Общество 
15.09.2018

«Смотрю на этих гавриков и вижу действительно классических сотрудников спецслужб»

Опрос недели: А вас убедили Петров и Боширов?

На этой неделе Александр Петров и Руслан Боширов, которых британские власти считают «отравителями Скрипалей», дали свое первое телеинтервью Маргарите Симоньян из Russia Today. Почему российские власти только сейчас показали их миру? Ждет ли Петрова и Боширова политическая карьера в России, как в случае с депутатом Госдумы Андреем Луговым, которого Англия считает убийцей Литвиненко? «БИЗНЕС Online» отвечают Артем Шейнин, Олег Матвейчев, Геннадий Гудков, Егор Просвирнин и другие.


«У НАС ЕСТЬ ДЕПУТАТ, БОКСЕР НИКОЛАЙ ВАЛУЕВ: ВИДЕЛИ ЕГО? НА ЕГО ФОНЕ ПЕТРОВ И БОШИРОВ ВООБЩЕ СМОТРЯТСЯ КАК ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ»

Олег Матвейчев — политтехнолог: 

— А я с самого начала и не сомневался, что эти персонажи не имеют к отравлению Скрипалей никакого отношения, меня не надо было и убеждать. Вопрос в том, до чего дойдут британцы в ходе своего «знаменитого» расследования. Когда они озвучили две фамилии, понимали, что не могут просто их назвать, все это не должно было быть впустую. То есть все равно какие-то люди реально должны были найтись. Представим себе: англичане действительно не врут, они правда зафиксировали двух человек, которые приехали на пару дней в Лондон, потом — в Солсбери, а затем взяли и уехали. Спрашивается: кто бы это мог быть? Ответ ГРУ — это идиотизм. Если бы нужно было посылать убийц и так далее, можно было бы заехать через Турцию или другую страну на машине за год-полгода до этого. Потому в данном случае единственный нормальный ответ на вопрос, кто эти двое, — голубые, которые решили сбежать от всех и провести любовный уик-энд. Кроме того, писали, что если эти ребята окажутся просто голубыми, то англичане попадут в дурацкую ситуацию, что мы, собственно, и увидели. Да, они не хотят об этом говорить, но все видно, все понятно. И единственное, о чем они врали, — так это о своих истинных причинах поездки в Великобританию. 

Егор Просвирнин — политолог:

— Почему их только сейчас показали? Очевидно, потому, что до этого британские власти не публиковали фотографии с камер наблюдения. Ведь все это, собственно, является реакцией на выложенное британцами огромное количество фотодоказательств. Просто они их раньше не предъявляли, потому это такой ответный ход с нашей стороны. Но эти двое меня совершенно не убедили, потому что если бы кто-нибудь меня обвинил в том, что я тайный агент ГРУ, занимающийся убийствами за рубежом, то как бы я стал оправдываться? Я бы в первую очередь предъявил свою трудовую книжку, все справки с работы, показал бы все свои материалы, предъявил бы своих коллег, попросил бы встретиться с моими родственниками, девушками и так далее. Открыл бы, наконец, свой аккаунт в соцсетях, по которому было бы понятно, что убийствами за рубежом я не занимаюсь. Рассказал бы, где учился, попросил бы встретиться с однокурсниками и даже одноклассниками. Да хоть с первой учительницей. В общем, настоял бы на встрече с людьми, которые могут рассказать, что я за человек и чем занимаюсь. Я думаю, каждый, кого бы обвинили в подобном, сделал бы так же. Более того, я бы попытался эту информацию сообщить как можно большему числу СМИ, распространить ее максимально широко. Я бы звонил в газеты, журналы, на телевидение: «Хотите — я к вам приду, расскажу, покажу какие-то фотографии и так далее и тому подобное?» 

А что делают эти люди? Приходят в одно СМИ, ничего о себе не рассказывают, никаких родственников, друзей, знакомых, коллег по работе не предъявляют. Какой-то внятной истории о том, кто они такие, чем занимаются и на что живут, мы тоже не услышали: «Не надо лезть в личную жизнь, мы не хотим никого подставлять...» Даже самые ярые патриоты Путина вынуждены были констатировать, что все это очень подозрительно. То есть все это максимально далеко от того, что стал бы делать нормальный человек, про которого бы стали говорить, что он занимается убийствами. Исходя из всего этого, данный ход России абсолютно неудачный, я даже в соцсетях вижу массу постов от людей, которые пишут: «Вы знаете, я поначалу думал, что Скрипалей отравили британцы, но, посмотрев это интервью, я понимаю, что это работа Кремля». Я сам, если честно, придерживался версии, что России незачем травить Скрипалей, это какое-то безумие, ерунда какая-то. А сейчас смотрю на этих гавриков, которые не могут объяснить, кто они, где они учились, с кем живут и чем свои деньги зарабатывают, которые выглядят как классические шпионы из советской брошюры, и вижу, что это действительно классические сотрудники спецслужб. Такие у меня обыск проводили.

Может ли ждать этих Петрова и Боширова политическая карьера в России? Я думаю, вполне. Потому что и Литвиненко полез в вопросы связей на вершине власти, потом туда полез Скрипаль. Ведь понятно, что если бы его надо было просто убить, то его застрелили бы. А это такая демонстрация, обозначение того, что в некоторые темы лезть не надо, потому что у людей, которые в них лезут, то полоний в чае обнаружится, то «Новичок» на дверной ручке, то еще что-нибудь. Так что такие, крайне заметные, способы убийства именно для демонстрации, чтобы четко показать, что это не какое-то криминальное убийство, не криминальная разборка. Если уж американец Джеф Монсон, бывший профессиональный боец, стал депутатом в России, то почему и этих двоих не сделать? У нас есть депутат, боксер Николай Валуев — видели его? На его фоне Петров и Боширов вообще смотрятся как приличные люди...

Максим Калашников — футуролог:

— Получилось очень неумело, грубо и топорно. Видно, что российские власти сработали на британцев, но обсмеялись все. Хозяева маленького магазина, которые поехали закупаться в Англию, взяли два билета на разные дни, поехали смотреть Солсберийский собор — все это настолько неубедительно, что российские власти в лице RT выставили себя идиотами. И удивительно, как простые граждане Боширов и Петров каким-то образом нашли мобильный телефон Маргариты Симоньян. Все это говорит о постановочности. Так что санкции еще будут, ничего не поможет. Лучше думать, как экономику поднять в условиях холодной войны. Все в стране сводится к пиару и спасательной имитации, сколько лет это мы уже наблюдаем, а не к решению важных, сложных проблем и систематической работе. Эта политика «пиарщины» потерпела полный крах. Меня не волнует, есть ли у этих двух граждан политическое будущее. А что, у Лугового есть политическая карьера? Сидеть, занимать место в Думе и быть никем? Это имитация чистой воды.

«КОНЕЧНО, ЭТИ ДВОЕ МЕНЯ НЕ УБЕДИЛИ, Я ЖЕ ВСЕ-ТАКИ АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК»

Артем Шейнин — ведущий программы «Время покажет» на Первом канале:

— Я изначально говорил, что это очередная попытка разыграть перевертыш, которая более-менее удается, судя по вопросам, потому что стоит вопрос о том, что Петров и Боширов должны доказывать свою невиновность. Но сейчас 2018-й, а это вопрос 1937 года. Если существует какое-то представление о цивилизации, праве и состязательном процессе, не человек должен доказывать свою невиновность, а должны доказывать его виновность — это первое. Все объяснения обвиняемого или подозреваемого, которые не могут быть доказательно опровергнуты обвиняющей стороной, трактуются в его пользу. Если подойти к происходящему с точки зрения права и так любимой всеми демократии, то на все, сказанное ими, британская сторона должна ответить аргументами, фактами и доказательствами, если она хочет продолжать их обвинять. Таковых аргументов, фактов и доказательств у английской стороны как не было, так и нет.

Второе: перевертыш заключается в том, что вообще-то в рамках дела об обвинении в отравлении Скрипалей нам подсунули каких-то непонятных людей и теперь заставляют обсуждать, а доказали они свою вину или не доказали, работают они там-то или не там-то. Это в корне уводит от основного вопроса: на чем основано обвинение Российской Федерации в том, что она имеет отношение к отравлению Скрипалей? Нам, и соответственно, вам подпихивают обманку — куклу в виде обвинения данных двух людей — и мы начинаем это обсуждать. Я вообще не собираюсь обсуждать ни Боширова, ни Петрова, поскольку к началу этого дела они не имеют никакого отношения — Британия как не предоставляла никаких доказательств, так и не предоставила.

Третье: мне не нужно смотреть интервью, чтобы сделать вывод об их непричастности к отравлению Скрипалей. Для меня и без интервью — по съемкам, предоставленным с британской стороной с камер наблюдения, — было понятно, и сейчас я еще раз в этом убедился, что они кто угодно, что они там были для чего угодно, в связи с чем угодно, но не в качестве людей, которые пытались отравить Скрипаля по спецзаданию. Точка.

Индус Тагиров — академик АН РТ:

— Меня никто не убедил: ни те ни другие. Убедительных данных пока еще нет. Российские власти обязаны защищаться — это понятно. Ну а Петров и Боширов, я думаю, не станут депутатами Госдумы, имена их затеряются, исчезнут и забудутся.

Геннадий Гудков — экс-депутат Госдумы РФ, полковник запаса ФСБ:

— Ну конечно, эти двое меня не убедили, я же все-таки адекватный человек, закончивший институт когда-то, и даже не один. Так что впечатления отвратительные. Что касается политической карьеры, их она, я думаю, не ждет, потому что они, извините за выражение, двух слов связать не могут. Даже в том, чтобы отработать легенду, которую, видимо, с ними репетировали многократно, они не преуспели. Все-таки Луговой при всем том, в чем его подозревают, сверхспособный адекватно говорить, общаться, хорошо владеющий устной речью, — он поярче, безусловно. Так что, повторю, никакая карьера их не ждет. Хотя вполне возможно, что в каком-то ведомстве их представят к каким-то наградам, орденам, медалям. Но это все, на что они могут рассчитывать, потому что понятно: это никого ни в чем не убеждающие, не способные адекватно вести беседы люди.

«МОЖЕТ, ЭТИХ ПАРНЕЙ И ВДОХНОВИЛА КАРЬЕРА ЛУГОВОГО, НО НЕ ВСЕХ МОЖНО ДЕПУТАТАМИ ПРИСТРОИТЬ»

Игорь  Коротченко — военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона»:

— Это не российские власти, это они сами изъявили желание выступить на телевидении ввиду того, что у них возникли проблемы, из-за которых они не могут  выехать за пределы Российской Федерации без риска быть арестованными и экстрадированными в Англию. Поэтому они решили прояснить ситуацию и рассказать, зачем ездили в Солсбери. Это их личная позиция, которую они озвучили. Устраивает она кого-то или нет, достоверна или нет — вопрос оценок. В данном случае эти люди, услышав призыв Путина, решили обратиться в российское СМИ. И могу совершенно точно сказать, что это не офицеры ГРУ. Это 100 процентов. Их говор, манера поведения, словарный запас говорят об этом. Будучи членом общественного совета при министерстве обороны РФ, имея бэкграунд полковника и взаимодействуя в том числе и с системой военной разведки, я таких офицеров не встречал. Думаю, что никакой политической карьеры у них не будет. Луговой гораздо более продвинутый интеллектуально человек, чем эти два российских гражданина. Максимум, чего они хотят, — чтобы их оставили в покое. Офицер ГРУ получает как минимум три образования: военное училище, профильная академия, после которой идет отбор в систему военной разведки, плюс он заканчивает еще одну академию, где готовят соответствующих специалистов. Это откладывает отпечаток на интеллект людей, манеру поведения, разговор и так далее. 

Ркаил Зайдулла – драматург:

— Петров и Боширов — два очень странных человека, которые все время вместе гуляют, даже не знаю, что про них сказать. Англичане говорят, что именно эти парни отравили Скрипаля, Россия утверждает, что они этого не делали... Если честно, я обеим сторонам не верю, в этих шпионских играх все возможно. А имеют ли отношение эти двое к спецслужбам, сказать трудно. Их объяснения про то, что они из-за снегопада не поехали в Солсбери, весьма сомнительны. Но в то же время и у англичан нет железных доказательств, что именно россияне отравили Скрипалей. Сейчас со всех каналов столько лжи льется, что не знаешь, чему верить. Но вот версия относительно того, что Петров и Боширов сами нашли Симоньян, мне кажется неправдоподобной. Ну почему они именно ее нашли, почему не на «Эхо Москвы» вышли или другой канал, а именно на самый известный пропагандистский ресурс? Ведь можно было найти более объективную редакцию. Я думаю, что Симоньян сама их нашла и все это постановочный спектакль. Возможно, этих парней и вдохновила карьера Лугового, но, с другой стороны, не всех можно депутатами пристроить.

Федор Крашенинников — политолог:

— Если в чем-то меня и убедило данное интервью, то только в том, что эти два человека явно говорят не то, что было на самом деле, и были они в Лондоне для чего-то другого. Убивали или не убивали, я не знаю, но в том, что они там были не по своим частным делам, не как туристы, я не сомневаюсь. И их интервью для меня — это просто набор каких-то абсолютно странных утверждений. Как раз мои сомнения, если они и были, развеялись. То есть это действительно люди, которые в чем-то замешаны и которые не те, за кого себя выдают.

Почему показали только сейчас? А потому, что они очень долго решали, что делать. Ситуация все-таки довольно неприятная. Вы же понимаете: эти люди подавали документы на визу в английское консульство — российский паспорт, заграничный, кучу документов о себе, потом с этими документами и международным паспортом выехали из Российской Федерации, поэтому сказать, что таких людей не существует, невозможно. Тогда непонятно, что это за призраки такие, которые живут в России, и откуда у них фальшивые документы. Данных людей все равно бы пришлось показывать, потому что если бы этого не сделали, то это просто чистосердечное признание. А тут их показали, история затягивается — правда, до следующего вброса английских спецслужб, которые, очевидно, скоро обнаружат новую дозу информации. Тогда станет окончательно понятно, в каком некрасивом положении находимся мы все как граждане России. Я сомневаюсь, что этих ребят ждет какая-то политическая карьера. Скорее всего, они незаметно исчезнут, мы о них никогда ничего не услышим. Позиция России по Ковтуну и Луговому изначально заключалась в том, что эти люди встречались с Литвиненко, ездили в Лондон, но никого не травили, ничего не знают, никто их не пытался под хиханьки-хаханьки представить парочкой геев, никто не придумывал про них глупых историй и т. д. То есть изначально позиционирование всей ситуации было совершенно иное.

Илдар Баязитов — председатель фонда «Ярдэм»:

— Ясно, что это не отравители, просто английская сторона нагнетает. В настоящее время они хотят обвинить Россию во всех грехах. Зафиксировали на камеру каких-то парней, которые непонятно что делали, нашли крайних — и все, ведь самое главное, что они из РФ. Для английской стороны этого достаточно, чтобы предъявить обвинения. Но, конечно, ни о какой политической карьере Петрова и Боширова в России и речи быть не может.

А вы верите Александру Петрову и Руслану Боширову?
46%Нет, их интервью только подкрепило аргументы английских властей
5%Да, их аргументы выглядели убедительно
24%Выглядели неубедительно, но это еще не значит, что они виноваты в преступлениях
22%Мне эта тема вообще неинтересна
3%Свой вариант (в комментариях)
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (75) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
15.09.2018 09:01

У меня вопрос, зачем такой экзотический способ убийства, боевое отравляющее вещество? Почему не нож, не пистолет с глушителем, не бейсбольная бита в темном переулке? Укол зонтиком? Мало ли способов убийства человечество напридумывало? Нет, надо было травить жутким ядом разработанным в СССР, приезжать прямым рейсом из Москвы, оставлять пальчики британцам для визы, светить фейсами перед камерами. Тогда уж могли вообще публично пристрелить Скрипала из Калашникова с криками "Служу России". Зачем травить прямо перед президентскими выборами и ЧМ по футболу? Типа Путин вдруг вспомнил "эй, я забыл того чувака грохнуть восемь лет назад, надо сделать это сейчас?". Яд в флакончике из под духов - это как? Он разве герметичен?

  • кузяка
    15.09.2018 08:39

    Про Ввалуева в точку, встретишь такого вечером в подворотне и станешь заикой.

  • Анонимно
    15.09.2018 09:01

    У меня вопрос, зачем такой экзотический способ убийства, боевое отравляющее вещество? Почему не нож, не пистолет с глушителем, не бейсбольная бита в темном переулке? Укол зонтиком? Мало ли способов убийства человечество напридумывало? Нет, надо было травить жутким ядом разработанным в СССР, приезжать прямым рейсом из Москвы, оставлять пальчики британцам для визы, светить фейсами перед камерами. Тогда уж могли вообще публично пристрелить Скрипала из Калашникова с криками "Служу России". Зачем травить прямо перед президентскими выборами и ЧМ по футболу? Типа Путин вдруг вспомнил "эй, я забыл того чувака грохнуть восемь лет назад, надо сделать это сейчас?". Яд в флакончике из под духов - это как? Он разве герметичен?

    • ПанАлекс
      15.09.2018 09:21

      Вы очень точно задали вопрос - зачем было везти такой экзотический яд, который невозможно определить, если не знаешь точно. Зачем все эти сложности с диппочтой и невольными десятками "свидетелей", когда этот яд есть в лаборатории в 12 км от Солсберри, в которой есть специалисты по этим ядам, с некоторыми из которых Скрипаль контактировал?
      Причем все "сливы информации" почему то полностью молчат, а где именно в РФ произвели "Новичок" - известное место производства в СССР еще в начале 90х было ликвидировано.

      • Анонимно
        15.09.2018 11:18

        А вы не читаете об этих событиях. Еще тот же Вил Мирзаянов писал, что после закрытия проекта в их институте, все материалы были переданы другой группе, которая работала под крышей КГБ. Они работали почти параллельно, доводя яд для использования не как боевого ОВ, а для нужд КГБ.
        А.Б.Гефакт

      • Анонимно
        15.09.2018 12:50

        Паналекс, вы в некоторых вопросах проявляете незаурядную осведомленность. А здесь пургу несёте. Наверняка ведь знаете, что банкира Кивелиди отравили новичком, и это только один известный случай, потому что наследили много. Прочитайте про химика по фамилии Ринк, который работает в лаборатории, в которой не раз изготавливали этот новичок.

    • Анонимно
      15.09.2018 09:48

      Вот что за люди интересные тут. Один вопрос задет-зачем России это вообще надо? Второй-а почему так экзотично?
      Ну ведь массу ответов можно самому найти. Это ведь не значит, что покушения на убийство не было. Вам факты, а вы в ответ: а нам это зачем?
      Ну например, чтобы заткнуть рот носителю секретов, он же все же не уборщиком работал в России.
      В июне англичане писали, что Скрипаль информировал испанцев о фигурантах дела, арестованных в Испании и связанных с высокопоставленными российскими чиновниками.
      Один есть.
      Второй-известна резкая нелюбовь Путина к перебежчикам. Два уже мотива.
      Почему БОВ? А почему нет? Контакта с жертвой нет, могли ничего и не заподозрить англичане, если бы и дочка, случайно приехавшая в этот день, не отравилась с отцом.
      Выглядело бы как смерть дома от сердечного приступа, а жил он один.
      Чем это экзотичнее укола зонтиком, что уже доказанный факт. А повторяться как-то уж совсем бредово.
      Полоний уже опробовали. В итоге все прокатило, Луговой в депутатах.
      Так что все логично в принципе.

      • Анонимно
        15.09.2018 10:03

        Более чем логично. Для этого послали ликвидаторов прямо из Москвы и чтоб не было ни у кого сомнений - траванули Новичком..

        И особым шиком выглядит что сделали это перед выборами президента России и ЧМ мира по футболу.

        Более того в 2010 году его выпустили из тюрьмы в России и отправили в Англию.
        Могли бы конечно в тюрьме устроить инфаркт Скрипалю - но это же банально.

        • Анонимно
          15.09.2018 10:17

          Его же обменяли на группу Чапмен. Возможно, при прощании посоветовали не сотрудничать с другими разведками, а Скрипали не послушался...Что Вы предателей жалеете, непатриотичный Вы наш?

          • Анонимно
            15.09.2018 10:44

            Никто скрипаля не жалеет - он предатель - поэтому наши его ненавидят а англичане устроители из него разменную монету и использовали как пушечное мясо

            • Анонимно
              16.09.2018 19:39

              Какое мясо, жив он, жив понимаете, и вполне себе бодрствует, вот на что надо внимание в первую очередь обращать

        • Анонимно
          17.09.2018 01:45

          ЧМ тут ни при чем, а почему перед выборами, - потому чтоо Скрипаль готовился вбросить компромат именно перед выборами, и его нужно было срочно остановить.

      • Анонимно
        15.09.2018 15:24

        Вы не менее интересен, вспомние пробирку с химоружием в ООН !
        Если приложить кальку "шоу-преступление " на многие резонансные события , то прослеживается много общего.

        • Анонимно
          15.09.2018 15:59

          Сколько можно эту чушь писать из комментария в комментарий об этой пробирке?

          Вы суть того выступления Колина Пауэла в ООН изучали?

          Пробирка была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации ее Пауэлл сказал, что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса (при рассылке писем со спорами сибирской язвы тогда погибли пять человек и еще 17 человек заразились), а вышеупомянутое количество неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой – это многие десятки тысяч подобных пробирок.

          То, что в Ираке было химическое и биологическое оружие установленный и неопровержимый факт.

          Официальные лица Ирака признали, что произвели 8 с половиной тысяч литров концентрированной жидкой формы сибирской язвы.

          • Анонимно
            15.09.2018 17:18

            Зачем вы снова на себя берете функции адвоката дьявола?
            Вы не боитесь что вас реально может постигнуть высшая кара за миллионы убитых детей и женщин Ирака?

            Идиоту понятно,что в пробирке химоружия не было, хотя бы потому что химоружия у Ирака не было вообще.. И Пауэлл не идиот чтоб рисковать своей жизнью и притащить в ООН американское химоружие ..

            Ваша гнусная ложь насчет якобы 8 тыс. литров сибирской язвы - пусть останется как свидетельство вашей подлости.

            • Анонимно
              15.09.2018 18:12

              У вас настолько мозг атрофировался, что даже не видите разницу между биологическим оружием и химическим.
              Ну да это черт с ним, но вот откуда вы взяли про миллионы убитых детей и женщин?
              У вас похоже развивается острое психическое заболевание на фоне злоупотребления просмотром центральных каналов.

              • Анонимно
                15.09.2018 18:31

                Миллион с лишним иракцев погибло с момента нападения США и последующих междуусобных войн и террористических актов..
                И большинство этих жертв это женщины и дети.

                Никакого ОМП,ни химического, ни бактериологического в Ираке найдено не было.

                Поэтому ваша глупость помноженная на беспредельную подлость и цинизм, которые вы направили на защиту агрессии США - выдают в вас реально зомбированного и больного человека..

                Вы такой позицией только показываете что в ненависти к России , готовы оправдать дьявола..

                • Анонимно
                  15.09.2018 19:07

                  Про миллионы жертв тебе кто рассказал Киселев или другие изоблечители запада?

                  Если так то продолжай подвергатся разрушению мозга.

                  В Ираке не погибли миллионы людей это ложь. По данным Iraq Body Count непосредственно от действий американской армии и её союзников на 1 января 2012 года в Ираке погибли 14 705 гражданских лиц.

                  • Анонимно
                    15.09.2018 19:36

                    По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев[184], а к лету 2006 года — 655 тысяч[

                    Судя по тому как ты веришь на слово англичанам по поводу Скрипалей, надеюсь в данном случае тоже поверишь..

                    • Анонимно
                      15.09.2018 19:57

                      Ты читать умеешь?
                      Непосредственно от действий американской армии и союзников погибло 14 705 гражданских лиц.
                      Люди гибли в те времена по разным причинам, в результате междоусобиц, нарушенного здравоохранения и так далее.
                      Кроме того оценки последствий войны весьма разнятся, но большинство склоняется к цифре от 100 до 200 тысяч погибших, большнство из которых погибли от рук своих же сограждан.
                      Ты же больной на голову легко обвинил америкацев в гибели миллионо детей и женщин.
                      Не стыдно врать?

                      • Анонимно
                        15.09.2018 20:33

                        Как ты США выгораживаешь- готов душу продать.

                        А междоусобица, нарушенное здравоохранение и так далее., разве не следствие агрессии США?

                        Или ты считаешь что японцы погибшие не сразу, а умершие от лучевой болезни в результате атомной бомбардировки тоже не вина США?



      • Анонимно
        15.09.2018 21:19

        Уважаемый, не путайте факт с мотивом и тем более с публикацией в СМИ! А то можете Трампануться!

      • Анонимно
        17.09.2018 13:23

        Прямо по порядку:1. Заткнуть рот "носителю секретов" можно было в период с 2006 года по 2010 когда он сидел в лагере. Хоть каждый день по 10 раз затыкай. Никакого контроля. 2. Показания по Испанскому делу Скрипаль наверняка уже давно дал и под присягой ( он же гражданин Великобритании и обязан давать присягу в искренности сказанного). 3. Нелюбовь бывшего полковника КГБ к изменникам понятна, но опять -таки , что за странный рецидив через 8 лет после отъезда. (Типа месть - это блюдо, которое едят холодным? ) сомнительно! 4. С "Новичком" вообще странная история. Столько геморроя с его доставкой и объяснением по поводу применения. Для чего? Зачем создавать себе лишние трудности. Где логика? То что дочь поехала в гости к папе в Британию стало для киллеров сюрпризом? Она не Аэрофлотом летела? Не из России? За ней не наблюдают? Согласен радиоактивный полоний очень экзотичен, но не слишком экзотичнее "Новичка" . То ли уровень исполнителей настолько низок, во что как то не верится, то ли кто -то таким образом подставляет наши спец.службы. Непонятно. Хочется верить , что какая то логика в отравлении Скрипаля все таки есть. Но вот узнаем ли мы ее большой вопрос.

    • Анонимно
      15.09.2018 09:58

      Просто раньше такой способ прокатывал, и никого не искали.

    • Анонимно
      15.09.2018 10:43

      Две отправляющие вещества можно подвести под нарушение конвенции а нож нет - только дураки и либералы этого не понимают

      • Анонимно
        15.09.2018 10:52

        Тогда почему они Скрипалей спасли? Проще было бы их отравить и не лечить... Это Вы объяснить никак не сможете, и Ваша версия рассыпается на глазах.

        • Анонимно
          15.09.2018 11:39

          Считаете что англичанам для убедительности не надо было спасать Скрипалей?

          Пошлите им резюме -может англичане возьмут вас консультантом..

    • Анонимно
      15.09.2018 10:53

      Они надеялись, что никто не узнает. Помер старый человек и ладно. Но тут дочь приехала. И все пошло не так.

    • Анонимно
      15.09.2018 11:15

      Наивные вопросы. Ножом и кувалдой убивают только отбиваясь, например, от грабителей. Если бы убивали ножом там, или пистолетом с глушителем, или уж совсем по пацански битой, то уже через несколько часов они были бы арестованы и не надо было бы даже искать какие-то доказательства, а вот они. На одежде, на пальцах. на ногах и т.д. И все вопросов больше бы и не было. Потому секретные службы и выбирают такое оружие, чтобы не было следов. Например, кольнули "нечаянно" зонтиком с иголкой на конце, извинились, а через три дня человек умер от сердечной недостаточности. Сердце остановилось. Яд так сказать тихо так сделал свое дело. В недрах еще КГБ существуют такие лаборатории, в которых разрабатывают всякое оружие для тихого убийства. Просто тут совпали несколько обстоятельств, которые вытащили на свет эту историю. А ведь были случаи и Литвиненко, да и по мнению некоторых экспертов и смерть Березовского, и смерть еще нескольких товарищей были довольно подозрительны. Тут ведь главное было сделать так, чтобы и подозрений не было на убийство. Намазав дверную ручку Новичком, думаю, более усовершенствованную для такого применения, планировали, что Скрипаль просто тихо так умрет у себя дома. Но вот все пошло не так. Они надумали идти в кафе, а потом вышли в парк, где их и нашли полуживых. Вначале приняли за передоз наркотиков, ведь сразу два человека на скамейке с пеной изо рта. А те, кто мог сделать это, уже имели три-четыре часа форы, а так вообще могли о них и не узнать. Потому и не поймали сразу. Объяснил? Ведь в каждом сообщении о Скрипалях, вы задаете один и тот же вопрос. Понятно, почему секретные службы прибегают в основном к ядам, а не к ножам и дубинкам. Такое тоже бывает, но это уже как некая показательная казнь.
      А.Б.Гефакт

      • Анонимно
        15.09.2018 11:36

        Все прекрасно, но зачем именно Новичком?
        Чтоб сразу было понятно что это якобы Россия?

        Или главная цель была подставить Россию ?

        • Анонимно
          15.09.2018 11:44

          Народ у нас бережливый, а Новичок на складе завалялся! С истекающим сроком годности.

        • Анонимно
          15.09.2018 11:46

          Тут тоже все довольно просто. Дело в том, что о Новичке ничего особенно не было известно, ведь это вещество не входит в перечень ОВ. И вообще - это вещество почти никому не известное, точнее так думали, возможно. И к тому же его могли усовершенствовать путем создания неких смесей. И тогда, например, убив человека, он очень быстро распадался и следов уже не найти. Например, почему радиоактивный полоний? Тоже из-за этого.
          И еще момент. Иногда через такие способы посылают определенные сигналы другой стороне, это служит как некая метка. Например, череда таинственных смертей среди перебежчиков, или тех, кто сбежал из России по экономическим соображениям и много там болтают.
          А.Б.Гефакт

          • Анонимно
            15.09.2018 12:27

            Гефакт, вы крутитесь как уж и все -равно выглядите бледно.

            С одной стороны вы утверждаете что Новичок быстро распадается,а с другой -что это некий сигнал перебежчикам.

            Как перебежчики догадались бы что это им сигнал, если бы Скрипаля нашли мертвым , но без следов отравленния?

            Насчет того что это вещество неизвестное и якобы Новичок не ОВ, тут вы явно подгоняете факты под свою теорию. Это уже не просто глупо, а сильно глупо.

            • Анонимно
              15.09.2018 12:38

              Доктор химических наук, завлабораторией Института ядерных исследований РАН Борис Жуйков: «Новичок» же имеет то преимущество, что для отравления не надо входить в контакт с жертвой и обеспечивать принятие отравляющего вещества непременно вовнутрь (как, по свидетельствам, Луговой предлагая Литвиненко выпить чаю). Достаточно подстроить так, чтобы жертва каким-либо образом просто испачкалась отравляющим веществом. А оно достаточно летуче при комнатной температуре, и таким образом попадет в легкие, а также может проникать и через кожу. Самое главное, надо понимать, что это вещество — не узконаправленого
              действия. Оно разрабатывалось для масштабного военного применения. Наверняка будут говорить, что «новичок» не должен был сохраниться за это время. «Новичок» постепенно улетучивается без упаковки или еще возможно – со временем разлагается на воздухе. Но совсем без упаковки остатки вряд ли выбрасывали: большой риск самим пострадать. Так что наиболее вероятно, что выбрасывали в частично повреждённый упаковке или упаковку была повреждена позднее позднее, когда ее нашли. Запачкалась веществом сразу пара или один человек? Не важно, могла и пара, мог и сначала один испачкаться, а потом от него — другой.

          • Анонимно
            15.09.2018 19:23

            Ну это полный бред. Почему эти сигналы посылаются только в Англии? Как можно предположить что яд никому не известен, если профильная лаборатория находится прямо в месте отравления? Почему эти люди приехали незадолго до убийства, а не заранее через третью страну? Зачем они вообще приехали, еслианглийские наркоманы завалили бы его за тысячу фунтов? Как они смогли отравить , если приехали в город в 11 часов а Скрипаль вышел в 8..15 из дома,если правильно помню.Таких вопросов можно 2 страницы написать

      • Анонимно
        15.09.2018 17:02

        "намазать ручку двери" газом - вы как это себе представляете?

        • Анонимно
          15.09.2018 17:14

          Вы совсем не в теме - уже давно известно, что НОВИЧОК был в виде геля или жидкости, если он хранился во флаконе из-под-духов.

    • Анонимно
      15.09.2018 18:38

      09:01 У политолога Егора Просвирнина очень точный ответ на этот вопрос. Калашников тоже прав. Просто надо читать всю статью, а не местами.

  • Анонимно
    15.09.2018 09:21

    Как много людей, обличенных властью и положением, откровенно не признающих очевидного. Вот где за обман народа надо вызывать на дуэль.

  • Анонимно
    15.09.2018 09:23

    Много странного:
    1. Доступность средства - в магазине не купишь. ОВ требуют инфраструктуры и специалистов => произвести их могут только очень обеспеченные субъекты.
    2. ОВ, который не используется в боевых действиях или промышленности, сразу настораживает. Это хлор можно при наличии желания добыть.
    3. У ОВ есть свой потчерк - поражающий эффект (кровоизлияние, ожоги, отказ органов) да и химический след, который почти всегда можно найти в отличии от, к примеру, органических ядов.
    4. Все боевые ОВ направлены на летальный исход. Причем быстрый. Это не противопехотная мина с военной экономикой (1 раненый тянет на дно от 2 до 10 человек). А здесь нет убитых.
    В итоге мы имеем: очень специфический и легко узнаваемый для специалиста препарат, который должен гарантированно убивать, но не убил. И появляется следующий вопрос - почему именно так? Почему не обычный яд, дтп, отравление газом, самоубийство или ограбление со смертельным исходом? При всем моем уважении, но я не верю в такие совпадения.

  • Анонимно
    15.09.2018 09:24

    Для имитации сердечного приступа КГБ на практике использовала синильную кислоту, в частности против Бандеры и Ребета. В условиях отработанной методики и наличия опробованных спецсредств морочиться с ХО смысла не вижу.
    Тем более какая гарантия, что Скрипаль вообще выйдет из дома до того как вещество перестанет быть активным? Или что он не носит перчатки? Наблюдения за домом по британским данным эти два персонажа не вели и ничего об этом узнать самостоятельно не могли. Они вообще по версии Британцев прямо с вокзала пришли к двери и сразу стали наносить вещество. Им даже времени особо не хватало осмотреться, чтобы не столкнуться с хозяевами дома в дверях, потому, что через пять минут они должны по кадрам видеокамер быть уже в километре от дома на Фишертон-стрит. Это слишком быстро.

    • Анонимно
      15.09.2018 10:05

      Вы бы ещё ледоруб предложили! Скорее всего, этот способ с Новичком уже с успехом ранее использовался и подозрений не вызывал. Англичане уже заинтересовались приключится у них не так давно смертями Березовского, Перепелиного, Глушкова ..

  • Анонимно
    15.09.2018 09:26

    Ребята ходили давать интервью что бы их перестали считать террористами, так в итоге их стали считать ещё и геями. Жалко бедняг, собрали проблем на голову одной пасмурной двухдневной "туристической" поездкой.

  • Анонимно
    15.09.2018 09:27

    Пацаны сказали бы - поехали удачную сделку обмыть, по борделям-пабам британским покутить, потому без жен и детей - не британцы, так наш народ бы поверил)

  • Анонимно
    15.09.2018 09:46

    Им даже стол в интервью приподняли, чтобы слишком большими не казались))

  • Анонимно
    15.09.2018 09:51

    Неуклюжая попытка "отмежевать" ребят от дела Скрипалей, мутные истории с их паспортами, очередные "отмазки" Захаровой только подтвердили худшие опасения об их причастности к нему. Может, хватит клоунаду устраивать и пора признать очевидный для всех факт? Мне, как россиянину, не стыдно будет осознавать, что спецслужбы "заигрались", это поможет очистить систему....

  • Анонимно
    15.09.2018 10:11

    Мужики зачем то привязали себе нетрадиционную сексуальность, видно же, что нормальные они в этом плане.
    а уж возле витрины магазина зыркать глазами по сторонам не надо было.

  • Анонимно
    15.09.2018 10:26

    Вот еще одна версия. Этих двух просто использовали для отвлечения. Реально не они травили Скрипалей. Но они замешаны в уголовном деле, например, они реально таскают из-за рубежа какие-то запрещенные препараты для фитнеса, точнее для боди-билдинга. Для этого они как раз и катались постоянно в Европу, в ту же Женеву. Там был их поставщик. А тут кто-то предложил им съездить в Солсбери и там купить препараты. Вот они и приехали туда. И встречу им назначили рядом с домом Скрипалей, на всякий случай даже для отмазки легенду предложили, там много достопримечательностей. В первый день им, возможно, сказали, что завтра будет партия, пусть приходят с деньгами. Вот они и поперлись и на следующий день, может их там спугнули, может и продали что-то. Потом быстро улетели домой ближайшим рейсом. А когда вот их начали показывать тут как основных исполнителей в убийстве Скрипалей, испугались. Но за ними, видимо, уже давно следили, потому и через паузу предложили дать свои показания перед Симонян. Они и приперлись к ней, где их так изящно троллили. Никто ведь не поверил, что эти двое способны быть офицерами ГРУ. Вот для этого они и были нужны. Для прикрытия, для того, чтобы напустить туман.
    Вопрос - кто за этой операцией стоит? Тут есть три основные версии. Первая, сама Британия. Но тут много уж нестыковок, начиная с вопроса, а зачем им это. Чтобы поругаться с Россией? Зачем? Да и для этого есть масса других способов. Тут скорее торчит хвост России. Но и тут есть два момента, или две версии. Это может быть просто криминал. Ведь известно стало, что Скрипаль участвовал в разоблачении тех криминальных групп, которые внедрялись в Испании, вместе с испанскими службами, а он как раз работал там в посольстве России. Или все же в отравлении Скрипалей были задействованы российские секретные службы. Кстати, тут тоже есть разные соображения. Какие? И не было ли это самодеятельностью, например, какого-нибудь Золотова, решившего не вызывать на дуэль, а так просто привычным для секретных служб методом разобраться. Следующий шаг, Британия знает про это или нет? И что она в следующем раунде предпримет? Тут ведь есть два момента. Далее, выясниться, что они просто реальные мелкие преступники, точнее даже средней руки, за которыми давно уже следили, а потом использовали. И вся версия Британии лопается, что они офицеры ГРУ. Могут их даже выдать Британии, пусть с ними и возятся. Или Британия знает, но до поры до времени держит паузу, выкинув только один момент, что их было не двое, а шестеро. Еще там ищут четверых.
    А.Б.Гефакт

    • Анонимно
      15.09.2018 11:03

      Фантазии нет предела конечно. Но я все время вспоминаю так называемую бритву Аккамы. Все много проще!!!! Опозортлись.

    • Анонимно
      15.09.2018 13:12

      Вы выбираете только те факты, которые вам нравятся. Ответьте тогда на простой вопрос, с которого надо было начинать строить свою гипотезу: откуда в номере, где они жили взялись следы новичка?

      • Анонимно
        15.09.2018 13:19

        Это следы Новичка взятые через полгода ?

        • Анонимно
          15.09.2018 13:32

          А что по существу вопроса ответите?

          • Анонимно
            15.09.2018 13:44

            Куда еще существеннее ?..

            По данным разработчика Новичка Мирзаянова, живущего в США,Новичок можно приготовить в любой стране и около 20 стран его изготавливали.

            В 10 км. от Солсбери находится химлаборатория Порто-Даун.

      • Анонимно
        15.09.2018 13:40

        Товарищ, если они были для прикрытия, или просто навести тень на плетень, чтобы так сказать свалить на тех, кто реально к этим делам не имели отношение, то нанести следы Новичка проще простого.

        И тут еще вопрос задали по то, что я написал что Новичок не ОВ. Так вот Новичок в таком варианте, в котором его использовали в Солсбери не боевое ОВ, а вполне возможно модифицированное ОВ, т.е. такой же как, например, рицин. Смертельная доза очень маленькая, но умирают от него через день-два от сердечной недостаточности, потому применять в боевых условиях невозможно.
        А.Б.Гефакт

        • Анонимно
          15.09.2018 13:54

          Да, тут я немного людей запутал, перечитал после размещения на сайте. Речь идет о рицине, когда писал про день-два и сердечная недостаточность. Новичок действует по другому. Останавливает дыхание и человек падает в обморок и просто задыхается. Все это происходит не так быстро, но и в течение нескольких часов после отравления. Но это опять таки не боевое ОВ. Там и концентрация другая и действие должно быть моментальным.
          А.Б.Гефакт

          • Анонимно
            15.09.2018 14:31

            Не скромничайте. Вы даже очень много запутали. Я бы даже сказал, вы произвели насилие над человеческой логикой. Вы пытаетесь объяснить только малую часть фактов, отсеивая непонравившиеся. 1) Мирзаянов сказал, что новичок сделать сложно и не в каждой лаборатории. Такое под силу только при гос.поддержке 2) Зачем англичанам вытаскивать с того света Скрипаля, если его хотели убить 3) Кто знает гос.управление в Англии нисколько не сомневается, что такого приказа спецслужбам и последующим шоу просто не может быть, это не Россия 4) Где родственники, коллеги, одноклассники, где аккаунты в соцсетях Петрова и Бошарова? 5) Почему их сразу в первый же день не закрыли где-нибудь на Лубянке, чтобы их не грохнули для заселения следов. Пусть тогда их отправят в Лондон на допросы или хотя бы здесь организуют такую возможность. Это первые пришедшие в голову вопросы. Я их могу задать с сотню. Не издеваетесь пожалуйста над нашим разумом своими выкладками, пощадите.

            • Анонимно
              15.09.2018 14:57

              Вы, видимо, так и не поняли, что как раз речь шла об отвлекающей части операции по устранению Скрипаля со стороны российских спецслужб. Это вот примерно так. Как в одном фильме про киллера, который перед тем кого-то убить, собирал сведения о человеке, затем искал человека, которого можно подставить, затем собирал всякие улики, которые потом укажут на этого человека, например, окурки сигарет, если человек курил, бутылки с водой и со следами пальцев. Потом их подбрасывал на месте преступления, оформляя все так, как-будто именно этот человек и убил того, кого он сам грохнул. Затем детективы находили эти следы, как-будто распутывали следы преступления, но реально шли по ложному следу. Тут также, пустили, возможно, этих двоих как приманку, зная, что они реально торговцы всякой запрещенной продукцией для накачки мышц, например, какие-то гормоны. Каким-то образом поманили их в Солсбери, может более дешевым товаром, они так спокойно ходили перед камерами, два раза ездили в этот городок. Да и давали они интервью так, что у всех возникала мысль, что тут что-то не чисто. Да, не чисто. Но не из-за того, что они там травили Скрипалей, а из-за того, что для них это стало неожиданностью, потом сообразили, что их использовали. Потому такая скрытность. Но видать делать нечего, их то уже давно пасли, осталось только предъявить всему миру, а потом даже открыть их истинное лицо как обычных жуликов. Тогда все построенное британцами версия лопнет по их мысли.
              А.Б.Гефакт

              • Анонимно
                15.09.2018 15:28

                Отвлекающий манёвр? От чего? Видно же невооружённым глазом, что это не туристы, что они по заданию приехали. Какая разница кто исполнитель, главное кто за этим стоит. Если это прикрытие, значит они и организовали отравление. В чем тогда смысл? Я могу согласиться, что это отвлекающий маневр, но отвлекают 1) нас 2) от пенсионной реформы.

              • Анонимно
                15.09.2018 17:11

                А на это что скажите: (заголовок с новостного портала) "Журналисты позвонили по телефону из документов ФМС на Александра Петрова. Им ответили, что это Минобороны"

  • Моисей
    15.09.2018 11:28

    Кому они нужны?
    Что за шоу?
    Ни украсть ни покараулить)

  • Анонимно
    15.09.2018 11:29

    У них даже стрижки "уставные",хотя и обросли не много..

    • Анонимно
      15.09.2018 11:46

      Стрижки им перед заданием делают уставные,чтоб всем было понятно что они из спецслужб.
      Дураку же ясно,что патлатых и лысых в агенты не берут.

      Англичане не все фото показали, наверняка там есть где эти 2 гавриков в гостинице Лондона гимн России поют ..

  • Анонимно
    15.09.2018 15:23

    Кому это надо? Скрипалей в лондонах травить? По таможням шарахаться. Тоже мне, конструктив!
    Если напакостили, пусть живут с этим ценником.

  • Азат Д
    15.09.2018 17:20


    А что эти туристы, любители старины и в Казань не приехали?



  • Анонимно
    15.09.2018 17:23

    Если бы наши не хотели бы показать все ляпы, то этого бы видео не было. Другой вопрос. Зачем наши выставляют это видео? Простые ответы с тем, что отмазаться тут не пройдут, тут что-то другое.

  • Анонимно
    15.09.2018 20:31

    Ну что привязались к мужикам! Люди приехали по своим делам, о которых не хотят распространяться, заодно и погулять< Бедолаги/

  • Фидарис
    16.09.2018 10:54

    Российская сторона справедливо требует прямые доказательства, что Скрипалей травили спецслужбы РФ. Пока их нет, но возможно придерживают, а может .их нет вообще.

    : КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО? Покушение явно с политическими целями, значит надо искать политические выгоды сторон и с этих же позиций его исполнителей

    США и Великобритания в русле формирования антироссийского общественного императива получили очевидную политическую выгоду.

    Но и российская власть поимела свои выгоды тоже. Опустим за скобки банальную месть предателю для поднятия рейтинга одного из кандидатов в президенты РФ. В этом смысле гораздо большее влияние на электорат сыграл сам факт актуализации антизападных императивов в сознании россиян.аккурат к дате выборов. Ведь на активном антизападничестве, как элементе формирования самостоятельности и великодержавности, строилась основная политика последних двух-трех лет.

    И с той, и с этой стороны политических бенефициаров стоят прагматичные люди - совсем не идиоты. Может сложиться так, что и цели то у них совпадали. А мы тут копья ломаем.. (Могу пояснить как. Просто не хочется перегружать)

    • Анонимно
      16.09.2018 15:04

      фидарис а зачем им это? Если хотячт санкцииввести они и без этого могут ввести и без скрипаля и прочих. Естьфакты. Доказательства? НУ в ы не в суде. Для себя они доказали. И всё..Антиросийская?7 Ненадо играть противрынка если от него зависишь,решения 2014 года нам несут бедствия и лишения вотвывод....ВСЕМ В ИМРЕ ЯСНОКТО И ПОЧЕМУ...В МИРЕ!!!! только нам вам нужны доказательства все есть уже..

  • Фидарис
    17.09.2018 01:52

    Прямых доказательств пока нет. Факт наличия агентов спецслужб в Солсбери - это косвенные улики. Нельзя же обвинять в изнасиловании только по факту наличия высокого тестостерона и сексуальной распущенности, нужны доказательства состоявшегося акта насилия.

    А мотивы были у обеих сторон. Можно по разному подходить к событиям последних лет, но очевидно что противники РФ открыто формируют антироссийские императивы в западном обществе( как и почему -другие, хотя и весьма важные вопросы; императив - здесь, как требование общества к индивиду). Общественные императивы, обретая силу, становятся как-бы характеристикой массового сознания. А это очень важная вещь в политике.

    У российской стороны в тот момент была необходимость актуализации антизападного сознания у электоральной массы. Для этого нужно было яркое событие, которое выводило бы лидера-исполнителя этого императива (антизапад) в сознании электората на уровень безальтернативного предпочтения. Такое в истории, не только современной России, повторялось много раз.

    Поэтому - мотивы были у обеих сторон.

    В отношении мотивов противной стороны есть одно соображение (о нем в СМИ не пишут). Они ведь прекрасно понимали, что критика и обвинения в адрес Путина, только укрепляют его позиции во власти. Они всем своим таким поведением в течение последних трех-четырех лет не ослабляли, а помогали оставаться ему во власти. Значит им было выгодно его наличие во власти в этот период.

    По каким причинам и почему? - чтобы сотворив из него образ врага Запада и его ценностей, формировать нужное для себя общественное мнение или. скажем, помогая остаться Путину во власти облегчить создание антироссийских союзов, или по каким-то иным своим прагматичным экономическим соображениям, позволяющим сохранить свое влияние в участии дележа российских недр? или еще по иным причинам...? Тут уж каждый может додумывать по своему. Но, то что западный антипутинизм все эти годы только укреплял путинскую власть, они знали совершенно точно.

    При таком подходе к анализу мотивов, как видим, цели сторон могут вообще смыкаться. И вопрос "кто заказал и осуществил покушение на Скрипалей?" становится еще более запутанной.



  • Анонимно
    17.09.2018 15:13

    А мне передача "городок" вспоминается.......

  • Анонимно
    17.09.2018 21:22

    Это дублёры основной двойки.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen