭС не имеет никакого отношения к теме МСЗ.
            МСЗ нужно строить или в Боровом, или на удалении от жилья.
            В любом из этих вариантов на первом месте - до МСЗ - должна быть налажена сортировка отходов.

            • Анонимно
              20.07.2018 11:13

              Ну дк и на мсз ненадо проводить эксперименты... и все будет ОК

      • Анонимно
        18.07.2018 11:50

        спроси у тех, кто аварию в Чернобыле ликвидировал

        • Анонимно
          18.07.2018 13:04

          И давно у нас ликвидаторы стали специалистами по ядерной энергетике? Или как только мусор радиоактивный потаскали так сразу и начали разбираться в устройстве АЭС?

          • Анонимно
            18.07.2018 14:11

            не смешно. тем более многие ликвидаторы уже ни кем не станут(((

            • Анонимно
              18.07.2018 15:44

              Большинство- просто на уровне разнорабочих.

            • Анонимно
              18.07.2018 18:19

              Ликвидаторам действительно честь и хвала. Однако работав на ликвидации аварии они не стали физика и ядерщиками.

      • Анонимно
        21.07.2018 11:11

        Его опасность и болезни, связанные с АЭС просто не афишируется

  • mad big
    18.07.2018 09:26

    Если строить, то только в Боровых. Там точно вся технология соблюдаться будет.

  • Анонимно
    18.07.2018 09:30

    Интересно по какой причине на мсз в Осиново не будут ртуть нейтрализовывать.

    • Пешков
      18.07.2018 10:39

      А по какой причине на заводе ртуть должны нейтрализовать? Для этого есть специализированные предприятия.

      • Анонимно
        18.07.2018 11:32

        Перечитайте статью. Почему то швейцарцы это делают(видимо понимают что дышать парами рутити не есть правильно)

      • Анонимно
        18.07.2018 11:41

        По той причине, что ртуть содержится в бытовых отходах.
        Следовательно, попадет в печь.
        Следовательно, попадет в атмосферу.
        Как вы себе представляете - специализированные предприятие будут ее из воздуха конденсировать для нейтрализации? Или сразу из человеческих легких извлекать?

        • Анонимно
          18.07.2018 17:09

          почитайте уже документы, которые размещены для ОВОС

      • Анонимно
        21.07.2018 11:14

        Где они? Год назад дома нечаянно разбила ртутный градусник, обзвонила кучу инстанций, никто не вызвался ликвидировать это мусор, пришлось выкинуть в обычный контейнер для мусора.

  • Анонимно
    18.07.2018 09:44

    Т.е. получается, что в пример ставят один завод, а строить собираются другой. Швейцарский завод стоит в пром и сх зоне, а не рядом с микрорайоном с 17 этажными домами. На завод в Люцерне приходит отсортированный мусор, т.е. без пластика, масел и т.п., у нас такой сортировки не будет, и шины будут сжигать и ПЭТ тару.

    • Анонимно
      18.07.2018 10:42

      Население Люцерна - 80 тысяч человек. Объём мусора не соизмерим с объемом и "качеством" мусора города-миллионика! Людей совсем за кретинов держат?

    • Завод в Люцерне стоит за горой от города Люцерн. В промзоне, по соседству с фермерскими полями и рядом с деревнями, где живут более 5 тысяч человек.

      На завод в Люцерн везут все, что швейцарцы выкинули в контейнеры. Принцип "загрязнитель платит" подразумевает: не хошь сортировать - плати. Белых пакетов с несортированным мусором в контейнерах полно. Контейнеры раздельного сбора - на центральных улицах, на окраинах я их не видел.

      Шины у нас запрещено размещать даже на свалке, если что. Масло моторное - тоже запрещено. Пластик - выкидывают, но в Казани ПЭТ отделяют на сортировочных станциях. Это сырье для работы завода пластиковой посуды в Казани.

      В целом на сортировочных пунктах из вредных отходов - только батарейки, отработка масла и лампы. А остальное - просто сырье. Капиталисты не идиоты жечь источник прибыли. Люцернский завод сжигает все. Мы видели, как в печь идут старые матрасы - пенополиуретан с пружинами. В бункере было полно пластика, он свисал целыми лентами с зубьев крана. Искусственный газон - это что такое, по-вашему? У них только что заключен контракт на 180 тонн этого пластика.

    • Анонимно
      18.07.2018 12:24

      Так написали же, что нашли газовый баллон и это после сортмровки и это Швейцария. А что у нас будет? Да все будут сжигать.

  • Анонимно
    18.07.2018 09:46

    Щас Осиново и окрестности против стройки рядом с ними, потом будут против повышения тарифов за вывоз мусора, если построят в Боровом.
    Страна непуганых идиотов!

    • Анонимно
      18.07.2018 11:07

      Лучше платить за вывоз мусора, чем за лечение пошатнувшегося здоровья.

      • Анонимно
        18.07.2018 11:43

        И то правда.
        За один серьезный курс лечения отдашь столько, что хватило бы на вывоз мусора в течение всей жизни.

        • Анонимно
          18.07.2018 16:03

          Ну да, вы же в СК и Осиново "озоном" дышите от КОСа и прочего рядом построенного!
          У вас если под окнами завести разом все ваши машины (что происходит по утрам и по вечерам) больше угарного газа чем от любой стройки рядом!

          • Анонимно
            18.07.2018 17:43

            Ага. Раз "не озоном" - еще немного диоксинов не повредит?

            Смешная логика.

            • Анонимно
              18.07.2018 18:04

              смешная логика надеятся на экологию покупая квартиру в запретной зоне КОСа, возле магистрального трубопровода Газпрома, птицефабрики и т.д.
              А сейчас на завод пытаетесь всех собак повесить - главный вредитель это МЗС
              ВОТ СМЕШНАЯ ЛОГИКА!

              • Анонимно
                19.07.2018 08:16

                где вы видели квартиры в запретной зоне коса? все дома в салават купере и в осиново за 4-5 км от коса, а запретная зона - километр.

                • Анонимно
                  19.07.2018 11:12

                  та же ситуация по МСЗ санитарно-защитная зона 1 км. СК и Радужный за 4-5 км. В чем разница?

              • Анонимно
                21.07.2018 11:18

                А соц.ипотечников кто-нибудь спрашивать, когда начали строить Салават Купере рядом с КОС? Не забывайте для многих семей социальная ипотека - это единственная возможность купить себе холь какое-то жилье

  • Анонимно
    18.07.2018 09:47

    Надо однозначно строить в Боровом, авось и контроль будет четкой и максимальной.

    • Анонимно
      18.07.2018 14:46

      если построим в Боровом - то все богатеи съедут оттуда тут же..

  • Анонимно
    18.07.2018 09:48

    https://rt.rbc.ru/tatarstan/17/07/2018/5b4db89a9a79477e33e1d91f?from=regional_newsfeed

    • Читали-читали. Завод в Могутово - как в польской Познани. Завод в Люцерне - не тот, что поставят нам. Плюсую, неистово ) истинная правда. У нас три ступени очистки, а не пять. Но их лишние две ступени - от пыли и для тонкой очистки от окислов азота. Это никак не сказывается на тех же диоксинах, например.

      • Анонимно
        18.07.2018 12:20

        Электростатический фильтр как раз не лишний, а очень нужный.
        Он-то реально фильтрует, в отличие от "чулка" - рукавного фильтра.

        • Конечно реально фильтрует, иначе его бы не было. Но европейцы обходятся.

          • Анонимно
            18.07.2018 13:00

            Какие европейцы обходятся?

            Почему-то на МСЗ в Розендале в Нидерландах не обошлись, так как на этом заводе так же пять ступеней очистки газов.

            • Посмотрите проекты:

              http://www.hz-inova.com/cms/en/home?page_id=279&lang=ru

              • Анонимно
                18.07.2018 13:57

                Смотрел.

                Еще раз вам говорю, заводы в Европе строят разные, там где не заботятся о здоровье населения с меньшими ступенями очистки и меньшей производительностью, и соответственно меньшим объемом выбросов вредных веществ, там где заботятся строят более безопасные, с большей очисткой и меньшей производительностью.

        • Анонимно
          18.07.2018 17:12

          расскажите это тем кто живет рядом с угольными тэц у них там тоже электрофильтры

        • Анонимно
          19.07.2018 11:18

          как реально фильтрует электростатический фильтр вы можете увидеть на примерах угольных электростанций. О разработки как раз середины прошлого века в отличии от HEPA и EPA. Плюс как я и писал выше способствует образованию вторичных диоксинов, так же медь входящая в состав электродов является катализатором восстановительной реакции диоксинов. Не пойму за что ратуете то? Тем более система динамического подавления окислов азота позволяет приблизится к показателям которые до этого можно было достичь только на СКВ (тоже разработка середины прошлого века). Так что на заводе который предлагают строить в Татарстане только новейшие технологии в области фильтрующих материалов и систем фильтрации, в отличии от того что продвигают как фетиш противники МСЗ...

          • Анонимно
            19.07.2018 13:42

            Швейцарцы дураки и построили себе заведомо вредный завод по устаревшим технологиям с вредными электростатическими фильтрами?

            Вот это новость!

            Ну и придурки эти швейцарцы :)

            • Анонимно
              20.07.2018 07:00

              Швейцарцы построили то что построили. Техника и технологии на месте не стоят, поэтому и строить надо с учётом опыта работающих заводов

      • Анонимно
        18.07.2018 12:30

        Нам россиянам вообще можно без фильтров. Трубу поставил и достаточно. Дешево и сердито. Остальное все от лукавого.

      • Анонимно
        18.07.2018 21:48

        Дмитрий, вопрос к Вам, раз уж Вы здесь. Как считаете, почему критические статьи об МСЗ появляются либо в федеральных изданиях, либо в откровенно оппозиционных, а в местных - ни слова критики вообще? Ни самого завода, ни идеи организовать систему раздельной сдачи мусора менее чем за год, ни пропускной способности дорог к будущему МСЗ и ни капли сомнений в мнении "экологических экспертов", которые получали свои знания владея бизнесом по проведению лотерей?

        • Is fecit cui prodest, я полагаю. Смотрите государственную политику. Путин сказал - эти заводы не керосинки, им быть. Ну так как критиковать-то, вы же знаете, кто является учредителем местных СМИ. Но и там бывает взвешенная позиция.

          Так что откровенно оппозиционные как раз и находятся в своем поле. Критикуя МСЗ, критикуют власть. Is fecit cui prodest: им это выгодно.

          Федеральные - сложно судить, надо видеть, что вы имеете в виду. Если Ведомости, Коммерсант, РБК - так они обычно показывают все стороны.

          Кроме того, давайте-ка посмотрим, в чем вы сами сомневаетесь. Дороги узкие? А как сейчас мусоровозы везут мусор на свалку по этим "узким дорогам"? К площадке МСЗ подведут дороги с М7, там 400 метров всего. И мусор повезут не камазами, а крупнотоннажными фурами тонн по 30-40. Будет рейсов 50 в день.

          Раздельная сдача мусора? Как мы убедились, единственные опасные фракции - это батарейки, ртутные лампы, масла. Если вы готовы добавить что-то еще, пишите, обсудим. При этом предприятия по закону должны ртутные лампы сдавать в переработку, масла отработанные не допускаются в качестве бытового мусора - это опасные отходы и их на свалках даже не должно быть. Что это значит? Это значит, что раздельный сбор нужен для выделения ценного сырья, которое вообще-то неплохо сгорит и так. Но сжигать то, что стоит денег, глупо.

          Насчет экологических экспертов - я как-то не очень понял, чего вы имеете в виду. Уточните, желательно со ссылками. Если вы действительно хотите обсудить - я не против.

          • Анонимно
            19.07.2018 10:29

            Поинтересуйтесь биографией Элмурода Расулмухамедова - узнаете много нового о том, какой путь он прошел прежде чем стать "экспертом по экологии")))

  • Анонимно
    18.07.2018 10:01

    Так показали им завод,где 5 ступеней очистки,а в Осиново будет 3,этот завод будет копия польского МСЗ в Познани,а в Швейцарии он в несколько раз технологичнее и дороже.Обман.

    • Анонимно
      18.07.2018 10:15

      Потому что законы РФ не требуют того, что требуют законы Швейцарии по выбросам.
      Так что он дешевле и выбрасывать будет больше, но он будет при запуске выдавать загрязнений не больше, чем положено по российскому экологическому законодательству.

    • Анонимно
      18.07.2018 10:18

      Завод планируют не как в Познани.
      В Познани завод рассчитан на 200 тысяч тонн отходов в год, а у нас планируют на 550 тысяч, соответственно выбросов вредных веществ будет в два с половиной раза больше, чем в Польше.
      Наш завод гораздо вреднее.

      • Анонимно
        18.07.2018 10:31

        Население в Познани в 2,5 раза меньше, чем в Казани. Площадь города, соответственно, тоже в 2,5 раза меньше.
        Так что выбросов в Казани на квадратный метр и 1 человека такие же.

        • Анонимно
          18.07.2018 11:44

          Что за бред вы пишите?

          Завод хотят строить в Осиновском сельском поселении, где и так концентрация вредных атмосферных источников загрязнения огромна.

          Зачем вы хотите еще больше травить людей вредными веществами?

          • Анонимно
            18.07.2018 14:20

            Ты арифметику вспомни и посчитай все. В Познани он тоже в своем Осиново стоит. Тип осиновского сельского поселения не уникальное явление в истории человечества.

    • Анонимно
      18.07.2018 16:07

      Т.е. если поставить 5 ступеней вы будете за строительство МЗС ?!
      Вот реально интересно кроме "яжмать" и конвульсирующих бабушек смотрящих Рен-ТВ с Чапман, есть люди из протестующих, кто реально пытался разобраться в вопросе?! Не на эмоциях и популистких лозунгах "стройте в Боровом".

      • Анонимно
        18.07.2018 16:33

        Если будет 5 ступеней то такой вариант еще можно рассмотреть.

        А пока давайте до свиданья, не будет МСЗ в Осиново.

      • Анонимно
        18.07.2018 16:34

        Если оператором завода будет какая-то западная компания с репутацией, а не непонятное РТ-инвест, где и основной акционер непонятный и Ростех еще фигурирует, тогда процесс будет проходить проще. К иностранной компании доверия больше, они датчики не будут глушить, потому что "у нас есть крыша и нам надо бабло рубить, пока власть не поменялась".

        • Анонимно
          18.07.2018 17:31

          у иностранных компаний останутся российские контролирующие органы! которые работают на благо своего кармана, а не за идею.

          • Анонимно
            18.07.2018 17:48

            Я работаю на западную компанию. И могу тебя уверить, что чхать я хотел на российские контролирующие органы, потому что внутренние стандарты внутри моего работодателя выше российских норм.

      • Анонимно
        18.07.2018 17:41

        Вы или разжигаете из далека, или Вы - Печкин из РТ-инвест, ну признайтесь.

        Так хочется на "яжмать" и конвульсирующих бабушек" всё сложить?

        6 с лишним тысяч Осиновцев подписалось против диоксиновой печи, смотрите видео на ютубе. Слушания по выделению земли.

        • Кстати, а где-нибудь хоть выложены сканы подписных листов и того, за что люди подписывались? Я видел, как пачку бумаг вручили главе. Но что в них, не показывали.

          • Анонимно
            18.07.2018 18:24

            В подписных листах - персональные данные жителей, если вы не знакомы с Законом о защите персональных данных.

            • Анонимно
              19.07.2018 08:23

              А люди давали согласие на то что вы их персональными данными будет распоряжаться(в тч и передавая их главе сельского поселения).
              При внесении своих данных в список я имел возможность запомнить данные тех кто уже вписан= нарушение закона.
              Почитайте закон.

            • Гм. Правда? Тогда где согласие на их использование, согласно закону о защите персональных данных?

      • Анонимно
        19.07.2018 08:14

        ну как и предполагалось, куча невыполнимых если... Поэтому и не спрашивают - потому что бесполезно это. всегда найдется кто-то против из личных или корыстных убеждений...

  • Анонимно
    18.07.2018 10:06

    ПРедлгаяю жителей осиново переселить вборовые а жителей боровых в осиново если жителям боровых так охота МСЗ пусть переедут в осиново и отселят жителей осиново в боровые и все довльны будут

  • Анонимно
    18.07.2018 10:10

    Был недавно в Западной Европе, у нас завод стоит через дорогу от такого мусоросжигательного завода. Я здание по пути приметил, похоже на эдакий космический корабль, еще подумал, что здесь, видимо, мусор "пытают". На нашем заводе был день, запаха или каких-то признаков сжигания не было вообще, ни дыма визуально, ни пара. Потом же в Казани погуглил, точно завод по сжиганию мусора оказался.
    У меня, как и у всех, только одно опасение - дисциплина эксплуатации завода. Да, он классный, у него куча степеней фильтрации и я думаю, что в теории они дадут то, что надо. И вроде как завод остановится, если будет превышение по выбросам.
    Но у нас на шахтах при крайне жестких жестких нормах умудряются глушить системы - наденут на датчик пакетик и все, датчик видит только то, что нужно видеть.
    И на этом заводе ссылка на то, что его контролирует поставщик оборудования, ничтожны. После истечения гарантийного срока (а первые фильтры умрут не раньше) поставщик на заводе никто и владелец будет иметь право делать все, что он захочет. И как они могут потом реализовать обход систем контроля будет зависеть только от желания оператора экономить на фильтрации. Технически, уверен, все это обойти элементарно. Пакетиками не обойдешься, но организовать камеры для датчиков с подводом нужного воздуха не так сложно.
    А примеры, когда внешне хорошая идея при сочетании высоких для потребителя тарифов и полного бардака исполнителей приводит к тому, что начинается чушь, мы знаем из своей жизни. Воровство внутри страховых компаний в сочетании с полным отсутствием механизмов прекращения этого воровства привело к фактическому краху системы ОСАГО.
    Так что да, завод будет хороший, но только в течении гарантийного срока. А что будет потом, пока даже работники оператора этой системы не знают.

    • Анонимно
      18.07.2018 11:34

      Красивый текст из методички с добавлением что был в Европе.

      • Анонимно
        18.07.2018 12:26

        Лоббисты мсз хватит писать про методички. Только вы по ним свои работаете. Везде одно и то же пишете. Мы отстаиваем свое право на чистый воздух.

      • Анонимно
        18.07.2018 14:26

        Завод находится на бульваре Сталинграда в Легран-Кевилль, Нормандия, на берегу Сены. http://www.smedar.fr/

        • Анонимно
          18.07.2018 14:48

          http://www.smedar.fr/img/mission-01.jpg
          Фото завода с Сены. Бульвар Сталинграда с другой стороны, слева от завода.

    • Анонимно
      18.07.2018 11:55

      Вы совершенно правы.
      И я прошу обратить внимание - есть способ заставить оператора завода не обманывать датчики. Этот способ довольно прост и относится он не к сфере технической инженерии, а к сфере социальной инженерии.
      Вот он:
      Завод нужно строить в таком месте, где от его надежной и экологичной работы зависела бы жизнь и здоровье местной элиты и членов их семей. На местной "Рублевке". Тогда включаются сразу два фактора:
      1. внутриэлитные механизмы неформальной ответственности,
      2. отсутствие экономии на материалах и обслуживании (на качестве своей жизни элита не экономит).
      Сочетание этих факторов обеспечит работу завода в максимально экологичном режиме..

      • Анонимно
        18.07.2018 14:27

        Это железно работает. Но проблема ведь в чем...
        Элита стареее, уходит на пенсию. А новые осваивают другие территории. Так что потравите стариков, у которых власти нет.
        А вот если такой заводик вместо старого стадиона построить, с видом на Кремль, так вообще песня будет.

  • Анонимно
    18.07.2018 10:10

    В Швейцарии завод стоит 15млрд. Отношение и подход к строительству объектов любого назначения в Швейцарии да и в Европе в целом нааамнооооогооооо порядочнее, лучше чем у нас в Татарстане да и в России в целом. Стоимость проекта 28млрд Казанского мсз уже настораживает учитывая то как у нас в Татарстане кидают подрядчиков или же в лучшем случае задерживают с оплатами за выполненные работы, а работают без проблем только "удащливые" фирмы.
    В Швейцарии за такие деньги 5ти ступенчатая очистка, а в Казани 28млрд за 3х ступенчую очистку.

    • Анонимно
      18.07.2018 10:26

      Азат Д

      Эт точно, савнив дороги Швейцарии и наши.

    • Анонимно
      18.07.2018 10:27

      Азат Д

      Разницу в тарифе вобьют в цену, обосновывая повышение.

    • Анонимно
      18.07.2018 10:53

      В Швейцарии много чего отличается от наших реалий, например армия построенная по милиционно-ополченческому типу, вплоть до хранения дома формы и оружия.
      Тоже стоит переносить на наши реалии?
      http://my-swiss.ru/culture/grazhdanskoe-oruzhie-v-shvejcarii.html

      А, вот, еще в Швейцарии женщины на пенсию выходят в 64 года!

    • Завод в Люцерне стоит 320 млн франков, то есть примерно 19 млрд рублей. Его мощность 200 тыс тонн мусора. Часть энергии уходит в виде пара и горячей воды. То есть без генерации электроэнергии.

      Завод под Казанью - мощность 550 тыс тонн, стоимость 28 млрд рублей. Все идет на генераторы. Это электростанция, а не ТЭС.

      В Швейцарии две лишних ступени очистки служат для тонкой очистки от пыли и окислов азота. Это требование местного законодательства. В ЕС требования мягче и там тоже применяются трехступенчатые системы.

  • Анонимно
    18.07.2018 10:17

    Азат Д

    "Рядом с МСЗ – фермерские поля и деревни, где живут свыше 5 тыс. человек" - больше на зону отчуджения похоже. Голое поле, ни жилищ, по факту. А на словах, аналогия "Лва Толстого".

    • О да. Сходите на поле, где будет МСЗ. До многоэтажных домов 3-5 км, до Новониколаевки 800 м. Вот столько же примерно и до той самой деревни в 5 тыс жителей.

      • Анонимно
        18.07.2018 14:28

        Там Оргсинтез фенолом дышит больше, чем двадцать МСЗ.

  • Анонимно
    18.07.2018 10:19

    Азат Д

    В Боровом жизнь как в Швейцарии, там и строить, как вишенка на торте, для полной аналогии. Или власти хотят чтобы жизнь у народа была как в Швейцарии, начав с МСЗ?

    • Анонимно
      18.07.2018 10:44

      Если вы не в курсе вокруг боровых уже несколько полигонов, один из них недавно горел. В районе осиново ни одного. Так что и аргумент за боровые у мамаш отпадает

      • Анонимно
        18.07.2018 10:58

        Н У тем более раз там есть полигоны надо МСЗ им ставить.

      • Анонимно
        18.07.2018 11:06

        А Новониколаевка что не в счет????? Борются против мсз не только мамаши, непросвещенный вы человек, а не безразличное население, которые не зомбированы враньем!

      • Анонимно
        18.07.2018 11:49

        В паре километров от Осиново находится мусорный полигон Химический.
        Это тебе для сведения тролль.

  • Анонимно
    18.07.2018 10:20

    Спасибо автору статья!
    Из статьи:
    1. На МСЗ в Швейцарии везут мусор разного рода (медицинские отходы, скошенный канибас и т.д.). У нас же нет гарантий того, что мусор не затеряется где нибудь по пути на МСЗ.
    2. На МСЗ в Швейцарии нет сортировки. Мусор сортируют до МСЗ. У нас же СОРТИРОВКИ вообще НЕТ!!
    3. На МСЗ в Швейцарии всё таки попадает неотсортированный мусор.
    Если такое происходит, то сортирующее мусор предприятие получает штраф по условиям договора. У нас же сжиганием и сортировкой (если такое будет) будет заниматься РТ Инвест и ни какой ответственности никто не будет нести за неотсортированный мусор.
    4. В Швейцарии шлак отправляют на полигоны на захоронение. У нас есть такие полигоны!!??? У нас нет таких полигонов. Тогда встаёт вопрос: где будут строить такие полигоны? Опять вплотную к населённым пунктам??
    5. "......В казанском проекте отсутствует электростатический фильтр. Технологически электрофильтр в нашей системе – лишний, поскольку завод служит для выработки электроэнергии, а этот фильтр потребляет много электричества...." Это без комментариев и так всё понятно)))
    6. В Швейцарии нормы строже, чем в Евросоюзе и в России. У нас же, в целях удешевления, завод будут подгонять под наши нормы, следовательно, система очистки будет далеко не такая как на МСЗ в Швейцарии. И потом, будут ли соблюдаться нормы РФ при проектировании, строительстве и эксплуатации МСЗ в нашей стране? Я думаю что НЕТ. Таких примеров в нашей стране полно!
    7. В заключении.....Нет никакого основания верить словам представителя Швейцарского завода. Он представляет интересы "мусорного" бизнеса будь то он шваейцарский или российский или китайский!!! Бизнес он и в африке бизнес))

  • Анонимно
    18.07.2018 10:23

    В швецарии 5 ступенчатая система очистки. У нас 3. Зачем нужен был цирк с осмотром мсз в швецарии , журналист за три часа осмотра внешне, без документации и анализа тех.документов вынес решение- завод такой же , практически безопасный. Честно слово клоуны.

    • Анонимно
      18.07.2018 12:18

      Этот цирк начался уже давно. Цирк с бюджетом в 28 млрд. руб.
      И, за этот цирк придётся платить населению в принудительном порядке в графе коммунальные платежи.

      • Вранье. Электроэнергия пойдет на оптовый рынок, что поднимет цены для предприятий на 1,5-2%. Не для населения.

        А платить придется больше за вывоз мусора по дуальной схеме, надо полагать. Двойные рейсы мусоровозов да и сами мусоровозы кто-то должен оплачивать. Швейцарцев заставили платить за раздельный сбор. А когда они там вводили эту систему, был даже "мусорный туризм". Ехали туда, где еще работали свалки, чтоб бесплатно выкинуть.

        • Анонимно
          18.07.2018 13:16

          Вы сами верите в то что пишите?

          Вранье это то, что электроэнергию не поднимут для всех потребителей. То что сейчас озвучивают не есть факт. Ближе к делу все изменится.

          Вывоз по дуальной системе не увеличивает количество рейсов, так как контейнеры будут наполнятся, также как и сейчас. Объем отходов при этом не увеличится, мусоровозы для разных отходов будут приезжать реже, так как контейнеры под разные виды отходов будут медленнее наполнятся.

          • Давайте не будем в самом деле бежать впереди паровоза. Пока нет регионального оператора. Как появится - он должен притащить сюда денег. Новые контейнеры, дуальный сбор, сортировка и т.д. Это расходы. Посмотрим, как изменится тариф.

  • Анонимно
    18.07.2018 10:26

    уверен власти просто не успеют достроить.
    Они очень самоуверенны. Примерно так как вдекабре 1916 года все были уверены в грядущей победе над германией то же и в январе 1917 года.А потом пришло восстание в феврале.
    НЕ будет завода и лоббистов этих сменят иные люди очень скоро..
    НЕ тратьте деньги все равно не успеете достроить.
    Последние события ясно говорят мы попали в политичский кризис который не имеет разрешения и который развивается очень быстрыми темпами в плюс к экономическому.
    от силы год полтора осталась.

    • Анонимно
      18.07.2018 10:41

      а как было стабильно в декабре 1916 года .!!! два месяца прошло и вдруг...так же и сейчас

  • Анонимно
    18.07.2018 10:28

    А почему завод хотят строить по швецарской технологии? Или больше желающих инвесторов нет?

  • Анонимно
    18.07.2018 10:33

    Конечно, нужно начать с Б. Матюшенко.
    Более всего походит на Швейцарию.

  • Пешков
    18.07.2018 10:37

    МСЗ лучше, чем свалки. Интересно а вы правда считаете что форд собираемся на заводе в Елабуге - это запорожец с более плохими экологическим характеристиками, чем форд собираются в других странах?

  • Анонимно
    18.07.2018 10:41

    Ну просто прелесть, а не завод! Неужели верите в это бла-бла? Народ очнись уже, не всё то золото, что блестит. Не всё правда, что они пишут!

  • Анонимно
    18.07.2018 10:43

    ПРОТИВ МСЗ!!! Стройте там где нет населения!!! Вдали от населённых пунктов!!!

  • Анонимно
    18.07.2018 10:47

    Если не вредно, а даже полезно, и эстетично, то самое выгодное место, с точки зрения логистики - площадь перед НКЦ.

  • Анонимно
    18.07.2018 10:48

    а как устроиться на завод в швейцарии?

  • Анонимно
    18.07.2018 10:53

    Если завод в Осиново безопасен, дайте проект на общественную экспертизу и если эта экспертиза скажет, что проект дрянь откажитесь от строительства.

    • Анонимно
      18.07.2018 16:32

      "А судьи кто?"
      Вы сами себя слышите?
      Если помидорки с вашего участка (честно, с любовью, выращенные без всякой вредятины) отдать на "общественную экспертизу", то там найдется абсолютное превышение нитратов, диоксида и даже усилителя вкуса с ароматом идентичным натуральному.

  • Анонимно
    18.07.2018 10:54

    Рядом с нашими домами нам не нужен МСЗ!
    Осинова, Залесный, Радужный, Салават Купере, Авиастрой против МСЗ!

    • Анонимно
      18.07.2018 22:39

      Ново-Савиновский и Кировский районы тоже против мсз!

  • Анонимно
    18.07.2018 10:55

    Вчера на РБК читал что вам-друзья не тот завод показывали... "А король-то, голый!"...

  • Анонимно
    18.07.2018 10:55

    В Швейцарии радуют за дешевую электроэнергию...., а у нас что проблема с выработкой и поставками электроэнергии? Нам это необходимо? Иначе завод будет просто нерентабельным? Не понимаю зачем нам это? Нужен другой завод и пусть строят в Боровых, там тоже вся инфраструктура для этого есть. Власти его хотят, вот и пусть забирают

  • Анонимно
    18.07.2018 10:56

    Лучшие неполитизированные экологи страны дураки же. И в Чернобыле не все умерли, ещё и детей рожали- значит, тоже не вредно, ага)

  • Анонимно
    18.07.2018 11:03

    90% из Вас пьют воду без фильтров, питаются продуктами из "Магнита" и "Пятерочки" , пьют дешевое пиво и носят синтетику.
    Конечно же если Вы заболеете- то будет виновен МСЗ))

    • Анонимно
      18.07.2018 11:22

      90% не имеют возможности пить очищенную воду, питаться продуктами не из Магнита и Пятерочки, пить нормальный алкоголь и носить хлопок, лён и др.
      Конечно, надо еще добавить сюда МСЗ для полного букета.

  • Анонимно
    18.07.2018 11:09

    Казань против МСЗ!! Только переработка!!! Поекратите обманывать народ!!!

    • Анонимно
      18.07.2018 11:38

      А Казань то тут причем? И Казань ЗА МСЗ подальше от центра Казани.

      • Анонимно
        18.07.2018 12:04

        Посмотрим ка Вы запоёте, когда перенесут МСЗ из Осиново, например, в приволжский район, что вполне может произойти.

        • Анонимно
          18.07.2018 12:24

          Пусть в центре города строят. Он же безопасный. Кафе поставят, будут туристов возить.

        • Анонимно
          18.07.2018 12:30

          Азат Д

          В Самосырово.
          Там шикарный Мамадышский тракт, где уже мусоровозы ездят.

      • Анонимно
        18.07.2018 12:29

        Азат Д

        Где вы все активисты МСЗ. Против МСЗ целые залы собираются, мест не хватает.

  • Анонимно
    18.07.2018 11:15

    ФИЛИАЛОВ АДА НАМ в ОСиново НЕ НАДО!
    НАМ БЫ РАЙ оставить, мамам.
    Под ногами для детей.
    Алинка Казан

    • Анонимно
      18.07.2018 11:46

      В Осиново тротуары сделали?

      • Анонимно
        18.07.2018 17:19

        нет, тротуаров нет, как не хватает детских садов, школ и поликлиник

        • Анонимно
          18.07.2018 17:39

          Зачем вам школы и детсады...вы же мусор готовы возить в боровое.
          Вот и детей повозите в авиастрой. Гораздо ближе между прочим.

          • Анонимно
            18.07.2018 18:25

            между прочим, и возим в авиастрой и в кировский, и в московский

  • Анонимно
    18.07.2018 11:20

    Рассмешил мажорный тон статьи. На заводе в Швейцарии 5 фильтров. Их наличие преподносится как излишество, и чуть ли не высмеивается. Дурные капиталисты! Понастроили тут заводы с 5 фильтрами, а экологического эффекта можно достичь и без них! Чуете куда клонят?! Без, фильтров, вообще! А зачем менять фильтры?! Они самоочищаются! И, вообще, судя по тону статьи это сугубо полезное производство. Ну, вот, так у нас и будут строить... Так и будут следить за технологией, так и будут фильтровать...

  • Анонимно
    18.07.2018 11:25

    Показали другой завод, наделали лапшу на уши. Мы против строительства мусоросжигательного завода!!! Внедряйте раздельный сбор и переработку мусора! Это даже гораздо дешевле

    • Анонимно
      18.07.2018 11:47

      О проснулись псевдоэкологи с методичками о 100% переработкой мусора.

      • Анонимно
        18.07.2018 12:21

        Опять лоббисты мсз про свои методички талдычат. То что вы сами по ним работаете, еще ничего не значит. По себе других не судят. Мы отстаиваем свое право на чистый воздух. А вы отрабатываете свои копейки.

    • Еще раз. Сортировка нужна не для того, чтобы было экологическое счастье. Она нужна, чтобы извлечь из мусора все ценное. Им нужно сырье - и они его получают бесплатно. Не хотят швейцарцы сортировать - покупают платные мешки для мусора и кидают туда все подряд. Потом эти мешки попадают в печь. Вот и все. Свалок нет, все довольны - заботятся о кармане и плюсом об экологии.

      • Анонимно
        18.07.2018 12:53

        Я с Вами согласен. В Швейцарии бизнес построен на извлечении из мусора вторсырья. В России (У РТ Инвест) бизнес построен на вывозе мусора и утилизацию мусора (захоронение).
        Извлечение мусора и утилизация это два разных бизнеса. Ковыряться в мусоре РТ Инвест не хотят (потому, что деньги и так текут рекой), поэтому они предлагают сжигать мусор, что, естественно, скажется на тарифах, и будут зарабатывать на этом ещё больше.

  • Анонимно
    18.07.2018 11:45

    Круто. Такой безопасный завод.а можно мне тогда жить не рядом с заводом, а прямо в нём?

  • Анонимно
    18.07.2018 11:47

    Выход только один: или пусть строят в Боровом, или вообще отказаться от такого вида.
    Сначала будет как в Швейцарии, а у нас то фильтры кончатся, то ещё какие проблемы. И уже через го будет по-нашему, по-рашенски.

  • Анонимно
    18.07.2018 11:56

    По данным исследования проведенного вблизи с мусоросжигательным заводом в Модене (Северная Италия) выявлено увеличение распространенности врожденных пороков развития детей превышающее среднее в 2,26 раз.

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969708008309?via%3Dihub

  • Анонимно
    18.07.2018 12:09

    Азат Д

    Господин Катаргин, следующий шаг по агитации за МСЗ ваш переезд из соципотечного жилья а СК.

  • Анонимно
    18.07.2018 12:12

    После тщательной сортировки нашли газовый баллон. Это нормально? Как тогда собираются извлекать такие мелочи, как ртутные градусник, батарейки - это же мелочь по сравнению с чугунные килем от яхты. Просто в голове не укладывается этот варварский метод сжигания. И батарейки и и градусник легко войдут и будут сжигаться значит. Спасибо большое репортерам, что заметили такое. Нет доверия этому заводу, нет доверия нашей власти поймите уже это наконец. У нас все делается Своруй, замени на то, что дешевле.

    • Перестаньте производить ртутные градусники и лампы )

      А батарейки - кто знает, что там швейцарцы выкидывают в пакетах несортированного мусора?

      • Анонимно
        18.07.2018 13:15

        Они покупают такие специальные пакеты для несортмрованного, пакеты эти дороже. Соответственно такие пакеты потом идут на тщательную сортировку. Поэтому им выгоднее сортировать.

        • Нет. Им выгоднее сортировать не потому, что пакеты идут на "тщательную сортировку". Им выгоднее сортировать самим, чтобы НЕ ПЛАТИТЬ за мешки.

      • Анонимно
        18.07.2018 13:20

        Если эту логику продолжить, то результат будет такой: Перестанем производить, потом лет 20 будем выводить из эксплуатации то, что уже произвели, а уже потом можно поговорить о строительстве МСЗ.
        Проще заняться сортировкой, право слово.

  • Анонимно
    18.07.2018 12:16

    Нам не нужен этот завод, у нас нет проблем с мусором, нет недостатка электроэнергии. Россия богата на земли, а Швейцария маленькая страна. Можно захоранивать на полигонах, если будет сортировка полигоны безопасны. Нам не нужно 3х метровое пламя, здесь люди живут, мы хотим дышать кислородом.

    • Анонимно
      18.07.2018 12:29

      Согласен, ещё в Швейцарии 40 минут от жилья этот завод, а у нас под носим у многодетных !!!

      • Кто сказал - в сорока минутах от жилья? ))) Пешком дойти можно минут за 15.

        • Анонимно
          18.07.2018 14:28

          А у нас в 800 м в Новониколаевке дети живёт между прочим, и это гораздо ближе чем 15 минут ходьбы

          • В Амстердаме нет детей, что ли? В Европе МСЗ стоят в черте города. Швейцарцы удивляются, зачем у нас их выносят на окраины. Говорят - у них так не делают, потому что это транспортные расходы.

            • Анонимно
              18.07.2018 15:04

              Швейцарцы верят своему государству, правительству. Я разговаривала с жительницой Швейцарии, она сказала, если бы у меня на родине в России строили, я бы тоже была против. Видите дело в вере властям. В России знают как все разворовать. Итак бедный народ обдирают до нитки. В Швейцарии и зарплаты другие и пенсии, на которые можно жить и отдыхать. А в России выживать.

              • И это ключевая проблема. Население и власть находятся по разные стороны стены, разобщенность и недоверие никакими рейтингами и аргументами не перешибешь.

                • Анонимно
                  18.07.2018 17:23

                  разобщение и недоверие между властями и народом не рейтингами и аргументами перешибается, а конкретными действиями и прозрачной политикой без частных лобби и коррупции!

                  • Анонимно
                    19.07.2018 08:45

                    Каждый лоббирует свой интерес, везде всегда и во всем. Инвестор продвигает проект, экоактивисты протестуют. У каждого своя цель и своя правда.

    • Анонимно
      18.07.2018 12:43

      А в Альпах кислорода много ) подумаешь, 30 заводов стоят.

  • Анонимно
    18.07.2018 12:36

    Все эти фейковые поездки не имеют никакого отношения к нашей действительности.

    Завод который планируется к строительству имеет более худшую систему очистки продуктов горения и меньшую производительность, соответственно объем выбросов вредных веществ будет значительно превышать объемы выбросов завода в Перлене. Помимо этого я уверен будут эксплуататоры будут экономить на активированном угле и других компонентах системы газоочистки. К слову по ОВОС АГК планирует повторно использовать активированный уголь, побывавший в реакторе.

    Кроме того общая заболеваемость в Осиновском сельском поселении превышает заболеваемость в Зеленодольске на 38%, а в Казани на 18,4% - вот результат воздействия экологически вредным объектов находящихся поблизости. Поэтому строительство в Осиновском сельском поселении еще одного опасного и вредного объекта недопустимо.

    • Интересные цифры по заболеваемости. Можно узнать, откуда и повнимательнее изучить?

      • Nizhgar
        18.07.2018 13:13

        Мне тоже интересно. Дайте ссылку на цифры.

      • Анонимно
        18.07.2018 13:18

        Из ОВОС отрывайте и читайте.

        Ищите в приложениях, в письме за подписью Салимова есть информация по заболеваемости в Осиновском сельском поселении.

        • А казанская заболеваемость для сравнения?

          • Анонимно
            18.07.2018 13:59

            Опять же цифры в ОВОС в приложениях.

          • Анонимно
            18.07.2018 14:02

            По данным Осиновской амбулатории заболеваемость взрослого населения в 2017 году была равна 13016 чел, для детей от 0 до 1 года – 631 чел., от 1 до 17 – 8323 чел.
            Из этих данных следует, что общая заболеваемость жителей Осиновского сельского поселения в 2017 году составила 1320 человек на 1000 жителей.
            При этом исходя из данных таблицы на стр. 62 пояснительной записки ОВОС средняя заболеваемость города Зеленодольска составляет 819 человек на 1000 жителей, а города Казани – 1077 человек на 1000 жителей.

  • Анонимно
    18.07.2018 12:42

    Да не будут меняться фильтры, инвестору главное деньги, это все, что он преследует. Подготовит лживые, купленные результаты мониторинга воздуха. Фильтры дорого стоящие, анализ воздуха на диоксины дорого стоящие и проводятся всего а 2х лабораториях в России. Анализ почвы на диоксины вообще не проводятся. Им главное сжигать и иметь прибыль, чтобы завод не проставил. У нас такого количества мусора то и не будет к 2021году. Зачем нам мусор с других регионов.

  • Анонимно
    18.07.2018 12:55

    Какие же Швейцарцы умные. Кому продавать проект, конечно России, ведь уровень коррупции здесь высок и можно подкупить власти. И таким отсталый странам третьего мира, как Африка, Индия. Молодец Россия, идём на уровне отсталых стран. Европа же уже попробовала МСЗ и отказываются от них. Нет, чтобы перенять опыт и решать проблемы с мусором современными способами, давать 2ю жизнь мусору. В Швейцарии действуют законы на самом деле, а у нас на бумаге. За деньги в России можно купить все это данность.

  • Анонимно
    18.07.2018 12:56

    Азат Д

    Кто против МСЗ в Боровых?

    • Анонимно
      18.07.2018 13:10

      Я против.

    • Анонимно
      18.07.2018 13:11

      Я вроде и не против. Но вредные вещества переносятся с воздухом, с дождями, с подземными водами. Поэтому Не нужен завод в Татарстане вообще.

    • Анонимно
      18.07.2018 13:22

      Против участники схемы с передачей земельного участка за 100 рублей.
      Но они будут против только до тех пор, пока ими прокуратура не займется.
      Тогда им станет не до того.

    • Анонимно
      18.07.2018 17:50

      Мне пофиг.

    • Анонимно
      18.07.2018 19:33

      Я против МСЗ вообще!

  • Анонимно
    18.07.2018 13:00

    Стоимость мусоросжигания в несколько раз выше, чем захоронения, а значит, потребуется поднимать сборы с населения. Вторсырье, которое можно было бы пустить в переработку и тем самым сэкономить ресурсы, фактически уничтожается.

    При этом строительство мусоросжигательных заводов является основным сценарием Российского правительства как на федеральном, так и на региональном уровнях. Нет человеческого фактора, нет малого и среднего бизнеса, не надо ничего менять. Просто вместо свалки отвози мусор на завод, и он магически исчезнет в печи. Обслуживает все мусоросжигательные заводы одна компания РосТех

    • Анонимно
      18.07.2018 13:21

      Причём проект противоречит закону. В приоритете гос политики раздельный сбор, переработка, а мусоросжигание на последнем месте. В реалии все подругому. Проект Чистая страна противозаконен уважаемый президент. Сами издаёт законы и тут же нарушаете их. А ещё хотите штрафами приучить народ правопорядку. С себя начните.

  • Анонимно
    18.07.2018 13:02

    Ой как же достали чиновники со своими выступлениями. Народ не хочет завод. Мы против МСЗ. Поймите уже наконец-то. Мы все против. И нас очень много.

  • Анонимно
    18.07.2018 13:07

    Я житель п.Осиново и никто из тех, кто расхваливает и обзывает нас, не хотел бы здесь жить, имея МСЗ в своём «огороде»- это 800-1000м всего от наших домов и рядом с нашими дачами. И вот: таким хамством и таким напором на простой народ не могут ввести что-то хорошее и это явно!!! Ничего хорошего не будет! И не старайтесь даже, мы , Осиновцы, не дадим губить свою родную землю!

  • Анонимно
    18.07.2018 13:22

    Да стройте уже скорее МСЗ. Адекватные люди - за. Те, кто думает своей головой, а не головой псевдо-экологов - провокаторов.

    • Анонимно
      18.07.2018 13:45

      Почему "псевдо" экологи, позвольте спросить?

      • Анонимно
        18.07.2018 14:54

        Потому что псевдо..
        Настоящие экологи из КФУ против МСЗ ничего не говорили.

        • Анонимно
          18.07.2018 17:17

          Они бюджетники и зависят от государства, поэтому будут говорить то, что им сверху укажут.

          • Анонимно
            19.07.2018 08:25

            А псевдоэкологи скажут то что их попросят их споснсоры по вашей логике? Все зависимы.. в той или иной степени.

    • Анонимно
      18.07.2018 15:00

      Давайте переезжайте в Осиново адекватный вы человек или стройте рядом с домом своим. Что не хочется? Сначала встаньте на место других, потом говорите.

      • Анонимно
        18.07.2018 17:49

        в Азино, Вознесение, Клыки, Константиновка и др. районы не слышали ваших протестов по поводу Самосырово, экологичные вы наши.
        Не хотите МЗС?! может вам свалочку организовать?! А то че эт ваш мусор нам везут через весь город..

        • Анонимно
          18.07.2018 21:47

          Наш мусор к вам не возят, у нас свой полигон в Зеленодольском районе есть.

  • Анонимно
    18.07.2018 13:23

    Хорошие статьи. Видно что поездка была насыщенной. Правда теперь вам не поверят что вы не заодно со сторонниками МСЗ.

  • Анонимно
    18.07.2018 13:47

    МСЗ нельзя строить, если жечь все подряд
    МСЗ нельзя строить потому что расдельный сбор ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, даже для Швейцарцев
    МСЗ в Осиново абсолютно не такой, как показывали в Швейцарии
    МСЗ в Люцерне не рядом с жилыми домами

    Все разное. Сбор, Штрафы, Контроль, Завод, Расположение, доходы жителей.

    АГК напирает, что заводы "похожи", травить в Росии людей можно, в Швейцарии ведь стандарты строже.

    Забавный он, инвестор.

    • Анонимно
      18.07.2018 14:04

      Азат Д

      Раздельный сбор все равно нужен.
      И нужны требования к производителям упаковки , и приему их во вторсырье.

    • Анонимно
      18.07.2018 14:06

      Если есть бабки, в России можно творить, что угодно. Понес ли какую-либо ответственность господин Семин за пожар в Адмирале? А олигарх, владеющий теплоходами, за гибель Булгарии? Перевели ответственность на стрелочников, а сами не при делах. Продожают спокойно жить на своих виллах на полученные доходы

    • Анонимно
      18.07.2018 14:06

      Инвестор как инвестор. А МСЗ нужен.

  • Анонимно
    18.07.2018 13:58

    Азат Д

    Можно сделать промежуточные выводы.
    - в Швейцарии раздельный сбор мусора, в Татарстане нет
    - Там 5 ступенй очистки, здесь три.
    То есть , там отсортированный мусор сжигается через 5 ступеней очистки. У нас все подряд, через 3 ступени.
    И где здесь Швейцария?

  • Анонимно
    18.07.2018 14:00

    Азат Д

    Почему думают что здесь будет как в Швейцарии? Вот у нас есть технополис, например Новая Тура, вроде круто, технополис, инновации, как обычно не имеющие аналогов в мире, а если во внутрь посмотреть, то да, технополис не имеющий аналогов в мире.

  • Анонимно
    18.07.2018 14:02

    Азат Д

    Кстати, а почему эта инновация не в Иннополисе? Все инновации должны быть в одном месте.
    Да и там сосед Мурат Галиевич как бы не против.

  • Былтыр
    18.07.2018 14:38

    а ведь еще самые разные мусоровозы, как новые, так и старые, тысячи машин работающие на солярке повезут мусор в одну точку. За год наберется на миллион рейсов, они воздух в Осиново однозначно чище не сделают, да и пробки станут больше от транспортного коллапса. Не нужно забывать о логистике движения мусора и сопутствующем трафике.

    • Анонимно
      18.07.2018 14:43

      Ну, раньше в Самосырово ехали и азинских травили. Теперь в другое место поейдут, ничего в сумме не поменяется.

    • Анонимно
      18.07.2018 14:45

      Азат Д

      Сам бог велел в Самосырово.

    • Былтыр, а откуда у вас инфа про "тысячи машин"?

      Мусор на завод должны поставлять с мусоросортировочных станций крупнотоннажными грузовиками в дневное время суток. Это первое.

      И второе: есть такая трасса М7, по ней едут тысячи машин, и она в 400 метрах от участка. Чище это воздух не делает, но они там уже ездят и дополнительно полсотни рейсов сути не меняет. Не говоря уже о том, что так и так мусоровозы в Казани ездят уже сейчас.

      • Анонимно
        18.07.2018 19:21

        Дмитрий интересна ваша логика она настолько железобетонна как у прапорщика в армии. У вас же не одна извилина.
        Во первых если есть трасса и ездят машины нате ещё порцию выхлопов
        Во вторых тер схему посмотрели нет там сортировочных станций.
        В третьих ещё шлаки надо вывозить а это 30% от поступающего мусора.
        Поэтому про большегрузы лучше помалкивать, и не выставлять напоказ себя профаном.

        • Анонимно
          19.07.2018 08:26

          М7 будут использовать. Писали сто раз.

        • Во-первых, трасса есть, машины ездят - нате вам порцию выхлопов! Вы правы. Но утверждение про "тысячи машин" с мусором и миллион рейсов - с потолка. У вас, поди, тоже не одна извилина? Ну так поделите мощность завода на грузоподъемность фуры.

          Во-вторых, в Казани уже сейчас две сортировочных станции.

          В-третьих, в чем проблема с вывозом шлака, если эти ваши 30% по весу, а не по объему? Как привезли - так увезли.

          Ну и насчет профана. Журналист профессиональный дилетант, он не может знать все. А потому задает вопросы и дает слово специалистам.

  • Анонимно
    18.07.2018 15:58

    Из статьи не совсем понятно следующее:
    Можно ли сжечь некий "неправильный" мусор в МСЗ?
    И получается что номинально вроде можно(контролер совесть) и максимум что за это будет(если сильно и часто) -штраф оператору мусоросортировки от МСЗ.
    Дмитрий Катаргин, я верно прочитал(трактую)?

    • Все верно. Некий "неправильный" мусор можно сжечь, как и в садовой печке. Завод всеяден. Если заметят - вытащат. Если нет - обгорит всего лишь.

      И даже более того.

      Посмотрите, какой опасный мусор извлекается из отходов в Швейцарии. Это только батарейки и отработанное масло. Все остальное прекрасно сгорит, но представляет собой ценное сырье. Древесина, ПЭТ, ветошь, бумага, картон, биомасса всякая - что опасного в их сжигании?

      Не надо только про диоксины песнь заводить, пожалуйста. Они образуются при сжигании хлорорганических отходов, а не ПЭТ.

      А вот жечь ценное сырье - как и закапывать его на свалке - полный идиотизм. У бережливых немцев это вызывает резкое неприятие. И цель их сортировки извлечь все ценное, а остальное сжечь. Экология тут, на мой взгляд, просто приятное дополнение.

      • Анонимно
        18.07.2018 18:27

        диоксины образуются при сжигании в том числе ПВХ-изделий, хлор-содержащих, матчасть учите, фельетонист вы наш

        • ПВХ-изделия, да - они дают диоксины. Эту матчасть я уж описал. https://www.business-gazeta.ru/article/382742

          Но опять-таки я не видел на сортировке ПВХ-изделия. Равно как пластиковых стаканчиков из-под всяких йогуртов и прочего, хотя в магазинах все это имеется. Сыр с колбасами швейцарцы в пленку заворачивают, представляете? Не в бумагу. Из одноразовой посуды едят, в супермаркетах полно готовой еды. Везде полиэтилен. И мебель у них из опилок, как у нас.

          Диваны при нас сжигали. Матрасы из чего там, сами знаете.

      • Анонимно
        18.07.2018 20:30

        Да диоксины ладно. Изглодано.
        Я про другое .Какова вероятность того что в печку не попадет ртуть(некий житель по незнанию-случайно выбросит в мусор скажем несколько разбитых градусников) и учитывая то что фильтра от ртути не предусмотрены вся эта радость вылетит в трубу и распылится над городом?
        Вот это напрягает .
        Замечу-судя по статье в Швейцарии фильтры есть, в США это вообще норматив для мсз. А в мсз для Осиново(а точнее Казани)-лишний элемент.
        Инвестор (не)умышленно готовит площадку для экологического злодеяния?

        • Заводов без фильтров не бывает, если они загрязнители. Стоит же там КОС, тоже завод. Говорят, тоже фильтры есть ) И у ТЭЦ есть. У любого завода есть системы очистки.

          Градусники? А у вас дома есть он, градусник-то ртутный! У меня нет. А что такое "фильтр от ртути"? Не просветите? Я в Швейцарии его не видел, такого специального. Бедные швейцарцы, они все ртутью покрылись...

          Что же до проекта МСЗ, то читайте текст. Я описал разницу между проектом в Люцерне и в Казани.

          • Анонимно
            19.07.2018 10:32

            Ртутный есть и не один. В отличие от аналогичных электронных не врет.

            Ваш же текст:

            На МСЗ в Люцерне стоит 5 систем газоочистки. Первая – электростатический фильтр. Он служит для удерживания пыли из топочных газов. Применяются бикарбонат натрия для отделения кислотных веществ, а также вдувание буроугольного кокса для отделения ртути и осаждения диоксинов.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/389018

            Или это не относится к электростатическому фильтру?

            ЗЫ про покрылись ртутью. Как бы так аккуратно написать ... Наличие технической возможности бесконтрольно распылить над городом ртуть есть весьма плохо.

          • Анонимно
            19.07.2018 11:26

            ХМ... сколько раз был на ТЭЦ не видел чего-то там фильтров... Может энергетики подскажут как у них газы уходящие фильтруются? Хотя та же система DNoR (TM) установленная в котлах ТЭЦ позволит снизить загрязнения NOx... Только им это не нужно... Да и активисты прицепились не к ним а конкретно к МСЗ...

        • Анонимно
          19.07.2018 10:01

          Фильтр для ртути как раз предусмотрен. порошковый активированный уголь. Согласно ИТС 9-2015 наилучшая доступная технология очистки от ртути

  • Анонимно
    18.07.2018 17:47

    Хватить злить народ своим МСЗ!!!

  • Анонимно
    18.07.2018 19:45

    А если подальше построить и ветку ж/д кинуть

  • Анонимно
    18.07.2018 19:45

    Всё равно что то надо думать

  • Анонимно
    19.07.2018 09:17

    Все бы хорошо только люди надо смотреть трезво, как можно доверять Правительству где после краха ТФБ говорят итп?????... столько людей кинули на деньги, мы для них рабы, Смотрите на Нижнекамск травят Со всех сторон, бесконечная стройка Хим. Заводы а город с разбитыми дорогами , город мусорка, Так же и с Мсз будет потом еще что нибудь воткнут туда так сказать начали так еще что нибудь построим, От этих заводов деньги в карманы сами знаете кого идут, а республике и городам кутарки достаются, тот же Нижнекамск с такими гигантами Нефтехимии должен швецарией быть, а получается.....

  • Анонимно
    19.07.2018 10:02

    О железнодорожный фантазер подтянулся. Нужно космодром и сразу на луну...

  • Анонимно
    19.07.2018 12:36

    Вообще не надо согласовывать с населением. Государство решило и все. земля принадлежит государству. Это не частные владения. Все бы так активно свои обязанности обязанности выполняли перед государством, а потом уже за права взялись. Население не компетентно в этих вопросах. Подход дилетанта. не хочу и все. Никого не слушать строить и все.

    • Анонимно
      19.07.2018 13:30

      Вы дайте свою заявку, пусть под носом у вас его построят, а мы посмотрим, как вам с ним комфортно будет или нет.

  • Анонимно
    19.07.2018 13:27

    То что предлагают построить мсз в Могутово в разы отличается от завода в Швейцарии, такое ощущение, что людей за лохов считают. Проталкивают свои заводы чтобы попилить очередные бабки, до людей им дела нет, мы уже напримере мсз 4, видим какие проблемы возникают, а потом у нас не чистоплотные бизнесмены, урвать по больше а там трава не расти .

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen