Общество 
1.08.2018

Леонид Гозман: «Что власть опасается, вооружается и готовится – это очевидно»

Глава СПС о том, готовит ли Путин себе замену, в чем РФ сравнялась с Африкой и что мешает Казани догнать Москву по уровню жизни

«Федеральный центр не дает ничего регионам для светлого будущего, их части может показаться более выгодным независимое существование», — считает президент общественного движения «Союз правых сил» Леонид Гозман. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, почему даже хорошо относящиеся к Владимиру Путину люди не связывают с ним надежд на будущее, зачем власти нужны казаки с нагайками и «молодогвардейские» дружины и существует ли в реальности конфликт между жителями Москвы и «замкадышами».

Леонид Гозман Леонид Гозман: «Я не склонен считать то, что люди не смотрели инаугурацию Путина, проявлением недовольства. Что там смотреть? То, что заранее известно. Это скучно и неинтересно» Фото: ©Валерий Левитин, РИА «Новости»

«ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА — СЕРЬЕЗНЫЙ УДАР ПО ПРЕСТИЖУ ПРЕЗИДЕНТА, НО ЭТО НЕ ПРИВЕДЕТ К ВЗРЫВУ»

— Леонид Яковлевич, среди россиян растет недовольство последними шагами власти. Об этом свидетельствуют и результаты опросов в социальных сетях, и комментарии участников самых разных сообществ. Как показывает статистика соцсетей, инаугурацию президента смотрело рекордное меньшинство телезрителей, а по поводу переназначения Дмитрия Медведева премьером критично высказалось наибольшее количество пользователей Рунета. На улицы пока протест не выплескивается, но на Востоке говорят: «Не бойся того, кто в гневе кричит, а бойся того, кто в гневе молчит». Ваш прогноз, последует ли взрыв уличных протестов?

— Я не склонен считать то, что люди не смотрели инаугурацию Путина, проявлением недовольства. Что там смотреть? То, что заранее известно. Это скучно и неинтересно.

То, что люди высказывают недовольство назначением Медведева, тоже понятно. У него, не знаю, справедливо или нет, сложился такой образ, что он неадекватен, что он не годится в премьеры и так далее. Все это, на мой взгляд, не является признаками массового недовольства. Вот пенсионная реформа — это да, это очень серьезный удар по престижу власти. И, несмотря на все попытки вывести из-под удара президента — дескать, это все правительство, он ни при чем, — это не получится. Удар будет прежде всего по престижу президента. Но это не приведет к взрыву. Почему? Потому что повышение пенсионного возраста, несмотря на то что очень многих и очень глубоко возмущает, не отражается сегодня, сейчас, напрямую на жизни людей. Скажем, на жизни пенсионеров, которые уже достигли пенсионного возраста, это не отражается совсем. На жизни молодежи это тоже не отражается, потому что им, что через 30 лет выходить на пенсию, что через 35, — это все равно бесконечность. Вот когда в свое время случились волнения в Новочеркасске, там была совсем другая ситуация. Людям объявили: «Ребята, нормы станут другими, и ты за те же деньги будешь пахать больше». Это меняет жизнь сейчас, поэтому и реакция последовала немедленно. С пенсионными делами такой ситуации нет.

Тем не менее я думаю, что нас ждут большие потрясения и связано это будет вот с чем. Власть не дает надежды. Я не знаю людей, которые, очень хорошо относясь к Владимиру Владимировичу и скандируя «Крым наш», связывали бы с ним какие-то надежды на будущее, типа: «Вот еще немного, и будет лучше». Как рассказывал мне отец, во время войны все абсолютно верили: «Вот сейчас немца разобьем, и будет хорошая жизнь». Сейчас этого нет, и с президентом таких надежд практически никто не связывает. Нет некоего рубежного события или набора факторов, за которыми наступит светлое и счастливое будущее. И любой человек, кто сможет убедительно очертить образ этого светлого и счастливого будущего для народа, убедить людей в реальной осуществимости этого образа под его руководством, будет обречен на успех.

Угроза стабильности возникает не тогда, когда очень много людей против власти. У Владимира Ильича Ленина было всего порядка трех тысяч штыков. Угроза стабильности возникает тогда, когда эту власть никто не хочет защищать. И сегодня, как мне кажется, защищать нашу власть не хочет никто. Такого, как было в 1991 году, когда люди живым щитом стали возле Белого Дома, не будет. Я не знаю человека, который бы сегодня ради сохранения этой власти готов был рисковать жизнью. И цинизм, и лицемерие пенсионной «реформы» — еще одно доказательство миллионам людей, что это не их власть и не стоит беспокоиться, если с ней что-нибудь начнет происходить.

— К сказанному вами. По мнению экономиста Сергея Хестанова, «к потере пресловутой социальной стабильности приводит прежде всего потеря надежды». И Карл Маркс говорил, что революции происходят не столько от бедности и нищеты, сколько от разочарования и несбывшихся ожиданий от правителей. Тем временем темпы роста ВВП по всем зарубежным и российским прогнозам в текущем, следующем и, очевидно, 2020-м году не достигнут и 2 процентов, что усилит наше отставание России даже от государств Восточной Европы. Грозит ли нам то, что следует из выводов Хестанова и Маркса?

— Не только они, но и многие другие, говорившие и говорящие подобные вещи, правы. Есть очень серьезные данные мирового банка относительно наших темпов развития на фоне всех остальных. Они примерно такие, да.

Что касается революций, то есть много комментаторов на эту тему, и не помню кто, но очень хорошо сказал: «Единственное, что мы точно знаем о революциях, — мы не знаем, когда они происходят». Они всегда неожиданны. У нас это тоже будет неожиданно.

. «Давно этот уровень расслоения не является стимулом для развития, роста производительности труда и всего того, что должно двигать страну и общество вперед»
Фото: ©Виталий Белоусов, РИА «Новости»

«УРОВЕНЬ РАССЛОЕНИЯ У НАС НА УРОВНЕ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ И ДАЖЕ АФРИКИ»

При этом число долларовых миллионеров в России за прошедший год увеличилось на 4 процента и составило 189,5 тысяч человек, следует из доклада World Wealth Report, это рекордный показатель с 2008 года (тогда их было вдвое меньше — всего 97,1 тысячи). По количеству долларовых миллионеров мы опережаем такие газо- и нефтедобывающие страны, как Саудовскую Аравию и Норвегию, но уровень жизни населения в которых несоизмеримо выше, чем у нас...

— Не надо серьезно относиться ко всему, что говорит наша власть. Реально уровень расслоения у нас уже давно на уровне Латинской Америки и даже Африки. Также давно этот уровень расслоения не является стимулом для развития, роста производительности труда и всего того, что должно двигать страну и общество вперед. Напротив, он является очень большим тормозом.

Проблема еще и в том, что значительное число наших богатых людей делают и увеличивают свои состояния не за счет развития новых технологий, повышения производительности труда, побед в честной и открытой конкурентной борьбе и так далее, а благодаря ренте от использования природных ресурсов или доходов от их неглубокой переработки. А это значит, что они лично не заинтересованы в бурном развитии прогресса в нашей стране во всех его проявлениях. Ведь что такое технический прогресс? Прежде всего, это освобождение от ресурсной зависимости. Когда-то человечество избавилось от зависимости от дерева как источника энергии. Сегодня мы сжигаем деревья разве что только в камине или на природе исключительно для удовольствия, а не для того, чтобы согреться или привести в движение какие-то механизмы. Человечество идет именно по этому пути — делает более энергоэффективную технику. Чтобы литр бензина был не на километр, а на сто, а значит, владелец автомобиля тратил меньше на его эксплуатацию, а компании меньше добывали нефти и портили природу. И когда-нибудь, а это когда-нибудь может наступить достаточно скоро, человечество совсем избавится от зависимости, например, от нефти и газа. Но кто в этом заинтересован? Вы, я, другие люди, но не наши миллиардеры, которые сидят на нефти. Им надо, чтобы спрос на нее был. Постоянный и как можно больший. Какие-то инновации эти люди вводят и что-то делают в этом направлении, но исключительно по приказу сверху.

— То есть никакого развития экономики от этих людей нам не стоит ждать?

— Ну почему никакого? Они не все одним миром мазаны. Я знаю некоторых очень богатых людей, которым просто лично ужасно интересно что-то делать в направлении прогресса, которые понимают необходимость перехода на другой стиль жизни и стараются этому способствовать на своих предприятиях. Но это фактор скорее их личностных особенностей, чем объективный фактор.

— В условиях такого расслоения все больше голосов звучит в пользу прогрессивной шкалы подоходного налога. Вы поддерживаете эту идею?

— Нет, я это не поддерживаю. По-настоящему богатый человек, задействовав все свои ресурсы и возможности, всегда найдет возможность уклониться от налогов, а значительная часть общества, напротив, должна будет эти очень высокие налоги платить. Причем именно та часть общества, на которой развитие стоит и которая является носителем потенциала этого развития. Я говорю о тех людях, которые называются средним классом. Главной жертвой этого дела окажутся именно они.

Собираемость налогов, скорее всего, снизится, часть экономики вернется в тень. Вообще я против того, чтобы такие важные и сложные вопросы, как налогообложение, решались на уровне революционного самосознания. Давайте все-таки для этого будем иметь и задействовать более серьезную информацию, понимание, дискуссии специалистов и так далее.

— Но получается, что за госпомощь попавшим под санкции США на сотни миллиардов олигархам и за санацию частных банков на 2,6 триллиона рублей заплатит все население — через то же повышение НДС? И довод властей насчет того, что те же банки надо было спасать (принцип to big to fall), не выглядит убедительным. В Штатах падали и более крупные банки, да и дефолт образца 1998 года в РФ, когда рухнули несколько ведущих кредитных организаций, Евгений Примаков как-то разрулил.

— Если честно говорить, то в Америке тоже иногда спасали и спасают. Черт всегда в деталях, и не стоит повторять политические мантры.

Тут еще проблема в том, что, не знаю, как вы, я не верю заявлениям нашего правительства. Особенно когда власть говорит, что надо сделать то-то и то-то для того, чтобы было лучше. Я в это не верю. Я не верю их декларируемым и озвучиваемым целям. Я не верю в их искренность. Поэтому, когда они говорят, что надо сделать нечто, чтобы было лучше всем, то у меня сразу возникает сомнение: а может, это надо сделать, чтобы хорошо было только олигархам? Хорошо для своих.

«Я боюсь, что своим не всегда ответственным, а часто безответственным поведением наша власть эту саму революцию активно приближает»Фото: «БИЗНЕС Online»

«ГОСУДАРСТВО, КОТОРОЕ СОЗДАЕТ ФОРМИРОВАНИЯ ИЗ ПОЛУБАНДИТОВ, ИСХОДИТ ИЗ ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, ЧТО СМОЖЕТ ИХ КОНТРОЛИРОВАТЬ»

— Пока нефть стоила больше 100 долларов за баррель, не было санкций, Путину удавалось держать свои обещания по повышению уровня жизни, зарплат и т. д. Сегодня даже его обещание не повышать пенсионный возраст нарушено, уровень жизни резко упал и т. д. Может ли появиться в России сила, которая, объявив национальной идеей установление справедливого строя, сметет нынешнюю власть (которая за 20 лет так и не сформулировала национальную идею, кроме рухнувшей уже стабильности), как это сделали большевики или Адольф Гитлер?

— Я думаю, что да. Рано или поздно это произойдет. Под лозунгами справедливости, честности, чистоты и добра к власти приходят и гитлеры, и лукашенки, и трампы, и кто угодно. Это очень плохо, и Егор Тимурович Гайдар говорил, что самое плохое, что может случиться в любой стране, — революция. Но я боюсь, что своим не всегда ответственным, а часто безответственным поведением наша власть эту саму революцию активно приближает.

— Но если мы посмотрим распределение бюджета в последние годы, то увидим, что мы в значительной степени уже полицейское государство. Количество всевозможных правоохранителей на тысячу жителей в несколько раз больше чем, скажем, в США или Франции, а две священные коровы расходов правительства — это траты на полицию (2,8 триллиона рублей) и на оборону (2 триллиона рублей). Власть смогла построить стену, которая должна ее защитить в случае чего?

— Росгвардия создана не для парадов. Это совершенно очевидно. Что власть опасается, вооружается и готовится — это тоже очевидно. Все это не новость. Я думаю, что готовность к использованию силы есть. Но при этом возникают два вопроса.

Первый: получится это или нет, будут ли солдаты стрелять? Что не очевидно, в особенности если полыхнет по всей стране. У шаха Ирана была прекрасная гвардия, которую он очень хорошо кормил, — она его предала.

Второй: к чему это приведет? Николай Александрович Романов, наш последний государь, 9 января 1905 года вполне успешно подавил попытку диалога с властью или, как ему казалось, недопустимые вольности и волнения народа. И это событие вошло в историю под именем «Кровавого воскресенья». Ровно тогда же лидер этого народного движения, священник Георгий Гапон сказал: «У нас нет больше царя». И через 12 лет монархия пала, а царя не стало физически: он был убит.

Сейчас жизнь и все процессы идут быстрее.

При этом, как оказалось, команда столичного мэра Сергея Собянина через систему госзакупок платила деньги казакам (собственно, мэрия особо и не скрывает это), которые проявили себя во всей красе на митинге 5 мая, избивая демонстрантов. Это делается для того, чтобы силовики и власть остались незапачканными, а дебош с нагайками можно выдать за гражданскую инициативу?

— Они попробовали. А почему нет? Да, власть стоит рядом, но ни при чем. Это гражданское общество такое с нагайками. Что же делать.

Конечно, это показатель большой слабости государства. Данное проявление свидетельствует о том, что государство исчезает, ибо только оно имеет монополию на насильственное принуждение к исполнению законов, а не любые другие парамилитарные формирования и объединения. Янукович, к примеру, использовал полубандитских «титушек», у нас пустили в ход каких-то голых по пояс бандитов для разгона протестов по Химкинскому лесу. Кроме сожаления и возмущения такие действия и такая позиция власти ничего вызвать не могут.

— Далее из той же серии. «Молодая гвардия Единой России» создает отряды для борьбы с оппозицией на улицах российских городов. В каких кабинетах вообще возникла идея создания дружин, которые фактически готовятся нарушать закон? Насколько эффективны будут такие «молодогвардейские» бригады?

— Очевидно, они думают, что такие парамилитарные формирования и группы помогут им выполнять часть «грязной» работы, которую по каким-то причинам они не хотят поручать Росгвардии и другим госструктурам. При этом они очевидно не отдают себе отчета в большой опасности таких шагов, поскольку насильственные действия со стороны подобных формирований несут в себе несравнимо больше рисков, чем насильственные действия со стороны людей в форме. Почему? Ну потому что людям в форме почти не сопротивляются. Все понимают, что полицейский — он и есть полицейский. И даже когда действия с их стороны незаконные, в драку с полицией вступают достаточно редко, понимая, что облеченный властью человек в форме находится под особой защитой и ты получишь много лет. Но если перед тобой какой-то непонятный человек, то почему, собственно, надо ему подчиняться?! Поэтому противостояние с такими людьми может быть гораздо более жестоким и кровавым. Это первое. И второе — государство, которое создает формирования из таких полубандитов, исходит, по-моему, из абсолютно ложной предпосылки, что оно сможет постоянно их контролировать. Это далеко не всегда так. Подобные формирования имеют тенденцию выходить из-под контроля, и тогда окажется, что это частная армия конкретного чиновника или олигарха. Что и в чьих интересах она потом будет делать — неизвестно никому. Это игра с огнем. Любая подобная возня, на мой взгляд, аморальна, незаконна, антиконституционна и очень опасна.

«Путин не может не думать о том, что будет со страной, если что-то случится с ним. Думаю, что у него какой-то вариант на этот счет подготовлен»Фото: kremlin.ru

«НИКАКИЕ ПОЗИТИВНЫЕ ОЖИДАНИЯ С ВЛАСТЬЮ НЕ СВЯЗАНЫ»

— Согласно исследованию «Левада-Центра», доля россиян, сожалеющих о распаде СССР, достигла 58 процентов, максимума с 2009 года. Это недовольство нынешним общественным строем, ностальгия или тоска по некой имперской державности?

— Это тоска по хорошей жизни. Чем больше времени проходит с момента распада Советского Союза, тем легче рассказывать, что хорошая жизнь была именно тогда. Что там была социальная справедливость, были все равны. Это неправда, не существовало там никакой справедливости. Социальное расслоение было просто ужасным, гораздо сильнее и глубже, чем сейчас. В 1930–1940-е годы люди в прямом смысле умирали от голода, в то время как другие купались в роскоши. По тем временам роскоши, конечно. Даже в блокадный Ленинград товарищу Жданову доставляли персики или еще что-то, а люди умирали от голода на улицах. Моя семья, мой отец и его родители, его братья и сестры всю блокаду провели в городе. Поэтому я знаю, что такое ленинградская блокада, не только из телевизора и книжек, но и по рассказам близких людей.

Помимо справедливости (которой в СССР не было), людям нужна высокая самооценка, личная и национальная. Собственно, и успех крымской операции на этом стоит. Людям дали повод для гордости. Что у нас страна великая, возвращает свои земли, и прочая ерунда.

Хорошо, советский проект держался на коммунистическо-социалистической идее и распределительной основе. На чем держится нынешний проект? Какова его философия, идеология и базисное наполнение?

— Российская империя существовала задолго до того, как графом Сергеем Уваровым в середине XIX века была изобретена эта формула: самодержавие, православие и народность. При этом граф говорил и думал по-французски. Это не то, из чего выросла империя, а попытка объяснить, почему существует такая конструкция. То же самое относится к Советскому Союзу.

В обоих случаях не стоит недооценивать фактора штыка. Российская империя, как и любая империя, стояла на крови, на штыках, на захватнических войнах, на жестоких подавлениях малейшего сопротивления. И Британская, и какая угодно другая империя стояла именно на этом. Колонизаторы всегда и везде проходили огнем и мечом по присоединяемым территориям, а потом они начинают придумывать афористичные концепции. Аналогично все выглядит и касательно того, что называется «красный проект». Это, скорее, телевизионное название, чем что-то серьезное.

Мне кажется, что сегодня у России нет оснований быть империей. Ничего из этого не получится, потому что одним из оснований стабильного существования империи является привлекательность метрополии для колоний. Талейран, по-моему, говорил: «Штыки хороши всем, кроме одного — на них нельзя сидеть». Захватить что-то одной только силой можно, а вот долго и стабильно удерживать — проблематично. Чтобы была стабильность, элита, а вслед за ней и все остальные жители колоний должны хотеть жить, как жители метрополии. Видеть в ней образец. Как это было в той же Британской империи, над которой никогда не заходило солнце.

Я считаю, что сегодня мы не являемся привлекательным образцом для наших бывших собратьев по Союзу, соцлагерю и любых других соседей. Вообще ни для кого не являемся. Напротив, как только мы разжимаем кулак, соседи стремятся быстренько свалить куда-нибудь подальше. Посмотрите, даже Армения, которой в силу своего геополитического положения и традиций просто некуда деваться от союза с Россией, кто бы там ни пришел к власти, уже предпринимает шаги, которые точно не понравятся нашему начальству. Никол Пашинян, который после «бархатной» революции стал там премьер-министром, после визита в Москву поехал на саммит НАТО диверсифицировать внешнеполитические отношения.

И все это происходит потому, что мы непривлекательны. Когда-то Россия была привлекательна для этнических татар, грузин, горцев, азиатских вождей, ханов и прочих. Все они с удовольствием шли на русскую службу, принимали подданство, получали чины, звания из рук государя, для них это было значимо, они старались подражать образу жизни метрополии, стать ее частью. Сейчас ничего этого нет. «Русский мир» — телевизионное изобретение, которое на самом деле не работает. Число людей, говорящих по-русски, каждый год в мире сокращается.

Никакого проекта у современной России нет, нет образа будущего. Оно никак и нигде у нас не обозначено. В итоге у нас есть только настоящее, которое связано с именем постоянно переизбираемого Путина. Главные аргументы в этом постоянстве: «а за кого другого голосовать, не за этого же клоуна» и «без Путина все будет только хуже». В то же время тех, кто говорил бы «дайте этому мужику еще шесть лет, и он построит хорошие дороги, дайте ему шесть лет, и он наладит образование», я не знаю. На мой взгляд, никакие позитивные ожидания с властью не связаны. Никто не может сказать, какой будет страна через шесть лет. Что будет в этой стране.

— Но человек смертен, причем внезапно смертен (никто же не думал, что Сталин скончается 5 марта 1953 года). Предположим, что Владимира Путина внезапно не стало. Что тогда, наступит полный хаос и дезорганизация?

— Да, будет значительная турбулентность. Вообще неожиданный уход первого лица — это потрясение для любой страны, даже такой, как США. Смерть Кеннеди или Рузвельта была для них серьезным потрясением. Но там есть четкие и жесткие конституционные механизмы, которые все купируют. У нас ничего подобного нету, и у нас в аналогичном случае воцарится некоторый хаос. Он начнется, прежде всего, наверху. Там будут разбираться и выяснять, кто из них круче и у кого больше патронов в нагане.

— Другой вариант. Путин заблаговременно начнет готовить почву для своего ухода. Что он выберет: единственного преемника или «группу товарищей», подобную Политбюро ЦК КПСС? На какие силы, на кого будет опираться новая конструкция?

— Путин — человек умный и ответственный. Его представление о стране и ее будущем совершенно не корреспондируются с моими, но он, повторяю, человек умный и ответственный. Поэтому он не может не думать о том, что будет со страной, если что-то случится с ним. Думаю, что у него какой-то вариант на этот счет подготовлен. Но я совершенно не уверен, что он согласится с чьей-либо оценкой, что ему надо уходить добровольно. Я-то считаю, что ему давно надо уходить, и даже открытое письмо ему писал об этом в свое время, но у него, очевидно, другая точка зрения. Он, видимо, считает, что у нас все неплохо, он ситуацию контролирует, и любой другой будет хуже на этом посту, чем он.

Что касается преемственности при передаче власти, то кто-то должен ее персонифицировать. На сегодняшний день в случае невозможности по любой причине исполнять свои обязанности президентом страны или уходе с поста во время действия президентских полномочий его обязанности будет исполнять Дмитрий Анатольевич Медведев. Я не уверен, что у Дмитрия Анатольевича достаточно авторитета и в народе, и у элит, чтобы с этой работой справляться. Не исключено, что, понимая это, Владимир Владимирович продумал какой-то вариант на этот счет и уже есть какие-то договоренности о том, кто должен будет занять первый пост. Сесть в кабинет номер один. Просто передать власть «политбюро» нельзя, потому что это насильственное, если хотите, изменение Конституции. А это не будет принято очень многими людьми. Поэтому, я думаю, все размышления и проработки вариантов идут по линии найти человека, который потом может быть окружен другими людьми, связанными определенными обязательствами или ограничениями.

— История знает неисчислимое количество примеров, от Александра Македонского до Сталина, когда после ухода со сцены сильной исторической личности созданная ей система низвергалась. Вот и сегодня, например, Ксения Собчак говорит, что после ухода Путина его система рухнет. Согласны вы с этим?

— Важно понять, что значит «рухнет»: будут ходить революционные матросы по улицам или соберется Конституционное собрание. То, что система не останется в том виде, в каком она есть сейчас, достаточно очевидно. Сейчас она действительно полностью замкнута на одного человека. Но вот «рухнет» — это может быть правильное слово, а может быть неправильное. Мне бы, например, хотелось, чтобы она не рухнула, а эволюционировала. Если «рухнет», будет кровь, причем много.

Другая часть граждан категорически отвергают недавнее прошлое и спрашивают, кому и для чего нужен в России «Ельцин Центр»? Какую функциональную нагрузку несет эта структура, на постройку и открытие которой, по разным оценкам, было потрачено от 7 до 9 миллиардов рублей в стране, где большие проблемы даже с общественными туалетами?

— Мне, честно говоря, неизвестно, сколько на него было потрачено, но насколько я знаю, значительная часть средств были частными. Это пожертвования людей, благодарных Борису Николаевичу, которые хотят сохранить его память. «Ельцин Центр» проводит огромную работу по просвещению людей, и мне кажется, что его роль в борьбе с мракобесием, которое сегодня буквально выливается в народ, очень велика. Он работает великолепно.

«Проблема русского и татарского языков, которая у вас, насколько я понимаю, достаточно остра и сложна, должна решаться на уровне Татарстана, а не по приказу из Москвы»Фото: «БИЗНЕС Online»

«ТАТАРСТАН БОЛЕЕ НЕЗАВИСИМ, ЧЕМ БОЛЬШИНСТВО РЕГИОНОВ»

Ельцин в свое время говорил: «Берите суверенитета столько, сколько сможете переварить». В результате пышным цветом созрел региональный сепаратизм, что чуть было не привело к распаду России. Сегодня этого нет, однако социально-экономически регионы крайне неоднородны, и население активно мигрирует из деградирующих в более успешные. Не приведет ли это к новой фазе регионального «обособленчества» и как в свете этого вам видится ситуация в Татарстане?

— В момент, когда Борис Николаевич говорил эти слова, был такой исторический этап, и это вовсе не значит, что он поощрял распад страны. Разговоры о том, что страна благодаря этому чуть не распалась, — это элемент сегодняшней пропаганды. Ельцин вовсе не собирался разрушать Россию. И наша сегодняшняя проблема состоит не в сепаратизме, а в унитарном характере государства, которое по Конституции должно быть федерацией, но на самом деле таковым не является. В реальности это жестко унитарное государство. Это, прежде всего, видно по тому, как распределяются налоги. Они уходят в центр, центр раздает их обратно на места, но уже по своему усмотрению, ставя лидеров регионов и регионы в целом в роль просителей. И это совершенно ужасно. Центр же по факту назначает губернаторов, а не регионы избирают их. Ну и много чего другого происходит по факту в этом направлении. Поэтому, я думаю, проблема в недостаточности самостоятельности регионов, а не в излишней их самостоятельности.

На этом фоне, мне кажется, Татарстан находится в лучшем положении, чем большинство других регионов. Татарстан более независим, чем большинство регионов нашей страны. Это и традиция так сложилась, и Минтимер Шарипович Шаймиев — человек, безусловно, мудрый, ну и нынешний президент республики, господин Минниханов, — личность более чем незаурядная. Я имею честь быть с ним знаком и должен сказать, что в личном разговоре он производит очень сильное впечатление. Опять же это не значит, что я поддерживаю политику «Единой России», а оценивать деятельность Минниханова и вовсе не компетентен, хотя бы потому, что живу в Москве. Но я, безусловно, отдаю должное личным качествам некоторых людей, которые работают в этой системе. Минниханов — человек очень сильный, однозначно.

Тогда как вы относитесь к заявлениям, что в России в принципе усиливаются центробежные силы и распад Федерации последует в ближайшие десятилетия, подобно СССР? Для этого есть какие-то предпосылки?

— Эти предпосылки есть, они очень большие, и я их вижу. Более того, я считаю сценарий распада весьма вероятным. Но это связано не с самостоятельностью регионов, а с их недостаточной самостоятельностью. Как раз супер жесткая система и может рухнуть в какой-то момент. Федеральный центр, будучи по факту не федеральным центром, а абсолютным начальником, не дает ничего регионам для их светлого будущего, и на этом фоне определенной части может показаться более выгодным какое-то независимое существование. У нас, на поверку, далеко не единая Россия. Из регионов Дальнего Востока, скажем, проще и быстрее добраться до Пекина, Сеула или Токио, чем до Москвы, и экономические связи на региональном уровне там более тесные, чем на федеральном. Вмешательство центра в абсолютно все дела и вопросы, которые его в регионах вообще не должны касаться, как раз и повышает страхи. Например, та же проблема русского и татарского языков, которая у вас, насколько я понимаю, достаточно остра и сложна, должна решаться на уровне Татарстана, а не по приказу из Москвы. Столица РФ не имеет право и не должна в это влезать, она должна лишь следить за тем, чтобы в процессе этого решения не нарушались законы и права человека. Решить это вы должны сами. Если вас оставить в покое, то вы решите, а если во все будут начальники из Москвы влезать, то это — шаг к распаду России, конечно.

 «Очень много всего передового в Татарстане, а уровень жизни в Казани все равно намного ниже, чем в Москве. Это потому, что у нас неправильно устроенное государство»Фото: ©Максим Богодвид, РИА «Новости»

«ЕСЛИ БЫ НЕ УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, КАЧЕСТВО ЖИЗНИ В КАЗАНИ БЫЛО БЫ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ В МОСКВЕ»

Но на бытовом уровне москвичи считают остальных соотечественников «замкадышами» (от Московской кольцевой дороги — МКАД), а те, в свою очередь, платят им тотальной нелюбовью. Такого противостояния столицы с остальной страной на бытовом уровне, пожалуй, нет нигде в мире — и при этом все стремятся в Москву. Получается, эпоха «колбасных поездов» в несколько видоизмененном виде продолжается?

— В этом вопросе сразу несколько утверждений. Вы сказали, что москвичи так считают. Я тоже москвич и так не считаю. Более того, я не знаю москвичей, которые так считают. Я про них читал в интернете, но, знаете, там же пишут, что за границей живут люди с песьими головами.

Да, люди из регионов едут завоевывать Москву, но это не наш феномен. Д'Артаньян тоже ездил из своей Гаскони завоевывать Париж. Это нормально: люди едут завоевывать столицы по всему миру. За колбасой в столицу у нас, слава богу, уже не едут.

Теперь что касается нелюбви. Нигде не любят столицу. В Америке не любят Вашингтон, во Франции не любят парижан, это нормально. У нас все усугубляется тем, что не только, по мнению россиян из регионов, но и на самом деле в Москве выше доходы, выше качество жизни и так далее. Но почему так? Потому что это унитарное государство. Если бы было не унитарное государство, то качество жизни в Казани стало бы как минимум не меньше, чем в Москве, а то и намного выше. Потому что в Татарстане не только есть востребованные на рынке природные ресурсы, но и, по российским меркам, совершенно великолепная передовая промышленность. Вообще очень много всего передового в Татарстане, а уровень жизни в Казани все равно намного ниже, чем в Москве. Это потому, что у нас неправильно устроенное государство.

— При этом советская власть всячески задабривала и «элитизировала» москвичей, но в 1991 году они первые выступили против нее. Аналогичная история с протестами 20112012 годов. Почему Москва, несмотря на свое привилегированное положение, выступает в авангарде протеста?

— Потому что люди не коровы, не овцы, не скот, и улучшением условий стойлового содержания невозможно добиться их абсолютной лояльности. Это вполне естественно. К тому же люди, у которых низкий доход и нечем кормить детей, между прочим, реже бунтуют, чем люди, у которых имеется определенный запас. В Москве этот запас есть, поэтому здесь чаще бунтуют. Это нормально.

Но, например, вместе с Москвой в авангарде протеста всегда идет Екатеринбург? Нельзя представить, что в каком-то другом городе мэром (пусть мэрские полномочии там и сильно урезаны) был избран такой политик, как Евгений Ройзман.

— Ну почему же нельзя? В Ярославле был избран такой политик, как Урлашов. Самая что ни на есть исконная российская глубинка, никакая не столица, и ничего, избрали Урлашова. Поэтому я бы не спешил утверждать, что с Екатеринбургом ситуация такая уж принципиально уникальная. Хотя, конечно, уровень активности там выше, чем в большинстве других мест. Что касается вопроса почему, то я не знаю почему. Так уж сложилось. Может, политики были, которые смогли раскачать, — Ельцин, Россель, Ройзман. Очевидно, Екатеринбург — достаточно динамичный и современный город в отличие от многих других.

— Не кажется ли вам, что власть сознательно (с помощью TV, в интернете — с помощью той же пресловутой фабрики ботов Пригожина, оставляющих агрессивные и оскорбительные комментарии) сталкивает лбами разные группы россиян, чтобы они не объединялись? Москвичей сталкивают с «замкадышами», геев — с натуралами, велосипедистов — с автомобилистами и т. д.

— Насколько сознательно и кто конкретно это делает, я не знаю, но то, что власти все время нужны новые внутренние враги, в борьбе с которыми народ может объединиться, и объединительным центром будет именно она, без сомнения, факт. Насколько сознательно власть для этого пользуется таким приемом, как натравливание людей друг на друга, не могу сказать. Не всегда это происходит сознательно и целенаправленно.

— Возможно, из предыдущего вытекает следующий вопрос. Даже в 90-е не существовало такого общего уровня нетерпимости, как сегодня. Когда не какие-то маргинальные и бандитские слои населения, а обычные люди — инженеры, студенты и т. д. — были бы столь непримиримо настроены к группам с несовпадающими взглядами и ценностями. Даже лексика стала напоминать статьи из газет 1930-х годов: пятая колонна, русофобия и т. д. Откуда это произрастает?

— В той ситуации, которая имеет место быть сегодня, это вполне закономерно. Люди живут плохо и без позитивных перспектив. Поэтому им нужны «другие», которые во всем виноваты, которые хуже них. Неслучайно расизм — это массовое проявление низших классов, которым нужно ощущать себя выше кого-то, потому что объективно они в очень плохом положении. Им нужна высокая самооценка, простое и понятное объяснение, почему они живут плохо. В свое время Гитлер просто и понятно объяснил немецкому народу, что он живет плохо из-за еврейской буржуазии, которая виновата во всех его бедах. У нас это — американский империализм и американские президенты, которые гадят в наших подъездах. Их пособники — пятая колонна.

Гозман Леонид Яковлевич — президент общероссийского общественного движения «Союз Правых Сил», кандидат психологических наук.

Родился 13 июля 1950 года в Ленинграде.

Окончил психологический факультет МГУ им. Ломоносова по специальности «социальная психология межличностных отношений и политическая психология».

В 1976 году начал преподавать в родном вузе. Будущий политик больше 10 лет работал в качестве доцента в МГУ. Занимал должность заведующего кафедрой в направлении «политическая психология».

В 1992 году познакомился с Егором Гайдаром, был его советником.

В 1993 году работал в Дикинсон колледже (Карлайл, Пенсильвания, США) и Международном центре Вудро Вильсон в Вашингтоне.

С 1993 года участвовал в движении «Выбор России».

В 1994 году вступил в партию «Демократический выбор России».

В 1995 году участвовал в выборах в Госдуму от блока «Демократический выбор России — Объединенные демократы».

С августа 1996 года по март 1998 года — советник руководителя администрации президента, затем первого заместителя председателя правительства РФ Анатолия Чубайса. С 1999 года — советник председателя правления РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса.

С августа 1999 года — в штабе избирательного блока «Союз правых сил».

С 2000 года — член правления РАО «ЕЭС России».

В 2001 году избран членом политсовета «Союза правых сил».

В мае 2005 года избран заместителем председателя федерального политического совета СПС.

В сентябре 2006 года на рабочем съезде «Союз правых сил» презентовал новую программу «Горизонт 2007–2017. Вернуть России будущее», названную так с подачи Гозмана как главного идеолога партии и одного из авторов текста программы. Согласно этому документу, в 2015 году СПС должна стать «правящей партией», а в 2016 году кандидат от СПС должен занять президентское кресло.

С 2008 года — председатель СПС.

Позже становится сопредседателем «Правого дела» — новой политсилы, образованной слиянием трех партий (среди них СПС).

19 сентября 2011 года вышел из партии «Правое дело».

С 2011 года — президент общероссийского общественного движения «Союз правых сил» (восстановлено в 2011 году).

Написал 8 книг по психологии. Среди его работ стоит выделить самые известные — это «Политическая психология» (1996), а также «Психология эмоциональных отношений» (1987). С 1983 года кандидат психологических наук.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (143) Обновить комментарииОбновить комментарии
Моисей
1.08.2018 08:21

"Государственный пенсионный фонд Норвегии, пополняемый за счет нефтяных доходов государства, получил рекордную в своей истории прибыль.
По итогам 2017 года доходность фонда достигла 13,7%. В денежном выражении он заработал 1,028 трлн. крон, или 131,5 млрд. долларов.
Общий размер активов фонда, созданного в 1996 году, летом 2017 года впервые превысил отметку в 1 трлн. долларов, а концу года достиг 1,085 трлн. долларов.
Из них около 40% пришло от государства, а другая часть - получена в результате успешных инвестиций. За 21 год существования фонда управляющий им Центробанк Норвегии заработал 125 тысяч долларов на каждого гражданина страны. Всего же в фонде - 208 тысяч долларов на каждого из 5,2 млн. норвежцев".

Отличный пример, как можно прилично жить в сырьевой стране, если быть не "сапогом", а рациональным хозяином.
Россия с 1995 во внешней торговле года получила 2,1 трлн. долларов в виде положительного сальдо. Всего мы продали за это время сырья на 5,6 трлн. долларов, из которых на путинское время пришлось 5,1 трлн.

Если бы мы, как норвежцы, за всё это время вложили бы 400 млрд. долларов в Государственный пенсионный фонд, то наши пенсионеры могли бы жить только на эту ренту. 130 млрд. долларов это по нынешнему курсу 8 трлн. рублей. Как раз размер пенсионных выплат за год.
Не стыдно быть сырьевой страной. Например, Норвегия, Австралия и Новая Зеландия - сырьевые страны. Стыдно быть дураком и несуном - выносить все богатства вон из страны.

  • Анонимно
    1.08.2018 08:12

    Азат Д

    Гозман грамотный мужик, хотя и со своими тараканами

    • Оптимист
      1.08.2018 08:29

      Не кажется ли вам, что власть сознательно (с помощью ТВ, в интернете – с помощью той же пресловутой фабрики ботов Пригожина, оставляющих агрессивные и оскорбительные комментарии) сталкивает лбами разные группы россиян, чтобы они не объединялись? Москвичей сталкивают с «замкадышами», геев – с натуралами, велосипедистов – с автомобилистами и т.д.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/390564

      В Татарстане сталкивают разные национальности
      Это отчетливо видно по комментариям

    • Анонимно
      1.08.2018 09:04

      Азат Д

      Кстати, тут поносят оппозицию, выставляя их трусами клоунами, в отличие от 76 процентного одобрямся. Но! Гозман по Рамзану прошелся, назвав его "придворным..."(не пишу, чтобы рефлексирования не было), и не каких извинений не было, хотя перед ним за меньшее извинялись. Так же и Мальцев. Хотя он сомнительная оппозиция.
      А Касьянов и глазом не моргнул, когда к нему в ресторане подошел бородач( не понятно с какими намерениями) и запулилм в лицо торот. И это послу убийства Немцова в центре страны у кркмля.
      Так что большой вопрос кто больший трус, или те кто окружили себя батальонами охраны.

      • Анонимно
        1.08.2018 09:08

        бесспорно кто сбивается в группировки и может только с превалирующими силами противостоять, те большие трусы. пример группировок Казани- очень подтверждающий эту гипотезу.

    • Анонимно
      1.08.2018 11:57

      Он грамотная .......

      Именно такие Гозманы дербанили страну в 90-х.
      Именно они составляют большинство правительство сейчас.
      Именно он сознательно гробят страну сейчас и стараются довести дело до бунта, до оранжевой революции.

      • Анонимно
        1.08.2018 14:43

        11.57. Россию ведут к бунту одноязычные унитаристы во власти.

      • Анонимно
        1.08.2018 15:19

        Азат Д

        При Касьянове, когда нефть до 70 долларов стоила, доллар был меньше 30 р. Сейчас при "патриотах державниках" рубль в два раза дешевле.

      • Анонимно
        1.08.2018 20:08

        Лжец, лжец.
        Спектакль такой был.

      • Анонимно
        7.08.2018 10:05

        Такого как Гозман, никто до дербанства не допустил бы. Дербанили всякие собчаки с подчиненными

  • Анонимно
    1.08.2018 08:12

    А если перед тобой какой-то непонятный человек, то почему собственно надо ему подчиняться?! Поэтому противостояние с такими людьми может быть гораздо более жестоким и кровавым.


    Вероятно Цель - сделать противостояние жестким и кровавым

    Убитого бандита наймут или привезут

    А убитого гражданина ничем не заменишь.

    Хотя вооружунный государством наемник имет больше шансов убить гражданина

    • Анонимно
      1.08.2018 08:34

      Гражданин- это активно участвующий в жизни общества и страны человек



      Если человек не участвует в жизни своего же общества - то таких людей в Греции назыаали Идиотами.

      В СССР к концу жизни этой страны идиотами стали называть тех кто хотел участвлвать в общественной жизни, и считали тотони бьются об стену ьесмысленно - потому и идиот что отличное мнение и пытается решать о стеной вопрос.

  • Анонимно
    1.08.2018 08:17

    Главные аргументы в этом постоянстве: «а за кого другого голосовать, не за этого же клоуна»,

    Да уж про Димона так уже не скажешь. Поэтому среди клоунов выьор невелик

    • Анонимно
      1.08.2018 16:29

      За кого голосовать? Немцова убили, Черномырдин перед выборами 12 года ляпнул, что выдвинет свою кандидатуру и через 2 недели "неожиданно умер от инфаркта". При его популярности он получил бы 100%. Вот и получается, что не за кого голосовать.

      • Анонимно
        2.08.2018 10:34

        Нет выборов, есть только политтехнологии.

      • Анонимно
        2.08.2018 10:35

        Политтехнологии похожи на примитивное издевательство над электоратом: вы не волнуйтесь, мы сядем и решим.

  • ПанАлекс
    1.08.2018 08:17

    Работая в РАО ЕЭС России сколько он присвоил акций? Вот долю Немцова озвучили - сейчас она оценивается на рынке в сумму 1,1 млрд. долл.. А сколько имеют Чубайс и Гозман наши СМИ молчат...

    • Моисей
      1.08.2018 08:21

      "Государственный пенсионный фонд Норвегии, пополняемый за счет нефтяных доходов государства, получил рекордную в своей истории прибыль.
      По итогам 2017 года доходность фонда достигла 13,7%. В денежном выражении он заработал 1,028 трлн. крон, или 131,5 млрд. долларов.
      Общий размер активов фонда, созданного в 1996 году, летом 2017 года впервые превысил отметку в 1 трлн. долларов, а концу года достиг 1,085 трлн. долларов.
      Из них около 40% пришло от государства, а другая часть - получена в результате успешных инвестиций. За 21 год существования фонда управляющий им Центробанк Норвегии заработал 125 тысяч долларов на каждого гражданина страны. Всего же в фонде - 208 тысяч долларов на каждого из 5,2 млн. норвежцев".

      Отличный пример, как можно прилично жить в сырьевой стране, если быть не "сапогом", а рациональным хозяином.
      Россия с 1995 во внешней торговле года получила 2,1 трлн. долларов в виде положительного сальдо. Всего мы продали за это время сырья на 5,6 трлн. долларов, из которых на путинское время пришлось 5,1 трлн.

      Если бы мы, как норвежцы, за всё это время вложили бы 400 млрд. долларов в Государственный пенсионный фонд, то наши пенсионеры могли бы жить только на эту ренту. 130 млрд. долларов это по нынешнему курсу 8 трлн. рублей. Как раз размер пенсионных выплат за год.
      Не стыдно быть сырьевой страной. Например, Норвегия, Австралия и Новая Зеландия - сырьевые страны. Стыдно быть дураком и несуном - выносить все богатства вон из страны.

      • ПанАлекс
        1.08.2018 08:33

        Главный ваш минус в здравых размышлениях это то, что объединяете себя с грабителями и говорите "мы продали...". Это "стокгольмский синдром"? Ведь можно же говорить за себя и не объединять себя с "оккупационной" властью. Или вы считаете что вы выбрали эту власть?

        • Моисей
          1.08.2018 08:38

          А разьве ваше молчание не является соучастием Пан?

          Или в "хороших делах" как например удшение нерусских языков вы этой власти хлопаете в ладоши а тут вам что то не нравится?
          Не надоело лицемерить?

          • ПанАлекс
            1.08.2018 12:05

            вот Оптимист наконец прозрел что его сталкивают лбами с теми кто не хочет принудиловки неродного татарского, может и вам пора прозреть, что противники принудиловки и вам не враги и почти всегда категорически против грабителей, что на фед. уровне, что на местном!

            • Анонимно
              1.08.2018 12:13

              Теперь осталось "прозреть" русским, чтобы отменили обязаловку ЕГЭ по русскому для нерусских детей. Он же им НЕ родной. Иначе, откровенная дискриминация по национальности!

              • Анонимно
                1.08.2018 16:52

                ЕГЭ на русском это благо для как вы выразились "нерусских детей". Русский - язык межнационального общения. Его знание расширяет горизонт и позволяет учиться по всей России, а только с "нерусским" каждый будет сидеть в своём болотце и гнить.

                • Анонимно
                  1.08.2018 18:08

                  Вы вроде русский, а мне приходится вас учить: разница огромная, когда говорят: НА русском и ПО русскому языку. Эх, вы, позорище.

                • Анонимно
                  1.08.2018 18:51

                  Тогда для твоего блага тебя должны обязать сдавать ЕГЭ на английском. Без этого будешь и дальше гнить в своём российском болоте. Выдавать за благо запрет сдавать экзамен на родном языке- какой верх подлости!

                • Анонимно
                  1.08.2018 18:56

                  С любым другим иностранным языком каждый сможет вырваться из вашего общего болотца, куда вы все нации загнали.

                • Panda
                  3.08.2018 13:51

                  ЕГЭ на английском это благо для как вы выразились "нерусских детей". Английский - язык международного общения. Его знание расширяет горизонт и позволяет учиться по всему миру, а только с "нерусским" каждый будет сидеть в своём болотце и гнить.

                • Анонимно
                  7.08.2018 10:07

                  Тогда лучше учить английский, ибо даже наши правители не связывают свое будущее с Россией. Пример - Международная школа в Казани. Так что русский язык для нерусских излишен

            • Анонимно
              1.08.2018 22:57

              Вот само использование слова "принудиловка" уже является разжиганием.
              Рим Дашкин

          • Анонимно
            1.08.2018 14:47

            8.38 Удушающие языки народов РФ душат самих себя.

          • Анонимно
            1.08.2018 14:47

            Языковой вопрос заброшен в РФ из вне.

            • Анонимно
              1.08.2018 15:23

              Из Окраины возможно, там она стала проблемой.

              • Анонимно
                2.08.2018 10:37

                15.23. Да, Сахалин уже переходит на японский, Приамурье на китайский языки.

              • Анонимно
                2.08.2018 10:38

                Скоро Оренбургская область перейдет на казахский язык.

                • Анонимно
                  7.08.2018 10:09

                  Не надо оренбуржан считать недалекими. Из Казахстана сами уже бегут

                  • Анонимно
                    25.08.2018 14:38

                    В начале 20-х годов 20 века Оренбург и был столицей Казахстана.
                    Гугл вам в помощь

      • Анонимно
        1.08.2018 09:14

        В Норвегии есть пассионарии?

        • Анонимно
          1.08.2018 10:12

          Вы хоть с одним норвежцем знакомы? Я знаком. Очень умные, грамотные, терпеливые люди.

          • Анонимно
            1.08.2018 10:39

            Особенно он любят показывать процесс убийства животных в зоопарке с последующим скармливанием мяса хищникам.
            Настоящие Европейцы.

            • Анонимно
              1.08.2018 18:57

              Учи матчасть! Все европейцы ему мерещатся. Жирафа Мариуса умертвили в зоопарке Копенгагена, т. Е в Дании. Недавно в БО писали что в нашей стране умерла девочка 14 лет от голода. А ты жирафа европейцам предъявляеш. В чужом глазу соринку увидал

              • Анонимно
                7.08.2018 10:11

                Дания - это Европа. Удивительно только почему перед чемпионатом все кричали об убийствах бродячих собак у нас, а про матиаса только грустно вздохнули

            • Анонимно
              1.08.2018 19:01

              Это было в Дании

    • Анонимно
      1.08.2018 08:45

      К Гозману очень много вопросов.
      И первый - это про то, что именно он и его сотоварищи и есть создатели сегодняшней политической системы.
      Они, команда Чубайса, отвратили людей от свободы. Когда у них были все властные рычаги, они просто использовали это время для создания олигархической системы, члены которой ещё и оказались банальными трусами, когда одного из них посадили.
      Именно они и привели ВВП к власти. Про это многие уже забыли, но некоторые помнят, как тот же Немцов в 1999 и 2000 году агитировал за ВВП.
      На совести Гозмана и так называемая "реформа" ЕЭС России.
      Кстати, он не хочет сказать, какой "парашют" был у него при уходе из ЕЭС России?
      И все эти "реверансы" в сторону Татарстана тоже неоднозначны.
      Пока выгодно, будут раскланиваться.

      • Анонимно
        1.08.2018 09:16

        По языку конечно смешно от него слушать.))) Вы хоть одного соплеменника его в Татарстане знаете, кто хотя бы на бытовом уровне владеет татарским языком? Ни одного нет.

        • Анонимно
          1.08.2018 10:06

          конечно, нет, а зачем им? равно как и остальным?

        • Анонимно
          1.08.2018 12:06

          9.16.Зато в Москве , были его соплеменники, обучившиеся на курсах татарского языка. Подозреваю, что они с фабрики ботов Пригожина.

      • Анонимно
        1.08.2018 10:25

        Все верно, лицо библейской национальности радеет за будущее России...

        • Анонимно
          1.08.2018 12:00

          В 1917 его единоверцы залили Россию кровью. Финансирование шло от банкиров из США (САСШ).

          На Окраине - кто делал Майдан?

          Опять хотят Россию залить кровью.

    • Анонимно
      1.08.2018 11:14

      Привет Пригожину.

    • Анонимно
      1.08.2018 12:04

      8.17. Поэтому Гойзман и против прогрессивной шкалы подоходного налога.

  • Анонимно
    1.08.2018 08:21

    «ЕСЛИ БЫ НЕ УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, КАЧЕСТВО ЖИЗНИ В КАЗАНИ БЫЛО БЫ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ В МОСКВЕ»

    • Анонимно
      1.08.2018 08:43

      Потому что это унитарное государство. Если бы это было не унитарное государство, то качество жизни в Казани, было бы как минимум не меньше чем в Москве. А то и намного выше. Потому, что в Татарстане не только есть востребованные на рынке природные ресурсы, но и, по российским меркам, совершенно великолепная передовая промышленность. Вообще очень много всего передового в Татарстане, а уровень жизни в Казани все равно намного ниже, чем в Москве. Это потому, что у нас неправильно устроенное государство.

      • Анонимно
        7.08.2018 10:12

        Не только не унитарное, но и еще демократическое. А пока у нас - ханство с рабами в виде бюджетников

  • Анонимно
    1.08.2018 08:22

    по мнению россиян из регионов, но и на самом деле в Москве выше доходы, выше качество жизни, и так далее. Но почему это так? Потому что это унитарное государство. Если бы это было не унитарное государство, то качество жизни в Казани, было бы как минимум не меньше чем в Москве. А то и намного выше. Потому, что в Татарстане не только есть востребованные на рынке природные ресурсы, но и, по российским меркам, совершенно великолепная передовая промышленность. Вообще очень много всего передового в Татарстане, а уровень жизни в Казани все равно намного ниже, чем в Москве. Это потому, что у нас неправильно устроенное государство.

  • Анонимно
    1.08.2018 08:25

    И все это происходит потому, что мы не привлекательны. Когда-то Россия была привлекательна для этнических татар, грузин, горцев, азиатских вождей, ханов и прочих. Все они с удовольствием шли на русскую службу, принимали подданство, получали чины, звания из рук государя, для них это было значимо, они старались подражать образу жизни метрополии, стать ее частью. Сейчас ничего этого нет. «Русский мир» — телевизионное изобретение, которое на самом деле не работает. Число людей, говорящих по-русски, каждый год в мире сокращается.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/390564

    О какой привлекательности можно говорить когда коренным народам России запрещают их родные языки?

    • Анонимно
      1.08.2018 11:31

      Люди живут плохо и без позитивных перспектив. Поэтому им нужны «другие», которые во всём виноваты, которые хуже них. Неслучайно расизм это массовое проявление низших классов, которым нужно ощущать себя выше кого-то, потому, что объективно они в очень плохом положении. Им нужна высокая самооценка. Им нужно простое и понятное объяснение, почему они живут плохо. В свое время Гитлер просто и понятно объяснил немецкому народу, что он живет плохо из-за еврейской буржуазии, которая виновата во всех его бедах.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/390564

      • Анонимно
        1.08.2018 12:01

        Самое неприятное что частично он был прав.
        Еврейские банкиры просто высасывали Германию.
        Как и везде во всем мире.

        • Анонимно
          1.08.2018 14:43

          У кого то культ ума и логики, а не культ силы без ума. Отжать, урвать, принудить к взятке, отнять, ограбить, зависть. Разница на геном уровне и куется она сотнями лет. И хорошее и плохое становятся хроническими, передаются из поколения в поколение. Так нам с завалинки деды еще говорили.

    • Анонимно
      1.08.2018 12:39

      Хватит ВРАТЬ, никто никому ничего не запрещает! Учите и употребляйте сколько хотите. Другим не навязывайте!

      • Анонимно
        1.08.2018 14:56

        12.39. Просьба, больше не повторять Ваше клише. Надоело объяснять в чём запрет татарского языка.
        Не надо прикидываться.

      • Анонимно
        1.08.2018 15:25

        Разделяй и властвуй значит опять пригодился.

      • Анонимно
        1.08.2018 16:38

        Никто не запретил сдавать ЕГЭ на родном языке? Хватит врать "никто никому ничего не запрещает".
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/390564

    • Анонимно
      9.09.2018 22:13

      Да кто ж вам запрещает??? Хватит уж передергивать!

  • Буре
    1.08.2018 08:55

    Здравые вещи говорит

  • Анонимно
    1.08.2018 09:03

    Россия все больше напоминает латиноамериканские республики- власть сросшаяся с олигархатом, силовики щедро кормленные чтобы защищали и нищающее гражданское население.
    Особенно рельефно это видно на Кавказе

  • Анонимно
    1.08.2018 09:07

    Как с народа драть налоги, госпошлины, взносы, пополнять бюджет, так "давайте сплотимся"! А как решать наши задачи- лечить больных, учить, ЖКХ, это оказалось только наши проблемы. Если каждый сам за себя - то это даже не стая, в чем тогда роль государства? Стричь население?

    • Анонимно
      1.08.2018 14:48

      Ессественно, в беде нужен -объединяй, в радости нет, разъединяй чтоб кушать не мешал.

    • Анонимно
      1.08.2018 14:49

      Я тоже баранов по отдельности стригу, в стае бодаютси)))

    • Анонимно
      9.08.2018 14:12

      По Ленину , государство это коллективный орган эксплуатации населения. Вы этого не знали? Любое государство, со времен фараонов "стрижет" население. Во власть лезут именно за этим. И Юрий Долгорукий, и Александр Невский, и Петр ................ И не Родину они защищают, а свою вотчину с которой имеют доход, крепостных наложниц и проч. ....Вместо того, чтобы ждать пришествия "доброго царя", лучше учите детей хорошо зарабатывать деньги. Учите быть профессионалами мирового уровня, победителями международных кокурсов по профессии.

  • Анонимно
    1.08.2018 09:36

    ЧЕКА

    Моисей привел цифры что Россия продала с 1991 года ресурсов на 5,6 трлн. долларов. Кажется что огромнейшая цифра и возникает типа вопрос - почему мы не живем как норвежцы или саудиты.

    Если даже считать только за период Путина - 5,1 трлн. и разделить на 18 лет и на численность россиян, то получается всего по 2 тыс. долларов. на каждого россиянина в год или по 160 долларов в месяц.

    Это при условии что газовики, нефтянники и прочие не платили бы налогов, не получали бы зарплату на Северах, не покупали бы оборудование и не тратились на освоение новых месторождений.

    Цифры при даже поверхностном анализе показывают что Росссия экспортирует ресурсов в десятки раз меньше чем Норвегия или ОАЭ, если за основу брать основные показатели - общий обьем экспорта ресурсов и численность населения страны.

    • Анонимно
      1.08.2018 10:51

      5.1трлн это не всего, а сверхдоходы, т.е. доходы за вычетом бюджета.

  • Анонимно
    1.08.2018 09:38

    Какие наивные)) с чего качество жизни в Татарии было бы лучше?) Просто удаЩливые стали бы ещё УДАЩЛИВЕЕ))) и все

    • Анонимно
      1.08.2018 10:07

      Тогда наши удащливые - совсем неудащливые по сравнению с другими регионами типа кирова и саратова

      А вот в других регионах все удащливее и удащливее

    • Анонимно
      1.08.2018 10:38

      А вот и пригожинские. Помянули всуе

  • Анонимно
    1.08.2018 09:43

    Прогрессивный налог - не для трудяги Гозмана и его товарищей. Ведь кто то отмажется, а они как честные будут мучатся , отчисляя с личных доходов большие деньги, не имея возможности вложить их в социалку. И еще они очень много работают и за это повышать им налоги нельзя.

  • Анонимно
    1.08.2018 10:15

    Ребята! Ну нельзя же слепо и безоглядно верить каждому либералу из Москвы. Мужичка отодвинули от властного корыта и он брызжит ядом и злобой. Вы просто посмотрите интернет 6-8 летней давности, так он почти любил Путина и Россию. А сейчас! просто посмотрите его последние интервью украинским "СМИ". Так его голубая мечта состоит в том, чтобы в стране начались проблемы,неурядицы и хаос, которой приведет к распаду России. Нельзя таких идиотов слушать, уважать себя пора научится. А такие эксперты с их прогнозами должны вызывать только смех и жалость.

    • Оптимист
      1.08.2018 10:33

      Кого слушать?
      Киселева и Соловьева?

      • Анонимно
        1.08.2018 10:46

        Киселев и Соловьев на фоне Гозманов - эталон честности и порядочности.

        • Анонимно
          1.08.2018 15:02

          Киселёв, Соловьёв - идеологические куклы-клоуны.

          • Анонимно
            1.08.2018 18:24

            Соловьев и Гозман из одной команды, просто роли разные, но цель одна- развести всех и перессорить, что мы и видим.
            Рим Дашкин

    • Анонимно
      1.08.2018 10:35

      Давайте верить всем - Думе например надо верить- мы же их выбрали

      Всем всем всем

      • Анонимно
        1.08.2018 11:37

        Верить или не верить-это выбор каждого. Другое дело,что о людях надо судить не по тому, что они говорят, а что делают. А этот "не уважаемый господин" заботится только о своем кошельке и ВСЕ!
        А Вы полагаете, что он за страну радеет

        • Анонимно
          1.08.2018 14:03

          Значит он заботится о россии
          Ведь от этого его кошелек зависит

      • Анонимно
        1.08.2018 15:04

        10.35. Вы Думу не выбирали, вы просто отдали голос за партию ЕР, потому что больше некому. Партии системной оппозиции - кукольные.

    • Анонимно
      1.08.2018 10:39

      Все мы когда-то (безответно) любили и то,и другое. А общее, знаете ли, сближает

    • Анонимно
      1.08.2018 11:44

      Ваш комментарий характеризует вас как человека стоящего на месте. Я тоже был когда то за правящую партию и одобрял 100% политики людей у руля. Время идёт-все меняется и в том числе взгляды и отношения.

  • Анонимно
    1.08.2018 10:17

    Аполитищно рассуждаете товарисчи, да.

  • Анонимно
    1.08.2018 10:25

    ЧЕКА

    И как он отреагировал про повышение Подоходного налога -очень яркий показатель.
    И ведь не говорит что ему лично придется платить больше, а все на мифических богатеев которые якобы не будут платит -ссылается.

    Именно ПН в России самый несправедливый налог.

  • Анонимно
    1.08.2018 10:30

    Сильно и адекватно.

  • Анонимно
    1.08.2018 10:36

    Хватит писать длинные комментарии,пишите кратко и ясно.

  • Анонимно
    1.08.2018 10:48

    Грещка бесплатна будет при комунисты и арака надо

  • Анонимно
    1.08.2018 10:56

    замечательная статья и все раставленно по своим местам

  • Анонимно
    1.08.2018 11:12

    Отличный текст
    Спасибо. Практически все в точку.

  • Анонимно
    1.08.2018 11:49

    Политический деятель в России для которого возврат Крыма -"прочая ерунда" закономерно получит от электората торт в физию, даже не смотря на желание понравиться в регионах.

  • Анонимно
    1.08.2018 12:24

    А почему такой умный и свободолюбивый Гозман не уехал на историческую родину?

    • Анонимно
      1.08.2018 15:09

      12.24. Гозман - коренной еврей южной России-Хазарии.

      • Анонимно
        1.08.2018 17:18

        Ошибаетесь.Хазары -это тюрки, а не семиты. Так что все правильно -историческая родина Гозмана -Израиль.

  • Анонимно
    1.08.2018 13:37

    Я поддерживаю Гозмана в одном,я против аннексии Крыма.

  • Анонимно
    1.08.2018 13:40

    Голос Тартарии узнику Мордора
    Интересное интервью. Но выводы-то какие?
    1. Чтобы побеждать на гибридных выборах в Мордоре, надо следовать законам парадоксальности коммуникаций и троемыслию Змея Горыныча, постоянно пребывающего в споре на какую из трех голов в данный момент перевесить корону: надо быть правее правых, левее левых, эксцентричнее экс-центристов, популистичнее популистов, пассивнее аполитичных, активнее активистов, махновее махновцев и мракобеснее мракобесов. Что кремль в разных ситуациях и с разным успехом и демонстрирует, просовывая разные головы в разные телеэкраны. Ибо, если две головы вступают в яростный спор, третья голова предлагает услуги миротворца и депозитария-хранителя короны, пока две другие головы выясняют, кто главнее.
    2. Пятиминутки ненависти к режиму следует чередовать с короткими порывами любви к нему и немотивированными приступами лояльности и раскаяния. Демонстрировать милость к врагам и презрение к холуям и наоборот. Ибо кого назначить на эти роли поручить единогласному решению трех голов невозможно.
    3. Добиться чего –то от режима, можно лишь действуя от противного. Типа: я бы на его месте поступил бы еще жестче, а вообщем, вождь у нас по сравнению с нами (еще теми) еще ничего, почти в адеквате, если не считать некоторых пунктиков и закидонов. (список прилагается)
    4. Учитывая, что у нас сословное общество дикого социального неравенства, все инициативы следует объяснять исключительно интересами большинства.
    5. Так как призывы к свержению конституционного строя уголовно наказуемы, вся борьба развернулась вокруг призывов к приведению режима в соответствие конституции РФ, презрение к нормам которой правительство РФ нам регулярно демонстрирует, следуя логике доказательств от противного. Пока шли споры о кодификации и вспоминали дух Сперанского, кто-то спер воздух свободы и последние деньги пенсионеров.
    М.С.

  • Анонимно
    1.08.2018 15:12

    13.40. А Конст. строй РФ уже не существует, не заметили?
    Переворот произошёл тихо и постепенно с 2010 года.

    • Анонимно
      1.08.2018 16:39

      давно заметили, но практика правоприменения Минфина ЦБ от этого не меняется. Значительная часть решений правительства неконституционна, но нет органа (Генпрокуратура не функционирует, правовое управление АП не слышно), который бы это мог поправить. Остается то, к чему нельзя призывать...

  • Анонимно
    1.08.2018 15:13

    Хорошая фамилия у Урлашова. Урлашу (по-татарски) - воровать.

    • Анонимно
      1.08.2018 16:44

      Не "воровать", а "совместное воровство". Аффикс ш означает совместность действия. Урла- воруй, урлаш- воруй совместно, урлашу- совместное воровство. Старинная фамилия, видимо.

      • Анонимно
        1.08.2018 18:27

        Хороший урок татарского языка.
        Рим Дашкин

      • Анонимно
        1.08.2018 18:42

        Оцените красоту и стройность языка. Одной буквой выражается то, для чего в русском языке требуется целое слово.

      • Анонимно
        2.08.2018 10:51

        16.44.
        Спасибо за урок. Но от этого суть особо не меняется.

  • Анонимно
    1.08.2018 16:56

    Я согласен с автором. Но считаю, что для России ещё не всё потеряно. Только надо, что ВВП это понял и принял, и повел народ за собой. Наш народ не хуже других, и сумел бы понять и принять европейские ценности, без которых нам (и никому на свете) нет пути. Все остальное всегда будет борьбой за право грабить народ и стремление к созданию империи, авторитаризма, фашизма, стремление, поддерживаемое церковью. Только нормальная парламентская страна, где никогда не нарушается конституция, ведет к нормальной жизни. Но дело в том, что большинство россиян никогда не видел и не жил при таком строе. М понятия об этом не имеет. И в наших школах об этом не рассказывают. Даже после 1990 годов, когда, казалось бы, восторжествует в стране демократия, ничего хорошего не получилось. Сторонники демократов постоянно нещадно критиковались, оскорбляли, в результате в стране нет оппозиции. Ведь оппозиционеров за людей не считали, их просто уничтожали. Так что, если у россиян не откроются глаза, ничего хорошего никогда не случится, может случиться только бойня. Ильдус

  • Анонимно
    1.08.2018 18:24

    Я считаю, что никому верить не надо.Никому!!!В особенности властям.Особенно ВВП.Даже если они считают себя Богом, тем не менее остаются людьми- лживыми, коварными, беспощадными, циничными.Заявленная борьба против бедности обернулась войной на уничтожение бедных 60 летних стариков- состоящихся и несостоявшихся пенсионеров.Лучше верить в Бога, если даже его нет.Хотя бы только за то, что он свои законы никогда не изменяет и не вносит в них свои дополнения, не удаляет несоответствующих текущему моменту постулаты.Например, такие как " не воруй", " люби ближнего как самого себя".Я так понимаю,ЕдРо повышает пенсионного возраста из" любви к нам", и имет цинизм так заявлять официально.

    • Анонимно
      1.08.2018 20:16

      Слава Богу, хотя бы законы физики и химии нам верны...

      • Анонимно
        1.08.2018 21:30

        20.16. Подождите, не спешите!) И законы Физики и Химии могут "пересмотреть", при их "неблагонадежности"...)))

    • Анонимно
      2.08.2018 10:54

      18.24. Власть - от Бога. А власть ворует. Закон Божий противоречивый и не для всех.

  • Анонимно
    1.08.2018 20:41

    При внимательном прочтении данного материала, в кратце, здесь коснулась тема: "общественных туалетов"... Это всё-таки "важная" часть морально-этичного сознания общества! Так вот уже в средние века турки создали в Стамбуле целую сеть доступных общественных туалетов, что даже не снилось средневековой Европе...

    • Анонимно
      1.08.2018 21:30

      Тоже мне сравнили! Турков и какую-то Европу!

    • Анонимно
      1.08.2018 21:39

      Наверное, автор имел "ввиду" и то, что действительно в нашей отсталости и дикости виноваты агенты иностранных разведок!) Они ночью тайком "проникают" в наши подъезды, "облегчаются" в лифтах, выкручивают лампочки, громко слушают на весь двор музыку, пишут нецензурные слова на стенах, выкидывают мусорные пакеты мимо мусорных шахт и подробно описывают "информацию" на стене, что "такая-то и такая-то" из той-то квартиры "пользуется повышенным вниманием среди мужчин" и т.д. Это все делаем не мы, а иностранные шпионы!!!)

  • Анонимно
    2.08.2018 06:50

    Татарстан давно в зоне пристального внимания оппозиции. Они видят как наши чиновники спокойно жируют, выстроев целую систему доения, и никто при этом не несет ответственности, а наоборот, больше в почете и уважении.

  • Анонимно
    2.08.2018 10:57

    В РТ есть отложенная, возрастающая оппозиционная энергетика.
    Поэтому регион интересен оппозиции.

  • Анонимно
    2.08.2018 13:12

    Вроде все здраво говорит, но посмотришь на людей с которыми (на которых) он работал (из его биографии) и доверие к нему моментально улетучивается!

  • Анонимно
    2.08.2018 14:06

    13.12. Пропадёт Гозман без Вашего доверия.

  • Анонимно
    2.08.2018 14:07

    13.12. А зачем Гозману ваше доверие?

  • Анонимно
    7.08.2018 10:15

    Грамотное интервью. Только вот его преклонение перед Егором Гайдаром смазывает все, как вспоминаешь о вписавшихся в рынок

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль