Общество 
8.08.2018

Павел Грудинин: «Результат референдума известен, зачем тратить деньги?»

Эксперты «БИЗНЕС Online» о неожиданном согласии ЦИКа провести референдум по пенсионной реформе. Дело за малым — собрать 2 млн подписей

Сегодня ЦИК РФ одобрил сразу три формулировки вопроса, который инициативные группы общественников предлагают вынести на общероссийский референдум по пенсионной реформе. О том, допустит ли Кремль впервые за четверть века прямое волеизъявление граждан по острому вопросу и каков будет его результат, рассуждают эксперты «БИЗНЕС Online».

Элла Памфилова Сегодня произошло событие, которое, по признанию Эллы Памфиловой, случается раз в четверть века: ЦИК РФ одобрила вопросы для проведения всероссийского референдума Фото: cikrf.ru

«НАШИ ГРАЖДАНЕ ИМЕЮТ КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ»

Сегодня произошло событие, которое, по признанию главы ЦИКа Эллы Памфиловой, случается раз в четверть века: Центральная избирательная комиссия РФ одобрила вопросы для проведения всероссийского референдума. Как заметила по этому поводу Памфилова, наши граждане имеют конституционное право высказать свою позицию о том, какой должна быть пенсионная система в стране, поэтому впервые почти за 25 лет ЦИК России одобрил сразу несколько вопросов для возможного вынесения на референдум.

Судя по всему, меряя историю десятилетиями, Элла Александровна отсылает нас к опыту всероссийского референдума образца 1993 года, когда Россия в лице почти 60% проголосовавших выразила доверие в то время президенту Борису Ельцину, а несколько месяцев спустя еще и одобрила его Конституцию. Однако с тех пор идея референдумов жила только в воспаленном воображении гражданских активистов, которые время от времени стучались в закрытые двери ЦИКа со своими безумными фантазиями и получали предсказуемые отказы. Инициатива провести референдум по пенсионной реформе, с которой на исходе июля вышла на публичную арену КПРФ, казалась не менее безумной, чем все предыдущие. Поэтому, когда избирком признал формулировку, сочиненную коммунистами, противоречащей требованиям закона, все только пожали плечами: «Кто бы сомневался?! Какие могут быть референдумы в этой стране?!»

Но, оказывается, могут. Тогдашняя формулировка, предложенная КПРФ, действительно грешила схематичностью: «Согласны ли вы с тем, что в Российской Федерации возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?» Впрочем, на этот раз КПРФ в лице своей алтайской организации оказалась умнее и представила на суд ЦИКа несколько отредактированный вопрос: «Согласны ли вы с тем, что установленный законодательством РФ о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июля 2018 года возраст, достижение которого дает право на назначение страховой пенсии по старости (для мужчин — 60 лет, для женщин — 55 лет), повышаться не должен?»

Юридическая грамотность настолько поразила сердца членов Центризбиркома, что они проголосовали за этот вопрос единогласно, сочтя его наиболее полным из всех предложенных. Как отметила Памфилова, этот вариант, «естественно, нравится» ЦИКу, поскольку является результатом совместной работы с КПРФ. Виртуально присутствовавшая на заседании секретарь алтайского отделения Коммунистической партии Мария Прусакова заверила комиссию по видеосвязи, что она и ее коллеги соберут достаточно подписей в пользу проведения референдума.

Сдержанного одобрения заслужила и формулировка вопроса, предложенная инициативной группой кандидата в мэры Москвы от «Справедливой России» Ильи Свиридова. Она звучит следующим образом: «Вы за то, чтобы возраст, установленный законодательством Российской Федерации о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июля 2018 года, по достижении которого возникает право на назначение пенсии по старости, не менялся?» Против данного варианта проголосовал только член ЦИКа от КПРФ Евгений Колюшин. По его словам, в отечественном законодательстве отсутствует понятие «пенсии по старости», зато есть «страховая пенсия по старости». Однако эсера Свиридова критика «слева» нисколько не смутила, и он даже поклялся, что его инициативная группа не имеет касательства к «Справедливой России», поскольку «противников этой реформы больше, чем сторонников какой-либо партии». «Мы делаем это по инициативе москвичей», — высокопарно заявил Свиридов с явным прицелом на будущие мэрские выборы.

.  Наши граждане имеют конституционное право высказать свою позицию о том, какой должна быть пенсионная система в стране
Фото: Алексей Белкин

«МЫ РАССЧИТЫВАЕМ, ЧТО ЛЮДИ ПРОГОЛОСУЮТ ЗА НЕУВЕЛИЧЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА»

Третий вопрос был представлен инициативной группой из Подмосковья, которая заявила о своем существовании буквально вчера. А именно: в ЦИК обратились представители Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями — главным образом в лице президента союза Марины Семеновой.

«Как только мы узнали о том, что будет увеличен пенсионный возраст, для нас это стало неприятным сюрпризом, — объяснила свою позицию Семенова. — Так как в наш союз входят организации из 46 регионов, соответственно, этот вопрос крайне болезненный для многодетных, поэтому было принято решение общим собранием вынести на референдум вопрос о повышении пенсионного возраста».

Борцы за права многодетных семей также предложили ЦИКу свой вариант: «Поддерживаете ли вы, что установленный законодательством РФ о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июля 2018 года возраст, по достижении которого возникает право на пенсию по старости, не может быть увеличен?» Центризбирком благосклонно отнесся и к этой формулировке, повредничал в очередной раз лишь въедливый товарищ Колюшин.

«Решение Центральной избирательной комиссии в нашу пользу совсем не означает, что референдум обязательно состоится, — призналась в разговоре с „БИЗНЕС Online“ Семенова, президент общественной организации „Многодетная мама“. — Впереди у нас большой пласт работы. В 43 регионах мы должны провести собрания, надо зарегистрировать инициативные группы. Предстоит большая серьезная работа.  Это все зависит от нас и от еще двух инициативных групп, которые также заявились в Центризбирком. Почему было вынесено такое решение? Мы действуем в рамках законодательства и имеем право заявить о проведении референдума. И ЦИК нас поддержал, так как они тоже действуют по закону. Если вдруг все получится, мы рассчитываем на то, что большинство одобрит нашу постановку вопроса и люди проголосуют за неувеличение пенсионного возраста».

Трудности, которые предвидит Семенова, вполне объективны: по закону право провести референдум получит лишь та команда, которая сможет первой зарегистрировать 43 региональные группы. Далее по закону нужно собрать не менее 2 млн подписей граждан, имеющих право на участие в референдуме. При этом на один субъект должно приходиться не более 10% от их числа. После проверки подписных листов все материалы направляются президенту РФ, который после отзыва Конституционного суда обязан назначить референдум. Состоится он в итоге или нет — вопрос открытый, однако о том, что сценарий его проведения рассматривала и даже продвигала администрация президента РТ и куратор внутренней политики Сергей Кириенко, ранее сообщал Telegram-канал «Незыгрь». Теперь этот слух начинает сбываться.

.
Фото: Алексей Белкин

«У НАС НЕТ ЗАКОНА, А ЕСТЬ ВЫСОЧАЙШЕЕ ПОВЕЛЕНИЕ. КАК СЕБЯ ПОВЕДЕТ НАШ «ВЕЛИКИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ»?»

О том, что подтолкнуло ЦИК к неожиданному смягчению позиции — готовность Кремля вынести вопрос о пенсионной реформе на публичное обсуждение или личная позиция Памфиловой, которая вдруг решила проявить независимость, мы поинтересовались у экспертов «БИЗНЕС Online».

Павел Грудинин — директор ЗАО «Совхоз имени Ленина», экс-кандидат в президенты РФ:

— У Памфиловой никогда не было независимости, это показала президентская кампания, она всегда действовала по указке, не обольщайтесь. Ясно, что кто-то в Кремле решил, что лучше не противодействовать. Другое дело, что они сейчас будут из предложенных вопросов выбирать самый для них удобный.

Думаю, что сейчас Кремль постарается все это дело регулировать, ведь нужно в 43 регионах собрать инициативные группы в поддержку... Каким-то образом они постараются это дело затянуть. У нас ведь нет закона, есть высочайшее повеление. Как себя поведет наш «великий руководитель», я представить не могу. Какую-то схему они там у себя разработали, но мы пока ее не знаем. Ведь результат референдума известен, я не понимаю, зачем тратить деньги. Надо просто выйти и сказать: «Да, мы совершили ошибку». Но никто этого не скажет. Они привыкли любую антинародную инициативу доводить до конца. Помните, как было с монетизацией льгот, с реформой здравоохранения? Таких примеров масса. Власть считает: бей своих — чужие бояться будут, надо третировать свое население, тогда их будут уважать в мире. У меня другое мнение.

Власть уже сделала отвлекающий маневр — НДС повысили. Вы понимаете, что все его заплатят? А это уже триллион рублей. Поэтому они уже программу минимум выполнили. А в это время народ возбужденный бегает. Сейчас будет, скорее всего, следующее: президент должен поддержать народ и оттянуть введение пенсионного возраста, а какому-то следующему президенту придется отменять данное решение, потому что это бред сивой кобылы. Пенсионный возраст, особенно с нашим здравоохранением, повышать нельзя. Но они отвлекают — и в этот момент где-то что-то воруется, я так чувствую. А потом придет «светлый царь», который скажет: «Все, отлично, мы не будем ничего поднимать».

Если на референдум будет вынесен вопрос, предложенный КПРФ, то 99 процентов пришедших проголосуют за сохранение прежнего пенсионного возраста. Это же не Государственная Дума, где единороссы голосуют против народа, это же люди придут. 

Михаил Делягин — директор Института проблем глобализации:

— Госпожа Памфилова достаточно давно в политике, она относится к себе с уважением и использовать себя как тряпку для вытирания пола для наших клоунов из правительства не позволит. Тем самым Элла Александровна показала, что она стоит на стороне закона. Да, сначала она отклонила предложение о референдуме от коммунистов, но там действительно было довольно криво все сформулировано. Дальше стало понятно, что общество не позволит сделать эту меру технической, вместо одной заявки они получили сразу три, причем сформулированные по-разному. Поэтому три такие заявки отклонить по техническим причинам уже невозможно. Памфилова поступила, на мой взгляд, совершенно правильно. Далее, видимо, будет выбрана одна из предложенных формулировок, пройдет некий процесс согласования.

Процесс проведения референдума прописан достаточно сложно, и ни один общефедеральный референдум после 1993 года не удавалось провести. Ни один референдум, инициированный гражданами, точно не получался. Закон прописан так, чтобы общество не имело возможности выразить свое мнение на референдуме. Более того, люди, которые предлагали проводить референдумы по разным вопросам, часто оказывались под уголовными делами — по другим поводам, якобы это никак не связано. Я не думаю, что государство позволит провести этот референдум. Не для того у нас хотят украсть пять лет жизни и в среднем 864 тысячи рублей невыплаченной пенсии, не для того хотят нас довести до майдана, чтобы учитывать наше мнение. А смысл повышения пенсионного возраста, НДС и всего прочего не в том, чтобы нас ограбить, а в том, чтобы разрушить государство. Как я понимаю, российские либералы, сидящие в правительстве, «Единой России» и прочих местах, хотят, чтобы им, как в 90-е, принадлежала вся полнота власти, а не только социально-экономическая сфера, как сейчас. Для этого они целенаправленно ведут страну к майдану. Если их не остановить, то никакой русской цивилизации не будет. Они-то хотят только власти, но глобальным финансовым капиталам нужно Россию просто уничтожить. Ничего личного, просто Сирия с Ливией показали, что самый крутой полевой командир продает нефть гораздо дешевле, чем самое слабое и коррумпированное государство, значит, здесь не должно быть государство.

Если референдум состоится и будет проведен по-честному, то он будет значительно круче, чем во время голосования «Не хотите ли вы вернуть Советский Союз?». Это будет напоминать голосования во времена Леонида Брежнева — 90 процентов людей захотят сохранить прежний пенсионный возраст. Так что я не думаю, чтобы был возможен референдум, но окончательное решение будет за президентом.

.
Фото: Алексей Белкин

«С ВЫСОКОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ РЕФЕРЕНДУМ БУДЕТ ПРОВЕДЕН»

Павел Салин — директор центра политологических исследований Финансового университета при правительстве РФ:

— Позиция ЦИКа не является неожиданной. Весь июль циркулировали устойчивые слухи о том, что власть готовит референдум по повышению пенсионного возраста. Решение о проведении референдума было принято в июле, но оставалось неясным, кто будет выступать за его проведение и какой будет вопрос. В нынешней формулировке вопрос предполагает отрицательный для власти ответ, подталкивает граждан оставить все как есть, а предполагается, что население должно ответить позитивно, поддержать повышение пенсионного возраста, дальше будет смягчаться позиция, заявленная в законопроекте. Вполне возможно, что формулировка вопроса на референдум будет меняться.

С высокой степенью вероятности референдум будет проведен. До самого конца, до момента, когда будут собраны и проверены подписи за проведение референдума, власть будет делать замеры общественного мнения. Если эти замеры покажут крайне неблагоприятную картину, то все-таки будет дан отбой.

У этого референдума есть две цели: первая — узко-тактическая — продавливание пенсионной реформы и иллюстрация того, что у инициативы есть общественная поддержка. Вторая — более масштабная — общероссийский референдум последние 25 лет не проводился, нет навыков его проведения, в отличие от общероссийских избирательных кампаний, вполне может быть, что в рамках этого референдума будет обкатываться механизм внесения изменений в Конституцию. Поэтому результат прогнозировать достаточно сложно — если все-таки будет принято решение о проведении референдума, по полной начнется обработка общественного мнения. Какие результаты она даст или не даст, это большой вопрос.

Константин Калачев — политтехнолог, руководитель «Политической экспертной группы»:

— ЦИК руководствуется законом. Если формулировка с его точки зрения безупречна, то почему бы ее не одобрить? К тому же одобрена не одна формулировка, а есть варианты. Я думаю, что никакого референдума не будет в любом случае. Как говорил Эдуард Бернштейн, движение — все, конечная цель — ничто. Будет движение в сторону референдума — нужно проводить собрания инициативных групп, собирать подписи. Наверняка эти собрания и подписи окажутся небезупречными. Данный процесс будет растянут во времени, а за это время Госдума примет закон. Все самое содержательное будет на больших парламентских слушаниях 21 августа в Госдуме, а потом будет второе чтение и его примут.

Кремль убежден, что пенсионная реформа необходима. Население ее не понимает, потому что не может заглянуть на 10–15 лет вперед, а правительство и экономисты — могут. А там впереди развал пенсионной системы. Если бы не эта необходимость, законопроект вообще бы не вносился сейчас, причем в таком авральном порядке. Опросы общественного мнения давно заменили референдумы, вряд ли власть готова создавать прецедент, в котором по-настоящему острый и больной вопрос выносится на всенародное голосование. Это может получить продолжение — референдум об изменении налоговой системы, о пересмотре итогов приватизации, мало ли еще какие... Риски и угрозы таковы, что за это просто никто не возьмется. Я думаю, что из всех возможен только один референдум — о восстановлении крепостного права и монархии, но он будет первым и последним.

Олег Матвейчев — политолог, профессор НИУ «ВШЭ»:

— Никакого референдума не будет. Его придумали коммунисты для самопиара. Им не хватает инициативных групп и подписей, там разброд и шатание, они его всерьез и не собирались делать. Они подняли шум, что подают бумаги, прошения, но по закону все должно быть по-другому. То есть они делают информационные поводы, а в реальности не ведут к этому вопрос. Тем более что у ЦИКа нет никакого желания это делать.

Формулировка должна быть одна: проводим пенсионную реформу или в ближайшее время завозим 10 миллионов мигрантов, рабочих рук, которые будут кормить возрастающее количество пенсионеров. То есть голосуйте за мигрантов или повышение пенсионного возраста. Тогда это будет честная формулировка, люди задумаются, надо им это или нет. Все другие варианты означают, что пенсии расти не будут и через пять лет превратятся в ноль. Тогда получается, что мы просто откажемся от пенсионной системы и бросим всех наших стариков. Повышение пенсионного возраста состоится — это совершенно точно.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (122) Обновить комментарииОбновить комментарии
Оптимист
8.08.2018 17:18

При тех колосальных ресурсах коими обладает Россия мы должны после 45 лет жить на безусловный доход
Зря что ли наши предки 1/6 земного шара отжали, что бы мы как рабы до смерти работали?

  • Оптимист
    8.08.2018 17:10

    Любые изменения конституционных норм должны приниматься через референдум
    Иначе они не легитимны

  • Анонимно
    8.08.2018 17:13

    Да вот именно, толку от этих референдумом всяких? Всё равно власть сделает так, как ей надо. Народ в этой стране ничего не решает. Пассионарное большинство будет просто наблюдать.

  • Буре
    8.08.2018 17:14

    Нет повышению пенсионного возраста!

    • Анонимно
      8.08.2018 17:48

      Его и не будет! Вы до сих пор не поняли про этот хайп!? Неужели на референдум допустили бы этот вопрос,не зная на него ответ?

    • Анонимно
      8.08.2018 19:43

      Цены на нефть растут, экспорт при этом тоже растет и при таких условиях повышают пенс возраст и еще налоги, как же так

  • azat shah
    8.08.2018 17:15

    3 млн уже подписали https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82

    • Анонимно
      8.08.2018 18:52

      Петиции на чейндж.орге не решают ничего от слова совсем.

  • Оптимист
    8.08.2018 17:18

    При тех колосальных ресурсах коими обладает Россия мы должны после 45 лет жить на безусловный доход
    Зря что ли наши предки 1/6 земного шара отжали, что бы мы как рабы до смерти работали?

    • Анонимно
      8.08.2018 18:44

      Отжимать - это путь в никуда

    • Анонимно
      8.08.2018 19:29

      Немцы и японцы не отжали- живут ничего себе так. Японцев между прочим 126 миллионов- побольше чем в 1/6 земного шара. А отжали- теперь вкалывайте на вашу тундру и Дальний Восток, до которого ехать поездом неделю. И ещё на Чечню, которую тоже "отжали".

      • Оптимист
        8.08.2018 19:44

        Им и приходится пахать потому что у них нет таких ресурсов как в России
        Это понятно
        Непонятно почему при таких ресурсах как в России мы должны пахать как в Японии или Германии
        Значит нам чего то не хватает
        Чего?

        • Оптимист
          8.08.2018 20:06

          Ума и честности?

        • Анонимно
          8.08.2018 20:31

          Нам не хватает демократии и социализма того типа, который построен в скандинавских странах и Швейцарии. Ни в одной из этих стран, кроме Норвегии, нет полезных ископаемых, но есть высокотехнологичная экономика и конкурентная политическая система с регулярно сменяемым руководством.

          • Анонимно
            9.08.2018 08:21

            несменяемость власти - вот главная причина всех бед!!! Остальное уже истекает из этого!

        • Анонимно
          9.08.2018 07:58

          вы не пахали и не сможете пахать так качественно и продуктивно как люди в японии

          • Анонимно
            9.08.2018 09:12

            высокая продуктивность достигается не тем чтобы 12 часов пахать без остановки, а в грамотной организации труда, с использование современных технологий, современного оборудования, высокотехнологичных материалов. Я как рабочий на это не влияю. Мне дают задание я делаю. И будь я в Японии уверен мои результаты будут не хуже японского рабочего. Поэтому ваш вопрос не по адресу. ДА и вы вряд ли качественно работаете

        • Анонимно
          9.08.2018 08:52

          У Пети 1000 гектар земли и земля хорошая, и взросло бы на ней много деревьев, да плодов сладостных, да вот Петя сидит и о политике рассуждает, в соц сетях зависает,и на участок Вани поглядывает, а Ваня с утра до ночи пашет, сажает, строит многоуровневые сады, и даже заболеть боится. У Вани то всего ничего 10 соток. Только Ваня пашет, а Петя рассуждает.

    • Анонимно
      8.08.2018 19:40

      В этот то и суть что все территории надо кормить и контролировать,
      это как с корпорациями, чем больше компания тем менее эффективнее и сложнее управлять, больше бюрократии, коррупции итп, так например история римской империи дает ответы на все эти вопросы

      • Анонимно
        9.08.2018 00:46

        Штаты Германия и еще с десяток стран, где населения по-больше чем у нас - умудряются контролировать и ничего, а тут никак не выходит, да?

    • Анонимно
      9.08.2018 07:42

      кто то так и живет

    • Анонимно
      10.08.2018 10:53

      И где эти ресурсы? Правильно, в земле. А сколько стоит их добыть? Правильно, дорого.

  • Анонимно
    8.08.2018 17:24

    Я ПРОТИВ ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА!!!!!!!

    • Анонимно
      8.08.2018 19:11

      Где подписи ставить за референдум?

      • Анонимно
        8.08.2018 23:47

        Я считаю в корне не честным что мужчины в 65 уходят. Я в свои 53 уже не очень себя чувствую. Боюсь не смогу работать скоро.

  • Анонимно
    8.08.2018 17:25

    Формулировка согласована с Кремлем. Почему речь идет только о сроке выхода на пенсию? То есть другие изменения и манипуляции могут быть проведены? Вот пример: примут "компромиссное" решение - первые 10 лет будем получать половину пенсии. Формально срок выхода на пенсию сохранен. И таких вариантов можно с десяток придумать. А второй референдум уже не дадут провести. Вот и все. Референдум задуман для выпуска пара и в качестве обслуживающего персонала выбран КПРФ.

  • Я всегда говорил что повышения пенсионного возраста не будет пока у Путина будут такие политики как Кириенко,поставивший Директром ФСБ в свое время путина,вопреки семье ! И последнее ПУТИН обещал,что пока
    он президент повышения не допустит, а он слова на ветер не бросает!Но понять Единую Россию тоже можно! Молодежь вся работает в Черную,в селе вообще никто не работает,а за тунеядство не содют! И тогда где брать деньги на пенсии старикам,а без пенсии они подохнут дружнее! То что Путин отменит это было козе понятно,ему нужно осенью губернаторов всех протащить,а они все как один будут против повышения пенсионного возраста! Но может я опять повторяюсь,но когда возле Минниханова появятся политики аналитики трезвомыслящие? С сепаратным договором ,с госязыками,с ограблением через правительственные банки народа Татарстана накасячили! А на хрена депутатам Госсовета нужно было еще поддерживать повышение пенсионного возраста? Совсем что ли уже мозгов нет?

    • Анонимно
      8.08.2018 17:30

      Да вы много чего говорили, начиная с того, что Прохоров будет следующим Президентом. Сейчас никто уже не вспомнит что вы там наговорили за свои 10000000 комментариев.

      • А откуда мне было знать тогда ,что Путин захочет стать президентом? А то что я говорил всегда ,что Путин не допустит повышения пенсионного возраста это факт и как разведчик выявил всех идиотов на вех эшелонах власти! Кадыров вот ведь против повышения пенсионного возраста и не думаю ,что ему кириенко звонил так заявить и мне он Кириенко не звонил! Аналитик это не тот ,который за столом говорит : А налито ли?

    • Анонимно
      8.08.2018 17:59

      Молодежь вся работает в Черную,в селе вообще никто не работает,а за тунеядство не содют!
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/391410

      Может поступить по другому? Те кому 30 и более отчисляют взносы в ПФР, те кому меньше 30, понимают что им "пенсия" не грозит, соответственно не отчисляют в ПФР и работодатель за них тоже.
      И все честно
      Почти

      • Грудинин еще проще предложил! Разогнать ПФР и платить пенсии за счет государства,а деньги взять с олигархов,удащливых и от конфискации имущества всех воров и жуликов украденной у народа собственности! Пенсию платить в зависимости от белого стажа и от количества выданных денег и ВСЕ!

        • Оптимист
          8.08.2018 18:47

          Просто пенсионные накопления должны быть именными и передаваться по наследству
          Сколько накопил-все твое
          Хочешь на пенсию в 45 - пожалуйста
          Хочешь в 90 - вперед

        • Анонимно
          10.08.2018 06:10

          не правильный подход уже один раз отобрали и поделили в 17 году

    • Я не понял минусовщики Вы меня так ненавидите или Путина? А я восхищен чекистом Путиным и он настоящий политик с Кириенко! Я думал он просто скажет осенью депутатам,а я не подпишу ваш закон о повышении пенсионного возраста,а он как изящно разыграет референдум по пенсионной реформе,что по сути будет означать Единую Россию надо разгонять вместе с их лидером,а жуликов и воров начинать сажать как предлагал Грудинин!

      • Анонимно
        9.08.2018 00:00

        Лидер Единой России - Путин.

      • Анонимно
        9.08.2018 07:21

        Путин не чекист а немного иное так что хватит в каждом посте культ личности раздувать

        • А ты ,анонимщик договаривай тогда кто тогда Путин! А то с Черного озера уже готов выехать черный ворон за тобой ,что ты мне затыкаешь рот всегда и не допускаешь свободы слова в Татарстане!

          • Анонимно
            9.08.2018 09:43

            Сиразин,вы очень импульсивны,Когда то восхваляли гайдера и его команду,теперь дифирамбы поете "чекисту" путину.Определитесь уже.Кстати ,давно в Чепчугах не бывал,ваша епархия с лозунгом "Слава ударникам каптруда!" еще жива? А улица Гайдара-"реформатора"?

            • Скажи спасибо Гайдару что он избавил нас от всяких измов,но не его вина Что коммунисты Шаймиевы все захапали и стали вместе с сынками и племянниками крутыми капиталистами и демократами - националистами! А Путин скоро вместе с народом Вам покажет кузькину Мать,жаль Гайдар мой друг не дожил до этого времени! А вы что против лозунга Слава ударникам Капиталлистического труда! Под этим лозунгом работает весь цивилизованный мир,кроме таких как вы ,кто лежит на диване и только троллит меня !

              • Анонимно
                9.08.2018 11:32

                Твой Гайдар,Сиразин, прежде всего избавил моих родителей и меня всех заработанных своим трудом сбережений.

              • Анонимно
                9.08.2018 11:33

                Путин,с народом???Ничего не путаешь?

              • Анонимно
                9.08.2018 12:29

                кооператив Озеро еще не весь народ

      • Анонимно
        9.08.2018 15:37

        Осенью поговорим.

    • Анонимно
      10.08.2018 08:05

      "... слов на ветер не бросает" ?????????????????????

  • Анонимно
    8.08.2018 17:29

    Не согласен, я против. Мое окружение тоже. Результат будет 95% против повышения.

    • Анонимно
      8.08.2018 20:29

      о том и речь, результат заранее известен, зачем референдум?

  • Анонимно
    8.08.2018 17:32

    Думаю, что референдум замылят. Вопрос: как на это отреагируют люди?

  • Анонимно
    8.08.2018 17:39

    Народ до сих пор верит в какое то чудо в стране. Что и возраст не повысят, и МСЗ не построят, и НДС не повысят и цены не будут расти, и доходы у нас хорошие и всё то стабильно и благополучно.
    Всё повысят, Кроме уровня жизни населения.

  • Анонимно
    8.08.2018 17:43

    На референдум НЕправильный вопрос ставят-надо ...

    Согласны ли Вы , учитывая,что 40 процентов мужчин не доживают до 60 лет-СНИЗИТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ ДЛЯ МУЖЧИН ДО 55 ЛЕТ?

    Я-ДА!знакум

  • Анонимно
    8.08.2018 17:46

    Референдум будет такой:
    Как вы относитесь к повышениям налогов, и увеличению срока выхода на пенсию
    ДА, не против.
    НЕТ, не против.

  • Колхозник
    8.08.2018 17:52

    Данная команда, которая находится у власти, собственную несостоятельность и собственный провал хочет компенсировать за счёт населения. Это кощунство, самое настоящее.

  • Анонимно
    8.08.2018 18:17

    Будет 76 процентов за повышение) все правильно посчитают, опыт есть уже

    • Анонимно
      10.08.2018 22:48

      176% будет, потом посчитают, ужаснутся "как же так вышло то? перестарались!!!" и быстро исправят на нужные 76%

  • Анонимно
    8.08.2018 18:24

    Я за референдум, куда подпись ставить?

  • Анонимно
    8.08.2018 18:27

    Как мы все видим, левая партия (КПРФ) - против повышения пенсионного возраста, право-центристская (ЕдРо) - "ЗА". Экономическую выкладку этой так называемой "реформы" обеспечивает Высшая Школа Экономики (ВШЭ), что вполне подтвердили слова ее представителя Олега Матвейчева. Так или иначе, именно деятельность правых, либералов, ВШЭ, их представителей во власти, в правительстве (Кудрина, Силуанова) привела к закрытию в стране за последние годы 50 000 крупных и средних предприятий, 24 000 школ, 5 300 больниц, 4 800 поликлиник, к сокращению численности населения (без учета миграции и Крыма) почти на 13,5 миллионов ч-к. Именно деятельность правых, которая ныне сводится к повышению налогов, сборов, цен, пенсионного возраста и которых косвенно поддерживает президент Путин (назначив Силуанова ПЕРВЫМ вице-премьером правительства с самыми широкими полномочиями), ныне раскололо общество и угрожает самому существованию российского государства. Государство, которое объясняет повышение пенсионного возраста отсутствием денег или увеличением числа пенсионеров к числу работающих, должно в таком случае объяснить гражданам страны три вещи. 1. Почему в таком случае у этого государства нашлись громадные деньги на проведение всевозможных Праздников (Олимпиада в Сочи за 1,5 триллиона руб., ЧМ-2018 по футболу за 1,2 триллиона руб.), строительство трубопроводов (Сила Сибири за 25 млрд. долларов, Турецкий поток за 7 млрд. долларов), строительство мостов (в Крым и на о. Русский - 300 млрд. руб.), операцию в Сирии (от 2,5 млн. до 4 млн. долларов В ДЕНЬ на протяжении вот уже почти 3-х лет) и т.д. 2. Куда пропали пенсионные отчисления, которые нынешние работающие платили государству со своих зарплат в счет будущих пенсий ? На что их потратило НЫНЕШНЕЕ руководство РФ ? 3) Где обещанные 25 млн. новых рабочих мест ? Именно деятельность НЫНЕШНЕГО руководства страны (вступление в ВТО, отсутствие государственных инвестиций в отечественное производство и т.д.) привело к закрытию ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ предприятий в стране. Люди, потеряв работу, перешли в категорию САМОЗАНЯТЫХ и перестали платить пенсионные отчисления. НО ВЕДЬ ЭТО ВАША ВИНА! Ваша политика привела страну к социально-экономическому тупику. Теперь, повышая пенсионный возраст, ВЫ стремитесь компенсировать свои провалы в экономике за счет людей, не имеющих к этому никакого отношения - граждан РФ, будущих пенсионеров. Зачем же перекладывать свои ошибки и провалы на других людей ???

    • Успокойтесь не будет повышения пенсионного возраста и скоро Медведевских Путин заменит на правительство Кириенко! Не торопите события дайте разыграть хороший спектакль ,где хороший Путин,Кадыров ,Кириенко,а плохие члены ЕДРЕСНИ и в том числе татарское отделение во главе с ГОССОВЕТОМ!

  • Анонимно
    8.08.2018 18:27

    Референдум будет такой: Повышаем возраст выхода на пенсию или завозим 10 мильенов имигрантов, для восполнения нехватки рабочих рук.

  • Анонимно
    8.08.2018 18:35

    Для экономии можно было бы несколько вопросов на референдуме решить. Например, поддерживает ли население введение прогрессивного налога на доходы, получение семьями с детьми вычета по ндс, на сумму расходов домохозяйства.

  • Анонимно
    8.08.2018 18:38

    как известно, результаты любого референдума можно подтасовать, а вот выйти на митинги н е л ь з я!!!

  • Анонимно
    8.08.2018 18:57

    Не горячитесь скоро все устаканиться и в этом как раз нам поможет Америка.

  • Анонимно
    8.08.2018 19:00

    Результат новой пенсионной реформы будет как у предыдущих.

  • Колхозник
    8.08.2018 19:26

    В авторитарном государстве реформ не бывает. Также как и экономики.

    • Уважаемый колхозник я рад что Вы перешли на политику как я ! Еще Бухарин говорил Капитал должен быть политически защищен! Кстати все реформы проводятся именно в авторитарных режимах,если правитель патриот либерал державник и там именно есть экономика,а не БЛА БЛА БЛА!! Пример Чон Ту Хван,Лекуен,Пиночет,Сталин, и Ден Сяо Пин! После референдума если Путин поставит правительство Кириенко- Грудинина он тоже Бабаевцев и похожих на них заставит работать на страну и уважать народ , на плечах которых они сидят!

  • Анонимно
    8.08.2018 19:27

    Планируемое руководством страны действо никак не может называться реформой, т.к. реформа - это изменение какого-либо порядка в обоснованных целях, а то что задумано в связи с состоявшимися бездарными экономическими действиями руководства, приведшими к невозможности обеспечить свои обещания, данные ранее народу - обладателю самыми богатыми природными ресурсами, от продажи которых разжирела приправительственная кучка существ без совести и родины - это ничто иное, как пенсионный дефолт...

  • Анонимно
    8.08.2018 20:04

    РЕФЕРЕНДУМ - очень плохой знак для России.

    Еще не было ни одного Референдума в стране после которого стало лучше жить - наоборот.

    Очевидно что ВСЕ против повышения пенсионного возраста.

    • Анонимно
      8.08.2018 20:34

      А вот в Швейцарии абсолютно все решения принимаются на основе референдумов разных уровней. Поэтому и уровень жизни там один из самых высоких в мире.

  • Анонимно
    8.08.2018 20:21

    Правда том, что придется завозить 50 млн. мигрантов Нас то осталось около 100 млн. людей всего.....

  • Анонимно
    8.08.2018 20:36

    Неужели?

  • Анонимно
    8.08.2018 20:40

    А почему КПРФ не предложила добавить второй вопрос: о возврате в социализм и в новый СССР.

    • Они что идиоты что ли по Вашему ? Еще много народа живо кто помнит голод,дефицит,талоны,обкомовские дачи и ЦКовские санатории и обкомовских сволочей и помнят как жил народ ,где социализма не было!

      • Анонимно
        8.08.2018 22:20

        А еще он помнит бесплатные квартиры, медицину, образование (включая ВЫСШЕЕ), профсоюзные путевки, пионерские лагеря, социальную справедливость, высокие зарплаты рабочих, мощную промышленность, развитое сельское хозяйство. И много, очень много чего ХОРОШЕГО!

  • Анонимно
    8.08.2018 20:44

    Последний комментарий Матвейчева- правильный и действительно так будет. Сейчас все попрятались в серые схемы, на одного пенсионера официально стало только два работающих, а госбюджет значит должен "дядя" пополнять. Да если честно сказать- с этой частной собственностью и "дурными" рыночными отношениями разленились мы работать, трудовая дисциплина слабая, а о профессионализме уже и говорить нечего, шалтай-балтай. Когда заводили систему "Платон" по транспорту, тоже повалил скандал, митинги, чем только транспортники не пугали, вплоть до развала страны, а система -то заработала и деньги пошли и дороги с мостами стали строить и митингующие куда-то исчезли, а точнее- стали работать по закону. С пенсионной системой конечно намного сложнее, но ее надо начинать, первые годы будет много нестыковок и конфликтов, но потом все равно доработают до ума, главное- создать дополнительно пакет законов, которые должны обезопасить людей от произвола "хозяев" перед пенсией и такой пакет будет тоже создан.

    • Анонимно
      9.08.2018 17:12

      Нужна последовательность - сначала решительная борьба с коррупцией и оттеснение олигархов от полезных ископаемых, полезные ископаемые должны служить благосостоянию народа; вывод из тени всех, кто там находится . А после наведения порядка может выяснится: а) что денег хватает и повышение пенсионного возраста не нужно; б) или повышение пенсионного возраста необходимо и народ уже морально готов к этому и приветствует

  • Моисей
    8.08.2018 20:50

    3 инициативные группы должны собрать подписи в 43 регионах
    Не более одной группы в регионе допускается по однотипным вопросам
    Достаточно зайти в регион второй группе и результат аннулируется
    Если они не договорятся ничего не выйдет
    Вопрос только в том 2 группы подсадные, на подстраховке или все 3?))₩

    • Господин Моисей! Кириенко не такой дурак и все уже продумал и будет один вопрос,а собирать голоса будут все партии вместе и думаю в Татарстане и Мухаметшин подключится с Госсоветом,чтобы реабилитироваться перед Миннихановым за все проколы с договором,языками и поддержкой пенсионной реформы!

  • Анонимно
    8.08.2018 20:51

    Я думаю будет так:
    - пенсионный возраст, с референдумом или нет, не поднимут,
    - но, как во многих странах сделают так, что выходить на пенсию как можно позже, станет более привлекательнее и выгоднее.

    • Анонимно
      10.08.2018 22:51

      Есть в нашем государстве дураки, коих 76% и теперь я увидел 1 из них.
      Кто-то еще думает что "не поднимут пенсионный", кто-то думает что сейчас придет всадник на белом коне и их спасет. Вот так на тот свет и уйдете с верой в лучшее, доживая свой век в болезнях, нищите и старости

  • Анонимно
    8.08.2018 21:14

    я за повышение пенсионного возраста

  • Анонимно
    8.08.2018 21:18

    Сегодня вот на проходной висит некролог.Работал человек до 65 лет ровно...В СССР мама ушла с пенсией 132 рубля, при заработке 140.А ведь был и космос, и оборона достойная, и война в Афганистане, и станки с ЧПУ и т.д.На все хватало стране.Правда не было яхт, вил, куршавелей, карловых вар и т.д.

    • Анонимно
      8.08.2018 21:25

      Уважаемый, тогда было ВЕЛИКОЕ ГОСУДАРСТВО - СССР!!!!!
      Союз СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик!
      Модератор забоится опубликовать это!!!!!!

      • Анонимно
        9.08.2018 06:02

        СССР - это не государство, это союз государств. И этот союз развалился.

        • Анонимно
          9.08.2018 17:13

          СССР - государство. Об этом в конституции СССР записано.

    • Анонимно
      8.08.2018 21:26

      ......был райсобес в старом здании,одноэтажном!

      Тут даже ув.БО,почему то не осмеливается поместить фото Дворца-шикарного,здания пенсионного фонда РТ!знакум

  • Анонимно
    8.08.2018 21:22

    Люди, как же Вам мозги забивают всякой ерундой

  • Анонимно
    8.08.2018 21:57

    "Формулировка должна быть одна: проводим пенсионную реформу или в ближайшее время завозим 10 миллионов мигрантов, рабочих рук, которые будут кормить возрастающее количество пенсионеров..."

    Нет формулировка должна быть другой:
    разгоняем ВШЭ - рассадник "псевдо-специалистов", которых содержат за счет госбюджета, а высвободившиеся средства направим на подготовку инженеров!

    • Не надо ВШЭ разгонять,а эмигрантов надо завозить из бывших союзных республик и прежде всего образованных,работящих и знающих русский язык и желательно атеистов! А то работать никто не хочет,а только все хотят не работать ,при этом много зарабатывать и чтобы чумара была,а на чиновниках и оборотнях и бандитах вообще клейма негде ставить!

      • Анонимно
        9.08.2018 07:24

        Начните с себя! Наймите себе мигрантов из бывших республик!

      • Анонимно
        9.08.2018 08:10

        может, быть Вы успокоетесь? кого Вы собрались завозить? Вы себе отдаете отчет- какого качества мигранты? с их неграмотностью, не обучавшимся даже в школе? вчера спустившиеся с гор? наиболее грамотные мигранты ( закончившие инстититуты -университеты) давно уехали с 10- летней визой в Европу, в США,

        • Я когда работал в Москве и мне викенд фирма оплачивала до Шеланги и я ехал в купе с 3 студентами узбеками из казанского мединститута! Причем один был гражданин Узбекистана,другой Таджикистана,третий Киргизии и все сказали что после окончания института им дадут гражданство России и они поедут по направлению в татарские деревни врачами! И не надо врать на эти народы! Они вас возят на автобусах,трамваях,строят дома,подметают улицы в то время когда вы тут оскорбляете все эти народы на форуме,считая себя больно грамотным! Слезь с дивана и иди работай как они,а трындеть это не мешки ворочать как они это делают! Кстати я работал в Самаре ,там бригадиром субподрядчика был узбек кандидат физико математических наук ,который до развала союза работал в Дубне,но заболела мать и он уехал в Ташкент и теперь мечтает живя с женой ,тоже кандидатом наук получить российское гражданство! Тоже лет десять назад возле дома по Чистопольской 3 была шашлычная! И я иду домой и меня приглашает пожилой человек,азербайджанец отведать шашлык ,салаты,люлю кебаб ! Попробовал вкуснятина и разговорились,а он кончил ковровый институт,Высшую партийную школу и хрустальная у него мечта подучить гражданство России с женой на старости лет! И таких там много! Недавно писали в газете провели опрос в школе в таджикском селе и там самый любимый предмет Русский язык и на вопрос о чем мечтаете в первом классе все мальчики и половина девочек сказали уехать жить в Россию! И надо вам объяснять почему Туркменбаши запретил до 40 лет мужчинам ездить в Россию? Я считаю гражданство надо давать России не только тем кто заканчивает наши вузы,кто отслужил в российской армии по контракту,но и всем специалистам с высшим и рабочими специальностями! Вы разве не видите что творится в наших деревнях и городах! Все пьют,молятся,кошмарят бизнес,оборотнячают и кругом одни бандюги и коррупционеры и некому работать чтобы содержать пенсионеров!

          • Анонимно
            9.08.2018 17:16

            Есть еще много ресурсов и неиспользованных возможностей, но правительство зациклилось на пенсионной реформе

  • Анонимно
    8.08.2018 22:08

    надеюсь 21:22 было сообщение не от модератора)
    В защиту модераторов - они тоже люди, и не надо их как говорят некоторые "брать на слабо", всему есть определенные границы.
    С уважением к модераторам и реальным читателям данного издания, в успехах и росте, которого никогда не сомневалась и рекомендую.
    Л.В.Гумерова.

  • Анонимно
    8.08.2018 22:12

    На фоне отвлекающей болтовни экономика страны, ориентированная на американский доллар снова полетела под откос. Продолжаем болтать дальше?

  • Анонимно
    8.08.2018 22:26

    так пора выходить из сумрака тем, кто отправил под откос!.

  • Усы Пескова
    8.08.2018 22:30

    Референдума никакого не будет, и, конечно, такие вопросы на референдум выносить, в принципе, довольно вредно. Потому что, можно на референдуме спросить, например, должны ли всем приплачивать за то, что они родились или платить в 2 раза больше, чем платят?

  • Анонимно
    8.08.2018 23:39

    Закон о повышении пенсионного возраста, о повышении НДС давно назрели и как никогда актуальны. Хотел бы предложить нашему правительству подумать ещё над некоторыми реформами:

    1. Введение регрессивной ставки налогообложения. Сами подумайте — какой смысл мне зарабатывать больше если с меня будут брать столько же, а то и больше налогов (при прогрессивной ставке) если я буду больше зарабатывать?! Какой в таком случае стимул? Чем меньше человек зарабатывает — тем больше налогов он должен платить и наоборот. В таком случае человек будет стремится к росту своих доходов и мы наконец-то покончим с бедностью.

    2. Отмена бесплатного медицинского страхования. При бесплатной страховке у гражданина полностью отсутствует стимул вести здоровый образ жизни: он может болеть сколько хочет, а все расходы при этом будет нести работодатель. При платной медицине люди больше будут пользоваться услугами фитнесс-центров, бегать, прыгать, кататься на велосипеде и т.д. При таком подходе мы вырастим здоровое поколение!

    3. Привязка стоимости бензина к ценам в Европе. При таком дешевом бензине как у нас у потребителя всегда будет желание использовать автомобиль. Последние отличаются вредными выхлопами в атмосферу, а сама езда (малоподвижность) способствует ожирению. Велосипед должен быть основным средством передвижения в нашей стране — надо брать пример с развитой Европы! Снизим количество вредных выбросов в атмосферу! Сделаем воздух свежее и чище!

    4. Поднятие ставки НДС до 30, а то и до 40 процентов! Да, у нас один из самых низких налогов во всей Европе. А ведь дополнительные сборы могли бы пойти на строительство дорог, спортивных учреждений, выплаты пенсий.

    Много еще предстоит сделать нашему уважаемому правительству. Надеюсь, что предложенные мною меры найдут отклик в Государственной Думе и мы увидим новые законопроекты, пользу от которых мы все ощущим на себе непременно!

    • Анонимно
      9.08.2018 00:12

      Это такой тонкий троллинг, или такое зондирование почвы?

    • Анонимно
      9.08.2018 06:50

      Вы про бесплатную медицину издеваетесь штоль? И про стоимость бензина? Товары и грузы тоже на великах возить, у нас даже дорог нет для велосипедов.

    • Анонимно
      9.08.2018 07:03

      23:39
      Я надеюсь, это сарказм? Ибо Ваше предложение могло прийти в голову только г-ну (господину) Медведеву. Но я не думаю что он тусит на данном уважаемом сайте, рассчитанном на людей думающих, тем более в такое позднее время... Он предпочитает инстаграм.

    • Анонимно
      9.08.2018 10:04

      Продолжу эту ахинею 23:39 :
      Пора вернуть в деревни ветряные ,водяные мельницы
      Сократить медперсонал в медучреждениях,всем перейти на народное траволечение,при этом назначив налог за сбор трав
      Ввести налог за сбор лесных ягод,грибов,чаги
      Рыбалка должна быть только платной
      Ввести строгий лимит на горючее на каждую единицу,возложив контроль на ГБУ БДД
      Все тротуары,проезжая часть должны быть платными
      Продолжить?....

  • Анонимно
    9.08.2018 01:25

    9 сентября выборы будут и на этот день Навальный заявил митинг против пенсионной реформы. Чтобы Навального погасить, выборы совместят с референдумом по пенсионной рефрме, а в день референдума по пенсионной реформе агитация по этой теме запрещена и соответственно митинг Навального не состоится. Вот почему ЦИК так "неожиданно" принял референдное решение

  • Анонимно
    9.08.2018 06:23

    Пользу от законопроектов ощущает только правительство, а не нищие слои населения! Простой народ как мучался так и будет мучаться!!!!!!

  • Анонимно
    9.08.2018 07:43

    Ильич вставай они оборзели!!!

  • ПутчДемона
    9.08.2018 09:00

    Срочно нужны положительные результаты эксперимента по клонированию Иосифа Виссарионовича!

    • Анонимно
      10.08.2018 06:27

      смертную казнь и конфискацию надо ввести в т.ч. за коррупцию,
      как в первых экономиках мира. глядишь и жуликов с мошенниками будет поменьше. денег не стыренных и попиленных будет побольше. и на пенсии останется.

  • Анонимно
    10.08.2018 06:21

    вы голосовали за ВВП?
    лично я за грудинина и среди моего окружения никто не голосовал за ВВП.
    а он были выбран с огромным отрывом от остальных кандидатов.

    то же будет и с референдумом.
    все против а вроде как народ ЗА.

    • Анонимно
      10.08.2018 21:36

      Я голосовал за Путина и все в моем окружении голосовали за Путина.

      • Анонимно
        10.08.2018 22:54

        Сочувствую. Теперь вам, как среднестатистическому гражданину РФ умирать не дожив до пенсии. Крепитесь, умный вы наш

  • Анонимно
    11.08.2018 17:35

    Одно время нам внушали, что роботизация, новые технологии и т.д. вытеснят труд человека и мы будем страдать от безделья, то есть роботы будут нам зарабатывать пенсию. Что же теперь опять внедряется соха? и на пенсию одного человека должны работать несколько человек до гробовой доски

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen