Общество 
26.08.2018

Хан Тохтамыш: «Ну сжег Москву. Ничего личного!»

26 августа 1382 года хан Золотой Орды спалил Москву

Как и почему такое стало возможно всего через два года после победы в Куликовской битве? Почему Дмитрий Донской покинул Москву, почуяв угрозу? Почему вместо казни Тохтамыш вручает ему ярлык на великое княжение? Кандидат исторических наук из Казани Дмитрий Люкшин изложил свое видение тех событий в интервью «БИЗНЕС Online».

Захват Москвы Тохтамышем. Миниатюра Лицевого летописного свода XVI в.

ЭТО НЕ БЫЛО МЕСТЬЮ ОРДЫ ЗА КУЛИКОВСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ

– Вообще говоря, Тохтамыш именно спалил, а не взял Москву в 1382 году, – кандидат исторических наук из Казани Дмитрий Люкшин излагает свое видение событий в интервью «БИЗНЕС Online». – Это было не только и даже не столько каким-то актом мести или взятия Золотой Ордой политического реванша после Куликовской битвы, о которой многие довольно много знают и которая произошла за два года до этого. Она датируется в истории 8 сентября 1380 года. Именно в этот день и в этом месте были заложены предпосылки предстоящего акта сожжения Москвы. Но, чтобы понять причины и некоторые нюансы происшедшего, нужно, как говорят, немного терпения и немного истории.

Русские назвали это «Великой замятней» (междоусобные распри в борьбе за власть в Золотой Орде длились 21 год, с 1359-го по 1380-й год; на престоле сменились более 25 ханов, а многие улусы попытались стать независимыми – прим. ред.). Темник (военачальник) Мамай (с 1361 по 1380 год, в период «Великой замятни» от имени марионеточных ханов из династии Батуидов управлял западной частью, временами также столицей Золотой Орды – прим. ред.) сознательно и целенаправленно проводит политику, чтобы самому стать ханом, главой всей Золотой Орды. Но для этого по традиции нужно было быть либо батуидом, либо джучидом, то есть потомком либо хана Бату, либо самого Джучи (Джучи-хан (ок. 1184 – ок. 1227) – старший сын Чингисхана, полководец, участвовавший в завоевании Средней Азии; наследственные земли его потомков – Улус Джучи (с 1224) в западной части Монгольской империи – в русской историографии известны как Золотая Орда; Бату-хан (в русской транскрипции – Батый (ок. 1209–1255/1256) – монгольский полководец и государственный деятель, внук Чингисхана; после смерти отца – хана Джучи – в 1227 году стал правителем улуса Джучи, или Золотой Орды, – прим. ред.). Но Мамай не был их кровей! Да военачальник, да, заслуженный, но не более. Всего лишь диктатор!

Мамай удачно воспользовался раздраем среди легитимных претендентов на трон. Вся «Великая замятня» началась не по его инициативе и без него, но он быстро сообразил, что если передушить всех этих батуидов, то можно претендовать на собственное государство и провозгласить себя ханом. И он благополучно вырезал вроде бы всех родовитых претендентов примерно к 1378 году. Но, как оказалось, не дорезал...

ПЛАН МАМАЯ: СОВЕРШИТЬ ПОДВИГ

– В 1378 году, после первой победы русских войск над ордынцами на реке Воже, начались конфликты между московскими князьями и Мамаем. Это не было противостоянием Руси и Орды, это был конкретный конфликт между конкретными людьми, облеченными властью. Потому что Мамаю москвичи задали резонный вопрос: «А ты кто такой?» Потому что их зависимость была не государственной, а личной, как бы исторически сложившимся династическим подчинением линии Батуидов. А поскольку ты не батуид, то иди-ка ты отсюда полем, мы тебя не знаем...

Отсюда мы начинаем рассказ о Куликовской битве. Для того чтобы иметь право называть себя ханом Голубой Орды (то, что мы называем Золотой Ордой, монголы называли Голубой), необходимо было совершить подвиг, сопоставимый по масштабам с подвигом Бату. То есть, грубо говоря, еще раз захватить Русь. Вот Мамай и оказался на Куликовом поле. Чем дело кончилось, хорошо известно. В чем тонкость той ситуации – после этой победы Русь обрела определенную независимость не от Золотой Орды, а от Мамая лично. Другой вопрос, что в результате этого сражения силы Золотой Орды были существенно подорваны и у нее не было возможности снова показать русским, кто в мире хозяин.

ПО НЕДОСМОТРУ МЛАДЕНЦА НЕ ДОРЕЗАЛИ

И тут появляется Тохтамыш. Его главной особенностью было то, что он остался последним из Батуидов. Вступить на престол он должен был еще младенцем. Это входило в «подковерный» план Мамая: убирая одного несовершеннолетнего батуида, ставил вместо него другого, которого через годик тоже резал, и так далее, до тех пор, пока потомки Бату не кончатся. Тохтамыш тоже должен был оказаться одной из этих жертв. По недосмотру или еще каким причинам его не зарезали. Верные нукеры и родственники вывезли юного Тохтамыша к Тамерлану (Тамерлан (Тимур, Хромой Тимур (1336–1405) – среднеазиатский тюркский военачальник и завоеватель 21 государства в Средней, Южной и Западной Азии, а также на Кавказе, в Поволжье и на Руси, основатель империи Тимуридов – прим. ред.). И Хромой Тимур его принял, воспитал как родного, но не потому, что воспылал любовью к малолетнему сироте. Это был дальний политический расчет: воспитать его в духе верности и всемонгольского единства и с его помощью, точнее его руками, добиться присоединения Золотой Орды к Монгольской империи. Но пока там было мощное государство, сильная армия, да и Тохтамыш достаточно не подрос, Тамерлан с этим планом не торопился, тем более ему было чем еще заняться, кроме Орды. Но все годы, пока Орда существовала, в Каракоруме (столица Монгольской империи в 1220–1260 годах, в настоящее время – город в Монголии – прим. ред.) ни единого дня не оставляли мысли о том, чтобы сделать ее частью империи. По крайней мере, заставить ее платить дань.

«ВОТ И НЕТУ ВОЖАКОВ...»

– В Куликовской битве Дмитрий Донской уничтожил военный потенциал Орды, и та осталась практически безоружной перед Тамерланом. Еще и без вожаков. Те, кто был за Мамая, сгинули вместе с ним, батуидов на родной земле вроде как не осталось. Правда, желающих стать ханом было вдоволь, но безродных. И тут Тамерлан представляет им готовенького, самых что ни на есть царских кровей юношу – кровь с молоком! И Тамерлан не просто посылает Тохтамыша возглавить обезглавленную родину, он дает ему армию. А таковой, адекватной, ни у кого, кроме Тамерлана, в это время в округе нет. И ордынская, и московская армии покоятся на Куликовом поле. И тут появляется многотысячная боевая мобильная хорошо вооруженная рать Хромого Тимура, ведомая молодым перспективным чистокровным батуидом. И молодого Тохтамыша в Сарае возвели на трон просто с восторгом! Но перед юношей встает задача – доказать, что ты батуид не только по крови, но и на деле. Так что же делать-то? Разумеется, свершить-таки то, что оказалось не под силу нелигитимному Мамаю, то есть напасть на Москву, чтобы поставить ее на место.

ТОХТАМЫШ БЛАГОДАРИТ РУССКИХ ЗА ПОМОЩЬ В БОРЬБЕ С «УЗУРПАТОРОМ»

 «Если Мамай был темником, то есть военачальником, ставшим в Орде фактическим диктатором, то Тохтамыш имел законные права на престол, – пишут исследователи того периода в АИФ. – Его воцарение в Золотой Орде многими воспринималось как восстановление законности.

Тохтамыш действительно стал активно наводить порядок в стране, в том числе в своем русском улусе. К Дмитрию Донскому были направлены послы, которые передали русскому князю: Тохтамыш благодарен за помощь в борьбе с „узурпатором“ Мамаем. Теперь, однако, следует действовать по закону – московский князь должен заплатить дань, которая в Орду не поступала с 1374 года, и получить у хана „ярлык“ на великое княжение, как это было принято со времен нашествия Батыя. Послы Тохтамыша принимались в Москве с почестями, были одарены дорогими подарками, однако князь не стал ничего говорить ни про признание над собой власти Золотой Орды, ни про дань».

КАМЕННЫЙ КРЕМЛЬ В РОЛИ ТАНКА

– В 1382-м Тохтамыш отправляется в поход, – продолжает Люкшин. – И мы видим очень сложную позицию, в которой оказался князь Дмитрий. Он из Москвы уехал еще до нападения. Это порождает неудобные вопросы к герою Куликова поля со стороны патриотов: почему бежал, почему не защищал? Вот тут мы возвращаемся к проблеме личной зависимости, которая в нашем случае называется «вассалитет». Дмитрий поступил так не потому, что он струсил, испугался, а потому, что не хочет рисковать своей жизнью. Нет, собственная жизнь как таковая ему недорога: 39 лет, весь израненный после Куликовских событий, он чувствует, что осталось ему недолго. Он бежит потому, что не хочет подчиняться Тохтамышу, попасть к нему в личную зависимость. Но не только у него, но и у его потенциальных союзников не было военной силы, чтобы противостоять пришельцам.

Плюс к тому Дмитрий в свое время поставил в Москве белокаменный кремль. На Руси к тому времени таких мощных крепостей было только две – кроме Москвы, подобная была возведена еще во Пскове. А что такое была в то время каменная крепость? Это все равно как в уличной драке против ножей и даже пистолетов выставить танк! То есть нападающие были вообще без шансов. Каменную крепость при отсутствии артиллерии, каковой еще не было в помине, взять было невозможно. Правда, у имперских монголов, а не у золотоордынцев была китайская техника, с помощью которой брали каменные крепости, но только после долгой осады. Так что московский каменный кремль выручал Дмитрия до этого множество раз. И князь был уверен, что так случится и в этой ситуации: Тохтамыш Москву не возьмет. И не взял бы, во всяком случае, это растянулось бы на долгие месяцы, а то и годы: пока до доброго дяди Тамерлана дойдет, чего от него хотят, пока тот пришлет под далекую Москву китайцев, начнется зима, случился бы какой-нибудь мор, как это произойдет в 1389 году, и все такое прочее. Поэтому-то Дмитрий, уверенный, что захватчики обломают зубы о белокаменный кремль московский, спокойно его покидает, оставив там не только собственную семью, но и множество своих верных бояр с их семьями и скарбом. Он уехал в Кострому, чтобы в принципе исключить возможность личного вассалитета.

«НЕ БЫЛО СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВУ, БЫЛА СЛУЖБА ГОСУДАРЮ»

Что в русских княжествах, что в ордынских улусах политические взаимоотношения начнут меняться в сторону государственности лишь где-то при Иване IV, закончится этот процесс только после Смуты (Смутное время, или Смута, – период в истории России с 1598 по 1613 год, ознаменованный стихийными бедствиями, гражданской войной, русско-польской и русско-шведской войнами, тяжелейшим государственно-политическим и социально-экономическим кризисом, – прим. ред.), а до этого превалировали только личные отношения в верхах. То есть и хан, и князь были не политическими вождями, а частными хозяевами собственных земель с их населением и всем остальным. Не было службы государству, а была служба государю. Это сейчас довольно тяжело не только понять, но и почувствовать. Тем не менее так было в те давние времена. Хотя если посмотреть на современную путинскую элиту, то какие-то аналогии с тем временем можно и провести. Благо Владимир Владимирович все-таки думает о России. А если бы не думал?

Но вернемся в год 1382-й. Дмитрий как бы наблюдает ситуацию со стороны. То есть если Москву и возьмут, то он вроде как ни при чем. Это не будет его поражением, это не поставит его в зависимость от Тохтамыша с его Ордой.

Оборона Москвы от хана Тохтамыша. XIV век. Художник А.М. Васнецов, 1918

«ИДИТЕ В...», – ОТВЕЧАЛИ ЗАХВАТЧИКАМ СО СТЕН КРЕМЛЯ

 «Тохтамыш уже жег села, убивал и захватывал в плен тех, кто не успел скрыться, – рисует картину нашествия АИФ. – В Москву стекались беженцы, а в это самое время представители имущих слоев бежали из города, спасая свои богатства. Простолюдины, глядя на такое поведение элиты, подняли бунт. На срочно собранном вече было решено создать ополчение для обороны Москвы и закрыть выезд из города для всех.

23 августа 1382 года к стенам Москвы подошел передовой отряд ордынцев. „В городе ли князь Дмитрий?“ – спросили ордынцы. „Нет его здесь, а вы идите в...“, – ответили им со стен. На воинов Тохтамыша понесся поток отборных оскорблений. Москвичи демонстрировали ордынцам оголенные зады и называли хана не Тохтамышем, а „дохлой мышью“. Причина такой дерзости заключалась в запасах вина, добытых в погребах бежавших бояр.

Ордынское войско, конечно, на голову превосходило московских ополченцев. Но каменные стены кремля, выстроенные Дмитрием Донским, уравняли шансы. Потоки смолы, кипятка и дегтя, лившиеся со стен на штурмующих, наносили серьезный ущерб.

После двух дней боев взять Москву не удалось. Потери войска Тохтамыша росли, и хан решил попробовать взять город хитростью.

Высланные к городским стенам послы объявили – Тохтамыш воюет с князем Дмитрием, а не с городом, и потому жителям бояться нечего. В обмен на оказание ему почестей и посещение города Тохтамыш готов уйти от Москвы, оставив ее жителей в покое.

Честность Тохтамыша подтверждали сыновья князя Василий Кирдяпа и Семен, приходившиеся родными братьями жене Дмитрия Донского. В городе развернулись споры, стоит ли верить обещаниям Тохтамыша. Большинство поддержало предложение заключить соглашение.

Стоило москвичам 26 августа открыть ворота, как ордынцы пошли в атаку. В открытом бою шансов устоять против войска Тохтамыша у ополченцев не было. Началась резня, в которой погибли около 24 тысяч человек. Москва была разграблена и подожжена. Тохтамышу в качестве трофея досталась также княжеская казна».

КУЛИКОВСКИЙ ТРИУМФАТОР ПРИПОЛЗ НА КОЛЕНЯХ В САРАЙ

– И город практически весь спалили, жителей вырезали, плюс захватили огромное количество заложников, – продолжает Люкшин. – Что немаловажно – из семей знати (это очень пригодится для понимания последующих событий). Захватчики даже не попытались дальше искать Дмитрия, а быстро вернулись восвояси: Тохтамыш знал, что князь приползет к нему сам.

Куликовский триумфатор действительно приполз на коленях в Сарай (Новый Сарай (Сарай Ал-Джедид, Сарай-Берке) – средневековый город, с начала XIV века столица Золотой Орды; находился на левом берегу Ахтубы, рукава Волги, на территории современной Волгоградской области – прим. ред.), потому что деваться было некуда: у него в княжестве народ вопил: «Верните наши семьи!» И если бы он своих подданных не выручил, то ему вообще ни один человек не стал бы дальше служить. Дмитрий, конечно, был в бешенстве, страшно расстроен, но помолился, надел чистую рубаху и пополз.

По логике, его надо было, конечно, казнить. А что делает Тохтамыш? Тохтамыш делает Дмитрия... великим князем на Руси! Он рассудил: «Ничего личного!» Почему? Это вопрос, который в истории не только никто до сих пор не разрешил – его даже никто не задал! Мне же представляется, что Тохтамыш не расправился с князем из элементарного чувства самосохранения.

ХОЛЕРА КАК ПРОВИДЕНИЕ ГОСПОДНЕ

Через 7 лет после восшествия Тохтамыша на ордынский трон Тамерлан скинул его оттуда. Почему? Да потому, что долгоиграющий план Хромого Тимура провалился. Когда Тохтамыш возглавил Орду, Тамерлан дал ему солдат, но не приставил к нему своих политических советников (или наблюдателей – как угодно). И в этом он просчитался. Вернувшись на родину после сожжения Москвы триумфатором и всем все доказав, молодой правитель Орды Тохтамыш попал в Сарае в плохую компанию коррупционеров и старой знати, которая стала ему нашептывать про доблестного прадедушку Бату, который завещал поддерживать величие вверенного ему государства. Тут появляется еще и Дмитрий, который не только сдался на милость и подчинился по всем швам, но и хорошо эту встречу проплатил, а еще сказал: «Вот сейчас ты настоящий хан. И можешь быть не каким-то там вассалом Тамерлана, а полноправным правителем независимой Орды». И Тохтамыш, как сейчас сказали бы, повелся. Дмитрий стал в этом плане его союзником. И их отношения превратились в отношения партнеров по несчастью – быть в зависимости от Тамерлана.

Дальше все было просто. В 1385 году Тамерлан совершает поход на Сарай-Берке и, естественно, разбивает войска Тохтамыша, обладая неизмеримо большей военной мощью. Кстати, при этом столкновении покромсали и московских воинов. Тохтамыш сбежал, Тамерлан назначил нового правителя Орды, его армия ушла. Но Дмитрий нашел беглого хана и восстановил его на посту правителя Орды. Тамерлан, узнав об этом, взбеленился и в 1389 году сам возглавил поход. Естественно, он снова свергает Тохтамыша и далее идет на Москву – разбираться уже с его союзником. Здесь в историю вмешивается или судьба, или провидение Господне – войска Тамерлана охватывает эпидемия дизентерии и холеры, и он вынужден вернуться назад...

Дальше, разумеется, было еще много событий с участием этих героев, но это, как говорится, уже другая история.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (157) Обновить комментарииОбновить комментарии

На поле Куликовом маху дали,
Мамая Дмитрий обхитрил.
Когда татар к реке загнали,
Резервный полк ударил в тыл.

Бежать пришлось сепаратисту,
Он оказался не крутым.
А Тохтамыш авантюристу
Сказал, что будет нашим Крым.

И годом позже у Мамая
Забрал и войско и гарем.
У Калки предали смутьяна,
Убитым найден был затем.

Москва в то время не платила
Орде положенную дань.
И недоимки всё копила,
Разумную превысив грань.

Орда была тем недовольна,
Она теряла свой барыш.
Дань заплати и спи спокойно,
Решил Москву сжечь Тохтамыш.

Пока до города добрался
Успел он Булгар захватить.
Там перебил тех, кто не сдался,
Предатели остались жить.

Хан на победу был заряжен,
В Москву вновь хитростью проник.
Вперёд пустил он мирных граждан
И там устроил всем пикник.

Разграбив город до предела
И прихватив с собой казну,
Орда Златая осмелела,
Ей стало всё по кочану.

Грабёж и дальше продолжался
Пока не встретил хан отпор.
И лишь потом ретировался,
Попутно взяв со всех побор.

В Орду вернулся он с добычей,
А чтоб не стали восставать,
Княженья в виде магарычей
Вассалам начал раздавать.

Войну затеял с Тамерланом,
Но обе битвы проиграл.
Тимур, став недоволен ханом,
Его престол другим отдал.

Лишившись власти, перебрался
С семьёю в Киев Тохтамыш
И там влияние пытался
Вернуть, не сидя будто мышь.

Однако было всё напрасно,
Не шёл Тимур с ним на контакт.
Летописанию согласно
Убит при схватке с Едигеем. Это факт.

Он всем успехам, пораженьям
Обязан Тамерлану был.
Но посвятив всю жизнь сраженьям,
Распад Орды сам заложил.

Кровавый след с истории не смоешь.
Борьба за власть разрушила Орду.
Империю легко всегда угробишь,
Когда живут с друг другом не в ладу.

  • ПанАлекс
    26.08.2018 09:57

    Вся история переврана и переделана, даже в угоду таким личностям как Лужков!
    Сколько раз напоминать, что на месте Куликова поля - "официального" места сражения не находили останки воинов и снаряжения?
    А вот в Москве, в районе Донского монастыря (как Дмитрия звали?) в 90 е годы найдены останки тысяч захороненных, с утварью и оружием, соответствующей эпохи... Кроме того простая логика - будущих "святых" Ослябю и Пересвета в условиях летней жары хоронить надо было вблизи от битвы. Но их хоронят--- вблизи Донского монастыря и деревни Кулики, на месте которой и была построена Москва по всем оф. версиям.
    Так что если отбросить подтасованные и сфабрикованные документы о 1147г., то на самом деле каменный кремль Москвы Дмитрий стал строить именно на месте Куликовского сражения! И Тохтамыш то потому и легко взял этот Кремль, посекольку был еще недостроен!
    Кстати, стыдно историку не знать, что уже тогда были пушки и Кремль строили с учетом артиллерии!

    • Анонимно
      26.08.2018 10:24

      Первые пушки появилась в Китае к 1260 году. В Англии и Италии – в первой половине XIV века. На Руси и в Орде пушек тогда не было в помине, о чем в статье и сказано. А про Китай там есть – читайте внимательнее, Пан!

      • Анонимно
        26.08.2018 11:47

        конечно переврано и интерпретировано все.. Даже читать все это смешно. Откуда источники? Монгольские ханы оставили? Такие подробности, что кроме улыбки - ничего не возникает.. Вот тот факт , что никакого влияния монгольский компонент не оставил на территории нашей страны - факт доказанный. Ни в русских, ни в татарах. Это доказала наука.. А откуда все эти истории?

      • Анонимно
        26.08.2018 16:42

        Смешно читать про Китай. И орудия стенобитные там изобрели и пушки.
        Ребяты, малайлар!
        Всё это давно уже было сделано в Европе.
        Где на каждой горе строили замки, которые стоят до сих пор.
        Покажите, что сохранилось в Китае. Ничего .
        "Запретный город" и тот деревянный, которому от силы 150 лет. А скорее всего - это времена Мао Цзедуна, как и "Великой китайской стены", у которой расшивка швов межкирпичной кладки выполнена способом ХХ века.

      • Анонимно
        28.08.2018 07:01

        Пушки в Москве были в 1382 году и были они из Булгара.Захвачены после штурма города.Может московиты и не могли пушки лить,но на берегах Чулмана (Камы) это делали вполне успешно.

    • Анонимно
      26.08.2018 10:38

      Эти ученые вскормлены и воспитаны миллеровско-скалигеровской историей. И ни о чем другом, ни знать, ни слышать не хотят... Лишь продолжая интерпретировать псевдофакты с разных сторон.

    • Анонимно
      26.08.2018 10:44

      найдены останки тысяч захороненных, с утварью и оружием, соответствующей эпохи...// Оружие тогда недешёвое было ( впрочем, как и всегда). Поэтому собирали с поля битвы.

    • На поле Куликовом маху дали,
      Мамая Дмитрий обхитрил.
      Когда татар к реке загнали,
      Резервный полк ударил в тыл.

      Бежать пришлось сепаратисту,
      Он оказался не крутым.
      А Тохтамыш авантюристу
      Сказал, что будет нашим Крым.

      И годом позже у Мамая
      Забрал и войско и гарем.
      У Калки предали смутьяна,
      Убитым найден был затем.

      Москва в то время не платила
      Орде положенную дань.
      И недоимки всё копила,
      Разумную превысив грань.

      Орда была тем недовольна,
      Она теряла свой барыш.
      Дань заплати и спи спокойно,
      Решил Москву сжечь Тохтамыш.

      Пока до города добрался
      Успел он Булгар захватить.
      Там перебил тех, кто не сдался,
      Предатели остались жить.

      Хан на победу был заряжен,
      В Москву вновь хитростью проник.
      Вперёд пустил он мирных граждан
      И там устроил всем пикник.

      Разграбив город до предела
      И прихватив с собой казну,
      Орда Златая осмелела,
      Ей стало всё по кочану.

      Грабёж и дальше продолжался
      Пока не встретил хан отпор.
      И лишь потом ретировался,
      Попутно взяв со всех побор.

      В Орду вернулся он с добычей,
      А чтоб не стали восставать,
      Княженья в виде магарычей
      Вассалам начал раздавать.

      Войну затеял с Тамерланом,
      Но обе битвы проиграл.
      Тимур, став недоволен ханом,
      Его престол другим отдал.

      Лишившись власти, перебрался
      С семьёю в Киев Тохтамыш
      И там влияние пытался
      Вернуть, не сидя будто мышь.

      Однако было всё напрасно,
      Не шёл Тимур с ним на контакт.
      Летописанию согласно
      Убит при схватке с Едигеем. Это факт.

      Он всем успехам, пораженьям
      Обязан Тамерлану был.
      Но посвятив всю жизнь сраженьям,
      Распад Орды сам заложил.

      Кровавый след с истории не смоешь.
      Борьба за власть разрушила Орду.
      Империю легко всегда угробишь,
      Когда живут с друг другом не в ладу.

    • Анонимно
      26.08.2018 18:57

      В 1380 году Мамай таки немного оборзел, что ему уже почти десять лет не платят дань, и решил взять Москву, да и другие оборзевшие княжества)) Однако великий князь Дмитрий ВНЕЗАПНО собрал со всей Руси воинов, пришёл на Куликово поле и вломил Мамаю и ВНЕЗАПНО галичанам, которые решили, что от битвы на стороне татар можно поиметь нехилый PROFIT: заподынцы всерьез мутили неслабую католическую активность в Орде, и кое-что таки намутили: призвали генуэзцев, потом сам Мамай принял ХГМ (до сих пор спорят: КГМ или все же ПГМ???) и основал славетне мисто Полтаву и род шляхтичей ВКЛ Глинских до кучи (потомком этих же Глинских был некий Иван Грозный, но это уже совсем другая история). Итог известен: временный Epic Win русских, дань платить прекратили, Мамай бежал вна Украину (только что присоединенную к ВКЛ) и после принятия КГМ принял ислам в плохом смысле от стелс-пихотов некоего Тохтамыша — уже реального Чингизида, за спиной которого стоял Тамерлан.

  • Анонимно
    26.08.2018 10:00

    Кругом оказывается одни мифы а сколько пафоса.

    • Анонимно
      26.08.2018 10:49

      "Никому нельзя верить! Мне- можно!" "Семнадцать мгновений весны"

  • Анонимно
    26.08.2018 10:50

    Из всех 12 колен сынов Израилевых самым благословенным считалось колено Юсуфа (Йосеф, мир ему), и самым многочисленным, это обозначено в гл. 49 первой книге Торы.
    В гл. 33 Второзакония (5я книга Торы) говорится про колено Йосефа (мир ему) следующее:
    " крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли: это тьмы Эфраимовы, это тысячи Манассиины.".
    Эфраим и Манасия это сыновья пророка Юсуфа (мир ему).

    Если вы знаете историю, то всю Евразию до Гибралтара завоевывал сперва Атилла в 5 веке предводитель тюрков (хунну).
    Потом был образован в 6 веке Тюркский каганат - крупнейшее за всю историю государство, которое в 8 веке распалось на Западно-Тюркский и Восточно-Тюркский каганаты.
    Западный, в свою очередь, разделился на Хазарский, Аварский (авары-тюрки, не путать с аварцами народом Кавказа) и Болгарский каганаты (Великая Болгария: Болгария и Волжская Булгария).
    Кстати, весь Северный кавказ был во власти Хазарского каганата.

    С Восточного каганата в 13 веке практически всю Евразию покорил Тэмоджин (ЧингизХан). Он, кстати, по описаниям летописцев был белокожим, высоким, с густой бородой, в книге Марко Поло представлен его портрет (настоящий Израилит), это же подтверждается и китайской летописью Менда Бэйлу.
    Его ставка нашлась в районе реки Оби (вблизи современной Новосибирской обл.), там неподалеку село Чингиз Ордынского района Новосиб. обл.

    По летописи Матвея Парижского "Великая хроника" видно, что ЧингизХан покорил монголов и использовал их на передовой, когда они шли на Европу.
    Но это был только один период: первая половина 13 века, и с Восточного каганата.
    До этого периода в Евразии царствовал Западный каганат (Великая Болгария, Хазарский, Аварский каганаты).
    Это все подтверждается летописями, артефактами и документами.

    • Анонимно
      26.08.2018 11:56

      Подтверждается? И чего? Что это меняет в современном мире?

      • Анонимно
        26.08.2018 13:03

        Дело в том, что по колену Йосефа (Юсуф, мир ему) есть и другие пророчества.
        По пророчествам пророка Якуба (Йаков, мир ему) из колена Юсуфа (мир ему) будет Пастырь (праведный правитель) ко всем народам на Земле. В устной Торе есть пророчества о Машиах бен Йосеф, который явится до прихода Машиах бен Давид (Иса Масих, мир ему).
        Во-первых, колено Йосефа (мир ему) не потеряно.
        Во-вторых, из истории видно, где потомки колена Юсуфа (мир ему)

      • Анонимно
        26.08.2018 13:07

        Так можно про любой исторический очерк сказать: ну и что?
        Может еще спросите зачем люди изучают историю? )

  • Вы правы Пан Алекс! Опять какой то нарисовался псевдо историк в Татарстане ,причем с Русской фамилией! Да он прав Тохтомыш был поставлен Тимерланом и потом его предал! Он вырезал всех чингизидов конкурентов в орде и судя по Татарскому эпосу Эдигей удалось спасти годовалому ребенку,которого спас личный охотовед в сапоге и поэтому его
    имя связано с названием сапога!Но так как он был белых кровей и при хорошем воспитании и получил хорошее воспитание при дворе Тохтомыша и стал военным министром при Тохтомыше и вот его послал Тохтомыш на переговоры к Тимерхану ! Тимерхан рассказал кто такой Идегей и кто такой Тохтомыш предатель Тимур Аксака и поэтому Идегей получив войско ,а по пути к войску присоединялись все нугайцы и татары простые и он разгромил Тохтомыша,а потом убил его в Перьми догнав,но когда вернулся к нам в Волжскую Булгарию с копьем с головой ТОХТОМЫША увидел разрушенные города,Булгар Казань и пирамиды из черепов булгар,а всю интеллигенцию
    вывез Тимерлан в Самарканд и Идегею встретился старик,который сказал ИСЯНМЕСЕЗ! Тимерхан спрашиает почему ты спрашмваешь меня 6НЕ сдох ли я? А старик отвечает я хожу уже два месяца и впервые встречаю тюрков! Всех уьили и все уничтожил Тимерлан!! Теперь попытаюсь про вранье про сжигание Москвы рассказать! Дмитрий Донской по команде Тохтомыша разбил войско сепаратиста Мамая и русских князей кто был на стороне Католиков из Генуи в Крыму и кто финансировал войско Мамая и самого Мамая! В частности князь Рязанский Олег воевал со своей дружиной на стороне сепаратистов,Ягайло князь литовской Руси тоже был на стороне Ватикана, но стоял и думал кто победит,и когда Мамай Был разбит тоже бежал! Разбив Мамая Дмитрий Донской поехал в Москву,куда его духовенство РПЦ ,заигрывающая с католиками не пустила и он уехал в Кострому как говорит этот историк в свою вотчину,но скорее в Подольск точно не помню! Эта весть плохая дошла до Тохтомыша и он решил Донского поставить снова во главе Московскного УЛУСА как своего союзника и наказать предателей Орды в Московском УЛУСЕ ! И получив благословение Сергия Раденежского он вырезал всю верхушку бояр и лидеров РПЦ а Москве и снова вернул на трон Дмитрия Донского в МОСКВЕ и восстановил православие ,а не униятство на Руси!И согласен с Пан Алексом что Битвы на Куликовом поле не было и она была возле деревни Кулики у Донского Монастыря! Короче гнать надо историков Татарстана кто врет что в 933 году Славяне сакалибы приняли тут ислам! Что Батый разрушил город Булгар,который он построил на месте угорской деревушке позднее,что Казани 1005 лет, и теперь очередное вранье про Дмитрия Донского!

    • Анонимно
      26.08.2018 12:16

      Вы ведь тоже в Татарстане по вашему образному выражению, "нарисовались", господин Сиразин! Автор изложил свою трактовку, вы- свою. Проблема в чем? Кстати, не верю ни ему, ни вам. И ещё. Вам не нравится русская фамилия автора? Дело вкуса или считаете, что ваша нерусская фамилия даёт вам фору в дискуссии?

      • Анонимно
        26.08.2018 12:54

        12.16 Ну в чем в чем, но в национализме господина Сиразина упрекать не стоит...

        • Зря Вы так я страшный националист! Когда вижу татарина в зеленом халате,чалме или в хиджабе семитском или с крестом на шее ,предавшего веру предков,а кряшены аерующие даже дважды мне это не нравится! Еще больше не нравится если татарин вступил в ЕР.,гомик,сексуальный маньяк,педофил или бандит или оборотень то меня это бесит вдвойне!

          • Анонимно
            26.08.2018 20:01

            19.43 Кряшены верующие никогда в своей истории не были мусульманами. Это Вам так: для того чтобы не только своим язычеством гордились про которое тоже не знаете ничего.. Были среди кряшенов и мусульмане, но настоящие старокряшены изначально были православными. Это казалось бы уже не обсуждаемый факт наукой доказанный, но видимо не во все головы зашедший. Вот и Вашу пропустил..

            • Анонимно
              26.08.2018 21:15

              Бытует мнение,что Кряшены,это и никакие ни Крещенные татары,а такая отдельная народность. У меня есть неск. знакомых Кряшенов,по паспорту татар. Но внешностью они больше смахивают на Чуваш,но на татар они и близко не похожи!!! А ну проясните нам пжлста ув. господин Сиразин-Тенгриянский татарин,про Крещенных татар и про обыкновенных Казанских Мусульманских татар,кто же из этих трех видов истинный и чистокровный татарин,не по вере,а по крови. Вы же все знаете,а я совсем запутался начитавшись разных комментов

              • Анонимно
                26.08.2018 21:43

                21.15 Нашли кого спрашивать . Тем более про Кряшен. То, что это отдельная народность, которую упорно втыкали долгие годы в число татар, вроде бы и не секрет.. Было время когда кряшены официально признавались отдельной народностью, были даже свои печатные издания, едва ли не автономность. Но в период сталинского укрупнения регионов стало более выгодным записать их в татары. Так и пошло.. Но в памяти народа менталитет который в генах сидит не сотрешь..

                • Анонимно
                  26.08.2018 22:08

                  21-43 вся путаница возникла от того,что кто то их специально и провокационно назвал Кряшены-вроде Крещенные,а раз в Татарии,значит бывшие татары! Сталин тогда специально перепутал и смешал земли разных народностей,чтоб они грызлись меж. собой,а на власть Ни-Ни! От Татарстана-кусок ушел в Ульяновскую обл.Кусок в Башкирию. В Татарстан впихнули кусок Чувашии,Марийки и Удмуртии-разделяй и властвуй,не так ли!?!

              • Нет чистых татар вообще в Татарстане! Это отатареные угрофины марийцы,чуваши,мордва,удмурты и славяне сакалибы именьковцы,сарматы и бывшие отатаренные русские ,взятые татарами в плен ,а мы мишары отатаренные венгры и немного хазары евреи! А насчет легенд что кряшены,это не крещенные мусульмане скажу так! У меня предки частично по материнской линии бежали из мамадышского района в Сибирь от насильственного крещения! А кто не сбег стали кряшенами в районе во главе с Главой Мамадышского района Анатолием ИВАНОВЫМ Кряшеном! Да и Казанский хан Ядыгар вместе с Кул Шарифом не подчинились воле курултая татарского народа и не Пустили Ивана Грозного правоприемника Золотой Орды в Казанский кремль сепаратисты ,а как Мы мишары служилые татары взяли штурмом кремль сепаратистов ,разваливших Орду, то Ядыгар первым побежал крестится в ноги победителям! Да сын Батыя Сартак тоже был кряшеном несторианцем и не исключаю что были и здесь предавшие веру дедов Тенгрианство ТАТАРЫ и стали несторианцами кряшенами,а кто то Мусульманином с приходом Мухамеда из Орды,так как Булгар Мусульман высланных из Кубани Батыем Тимерлан всех поголовно вырезал и только сохранили жизнь Булгары чуваши язычники в
                лесах за Волгой,но и мусульманам и кряшенам это не делает чести! Ну ладно тогда это делалось мечом и через кровь! А сейчас то после того как все были пионерами,комсомольцам поголовно безбожниками зачем нацепили кресты и хиджабы и расшибаете лбы в церквах и мечетях об бетонный пол!? Что разве нельзя оставаться было тенгрианцами атеистами как я!?

                • Анонимно
                  27.08.2018 12:58

                  Какой из тебя тенгрианец, отатаренный угрофин? Может, начнешь писать по-фински?

                  • Анонимно
                    27.08.2018 14:37

                    вот теперь все встало на свои места. Единственный из сохранившихся в Татарстане истинных и чистокровных татар-это всем известный и уважаемый наш тенгриянский Мишар ,предки которого взяли где то,когда то-какой то кремль и развалили Великую Орду! Как бы они не добрались еще и до святой книги, обьявившись и там!?!

            • Анонимно
              27.08.2018 12:56

              В Поволжье нет ни одного захоронения по христианскому обычаю ранее второй половины 16 века. Вот такой факт, наукой доказанный. Христианский миссионер в 19 веке пишет: "верования старокрещёных представляют из себя смесь язычества с элементами магометанства" (из книги:Р.Джераси "Окно на Восток"). Это через 300 лет после их "крещения"!

              • Анонимно
                27.08.2018 21:47

                12.56 Это что за научный факт такой? И что Вы называете захоронениями по христианскому обычаю. Их сотни и сотни различающихся друг от друга было, это не единый для всех обряд. Откуда научные факты берете. Какого то миссионера (чего не назвали то?) приплели

          • Анонимно
            26.08.2018 20:51

            "Фантомас разбушевался!" Может хватит уже слюной тут брызгать, Сиразин?

      • Мне не нравится когда русские историки и татарские историки врут нам РОССИЯНАМ! Одно дело псевдоисторики татары нам врали и про Булгар. и проВолжскую Булгарию до прихода Батыя ,и про принятие Ислама в 922 году Сакалибами мименьковцами кто тогда тут жил,а потом уехали на Днепр и создали
        Киеввский КАГАНАТ там,про тысячелетие Казани,а тут еще видимо КАЗАНСКИЙ ИСТОРИК НЕ ТАТАРСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЗАПРЯГСЯ НАМ ТАТАРАМ ВРАТЬ ЕЩЕ! ДО Коле это будет продолжаться? Что у нас нет историков настоящих и честных не конюктурщиков что ли в Татарстане? Базертдинов,Сибагатуллин и еще несколько человек из России татар историков и зачем печатать очередной бред,а потом политики из за этого хренью начинают заниматься и разваливать Россию и гробить татар и татарский язык и нашу великую идентичность и
        ИСТОРИЮ!!

        • Анонимно
          26.08.2018 13:23

          Забавляют исторические миниатюры от выпускника КИСИ со специальностью что-то там с канализацией связанной! Откуда взялись такие познания, господин Сиразин? Ваше дело жизни ну никак не история! Этапы вашего Большого Пути многим известны.

          • Господин Анонимщик! Я в свое время по рекомендации Альберта Гарафеевича Муслимова,диссидента историка со слов которого он написал 50 диссертаций историкам Татарстана и я многих их знаю поступал в Москве в аспирантуру по истории и причем был единственный не гуманитарий при поступлении,но на собеседовании мне друзья Муслимова сказали лучше идите делайте кирпичи
            и Ваше время историков придет не скоро наверно придет в России!! У меня дома наверно самая богатая библиотека по история России и Татарии! А познания взялись Потому что я всю жизнь занимаюсь самообразованием и не кончал ВПШ и исторических институтов,а технарь и Вам наверно не надо говорить ,что лучшие историки получаются из физиков как Хакимов,,математиков ,Ветеринаров и из технарей,которые друг у друга бред не переписывают и Шаймиевцам в рот не смотрят что прикажете еще придумать и соврать,а умеют анализировать и думать!

            • Анонимно
              26.08.2018 14:47

              И кирпичник, и боксёр, и фермер, и ветеринар, да ещё и историк! Да Вы, прям, и швец и жнец и на дуде игрец!

              • Анонимно
                26.08.2018 15:53

                Талантливый человек талантлив во всем! Ну, во всяком случае уж Сиразин- это точно! Во всяком случае он про себя так думает. Вернее, анализирует

            • Анонимно
              26.08.2018 15:28

              Нет, Сиразин, неубедительные доводы приводите! На уровне слов, причём только с ваших слов. Рад бы поверить вам, но не могу.

            • Анонимно
              26.08.2018 21:48

              14/10 Не волнуйтесь так. Прямо сформулировать старались и только хуже стало.. самообразование не всегда хорошо. Когда никто не может со стороны ошибки показать явные и тем более не явные. Точнее - самообразование в истории - зло.. Наличие библиотеки только усиливает кашу в голове..

    • Анонимно
      26.08.2018 12:16

      Бирин это разве русская фамилия?
      Разве Бир, Бер это не арамейский корень?

      • А при чем Бирин то!? Он как журналист пересказал Бред сказанный Дмитрием Люкшиным,кандидатом еще исторических наук как мне кажется!!

      • Анонимно
        26.08.2018 13:50

        Бир, Бер- это тюркский корень. Означает "один".

      • Анонимно
        27.08.2018 13:06

        Бирин - вечернеказанская фамилия. Все лучшие журналисты Татарстана вышли из "Вечерней Казани" двадцатилетней давности. Журналистское ядро БО тоже из ВК, там их корни, там их выкормили и воспитали.

    • Анонимно
      26.08.2018 12:38

      Мурат булгары это чуваши

      • Не совсем так! Булгары это конечно Угры как и вы чуваши смешанные с местными угорскими племенами и немного с тюрками! Но Булгар почти всех вырезал и угнал в Самарканд Тимерхан,но конечно весь народ погибнуть не мог и конечно и в Татары ,которые пришли с Мухамедом и отатарили аборигенов тут местных угрофинов и славян и сарматов и у вас чувашей есть конечно булгарская кровь и тем более Иван Грозный был Царем Казанским в честь завоевания Казанского ханства и Болгарским ,в честь Болгарской области ныне ЧУВАШИИ!

        • Анонимно
          26.08.2018 13:53

          Чуваши тюрки
          Хунны-хазары-булгары-чуваши
          Тут след четко прослеживается по языку

        • Анонимно
          26.08.2018 13:56

          Почему бы вам, Мурат, не использовать своё "служебное положение"
          Общественного Обозревателя БО, не написать свою статью на эту в частности историческую
          тему? Уверен, что редакция пойдёт вам на встречу, и опубликует материал. Выступать с комментариями вам не солидно. Со стороны смотрится будто вы счёты сводите с авторами материала. С удовольствием причитаем ваше видение исторических событий. Попробуйте, почему нет то?

          • А вы разве не видели я первый в БО начал писать на исторические темы и было более тысячи комметариев на мою статью и потом появились Хакимовы,Сибагатуллины и даже псевдоисторики сказочники типа Булгаристов начали тут хрень всякую писать! Моя задача как обозревателя БО всех зажечь и заинтересовать и комменты мои про тоже! И Сиражи переводится как свеча,пламя,огонь с Арабского и наверно не надо объяснять что фамилии происходили от прозвищ и я продолжаю дело дедов!

            • Анонимно
              26.08.2018 16:30

              Вы очень любите поговорить на тему идентичности татарского народа, Сиразин! Хотя не имеете на это морального права. Дети ваши и внуки, дай Бог им здоровья и долголетия, татарами не являются! Вопрос: Как же вы продолжаете дело ваших дедов, если даже татар родить не удосужились? Я не националист, поверьте. Просто демагогов на дух не переношу.

          • И последнее мое видение жизни и политики не всегда в формате газеты и мне не всегда поэтому разрешают писать и в последнее время меня модерируют даже!А когда что то сдам в редакцию долго издеваются и статья лежит в столе редакции и только после вмешательства хозяина меня печатают,но иногда со словами мнение блогера не совпадает с мнением редакции! Вот такая в нашей стране демократия! А бандиты и оборотни не раз выходили в газету с угрозами а мой адрес и редакция боится за мою жизнь!

            • Анонимно
              26.08.2018 16:35

              Ой, да ладно вам, Сиразин! Даже одного дня не продержались без своего "конька" заезженного про бандитов и оборотней! Я уж думал, ну, наконец, Сиразин, критически осмыслил свои опусы и закрыл эту навязшую в зубах тему! Ан нет! Это называется навязчивое состояние, друг мой! Чуда не произошло. А жаль...

            • Анонимно
              26.08.2018 16:41

              Вас не модерировать надо, а пожизненно банить за ваши переходящие дозволенное комментарии, Сиразин! Но, видимо, это не входит в планы администрации. Так или иначе ваше присутствие на страницах БО оправдано. Какой суп без перчика? Вот только с перцем переборщили что-то!

          • Анонимно
            26.08.2018 16:11

            Сиразину написать серьёзное историческое исследование не по силам! Системных знаний маловато. Одно дело комментарий написать, а совсем другое- статью. Ведь за каждое написанное слово отвечать придётся. Вот и пробавляется он комментариями, так удобнее, беспроигрышнее.

        • Анонимно
          26.08.2018 14:10

          Возникает вопрос а откуда у предков татар писменность на основе арабской графики и в связке государств : Волжская Булгария-Казанское ханство,Астраханское ханство, Сибирское ханство ?

      • Анонимно
        26.08.2018 13:34

        Может еще и Болгары Чуваши? Зачем бред нести? Судя по всему чуваши- это небольшое ответвление от булгар.
        Вот поэтоу хорошо, что возобновили рубрику по истории, чтобы глупые тезисы нивелировать,а показать людям источники (летописи).

        • Болгары Дунайские это смесь кимирийцев,славян и угров Болгар пришедших с ханом Аспарухом,сыном хана Кубрата после битвы с Хазарами на Балканы !

        • Булгары - это не национальность. А государственная принадлежность. То есть гражданство. Например, Америка или Германия - это ведь не национальность граждан там проживающих. Проживавшие в Волжской Булгарии - все считались булгарами, в том числе, сувары, которые пришли в 8 веке, с Причерноморья. А Булгария образовалось в 6 веке татарами. Сакалибы (славяне) там действительно существовали, однако в качестве рабов-воинов при татарском хане. Практика использовать рабов в качестве воинов практиковалась ещё как при римских императорах, так и при Александре Македонском. Их опыт переняли и татарские ханы.
          Сувары ушли из Булгар в 10 веке, так как не хотели принимать Ислам. Однако татары и сувары - это родственные народы тюркской цивилизации. Сувары, в последующем ТĂВАШ. К названию ЧУВАШ - не имеют никакого отношения.
          ЧУВАШ - Җ ЮАШ - это одно из названий ТАТАР. Переводится - СМИРНЫЙ. Почему после революции Ленин татар прозвал булгарами, а сувар (ТĂВАШами) - чувашами- я не знаю, честно говоря.

      • Анонимно
        26.08.2018 14:07

        Аноним, булгары это татары. Татары свободно понимают Балкарцев- ту часть булгар, которая осталась в Приазовье и позднее переселилась на Кавказ. "Булгар, Сувар, Божанаки говорят на одном языке с усечёнными окончаниями"- из "Словаря тюркских наречий" Махмута Кашгари 1074 года. В этом словаре описан общетюркский язык домонгольского периода на котором говорили и Булгары, и в редких случаях автор отмечает отличие некоторых булгарских слов от общетюркского. Божанаки- это печенеги русских летописей, куманы западных авторов, их язык- кипчакский, описан в Codex Cumanicus. Чуваши настолько далеки от булгар, что начав изучать чувашский язык в 19 веке филологи отнесли его к финно-угорскому семейству, и только через несколько десятилетий решили, что тюрских черт в нём больше, чем финно-угорских. Чувашский язык- это чудовищная смесь тюркского и финно-угорского. И слово Чуваш филологи выводят из слова Чуалыш (вариант произношения Чувалыш)- "мешанина, путаница". Бред про "булгары-чуваши" распространил в преподаватель противомусульманских предметов в Казанской семинарии Ильминский с целью представить татар- мусульман в Поволжье пришлым народом, принявших христианство чувашей- местным народом.

        • Анонимно
          26.08.2018 14:55

          У Булгар и Татар корни одни. Тюркские.

          • Анонимно
            26.08.2018 21:50

            14 .55 Кто Вам такое сказал? А как же тысячи найденных в Болгарах еще в советские времена археологии предметов относящихся к славянской культуре?

        • Анонимно
          26.08.2018 14:56

          Весь мир говорит что булгары это чуваши, только татарские псевдоученые это отрицают)))

          • Анонимно
            26.08.2018 18:51

            Всему миру больше нечего делать, кроме как заморачиваться чувашами. А вот про общность языка татар и балкарцев вы постарались не заметить. Про этногенез балкарцев можете почитать у Лайпанова. На балкарском языке:
            Сабийлигими айбаш ёгюзлери,
            Къайдасыз сиз? Былай аз нек болдугъуз?
            Жангы туугъан айлача мюйюзлери,
            Манга кёрюнмейин, къайда къалдыгъыз?
            На татарском языке:
            Сабыйлыгымның айбаш үгезләре,
            Кайдасыз сез? Болай аз ник булдыгыз?
            Яңа туган ай кебек мөгезләре,
            Миңа күренмичә, кайда калдыгыз?
            Переведите-ка это на чувашский язык!

            • Анонимно
              26.08.2018 20:02

              У чуваш булгарский
              Они татарский(кипчакский) не понимают

            • Анонимно
              26.08.2018 20:31

              Внутри Молдавии в Гагаузии,а конкретно в дер. Вулканешты,был я там,проживает народ Гагаузы,я с ними свободно общался на татарском языке и был оч. удивлен таким поразительным сходством наших языков. Но внешне,они гагаузы совершенно другие и близко не похожи на нас,татар. Специалисты-КТО ОБЬЯСНИТ ЭТО!?!

              • Анонимно
                27.08.2018 09:49

                По разным версиям предками гагаузов были булгары, турки-сельджуки или кипчаки.
                Всеми этими народностями в средневековье для общения использовался кипчакский язык.

        • Анонимно
          26.08.2018 14:57

          Про зюрейскую даругу прочитайте, все станет ясно

          • Анонимно
            26.08.2018 18:58

            Один источник информации не может объективной картины, нужна совокупность не противоречащих друг другу источников.

            • Анонимно
              26.08.2018 20:05

              Британика и еврейская энциклопедия говорят что булгары это чуваши

              • Анонимно
                26.08.2018 21:43

                20.05
                Вы не там смотрите.
                Есть целые сайты с летописями, письмами, официальной перепиской, в которой повествуется о Великой Болгарии, о болгарах, булгарах и др. родственных народов.

                P.s. видимо кому-то поперек горла история Великой Болгарии. Не ожидал от кое кого.

        • Анонимно
          26.08.2018 18:57

          14.07
          Второй раз перечитываю ваш комментарий и возник вопрос: а что плохого в том, что Булгары пришлые?
          Если ставился вопрос, что чуваши местные, а булгары пришлые, то такая постановка вопроса конечно неправильная и провокационная.
          Булгары потомки тюрков Западно-Тюркского каганата, - это очень мощный государственный союз был задолго до появления Киевской и Новгородской Руси.

    • Анонимно
      26.08.2018 13:18

      Уважаемый Мурат тогда обьясните основные предки татар-волжско-камские булгары,часть угро-финнов и кипчаков(половцев) .Вот в древнерусском произведении "Слово о полку Игореве" упоминается о земле половецкой , а это было задолго до монголского нашествия хана Батыя в 1236г.

      • И еще добавлю славян сакалибов именьковцев и пленных русских,которые после семи лет плена все отатаривались и смешивались с татарами,чувашами как женщины,так и мужчины и этот процесс идет и сейчас в СССР и России более 30% браков уже 4 поколения все смешанные!

        • Анонимно
          26.08.2018 15:19

          Ваш брак тоже смешанный. Значит татарская ветвь на вас преломилась.

    • Анонимно
      26.08.2018 23:58

      Не нугайцы а Ногайцы

    • Анонимно
      27.08.2018 06:40

      А чем вас оскорбляет русская фамилия?русский по вашему не способен изучать историю Чингизидов????

      • А с чего ты приплел что меня оскорбляет русская фамилия? Меня удивляет что человек с русской фамилией.кандидат наук не знает историю своей страны и всякую хрень пишет при этом !

  • Анонимно
    26.08.2018 11:32

    Все думал, как это удалось западным товарищам уместить (пересказать) роман Л.Н. Толстого "Война и мир" в небольшую книжницу карманного формата, поэтому там, у них, он очень популярен. Товарищ-историк, по моему, переплюнул всех западных товарищей....Молодец! Ждем продолжения!

  • Анонимно
    26.08.2018 11:35

    ... 1377 елда Гарәбшаһ хан Алтын Урдадан) Мәскәү һәм Нижгород кнәзлеге полкларын тар-мар итеп китә. Ахрысы, бу хан Дмитрий ясак түләмәгән өчен кнәзләрнең иманнарын укытып кайткандыр, чөнки ул 1377 елдан 1380 елга кадәр Сарайда хан булып торган була. 1378 елда Московияга Бегич мурза һөҗүм итә, ләкин җиңелә. Тарихта Бегич-Мамайның кешесе дип әйтелә. Монда инде аңлашылмаучылыклар башлана: Бегичның һөҗүме Гарәбшаһ хан фәрманы буенча башкарылганмы әллә Мамайның боерыгы буенча гынамы? Эш шунда ки, Мамай шул ук 1377-80 елларда Урдада бәкләрибәк булып хезмәт итә. Ягъни, ул Урдада ханнан кала икенче урында торган хаким булырга тиеш булган. Болай булганда, хан белән Мамайның сүзләре бер булырга тиеш иде. Әмма Мамайның хан урынына дәгъва кылуы, ләкин Чыңгыз нәселеннән булмау сәбәпле, канун бозмыйча гына хан була алмаганлыгы, шуңа күрә, Чыңгыз нәселеннән булган затларны “курчак хан”итеп тәхеткә утыртып, Урда өстеннән үзе хакимлек кылырга тырышканлыгы билгеле. Бу очракта ул, әлбәттә, хан белән каршылыкка барырга тиеш иде, һәм бу шулай булып чыга да.Электән бәкләрибәкләр карамагында булган, Урданың Кырым һәм аның көнбатыш тарафындагы җирләре инде Мамай кулында була.Һәм ул шул тирәләрдәге төрле кавем кешеләреннән чирү төзеп, кайсыбер тарихчылар әйтүенчә, үзенә бер бәйсез дәүләт төзү турында хыяллаган.Һәм Московия инде шушы дәүләткә кертелергә тиеш булган. Бу фикерне дә бөтенләй инкарь итеп булмый.Берничә дистә елдан соң Кырым ханлыгы, чыннан да, барлыкка килгән бит,һәм Московия Кырым ханлыгына буйсындырылган. Ә инде шушы дәүләтнең “нигезе” Мамай тарафыннан салынгын булмаган, дип кем әйтә ала?
    Өстә әйтелгәннәрне истә тотып, без Бегичның Московияга каршы яу чабуы нәкъ менә Мамайның шушы ниятләрен күздә тотып башкарылгандыр, дип әйтә алабыздыр.Өстә әйтелгәнчә, Бегич җиңелә, ә Мамай Московияга каршы яңа яу әзерли башлый. Кемнәр керә соң Мамай чирүенә? Бу турыда “Сказание о Мамаевом побоище» болай әйтә: аслар һәм аланнар(Кавказдан), кыпчаклар һәм бәҗәнәкләр(Кубань буйларыннан),бродниклар һәм чиркәсләр(Кара диңгез яры буйларыннан),фряглар һәм бесермәннәр(Кырымнан).Монда бары тик бесермәннәр дигән халыкны гына татарларга нисбәтләргә була,чөнки төп Кырым татарларының күптән инде мөселманнар булганлыгы билгеле(алдагы бабларда язылды). Күрәбез ки, Мамай җирләрендәге күчмә татарлар турында монда әйтелми. Әлбәттә,Сарайдагы ханга буйсынган татарлар Мамайның бу походын хупламыйлар. Русия тарихының атасы саналган Н М.Карамзинда башкачарак языла: “...ул (Мамай,автор)эшне озакка суза, чөнки чирүне татарлардан, хәзәр төрекләреннән, чиркәсләрдән, чиркәслардан, буртаннардан (яки Кавказ жидларыннан), әрмәннәрдән һәм Кырым генуэзлыларның үзләреннән төзи”. (Н.М. Карамзин "История ...", том V, стр.36.).
    Кнәз Дмитрийга килсәк, аның полклары турында Н.М.Карамзин язуынча болай диелә: сугышка әзерләнгән гаскәрдә якынча 150 меңләп яугир булган була. Московия полклары Кремльдән байраклар тотып чыгалар...Коломнада Дмитрийга аңа тугрылыклы булган Ольгерд балалары, Андрей белән Дмитрий Полоцкның һәм Брянскның көчле дружиналары белән килеп кушылдылар. Болар турында шуны әйтү кирәктер, Ольгерд ул Литва Бөек кнәзе.
    Менә шуннан соң инде әкиятләр башлана. Беренчедән, Русия тарихы, Дмитрий Куликово сугышында бөтен Россия халкын татарларга каршы көрәшкә күтәрде, җитәкләде, дип яза. Ә без монда нәрсә күрәбез: кечкенә генә Кремль ишек алдында (анда 15 меңнән артык кеше сыя алмаган) Мәскәү кнәзлеге полкы җыелган, Полоцк һәм Брянскның чирүләре икесе бергә 10-15 меңнән артмас иде диелә альтернатив тарихта (Әгәр дә Дмитрий Донскойның гаскәрендә чыннан да 150 мең яугир булган булса, аның 125 меңе литвалыларныкы булган булыр иде, һәм Мамайны да Дмитрий түгел, литвалылар җиңгән, дип әйтергә кирәк булыр иде). Ә менә чыннан да көчле полклары булган Рязань, Владимир, Тверь, Суздаль, Чернигов, һәм башкаларның эзе дә булмый монда. Ә менә татарлар була. Дөрес, Л.Гумилев бу атлы яугирләрне чукындырылган татарлар, дип саный (Л.Гумилев. “От Руси к России.214 бит). Безнеңчә, болар татар ханы тарфыннан махсус калдырылган яугирләр булгандыр, чөнки Мәскәү кнәзе полкларына һәрвакыт хан чирүе дә булышкан яки киресенчә (өстәрәк әйтелде).
    Куликово поле дип Непрядва елгасының Донга коя торган җирендәге болын атала, аны хәзерге заманда Тулага килгән туристларга алып барып күрсәтәләр һәм анда бернинди дә сугыш эзләре, корал калдыклары табылмаганны сөйлиләр (ягъни, бу урында бернинди сугыш та булмаган, диләр). Бу кыр чыннан да берничек тә 300мең кеше сыйдырырлык түгел. 50-60 мең сыйса йә ходай. Шулай булганга охшый да. Чөнки, орыш...өч сәгаттән тәмам була, ди рәсми тарих. Мәсәлән, Бородино кырында Наполеонныкы да, Кутузовныкы да 140 меңгә якын яугирлары була. Ләкин орыш иртәдән кичкә кадәр дә бетми. Башка шундыйрак мисаллар да бар тарихта. Өстә әйтелгәнчә, өч сәгать эчендә каты гына орыш бара, Мамай гаскәре өстенлек ала башлый, ләкин шулвакыт урман артыннан Дмитрийның рәдиф чирүе (засадный полк) пәйда була һәм Мамай яугирләре табан ялтыраталар. Ләкин Московиянекеләр аларны эзәрлекләп, байтагын юк итәргә өлгерәләр.Монда шундый бер “кызык” хәл дә була (тарих буенча): орыш башланыр алдыннан “батыр”Дмитрий (булачак Донской) үзенең бер рыцареннан аның сугыш киемнәрен, коралын ала, һәм гади сугышчы булып орышка керә, ә тегесе аның урынына калып, җитәкчелек итә. Димәк, җиңү Дмитрийныкы булмый. Ә аны исә сугыш ахырында ауган агач астыннан аңсыз яткан килеш табалар. Һәм шушы “җиңү”өчен Дмитрийга соңрак Донской дигән мактаулы исем бирелә.
    Литвалы Ольгерд балалары (тарихта билгеле Ягайлоның туганнары) Андрей белән Дмитрий, Московитлар яклы булып, Мамайга каршы сугышка керделәр, дип язылган иде. Бер караганда, бу сәер гамәл: ничек итеп Московиянең дошманы булып торган Литва кнәзе Дмитрийга булышырга тиеш? Ләкин Мәскәү кнәзенең хатыны Бөек княгиня Софья (Бөек Литва кнәзе Витовт /Витаутас/ кызы) икәнлеген искә төшерсәк, хәлләр аңлашыла башлый. Ә Ягайло үзе, имеш (күп кенә тарихчылар фикеренчә), көчле генә чирүе белән Мамайга ярдәмгә (туганнарына каршы) килергә тиеш икән. Әлбәттә, Ягайло килми. Н.М.Карамзин язуынча исә (... тарих, том V), ул Куликово кырыннан 30-40 чакрымда гына орышның ни белән бетәсен көтеп торган. Аңлашыла ки, әгәр Мамай җиңә башласа, Ягайло, туганнарын яклап, Дмитрий ягында булырга тиеш булгандыр.Шик юк ки, Ягайло Мамайның хан түгел икәнен белгән, һәм аның белән буталып пычранасы килмәгәндер. Бу турыда бөтенләй башка төрле фикерләр дә бар: Куликово кырында орыш шуңа тиз беткән, Мамай Ягайлоның якынаюын ишеткән һәм табан ялтыраткан (В.Белинский.”Страна Моксель”). Моның белән килешеп була: Ягайлоның туганнарының Мамайга каршы чыгуы-аларның Сарай ханы яклы булганлыгын белдерә.
    Тарихка Бөек Татар илен җимерүчеләрнең берсе буларак кереп калган Мамай озак яши алмый, ул хан фәрманы буенча үтерелә, ләкин баһадир татарга тиешле хөрмәт күрсәтелеп күмелә диелә тарихта.
    Өстәрәк Дмитрийның татар ханына каршы түгел, аның дошманы булган Мамайга каршы сугышканлыгы турында язылган иде инде. Бу инде аның тарафыннан әле 1238 елда ук Бату һәм Ярослав II тарафыннан сөйләшенгән килешүне үтәү булган, дип әйтергә җөрьәт итәбез(өстәрәк язылды). Ягъни, 1243 елда Суздаль тирәсе кнәзлекләре (соңрак Московия) Алтын Урда составына олыс буларак кертеләләр, Урдага ел саен зур булмаган ясак түлиләр, эчке низаглар оештыручыларга һәм тышкы дошманнарга каршы ханнар һәм кнәзләр бергә каршы торалар. Кнәзләр тәхеткә бары тик хан ярлыгы буенча гына утыралар.
    (Илдус Хуҗа ..."Караңгы еллар"....Язып бетерелмәгән)

    • Анонимно
      26.08.2018 13:16

      Все-таки историю интереснее читать на международном языке: русском (тюрко-славянском) языке.
      Всевышний не зря способствовал созданию международного (тюрко-славянского языка), видимо для того, чтобы информацией можно было делиться не в рамках своего аула, а далеко за пределами Приволжского округа.

      • Нет Вы не правы! Должен был в Татарстане Минниханов дать деньги БО на создание татарской редакции в Бо! Татарский государственный язык и каждый гражданин должен писать на любом из двух языков,а задача Власти создать условия чтобы каждый мог писать и читать на любом из государственных языков!

        • Анонимно
          26.08.2018 15:29

          Это понятно.
          Но историю лучше читать и изучать на мждународных языках.
          Так издревле пошло. Арамейский язык тоже был международным на Бдижнем Востоке, и именно на арамейском ниспосылались Тора и Евангелие.
          Здесь есть смысл.

        • МУРАТ. Вам -то это зачем? Татарином Вы себя не признаёте - венгром. К Татарстану Вы отношения не имеете - не родились здесь. Ислам не признаёте. Историю татар искажаете. Причём в неуважительной форме. На татар не манкуртов постоянно, опять же с неуважением, наклеиваете ярлыки - националист, сепаратист.

          • Габдель ты же юрист,а хрень пишешь и разве перестал меня уважать?! Приедь проверим как ты меня уважаешь на татарской молочной водке Аракэ и поможешь отстрелтваться от своих коллег оборотней и их подопечных бандитов!Казанские татары и мишары в древности кем то были ,но не тюрками или ты считаешь что мы произошли от монгольского племени Татар ,которых убивал Чингисхан ,кто был выше колеса Арбы!И кто тебе дал право делать выводы что я искажаю историю татар! Почему я Вас называю нациками и сепаратистами Потому что Вы татар России называете не татарами,а себя исторической родиной татар! Почитай немного книг и узнай когда пришли сюда татары и почему!

            • Мурат. Я не знаю какие Вы книги читаете и где. Может быть у Феофана в пос. Петровском или у Горелика в синагоге на Профсоюзной?
              Вы про историю Отечества, мне кажется, уже всех переплюнули: и Миллера, и Татищева, и Карамзина, и Соловьёва, и
              даже Хакимова Рафэля Сибгатовича. И все они врут что ли по Вашему? Придумали какие-то смеси угрофинские со славянами, с татарами. Наши предки что, сексуально озабоченными были что ли по Вашему мнению? Где бы с кем бы переспать?
              Вы, если мне не изменяет память и я не ошибаюсь, как-то говорили, что Ваши предки на Казань ходили с Иваном Грозным. Мурат, может Вам просто лавры иуды покоя не дают? Иначе я ничего не понимаю и понять Вас не могу: чего Вы в итоге хотите? Побольше лайков собрать? Не серьёзно как-то. Вы же взрослый человек, в конце концов.

              • Анонимно
                26.08.2018 19:14

                Сиразин хочет в четвёртый раз подряд стать Топ-комментатором БО. Кватрочемпионом. А потом будет пятый, шестой и тд. Нравится ему это. Помните один наш лидер с бровями Звезды Героя себе на грудь вешал? Здесь тот же случай. Старо ты, ничего не поделаешь!

                • Вы заметили наверно я сейчас чемпион как и Габдель по минусам! Почему? Да потому что простой народ не интересует у когр какой разрез глаз и цвет кожи и они исламские и национальные темы не читают,а мне больше всех надо видимо! И я никогда не гнался за деньгами,славой,должностями! Я всегда делаю то что мне приносит удовольствие! Читаю,пишу,работаю и радуюсь ЖИЗНИ!

                  • Анонимно
                    26.08.2018 21:06

                    Вы всегда гнались за деньгами, славой и должностями! Даже сейчас продолжаете эту гонку, за исключением гонки за должностями. А до денег и славы вы ох как охочи!

              • Да мы Мишары,служилые Татары ходили брать Казань! И все мурзы казанского ханства во главе с мурзой Камаем проголосовали за объединение с Московским царем Иваном Грозным,но Кул Шариф взбаламутил народ и Хан Ядыгар закрыл ворота казанского кремля ,а когда взяли Казань побежал первым крестится! Иуда предал Христа,а мои предки освобождали Казань от крымского ига и я борюсь с бабаевцами,кто грабит народ Татарстана и в том числе ТАТАР!

                • 20.02.
                  Мурат. Во время Ивана Грозного "служилые" - это опричники. Опричники на Казань не ходили, так как их назначение- выполнять полицейские функции по страже существовавшего строя. Следовательно Иван Грозный Московию без присмотра оставить никак не мог. Таким образом, Ваши предки "служивыми" на тот момент быть не могли по определению.
                  Могли быть только в шайке, сбродом неудачников, разбойниками, "джентльменами удачи" в расчёте поживиться на чужом горе. Какое крымское иго в процветающей на то время Казани? Вы своё арака перебрали что ли?
                  А, допустим, если бы Казань не взяли? Тогда что? Вас на свете не было?

                • Анонимно
                  26.08.2018 20:55

                  Стадия аозбуждения у вас началась, милейший! Вы водки сегодня больше нормы на грудь приняли?

                • Анонимно
                  26.08.2018 21:01

                  Вам бы для начала свою безапелляционность помноженную на глупость побежтть! Врать не надоело ещё?

                • Анонимно
                  26.08.2018 21:04

                  20.02. Мурат абый, большинство современных татар являются потомками служилых татар. Не делайте себя исключительным и не присваивайте себе чужих заслуг, а просто назовите имена своих предков и годы их рождения до того предка, кто жил в 1550-е годы, очень интересно знать!

            • Анонимно
              26.08.2018 19:59

              Мурат абый, тюрками нас делает тюркский язык предков. У Вас папа, мама, дедушки, бабушки, прадедушки, прабабушки были? Про них Вы точно можете знать, про них и говорите! На каком языке разговаривали? Каких религиозных традиций придерживались? Ну ведь не тенгриантства же, почему их убеждений не уважаете? Без корней дерево падает, держитесь корней! Просто обидно, что вроде много знающий, умный представитель татар из-за житейских проблем в нашей противоречивой и нелогичной стране встает на путь уничтожения зачатков поддержки татарской идентичности, против народа своих корней, ругает татарских националистов поддерживая русских националистов.

              • Родители были коммунистами и вступили в партию в войну и в Бога не верили! Бабушки носили калфак! Нацистов не русских, не татарских,не американских не поддерживаю! И послнднее у нас было 70 лет безбожия и наверно зачем было выбирать снова семитские религии ,а не исконно татарские??Вы что араб что ли или все таки татарин?

                • Анонимно
                  26.08.2018 21:55

                  Мурат абый, я татарин, а мои предки были и мусульманами точно и, наверно, тенгрианцами. Поэтому я уважаю и то и другое, и их традиции, хотя советское время сделало меня неисправимым атеистом. Я могу согласиться с постулатами любой религии просто отвечая на вопрос, что такое бог, что это наш мир. Мой атеистический мир можно назвать условно богом, почему бы и нет, среди верующих. Приводя пример из ислама, там ведь тоже в каждом намазе читается: "Аллахума антас саламу ва минкас салам", что означает Бог мой, ты есть мир, и от тебя исходит мир. Татары есть и мусульмане и атеисты и православные и тд.
                  Поэтому татар татарами делает не религия, а язык и уважение традиций своих предков.

                • Анонимно
                  27.08.2018 15:35

                  Мурат Аке вы лучше расскажите про найманов. Про Кучлук хан.

        • Анонимно
          26.08.2018 19:34

          14.19. Мурат абый, ну наконец-то от Вас вижу здравый комментарий по языковой теме! Прошу Вас продолжайте развивать тему в этом направлении, я ставлю Вам плюс!

      • Анонимно
        26.08.2018 16:10

        13.16. Странно, что вы миллионную Казань назвали "аулом".
        У вас мания величия?

        • Анонимно
          26.08.2018 16:28

          16.10 не Казань была назван аулом, а ул, в которо родился автор текста.
          Также под словом "аул" подразуевался междусобойчик.
          Чем больше междусобойчика, тем меньше людей узнают, что вы хотели донести.
          И причем здесь мания величия, когда речь об объективности?
          Или вы хотите сделать республику закрытой территорией?
          Если бы Табеев так рассуждал, то сегодня Татарстан не был бы передовым регионом России.
          Табеев в Москве решал вопромы на русском языке, ибо если он решал бы на своем, то его никто бы не понял.

          Вме-таки некоторые не могут понять мощь этого международного инструмента общения, как русский (тюрко-славянский) язык.
          Видимо политика внушения свое дело делала.
          Но мало, кто помнит, что нет силы и нет мощи, кроме как у Всевышнего. Все по воле Всевышнего.

  • Анонимно
    26.08.2018 11:41

    Куликовское поражение темника Мамая было в пользу его врага Тохтамыша, Тохтамыш наоборот должен был быть рад поражению зарвавшегося лжехана Мамая, Дмитрий помог Тохтамышу вернуть престол, но потом зачем-то поставил на оборону Москвы враждебного татарам литовского князя Остея, вот из-за этого Тохтамыш и сжег Москву.

  • Анонимно
    26.08.2018 12:19

    Спасибо редакции за то, что возобновили рубрику по истории.
    Интересно читать мнение автора, и потом в комментариях обсуждать, и дополнять др. официальными сведениями .

  • Анонимно
    26.08.2018 12:47

    Слава герою татарского народа!

  • Анонимно
    26.08.2018 14:12

    "Туктамыш" по татарский. Как увидел текст про монгольскую знать бросил читать.

  • Анонимно
    26.08.2018 14:14

    Борын үткән заманда
    Болгар белән Сарайда,
    Җаек белән Иделдә,
    Алтын Урда, Ак Урда –
    Данлы Кыпчак җирендә,
    Татардан туган Нугай илендә
    Туктамыш дигән хан булды;
    Ил булганга – ил булды,
    Яу булганга – яу булды

  • Анонимно
    26.08.2018 14:15

    Тэнре рэхмэтендэ бул Туктамыш хан. Без эле исэн.

    • Анонимно
      26.08.2018 19:03

      Аллаһ рәхмәтендә ул - чөнки мөселман булып туды, яшәде һәм үлде.

      • Анонимно
        27.08.2018 06:13

        Татарлар , Аллаh, Ходай, Танре, сузлэрен куллана. Аккыллы булып кыланып утырма.

  • Анонимно
    26.08.2018 14:15

    В Куликовской битве Дмитрий Донской уничтожил военный потенциал Орды?
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/393198
    Как-то не так видимо уничтожил, если через 2 года сбежал от этого "уничтоженного" войска. В Куликовской битве участвовало войско темника (по современной терминологии- командующего военным округом) Мамая, которое он собрал на подчиняющейся ему территории и какое-то количество иностранных наёмников. Некоторые историки (например, Гумилёв) утверждают, что Тохтамыш отправил отряд на помощь Донскому, но он не успел подойти, так как сражение началось на день раньше. Этим можно объяснить и бегство Мамая- он принял выскочивший из засады засадный полк за подошедшее войско Тохтамыша, с которым шутки плохи.

  • Оптимист
    26.08.2018 14:58

    Про баранью битву интересно почитать

  • Булгары - это не национальность. А государственная принадлежность. То есть гражданство. Например, Америка, Англия или Германия - это ведь не национальность граждан там проживающих, а гражданственность. Проживавшие в Волжской Булгарии - все считались булгарами, в том числе, сувары, которые пришли в 8 веке, с Причерноморья. А Булгария образовалось в 6 веке татарами. Сакалибы (славяне) там действительно существовали, однако в качестве рабов-воинов при татарском хане. Практика использовать рабов в качестве воинов практиковалась ещё как при римских императорах, так и при Александре Македонском. Их опыт переняли и татарские ханы. Очевидно.
    Сувары ушли из Булгар в 10 веке, так как не хотели принимать Ислам. Однако татары и сувары - это родственные народы тюркской цивилизации. Сувары, в последующем ТĂВАШ. К названию ЧУВАШ - не имеют никакого отношения.
    ЧУВАШ - Җ ЮАШ - это одно из названий ТАТАР. Татарская Җ читается на русском, как средняя Ч и Ж. Переводится - СМИРНЫЙ. Җ ЮАШ - на арабский перводится, как муслим (покорный), то есть мусульманин. Татары были мусульманами. Почему после революции Ленин татар прозвал булгарами, а сувар (ТĂВАШами) - чувашами- я не знаю, честно говоря.

    • Анонимно
      26.08.2018 19:39

      Сакалибы - это никакие не рабы славяне. Что уж пургу нести.

  • Булгары - это не национальность. А государственная принадлежность. То есть гражданство. Например, Америка, Англия или Германия - это ведь не национальность граждан там проживающих, а гражданственность. Проживавшие в Волжской Булгарии - все считались булгарами, в том числе, сувары, которые пришли в 8 веке, с Причерноморья. А Булгария образовалось в 6 веке татарами. Сакалибы (славяне) там действительно существовали, однако в качестве рабов-воинов при татарском хане. Практика использовать рабов в качестве воинов практиковалась ещё как при римских императорах, так и при Александре Македонском. Их опыт переняли и татарские ханы. Очевидно. Сейчас это называется ЛЕГИОНЕРСТВО. ПРИМЕР: КОГДА НА СТОРОНЕ ФРАНЦИИ СРАЖАЛИСЬ МАРОКАНЦЫ.
    Сувары ушли из Булгар в 10 веке, так как не хотели принимать Ислам. Однако татары и сувары - это родственные народы тюркской цивилизации. Сувары, в последующем ТĂВАШ. К названию ЧУВАШ - не имеют никакого отношения.
    ЧУВАШ - Җ ЮАШ - это одно из названий ТАТАР. Татарская Җ читается на русском, как средняя Ч и Ж. Переводится - СМИРНЫЙ. Җ ЮАШ - на арабский перводится, как муслим (покорный), то есть мусульманин. Татары были мусульманами. Почему после революции Ленин татар прозвал булгарами, а сувар (ТĂВАШами) - чувашами- я не знаю, честно говоря.

    • Анонимно
      26.08.2018 21:48

      В Турции есть имя Чабыш, Чавуш.
      Это гораздо более ближе к правде, чем сложная лингвистическая цепочка от слова Таваш.
      Чуваши это ответвление Булгар.

      • Анонимно
        27.08.2018 16:43

        26.08.2018 21:48
        От этого имени происходят турецкая фамилия "Чавуш-оглу" и румынская фамилия "Чаушеску"

    • Анонимно
      26.08.2018 23:10

      Рус Урматы зиратындагы кабер ташы – 1281/82 еллар
      (Гәрап хәрефләре белән язылган)
      “Бисмилләһир-рахмәәнир-рахиим
      Һәр кеше үлем ачысын татар,
      Аннан соң безгә
      әйләнеп кайтырсыз
      Әҗнә-улы Хаҗмулла хатыны
      Сөбәйте билге-
      се
      Тарих исабы белән алты йөз
      туксан җидедә
      булды. Аллаһы тәгаләнең
      рәхмәте
      киң булсын.”
      Минем уемча, бу ташны тикшергән галимнәр музейда таш кырында торган
      аңлатмада таштагы язуны кириллица хәрефләре белән язганнар һәм русчага тәрҗемәне биргәннәр. Шулай итеп, 1281 елларда хәзерге Биектау районында саф татарча сөйләшкәннәр.
      Ә бит кайбер “тарих” белгечләре татарлар 19 гасыр ахырында гына барлыкка килделәр дип язалар!
      Руслан.

  • Анонимно
    26.08.2018 16:33

    Переживаю, как бы ближе к вечеру в комментариях не началось "диванное побоище" мнений.

    P.s. кто будет оставлять ссылки на источники к своей информации, тот более объективен.
    Всем мира и добра.

  • Анонимно
    26.08.2018 17:42

    Булгар это просто волгарь, от реки волги или воли (пространства сознания).Отсюда Ольга.Есть старая карта, где Булгаром обозначен город Биляр.Позже наверное перенесли в Булгар у Волги.

    • Анонимно
      26.08.2018 22:56

      Ольга - это "Хельга" по-скандинавски, означает "святая". мужской вариант - Олег - "Хельг". Когда Ольгу крестили,ей дали христианское, греческое имя - Елена. Когда крестили Владимира, ему дали христианское имя Василий, по -гречески - Царь.

      • Анонимно
        27.08.2018 21:49

        22.56 Ольга только со скандинавского переводится? Или еще в десятках народов и стран такое имя на свой лад присутствует? При чем тут скандинавы то? Вот так и рюриков в свое время также раскрутили на скандинавскую версию..

    • Анонимно
      27.08.2018 01:51

      Когда булгары уже имели имя "булгары", Волга еще не называлась Волгой. Были у этой реки предшествующие названия. Поэтому нельзя утверждать, что "булгар" происходит от "волгарь"

  • Анонимно
    26.08.2018 17:48

    Наши предки раньше писали в основном о битвах в умах человека и потому:битва при куликах это была битва в уме людей.Да и названия героев это тоже пространства сознания ума.Школа мира.

    • Анонимно
      26.08.2018 22:59

      Да, да. Это когда в голове одновременно несколько личностей, и они ведут между собой весьма оживленную дискуссию!

  • Анонимно
    26.08.2018 18:14

    круто

  • Анонимно
    26.08.2018 18:48

    Москва держалась две недели. Грамотно поставленная оборона позволила Москве продержаться так долго, несмотря на наличие лишь слабеньких сосновых стен. А между прочим, в осаде города принимали участие самолично Батый и Субэдэй.
    В конце концов монголы взяли город, потеряв огромное количество пушечного мяса. Что удивительно, Дефолт-Сити не разорили, вероятнее всего, из-за того, что Батый хотел забрать себе все товары.

    • Анонимно
      26.08.2018 23:00

      В 1238 г.!

      • Анонимно
        27.08.2018 10:16

        Да, да! На Москву наезд был дважды. Чего хотели?
        - Ограбить, разорить, спалить!
        Осталось засечку на память сделать! С Востока конструктив отсутствовал! Наука нагибать запала в умы и сердца.

        • Анонимно
          27.08.2018 16:54

          27.08.2018 10:16
          Таких набегов было несколько: 1238 г.,1293 г., 1382 г., 1408 г, 1439 г.,1444 г., 1451 г., 1521 г., 1571 г.

  • Анонимно
    26.08.2018 20:41

    Одни вспоминают Сталина, другие Николая, третьи орду... У вас экономика через год рухнет и такими темпами страна развалится скоро, а вы все прошлым живете...

    • Анонимно
      26.08.2018 22:45

      Ничего удивительного. Привлекает безапелляционное варварство, как а Средние века.

    • Анонимно
      27.08.2018 06:36

      Настоящим жить страшно...

      Вот абсолютное большинство и живет или прошлым, или будущим.

      И это относится ко всему Земному Шару.

  • Анонимно
    26.08.2018 22:10

    А что за противопоставление джучидов и батуидов? Вообще-то это одни и те же люди, т.к. Джучи - отец а Бату - сын.

  • Анонимно
    26.08.2018 23:29

    Факт! Ордынцы брали Москву столько раз, сколько считали нужным!

  • Анонимно
    27.08.2018 00:13

    Не нугайцы а Ногайцы

  • Анонимно
    27.08.2018 06:39

    Токтамыш, Тамерлан, Дмитрий... Меньше чем через месяц произойдет конфискация пенсий несостоявшихся пенсионеров, а вы все прошлым живете.Вы лучше подумайте как и на что будут жить старики старше 60 лет и старухи старше 55 лет.

  • кузяка
    27.08.2018 07:23

    Сколько людей, столько и мнений. Историю писали люди, и в большинстве своем, они писали по заказу своих хозяев. Интерпретировали события по указке "хозяина" или "заказчика", поэтому и много разночтений в освещении одного и того же события. Как в одной киношке про "красных" и "белых", один герой сказал другому герою: " Мы напишем СВОЮ историю, где Вам не будет места." Также происходило и сотни, и тысячи лет назад.

  • Анонимно
    27.08.2018 08:06

    Необходимо создать правительственную комиссию по увековечиванию памяти Тохтамыша, поставить ему в Казани монумент, ввести его биографию в учебники для школ, учредить кафедру тохтамышведения в университете.

  • Анонимно
    27.08.2018 08:21

    До отношения к истории по принципу "ничего личного" нам еще расти и расти. Каждый конструирует свой исторический миф, каждый интерпретирует факты и домыслы исходя из своих корней и самоидентификации. История помогает расковыривать свои болячки, раны, обиды, комплексы. История сеет смуту в головах её изучателей.

  • Анонимно
    27.08.2018 08:31

    А есть ли сейчас прямые батуиды или джучиды? Если найдем, то может и выборы не нужны будут.

  • Анонимно
    27.08.2018 10:05

    Плохо написано. Суета какая то с текстом

  • Анонимно
    27.08.2018 11:22

    Написано, действительно, не самым изящным художественным языком! Какой-то пересказ текста автором в свободной интерпретации...

  • Анонимно
    27.08.2018 12:03

    Началась резня, в которой погибли около 24 тысяч человек.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/393198
    Вот удивляет..Как всё это происходило (технически)? Ведь для этого,полагаю, необходимо время..Постоянно натыкаешься на какие-то невообразимые цифры! Где-то читал, что цифры во много раз преувеличены. Как писали о количестве монголов, напавших в 1237 г. Кто-то привёл цифру в 60-70 т. от силы. Т.е. - 6-7 туменов. Учитывая, что каждый монгольский всадник запасную лошадь вёл с собой, и присутствовал тягловый скот. и эта цифра кажется преувеличенной. Кто-то предположил, что было 3-4 тумена. А почему побеждали? Были сплочёнными, с детства учились военному делу ( а чем там в степи ещё заниматься), дисциплина была железной (круговая порука), впитывали в себя как губка знания ( китайские стенобитные орудия и т.д.). Поэтому и одерживали верх.

    • Анонимно
      27.08.2018 13:13

      В мирное время налетайте на дичь, как на врага; в сражении налетайте на врага, как на дичь. Чингис-Хан.

  • Анонимно
    27.08.2018 17:42

    Здесь про найман Кучлук хан не одного слова. Ведь Кучлук хан привел всех татар и кыргызов и всех остальных живших в Енисее иАлтае нынешнюю Казахстан среднюю Азию Европу.

  • Анонимно
    28.08.2018 15:39

    Узейко.

    Книга Ивана Болтина, 1602-1603 г.г.

    Писцовая книга показывает, что как только «ясачный чювашин» становился служилым, он начинал называться служилым татарином. Так, например, в деревне Укреч Култук по Ногайской дороге описаны поместья двух служилых людей — служилого татарина Емая Енибекова и вдовы служилого татарина Чапкуна. При этом в поместье служилого татарина Емая Енибекова упоминается «двор брата его Кошая», а в поместье вдовы служилого татарина Чапкуна «двор чювашенина Тогоная Великаева и двор бобыля Янка Латыша».
    В итоге по деревне упоминаются два «двора помещиковых», два двора «чювашских» и двор «бобыльской». Следовательно, двор брата служилого татарина, вероятно, фиксируется как «чювашский». Во всяком случае, в число помещичьих дворов двор брата не вошел.
    Другой пример. В деревне Большой Бимер по Галицко-Алатской дороге упоминается чювашенин Мансур, один сын которого платил ясак, а другой стал служилым татарином .

    Все это говорит о том, что называемые писцом «ясачные чюваши» после верстания на службу становились «служилыми татарами».

  • Анонимно
    28.08.2018 20:35

    Познавательно. Спасибо.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen