Общество 
14.09.2018

«Если мой президент пытается меня защитить, то я всем сердцем поддержу»

Как депутаты Госдумы обсуждали законопроект об уголовной ответственности за увольнение «предпенсионеров»

«Реальной защиты пожилых не будет, бизнес снова начнут кошмарить, закон ударит по тем, кому осталось до пенсии 5–7 лет, — работодатели не будут связываться с гражданами, которые могут стать обузой», — об этих и других страхах накануне предупреждала официальная оппозиция при обсуждении новаций, предложенных Владимиром Путиным. Но, несмотря на оживленную дискуссию, против проголосовали лишь 12 человек. О том, какие еще прогнозы, опасения и доводы звучали вчера в Госдуме, — в материале «БИЗНЕС Online».

Татьяна Голикова старалась убедить скептиков, что они неправы. И с ангельским терпением разъясняла нюансы предлагаемых новелл и растолковывала нормы существующего законодательства Татьяна Голикова старалась убедить скептиков, что они неправы, и с ангельским терпением разъясняла нюансы предлагаемых новелл

«В 38 ЛЕТ В 93-М ГОДУ Я БЫЛ ВЫШВЫРНУТ С РАБОТЫ И С ТЕХ ПОР ЯВЛЯЮСЬ ПЕНСИОНЕРОМ»

Накануне депутаты Госдумы рассмотрели и приняли в первом чтении один из самых острых законопроектов из пенсионного блока инициатив Владимира Путина. Речь шла о поправках в УК РФ, которые вводят уголовную ответственность за необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста — то есть 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. В качестве наказания предлагается установить штраф в размере до 200 тыс. рублей, размере заработной платы или одного дохода осужденного за период до 18 месяцев либо обязательные работы на срок до 360 часов.

В итоге народные избранники ожидаемо не стали перечить президенту.  За эти новшества проголосовали 370 депутатов, 12 были против. Но, несмотря на такой результат, предварительная дискуссия — благодаря отдельным коммунистам и справороссам — получилась довольно оживленной. Порой звучали убедительные возражения. Например, что закон, призванный защищать работников перед работодателями, может привести к обратному эффекту, а именно — к дискриминации приближающихся к «опасному возрасту» работников и соискателей вакансий, от которых постараются заранее избавляться или не принимать их в штат. В лучшем же случае, предупреждали коллег некоторые парламентарии, норма не будет работать, а потому она просто бессмысленна. Представлявшая документ вице-премьер по социальным вопросам Татьяна Голикова старалась убедить скептиков, что они неправы, и с ангельским терпением разъясняла нюансы предлагаемых новелл и растолковывала нормы существующего законодательства тем упрямым думцам, которые никак не могли уяснить сути дела. А когда Вячеслав Володин увидел на табло в зале заседаний, что после доклада Голиковой на вопросы записались 18 человек, то он удивленно заметил: «Мы очень подробно, скрупулезно обсуждали законодательные инициативы президента» (правда, в основном в закрытом режиме, «не палясь» перед журналистами и общественностью)»,  — и заключил, что те, кто хотел еще о чем-то спросить, в этой «засекреченной» дискуссии участия просто не принимали. 

Переходя к конкретике, Голикова, используя юридический язык, в частности сообщила, что «необоснованность отказа при приеме на работу или увольнение означает принятие такого решения исходя из обстоятельств, не связанных с деловыми, профессиональными качествами работника, его образованием и опытом работы». 

При этом Татьяна Алексеевна напомнила, о чем уже говорила на других площадках: предлагаемая статья УК в плане наказания является аналогом ст. 145 УК, которая предполагает ответственность за те же нарушения в отношении беременных и женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет. Таким образом, «определенный опыт по этому направлению наработан», отметила Голикова. С точки зрения трактовки терминологий тоже все в порядке: есть постановление и определение Верховного суда, а также определение Московского городского суда.  

Содокладчиком вице-премьера был член Комитета по государственному строительству и законодательству Отари Аршба Содокладчиком вице-премьера был член комитета по государственному строительству и законодательству Отари Аршба

Содокладчиком вице-премьера был член комитета по государственному строительству и законодательству Отари Аршба. «Вчера на комитете мы подробно рассматривали этот законопроект, и Татьяна Алексеевна с присущей ей основательностью и убедительностью все аргументы за продемонстрировала», — выдал депутат порцию лести и уточнил, что комитет законопроект поддержал — за редким исключением. «Мой коллега Юрий Петрович (представитель КПРФ Юрий Синельщиковприм. ред.) при всей своей основательности не привел убедительных аргументов против», — вынес вердикт Аршба. После чего вдруг перешел на личности.

«От себя добавлю: мне 63 года, в 38 лет в 93-м году я был вышвырнут с работы и с тех пор являюсь пенсионером, — сделал неожиданное признание абхазский депутат и закончил на пафосной ноте. — И если мой президент сегодня, глядя вперед, пытается меня защитить, то я всем сердцем этот законопроект поддержу». Какое отношение история 38-летнего пенсионера имеет к теме обсуждения, было не совсем понятно. Да и в беззащитность полковника ФСБ в отставке, депутата четырех созывов Госдумы, миллиардера Аршбы верилось слабо. 

«МОЛОДЫМ ЛЮДЯМ ТОЖЕ ОТКАЗЫВАЮТ ПРИ ПРИЕМЕ НА РАБОТУ. ЧЕМ ОНИ ХУЖЕ?»

Упомянутый коммунист Синельщиков, который выступил по данной теме не только на закрытом комитете, но и с трибуны в зале пленарных заседаний перед всем депутатским корпусом, по мнению соратников, напротив, был весьма убедительным и говорил по существу (об этом ниже). Впрочем, не только представители официальной оппозиции высказывали разного рода сомнения. Нашлись и среди парламентского большинства те, кто обнаружил в «президентском» законопроекте лакуны или неясности. Например, единоросс Геннадий Кулик хотел уяснить, сколько по решению суда было восстановлено тех, кто хотел поступить на работу и не смог. «С теми, кто увольняется, все понятно, а когда нанимается человек на работу и ему отказывают, много ли таких случаев?» — спросил Кулик. Тут Голиковой пришлось признать, что информацией по непринятым на работу в правительстве не располагают, что как-то снижало доверие к аргументации. Вице-премьер сообщила лишь, что в 2017 году было вынесено всего два судебных решения по восстановлению на работе. Еще один представитель партии власти Анатолий Выборный обратил внимание на то, что в правоприменительной практике нередко бывает: одни считают решение обоснованным, другие — нет. «Если на одно вакантное место, например, три кандидата предпенсионного возраста, то двоим будет отказано. И такое решение тоже может быть поводом для возбуждения уголовного дела. Ведь у каждого своя правда. Не повлечет ли принятие данной нормы злоупотребление таким правом со стороны работников или кандидатов на соответствующую должность?» — спросил Выборный. Голикова заявила, что уже попыталась расшифровать для непонятливых понятие необоснованности. Мол, за период существования 145-й «женской» статьи УК сложилась определенная практика по разъяснениям Верховного суда, что именно считать необоснованным. Что касается «пенсионной» новации, то Голикова выразила уверенность в том, что злоупотреблений не будет, и сослалась на существование, помимо УК, еще и Арбитражного процессуального кодекса, который не связан с тем, в каком возрасте находится работник, – он затрагивает нарушения трудовых прав в принципе. И в случае таких нарушений работник вправе обратиться в Роструд, трудовую инспекцию, чтобы она провела проверки и приняла соответствующие  решения без уголовного разбирательства. 

Геннадий Кулик (слева) хотел уяснить, сколько по решению суда было восстановлено тех, кто хотел поступить на работу и не смог Геннадий Кулик (слева) хотел уяснить, сколько по решению суда было восстановлено тех, кто хотел поступить на работу и не смог

Аршба заметил, что подобных разбирательств в прошлом году было 2 тыс., из них 1,3 тыс. были удовлетворены. А Голикова добавила, что одна женщина в 2017 году выиграла суд и добилась того, что юридическому лицу назначили 100 часов отработки. 

Тему попытался развить справоросс Олег Шеин, критикующий пенсионную реформу в принципе. Он попросил ораторов уточнить, сколько было вынесено приговоров по ст. 145, а заодно спросил, не опустится ли безработица на более молодых работников после введения новой нормы. На первый вопрос Голикова в очередной раз не смогла ответить, сославшись на то, что это сфера компетенции следственного комитета и судебных органов, а по поводу дискриминации более молодых работников заявила, что они являются крайне востребованными на рынке труда и у работодателей нет оснований их увольнять.

Алексей Куринный из КПРФ вернулся к формулировке необоснованного увольнения или отказа в приеме на работу. «Вопрос не только в дискриминации по возрасту. Молодым людям также отказывают при приеме на работу. Чем они хуже? По политическим мотивам — еще более гнусный отказ. Классический пример. Директора школы в Ульяновске уволили только потому, что она баллотировалась от КПРФ. Нельзя ли все объединить в одну статью под общим понятием „Дискриминация“? И, может быть, дать более четкую формулировку? А мизерный процент судебных решений говорит, что норма, возможно, и работать не будет», — неожиданно заключил Куринный. Голикова с проскользнувшей в голосе легкой досадой снова сослалась на сложившуюся практику и на то, что в законодательстве есть нормы о дискриминации по полу, возрасту, национальности, взглядам. «За это установлены штрафные санкции, и не нужно усугублять уголовную ответственность», — призвала вице-премьер. 

Олег Шеин критикует пенсионную реформу в принципе Олег Шеин критикует пенсионную реформу в принципе

«ВНОСИТЬ ПОПРАВКИ, КОТОРЫЕ НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ, — ЭТО ИМИТАЦИЯ ЗАЩИТЫ»

«А кого вы собираетесь привлекать к уголовной ответственности? У нас сегодня очень сложная система управлениями организациями. Кто будет привлекаться:  собственник юридического лица, управляющий, директор, начальник отдела кадров, клерк, который принимает документы у поступающих на работу и отказывает им в этом? — задал резонный вопрос Голиковой коммунист Николай Арефьев. — К примеру, «Газпром» возглавляет [Алексей] Миллер. У него масса организаций, разбросанных по всей территории Российской Федерации без права юридической лица. Вот где-то на Дальнем Востоке кто-то кого-то не принял. Привлекаться будет Миллер или кто?»

«Привлекаться будет тот, кто является стороной по трудовому договору», — ответила Голикова и добавила, что следственные органы определят виновность либо физического, либо юридического лица. 

Тут справоросс Валерий Гартунг напомнил, что в Трудовом кодексе у работодателя нет обязанности обосновывать свои решения. Есть закрытый перечень причин, по которым он расстается с работником. Что касается приема на работу, никто и вовсе не обязан объяснять причины отказа (ну да, а вдруг работодателя не устраивает не преклонный возраст соискателя, а его низкая квалификация?). «А если этого нет, то вносить поправки, которые не будут работать, это — имитация защиты», — заключил Гартунг, на что Аршба по-чекистки коротко и емко возразил, мол, это «фантазия». 

После вопросов спикерам начались выступления. Первым вызвался неугомонный Владимир Жириновский, который в своем стиле вспомнил отобранный завод деда, убитого племянника и раскритиковал советское трудовое законодательство, стоявшее на защите рабочего класса. «А директор — пошел вон. Юрист — пошел вон. Чего хорошего? Причина того, что у нас самая низкая производительность труда в организации нашей работы, когда бездельник сидит 40 лет и получит свои 10 тысяч пенсии. Этого нельзя делать! У нас люди могут работать, а мы не даем работать!» — заявил Жириновский и без какого-либо перехода похвалил американского сенатора Джона Кеннеди, который после визита в Россию минувшим летом заявил, что у нас в политике одна мафия. 

Владимир Жириновский вспомнил отобранный завод деда, убитого племянника и раскритиковал советское трудовое законодательство, стоявшее на защите рабочего класса Владимир Жириновский вспомнил отобранный завод деда, убитого племянника и раскритиковал советское трудовое законодательство, стоявшее на защите рабочего класса

Следом довольно обстоятельную речь произнес тот самый коммунист Синельщиков, выступавший против предложений Путина еще на заседании комитета ГД. Он сразу же заявил, что данная инициатива не должна и не может быть реализована ни в коем виде, и сослался на экспертов, которые считают, что реальной защиты пожилых людей не будет, а бизнес снова начнут кошмарить. «Этот закон жестко ударит по людям, которым осталось до пенсии 5–7 лет. Работодатели будут искать способы в принципе не связываться с такими гражданами, чтобы не попасть под уголовную ответственность. Директора начнут придирчиво шерстить персонал за пару лет до наступления предпенсионного возраста, избавляясь от тех, кто может оказаться обузой для предприятия. И увольнение этой категории лиц уже началось. Российский бизнес с предпенсионерами уйдут в серую зону. Таких людей будут либо просто останавливать на входе, отказывая им в контракте по причине отсутствия вакансий, либо с ними будут заключать срочный трудовой договор на 3 или 6 месяцев, а затем увольнять, либо выдавать зарплату в конверте без всяких договоров. 99 процентов этих людей официально работу не найдут никогда, считают эксперты. Новая статья УК создаст существенные проблемы для правоохранителей. Им необходимо будет доказывать наличие у работодателя мотива. А предъявить обвинение можно будет, если работодатель прямо заявит, письменно либо устно в присутствии свидетелей. Но такое вряд ли случится. Прокуратура, следственные органы будут завалены заявлениями о дискриминации по возрасту», — мрачно предсказывал Синельщиков. При этом он выдал рецепт, как решить проблему предпенсионеров без уголовного давления на бизнес, то есть не административно-силовым методом, а по факту рыночным. По его мнению, наиболее эффективный и гуманный способ — это уменьшение страховых платежей для лиц старшего возраста и освобождение от налогов тех расходов работодателей, которые направлены на переобучение лиц старшего возраста. Довольно ироничная ситуация, не правда ли: коммунист ратует за рыночный метод, а якобы рыночники — за силовые? «Предложение об уголовной ответственности ничего кроме вреда не принесет. Это понимают и те профессионалы, которые готовили реформу. Но сказать об этом президенту они боятся», — заключил Синельщиков и высказал надежду, что президент услышит это обсуждение и не подпишет закон, который сам же инициировал. 

«В ОТДЕЛЕ КАДРОВ КАКАЯ-НИБУДЬ ДЕВОЧКА СКАЖЕТ: МЫ ТАКИХ СТАРПЕРОВ НЕ БЕРЕМ, ПОВОРАЧИВАЙ ОГЛОБЛИ НАЗАД»

Справоворосс Олег Нилов вспомнил знаменитый монолог Аркадия Райкина «Кто шил костюм?». «Сегодня мы говорим про пуговицы. К пуговицам претензий нет. Кто бы был против защиты интересов трудящихся. Но все возможности надо рассматривать в комплексе. Почему не сделать одно обсуждение на целый день и не посвятить его одной пенсионной теме? — вопрошал депутат. — Почему только такой жесткий кнут? А где пряники? Вы же сами говорите, что бизнес не заставить, не загнать в угол без экономических стимуляций. Давайте освободим бизнесмена, который действительно бережно будет относится к нашим пожилым многоопытным работникам. Давайте освободим его от отчислений в пенсионный фонд! Это мотивация. Давайте работников освободим от отчислений НДФЛ. Ну раз все равно там сущие копейки поступают... Ну и самое главное — давайте рассматривать вопрос о наказаниях чиновников, которые так рассчитывают зарплаты и пенсии, что они могут выходить на уровне 10–11–12 тысяч. Пусть зарплаты будет 30–50, а лучше 100 тысяч, и никого на пенсию не выгнать будет!»

Пламенный спич в защиту идей Путина выдал Андрей Исаев , иногда срывавшийся почти на крик и выбиравший яркие выражения Пламенный спич в защиту идей Путина выдал Андрей Исаев, иногда срывавшийся почти на крик и выбиравший яркие выражения

Пламенный спич (конечно, в защиту идей Путина) выдал и Андрей Исаев от «Единой России», иногда срывавшийся почти на крик и выбиравший яркие выражения. Он заявил, что изменения в пенсионной системе имеют не только правовое значение, но и — что гораздо важнее — морально-политическое. «Данный законопроект превращает дискриминацию работника по возрасту в преступление! — возвысил голос Исаев. — Это совершенно иной сигнал, который мы даем обществу». Затем видный единоросс предсказал, что статья будет работать редко, только в наиболее вопиющих и циничных случаях (но она необходима, так как надо установить «железное табу»). «Нам говорят, что это вызовет коррупцию, давление на бизнес, увольнение людей в гораздо более раннем возрасте, чуть ли не в 18 лет. Мы все эти разговоры слышали. Я хочу напомнить: когда осуждалось, например, повышение штрафов за непропускаемость пешеходов на переходе, нам говорили, что это ничего кроме коррупции не вызовет. Но я прекрасно помню те времена, когда пешеход боязливо перебегал по зебре, боясь попасть под машину, которые вообще не останавливались. А сегодня я вижу, что пешеходов пропускают. Значит, сработала карательная норма, сработал сигнал, который был дан обществу. И в данном случае этот сигнал должен сработать», —  в полемическом задоре Исаев не стеснялся сравнивать мягкое с теплым. 

Еще раз пожелавший высказаться коммунист Арефьев вспомнил покойного Виктора Степановича Черномырдина, который «20 лет назад» с этой трибуны сказал незабвенное «Хотели как лучше, а получилось как всегда». «Юрий Петрович Синельщиков убедительно доказал, что будет как всегда, потому что этот закон принесет больше вреда, чем пользы. А вторая часть закона работать не будет, потому что привлекать к уголовной ответственности за несовершенное преступление нельзя. Кто думает, что человек придет и ему откажут? Да он до работодателя никогда не доберется! Там сидят мордовороты-охранники, которые его никуда не пустят дальше отдела кадров. А в отделе кадров какая-нибудь девочка скажет, что мы таких старперов не берем, поворачивай оглобли назад. И попробуй ее привлеки за такой отказ», — выдал неутешительный прогноз Арефьев. 

А вышедший вслед за Шеин совсем уже мрачно «поправил» слова премьер-министра, который недавно заявил, что надо пить горькое лекарство: «Но мы хорошо понимаем, что речь идет не о горьком лекарстве, а о цианиде, к которому теперь предлагается несколько плацебо». 

В заключение Голикова поблагодарила депутатов за обсуждение и пообещала, что многое из прозвучавшего будет предметом обсуждения при подготовке законопроекта ко второму чтению, и твердо сказала, мол, некоторые выступления свидетельствовали о том, что очень многие представители фракций пытаются решить за счет вопросов пенсионного возраста другие проблемы (интересно, какие?). «Мне очень было странно услышать, что нужно снизить страховые взносы в пенсионный фонд, чтобы поощрить работодателей и чтобы они оставляли на работе предпенсионеров и пенсионеров. Уважаемые коллеги, хочу вам напомнить, что страховые взносы в пенсионный фонд — это возмездные платежи по закону, это платежи, которые формируют будущую пенсию наших граждан. И подобного рода предложения как раз и приводят к тому, о чем вы говорите, что пенсию пенсионный фонд насчитает в 10 тысяч. Потому что агент, каковым является работодатель, за этих граждан просто не будет выплачивать страховые взносы. Я очень прошу вас, когда вы вносите такие предложения, очень внимательно читать пенсионное законодательство, которое сегодня действует в Российской Федерации», — сказала Голикова, после чего Володин предложил проголосовать за путинский законопроект.  

Итоги голосования мы вам уже сообщили.

Фото: duma.gov.ru

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (60) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
14.09.2018 08:41

Смешно и горько читать, как наши, нами избранные, над народом изгаляются. Мне 60 лет, и когда я пытаюсь помочь внуку шестикласснику с уроками, он смеется. Я не успеваю за его быстрой реакцией, хотя имею высшее техническое образование. Представляю, как бы я на работе в моем возрасте тормозила всю работу коллектива. И что, уволить нельзя терпеть? Где запятую ставить будем? Какому руководителю нужны работнички, которые тупо часами думают, или не могут лопату с раствором на стройке поднять. Или в теплице согнутся над рассадой, а разгибать их вся бригада прибежит. Когда я иду в поликлинику и жалуюсь на спину, на ноги, на глаза, мне что говорят? Это не лечится, это организм стареет. И это правда. Мы в России живем, к 55 годам наши женщины (да и многие мужчины) просто изработаны, они устали, они действительно состарились. Тем более, что нормальная медицина у нас в стране только в телевизоре. Наши депутаты в мягких креслах и до 80 могут дремать, да за такие зарплаты, на которые они могут и питаться хорошо, и подлечить себя. Сравните, как выглядят женщины депутаты и любая тетка в троллейбусе такого же возраста. Правильно говорит Зюганов, это людоедский закон, антинародный. Такое впечатление, что наше правительство и Дума работают на Америку, просто уничтожая наше население и освобождая территорию без ядерного загрязнения.

  • Анонимно
    14.09.2018 08:11

    Исполнители воли ! Но увы , не народа ! А это нам надо ?

    • Анонимно
      14.09.2018 08:18

      Российские работодатели уже начали опережать события и массово увольнять ("сокращать") или подписывать годовые контракты с людьми в возрасте 50-55 лет. Сегодня законом это не запрещено. То ли ещё будет.

  • Анонимно
    14.09.2018 08:27

    Никакой защиты закон, ограничивающий возможность договориться не несёт. Понятно , почему я беременную уволить не могу, но почему я не могу это сделать с любым иным лицом непонятно. Ограничу прием на работу таких лиц и расстанусь с текущими сотрудниками. Всех нужных людей переведу на ИП.
    На этом все.

  • Анонимно
    14.09.2018 08:38

    Если уж они подняли пенсионный возраст то уголовную ответственность работодателям за увольнение вводить надо хотя это мало что изменит но как дамоклов меч будет висеть над работодателями.С другой стороны обязательно нужен пряник шо бы эту категорию граждан брали на работу и не увольняли это могло бы быть снижение страховых взносов для таких граждан работодателю с 22% до 11%. В моногородах и в сельской местности такая мера дала бы огромный положительный эффект для экономики и прочая так как молодежи там образно говоря почти не осталось.Снижение страховых взносов для этой категории граждан еще и защитит их рабочие места от гастарбайтеров.

  • Анонимно
    14.09.2018 08:41

    Смешно и горько читать, как наши, нами избранные, над народом изгаляются. Мне 60 лет, и когда я пытаюсь помочь внуку шестикласснику с уроками, он смеется. Я не успеваю за его быстрой реакцией, хотя имею высшее техническое образование. Представляю, как бы я на работе в моем возрасте тормозила всю работу коллектива. И что, уволить нельзя терпеть? Где запятую ставить будем? Какому руководителю нужны работнички, которые тупо часами думают, или не могут лопату с раствором на стройке поднять. Или в теплице согнутся над рассадой, а разгибать их вся бригада прибежит. Когда я иду в поликлинику и жалуюсь на спину, на ноги, на глаза, мне что говорят? Это не лечится, это организм стареет. И это правда. Мы в России живем, к 55 годам наши женщины (да и многие мужчины) просто изработаны, они устали, они действительно состарились. Тем более, что нормальная медицина у нас в стране только в телевизоре. Наши депутаты в мягких креслах и до 80 могут дремать, да за такие зарплаты, на которые они могут и питаться хорошо, и подлечить себя. Сравните, как выглядят женщины депутаты и любая тетка в троллейбусе такого же возраста. Правильно говорит Зюганов, это людоедский закон, антинародный. Такое впечатление, что наше правительство и Дума работают на Америку, просто уничтожая наше население и освобождая территорию без ядерного загрязнения.

    • Анонимно
      14.09.2018 09:28

      Блин, до слёз. Без иронии.

    • Анонимно
      14.09.2018 09:43

      А я не против, чтобы часть населиния ушла...они все тормозят, нечего не хотят делать или чему то учиться, таких часто на почте вижу и голосуют не затех.. ну и зачем они мне нужны?
      Я им говорю учитьсь платить через инет, научитесь выже еще не пенсионеры 50-55-60 лет ...нет они готовы стоять по 40 минут в очереди и унижаться и даже не позвонят и не пожалуют ся в центральный офис...рабы...ну и зачем они мне? пережитки большевиков...
      Вообще сейчас идет новая революция, только без крови...вот прямо сейчас идет...
      А выдумали что снова броневики приедут, вся власть крестам и работягам...ахахахахахахахаха

      • Анонимно
        14.09.2018 10:12

        Мошенники через Интернет быстро достанут))
        Стоят в очереди и мудро поступают. Лучше предупредить преступление, чем стать жертвой. ....ахахахахахгыгыгыгы

        • Анонимно
          14.09.2018 10:32

          Дело не в этом, а что они не хотят и не готовы менятся...а значит так или иначе они балласт..и кто их возьмет на работу, если они элементарных веще не хоят сделать...
          ВРЕМЯ это деньги...они тратят время- тратят деньги...
          Им скажут отправьте ваше резюме на почту))))
          Ну они его и отправят почтой?

          • Анонимно
            14.09.2018 10:51

            а чтобы менять нужно не лениться, нужно сткраться УЧИТЬся в 50 лет УЧИТЬСЯ, а кто в СССР на это готов в 50 лет ...никто 90 %..
            Поэтому им всем конец...или конец стране...но я так просто не сдамся...я буду учиться в 40 лет...

            • Анонимно
              14.09.2018 11:46

              Сначала доживи до 40. Все болезни , согласно статистики молодеют.

      • Анонимно
        14.09.2018 10:16

        Эти люди как были никто и не что ....так ими и остались...вот я о чем..даже в СССР они никто не были нужны они просто как баласт висели и все их содержали...ну и кому они в наше время нужны никому...ПОЧЕМУ...потому, что принимают не правильные решения...
        Яне хосу содержать баласт который еще мне и жизнь портит...

        • Анонимно
          14.09.2018 16:07

          Они не тупые, они просто старые и усталые! Или вы думаете, что, если вы сейчас с современными гаджетами легко справляетесь, то и к старости так же легко будете справляться с будущими изобретениями? Да нет, и ваши внуки будут так же над вами прикалываться, что вы тупой и ленивый и не хотите учиться. Это же нормально, молодые усваивают новизну, старые держатся за прошлое. Реально организм стареет, функции замедоляются. Это не лень! Это старость, особенно, если постоянно что то прибаливает, не дает ни сосредоточиться, ни быть в хорошей физической форме. Вот пример. Казалось бы, футболст 35 лет гораздо опытнее 25 летнего, однако стоит дешевле. Почему? Да потому что мышцы не те уже, и как бы 35летний ни старался, он не достигнет тех высот, какие у него были в 25. Хотя, по вашему, он просто тупой и лен вый.

      • Анонимно
        14.09.2018 16:24

        Ага, а еще можно избавиться от двоечников в школе, да? По вашему, только вы можете определять, кто нужен, а кто нет? А сами то что делаете? Торгуете , небось. В нашей стране только 2 качества дают хороший доход: умение воровать и торговать, а еще лучше- их сочетание. Вы , видимо, из этой породы, как говорят у нас в Татарстане, удащливых.

      • Анонимно
        14.09.2018 18:50

        Молодость это недостаток, который быстро проходит ) Смотри, как бы про тебя лет через 20 также не сказали )

    • Анонимно
      14.09.2018 10:35

      Вам повезло ,на Чукотке мужики до сорока ели доживают.

  • Анонимно
    14.09.2018 08:42

    Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым! Слезы гордости!

  • Анонимно
    14.09.2018 08:48

    Сократить количество едоков пенсионного фонда. ......черным по белому.

  • Анонимно
    14.09.2018 08:53

    Приезжали друзья из Англии. У них при приеме на работу не смотрят на возраст. Главное згания и умение работать. А по новому закону в РФ я не могу уволить тупого и ленивого предпенсионера. Такое ощущение, что этим законом себя защищают чиновники и депутаты, т.к. они подходя под выше написаное!

    • Анонимно
      14.09.2018 09:32

      Откуда он взялся тупой и ленивый предпенсионер? Умело замаскировался что ли? Или назначен тупым и ленивым из за особенностей характера?

      • Анонимно
        14.09.2018 09:50

        Вот например приняли на работу, а оказался тупым и ленивым. И такое бывает.

      • Анонимно
        14.09.2018 15:02

        Ну как откуда? А откуда берутся все работники? Пришли устраиваться по объявлению, сразу же не поймешь каков он в работе. А он вдруг оказался тупым и ленивым. И если он молодой, то можно легко уволить. А если пожилой, то такое увольнение опасно. Поэтому легче сразу отсеивать таких возрастных соискателей, что бы потом если вдруг он окажется неспособным, не было проблем с его увольнением.

    • Анонимно
      14.09.2018 09:56

      Ты не забывай, что эти "ленивые и тупые предпенсионеры" кормили-поили-обучали тебя, резвого остроумного юнца! Лет через двадцать, думаю, сам столкнёшься с подобным, но уже по отношению к себе отношением со стороны молодняка борзого! Время быстро пройдёт, вот увидишь.

      • Анонимно
        14.09.2018 10:38

        А что случилось, что вдруг все так трудно стало...если учили, а все плохо значит не тому или не тех?

        • Анонимно
          14.09.2018 10:56

          Как что случилось? Поменяли политико-экономическую модель. Провели модернизацию, назначили средний класс. ......по им только понятным лекалам. 30млн. были названы лишними. Нужно было завладеть их активами.

      • Анонимно
        14.09.2018 15:08

        Да поймите вы, что тупым и ленивым может быть сотрудник любого возраста. Да только молодого уволить будет легко, а пожилого проблемно. Лично меня обучали, кормили и поили мои родители, а не малознакомые мне люди, которые пришли устраиваться на работу. Да и новый работодатель оценивает своих сотрудников вовсе не по принципу их прошлых заслуг на поприще кормили-поили, а по степени полезности и отдачи для его конкретно бизнеса. А если это люди вполне себе заслуженные, всю жизнь работали, но для его бизнеса не представляют ценности как кадры, то почему он должен их трудоустраивать? Пусть государство им пенсию платит

  • Моисей
    14.09.2018 09:08

    Государство перекладывает бремя заботы о пожилых на бизнес

    Вы содержите до 65 а если кто останется живой мы его возьмем на себя)

  • Моисей
    14.09.2018 09:17

    45% мужчин не доживают до 60 лет
    55% мужчин не доживают до 65 лет
    Хорошая экономия получается
    Подлецы

  • Анонимно
    14.09.2018 09:18

    Хорошо бы законодателей также поставить под уголовную отыветственность за последствия принимаемых решений. Так им проще будет обсуждать новеллы и вреда даже потэнциального для широких групп населения уменьшиться. С предпринимателя какой спрос - он закроется быстрее чем будет выполнять гору требований и заменять собой социалистическое государство когда его пресует "рыночное" чиновничество .

  • Анонимно
    14.09.2018 09:33

    пример про пешеходный переход удивил. Это он про женщину с дочкой вспомнил?

  • Анонимно
    14.09.2018 09:36

    В маленьких городах нет работы и для молодых, часто пенсия родителей - единственный стабильный источник дохода. Да и на помощь с внуками молодые работающие родители надеются от мам, пап, пенсионеров, в ясли ребенка не отдать. Действительно, поколение, выживавшее в 90-е, изработанное, хватались за все, не по специальности. Где еще было такое, чтобы после работы бежали в огороды, чтобы картошку и другие овощи вырастить. И в выходные, и отпуск брали под выкапывание картошки, чтобы детей накормить...

    • Анонимно
      14.09.2018 09:47

      а что жы вы опять за власть большевиков то голосуете? вы что опять на теже грабли хотите?

    • Анонимно
      14.09.2018 10:02

      Меня с детсва раздражала безвольность моих родителей, они готовы макароны жрать, но ничего не хотели изменить в своей жизни..боялись? не умели? трусы? я думаю лентяи как 90% процентов этого населения...ведь смысл труда не работать за копейки круглые сутки, а найти свое и зарабатывать как человек...то что они ходили на свою убогою работу это их проблемы, а не проблемы страны..
      Я же тоже нашел себя, не сразу..но нашел...меня не устраивала зп 20 000...

      • Анонимно
        14.09.2018 10:48

        Ген безволия внедрять стали со времен работорговли. Ничего не поделать, до сих пор он не уснул.

      • Анонимно
        14.09.2018 11:42

        Меня с детсва раздражала безвольность моих родителей// Знаешь, это не безвольность. А простое нежелание прогибаться под таких как ВЫ! Лично, тоже бы никогда под такого "не прогнулся". Да, лучше завести своё какое-то дело, но, лишь бы, не видеть Ваши ...."лица" и не ощущать вашу нахрапистость и наглость. А сейчас, это определяющие качества на пути к "успеху".

      • Анонимно
        14.09.2018 12:47

        Давали уже советы учителям: не хватает зарплаты, идите в бизнес. Если все в бизнес уйдут, кто будет учить, хлеб выращивать, детали вытачивать?.. И не безвольными были многие люди, кто держался за работу, болели душой за дело, такие уходят - все окончательно разваливается. Но вам не понять.

  • Анонимно
    14.09.2018 10:06

    Молодцы, блин! С 45 лет никого на работу не возьмут! Вообще, у нас в стране работодатель в крайне сложном положении - бизнес развивай, налоги (совсем немаленькие) плати, зарплату (белую, сейчас же все такие грамотные стали) выплачивай регулярно, еще и условия улучшай! А как что, так суд сразу же сторону работника принимает!
    И почему у нас нет такой традиции при приеме на работу запрашивать рекомендательное письмо с предыдущего места? Помогло бы сразу отличить мерзавца от нормального порядочного работника!

    • Анонимно
      14.09.2018 11:33

      Есть такая традиция. Просто самому надо звонить на прошлое место работы

      • Анонимно
        14.09.2018 12:01

        Если позвонить на прежнее место работодателя: учебы или работы- заказать себе у него работать?

  • Анонимно
    14.09.2018 10:13

    Вот одна чекнутая баба 50-55 лет постоянно кормит птиц на крыльце, я ей говорю перстань все в птичем помете ей хоть бы фиг...разве она мне нужна, мне плевать на ее состояние...другой чел мужик постоянно курит в подъезде тоже самое говорю иди вон, он опять за старое ну кому они будут нужны если не хотят элементарно перестать хулиганить и отравлят людям жизнь я вот их чего исхожу, я им говорю, вы отработанный материал, и должны поклянятся мне что я вас содержу...если нет, пропадите пропадом...да они еще и за жкх не плалят, хотя у бабы свое ИП...

    • Анонимно
      14.09.2018 10:38

      По Вашему получается все такие? Да, а сменить жилье не, никак?

      • Анонимно
        14.09.2018 11:46

        Да он стал зарабатывать тысяч 100, видимо, и у него от самомнения вскружилась голова) Ничего...То ли ещё будет..) У нас так всегда..) Кто прогибается, тот сразу начинает "ловить" преференции всяческие..Становится ярым адептом власти, начинает поносить людей близких, старается прогнуть под себя и других..)

    • Анонимно
      14.09.2018 15:05

      Все пожилые чокнутые? А вот у меня соседка молодая баба, а убраться в предбаннике ( у нас тамбур, отделенный от подъезда) нехочет годами, ждет, когда пожилая соседка вымоет и за ней, коровой молодой, и за ее мужиком , и за ее детьми. Так что не в возрасте дело, а в людях, их характерах. Или, по вашему, она молодая, значит однозначно работящая и порядочная?

  • Уважаемые "слуги народа" - "хозяева жизни". У вас у многих юридическое образование. Неужели у вас отсутствует всякое понимание того, что на поверку вы многие скатились уже до уровня банальных УГОЛОВНИКОВ, даже исходя из норм и принципов рафинированного вами Уголовного Права. Вам ли пускаться в обсуждения вопросов гуманитарного характера? Смешно. Честное слово.
    Ай-яй. Какая бессовестность процветает в ваших головах. Всё надеетесь на "авось"? Ну-ну.

  • Анонимно
    14.09.2018 10:21

    И еще скоро роботы придут...предстарики должны уже сейчас о себе позаботиться...и я в том числе...я готовлюсь, создаю постоянный дополнительный доход..

  • Анонимно
    14.09.2018 10:25

    За 100 лет большевики выдали дебильные стремеления в жизни за норму, а норму за преступление...прошло 100 лет КУЛАКИ то - это хороши люди, которые создают рабочие места оказывается))))))))))
    ЗА ВСЕ ПРИШЛОСЬ ПЛАТИТЬ ...100 млн уничтоженных граждан...кто заэто заплатит?????????
    ВЫ ВЫ ВСЕ ....любители всего бесплатного!!!!!!!!

    • Анонимно
      14.09.2018 15:54

      Неее,ты не верно истолковал Историю.Чингизхан виноват,что оставил в покое Славянские племена.Тут должны были проживать германцы,норвежцы,датчане.

  • Анонимно
    14.09.2018 10:36

    Нужно сначала признать, что часть людей, не нужный и никчемный баласт, их просто содержат из гуманных соображений...а потом уже решать, что с ними делать и как их дешевый труд использовать на благо страны..В хорошем смысле...у нас половина дома алкашей и т.п. вы что скажеьечто это нужные обществу люди...ну так вот давайте найдем им занятие..пусть улициы метут и тп...а так сейчас они вообще ничего не делают..ничего...только фанфурики с балконов просают и бычки...

  • Анонимно
    14.09.2018 10:41

    Вы поймте одно, за все надо платить, за все... вот с этого и начнем...
    Нужно выстроить правильное понимание жизни...тогда люди будут готовык этому...и примут правильные решения..

    • Анонимно
      14.09.2018 11:16

      Правильно оценивать труд никто еще не научился. Откуда взяться правильному пониманию жизни.

  • Анонимно
    14.09.2018 10:42

    и нужно что-то мочь - быть профи своего дела...кто тут профи, а сколько профи в России?
    Пересчитайтесь?

    • Анонимно
      14.09.2018 11:30

      Не странно, что под раздачу попали гении, такие как Евгений Матвеев, Леонид Харитонов...и далее по списку.

  • Анонимно
    14.09.2018 11:12

    Раньше как было:
    - Работают у меня мужики 55-60 лет. План у них на 20-25% ниже, чем у молодых 25-35 лет. Зарплаты одинаковые при этом. Нормальный бизнесмен уволил бы их давно. Мы не увольняем с мыслью "Им немного до пенсии осталось", пусть до 60 лет дотянут.

    Как могло бы быть:
    - Работают у меня мужики 55-60 лет. КПД у них низкий. Те кому сейчас 55 понимают, что до пенсии им не 5, а 10 лет. Придется стараться сверх мочи, чтобы КПД не упала больше 15% от среднего показателя "молодняка", а то уволят. В 60 по любому ему придется стараться со всех сил. А там опять заработало бы правило "Пусть до пенсии досидит".

    Как будет теперь на самом деле:
    - Работают у меня мужики 18-54 года. А работников с другим возрастом у меня не работают. В 54 года я буду увольнять их, потому что по собранной мною статистики после 55 КПД будет падать и к 65 годам может упасть до 30% по сравнению с 30 летними. А тут еще и риск того, что меня в тюрьму посадят, так как я "не дай бог" решу, что для выживания компании нужно заменить хотя бы одного 64-х летнего "предпенсионера" на молодого 59-ти летнего работника.

  • Анонимно
    14.09.2018 11:47

    Женщине,как Татьяна Голикова нельзя доверять.Самка,будет биться за своих детей,если всё очевидно.Притом,при всём,Голикова на Государственной Службе,а муж Христенко.

  • Анонимно
    14.09.2018 11:54

    Вы где живете? В обществе или каменных джунглях?
    Старый конь неглубоко пашет, зато прямо ходит)))

  • Анонимно
    14.09.2018 13:53

    Расскажу об одном устройстве на работу. тебе дают тест с фигурками и тестами каждая фигура что то значит. если не там поставишь цифру , вы не подойдете этой компании тк ваш психологический тип им не подходит.

    • Анонимно
      14.09.2018 19:56

      Это - ИДИОТИЗМ. Многие любят "использовать инновасионные методы" ! Тоже, как-то раз напоролся на таких..Сидят трое вальяжных мажоров и, сразу несколько человек подвергают этим идиотским тестам. Девочка молодая-бедняжка сидит, что-то там корпит, высунув от усердия язычок... Я, просто, взял этот тест, вернул им на стол, сказал спасибо и ушёл. Один там ещё, лениво какой-то бредовый вопрос вслед пытался задать, но, я с чувством облегчения, уже спускался по лестнице..

  • Анонимно
    14.09.2018 14:20

    Пособие по уходу за ребенком платят да 1,5 лет. В садик берут только с трёх лет. То есть если раньше была возможность попросить бабушку с дедушкой посмотреть за ребенком, то теперь эти бабушки и дедушки будут вынуждены доживать свою старость на работе, несмотря на то что большинство "пенсионеров" в РФ уже не в состоянии спину разогнуть.

  • Анонимно
    14.09.2018 16:18

    Мудрецы давно уже сказали, что уровень цивилизации определяется отношением общества к детям и старикам. А у нас - отработал и в гроб, тогда уж нужно паралельно с пенсионной реформой принимать закон об эфтаназии. Работы предпенсионерам не будет, никакими угрозами не заставишь брать их на работу. Увольнять будут ровно за 5 лет и 1 день до пенсии. И пенсий не будет. И конкурентноспособность по сравнен ю с молодежью н какая. На что жить? На что лечиться? Ведь старость и болезни это синонимы. Тогда уж лучше не мучиться, пусть усыпляют, как ненужных собак. Вот только и молодым надо призадуматься, придет и их черед оказаться ненужными и лишними. Хочешь, чтобы к тебе относились достойно, подумай об этом смолоду.

  • Анонимно
    15.09.2018 07:17

    Я пару лет назад поменяла работу, чтобы официальное трудоустройство и все такое. Мне тогда было 47 лет. Отбор -как в отряд космонавтов, через столько унижений прошла. Молодых нанимали гораздо легче и быстрее.В отделе кадров мою трудовую заведенную еще в советское время разглядывали как музейную редкость. Могут уволить и меня, и молодого сотрудника, разница в том, что кто помоложе найдут новую работу, а меня уже нигде не возьмут скорее всего. И до пенсии теперь получается еще 12лет, а не 6 как было раньше...

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль