Общество 
16.09.2018

«Заявление Путина в Йошкар-Оле – результат пяти веков эволюции имперской администрации»

Философ Максим Горюнов о том, почему Москва уверена, что нерусские граждане России сами обрусеют и отменят национальные республики

Августовский материал в «Новой газете» блогера и выпускника философского факультета МГУ Максима Горюнова, посвященный тому, как федеральный центр разрушает советскую систему защиты от сепаратизма, активно обсуждался на страницах «БИЗНЕС Online». В интервью нашей газете Горюнов продолжил разговор о запущенном в России проекте построения «единой российской нации» на месте нынешней федерации народов Северной Евразии.

Максим Горюнов Максим Горюнов: «Борьба за политическую индивидуальность — это увлекательный сюжет. В случае с законопроектом об отмене преподавания родного языка меня удивила форма» Фото: Алексей Белкин

«КАК БУДТО ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОР С БАЛКОНА ОБЪЯВИЛ»

— Максим Александрович, ваша статья «Ни слова по-татарски», опубликованная в «Новой газете», вызвала нешуточные споры, особенно в Татарстане. Почему вы в принципе задумались на эту тему?

— Меня давно, еще с университета, интересуют империи. В первую очередь, конечно, Российская, но не только. Сейчас, например, много читаю об отношениях Белграда и Любляны в Югославии. Борьба за политическую индивидуальность — это увлекательный сюжет. В случае с законопроектом об отмене преподавания родного языка меня удивила форма: как будто генерал-губернатор с балкона объявил. Выглядело как возврат во времена Александра III. И объяснения были такими же: пара коротких интервью, из которых ничего неясно. И все. Я решил написать статью. Чтобы понять, что происходит, начал читать стенограммы заседаний комитета Госдумы по национальной политике.

— Обратите внимание: глава комитета — Ильдар Гильмутдинов — депутат от Татарстана.

— Человек с татарскими именем и фамилией де-факто выступает за отмену государственного статуса татарского языка в Татарстане — очень колоритная история. Думаю, создателям фильма «Джанго Освобожденный» понравился бы такой персонаж.

Стенограммы помогли лишь отчасти — и я принялся за тексты трех бывших министров национальной политике...

Как я понимаю, в том числе Валерия Тишкова.

— В первую очередь Тишкова. Это человек-памятник. Бывший министр национальной политики, «вечный» директор Института этнологии и антропологии имени Миклухо-Маклая РАН. Единство нации, апология Романовых, критика Ленина — его любимые темы.

Кроме Тишкова, меня заинтересовали Владимир Зорин и Вячеслав Михайлов. Оба бывшие министры национальной политики. Люди заслуженные, со званиями. В прошлом году Михайлов стал лауреатом премии президента РФ «за вклад в укрепление единства российской нации». Вместе с Зориным они являются членами совета при президенте РФ по межнациональным отношениям. Я предположил, что если кто-то и может внятно объяснить, что думают в Кремле о будущем республик, то, скорее всего, эти трое.

После знакомства с выпусками журнала «Вестник российской нации» за последние пару лет (на его страницах бывшие министры регулярно публикуют свои тексты), с профильными монографиями, которые во множестве издает тишковский Институт этнологии и антропологии имени Миклухо-Маклая, стало очевидно: государственная экспертиза выступает за построение «единой российской нации» на месте нынешней федерации народов Северной Евразии.

То есть отвечаю на ваш вопрос: статья основана на текстах трех бывших министров и экспертов, которые работают под их началом, издаются с ними в одних сборниках.

«Человек с татарскими именем и фамилией де-факто выступает за отмену государственного статуса татарского языка в Татарстане — очень колоритная история» Фото: duma.gov.ru

«ЗАЯВЛЕНИЕ ПУТИНА В ЙОШКАР-ОЛЕ — РЕЗУЛЬТАТ ПЯТИ ВЕКОВ ЭВОЛЮЦИИ ИМПЕРСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ»

— Все же началось с прошлого года, когда Владимир Путин в Йошкар-Оле объявил...

— Ничего подобного! Заявление в Йошкар-Оле не на пустом месте появилось. У него глубокие корни. Все началось 500 лет назад, когда Московия, взяв Казань, превратилась в империю. За 500 лет ей удалось подчинить себе обширные территории, населенные десятками народов. Этими народами нужно было как-то управлять.

До Путина была модель управления, которую использовал Иван Грозный, — это один вариант. Екатерина II — второй вариант. Александр III и Николай II — третий. Модель, предложенная большевиками во главе с Владимиром Лениным, была невероятно прогрессивной для своего времени. Модель Сталина была синтезом: немного имперской архаики Александра III, немного ленинского футуризма. Теперь вот заявление Владимира Путина в Йошкар-Оле.

На что это похоже? Представьте, что вы смотрите на смартфоны разных поколений: первое, второе, третье. Каждое новое поколение учитывает ошибки предыдущих. Заявление президента в Йошкар-Оле — это iPhone X: результат пяти веков эволюции имперской администрации.

Не нужно забывать и о том, что Российская империя наблюдала за своими соперницами. Изучала их опыт, их удачи и провалы. Победа США в войне за независимость изменила политику Санкт-Петербурга в отношении Сибири, а распад Австро-Венгрии убедил большевиков в необходимости коренизации.

Нынешнее решение (я упоминаю об этом в своей статье) как будто ссылается на опыт современной Франции. Бретонцы, если вы знаете, уже почти забыли свой бретонский язык и перешли на французский. У Валерия Тишкова об этом есть несколько рассуждений.

Вполне вероятно (это пока версия), что Москва использует и современный китайский опыт в Синьцзяне: силовая ассимиляция уйгуров в рамках «народной войны с терроризмом» напоминает действия Москвы на Северном Кавказе...

— Уточню: в нынешнем виде Россия — это империя?

— Конечно. А как она может быть не империей, если у нас 22 конституции, 22 президента?..

— Уже не 22. Президентами остались только Владимир Путин и Рустам Минниханов.

— А какая разница? Их могут называть как угодно. Изначально это президенты и республики, а не губернаторы и области. У республик есть свои государственные языки, своя бюрократия, своя художественная литература и даже опера.

Четыре года назад я первый раз приехал в Казань. Кремль, флаги, гербы, резиденция президента рядом с руинами Ханского дворца, «Кул Шариф», названия улиц на татарском языке — было похоже на обычную независимую страну в составе Федерации. В Португалии на улицах рядом друг с другом висят флаги Европейского Союза и Португалии, в Татарстане — флаг Российской Федерации и Татарстана. Картинка очень похожая.

Таких столиц в составе Российской Федерации 22. И это только республики. Есть же еще края со своими идентичностями. Культ казака в Краснодаре вроде бы общероссийский, а вроде бы и нет.

В европейской России практически у каждой области в Средние века была своя богатая история. Россия крайне разнородна. Много отдельных локальных историй, много идентичностей. Конечно, это пугает нынешнюю Москву. Пугало императорский Санкт-Петербург, пугало царскую Московию, пугает и сейчас.

И Ленина пугало, разумеется. Как и все правители России, он искал решение, которое помогло бы избежать распада. Дать татарам и остальным статус республики, пока они сами его не взяли, — это и было его решением.

Приведу пример: в 200 километрах от Москвы, в Тверской области, есть город Лихославль. По переписи 1926 года в городе и деревнях вокруг проживали 140 тысяч карелов. В 1926 году в Тверской губернии карелов было больше, чем в Республике Карелия. В Твери карелы появились в начале XVII века. Они бежали от шведов, когда те, скажем так, сильно повысили налоги. Карелы ушли на юг, на болотистые тверские пустоши, осели и прижились. Что видят большевики, глядя на тверских карелов? Учтите, что большевики только что с большим трудом вернули Украину в состав России. Украинские националисты буквально из ничего создали армию и правительство, на ликвидацию которых пришлось затратить массу энергии.

В Европе большевики видели, на что способны пробуждающиеся нации. У них на глазах словенские горцы, у которых последний раз было свое государство 11 веков назад, вдруг стали республикой и полноценной частью Королевства словенцев, хорватов и сербов. Кто бы мог подумать, что такое возможно? Еще недавно, буквально 50 лет назад, словенцы были уверены в том, что они ассимилируются и станут австрийцами. Большевики видели, как вели себя словенцы, добиваясь сначала культурной автономии, а потом и суверенитета, сколько проблем они создали австрийцам, итальянцам, сербам.

В общем, после всего этого, глядя на 140 тысяч тверских карелов, большевики видят потенциальный источник проблем и спешат его изолировать. В 1938 году в Лихославль из Санкт-Петербурга приехали филологи, была создана тверская карельская азбука и литературный язык, появились учебники, были построены школы. В местной администрации русских заменили на карелов. Если управленцу-карелу не хватало образования, его отправляли на курсы повышения квалификации. Зачем? Чтобы избежать проблем вроде тех, которые словенцы создали всем, кто мешал им строить свою Словению.


«ВОПРОС В ТОМ, КАК ПОСТУПИЛ БЫ САМ ВЛАДИМИР ПУТИН, ОКАЗАВШИСЬ НА МЕСТЕ ВЛАДИМИРА ЛЕНИНА»

— И все-таки, на ваш взгляд, Ленин был прав, проводя ту национальную политику? Как мы знаем, Путин заявлял, что Ленин, допустив национальные автономии, заложил под Россию «атомную бомбу», которая рванула и привела к распаду СССР.

— Вопрос в том, как поступил бы сам Владимир Путин, оказавшись на месте Владимира Ленина. Какие решения принял бы он? Продолжил бы давить на нации, как это делали Романовы? Чем, интересно?

Часто привожу в пример цитату из мемуаров генерала Деникина о начале Гражданской войны: «Начались бесконечные национальные военные съезды, вопреки разрешению правительства и главного командования. Заговорили вдруг все языки: литовцы, эстонцы, грузины, белорусы, малороссы, мусульмане, требуя провозглашенного „самоопределения“ — от культурно-национальной автономии до полной независимости включительно, а главное — немедленного формирования отдельных войск». В такой обстановке играть в Романовых — это романтический инфантилизм. Не думаю, что Ленина можно обвинить в чем-то подобном. Он был практик — об этом многие пишут.

В 1929 году в Нью-Йорке вышла толстая — 700 страниц — книга Soviet rule in Russia гарвардского исследователя Вальтера Ботселла, в которой он доказывал, ссылаясь на документы, что теплота и внимание большевиков к нациям Северной Евразии — это уловка. Красная Москва слишком слаба, чтобы вести себя по-царски. Ей приходится играть в терпимость. Как только она окрепнет, мгновенно вернется к царской политике. Собственно, так и получилось, как мы видим.

С другой стороны, бог с ним, с Лениным. Мы знаем, что мог себе позволить Сталин, особенно после 1945 года. Почему Сталин не догадался отменить республики в 1947 году, когда у него были лавры победителя? Почему не тронул республики?

— Почему, как думаете?

— У Терри Мартина на этот счет есть правдоподобное объяснение: Ленин и Сталин своими глазами видели, как тысячелетняя империя Габсбургов, которая в свое время смогла остановить турок, распадается под натиском наций. Вообразите себе: тысяча лет немецкого господства на Дунае. Целая вечность, если вдуматься. 40 поколений прожили в мире, которым правят немецкие династии: сначала — Бабенберги, потом — Габсбурги. Вдруг что-то случается, какая-то магия в воздухе — и уже никто, кроме самих немцев, не говорит по-немецки. Чехи вдруг вспоминают чешский, словенцы — словенский, боснийцы — свой боснийский.

Большевики были под впечатлением. Они видели, насколько это серьезная вещь — нации. Терри Мартин об этом много пишет и считает, что стратегия, которую выбрали Ленин и Сталин, в общем, спасла империю. Если бы большевики продолжили политику Романовых, по всей вероятности, 1991 год случился бы гораздо раньше.

«Стратегия, которую выбрали Ленин и Сталин, в общем, спасла империю. Если бы большевики продолжили политику Романовых, по всей вероятности, 1991 год случился бы гораздо раньше»Фото: Ирина Ерохина

«ЛЕГКО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ЧЕРЕЗ 20–30 ЛЕТ ОСТАНУТСЯ АККУРАТНЫЕ И УХОЖЕННЫЕ, КАК ЦЕНТР МОСКВЫ, НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕЗЕРВАЦИИ»

— В своей статье вы постоянно задаетесь вопросом, почему языковая проблема возникла только сейчас, а не 10 лет назад, причем стали не просто обсуждать, но и делать, хотя есть записи, где сам Путин говорил пару лет назад по-татарски. У вас есть какие-то догадки? Почему сейчас?

— От прокремлевских экспертов, которые поддерживают Кремль, я слышал следующие аргументы: последние годы ассимиляция невероятно ускорилась, а гражданская активность в республиках ниже обычного. Они видят исторический шанс для Москвы. С их точки зрения, нужно лишь слегка подтолкнуть республики — якобы у последних нет фундамента, граждане их не поддерживают и сами, по своей доброй воле, спешат скорее забыть родные языки — и Россия окончательно обрусеет. Верней, «оброссиянится», как сказал бы Тишков.

Я уже рассказал про тверских карелов. В 1926 году их было 140 тысяч, а по переписи 2010 года — 7 тысяч. Куда они делись? Эпидемии не было, массовой эмиграции из страны не было. Где карелы? Вероятнее всего, ассимилировались. Они живут примерно там же: в Лихославле, в Твери, в соседних городах. Только теперь называют себя русскими.

У удмуртов, у ингушей, у чувашей ситуация не в пример лучше, но динамика, повторюсь, в пользу ассимиляции. Как я понимаю, власть сделала ставку. Она уверена в том, что нерусские граждане России сами обрусеют и сами отменят республики и края, которые так беспокоят Москву.

— То есть все придут к единой идентичности и все мы будем россияне?

— Глядя на цифры, легко предположить, что через 20–30 лет на территории РФ останутся аккуратные и ухоженные, как центр Москвы, национальные резервации, спонсируемые федеральным центром. Не станет республик, конституций, президентов, зато будет право на курс родного языка, на национальную газету и ежегодный этнографический праздник за счет федерального бюджета.

— Считаете ли вы, что дальше будут отмены конституций?

— Конституции мешают «единой российской нации», как ее вообразили бывшие министры. И Тишков, и Зорин в своих текстах регулярно жалуются на то, что из-за отдельных конституций у российских граждан сразу два Отечества: их республика и Российская Федерация, а должно быть одно-единственное, считают они. У татарина сейчас два Кремля, в каждом по президенту. С точки зрения бывших министров, для татар это настоящая трагедия, нужно срочно что-то делать.

Напомню, что в российском законодательстве уже есть форма для национальностей, у которых нет своих конституций. Я имею в виду национально-культурные автономии (НКА). Это такие особые общественные организации, которая заняты «сохранением самобытности». В рамках НКА государство поддерживает культуру нерусских народов: выделяет средства из бюджета на народные праздники, помогает с поиском помещений и т. д.

Тверские карелы, например, на эти деньги раз в году проводят мастер-классы по плетению лаптей, водят хороводы, бабушки, которые помнят язык, поют народные песни, пекут пирожки. Очень «кудряво» получается, и никакой угрозы «единству российской нации».

Москва, судя по всему, готова уважать национальные чувства татар, но не в рамках республики с Конституцией, а в рамках культурной автономии. Если татары хотят быть этнографическими татарами — кушать эчпочмак и носить тюбетейку, то вот им учебники и деньги на народные татарские праздники. А если они хотят самостоятельно бороться, к примеру, с коррупцией в своем регионе, не считаясь при этом с интересами московского Кремля, в этом случае у татар будут проблемы.

«Что значит «берите»? Тогда кто-то послушал бы федеральный центр? Эта фраза — попытка сохранить лицо при плохой игре»Фото: Шамиль Абдюшев

«БОРИС НИКОЛАЕВИЧ СДЕЛАЛ ВИД, БУДТО ЭТО МОСКВА ОТПУСКАЕТ РЕСПУБЛИКИ НА ВОЛЮ»

— А что насчет знаменитой фразы Бориса Ельцина «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить»? Он решил стать Лениным?

— Что значит «берите»? Тогда кто-то послушал бы федеральный центр? Эта фраза — попытка сохранить лицо при плохой игре. У Льва Троцкого во втором томе его «Истории русской революции» есть очень ехидное описание того, как временное правительство во главе с Керенским реагировало на провозглашение независимости Финляндии. Финский сейм заявляет: «Да здравствует независимая Финляндия!» Керенский шлет телеграмму: «У вас нет права провозглашать независимость. Вы часть России. Срочно отменяйте вашу независимость. Если не подчинитесь, мы на вас нападем». Это блеф. Керенскому нечем нападать. Тогда финский сейм начинает готовиться к войне, просит помощи у Швеции и Германии. Генерал Карл Маннергейм дезертирует из российской армии. Бежит с фронта, бросает российских солдат, чтобы стать главнокомандующим финской армии. Молодые финны охотно идут на призывные пункты, берут в руки оружие. У Керенского нет сил для войны, а финны настроены очень решительно. Спустя пару недель, желая сохранить лицо, он де-факто признает независимость Финляндии. Важная деталь: признает, хотя вопрос о независимости уже не в его власти.

Думаю, эти метания Керенского и есть ключ к пониманию слов Ельцина: Борис Николаевич сделал вид, будто это Москва отпускает республики на волю, а не они сами от нее уходят. С точки зрения политики это гениальная фраза. Ельцин прикрыл ею немощь Москвы. Но нужно понимать: за этой фразой пустота, вакуум. Это был карточный блеф, примерно как у Керенского с Финляндией.

— Почему татары такие непослушные? Только ли из-за того, что их много?

— Татар много, да. Но важнее тот факт, что у них было Казанское ханство. У чешского историка Мирослава Гроха есть теория, согласно которой, если у народа однажды состоялось свое государство, память о нем очень трудно стереть. Вокруг памяти об этом государстве будут собираться люди, они будут стремиться его возродить.

Есть пример Польши — три раздела, полтора века политического небытия, в итоге возрождение. За это время поляки могли бы ассимилироваться. Они могли стать прусаками, австрийцами, россиянами. Но память о Речи Посполитой — огромной восточно-европейской империи, соперницы Пруссии и Московии — сохранила их.

Память о Польше породила эту бесконечную череду польских национально-освободительных восстаний: от восстания Костюшко до массовых забастовок солидарности в начале 80-х прошлого века. Фактически у каждого поколения поляков было свое восстание.

Безусловно, были и другие факторы, помимо культурных, вернувшие Польшу на карту Европы: экономические, политические. Быть может, если бы Германия дважды не проиграла мировые войны, Польша возродилась бы в какой-нибудь иной форме или не возродилась вообще. В любом случае мы сейчас не можем себе представить карту Европы без Польши, хотя всего два века назад ее там в самом деле не было, а теперь есть.

Другой пример — Чехия. В начале XVII века она была разорена австрийцами и 200 лет прожила как австрийская провинция. Чехи почти стали немцами. Если вы вспомните бравого солдата Швейка, то можете сказать, что по-немецки он говорит лучше, чем по-чешски. Потом начинается возрождение чешской нации, Чехия вернулась. «Непослушность» татар — она, конечно, впечатляющая, но не уникальная. История знает много «непослушных». Не вы первые, не вы последние.

— Что делать в нынешней ситуации татарам? Не протестовать, смириться и забыться? Или нет?

— На данный момент у татар есть своя республика, свой президент, своя Конституция, свой государственный язык. Право татар на Республику Татарстан гарантировано Конституцией Российской Федерации. Нельзя отнять у татар Татарстан, не внеся изменений в Конституцию, понимаете? Татарам нужно просто защищать то, что уже есть. Просто регулярно напоминать Федерации, что она федерация, а не какая-нибудь империя. Жителям Республики Татарстан напоминать, что они жители Республики Татарстан, а не Казанской области. И твердо помнить, что Конституция на стороне татар. На стороне Тишкова и его экспертов одни только имперские фантазии.

— В сентябре прошлого года у нас в газете была опубликована редакционная статья «Никто не спасет татарский язык, кроме самих татар». Смысл такой, что, если идет сворачивание преподавания татарского языка в школе, нужно уравновесить это масштабной программой его поддержки другими средствами — через культуру, через гранты и т. д. В первую очередь — на средства частного капитала. У евреев же получается... Что вы об этом думаете?

— Судя по вопросу, вы смотрите на татарский язык как на историческую достопримечательность, которой угрожает забвение. Замечу, что и Москва хотела бы видеть в татарском языке локальную достопримечательность. Вячеслав Никонов, председатель комитета Госдумы по образованию и науке, анонсировал создание специального фонда, который будет заниматься «спасением самобытности». Если вы считаете, что Республика Татарстан должна быть музеем татарской культуры, у вас нет поводов для беспокойства. Ну или почти нет. Татарский язык будет сохраняться как региональная достопримечательность за счет федерального бюджета.

Я считаю, что целью атаки является государственный статус татарского. У татар, повторюсь, есть своя республика и своя Конституция. Это и раздражает антикварный московский империализм.

Бороться нужно не за язык, а за его государственный статус. За татарскую республику и татарскую Конституцию. Нужно усвоить: лучше всего татарский язык сохранят Конституция, парламент и республика.

Самое лучшее, самое надежное, самое проверенное средство сохранить татарский — ежедневные содержательные дебаты в татарском парламенте на татарском языке. Это вообще билет в вечность.

— Вы говорите о принципе позитивной дискриминации. Но готовы ли русские, которые во многом тоже чувствуют себя ущемленными, принять его? Что для этого нужно? Как не допустить межнациональной розни?

— Не думаю, что где-нибудь в мире есть большинство, согласное со своей дискриминацией, пусть даже и позитивной. Русские не исключение.

Русские империалисты много пишут о том, что республики следует ликвидировать. С их точки зрения, существование республик — это диверсия против России, устроенная немецким агентом Лениным. Звучит комично, но с империалистами многие согласны.

Полагаю, что ликвидацию республик российские граждане в целом одобрят. От экспертов, в том числе и либеральных, в том числе и живущих в Европейском Союзе, я несколько раз слышал мнение о том, что республики в составе РФ являются рассадниками коррупции и племенной архаики, в отличие, как меня пытались убедить, от русских губерний, что, в общем, тоже смешно.

Как показывает мой опыт, у русских — даже образованных — чрезвычайно высокое мнение о себе, но это такой обычный человеческий порок.

Что касается розни, полагаю, избежать ее нельзя, но можно снижать, делать менее опасной. В СССР, кстати, обязательное знакомство детей с культурами народов Северной Евразии в общем работало.

Эксперты, о которых я упомянул, понятия не имели, кто такой Габдулла Тукай. Быть может, если бы они знали о нем, читали дневники (казанское издательство «Смена» публиковало недавно), их сужения были бы ближе к адекватным.

— Согласны ли вы с тем, что империи, состоящие из десятков наций, обречены на распад? Об этом вы тоже указывали в статье.

— Это мысль Ленина, не моя. Он прав, конечно. Настоящая Российская империя распалась еще в 1918 году. На ее месте возник Союз Республик, в рамках которого Москва пыталась вести управление по-царски, причем зачастую успешно, но был уже совсем другой мир. Потом распался Союз Республик и возникла Федерация, что еще дальше от Романовых.

Сегодня Москва реставрирует империю, но получается такой театр ряженых. Этот театр опасен, как казак с плетью на оппозиционном митинге. Но у него в руках плеть, а не шашка. И под ним нет коня, который копытами калечит протестующих. Это театр. Ряженый казак, ряженое величие — это призраки почившей империи.

— Кстати, почему случился 1991 год? Была ли национальная политика одним из факторов?

— Вы задали очень российский вопрос: вы спрашиваете, почему империя распалась, а не почему она до сих пор жива. Если честно, первое совершенно не интересно. Посмотрите на политическую карту мира перед Первой мировой войной и после. Вы увидите, что все старые империи распались. Все, понимаете? Российская выглядит как и прежде. Вроде бы. Но у нее и название другое, и структура другая, и у каждого народа своя отдельная школа.

Так устроен этот новый мир. В нем нет места империям. Только союзам и федерациям.

— В последнее время обсуждается стратегия пространственного развития, по которой выделено 14 макрорегионов. Можно ли сказать, что это тоже путь к целостности и единству? Говорят, что идеи про макрорегионы вынашивал еще Юрий Андропов.

— То есть искусственно создавать 14 новых региональных столиц, чтобы оттеснить на периферию столицы национальных республик? И тем самым подстегнуть ассимиляцию? Чрезвычайно масштабно, так скажем. Звучит как план колонизации дальнего космоса. Я не экономист, но мне почему-то кажется, что заново перекроить российское пространство, учитывая текущее положение дел, Москве явно не по-карману. Но впечатляет размах, да. Вообще, татары должны гордиться этим планом. Выходит, татары такие татары, такие несговорчивые, такие упертые, что Москве, несмотря на санкции и падение курса рубля, проще перекроить страну, чем ассимилировать Казань. Это впечатляет.

Максим Александрович Горюнов родился в украинском городе Умань.

В 2011 году с отличием закончил философский факультет МГУ им. Ломоносова. Преподавал философию в НИУ ВШЭ. 

Блогер, автор «Новой газеты», Fergana, Forbes, BBS, The Moscow Times, ведущий еженедельной программы, посвященной вопросам белорусского национализма, на Euroradio в Минске.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (529) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
16.09.2018 11:27

Вскрыл все - и про Тишкова и других эка-министров, и все потаенные мысли агентуры. Интересно и правильно расставил акеценты про Ленина и Сталиа. И про Ельцина все правильно... Сильный парень. Очень тревожная и беспощадная статья.

  • Анонимно
    16.09.2018 09:23

    А если они хотят самостоятельно бороться, к примеру, с коррупцией в своем регионе, не считаясь при этом с интересами Московского Кремля, в этом случае у татар будут проблемы.



    ВОТ ОТВЕТ ТЕМ КТО ГОВОРИТ НАДО НАВЕСТИ ПРАВОВОЙ ИЛИ СПРАВЕДЛИВОЙ ПОРЯДОК В ТАТАРСТАНЕ

    НЕ ДАДУТ

    • Оптимист
      16.09.2018 09:30

      Татарстан встроен в вертикаль и все процессы происходящие в Республике есть прямое продолжение процессов общероссийских

      • Анонимно
        18.09.2018 14:00

        9.30. Наоборот, татарстанскую модель вертикали Путин перенёс на всю РФ.

        • Анонимно
          18.09.2018 17:19

          14.00. А что его насильно что ли заставляли переносить татарстанскую модель на всю страну?

    • Анонимно
      16.09.2018 09:35

      У меня друг крупный чиновник. Я его как-то спросил - скажи честно ты берешь взятки. На что он мне ответил - да, беру. Если не буду брать - мне никто не поверит, что я не беру, решат, что не хочу делится. А я должен делится, передавать наверх, а там передают в Москву.

      • Анонимно
        16.09.2018 11:15

        Врет. Не существует непрерывной цепочки передачи денег от земли до верха. Местные ничего не передают в Москву, все распихивают по своим карманам.
        Коррупция устроена так, что каждый ворует из своего бюджета. И в Москве тоже есть свои коррупционеры, но они воруют из московского и федерального бюджетов.

        • Анонимно
          16.09.2018 11:27

          Вскрыл все - и про Тишкова и других эка-министров, и все потаенные мысли агентуры. Интересно и правильно расставил акеценты про Ленина и Сталиа. И про Ельцина все правильно... Сильный парень. Очень тревожная и беспощадная статья.

          • Анонимно
            16.09.2018 12:22

            Себя не похвалишь - никто не похвалит.

          • Анонимно
            16.09.2018 15:53

            11.27.Согласна с вами. Вся статья может разойтись на цитаты. Очень умно и доходчиво описана проблема народов РФ.

          • Анонимно
            16.09.2018 19:57

            Статья и не тревожная и не беспощадная, а просто очередной националист зарабатывает себе деньги. Важнее всего думать об экономике в стране, потому что она главная составляющая жизни населения и абсолютное большинство так и думает, а кто не занимается настоящей трудовой деятельностью, тот начинает качать национальный вопрос, потому что другого он ничего не может создать полезного! Давайте просто подумаем- а что если вот таких авторов все вместе собрать и отправить куда-нибудь из страны, то кому-то плохо будет? Нет, не будет, только дышать легче станет. А вот если такое же количество собрать, к примеру дворников, то мы сразу поймем их важность, потому вывод- такие эксперты значат намного ниже самой простой рабочей профессии, хоть многие из них обвешаны разными дипломами и почетными званиями!!

            • Анонимно
              17.09.2018 11:29

              "Важнее всего думать об экономике". Вот и надумали - 50 000 крупных и средних предприятий - тю-тю.

          • Анонимно
            17.09.2018 14:06

            Ну да.. вот только кто он такой, что бы делать такие заявления? Философ - фантазёр и не более того.

        • Ты очень хорошо думаешь о наших! Наши к твоему сведению воруют и с нашего и с федерального бюджета и возят за это откаты туда!

        • Анонимно
          16.09.2018 11:28

          Все ведомства, в т.ч. и его - федеральные. Его самый большой начальник сидит в Москве.

        • Анонимно
          16.09.2018 20:24

          Вы из Москвы пишете?

        • Анонимно
          17.09.2018 11:27

          Не прав ты. Владимир Владимирович четко разъяснил всем про вертикаль - стержень Российского государства.
          Да и откуда ты знаешь? Продвигаешь тезисы свои по должности или из веры?

        • Анонимно
          18.09.2018 14:03

          Чиновническое место даётся на кормление.
          Так было испокон веков.

      • Анонимно
        16.09.2018 11:35

        Но то как делают наши, такого нет

        • Анонимно
          16.09.2018 12:02

          Они не варяги и поэтому делятся с народом Татарстана

          • Анонимно
            16.09.2018 12:21

            Поэтому у нас цвете 5ФОРБС а народ нищий? Наши последнюю рубашку снимут. ТФБ и ВАМИН ВАМ В ПОМОЩЬ

            • Анонимно
              16.09.2018 12:42

              По стране банков лопнувших банков не мерено,а потому ваши аргументы по поводу ТФБ пролетают мимо.Не забудем,кто лишил ТФБ лицензии не смотря на все заверения Республики о желании спасти банк.ТАИФ и ТАТНЕФТЬ были готовы спасать банк.Ну лишил НАЦБАНК лицензии ТФБ?Ну и? Вкладчики довольны получили свои деньги?Так нахрена лишать банк лицензии за который ТАИФ был готов уплатить долги?
              А по поводу ВАМИНА...Вы зачем его его банкротство вменяете Республике в вину.То что он с банками не рассчитался?Так мне все равно получат ли банки свои деньги или нет.А если не получат это их проблема.Бизнес и ничего личного.После того,что делают банки с нашим народом,всякий кто оставит банки в дураках для меня почти герой.

              • Анонимно
                16.09.2018 13:23

                Вамин витамин
                Володин на чем ездит?
                На волге наверно
                Скромный
                Только мама почему то талантливый бизнесмен))
                Все они одним миром мазаны

              • Анонимно
                16.09.2018 19:43

                Это лишение ТФБ лицензии спасло тысячи жителей Татарстана, как потенциальных будущих клиентов банка, от разорения, которое их бы постигли в скором будущем, так "вскрытие" показало, что банк погряз в мошеннических сделках и непременно все равно бы рухнул. Набиуллиной надо сказать большое СПАСИБО!

                • Анонимно
                  17.09.2018 11:31

                  Чтобы они не разорились в будущем, разорим их сегодня. - суть вашей логики.

              • Анонимно
                16.09.2018 21:48

                А чья вина? До сих пор под защитой депутат . Герой наизнанку

          • Анонимно
            16.09.2018 12:23

            Со мной почему-то не делятся.

          • Низами
            16.09.2018 13:43

            делятся с народом Татарстана///

            Со мной (и другими аварийщиками) "забыли" поделиться...
            Просто забирают нашу собственность и "помогают" одеть ипотечный хомут, чтобы и было спокойнее и дальше "управлять"...

            • Анонимно
              16.09.2018 17:32

              А вы аварийщик?Ну дык вам ратовать надобно за Суверенитет.Ибо в года те суверенные получали аварийщики жилье,да не по одной,а все прописанные по квартире.И получили тех квартир десятки тысяч семей Республики.
              А теперечя когда от Суверенитета остался тока запах,то по ипотеке вам,по ипотеке.

              • Анонимно
                16.09.2018 18:36

                Наш суверенитет породил местных супержадных монстров.Насуверенитетились. Хватит

                • Анонимно
                  16.09.2018 19:17

                  Ну зачем вот такие облыжные и абстрактные обвинения, если что-то конкретно знаешь, выкладывай!

        • Анонимно
          16.09.2018 14:10

          Ну да, ну да... )

        • Анонимно
          16.09.2018 16:07

          Воровство,происходит "цивилизованно".Через структуры Московских банков в Республике.А то придумали,ходоков с деньгами в Москву.

      • Анонимно
        16.09.2018 12:33

        Вы должны сообщить в органы и не прикрывать преступника.

      • Анонимно
        17.09.2018 11:25

        А мне кажется план устанавливается уже при назначении губернатором.

    • Анонимно
      16.09.2018 13:48

      Вообще, конечно, странно.
      Странно то, что русский народ, а в абсолютной основе своей это обрусевшие поколения татар, мордвы, чувашей, украинцев, не хотят знать коренной язык территории, где они живут.
      Вот , что интересно Казаки, до революции, прекрасно учили язык коренной национальности той местности, где они проживали.
      Татары, кстати, тоже быстро вникали в языковую среду.
      Сегодняшняя же действительность ужасает.
      Абсолютное большинство так называемых "русскоязычных" вообще не знают своей родословной, своей малой родины своих предков.
      Какой то интернационал, в самом худшем понимании. Советском....
      Родовая травма настолько велика, что ,видимо, неизлечима. И заразна...

      • Анонимно
        16.09.2018 17:41

        13:48 Полностью согласен с Вами.

      • Анонимно
        16.09.2018 18:50

        Казаками назывались татарские воинские формирования в княжествах, подчиняющихся Золотой орде, а также в Казанском ханстве

      • Анонимно
        16.09.2018 23:18

        что значит коренной язык территории? как у территории может быть язык? и кто здесь коренной - все проживающие коренные

        • Анонимно
          17.09.2018 12:29

          Ну давай сформулируем по-другому: язык коренного народа территории. Здесь не филологический факультет, чтобы придираться к скорым комментариям.

          • Анонимно
            17.09.2018 18:31

            Т.е. чувашский.

          • Анонимно
            17.09.2018 22:13

            да все здесь коренные - не только татары, но и русские чуваши, марийцы и т.д.

            • Анонимно
              17.09.2018 22:51

              У чувашей есть Чувашская Республика, у мари - Республика Марий Эл. Так что, все системно, они там коренные народы. А русские - доминирующий народ всей Российской Федерации, вся политика страны подстроена под них. Уж кому-кому, а не им выражать недовольство.

              • Анонимно
                18.09.2018 01:05

                В Татарстане татары не коренной народ, а титульный

                • Анонимно
                  18.09.2018 09:36

                  Татары сформировались как Нация на территории Идель-Урала, участие в этногенезе татар принимали также и чуваши, и башкиры, и мордва, и марийцы, и удмурты. Поэтому татары являются коренным народом этих земель.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    18.09.2018 14:26

                    Прародиной русских является Среднее Поволжье. Русь - одно из древних названий Волги. Читайте про условный термин "Казанская Русь" у профессора Кнауэра - она была в доисторическую эпоху - 3 тысячи лет тому назад https://yadi.sk/i/72IUFPZb3Rc6ho

                    • Анонимно
                      19.09.2018 19:11

                      Фуф, ну и написал. По вашему так и во времена мамонтов была Русь, да еще на Марсе была, читал такую версию фэнтези професора тоже.

                      • Анонимно
                        20.09.2018 10:29

                        Больше трех страниц текста этого Кнауэра не смог осилить, наверно, не готов. Интересно, что этот Кнауэр никогда в Поволжье не был, судя по биографии, если не считать проезда по железной дороге.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          20.09.2018 21:35

                          Я по образованию историк - Кнауэра осилил. Филологам проще. У западников другая версия происхождения русских, но многие западники в предисловиях своих трудов с уважением относятся к теории Кнауэра. Да и сам Кнауэр в своем труде уважительно относится к западникам. За более чем 100 лет никто не смог упрекнуть Кнауэра по сути доказательств и его выводам. В Татарстане лингвиста уровня Кнауэра (с его знаниями древних языков) - нет. Рядом никто не стоит. Возможно и во всей России таких специалистов уже нет (?)

                      • Анонимно
                        20.09.2018 21:44

                        19: 11, Вы пишите ерунду потому, что не лингвист и не историк и Кнауэра не читали. Т.е. в обсуждаемом вопросе вы не специалист, а проще говоря, ноль. И Ваш коммент плюсуют такие же не осведомленные. Рим Дашкин начал читать и честно признался, что не смог осилить. У нас все считают себя вправе давать комментарии на исторические темы, не будучи историками и даже не ознакомившись с трудом , о котором речь.

                • Анонимно
                  18.09.2018 14:18

                  Татары коренной народ на 50% терр. РФ - бывш. терр. Казанского, Сибирского, Крымского ханств, Ногайской и Большой орд.

                • Анонимно
                  18.09.2018 14:20

                  РТ территориально -
                  1/5 часть Казанского ханства,
                  1/20 часть З. Орды.

                • Анонимно
                  18.09.2018 17:32

                  1.05. В Татарстане казанские татары именно коренной, автохтонный народ. Как бы не были против этого." Против фактов не попрешь".

              • Анонимно
                19.09.2018 16:33

                права людей должны быть одиинаковы на всей территории незпвисимо от национальности и без деления на коренныйх и некоренных

                • Анонимно
                  20.09.2018 00:12

                  Национальные права являются частью прав человека. Конечно, права всех должны обеспечиваться независимо от национальности. Но права национальных меньшинств нарушаются на каждом шагу. К примеру, татарин, проживающий в Питере, настаивает, чтобы его ребенка учили родному языку. Но в федеральном законе на такой случай есть лазейка: "учить при наличии возможности". Директор любой школы заявляет, что такой возможности нет, и дети татар за пределами Татарстана (а это 3/4 народа) лишаются возможности учить родной язык. Вот яркий пример нарушения прав человека в том, что касается национальных меньшинств. Разумеется. представители доминирующей нации русских никогда не сталкиваются с подобными проблемами.

                  • Анонимно
                    20.09.2018 08:00

                    А что тут странного? Приставить к каждому ученику по учителю нет возможности у государства, извините уж...

                    Но всегда можно найти и нанять личного репетитора - было бы желание!

            • Анонимно
              18.09.2018 09:34

              Русских в Поволжье и далее на восток заселяли по программе колонизации, о чем не скрываясь и писали в своих документах чиновники царской администрации. Основная масса колонистов была направлена в 18 веке. Позже уже с территории Поволжья коренные народы переселялись на Урал, Башкирию, Казахстан, Сибирь и Северный Кавказ по такой же программе колонизации. Все делалось таким образом чтобы на всех территориях было обеспечено преобладание исповедующих православие народов.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                18.09.2018 14:00

                А кто напал на булгар в 1236 году и стер с лица земли булгарскую столицу Биляр?

                • Анонимно
                  18.09.2018 16:41

                  Когда выгодно, то говорим что мы, татары, потомки тех, кто пришел с Батыем и ведем свою генеалогию с древнего Китая. А когда в разговоре это не выгодно, то мы - потомки булгар, которых покорил Батый. А еще есть вариант - татары тут были всегда. Наука тут отдыхает - главное чувствовать конъюктуру момента

                  • Анонимно
                    18.09.2018 17:30

                    16.41. Мы нее лицемерим, а сразу говорим, что казанские татары потомки и булгар, принявших ислам в Среднем Поволжье в 922 году и татар. Это вы выдумываете не знаю что и приписываете татарам. Или у вас в голове не помещается, что можно быть потомком и двух народов?

                  • Анонимно
                    19.09.2018 19:18

                    Русские как известно в официальной науке появились на территории совренной РФ 1200 лет назад. До этого эта территория была заселена тюрками, финно-уграми, кавказскими народами и самодийскими народами. Это общеизвестный и принятый в мировой науке факт. Все остальное искусственная ложь для коренизации русских на территории РФ, придуманная в России. Финно-угорские городища были расположены по Оке, Суздаль куда пришли первые славяне из Киевской Руси - метрополии, до этого была оставленна финнами, о чем даже был репортаж на РТР про расскопки. Самый древний город РФ - Дербент, ему более 2000 лет. Также доказано, что скифы и сарматы не имели никакого отношения к славянам. Тоже почитайте кто не знает. Русские пришлый народ на территории РФ!

                    • Анонимно
                      20.09.2018 22:02

                      Доказано профессором Ф.И.Кнауэром, что русские в Среднем Поволжье были и 3000 лет тому назад. НАУЧНЫЕ доказательства здесь: https://yadi.sk/i/72IUFPZb3Rc6ho

        • Анонимно
          18.09.2018 14:14

          23.18. Коренным считается народ, населявший терр. при вхождении в М. Русь.

          • Анонимно
            18.09.2018 16:36

            Шла ассимиляция и чуваши, мордва, татары, марийцы становились русскими. Так что русские в Поволжье - тоже имеют здесь глубокие корни. А начинались русские с племени Русь , которое жило на Средней Руси, т.е на Средней Волге. Русь, Раша - древние названия Волги - доказал профессор Кнауэр https://yadi.sk/i/72IUFPZb3Rc6ho

            • Анонимно
              18.09.2018 23:10

              Против доказательств Кнауэра сказать никто ничего не может уже более 100 лет. Остается только минусовать под комментарием от бессилия.

            • Анонимно
              19.09.2018 19:21

              Какой твой профессор Кнауэр? Не смеши. Как он написал сей недоказанный бред, уже все посмеялись и забыли на сто лет. Ах-хах.

              • Анонимно
                20.09.2018 22:08

                С каким доказательством Кнауэра вы конкретно не согласны? В каком доказательстве какая конкретная ошибка? У Кнауэра анализ древнейших источников подробно изложен. Или вы не читали и огульно критикуете? Какую конкретную строчку с научными доказательствами вы считаете бредом Кнауэра? Далеко ходить не надо, Кнауэр здесь: https://yadi.sk/i/72IUFPZb3Rc6ho

              • Анонимно
                20.09.2018 22:12

                Кнауэра читал. Большой ученый!!! Не для массового читателя, а для подготовленного. Лингвисты, вероятно, смакуют. Историки могут понять. Критикуют Кнауэра только балаболы и неучи, причем - огульно, не читая труда.

              • Анонимно
                20.09.2018 22:28

                19:21, теория Кнауэра стройна и логична. Лингвистические анализы - красивы и потрясающи!!! Выводы основаны на железной логике. При этом он говорит о том, что не претендует на истину в последней инстанции. Но, всем историкам и лингвистам, прочитавшим Кнауэра, ясно, что труд Кнауэра заслуживает внимания. Его уважают даже западники, которые выдвигают другие теории о происхождении русских. К сожалению в школьной программе по истории нет хотя бы краткого обзора теорий о происхождении русских. Не было бы тогда таких нелепых комментариев, типа вашего, от людей, которые не имеют филологического или исторического образования.

      • Однобокая у вас оценка. У меня есть хороший друг, учившийся в татарско-турецком лицее в Альметьевске. Он прекрасно говорит на татарском, турецком, английском, несмотря на то, что родители у него русские. .. Никогда с его стороны не было и нет жалобы по поводу потраченного на изучение татарского времени. Сейчас прекрасно устроился в Москве. Нельзя обобщать , вопрос в личностном развитии
        , а не в нациях

  • Анонимно
    16.09.2018 09:30

    14 макрорегионов и Москва - это тень СССР с его 14 республиками и РСФСР

    Возможно к этому же и идет

  • Анонимно
    16.09.2018 09:31

    Спасибо за интервью, полностью согласен!

    • Анонимно
      16.09.2018 10:53

      А я русский и прошёл через систему образования Казани. У нас были группы для русских и для татар. Русские татарский учили плохо и издевались над учителем в основном. Так что я рад, что эти издевательства закончились ) а по татарски я все равно ничего не выучил кроме элементарных слов, хотя супруга наполовину татарка)

      • Анонимно
        16.09.2018 11:26

        Просто не было строгого и обязательного экзамена как по русскому
        Вот и не учили

        • Анонимно
          16.09.2018 12:22

          И не надо. Какое счастье

        • Анонимно
          16.09.2018 15:39

          Экзамен не поможет. Потому что сама система изучения языков в России не работает. Дети годами учат английский, а на выходе его абсолютно не знают, и это язык который им нужен. Чего уж ожидать от татарского...

        • Анонимно
          16.09.2018 19:44

          Суть в этом, на Государственном уровне поддержи и требуй - у всех интерес появился бы к татарскому.

      • Анонимно
        16.09.2018 11:27

        Ну и плохо, что не выучил татарский. Был бы богаче. Духовнее.

        • Анонимно
          16.09.2018 12:24

          Со знанием английского - думаете духовно беднее стал?

          • Анонимно
            16.09.2018 13:33

            И английский хорошо знать. И китайский с испанским. Но! Русский и татарский вы обязаны знать, для нормального общежития в Татарстане. Плюс много узнаете о своих корнях! О бабушках, дедушках, уверен...

            • Анонимно
              16.09.2018 14:09

              13:33, хватит уже угрожать русским! Ну, не знаю я татарский язык. И что? Нормально живу - друзья есть, приятелей много, знакомы масса. О своих дедушках и бабушках знаю много - родословная с конца 18 века.

              • Анонимно
                16.09.2018 15:05

                Зачем передергивать, демагог? Где ты видишь хоть что-то, похожее на угрозы?

              • Анонимно
                16.09.2018 15:44

                слабо. у меня 14 поколении. изучайте вопрос дальше.

              • Анонимно
                16.09.2018 19:49

                14:09 Вы на трезвую голову ещё раз перечитайте предыдущий комментарий .

            • Анонимно
              16.09.2018 23:20

              с чего это обязаны знать татарский для нормального общежития в РТ? а без его знания ненормально уже будет? масса людей не знает татарский и нормально живет

              • Анонимно
                17.09.2018 09:29

                "Масса людей" должна создавать татаро-говорящую среду для носителей татарского языка - без них разговаривать на родном татарском неинтересно...

              • Анонимно
                17.09.2018 11:43

                Нормальный человек дролжен знать свой родной язык. Карабай

                • Анонимно
                  18.09.2018 00:57

                  17.09.2018 11:43
                  Каждый человек знает свой родной язык с первых месяцев жизни! Единственное исключение - немые! Родной язык для КАЖДОГО человека - тот, на котором говорят в его семье! Другое дело, что он может НЕ совпадать с языком его этнических предков.

                  • Анонимно
                    18.09.2018 15:06

                    Сегодня по маяку слушал полиглота Петрова, он сказал самый близкий язык русскому, итальянский.

          • Анонимно
            16.09.2018 15:58

            12.24. Так ведь у вас соседи в Татарстане не англичане, а татары.Так что мимо ваш пример с английским.
            Вы статью не читали? Там на русском языке написано, почему необходимо в нац. республиках обязательно изучать родные языки коренных народов РФ.

            • Беркли
              16.09.2018 16:20

              // Так ведь у вас соседи в Татарстане не англичане, а татары//

              А если, например, у меня сосед алкоголик - то я тоже должен пить с ним, чтобы "я его уважал"?

              Английский язык даёт личности гораздо больше возможностей для развития, чем знание одного из повожских региональных языков.

              • Анонимно
                17.09.2018 00:35

                16:20
                Некорректное сравнение. Алкоголизм чем объята вся страна кроме кавказа - ведёт к деградации, а язык только к развитию мозга.

            • Анонимно
              16.09.2018 23:21

              во-первых здесь все коренные, во-вторых, нет закона об обязательном изучении нацязыка

              • Анонимно
                18.09.2018 09:40

                У учебнике географии советского периода коренными народами на территории Татарии называли татар, чувашей, марийцев, удмуртов, мордву. Других там не было. Тогда не политизировалось это, а посему является правдой.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  18.09.2018 15:06

                  Так никто ж не спорит, что татары здесь были коренным народом, но при этом рядом другие народы тоже жили, а стало быть они тоже коренные. И вообще, если еще назад сдвинуть временную границу, тут ни татарами, ни русскими не пахло. Так что на тему коренного народа дискутировать можно до бесконечности.

                  • Анонимно
                    18.09.2018 16:47

                    15:06 Как это русскими не пахло? Читайте анализ древнейших свидетельств, которые от профессора Ф.И.Кнауэра и узнаете, что не только русскими, но и индийцами здесь пахло и древними иранцами - за тысячелетия до татар. И было время, когда река Волга имела название Русь https://yadi.sk/i/72IUFPZb3Rc6ho

                    • Анонимно
                      18.09.2018 17:38

                      16.47. У вас новый источник информации появился вместо "зюрейской даруги"?

                      • Анонимно
                        18.09.2018 23:17

                        17:38,Труду Кнауэра более 100 лет, а татарские историки его замалчивают.

                  • Анонимно
                    18.09.2018 17:38

                    15.06.Так ведь татары и не отрицают, ч о финно-угры здесь тоже коренные. Только ведь , чтобы сохранить каждому коренному народу его национальную идентичность и были созданы нац. республики- Чувашия, Марий Эл, Удмуртия, Мордва, Татарстан, Башкортостан. Вот татары в Татарстане и пытаются сохранить татарскую идентичность, что вызывает у вас прям ненависть. И непонятные претензии и требования сохранять идентичность всех народов. А что же тогда делают их республики? Хотя к Татарстану не должно быть претензий. Что может, то он делает. И Дом дружбы народов в Казани существует , и нац. школы по всей республики тоже имеются.

              • Анонимно
                19.09.2018 19:27

                будет, неволнуйся!

          • Анонимно
            16.09.2018 16:11

            Ты,тоже в Солсбери на два дня летаешь за английским?

          • Анонимно
            16.09.2018 19:00

            Духовно разбогател с английским на уровне "How are you"?- "Хаваю".

          • Анонимно
            20.09.2018 07:11

            С английским не духовно станешь богаче, а материально!

        • mad big
          16.09.2018 12:38

          А богаче и духовнее я стал, если изучил белорусский, украинский и польский?

      • Анонимно
        17.09.2018 01:34

        Потому что ты ЛЕНТЯЙ!!! А я вот учил русский язык и литературу в школе, хотя остальные предметы все преподавались на татарском, при этом достаточно сносно на русском языке научился общаться и поступил в Московский ВУЗ, сдав все вступительные экзамены на русском языке. И мне даже в голову не приходило, что мне "мало преподают русский".

      • Анонимно
        17.09.2018 08:15

        Я 6 лет изучал немецкий в школе, 2 года в институте, тоже думал что не знаю язык. Однажды подсел к немцам, в парке Горького в кафе, через пять минут я разговаривал более мене на их языке. Такое бывает с детьми, молчат молчат потом начинают разговаривать.
        А вы живете в языковой среде, просто себя вы запрограммировали как все, не разговаривать на языках народов проживающих на данной территории, игнорировать их язык.

        • Анонимно
          17.09.2018 10:39

          "А вы живете в языковой среде, просто себя вы запрограммировали как все, не разговаривать на языках народов проживающих на данной территории, игнорировать их язык".
          Это называется мания величия.

          • Анонимно
            17.09.2018 13:27

            Мания величия у тех, кто требует ДРУГИХ разговаривать на СВОЕМ языке в обязательном порядке.

            • SRus
              18.09.2018 16:30

              это же элементарный этикет - разговаривать на коренном языке в пределах республики. причём никто не заставляет вас говорить "в совершенстве", но простой разговор поддержать на татарском языке необходимо

              • Анонимно
                18.09.2018 17:51

                Русский язык тоже коренной на территории Татарстана - вот и разговаривайте на русском, соблюдайте этикет...

              • Анонимно
                19.09.2018 05:31

                18.09.2018 16:30
                В ХМАО , согласно переписи 2010г. проживает 108 900 татар. Как Вы думаете, сколько из них соблюдают этикет?

                • Анонимно
                  19.09.2018 09:52

                  А сколько татар ХМАО учат в школе языки коренных народов хантов и манси?

                  • Анонимно
                    19.09.2018 10:45

                    А в ХМАО языки манси и хантов являются государственными и обязательны к изучению в их школах?

                    • Анонимно
                      19.09.2018 11:12

                      19.09.2018 10:45
                      Просто человек в 18.09.2018 16:30 сказал фразу : "это же
                      элементарный этикет - разговаривать на коренном языке в пределах республики". Или Вы хотите сказать, что на территорию автономного округа этикет уже НЕ распространяется?

                    • Анонимно
                      19.09.2018 11:46

                      ИМЕННО татары в ХМАО должны изучать языки хантов и манси. Потому что ИМЕННО татары требуют изучать языки коренных народов. Вот пусть татары и изучают в ХМАО на своей, так сказать, шкуре.

              • Анонимно
                19.09.2018 16:36

                почему и кому это необходимо? и здесь все проживающие коренные, не только татары

      • У нас тоже в школе были русские и татарские группы, но никто из русских не издевался над учителями. Здесь уже и от детей зависит, как их воспитали. Некоторые русские ребята у нас знали татарский получше татар.

  • Анонимно
    16.09.2018 09:33

    Что ни воскресение, так и появляется статья подобного рода, как
    мошкара в тайге -в безветрие.
    Созерцатель

    • Анонимно
      16.09.2018 09:39

      Правильно, что появляется. Это важные темы. Идут размышления и дискуссии. И в комментариях тоже. Для судеб гражданского общества и будущего россии -это важно. Это и есть демократия. А вы хотите всех заставить молчать и ходить строем по указке каких умных дядек из Москвы? Это смешно и уже не работает в 21-м веке.
      Патриот

    • Анонимно
      16.09.2018 09:41

      А лучше закрыть глаза и идти к обрыву?

      • Анонимно
        16.09.2018 21:59

        можно забить голову "национальными" проблемами и отвлечься от истинных проблем. Теперь подумайте кому выгодно затуманить нам мозги?

        • Анонимно
          17.09.2018 00:17

          У татар от рождения голова забита национальными проблемами. Легко рассуждать с позиции доминирующей нации, там действительно, нет национальных проблем.

          • Анонимно
            18.09.2018 15:06

            если вы готовы денно и ночно думать только о своем собственном национальном вопросе, ине вас жадь. вам зыбили голову ложными целями.
            Люди все рождаются людьми в первую очередь. А национальность это продукт манипулирования и управления людьми. Для меня важнее моя семья. Мою здоровье и будующие моих детей. Национальный "вопрос2 это в первую очередь начала вражды между людьми. Хотите вражды? тогда продолжайте взращивать межнацильнальные проблеммы на пустом месте

            • Анонимно
              18.09.2018 17:36

              Если бы нац. вопрос был не важный, то СССР не развалился бы по нац. квартирам. Обратно НИКТО не хочет.

            • Анонимно
              18.09.2018 17:37

              Национальный вопрос нужно решать справедливо, с уважением ко всем нациям,тогда и вражды не будет

    • Анонимно
      16.09.2018 10:05

      , как
      мошкара в тайге -в безветрие.
      Созерцатель
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/395444
      Да вы сегодня в поэтическом вдохновении проснулись.А тут статья с историческим анализом,который лишь подтверждает то,что все империи рухнут,рано или поздно. и лишь союзы свободных людей долговечен. Но ничего,день воскресный. Кисилев и Соловьев уже готовы запустить очередную порцию ...... о том,как враги(внешние и внутренние) только и ждут когда мы ослабеем.Вам полегчает.Дозу только нормируйте,дабы не было передозировки.А не то МОМЕНТО МОРЕ,моментально в море.

      • Анонимно
        16.09.2018 10:34

        Как хочется провести воскресный день и без
        философов-киндер-сюрпризов и без киселевщины.
        Но всё как всегда: a la guerre comme a la guerre.
        Да, еще вы, - как в безветрие в тайге ....
        Созерцатель

        • Анонимно
          16.09.2018 10:56

          10.34

          Отключите интернет

          или силы воли нет?

          Или на работе не разрешают не комментировать?

          • Анонимно
            16.09.2018 12:46

            Никонда не думал что Созерцатель не может себе позволить отдохнуть - потому что у него работа такая - комментарии писать?

        • Анонимно
          16.09.2018 11:40

          Говори уж правду. Тебе по нраву Айсин и Файзрахманов. Их не принимаю ни в каком виде. А Киселева не нравится не слушай.

          • Анонимно
            16.09.2018 12:48

            Так с Айсиным и Файзрахмановым то же самое, не нравится - не читай!

          • Анонимно
            17.09.2018 20:34

            11.40 Я тоже их не принимаю, но не в личностном плане, а как выразителей идей национализма. Это как вирусы агрессии - если крепкий иммунитет, не заболеешь, а если головенка ослабла, глядишь, уже расхаживаешь, как в 90-е, на минингах и орешь с ошалелыми глазами"Азатлык". Приходилось видеть лет 25 назад таких молодчиков на площади свободы. Алла сакласэ от этого безумия!

      • Моисей
        16.09.2018 10:47

        Мошкара в тайге не самое страшное
        Безумный медведь горазно опасней для человека

        • Анонимно
          16.09.2018 11:43

          Похоже, Вы не знаете тайгу!?
          С медведем можно "договориться",
          с мошкарой - никогда (как 10.56).

        • mad big
          16.09.2018 12:41

          Мошки вы видать никогда не пробовали на своей шкуре. А с мишками в гармонии можно жить. Не прикармливать, объедки не разбрасывать.

    • Анонимно
      16.09.2018 20:15

      Созерцатель, хорошо, что не подписался "Мыслитель".

  • Анонимно
    16.09.2018 09:41

    Интервью с людьми умными, объективными читать одно большое удовольствие.

  • Анонимно
    16.09.2018 09:46

    Все красиво, замечательно и интересно. Но вот я, татарин, как погляжу на белые Рейндж-Роверы возле Кабмина, так и боюсь суверенитета. Это при нашей местной культуре власти кончится египетскими пирамидами и голым задним местом простых людей, у кого родственников нет у власти.

    • Анонимно
      16.09.2018 09:55

      И как только честнейшие чиновники в Москве терпят разгул коррупции в Татарстане????!!!

      • Анонимно
        16.09.2018 10:21

        9:55
        Думаю, не терпят.

        Просто- «торопиться не надо...»(к/ф «Кавказская пленница»)

        • Анонимно
          16.09.2018 10:57

          10.21

          Точно дососут другие регионы

          И не торопясь за Татарстан возьмутся

        • Анонимно
          16.09.2018 17:53

          Сколько нефте проводов проходит через Поволжье в Европу?

      • mad big
        16.09.2018 12:42

        В определенный момент папочку с №16 с полки снимут. Как в Дагестане.

        • Анонимно
          16.09.2018 13:16

          Мечтать не вредно...

        • Анонимно
          16.09.2018 13:29

          А что там в Дагестане?)))
          Тишина

          • Анонимно
            16.09.2018 15:33

            Так сели на дагестанские деньги.

            Прогнав тех кто ранее там сидел.

            И все.

            Деньги любят тишину.

          • Анонимно
            17.09.2018 16:51

            Дагестан, Кавказ - это залежи цемента.

          • Анонимно
            18.09.2018 14:37

            13.29. В Дагестане шерстят ФКУ "Каспий".

        • Анонимно
          16.09.2018 16:17

          Дагестан,привлекателен наличием золота в недрах их земель,урана.

          • Анонимно
            16.09.2018 16:42

            Нет в Дагестане месторождений достаточно крупных, чтобы было там что-то рентабельно добывать. Нефть только чуть-чуть добывают, но она тоже колеблется на грани рентабельности.

            • Анонимно
              16.09.2018 17:15

              Теперь верю,что в Дагестане есть Золото и уран.Ты один из Акционеров из Москвы.Татарская нефть,тоже не рентабельна по мировым московским меркам.Добывают же.В Ульяновске,вооще тяжелейшая нефть,но добывают и делают масла,только не в Ульяновске,а Самаре.

        • Анонимно
          16.09.2018 17:33

          Дагестан все же налогов не платил и деньги из бюджета тянул, плюс коррупция терроризм подпитывала

          • Анонимно
            16.09.2018 17:52

            Жить в горной местности,это проживать в другом мире.Там еда другая,воздух.Там без мяса не проживёшь,а Центр своим рылом пытался уить жить, как в равнинной местности.Это как русские не могут жить в степи или пустыне.

    • Оптимист
      16.09.2018 09:59

      Всем регионам России нужен такой суверинитет
      Лет по 10-15
      Тогда встанем с колен
      Начать предлагаю с Кирова и Ульяновска
      Там прекрасные люди живут и они заслужили хорошей жизни

      • Анонимно
        16.09.2018 12:51

        У них не получится, как у татар. У нашего народа жива и мощна идея государственности. В этом все дело.

      • Анонимно
        16.09.2018 16:18

        Ульяновской областью управляет чувашин Морозов.

        • Анонимно
          18.09.2018 14:40

          16.18. Поэтому Морозов любит татар.
          Чуваши и татары - братья-тюрки.

      • Анонимно
        17.09.2018 00:19

        16.09.2018 09:59
        Вятское княжество было ликвидировано в 1489 г. С тех пор сепаратизма там больше не замечено.

    • Анонимно
      16.09.2018 09:59

      09.46
      Вы съездите посмотрите на Майбахи в Москве и полюбите белые Рендж Роверы

      • Анонимно
        16.09.2018 11:44

        Наши не хуже. Учесть пропорцию, просто зажрались.

      • Анонимно
        16.09.2018 16:52

        Ты федеральные Майбахи не приплетай. Ты сравни аппетиты нашей власти и других регионов. Рейнджи и S500 в РТ и Камри в других регионах.

        • Анонимно
          16.09.2018 17:37

          16.52.А с чего это вы федеральные Майбахи выгораживаете? Сами же вопили " нечего Татарстану выделяться, никакого суверенитета". Вот сейчас фактически суверенна Москва и отличается от остальных регионов в десятки раз. Почему её не призываете "стать как все"?

          • Анонимно
            17.09.2018 13:08

            Суть в чем. Федеральная Москва живет так, как хочет. РТ при том, что это субъект РФ, живет повальяжнее для власти.
            Так вот, если бы РТ стала суверенным государством, то мы, местные. взвыли бы так. Потому что федеральные Майбах ничто по сравнению с безбрежными аппетитами местных. А пока их федеральная прокуратура пасет, аппетит умеряет.

    • Анонимно
      16.09.2018 11:35

      и чо?у меня есть родственники у власти.Мне от этого не легче,живу от зарплаты до зарплаты.Если бы отец был у власти то тогда да,другое дело..

    • Анонимно
      16.09.2018 11:48

      То есть в Москве и во всех российских областях нет "белых Рейндж Роверов" у зданий их администраций? :)

      • Анонимно
        16.09.2018 12:00

        Они думают что воровство только их прерогативп

      • Анонимно
        18.09.2018 14:44

        11.48. Авто - не критерий, а всего лишь понты, даже не вершина айсберга.

        Кончайте кичиться и всё мерить маркой авто.

    • Анонимно
      17.09.2018 01:40

      А в Москве их этих Роверов и не только еще больше. И не меньше около других таких зданий краев и областей по всей России. Вы думаете губернатор Смоленской области на Лада Веста ездить?! :D

    • Анонимно
      17.09.2018 02:53

      Киресенчә: әти-әниләреннән һәм туганнарыннан оялып булса да юллар-ниләр сала безнең түрәләр.

  • Анонимно
    16.09.2018 09:48

    А что может сочинить человек родившийся на Украине и занимающийся вопросами белорусского национализма.Больное воображение может ещё и не то сочинить.А теперь просто факты.Началось всё с шести уроков татарского и двух русского.И что это такое если не попытка отатаривания населения.И кто кого решил ассимилировать.А как только всё поставили опять как надо начались сплошные вопли сострадальцев.Сейчас у страны сложный период и опять сострадальцы со всех сторон начнут подливать масла в огонь.А нам надо просто не поддаваться на провокации.Они как перекати поле нагадив в одном месте переедут гадить в другое а нам опять придётся восстанавливать разрушенное хозяйство.Вот этого не надо допустить.

    • Анонимно
      16.09.2018 10:53

      Почему искажаете информацию? Часы татарского считаете с лит-рой, а часы русского - без. И не надо писать, что я не знаю. Дети учились в школе, причем меняли школы, если бы можно было, выложил бы скрины дневников, где четко видно, часов русского было не меньше тат.

      • Анонимно
        16.09.2018 11:29

        На уроках "татарской литературы" был тот же учебник, что на уроках "татарского языка". Так почему бы их не считать за один предмет, если по факту это было одно и то же, замаскированное под два предмета?

        • Анонимно
          16.09.2018 11:52

          Именно : замаскированной!

        • Анонимно
          16.09.2018 12:48

          На уроках "татарской литературы" был тот же учебник, что на уроках "татарского языка". Так почему бы их не считать за один предмет, если по факту это было одно и то же, замаскированное под два предмета
          Ваши постоянные инсинуации достали уже половину мира,а вторая половина не хочет иметь с вами никакого дела.Нам приходится считаться с этим,но логика и правила игры должны же существовать.

        • Анонимно
          16.09.2018 13:15

          Было по два разных учебника. Тат. яз., тат. лит, русс. яз, русс. лит. Количество часов менялось, но никогда татарского не было больше, чем русского.

          • Анонимно
            16.09.2018 13:30

            Все по Конституции РФ
            Русский и татарский в Татарстане изучаются обязательно и в равных обьемах

          • Анонимно
            16.09.2018 15:45

            Татарская литература в школе - это, в основном, перевод с произведений русских и зарубежных авторов на татарский язык. Вы об этом в курсе?

            • Анонимно
              16.09.2018 17:50

              Ой, тут переписывались уже раньше. Второй раз не хочется выкладывать список произведений тат.писателей и поэтов. Он длинный очень. Не знаете их - ваши проблемы

          • Анонимно
            17.09.2018 21:00

            13.15 У меня в архиве сохранились скрины учебных планов начальной школы. в РТ до 2017 г. Так вот, во 2, 3 классах татарского было больше (5-6 час. в неделю), чем русского на 1 час. Тат. язык совали даже в 1 класс, и было так - одно письмо на русском. 1 чтение и 4 часа татар теле, где малышей, еще не умеющих писать буквы, заставляли с доски срисовывать печатными буквами татарские слова для заучивания. Через 2 месяца такой жизни внук-первоклассник сказал:"Не хочу ходить в школу". Вот поэтому я была очень рада, услышав справедливые слова Путина об отмене языкового насилия над детьми. Думаю, это был единственно верный его поступок, и спасибо ему за это.

            • Анонимно
              18.09.2018 17:47

              21.00. Обычное демидовское или щегловское вранье. В РТ всегда строго следили, чтобы часы на рус. и татарский языки были одинаковыми. Посчитайте часы за весь учебный год- они абсолютно одинаковы.

              • Анонимно
                20.09.2018 11:53

                17.47 Следили бы, не было бы писем возмущенных родителей в Москву - и все об одном и том же: задавили татарским, которого больше, чем русского. Прокуратура, между прочим, нашла нарушения во ВСЕХ школах РТ. кроме 1 - международной, где учатся дети элиты. Вот там татарского был 1 час

      • Анонимно
        17.09.2018 20:53

        10.53 К Вашему сведению, на уроках татарской литературы (или лит.чтения) изучался тот же самый татарский язык. Я постоянно делала уроки с внуком, так вот все домашние работы задавались по одному и тому же учебнику "Татар теле"( 3 класс) : по языку -на одной странице, по чтению - с другой страницы. а в расписании, особо не загоняясь, так и писали на все 5 уроков в неделю - Тат. язык.

    • Анонимно
      16.09.2018 13:47

      9.48Умалчиваете тот факт что остальные предметы :математика,физика,химия,география,биология и т.д. велись на руском языке ,а это языковая практика.С 2008г. Приказом Минобраза запрещено сдавать итоговые экзамены на татарском по этим предметам хотя в советское время это право было и есть учебники на татарском по математике,физике, химии,географии и т.д. и по настоящее время они есть .Для сравнения в США можно сдавать на водительские права на руском языке , а на татарском даже географию сдавать исскуственно запрещено.

      • Анонимно
        16.09.2018 18:53

        Настолько примитивно. Все предметы на русском - ЭТО НЕ ЯЗЫКОВАЯ ПРАКТИКА. Если это баи придумали, все равно НЕ ЯЗЫКОВАЯ практика Любым путем заставить учить татарский. И то что у нас высокий ЕГЭ по русскому, вовсе не говорит о высокой грамотности. Нарисовать можно что угодно. У нас знатные рисовальщики что по зарплате, что по языку

        • Анонимно
          17.09.2018 23:40

          18.53 И поэтому татарский язык проводился в школе в ущерб русскому языку?

          • Анонимно
            18.09.2018 15:13

            В советское время, кто жил в союзных республиках изучали в обязательном порядке наравне с русским язык данной республики.

            • Анонимно
              18.09.2018 16:33

              15:15 И где они сейчас эти союзные республики?

              • Анонимно
                18.09.2018 17:52

                16.33. Все союзные республики прекрасно себя чувствуют и обратно к русским не хотят. Пользоваться - пользуются, но опять , в одно государство - ни за что!

                • Анонимно
                  19.09.2018 09:57

                  Гастарбайтеры из бывших союзных республик ХОТЯТ работать в РФ. Но заработанные деньги ХОТЯТ тратить у себя на Родинах...

                  Если у них там ТАК хорошо, может, запретить ИМ въезд в РФ на работу? Пусть работают дома... Пусть делают для себя не просто хорошо, а очень хорошо...

                • Анонимно
                  19.09.2018 12:47

                  17:52 Лично опрос производили? Не хочет "элита" местная. А простые люди все были против развала СССР.

          • Анонимно
            18.09.2018 17:50

            23.40. Ага и чтобы возместить этот "ущерб" рус. языку все остальные школьные предметы только на нем и преподавались. Татарскому о таком "ущербе" только мечтать приходится.

            • Анонимно
              19.09.2018 09:58

              Дык, если страна называется РОССИЯ, на каком языке должны преподаваться школьные предметы в этой стране? Угадай с трех раз...

              • Анонимно
                19.09.2018 10:23

                В советское время право преподавать на татарском было.Есть и учебники по математике,физике,химии,биологии,географии на татарском.РФ считается правоприемником СССР и поэтому сохранило право вето в ООН.

                • Анонимно
                  19.09.2018 12:50

                  10:23 Ну и каша у Вас в голове. В первую очередь, РФ взяла на себя долги СССР. Что-то других желающих выплачивать не нашлось.

    • mad big
      16.09.2018 18:30

      Этого мальчика сюда бы переселить с семьей и детьми школьного возраста лет 15 назад. Совсем по другому бы пел.

    • Анонимно
      16.09.2018 19:06

      Где это "вы" что-то "восстановили"? Там, где "вы" пока что видна только разруха.

    • Анонимно
      17.09.2018 11:42

      А когда был период простой? Сейчас, именно сейчас (!) он всегда сложный.

  • Анонимно
    16.09.2018 09:54

    1) Именно это великое «мусульманское» движение, которое захватило и такие племена, как вотяки, черемисы, чуваши, было исследовано в одной работе.
    В.И.Ленин, ПСС, т.28, сс. 513-515


    Причина- экономическая. Стать мусульманином - экономически выгодно. Под мусульманское движение выделены средства. Стал мусульманином, говори на кипчакском, называйся татарином.
    Следствие- многие этносы адаптировались к кипчакскому и назвались татарами.
    Выводы: в чистом виде нет: ни русских, ни татарских.
    Бизнес, выгода, ничего личного)))

    • Анонимно
      16.09.2018 10:08

      09.54

      Или становиться крепостным мужиком

      Или свободным мужчиной

      Выбор очевиден

      • Анонимно
        16.09.2018 10:18

        Свободный- кочевой, проживающий на сомнительные доходы.
        Да, оседлые русские и славяне подвергались жесткой эксплуатации. Особенно, славяне в Киевской Руси. 700лет прессинга.

        • Анонимно
          16.09.2018 10:58

          10.18 вы о кочевых губернаторах и других чиновниках?

          • Анонимно
            16.09.2018 11:29

            Обо всех свободных. Чтобы создать что то дельное, нужно ровно сидеть и кропотливо работать.

            • Анонимно
              16.09.2018 11:57

              11.29 и желательно для надежности сидеть в тюрьме или шарашке под надзором конвойных?

              • Анонимно
                16.09.2018 12:29

                11:57
                Нет, достаточно вести оседлый образ жизни и вместо грабительски-набеговой экономики заниматься созидательным трудом.

                • Анонимно
                  16.09.2018 13:33

                  12.29 так вы откуда пишите?
                  Если сидите на родине и занимаетесь трудом?

                • Анонимно
                  16.09.2018 19:11

                  Труд кочевника- созидательный труд, оптимальный в тех климатических условиях, в которых существуют кочевники. И воевали кочевники не чаще, чем те же русские княжества между собой.

              • Анонимно
                16.09.2018 14:17

                Не знаем, фантазировать не будем: как там у них было и что с конвойными или без.

          • Анонимно
            16.09.2018 15:46

            Ждем сюда кочевого губернатора, чтобы родней и земляками не обрастал!

            • Анонимно
              16.09.2018 16:16

              Он не обрастет - он с ней приедет.

              Или в Лондон переводы своей родне будет делать.

              Но точно не будет с вами делиться

      • Анонимно
        17.09.2018 00:28

        16.09.2018 10:08
        В Сибири и на Севере не было ни одного крепостного! И на Юге ни одного крепостного казака не было!

  • Беркли
    16.09.2018 09:57

    Видимо пришлось долго искать какого-то неведомого "философа" который разделяет взгляды местных националистов.

    А так, по жизни, было бы в тысячу раз легче найти гораздо более умных, известных учёных и журналистов с противоположной точкой зрения. На каждого такого горюнова существуют сотни более интересных и известных учёных, но они просто здесь не востребованы.

    • Анонимно
      16.09.2018 10:22

      09.57

      Включи Киселева и сразу видишь весь цвет "боллее умных"

      Которые уже купили квартиры за рубежом

      А сюда приезжают на вахту за деньгами

      • mad big
        16.09.2018 12:45

        Когда сказать нечего по делу, у пикейножилетчины включается "киселевщина" и "соловьевщина" вкупе в "ватничеством".

        • Анонимно
          17.09.2018 21:07

          12.35 Иные комменты просто сочатся русофобством. Уймитесь! "И мир вокруг по швам трещит, и шрамы набухают кровью, а мы как прежде держим щит пустому вопреки злословью! Умолкни, лживая молва, пускай узнают поименно, Россия все еще жива, не пали отчие знамена!"

        • Анонимно
          18.09.2018 07:51

          12.45 Именно. У либерастов и националистов всегда оскорбления вместо аргументов

      • Анонимно
        17.09.2018 00:37

        16.09.2018 10:22
        Вы хотите сказать,что из Казани, ни один человек не переехал на ПМЖ за границу ?

    • Анонимно
      16.09.2018 12:59

      На то и альтернативное мнение, что оно гораздо интереснее и содержательнее, нежели соображения тех, которых "было бы в тысячу раз легче найти гораздо более умных, известных учёных и журналистов с противоположной точкой зрения". В этом большое преимущество информационного ресурса "Бизнес Онлайн". Спасибо изданию!

    • Анонимно
      16.09.2018 19:12

      Дык в статье перечислены эти "более умные". Читай их и будешь счастлив.

  • Анонимно
    16.09.2018 10:00

    Никуда не дать их истории Татарстана 5уроков татарского и 2-3 урока русского языка для всех. А сейчас можно рассказывать про 500 лет.

  • Ну не хотят татары создания резерваций как в Татарстане,так и по России! Ничего плохого нет если школы будут и в татарских селах на русском языке ,а дома и на уроках родного языка все будут говорить на татарском! Так происходит в моем родовом селе в Пензенской области , в Бывшей Саратовской губернии ,В самом крупном селе татарском России Елюзань,где испокон веков живут служивые татары! И зачем из татарских детей делать изгоев ,одевая на них хиджабы и уча математику и физику на татарском! Ландау они никогда татарскими не станут,как и историками настоящими,так и Тукаями учась только по ТАТАРСКИ ,а Нуриевыми, Яхинами,и Белялетдиновыми запросто благодаря Русскому языку и английскому ! Так как татароязычным татарам не физика,не история,не космос не нужны! Им нужен Салават,шашлык, Курбан байрам с овцами резанными и чтобы все ,кто хуже их знает татарский язык кухонный были у них в подчинении,а кто не хочет учить вообще убирались бы из Татарстана! Создание 14 макрорегионов просто необходимо! Ну какой толк от руководства Татарстана если я пишу письма Генералу Николаеву,Министру Хохорину,президенту Татарстана,а мафия смеется и говорит все у нас куплено и нам никогда ничего не будет и мы будем тебе вредить и убивать скот и может тебя как это произошло с Евгением в Бугульме,тоже убьем! Жаловаться в Москву как тут мне предлагают,а на хрена тогда нам свой президент если он даже не может заставить главу района Зиатдинова М.Г. Выделить мне землю уже 10 лет по приказу президента Минниханова на совещании в Лаишево? Почему вес плюют на президента и глава наш Зиатдинов и не изымает незаконно оформленную землю как новый карьер глины ,которая была ВСЯ ВЫРАБОТАНА НА ЭТОМ МЕСТЕ 10 лет назад! и вокруг меня почему 60 год захваченные анробаронами,а там растет бурьян, а прокурор Нафиков только отменяет отказные материалы оборотней ,которые крышуют ОПС и на большее не способен! Кстати в Бугульме он тоже отменил уголовное дело на Евгения ,но думаю Бааевцы и СК РТ посадят Евгения,так как он убил бандитов ,друзей и
    союзников Бабаевцев и им не нужен такой почин буйных и честных и все татарстанцы должны быть смирными,верить семитским богам и подчинятся бандитам,оборотням и удащливым!!

    • Анонимно
      17.09.2018 02:49

      Син абзый теге бер анекдоттагы бет турында гына белүче студент кебек )))

  • Анонимно
    16.09.2018 10:06

    // Обратите внимание, глава комитета — Ильдар Гильмутдинов — депутат от Татарстана.
    - Человек с татарскими именем и фамилией де-факто выступает за отмену государственного статуса татарского языка в Татарстане — очень колоритная история.//
    ...........................................................................................................
    Получается, что наш депутат может быть обвинен татарским народом
    в бесчестье: на публику говорит одно, а на заседаниях своего комитета - другое?
    Да, стенограммы - полезная вещь!

    • Анонимно
      16.09.2018 13:00

      А ты сомневался, что он именно такой? Святая наивность!

    • Анонимно
      16.09.2018 14:05

      Татрским народом может быть обвинён не только он, но и вся верхушка РТ, отрицающая необходимость создания системы поддержки идентичности и законногого представительства татарского народа.

  • Анонимно
    16.09.2018 10:11

    Интереснейшее интервью. Много пищи для размышлений. А на самом деле все давно сказали евразийцы во главе с Розановым (то есть более 100 лет назад): Россия - это цветущая сложность.

  • Анонимно
    16.09.2018 10:13

    Этот товарищ выступает против империй, а не понимает простой вещи: попытка заставить всех вместо своих родных языков учить татарский - это и есть имперскость, это попытка сделать татарскую мини-империю, ничем не лучше российской двухсотлетней давности. Даже хуже, т.к. в большой империи нацизма быть не может, а в маленькой - вполне может.
    Хочешь жить в демократическом союзе или федерации? Не пытайся никого заставлять. Уважай права людей на свои родные языки. Вообще строй государственную политику исходя из уважения прав людей, а не "статусов языков". Рассуждение о "статусах языков" целиком базируется на имперской логике.

    Этот товарищ выступает за Конституцию Татарстана, но почему-то забывает, что по этой Конституции Татарстан - не национальный, а многонациональный регион. Он говорит "нельзя отнять у татар Татарстан" - но точно так же его нельзя отнять у всех остальных национальностей, составляющих наш многонациональный народ. Татарстан не принадлежит какой-то отдельной национальности. В Татарстане нет людей первого и второго сорта, все равны.
    И не надо говорить о позитивной дискриминации русских. Во-первых, это противоречит принципу "все равны". Во-вторых, не бывает позитивной дискриминации, есть только негативная.

    • Анонимно
      16.09.2018 10:37

      Почему русский язык заставляют учить другие народы? Где ваша хвалебная добровольность?

      • Анонимно
        16.09.2018 10:41

        Какой-то один язык должен соединять многонациональную страну в единое целое. Иначе, как общаться разным народом друг с другом.

        • Анонимно
          16.09.2018 11:24

          Английский -уже обьеденил весь мир

        • Анонимно
          16.09.2018 17:20

          "Какой-то один язык должен соединять многонациональную страну в единое целое"

          Отчасти пример был,в СССР.Принцип один,РАВЕНСТВО всех языков,при ДОБРОВОЛЬНОМ принятии всеми народами одного языка.А это упирается в Равенство экономической составляющей,Налоговой составляющей.То что,Человечество считает РАЙ,-после смерти.А Большевики-Коммунизмом.

        • Анонимно
          16.09.2018 18:50

          10:41 Может действительно надо переходить на английский язык. Определить срок адаптации. А татарский и русский добровольно.

        • Анонимно
          17.09.2018 09:48

          Никто не против русского языка как соединяющего в единое целое такое пространство, но не до такого же маразма. Почему-то в Индии к этому подходят более гибко. А в некоторых штатах федеральные законы вступают в силу только при одобрении парламентом штата. Почему-то упорото и тупо не желают ратифицировать европейскую хартию по защите региональных языков и языков меньшинств, не учитывают опыт таких стран как Швейцария и Финляндия где обязательными для всех являются два государственных языка, не учитывают опыт Уэльса, Бельгии, Испании, Канады, также, я уверен, есть и другие страны где эту проблему решают. Для этого нужна только Добрая Воля, которая почему-то в "самой духовной стране мира" оказывается в дефиците.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            17.09.2018 10:01

            Хорошо там, где ВАС нет, например, в Индии.

          • Анонимно
            17.09.2018 15:44

            Обязательности двух государственных нет нигде, в перечисленных Вами странах, обязательно знать только один.

            • Анонимно
              17.09.2018 19:36

              Два гос. Языка в Бельгии, Ирландии, Сингапуре, финляндии, Шри Ланке, Ватикане,. Боснии, Гонконге.

              • Анонимно
                18.09.2018 02:47

                17.09.2018 19:36
                Это какие 2 языка в Боснии? На самом деле там ОДИН язык - сербохорватский. Просто у каждого из 3 народов страны он называется по-своему.

                • Анонимно
                  18.09.2018 17:44

                  В Боснии и Герцеговине сербский и хорватский отличаются главным образом письмом - сербы используют кириллицу а хорваты и боснийцы литиницу

                  • Анонимно
                    19.09.2018 05:42

                    18.09.2018 17:44
                    Слободан Милошевич -серб, Горан Иванишевич -хорват, Фикрет Абдич -босниец.

        • Анонимно
          17.09.2018 22:36

          Давайте тогда выберем третий язык, например латинской язык. Медикам легче будет)

          • Анонимно
            19.09.2018 10:00

            А давайте НЕ БУДЕМ ничего придумывать...

            Будем просто жить, просто работать и просто учиться? А так - сидит один заспанный чел на диване и придумывает, как жизнь стране сломать...

            • Анонимно
              19.09.2018 12:32

              Ну так живи, как тебе нравится, а меня не учи как жить. И тогда я не скажу, куда тебе идти.

              • Анонимно
                19.09.2018 13:48

                Вот именно ЭТО я и сказала тебе в предыдущем комментарии. Только культурным языком. Ты не понял что ли?

      • Анонимно
        16.09.2018 10:49

        Хорошо, давайте выберем в качестве государственного- кипчакский. Вы заказчик- вам нести экономическое бремя на этом поприще.

      • Анонимно
        16.09.2018 11:02

        Не учите... Создавайте свои ВУЗы на татарском языке... Свои заводы с чертежами и техпроцессами на татарском... Вперёд!

        • Анонимно
          16.09.2018 11:32

          Во-первых, учить не могу - обязательное изучение в школах плюс ЕГЭ. Во-вторых, где вы сейчас видели заводы с чертежами на русском языке? Все заводы в России сейчас строятся по чертежам на английском или китайском языке с последующей адаптацией проектной документации. Тоже самое и с описанием техпроцессов.

          • Анонимно
            16.09.2018 19:40

            Фантазёр Вы, батенька! Сходите хоть раз на какой нибудь завод, на день открытых дверей...

            • Анонимно
              16.09.2018 22:14

              Работаю главным механиком- если и есть чертежи на русском- это перевод с китайского или английского, все оборудование импортное уже давно благодаря нашим успешным министрам промышленности

              • Анонимно
                17.09.2018 09:32

                Ага! Ещё один механик попался...

                Что-то многовато механиков развелось...

              • Анонимно
                17.09.2018 10:04

                А я всю жизнь работала на предприятии, которое занимается РАЗРАБОТКОЙ сложных высокотехнологичных изделий.

                Поверьте, мы выпускали чертежи и документацию только на русском языке. Про китайский и английский слышать просто смешно)))

                • Анонимно
                  19.09.2018 10:04

                  Минусы за мой комментарий ставить бесполезно)))

                  Что я написала - это ФАКТЫ, я всю жизнь так проработала, на пенсии уже 11 лет.

                  А вы всё пишете и пишете... а страна работает и работает...

                  Поработать не пробовали?

                  • Анонимно
                    19.09.2018 12:36

                    Тебе бы с мое поработать, у меня 49 лет трудового стажа. Что за люди, все поучают других, как им жить. А "факты" твои притянуты за уши, за версту отдают демагогией.

                    • Анонимно
                      19.09.2018 12:53

                      12:36 Так Вы свои предоставьте, что же Вы человека то оскорбляете.

                      • Анонимно
                        19.09.2018 13:11

                        Я уже устал подобные "факты" разоблачать, демагогия в большом количестве прет от подобных комментаторов.

                        • Анонимно
                          19.09.2018 13:36

                          13:11 Ссылочку дайте пж-та, на Ваши факты разоблачения.

                        • Анонимно
                          19.09.2018 13:52

                          Моё предприятие до сих пор работает и выпускает чертежи и документацию ТОЛЬКО на русском языке)))

                          И по Красной площади на военных парадах возят не китайскую и не английскую технику. Там есть и мой ма-а-а-аленький сработанный "винтик")))

              • Анонимно
                17.09.2018 18:35

                А Главным конструктором или Главным технологом работать не пробовали?

            • Анонимно
              17.09.2018 09:50

              В нашей местности уже не осталось заводов, хотя знаю, что в стране они еще где-то есть.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                17.09.2018 10:05

                Раз нет заводов, вам осталось идти только в образование - оно, как бумага, всё стерпит.

          • Анонимно
            17.09.2018 15:47

            В оборонной промышленности везде только русский, никакого английского и близко нет, а это 80 % всей промышленности.

            • Анонимно
              17.09.2018 16:11

              Целиком согласна!

              А вот там, где используют китайские станки для вывязывания колготок и носок, там, действительно, вся документация поступает на китайском языке, если при покупке сразу не заказан перевод. И, действительно, там - на производстве колготок - требуется много механиков. Главных в том числе.

        • Анонимно
          18.09.2018 14:58

          11.02. Если ВУЗ-ы, заводы, чертежи, техпроцессы на русском, то зачем делать русский язык обязательным.
          Народ сам не поймёт необходимость русского языка, что ли?

          • Анонимно
            18.09.2018 17:54

            Народ уже понял необходимость русского языка - учит его!

          • Анонимно
            19.09.2018 10:06

            Русский язык делают обязательным, чтобы ты пришел на производство, и понимал бы людей вокруг, а не стоял папуасом...

    • Анонимно
      16.09.2018 12:12

      Попытка заставить учить всех татарский - это результат насильной подчиненной ущербности верхушки РТ. Их бездушие связано с разрешением им наживаться и отсутствием разрешения им создать законное представительство и единение татарского народа, без которого в РТ нет души. Я писал об этом, повторюсь. Если бы такая душа была, например в виде законного представительного Совета татарского народа при Президенте РТ, то этот Совет был бы кровно заинтересован в положительном имиджем татарского народа и РТ во всех сферах. Он бы не позволил
      - допущенное бездушное, формальное и неадекватное преподавание всем подряд ненужного «академического» уровня татарского языка, в условиях когда татарский язык вытеснен в семью, где его также не поддерживают, в связи с запретом полноценного татарского образования и отсутствием перспектив его использования в общественной жизни, заботясь о позитивном восприятии всего татарского всеми гражданами РТ довольствовался бы адекватным и жизненно необходимым в РТ позитивным ознакомлении каждого школьника с языком и народом татар и РТ.
      - развал системы татарского высшего образования,
      - вытеснения государственного татарского языка из высших органов управления РТ,
      - упущения возможностей использования Договора,
      - развала системы научной поддержки существования РТ,
      - идеологического расхождения граждан в поддержке РТ, и тд.

      По второй части. Нет государств с одним этносом в мире. Конституция РТ- это конституция национальной республики (государства). Да много этносов проживает, как и в любом государстве. Но у каждого этого этноса есть республика (государство) заботящееся о поддержке этого народа. У татар- это только РТ. У русских, поскольку нет русской республики- это Россия. Это конечно не логично, поскольку она должна быть по конституции федерацией, но это, к сожалению, факт.

      • Анонимно
        16.09.2018 15:30

        Нет, вы заблуждаетесь. Согласно собственной Конституции, РТ не является национальным образованием, это многонациональная республика. Все ваши дальнейшие ошибки происходят из непонимания этого простого факта.
        Государство обязано заботиться о своих гражданах независимо от их национальности.
        Если национальность начинает играть какую-то роль, то это нацистское государство, вот и все.

        • Анонимно
          16.09.2018 16:01

          Не сказано, что нужно заботиться только о татарах. И не у меня, а у вас путаница и не понимание. Не существует государств с одним этносом, или национальностью. Поэтому все государства в мире имеют много этносов, или в вашем смысле многонациональный народ. Другое дело государство может содержать в себе одну нацию , как РТ, или много наций, как РФ. Как в русском языке это сказать, также, однонациональное (национальное) и многонациональное государство?

          • Беркли
            16.09.2018 16:23

            //государство может содержать в себе одну нацию , как РТ//

            В РТ живёт, как минимум три больших народа. А нация у нас на всю страну одна - российская.

            • Анонимно
              16.09.2018 16:51

              Российская ФЕДЕРАЦИЯ многонациональное государство

              Не надо об этом забывать

              • Беркли
                16.09.2018 17:44

                США - многонациональная ФЕДЕРАЦИЯ, но там все равно - одна "американская нация", и там все равно, американцы - не изучают языки нацменьшинств.

                • Анонимно
                  16.09.2018 18:51

                  В США нет истории, как у тюрков. Произведение
                  КУЛ ГАЛИ в 13 веке входило 10 лучших произведений мира

                  • Анонимно
                    16.09.2018 19:51

                    О стебе 18.51.Вот такие невежи татаризаторы всего и вся, компрометируют свой народ и дают повод, для насмешек.Прочитайте товарищи татары его фейк,что произведения Кул Гали в 13 веке входили в 10 лучших в мире.С таким знанием хронологии, этот тип, вполне мог написать ,что его выдвигали и на нобелевскую...Как иронизирует мой приятель,над такими своими соплеменниками -У них, явно культур- мультур не хватает.

                    • Анонимно
                      17.09.2018 09:59

                      Ничего удивительного, среди татар также есть шовинисты, пишущие всякие глупости о татарах- потрясателях вселенной. А на выходных читал нечто подобное о чеченских потрясателях вселенной, которое, ну очень убедительно, попросил почитать мой коллега чеченец. Общемировое явление похоже.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        17.09.2018 11:27

                        Уважаемый Дашин.Конечно почти у каждого народа бывают любители фейков о потрясателя вселенной,но как правильно говрит о таких мой приятель узбек, культур-мультур у них не хватает. Есть хорошая татарская пословица ,о таких,вы ее наверняка знаете,посиавь его тюрей, он лапти свои в красный угол в доме повесит.

                        • Анонимно
                          17.09.2018 14:56

                          Я с вами согласен.
                          Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          17.09.2018 17:15

                          Какие потрясатели вселенной?
                          Если татары сами себя не уважают, не знают и не ценят свое наследие, древние-литературные памятники, тогда кто их будет уважать ? БЕРКЛИ?

                      • Анонимно
                        17.09.2018 17:12

                        Рим эфенде, вы просто удивили?
                        Какие глупости? Татары уже забыли своих героев 13 века!!!

                        • Анонимно
                          18.09.2018 09:54

                          Знать своих героев и историю это одно, а превозносить прошлое в определенном духе это другое. Сталкивался иногда с такими явлениями среди представителей других народов и становилось неприятно, когда слышал от отдельных киргизов, калмыков, башкир, чеченцев, русских о необычайном величии их народов, особенно неприятно, когда дела у этих народов очень плохи в настоящем времени. Поэтому не люблю когда татары вместо сегодняшних проблем и о том как их решать начинают хвалиться сомнительными подвигами прошлого.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            18.09.2018 17:53

                            К сожалению, татары уже забыли , что они татары и не знают свое наследие! Это произ-е чудом сохранилось,потому что его заучивали наизусть! А у русских ,что заучивали? Только присваивали, достижения других народов

                    • Анонимно
                      17.09.2018 17:10

                      В чем фейк?
                      У Кул Гали сохранилось только одно произведение Кысса и Йусуф, оно однозначно 13 века.
                      Принадлежность этого произведения к культуре татарского народа -реальный факт. 10 лучших произведений , если не согласны ,тогда назовите те, которые были лучше???? Жду ответа.

                      • Анонимно
                        17.09.2018 17:38

                        17.20.Фейк ваш в том, что считаете, что в 13 веке у татар было такое обилие литераторов.Если Кул Гали входит в десятку, назовите 9 других. Жду фамилии этих великих представителей татарской литературы 13 века.

                        • Анонимно
                          17.09.2018 17:51

                          Определения татарская литература в 13 веке не было! Не искажайте. Было понятие тюркская литература. Базовым произ-ем было Кысса и Йюсуф, с подобным сюжетом потом было у всех тюркских народов.

                        • Анонимно
                          17.09.2018 17:54

                          Кул Гали жил и писал в Булгаре, Казань - наследница Булгара. Причастность Кул Гали и его произ-й к татарской культуре очевидна.

                        • Анонимно
                          17.09.2018 18:01

                          Не искажайте, никто и не писал,что у татар было обилие литераторов в 13 в. А по фейк вы написали точно, не зная лучшие произведения мира 13 века.

                          • Анонимно
                            17.09.2018 19:42

                            18.01. Начали вилять,изворачиваясь . Ведь написали что Кул -Гали входил в десятку лучших поэтов,вас попросил ,просветить нас и назвать остальных 9,причем в другой реплике добавили, цитирую- что его причастность к татарской культуре несомненна.Чего же не называете еще 9 великих?

                        • Анонимно
                          17.09.2018 18:46

                          Имя Кул Гали занесено в информационный бюллетень

                          «ЮНЕСКО».

                          • Анонимно
                            17.09.2018 20:47

                            Причем тут бюллетень Юнеско? Знаток литературы утверждает, что еше в 13 веке он вхолил в десятку лучших поэтов причастных ,тут он виляет, то ли к тюркской, то ли то ли, только к татарской культуре.Его попросили назвать имена еще девяти.Я бы добавил свой вопрос,как определеляось в 13 веке, в частности татарами, великий или просто выдающийся поэт.Наверное не надо надувать щечки и определять рейтинги 13 века. Кого интересует его место в нашей культуре, пусть посмотрит справку о Кул Гали в иллюстрированной энциклопедии Татарстан,в ней дана краткая и научно обснованная характеристика поэта.

                  • Анонимно
                    16.09.2018 21:58

                    18.51.В 13 веке опросы проводились или анкеты заполняли для выснения рейтинга литераторов? Тааим категоричням заявлением вы только компрометируете поэта. Могли просто назвать его популярным, не определяя места.

                    • Анонимно
                      17.09.2018 17:16

                      В 13 веке опросов, конечно, же не было , но признание величия было!

              • Анонимно
                16.09.2018 17:44

                16:51, при существующих данных, что в стране проживают больше 80% одной национальности, можно сделать вывод, что Россия не является многонациональным государством.

                • Анонимно
                  16.09.2018 18:10

                  17.44.Ваши имперские хотелки никому не интересны. Автор высказал здравую мысль, что в современном мире "империи не нужны. А выживут только союзы и федерации".

                • Анонимно
                  16.09.2018 18:47

                  Можно, но мы русские такие выводы не делаем.

                • Анонимно
                  16.09.2018 20:03

                  Идеи национальных движений в защиту родных языков, культуры и традиций имеют поддержку среди народов Российской Федерации. А количество одного народа не 80%, а меньше, 60% - это ближе к правде.

                  • Анонимно
                    17.09.2018 15:53

                    Ознакомьтесь с переписью от 2010 года 81% с тенденцией к увеличению от переписи к переписи. Скоро нас 90% будет, и на Вас совсем перестанут обращать внимание.

                    • Анонимно
                      17.09.2018 20:20

                      А в культурном и демократическом государстве Германия обращают большое внимание на совершенно крохотное национальное меньшинство сорбов (лужицких сербов, лужичан). Их всего 60 тыс, что составляет 0,0007 процента населения ФРГ. Но для них есть свои школы и специальный факультет в дрезденском университете. Вот это пример для всех. А в России великий народ сообщает своим меньшинствам: "Мы скоро перестанем вас замечать". Nou komments!

                • Анонимно
                  16.09.2018 20:03

                  Многонародность и многоязычность Российской Федерации не может быть утеряна, ибо нас, людей разных национальностей, в ней миллионы

            • Анонимно
              16.09.2018 19:17

              Беркли, эти народы это этноса.
              РТ , в соответствии со ст5 конституции РФ и ст1 конституции РТ, это республика (государство).
              Государство - это нация. РТ- это нации., также как и другие республики и как РФ.

            • Анонимно
              16.09.2018 19:59

              В Российской Федерации - огромной стране, состоящей из разных республик и их наций, разве должна остаться только одна нация?

  • Анонимно
    16.09.2018 10:14

    « Все началось 500 лет назад, когда Московия, взяв Казань, превратилась в империю.»

    Утверждение как минимум спорное.
    На уровне «было яйцо сырое, его сварили, и оно, бац, крутое!»

    «На данный момент у татар есть своя республика, свой президент, своя конституция, свой государственный язык.»

    А это откровенная ложь.
    Понимаю, что она ласкает кому-то слух. Но от этого не становится правдой.

    Если речь идёт о Татарстане, то это республика всех, кто проживает на ее территории. То же относится к президенту, Конституциям,госязыкам.

    Очередной интерпретатор, со своими целями.
    Одна из них- кушать хочется...

    • Анонимно
      16.09.2018 11:07

      Интересная ситуация - есть конституция, президент, а где граждане государства Татарстан? Обязанность соблюдения республиканского законодательства обеспечивается не Татарстаном, а Москвой.

    • Анонимно
      16.09.2018 11:11

      Забыли про то, что сначала ордынцы, крымчаки и казанцы не раз брали Рязань, Тверь и Москву, сжигали их, забирали в полон женщин и детей, кого не успевали перебить, а спасшихся в лесах и отстраивающих свои поселения заставляли платить ясак. И так 300 лет. Пока Казань служивый Шах Али вместе с Иваном 4-м не взял.

      • Анонимно
        16.09.2018 11:59

        Не брали они ничего. Освобождения ждали 7000 пленных, готовых для продажи.
        Сеятьдоитьстричь некому стало. Вот и осерчал Иван. А до того пять раз говаривал.

        • Анонимно
          16.09.2018 12:15

          Этих 7000 пленных вероятнее всего продали им князья

          • Анонимно
            16.09.2018 12:49

            Не очевидно.

          • mad big
            16.09.2018 12:56

            Вполне возможно что вы правы. Не более чем межфеодальная разборка. А к тому же у Ивана Грозного чуть не половина войска татары были.

          • Анонимно
            17.09.2018 00:57

            16.09.2018 12:15
            В 16 веке отдельных князей уже не было. А вот набеги были.

      • Анонимно
        16.09.2018 13:01

        Закройте учебник!!!!Срочно!!!

        • Анонимно
          16.09.2018 13:55

          Зачем? Такое в учебниках не пишут.
          Елена Глинская - мать Ивана. Из рода Глинских. Род шляхтичей, который замутил Мамай, бежавший в Киев и ставший католиком. А вы, своего соплеменника Ивана почитать не желаете.

          • Анонимно
            16.09.2018 19:04

            Да, действительно была. И это не говорит ровным счетом ни о чем! Она считала себя РУССКОЙ. Не чувствовала себя татаркой, булгаркой, магометанкой. Евреи и арабы всю жизнь воюют. Удивительным образом ДНК их близки

            • Анонимно
              16.09.2018 19:31

              Баба,когда рожает,орёт на Родном языке.Так провалилась агент Кэт,при родах двойняшек,в немецком роддоме.

              Из фильма "Семнадцать мгновенний весны"

              Вопрос к знатокше,На каком языке орала,при родах Глинская Елена?

              • Анонимно
                16.09.2018 21:42

                А у какой КЭТ были двойняшки?

                У КЭТ из фильма "Семнадцать мгновений весны" были тройняшки)))

            • Анонимно
              17.09.2018 01:00

              16.09.2018 19:04
              И евреи, и арабы являются СЕМИТАМИ!

            • Анонимно
              17.09.2018 11:39

              Шляхтичка- русской? Вряд ли.
              Она продолжила дело своего мужа- факт. А вот какие у нее были цели.......могла бы указать ее личная переписка, но....!

          • Анонимно
            16.09.2018 19:28

            Мамай после поражения был убит в Крыму. "Бежавший в Киев и ставший католиком (в Киеве?)"- где вы накурились такого?

            • Анонимно
              17.09.2018 11:40

              Род Глинских прослежен от темника Мамая, сын которого якобы выехал из Крыма и создал в приграничье между Золотой Ордой и великим княжеством Литовским автономное княжество.

              • Анонимно
                17.09.2018 12:29

                11.40.На якобы, только байки и анекдоты процветают. Не было никакого буферного княжества созданного сыном Мамая. А вот сам он, фигура трагическая и интереснейшая, всем и всюду не свой,что ордынским ханам, что их союзникам из русских князей.

      • Анонимно
        16.09.2018 17:41

        Почему в списке нет новгородских ушкуйников?

      • Анонимно
        16.09.2018 19:25

        Забыли про то, что русские постоянно нападали на Казанское Ханство, князь Пёстрый разграбили ослабевший после нападения Тимура Булгар, русские банды сожгли Тетюши, русские 5 раз нападали на Казань, в том числе один раз в день Сабантуя. И так 300 лет, пока Иван не захватил и уничтожил Казань, угнал в полон женщин и детей, а спасшихся в лесах и отстроивших свои поселения заставил платить ясак.

        • mad big
          16.09.2018 20:41

          Разборки межфеодальные. Что делать. То вы нас, то мы вас. Горе побежденным.

        • Анонимно
          17.09.2018 07:31

          16.09.2018 19:25
          Всего казанские ханы, за 114 лет существования Казанского ханства, совершили около сорока походов на русские земли, разоряя в основном регионы Нижнего Новгорода, Владимира, Костромы, Галича, Вятки, Мурома.

          • Анонимно
            17.09.2018 15:03

            7.31. А русские князья за тот же период не мене 50 раз совершали набеги на Булгарию и Казанское ханство грабя, убивая и продавая в рабство его жителей. И на Казань только походов русских было 12 штук.

            • Анонимно
              17.09.2018 23:44

              В какое же рабство они продавали? А главное кому? Про Казанское ханство все известно, что поток
              шёл в Османскую империю.

              • Анонимно
                18.09.2018 00:08

                А ты знаешь, какое расстояние было от Казани до Османской империи? Тогда ведь ни дорог, ничего похожего на дороги не было. Так что, это бредни про рабов в Казанском ханстве для продажи туркам. Придумали, чтобы оправдать агрессию Московии.

                • Анонимно
                  18.09.2018 20:24

                  Это далеко не бредни. Дороги были, их названия известны. Было сообщение с Ногайской ордой и Крымским ханством, где в нынешней Феодосии и был большой невольничий рынок, а оттуда - в Османскую империю.

                  • Анонимно
                    18.09.2018 23:26

                    Пока ты с толпой рабов пешком дойдешь до Крыма (а тысячи людей в дороге еще кормить надо, это тонны провизии, которые надо тащить с собой) ты просто сдохнешь. Поэтому все это настоящие бредни.

                    • Анонимно
                      19.09.2018 05:54

                      18.09.2018 23:26
                      Да масса людей умирало в пути, но часть доходила до невольничьих рынков. Поэтому и стремились захватить МНОГО, чтобы больше продать! А как по-вашему Роксолана попала в Турцию? С Марса прилетела что-ли?. И ее настоящее имя - Аэлита!

                      • Анонимно
                        19.09.2018 09:39

                        Скорей всего это через Крымское ханство оно ближе к Турции.

                      • Анонимно
                        19.09.2018 12:44

                        Знаешь ли ты, как осваивали, к примеру Сибирь? Дорог никаких не было, доходили, к примеру, до рек и начинали стругать лодки и плоты, сплавляться по рекам было легче и проще. Так в сторону Крыма двигаться было то же самое: переправляться через многочисленные реки с толпой рабов, тащить провизии. Разве овчина стоила выделки, если рабы в пути умирали, до" невольничьих рынков" доходили единицы? себе дороже. Все это враки про рабов Казанском ханстве, чтобы оправдать агрессию. Что касается Роксаланы, то она и обитала на Черноморском побережье, в двух шагах от владений османов. Не из Казани же ее к султанам доставили.

                    • Анонимно
                      19.09.2018 12:38

                      Все бредни, что не нравится, конечно. Противоречите своему корифею Худякову. Если бы так было, то и Казань бы не взяли русские войска, не дошли бы. Нельзя также отменять речные пути.

              • Анонимно
                18.09.2018 10:11

                О причине захвата написал участник тех событий князь Андрей Курбский, словами князя Адашева примерно, что казанская землица райская, чего только там нет. И как раз когда в казанском ханстве пошли неурядицы. Во время неурядиц в соседних землях в средние века и захватывались территории. А Россия умудрялась это делать и в современное время, вспомним раздел Польши, Финляндию, Иран, Афганистан, Украину.
                Рим Дашкин

      • Анонимно
        18.09.2018 14:43

        2 октября 1552 года войска Ивана Грозного и Шаха Али взяли Казань и положили конец войне, которую в 1535 году начали казанцы против русского государства. Читайте подробности в википедии - статья "Русско-казанская война (1535-1552)" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281535%E2%80%941552%29

        • Анонимно
          18.09.2018 21:59

          Вот тут возникает вопрос ? Зачем ч/з 4 года в 1556году захватывать небольшое Астраханское ханство на р.Волге (Идел).Чем оно на таком огромном расстоянии мешало?Значит дело не в якобы"набегах" астраханцев, цель была другая - в захвате торгового пути по р.Волге с выходом на Каспий в Персию.Вопрос.Кому это было выгодно?Тогда инициаторы войны не казанцы.

          • Анонимно
            19.09.2018 10:09

            Чё же тогда казанцы блокировали торговый путь по Волге в среднем течении реки Волги? Кому ЭТО могло нравиться?

    • Анонимно
      16.09.2018 13:07

      \\Если речь идёт о Татарстане, то это республика всех, кто проживает на ее территории. То же относится к президенту, Конституциям,госязыкам\\ - Если бы это было так, то была бы Казанская губерния, а не Республика Татарстан. А Республика Татарстан - это государственность татарского народа! Это положение Конституции РТ никто не отменял.

      • Анонимно
        16.09.2018 14:07

        13.0.7 Татарстан это не татарское государство,а многонациональная республика, где русских почти половина и живут они там около 500 лет. А марийцы и удмурты, на этой территории живут задолго до татар.Так,исторически сложилось,что половина населения татары, но их еще больше в других республиках ,областях и городах.Посмотрите откуда родом, видные деятели культуры татарского народа, как например, Такташ, Джалиль или великий поэт -философ Дэрдменд и многие другие.Поэтому есть общегосударственный русский язык,обязательный для всех жителей этого региона РФ,а татарский надо знать и уважать самим татарам,и желательно,чтобы на нем говорили и дома, а то у некоторых агрессивных татаризаторов, всего и вся, дети, внуки и правнуки его не знают.Для всех остальных знание татарского дело добровольное,что сейчас и закреплено документально. Интересно, много ли детей и внуков, видных, татар, деятелей культуры, науки и чиновников , посещают татарские гимназии, где созданы великолепные условия для обучения?

        • Анонимно
          16.09.2018 15:10

          Республика Татарстан - это государственность татарского народа, иначе регион назывался бы Казанская губерния.

          • Анонимно
            16.09.2018 18:54

            Скоро так и будет казанская губерния. И нет у татар никакой государственности отдельной. Ваше и наше государство есть Россия. Стояла и стоять будет.

            • Анонимно
              16.09.2018 19:57

              18:54 А где будет стоять?

              • Анонимно
                16.09.2018 20:29

                Да уж не повезло татарам. Все кто сумел вовремя ухватить момент, сейчас нормально живут, Финляндия, Польша Чехия показывает рекордный рост ВВП в Европе. Прибалтам чуть меньше повезло, но даже не смотря на пылесос рабочей силы в ЕС у Эстонии ВВП в 2 раза выше чем в РФ, совсем не повезло Калининграду и Курилам

              • Анонимно
                16.09.2018 21:34

                19.57, вопрос в никуда? Лишь бы задать, кипя от злобы?

              • Анонимно
                17.09.2018 02:29

                16.09.2018 19:25
                Основатель Казанского ханства Улу-Мухаммед в начальный период своего правления тоже чуть не захватил Москву штурмом.
                А в 1521 г. Москва была взята СОЕДИНЕННЫМИ силами крымских и казанских татар, причем ханами были ДВА РОДНЫХ БРАТА - соответственно Мехмед Гирей и Мухамед Гирей.

                • Анонимно
                  17.09.2018 07:24

                  17.09.2018 02:29
                  В комментарии ошибка - имя казанского хана, совершившего в 1521 г. поход на Москву, совместно со своим братом, крымским ханом Мехмед-Гиреем, - Сахиб-Гирей.

                • Анонимно
                  18.09.2018 14:14

                  То, что Улуг Мухаммед был основателем Казанского ханства - версия, пока ничем не подкрепленная. Нет никаких доказательств!!!

              • Анонимно
                17.09.2018 02:31

                16.09.2018 19:57
                На 1/8 части суши!

            • Анонимно
              16.09.2018 20:07

              Не дождётесь!

              • Анонимно
                16.09.2018 20:42

                Да, я тоже думаю так и будем пробивать очередное дно, вместе с Милоновыми, Яровыми. Пока вся цивилизация идёт к прогрессу

      • Анонимно
        16.09.2018 14:51

        13:07
        «Мечты, мечты, где ваша сладость?»

      • Беркли
        16.09.2018 15:40

        //А Республика Татарстан - это государственность татарского народа! Это положение Конституции РТ//

        А в конституции РФ говорится, что Татарстан лишь один из регионов России. Ничуть не лучше и не хуже, чем все остальные регионы страны.

        • Анонимно
          16.09.2018 17:13

          Но Татарстан - самый лучший и передовой регион РФ все же!.

          • Анонимно
            16.09.2018 17:45

            Это кто вам сказал - ТНВ?
            А почему у нас зарплаты всегда ниже, чем у наших соседей?

            • Анонимно
              16.09.2018 18:38

              Ты,сравниваешь зарплаты в Татарстане,с Кировской областью,Ульяновской,Чувашией или Тверской,Московской областями?Может с Магаданской областью?

            • Анонимно
              16.09.2018 19:06

              Зарплата ниже, выплаты больше. Потому что 5 ФОРБС

              • Анонимно
                16.09.2018 19:34

                Самые богатые люди Москвы Самые богатые люди Москвы — это элита всей России. Все успешные люди селятся именно в столице. По данным журнала Forbes, РФ занимает 5 позицию в мире по количеству миллиардеров. В общей сложности — 76 человек на 2017 год. Кроме того, по количеству миллиардеров Москва занимает 4 место, поэтому российская столица может называться одним из богатейших городов мира.
                Источник материала: https://dengivsetakipahnyt.com/top/samye-bogatye-lyudi-moskvy.html

              • Анонимно
                16.09.2018 20:08

                А должно быть 100 форбсов в республике, татары к этому должны стремиться. Это национальный капитал.

            • Так надо переезжать туда где зарплаты выше, например в Рязань. Я бы однозначно уехал, если б не любил свой край и свой народ

        • Анонимно
          16.09.2018 19:07

          Беркли, в ст. 5 Конституции РФ говорится, что в состав РФ входят республики(государства). Таким образом, в составе РФ много наций. Сама РФ это ещё одна нация.

        • Анонимно
          16.09.2018 19:31

          В конституции РФ нет фразы- "Татарстан- лишь один из регионов России". Там сказано, что в составе РФ находятся национальные республики.

    • Анонимно
      16.09.2018 13:29

      В 12.12 в ответе на предыдущий комментарий я частично ответил на Ваши неверные утверждения в отношении РТ. Дополню. Любое государство заботиться о всех гражданах, независимо от их этносов. Нет государств с одним этносом. Каждое государство имеет свои особенности, поэтому государств много. РТ - это национальная республика (государство), особенностью которого является поддержка национальной идентичности татарского народа. И только в этом необходимое и достаточное условие ее существования. Да РТ является родиной и представителей многих этносов. Но все они понимают, что у его этноса есть республика (государство), которое имеет своей особенностью поддержку национальной идентичности его этноса, у татарского народа это РТ. Народ РТ, составляющий нацию РТ, татарстанцы, обьединяются таким пониманием. Жаль, что верхушка РТ фактически не проводит работу в направлении идеологического объединения нации РТ. Это результат отсутствия ее отхода от совершенствования политической системы РТ, реализации сущности РТ. Учитывая мой предыдущий комментарий получается, что верхушка РТ отрицает поддержку татарской сущности РТ. А верхушка РФ наоборот, нелогично сделав СФ состоящим из подавляющего числа русских областей, обеспечивает преобразование РФ в русское государство Россию.

      • Беркли
        16.09.2018 15:44

        //Жаль, что верхушка РТ фактически не проводит работу в направлении идеологического объединения нации РТ//

        "Нации РТ" - быть в природе не может, так как есть российская нация, в которую входят все народы России. Точно также, как в "американскую нацию" входят все народы живущие в США.
        "Нация" - это аналог "гражданства". У вас какое гражданство? Как у вас в паспорте написано?

        • Анонимно
          16.09.2018 17:19

          Вы отстали от жизни, вот современное толкование нации. "Воображаемые сообщества — концепция в рамках теории нации, разработанная Бенедиктом Андерсоном в одноимённой книге (англ.)русск., в которой тот рассматривает нацию как социально сконструированное сообщество, воображённое людьми, воспринимающими себя как его часть[1]. Первое издание книги Андерсона «Воображаемые сообщества» было выпущено в 1983 году. Второе издание — в 1991 году. На русский язык работа была переведена в 2001 году.
          Андерсон определяет нацию как «воображённое политическое сообщество, и воображается оно как что-то неизбежно ограниченное, но в то же время суверенное»[1].
          Воображаемое сообщество отличается от реального сообщества, потому что оно не может быть основанным на повседневном общении лицом-к-лицу его участников. Вместо этого, его участники удерживают в своём сознании ментальный образ своего сходства. Нация является воображённой, «поскольку члены даже самой маленькой нации никогда не будут знать большинства своих собратьев-по-нации, встречаться с ними или даже слышать о них, в то время как в умах каждого из них живёт образ их общности»[1], — отмечает Андерсон".
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

          Согласно этой концепции, если татары считают себя нацией, то они и есть нация. И никто этому не может помешать.

          • Анонимно
            16.09.2018 17:48

            //если татары считают себя нацией, то они и есть нация//

            Считайте себя хоть инопланетянами. Главное, что никто другой татар - нацией не считает, так как согласно науке, татары - не есть нация.

            • Анонимно
              16.09.2018 19:36

              Почему же никто другой так не считает? Вся мировая наука считает татар нацией. Вот известные ученые авторы: А.Беннигсен, Ш.Лемерсье-Келькеже, К.Карпат, А-А.Рорлих, З.Бжезинский, Б.Андерсен, А.Капеллер, Л.Рюль и др.

              • Анонимно
                16.09.2018 21:39

                19.36, ну если вы Бжезинского приплели в учёные великие... Шли бы поспать, что ли?

              • Анонимно
                17.09.2018 10:18

                Я бы хотел добавить, что во всех работах Ленина, Сталина и всех ученых советского периода, по отношению к татарам и других употреблялось слово нация. В постсоветский период появилось и то, что о чем пишет сейчас Беркли, которое пришло с Запада, но там оно не всеми разделяется, о чем уже здесь упоминали. А российские политики уцепились за это понятие нации, как гражданской потому, что это позволяет отказывать народам России в праве на самоопределение, так как этим правом, якобы обладают нации, а не национальности. Чушь, конечно, но великодержавные шовинисты очень изобретательны, что мы постоянно и видим.
                Рим Дашкин

            • А русские в таком случае нация?

              • Анонимно
                17.09.2018 00:46

                20:51
                Спартак, нет. И русские, и татары, и чуваши, и остальные народы нашей страны - это этносы, национальности.
                Нация (nation) - это гражданство.

                • Анонимно
                  17.09.2018 12:50

                  На сегодня есть масса разных подходов к определению понятия "нация". Ваше определение - лишь один из вариантов, причем, не самое популярное. Московские шовинисты за нее ухватились, ибо хотят иметь унитарное государство.

                • Анонимно
                  18.09.2018 10:21

                  Согласно действующей конституции РФ и татары, и чуваши, и русские это нации, иначе бы в Конституции вместо "Мы, многонациональный народ..." было бы "Мы, многонациональностный народ, а скорее всего "Мы, многоэтничный народ..."
                  Здесь же некоторые пытаются навязать западное понятие нации, которое, кстати, не единственное. Интересно, с какими целями?
                  Тогда надо переписывать и Устав ООН, вместо право наций на самоопределение записать туда право этносов на самоопределение. И вносить изменения в Конституцию РФ, что в современных условиях поднимет такую бучу, что мало не покажется. Думаю, что никто не будет этим заниматься и прислушиваться к людям, которые слыхали звон, да не знают, где он.
                  Рим Дашкин

                • Анонимно
                  18.09.2018 10:43

                  natio- от латинского глагола рожать, то же самое, что и русское слово народ. Народ произошло от рожать.
                  При поиске через яндекс, было выдано 36 определений этого слова, в большинстве случаев они привязаны к этничности, а не к государственности и уж, тем более, не к гражданству.
                  Рим Дашкин

        • Анонимно
          16.09.2018 17:37

          Беркли рассказали бы лучше сколько пособие по безработице в США в долларах ,какие продуктовые талоны даются американцам,почему то уехали туда и оттуда пишете комменты .Пишете советы как поднять экономику РФ ,а то все про маленький Татарстан.

        • Анонимно
          16.09.2018 19:35

          У вас путаница в мозгах. Нация- это совокупность людей одной национальности. Какая у него национальность- человек определяет сам. Гражданство определяется государством, признавшим человека своим гражданином, и отличается от национальности как красное от солёного.

          • Анонимно
            17.09.2018 00:40

            19:35
            Это у вас путаница. Во всем мире нация ("nation") - это общность граждан государства, а то, что мы называем национальностью, в мире называют "ethnicity", этнической принадлежностью. Национальная гвардия США - это не гвардия какой-то национальности, а гражданское ополчение.
            Определение из англоязычной статьи на Википедии: "Nationality is a legal relationship between an individual person and a state", что переводится приблизительно как "гражданство - правовые отношения между индивидуумом и государством".

            • Анонимно
              17.09.2018 10:23

              То есть тувинцы были нацией, после аннексии Тывы стали национальностью? А жители союзных республик СССР из национальностей превратились в нации?
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                17.09.2018 11:54

                10:23
                Рим, Вам национализм мешает понимать слова, написанные буквами. Вам кажется, что "нация" - это какой-то статус для этноса. "Были-стали", потеряли статус, приобрели статус. Но это не так, в мировом понимании нация вообще никак не связанна с этничностью. Это просто гражданство - отношения между человеком и государством.

                Не может быть никакого "были национальностью, стали нацией" - это разные вещи, они не исключают друг друга. Как форма и температура - можно быть круглым и горячим, круглым и холодным, квадратным и горячим, квадратным и холодным. Этнический татарин может входить в американскую нацию (иметь американское гражданство), может в российскую (иметь российское гражданство), а может - в японскую (иметь японское гражданство).

                Люди тувинской национальности как были этническими тувинцами, так и остались. А граждане Тувы всех национальностей стали гражданами СССР.
                Люди картвельской национальности как были картвелами, так и остались. А граждане СССР всех национальностей, проживавшие в Грузинской ССР, стали гражданами Грузии.

                Мне жаль, что вы рассуждаете о нациях как о статусах этносов. Это говорит о том, что развитие вашей общественно-политической мысли остановилось на уровне примордиалистов конца 18-начала 19 веков. Неужели вас самих устраивают задержки в развитии? Вам не хочется идти в ногу с прогрессивным человечеством?

                • Анонимно
                  17.09.2018 13:31

                  Вы уверены, что Рим понимает русский язык? Я так не очень уверена!

                  • Анонимно
                    17.09.2018 15:14

                    Значит вы хотите сказать, что существует, согласно уставу ООН, право наций на самоопределение, но не существует зафиксированного права национальностей на самоопределение. А так как татары и другие в России не являются нациями, то им нечего возникать.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      17.09.2018 23:01

                      Рим, все республики (государства) в РФ, а в прошлом, в СССР, являются нациями, в соответствии с любым определением нации. То что этносы, или как раньше называли национальности, являются нациями это не всеми признается. Жаль, что в РТ эти вопросы не разработаны, не определены и не утверждены Госсоветом РТ, также как и ГС и СФ - в РФ. Отсутствие четких определений- это возможность манипуляций и обмана.

                • Анонимно
                  17.09.2018 15:10

                  Ну тогда, поясните какой смысл вкладывали в слово нация Ленин, Сталин и все советские ученые, писавшие на русском языке и при этом привязывали это понятие к народам России и Советского Союза, в том числе и татарам. При этом было это не в 18 и 19 веках.
                  Рим Дашкин

                  • Фидарис
                    17.09.2018 23:51

                    Рим, он не объяснит. Он не сможет выйти за рамки своих внутренних установок. Он путает понятие гражданской принадлежности с нацией.

                    • Анонимно
                      18.09.2018 00:29

                      Это объяснить должна РТ и РФ, а не мнение гражданина, которое будет бесконечно оспариваться.

  • Анонимно
    16.09.2018 10:21

    Этот товарищ пишет про нежелание некоторых единого экономического пространства. Тильки для сэбэ))

    • Анонимно
      16.09.2018 11:09

      Вот и мы наблюдаем: откуда тут такое экономическое рвение? С аккумулировать как можно больше ништяков?

  • Анонимно
    16.09.2018 10:40

    Казанское ханство, память о котором хранится у наших граждан, было именно Казанским, а не Татарским. Отсюда, уважаемый уроженец Полтавы, делайте свои выводы.
    ВШЭ - это пятая колонна в нашем государстве. Как и Ельцин-центр, как Навальный. Они мутят всю воду и сталкивают лбами.
    Опять начнутся стоны о суверенитете.

    • Анонимно
      16.09.2018 13:09

      Казанское ханство было именно татарским государством, точно так же, как Крымское, Астраханское и Сибирское ханства.

      • Анонимно
        16.09.2018 13:57

        Нет, конечно. Было улусом язычников вплоть до 16в.

        • Анонимно
          16.09.2018 19:38

          Булгары приняли ислам в 10 веке. Хан Узбяк признал ислам государственной религией в 14 веке. Ликвидируйте вашу неграмотность.

          • Анонимно
            17.09.2018 08:50

            Булгария - это Булгария.
            Улус Джучи никакого отношения к этому государству не имеет.

            • Анонимно
              17.09.2018 10:39

              8.50 А вы докажите это.Укажите источники,летописи?Голословно писать не стоит , без доказательств.

            • Анонимно
              17.09.2018 12:52

              Булгария стало одним из автономных регионов Улуса Джучи. В Народном эпосе "Идегей" именно так описывается географическая ситуация.

    • Анонимно
      17.09.2018 10:03

      10.40.Называя вышку пятой колонной опасно шутите.Ректор вуза,Кузьминов муж Госбанк-Баши Набиуллиной,которая поддерживат ВШЭ так,что на святое покушаетесь. Насчет помпезного Е-центра и Навального полностю согласен. Обозреватель официоза Вести фм, предложил перепрофлировать Е-центр для лечения и труда алкаголиков, чтобы эта фамилия вызывала, хоть какие то положительные эмоции, и назвать его именем восстанавливаемые ЛТП, для этой категории граждан.

  • Анонимно
    16.09.2018 10:50

    Спасибо за интервью.

  • Анонимно
    16.09.2018 10:52

    Умный и тревожный текст. Хотелось бы, чтобы его почитали истинные патриоты России и осознали, что для будущего нашей страны нужен союз народов и граждан, а не вертикаль и унификация.

    • Анонимно
      16.09.2018 11:14

      Заблуждаетесь товарищ! Россия может существовать только в форме империи и никак иначе. А этот украинский товарищ - провокатор из ВШЭ.

      • Анонимно
        16.09.2018 11:33

        Империя и есть единое экономическое пространство.

        • Анонимно
          16.09.2018 13:11

          Империя есть угнетение и насильственное удержание народов под владычеством метрополии. Это вчерашний день и архаика, потому Россия и топчется на одном месте, в отличие от остального мира.

        • Анонимно
          16.09.2018 16:38

          Империя,прежде всего ВАССАЛИТЕТ.Экономика подчинена политике.

      • Анонимно
        16.09.2018 12:51

        11.14

        В форме империи доллара?

      • Анонимно
        16.09.2018 19:39

        Существовала, помнится, в форме С.Союза.

  • Анонимно
    16.09.2018 10:52

    Глубочайшая статья! Слава Максиму Горюнову!

  • Анонимно
    16.09.2018 11:07

    Очень интерсеые размышлени автора, но он недосточно знает историю России 20 века. Замечу, что Ленин и Троцкий, две самые значимые фигуры 1917 -1924 гг.были апологетами мировой революции,а создание СССР, было для них,только промежуточным этапом на пути создания всемирной социалистической республики.Было несколько попыток экспорта социализма в Европу в годы гражданской войны. В 1923 г. был подготовлен немецкий Октябрь,во главе с Тельманом,в Германии вспыхнуло несколько восстаний.В журале Казань,бла статья об этом, где впервые опубликрмано письмо Секретаря ЦК Молотова, разосланное во все местные парторганы, из которого следует,что именно союз с Германией, где победит революция,которую, и это бло теоретической новацией, поддержит и часть мелкой и средней буржуазии и чиновничества, что приведет к созданию мощной Европейской социалистической республики, к которой охотно присодинятся остальные государства,своего рода ЕС с социалистической начинкой.Но немецкие буржуины, не без помощи французов и англичан, сумели отбится, и тогда уже у Сталина возникла идея построения социализма не мирового, а первоначально в отдельной стране. Ленина, арбитрав дискуссиях уже не было,и именно новая теория стала причиной раскола в партии, а точнее между Троцким и набиравшим силу Сталиным, опиравшися на партаппарат.Все остальное читателям известно из груды публикаций.Весьма интересно, как читатели, а среди них есть немало думающих,а не только топ болтунов и фейкунов, отреагируют на горюновские новации. Кстати напомню,ему, да и читателям,что план реорганизации государства, на 10- 12 макрорегионов, без всяих союзных ханств и автномных эмиратов разрабатывался еше при Андропове,и учитывая его двойной политический вес, наверняка был бы принят при всеобщем одобрямс, но помешала неожиданная смерть.Конечно в истории нет сослагательного наклонения, но иногда думаю, что тогда предательской ликвидации СССР , всеобщего развала и прихватизации всего и вся, в начале 90-х, можно было бы избежать и развивать страну по китайской модели.

    • Анонимно
      16.09.2018 13:27

      \\...но иногда думаю, что тогда предательской ликвидации СССР , всеобщего развала и прихватизации всего и вся, в начале 90-х, можно было бы избежать и развивать страну по китайской модели\\ - Мечтаете о возврате тоталитаризма? Китай - это жесточайшее тоталитарное государство, где чудовищно нарушаются права человека и национальных меньшинств, где ни за что могут бросить тебя в застенок, отправить в концлагерь "на перевоспитание" и т.д и т.п. Спасибо, не надо!

      • Анонимно
        16.09.2018 14:20

        13.27.Не врите про тоталитаризм в Китае,нормальное государство, с регулируемой но эффективной рыночной экономикой,до которой нам еще далеко .Правда есть элементы агрессивного сепаратизма ,как было,например, у нас в Чечне, но борьба с этим проходит, строго в пределах закона.

        • Анонимно
          16.09.2018 15:14

          Церемония передачи власти в Китае всегда проходила в обстановке секретности и порождала интриги и напряженность в обществе. Но в наши дни, когда Китай превратился во вторую экономику мира и вот-вот станет сверхдержавой, за сменой его руководства следил весь мир.
          Перед страной стоят сложнейшие проблемы. Многие наблюдатели считают, что та модель развития экономики, которая обеспечивала быстрый рост невзирая на социальный и экологический ущерб, исчерпала себя. Вопрос сейчас в том, способно ли тоталитарное государство обеспечивать назревшие реформы и в то же время справляться с конфликтующими интересами различных групп влияния.
          https://www.bbc.com/russian/international/2013/03/130314_china_xi_jinping_profile

          • Анонимно
            16.09.2018 16:43

            Церемония назначения Премьер Министра Великобритании,всегда проходит в секретности.

          • Анонимно
            16.09.2018 19:42

            Быстрый рост экономики- следствие низкого старта. Начали с нищенского состояния, когда заставляли в каждом дворе строить самодельную печь для выплавки металла, отсюда и сравнительный рост экономики.

    • Анонимно
      16.09.2018 14:17

      МНОГА БУКАФФ, а знаний у вас -баран начхал, зато апломба!!!
      Кстати Андропов и стоял у истоков развала союза, он Горбачева вытянул и выпестовал!
      И об этом есть воспоминания его современников, у него были планы по реформированию экономики с введением частной собственности....

      • Анонимно
        16.09.2018 16:03

        Многа буквфф 14.17. От того ,что паясничаете, ломая язык, грамотность, выше плинтуса не поднимется. Не врите насчет планов Андропова и тем более воспоминаниях о них. А насчет Горбачева, то он начал гласничатьть, перестраивать , ускорять и сухозаконить, после смерти Адровова, при нем это был нормальный функционер, подающий надежды.

        • Анонимно
          16.09.2018 17:21

          А что вы имеете против гласности и перестройки? Они всегда полезны.

          • Анонимно
            16.09.2018 17:47

            17:21, попробуйте у себя дома устроить гласность и перестройку! Быстро от жены сковородкой отгребёте. :-))

    • Анонимно
      16.09.2018 17:44

      СССР развалили трое человек в Беловежской Пуще.Сами знаете кто.

      • Анонимно
        17.09.2018 08:34

        Добавлю к сказанному 17.44., что руководитель этой шайки , как и его сообшники были в нетрезвом состоянии. Подписав предательский документ о ликвидации СССР, Ельцин сразу же позвонил Бушу,и через каждую фразу почтительно именя его господин президент, доложил о содянном, сказав, что президент Горбачев узнает о случивгемся из сми.В ответ последовало короткое -Спасибо Борис, мы изучим посланные тобой документы. Рассекреченный американцами 18 минутный разговор ,появившийся в западной прессе, был опубликован в Комсомольской Правде и производит тягостное впечатление,по тональности и содержанию,очень похож на отчет слуги, хозяину о выполннии поручения.
        Думаю ,что прямой приказ не отдавался, но Ельцин расчитывал,на щедрые преференыии, за ликвидацию империи зла ,как с подачи Рейгана, именовали СССР на западе, но во многом просчитался.Хотя америкосы ему помогали удержать власть в кризисных ситуациях,как например, при разгоне,непослушного Российского парламента и массовом расстреле его защитников в 1993 г.

  • Проблема глубже. Ведь хотят "родить" не РОССИЙСКУЮ (общую) идентичность, а затем и российское общество, по образу Советское общество, советский человек, а РУССКУЮ. Это большая разница. Потому как она ещё упирается в Православие. Это не приятно и оскорбительно для других не только национальностей, но и представителей различных конфессий. Ведь в России, к примеру, среди христьян, не только православные, но есть и католики. Не говоря уже об мусульманах, буддистов, иудеев.

  • Анонимно
    16.09.2018 11:10

    Тут вопрос только один. Или народ в России будет в роли холопов, ничего не решающих, ждущих указания от барина из Москвы, или станет свободным гражданином своей страны и станет сам ею править и комфортно жить в ней. Так первом случае никаких разговоров о суверенитете, считая что холопам нечего вести такие разговоры, Москва все знает и там сидят мудрые и умные люди, которые и решают, что и как делать. И единственным аргументом у них - это распад страны, если не будет полного подчинения Москве. Хотя как раз это и ведет к распаду страны, но не по национальному делению, а просто в силу экономических причин. Москва заметает под ковер все то, что происходит на окраинах, но проблемы там очень и очень большие. И в основном возникают как раз по вине Москвы. Там огромные ресурсы, но вся их прибыль стянута в Москву, все денежные потоки там. Огромное неравенство между центром и регионами. И все разговоры тут сводят к одному - к строптивости Татарстана и того, что он хочет отличаться от других, вместо того, чтобы обсуждать то, что Москва у них забирает. Так что вопрос с тем, что тут называет суверенитетом, сводят к тому, чтобы перевести стрелки на местных чиновников, немного разбогатевших на разграблении местной казны, и увести удар от тех, кто просто сказочно разбогател уже на разграблении федеральной казны. А суверенитет всего то означает то, что народ должен править у себя на месте, а не ждать царя-батюшку и его опричников с их указаниями и плетками. Но вот как достичь это, вопрос, видимо, для народа России не подъемный. Он так и будет жевать одну и ту же сказку про суверенитет Татарстана и местных баев.
    А.Б.Гефакт

    • Анонимно
      16.09.2018 11:30

      Согласен с Гефактом. Вопрос в демократии -будет она и в России или нет.
      Дефакто

      • Анонимно
        16.09.2018 11:59

        Сперва каждый должен решить для себя

        Он подневольный безотвественный крепостной мужик

        Или гражданин страны - мужчина ответственный за себя и страну

    • Анонимно
      16.09.2018 11:55

      А свобода это что? Морковка за которой тянется ишак?

  • Анонимно
    16.09.2018 11:58

    Еще один фантазёр.

    По этой логике, русские никогда не забудут и не смиряться с потерей своего великого государства- Российской Империи. Оказавшись сейчас разбросанными по неким государствам, где их всячески ассимилируют, так?

  • Анонимно
    16.09.2018 12:04

    Да все просто,скажет Путин,что надо вопрос о языках пересмотреть(что будете делать господа?)Да ничего ,губернаторы и чиновники будут его поддерживать!Нет ни у кого своего слова.Путин молодец,всех их держит в ежовых рукавицах!

    • Анонимно
      17.09.2018 21:41

      12.04 А разве сильный правитель - это плохо? Я только поэтому за Путина и голосовала, что он не слаб. И пусть его ненавидят на Западе - у сильной России никогда не было друзей, - но он не болтун и предатель Горбачев, не пьяница Ельцин и не трусливое ничтожество Кучма. Нормальный правитель, народ его почитает, что бы тут не говорили. Стабильности при слабых государях нет и быть не может. Когда Россией правили слабые государи (сын Ивана Грозного - увечный инвалид Федор) или самозванцы (типа Гришки Отрепьева), начинались смута, разорение и голод а в Москву пришли поляки, выдворить которое удалось с трудом, и только народному ополчению, потому что народу, как обычно, пришлось хуже всех. А при Путине - стабильность, хоть плохонький, но мир.. И вообще, на моем веку -это 4 правитель России, и при всех его косяках Путин - лучший.

      • Анонимно
        17.09.2018 23:08

        Мира нет уже и внутри РФ, есть только нефть, газ и другие природные ресурсы, доходы от продажи которых которых поддерживают систему.

  • Анонимно
    16.09.2018 12:18

    Жалко карелов из Славомысля. Если бы они знали чем закончится, разве бы они бежали от шведов.

    • Анонимно
      16.09.2018 12:41

      12:18, Вы в современной Карелии хоть раз были? Видно, что нет. Съездите, посмотрите. регион процветает. Цены на продукты на 30% ниже, чем в РТ. И при этом продукты качественные. Творог, произведённый карельским комбинатом, вошёл в 10-ку лучших товаров России. Рыба (лососевые) дешевле чем в РТ на 40-50%!

      • Анонимно
        16.09.2018 12:58

        Кстати, Карелия вошла в топ 10 не морских регионов, с самой развитой туристической инфраструктурой. РТ не попало в 10-ку! 3 туристических комплекса Карелии прочно вошли в десятку самых посещаемых туристических комплексов России.
        РТ до Карелии ещё пахать и пахать!

        • Анонимно
          16.09.2018 19:07

          Где в Татарстане море, чтобы попасть топ 10 морских регионов? Хотя соглашусь - то, что татары даже без моря не попали хотя бы на 10-е место в топ 10 морских регионов говорит, что татары разленились!

          • Анонимно
            16.09.2018 21:47

            Карелия не относится к морским курортам. Рейтинг составлялся именно из таких курортных зон - без моря. В топ 10 самых посещаемых не морских курортов вошли 3 курорта Карелии. Это действительно так. Ни одного туристического комплекса Рт не вошло в топ 10 лучших мест для отдыха.

            • Анонимно
              17.09.2018 00:22

              Назовите, плз, эти курорты Карелии. Про финские-то курорты ничего не слышно, хотя это передовая, именно, морская страна.

      • Анонимно
        16.09.2018 13:33

        КАРЕЛИЯ ПО КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ ЗАНИМАЕТ 70 МЕСТО ИЗ 85 РЕГИОНОВ СТРАНЫ.
        За 2017 год наша республика так и не смогла улучшить свое положение в рейтинге качества жизни населения в российских регионах.
        https://ptzgovorit.ru/news/kareliya-po-kachestvu-zhizni-zanimaet-70-mesto-iz-85-regionov-strany
        Врать не надо, есть объективная статистика, показывающая истинное положение дел в регионе. Если бы Карелия оставалась частью Финляндии, тогда бы это был, действительно, передовой регион Евросоюза, как и все финское государство.

    • Беркли
      16.09.2018 12:42

      В Финляндии карелы ещё быстрее ассимилируются, чем в России.

      • Анонимно
        16.09.2018 13:07

        С русскими одна вера. С финнами один язык.

        • Анонимно
          16.09.2018 13:40

          Нет, карелов лютеран тоже немало. Карелы - это те же финны!

        • Беркли
          16.09.2018 15:46

          Карельский и финский языки - родственные языки, но разные.

          • Анонимно
            16.09.2018 17:22

            Они разные, разнятся, как языки поморов и кубанских казаков.

            • Беркли
              16.09.2018 17:53

              Нет сейчас ни поморов, ни кубанских казаков.

              И те и другие говорят на совершенно одном и том же классическом русском языке, который преподают в школах и там и там, по одним и тем же учебникам русского языка, вот уже 100 лет.

              А вот карелы, даже проживающие в Финляндии - говорят на своём карельском языке, хотя конечно они быстро ассимилируются в городах (там же нет у них автономии).

              • Анонимно
                16.09.2018 18:15

                Кубанцы говорят на суржике и свои саблю достают во время застолий
                И русскими себя точно не считают

                • Анонимно
                  16.09.2018 18:31

                  Сразу видно, что вы никогда в Краснодарском крае не были.

                  • Анонимно
                    16.09.2018 19:45

                    У меня жена казачка, из Горячего Ключа))
                    Ты мне будешь про кубанских казаков говорить?

                    Они четко себя считают переселенными на Кубань украинцами

                    • mad big
                      17.09.2018 06:46

                      Моя мама донская казачка. Себя только русской всегда считала и считает.

                      • Анонимно
                        17.09.2018 12:55

                        Донская - не кубанская!. На Кубань переселили украинцев в 18 веке.

                        • Анонимно
                          18.09.2018 02:40

                          17.09.2018 12:55
                          КУБАНСКАЯ казачка Зинаида Кириенко БЛЕСТЯЩЕ сыграла ДОНСКУЮ казачку Наталью Коршунову в "Тихом Доне".- герасимовском, НАСТОЯЩЕМ фильме!
                          Жалко, что в этот фильм не вошли многие сцены из романа!

                          • Анонимно
                            18.09.2018 12:44

                            И что, еврейка Элина Быстрицкая тоже отлично сыграла донскую казачку Наталью в "Тихом Доне".

                            • Анонимно
                              18.09.2018 14:17

                              По мнению Ноны Мордюковой, она бы сыграла истинную казачку, а не такую, какая у Быстрицкой.

                            • Анонимно
                              19.09.2018 06:07

                              18.09.2018 12:44
                              Быстрицкая сыграла Аксинью. Аксинья и Наталья - это РАЗНЫЕ казачки! Хотя Григорий был у них один!

                              • Анонимно
                                19.09.2018 12:49

                                Прошу пардону, плохо разбираюсь в русских именах. Главное, там все актеры и актрисы играют донских казаков, независимо от собственного происхождения.

                                • Анонимно
                                  20.09.2018 01:18

                                  19.09.2018 12:49
                                  Наталья и Аксинья (Ксения) - имена греческие.

              • Анонимно
                17.09.2018 10:47

                Тем не менее, южнорусский и среднерусский диалекты отличаются: есть отдельные слова в южнорусском, которых нет в русском, произношение некоторых звуков, ударение в южнорусском отличаются, например спАла, дАла и т.п.
                В принципе небольшие различия , как между казанским и мишарскими диалектами.
                Рим Дашкин

      • Анонимно
        16.09.2018 13:36

        А карелы - это и есть самые настоящие финны, сами они этого нисколько не опасаются. В Финляндии есть общество "Карьяла" выступающее за возврат Карелии в лоно матери-родины. Так что, не надо стращать не существующими угрозами.

      • Анонимно
        16.09.2018 17:45

        Разве карелы и финны не ближайшие "родственники"?
        Или "пишем" по принципу - "каждое лыко в строку"?

        • Анонимно
          16.09.2018 19:27

          Родственники очень близкие. Эпос Калевала один и на финнов и на карел

        • Анонимно
          16.09.2018 19:41

          Сами карелы считают себя вполне финнами. Финляндия принимает карел на ПМЖ, как этнических финнов, по специальной государственной программе. В Финляндии существует общественная организация "Карьяла", выступающая за возврат Карелии в состав этой страны.

  • Анонимно
    16.09.2018 12:46

    Если демокраиия это ельыинский беспредел, прихватизация всего и вся, разгул сепаратаизма и бандитизма , в Чене это совмещалось, превращение вчерашних секретарей обкомов в обитателей форбса и возведение некоторых торговцев цветами и мелких завлабов из грязи в князи и прочие прелести дикого капитализма,то пусть лучше будет жесткий порядок, как в Китае, где одного урока быдлу, пытавшемуся помайданить на площади, вполне хватило.И где теперь Китай и где мы, купившиеся на либерастские, дерьмократические лозунги и вседозволенность, выдаваемые за демократию в начале 90-х гг.

  • Оптимист
    16.09.2018 18:12

    На данный момент у татар есть своя республика, свой президент, своя конституция, свой государственный язык. Право татар на республику Татарстан гарантировано Конституцией Российской Федерации. Нельзя отнять у татар Татарстан, не внеся изменений в Конституцию, понимаете? Татарам нужно просто защищать то, что уже есть. Просто регулярно напоминать Федерации, что она федерация, а не какая-нибудь империя. А жителям республики Татарстан напоминать, что они жители республики Татарстан, а не Казанской области. И твердо помнить, что Конституция на стороне татар.

    Хорошая статья
    Выражает чаяния народа

    • Анонимно
      16.09.2018 18:33

      //у татар есть своя республика//

      Республика принадлежит не татарам, а татарстанцам.

      • Анонимно
        16.09.2018 19:43

        Собеседник БО с этим не согласен, он дает очень полезные рекомендации татарам крепче держаться за свою Республику татарстан. Так победим!

        • Анонимно
          16.09.2018 20:28

          А с кем боретесь, позвольте узнать!?

          • Анонимно
            17.09.2018 23:18

            С теми, кто пытается растворить и превратить татар в русских, в том числе путем запрета полноценного татарского образования и создания условий разрешающих игнорировать государственный татарский язык в РТ.

            • Анонимно
              17.09.2018 23:45

              23.18 А с теми, кто 25 лет пытался превратить русских детей в татар ( ведь все школы РТ по факту были национальными, в них татарский изучался углубленно как родной, по 5-6 час. в неделю, а русский, как "неродной" - по сокращенной программе), как быть? Спасли от татаризации , как ни странно, дурные методики. . По ним даже дети-татары не захотели учить свой родной язык. Вот как-то так..

              • Анонимно
                18.09.2018 00:18

                О татаризации можно было бы говорить, если бы все обучение шло на татарском. А было все на русском плюс предмет татарский язык.

                • Анонимно
                  18.09.2018 08:02

                  00.18 Тогда мы бы получили языковую революцию 2017 г. гораздо раньше.. Русский народ очень терпелив, но такой языковой экспансии , о какой Вы размечтались, не потерпел бы никто. Ежедневных уроков татарской грамматики по дурным учебникам вполне хватило для родительского взрыва.

                  • Анонимно
                    18.09.2018 18:07

                    8.02. Какая "революция"? Вас использовали во время выборов, чтобы привлечь голоса и забыли. Много о себе возомнили. Падать больно будет. .

  • Анонимно
    16.09.2018 19:15

    "...было похоже на обычную независимую страну в составе федерации". Безграмотный человек, дальше можно не читать. В федерациях - субъекты федерации, а не независимые страны.

    • Анонимно
      16.09.2018 20:15

      Независимость - она в душе и сердце татар! Это много значит.

  • Анонимно
    16.09.2018 19:53

    //Самое лучшее, самое надежное, самое проверенное средство сохранить татарский — ежедневные содержательные дебаты в татарском парламенте на татарском языке. Это вообще билет в вечность.//

    Честно говоря, содержательные дебаты в парламенте Татарстана были в основном на русском языке, когда были депутатская группа "Народовластие", позже Штанин или же коммунисты Салий, Садыков и Столярова. На татарском языке содержательных дискуссий практически не было, если не считать речей Туфана Миннулина, который содержательно оппонировал Московскому Кремлю с подачи Казанского.

    • Анонимно
      16.09.2018 20:56

      Не надо передергивать, ты же вспомнил депутатскую группу "Народовластие", а в те времена ей оппонировала другая, более многочисленная, группа "Татарстан". В этой группе были блестящие ораторы на татарском языке: Марат Мулюков, Фаузия Байрамова, Рузаль Юсупов, Фандас Сафиуллин, Азат Зиятдинов и др.

      • Анонимно
        17.09.2018 10:39

        Тогда был настоящий парламент и газеты с выступлениями депутатов раскупались одночасно.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    16.09.2018 20:09

    Очень хороший материал, спасибо БО. Заставляет задуматься, да и называет вещи своими именами.
    К сожалению, продуманной национальной политики в РФ нет. Есть "имперские фантазии", как правильно определил автор. А фантазии при столкновении с реальностью иногда бывают болезненно разочаровывающи.
    Сегодня читал где-то, что высокопоставленные чиновники ("федералы"!) в приватных беседах оценивают нынешнюю ситуацию в России как примерно 1989-90 год в СССР. Вроде еще монолит, никто никуда не рвется, даже Прибалтика пока скромно просит всего лишь "республиканского хозрасчета" (это когда не все идет в Центр, а потом из Центра распределяется, а когда как поработали, так и полопали). Но уже вовсю потрескивает.

    • Анонимно
      17.09.2018 09:15

      Согласен, очень содержательный материал! Аналитика на высшем уровне! Но ничего не сказано, как 10 человек поделили пол Татарстана? Как с этим бороться? Во всей длинной статье, нет слово "коррупция". Или она непобедима?

      • Анонимно
        17.09.2018 10:27

        9.15. Нет у нас крррупции, а одельные чинрвникию ректоры вузои т.п.руководитеои, совершают ошибаи, которые власть упешно исправляет путем воспитательных бесед.Если ппи этом кое- кого сажают,то это непонятливых и для профилактики.Видя происходяшее , особенно на местах, иногда вспоминаешь стиихи Окуджавы- Римская империя , времени упадка , сохранла видимость строгого порядка.Цезарь был на месте,соратники рядом.Жизнь была прекрасна ...судя по докладам. Но судя по ряду фактов, доклады теряют ценность, требуют реальных дел,а непонятливых убирают.Дай то Бог, что бы это стало главным направлением кадровой политики.

      • Анонимно
        17.09.2018 12:58

        Ну зачем по пустому брехать?. Ты конкретно пиши, кто эти 10 человек, поделившие Татарстан, и в чем криминальном они замечены. Конкретно и с фактами!!!

      • Анонимно
        17.09.2018 23:23

        Коррупция и капитализм определены курсом ФЦ, которому доверились республики и области, они везде.

        • Анонимно
          17.09.2018 23:37

          17.09.2018 23:23
          До 1991 г. коррупции не было? Хлопковое дело, дело Медунова - это сказки, придуманные Астрид Лингрен и Джоан Роулинг?

          • Анонимно
            17.09.2018 23:47

            32.27 Аферы времен СССР - детский лепет по сравнению с хищениями в ТФБ. Десятки тысяч людей и фирм пострадали..125 млрд умыкнули, и ничего никому не было....А Вы про какое-то хлопковое дело..Так тогда всех виновных посадили, а по ТФБ посадок не видно

            • Анонимно
              18.09.2018 00:13

              Потому как, не за что сажать!.

            • Анонимно
              18.09.2018 18:11

              23.47. Ага, а сотни лондонских сидельцев с деньгами , выведенными/ украденными у россиян , которым дали свободно покинуть страну это не "детский лепет"? Мусин , как мужик, никуда не сбежал, а сидит, а этих- Минцев, Бородиных, Пугачевых и т.д.- никто не ищет и никто денег назад не требует.

  • Анонимно
    16.09.2018 21:37

    это просто браво!

  • Анонимно
    17.09.2018 03:25

    Автор интервью дал свою личную интерпретацию современной России, как федеративного государства. Однако кроме РФ существуют и другие федеративные страны, например, США и Канада. На их территориях, довольно значительную часть составляют земли коренных народов, живших там еще до прихода европейцев. Так вот , никакого права на отделение у этих народов НЕТ. Автор почему-то промолчал об этом.

    • Анонимно
      17.09.2018 10:57

      Может быть еще не вечер, ничто не вечно под луной. Численность индейцев в США растет опережающими темпами.
      Да и не чему приводить не самые лучшие примеры. Есть и другие страны, можете Индию посмотреть. А США страна паталогических захватчиков.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        18.09.2018 00:14

        17.09.2018 10:57
        В Индии далеко не все гладко. Там очень серьезная проблема религиозного сепаратизма. Мусульманский штат Кашмир - настоящий кошмар для Индии! Сикхи требуют создания независимого государства Халистан. На востоке страны, в исторической области Ассам (одноименный штат плюс еще 6 прилегающих штатов) очень сильны сепаратистские движения христианских племен нага, мизо, кхаси и гаро. Так что Индия - плохой пример!

        • Анонимно
          18.09.2018 12:48

          Ну и что, шотландцы в Великобритании, каталонцы в Испании, квебекцы в Канаде и другие тоже требуют независимости, даже референдумы проводили не единожды.

          • Анонимно
            19.09.2018 06:16

            18.09.2018 12:48
            В перечисленных Вами регионах не ведут военных действий!

  • Анонимно
    17.09.2018 07:58

    70 лет понадобилось, чтобы собрать страну и развалить её (в этом как раз отчасти виноваты нацреспублики, то наследие ленина, которое не смогли исправить генсеки).

  • Анонимно
    17.09.2018 10:19

    Многое прояснится, если вспомнить, что Российская Империя - правоприемница Золотой Орды. Золотая Орда (Урта - по татарски центр). Золотая Орда была федеративным государством в состав которого входили русские княжества. Государственным языком Орды был татарский. Иван Грозный свои указы писал на татарском языке. Средневековые татары были основателями Орды и основными носителями традиций государственности. История в которой фигурирует "татаро

    • Анонимно
      17.09.2018 10:48

      Российская империя,никогда не была правопреемницей Золотой Орды.Поскольку сама распалась.Империей сделали,когда взошли на трон,после организации Смуты.РОМанов,нет возникает ассоциации с РИМом?Немцы,захватили власть,и они правили до февральской Революции.Англичане организовали эту Революцию.Если бы не Большевики-Ленинцы,имели бы раздробленные Земли.Не надо идти на Запад,только на Восток и Юг.

    • Анонимно
      18.09.2018 00:18

      17.09.2018 10:19
      Иван Грозный по-русски хоть умел говорить? Вы при составлении им указов исполняли роль Савелия Крамарова?

  • Анонимно
    17.09.2018 10:36

    История в которой фигурирует "татаро-монгольское иго" придумали немцы. Вся история Руси была полностью переписана в ХVII веке по заказу католической инквизиции. Преподавание в школе этой истории и есть основная причина напряженности в отношениях русских и татар. Намеренное искажение истории достигло своей цели. Сегодня независимые историки, как следователи, реставрируют историю изучая сохранившиеся в архивах ( в основном зарубежных) первоисточники. Полезно ознакомиться с основными результатами, чтобы не позволять другим заморочить себе голову.

    • Анонимно
      17.09.2018 13:19

      Не надо заморачиваться на прошлом, это ИСТОРИЯ, она не возвращается, а переделать историю - это наш конек!!! Здесь мы мастера! У каждого своя правда, а доказательства нет.
      Надо думать о завтрашнем дне. Здесь мы, как всегда, молчим. Коррупция, повышение стоимости жизни, моральный дух людей, справедливость (выборы в Приморье - самый яркий пример), безопасность народа (пример последний-Кемерово) и т.д. Вот куда надо направить знания и энергию!!! А не прошлое изучать. Это уже никому не надо.

      • Анонимно
        17.09.2018 23:33

        Так ведь историей, а теперь и другими средствами, татар продолжают громить. Поэтому и история важна, и поддержка татарской идентичности, что является важной особенностью РТ, которую некоторые пытаются игнорировать..

    • Анонимно
      18.09.2018 00:24

      17.09.2018 10:36
      Историю Великой Отечественной войны тоже придумали? По заказу 20 съезда? Который, в свою очередь, тоже придумали? Волжская Булгария только непонятно, куда делась?

      • Анонимно
        18.09.2018 12:50

        А куда делись Римская империя, Византия, Урарту и др? Тем не менее, историческая наука признает их существование в прошлом.

      • Анонимно
        18.09.2018 14:46

        не передергивай. н знаешь историю не надо умничать. не могло быть татаро-монголского ига. нашествие монголов было. но к татарам никаког отношение это не имеет. татары здесь жили до этого нашествия.

  • Анонимно
    17.09.2018 10:37

    Ну почему такие разумные и образованные люди, как Максим Горюнов, не идут в чиновники или в депутаты? Они могли бы сделать столько полезных и добрых дел! Хорошая статья с умным человеком.

    • Анонимно
      17.09.2018 13:46

      Такие люди, как Горюнов, Делягин, Глазьев и т.д. никогда не пойдут в чиновники, там же работать надо, а не языком болтать,нужны результаты! А здесь написал статью, срубил бабло и сиди дальше, работа не пыльная, результата никто не требует.

  • Анонимно
    17.09.2018 11:42

    Когда-то Путин настаивал на вертикали власти, он пугал развалом страны, обещал порядок и процветание. Теперь очевидно, что вертикаль власти обернулась банальным высасыванием денег и ресурсов из регионов. Управлять огромной страной в ручном режиме из Москвы — полный абсурд.

  • Анонимно
    17.09.2018 20:46

    Хочу обратить внимание уважаемой публики на один очень важный вопрос, постоянно всплывающий здесь на форумах "Бизнес Онлайн". Думаю, в Татарстане иные деятели (в частности, спикер парламента РТ тов Мухаметшин Ф.Х. с его т.н. "Ассамблеей народов") перебарщивают с темой "многонациональности" Республики, устраивая вокруг этого бесконечные ритуальные танцы до оскомины. Российская Федерация - многонациональное федеративное государство, а посему тема многонациональности автоматически распространяется на всю ее территорию, тут абсолютно не нужно перебарщивать. А вот разъяснительной работы, что Республика Татарстан - это форма самоопределения именно татарского народа и его государственности явно не хватает. А это наиважнейшая ипостась Республики Татарстан, и от него ни в коем случае нельзя отстраняться. Вот возникла парадоксальная ситуация, когда Конституция РФ признает государственные языки титульных народов национальных республик страны. А недавно принятый "федзакон" фактически отменяет это положение Конституции РФ, отменив обязательное преподавание государственных языков национальных республик в школах. В возникшей ситуации особенную актуальность приобретает постоянная демонстрация в Республике Татарстан государственного статуса татарского языка. И тут снова первая претензия к Председателю Государственного Совета Республики Татарстан тов. Мухаметшину Р.Т. Это он лично должен обеспечить широкое использование государственного татарского языка в парламентской практике. Это будет, что называется, демонстрацией флага с нашей стороны.
    Талгат Бареев.

  • Анонимно
    17.09.2018 22:00

    20.46 Ничего не отменено - татарский язык как учили, так и учат. Стоит в обязательной части. Русских детей перестали заставлять насильно учить татарский, так от этого, надеюсь, национальная идея не пострадала?

    • Анонимно
      17.09.2018 23:47

      Пострадала, в РТ русские дети должны, конечно не на уровне родного языка, но хотя бы в рамках какого-то обязательного предмета, типа обществознания РТ, быть ознакомлены с РТ и идентичностью татарского народа, в том числе и его языком. Иначе создаются условия для их игнорирования.

  • Анонимно
    17.09.2018 22:29

    Не знаю, кто такой и чем известен Бареев, многословно поучаюший Мухаметшина национальной политике,но стеб, что по его мнению, так называемая Ассамблея народов, только место для ритуальных танцев, яркий пример хамского, узколобого национализма и неуважения к народу многонациональной республиви Татарстан

    • Анонимно
      17.09.2018 23:55

      Многонациональный народ РТ должен понимать для чего существует РТ. Объяснить, это задача РТ, решению которой, как видим, не уделяется достаточного внимания.

  • Анонимно
    18.09.2018 00:05

    23.55 Опять многонациональный народ в РТ кому-то чего-то должен? Опять, что ли, на колени ставить будете - татарский заставите учить? Доколе?

    • Анонимно
      18.09.2018 10:48

      Многонациональный народ РТ конечно должен. Должен жить по утверждённым законам. В РТ есть особенности, делающие ее республикой (государством) (ст5 Конституции РФ, ст1 Конституции РТ). С этими особенностями каждый житель РТ должен быть ознакомлен. А указания еже привели к противоречиям с законами не только в РТ, но и в Приморье.

  • Анонимно
    18.09.2018 09:12

    00.05.спать надо после выпивки, а не глупые комменты строчить, в духе топ болтуна.Люди серьезно обсужают проблемы, в том числе и хамсий выпад пртив Ассамблеи нардов РТ, делающей намного больше для согласия и мира в республике, чем ВКТ,а ты со своим фейком вылез.Протрезвеешь, перечитай его.

  • Анонимно
    18.09.2018 09:42

    09.12 Насчет "протрезвеешь" - это Вы из своего опыта? А других аргументов у Вас не находится, кроме рыночных оскорблений? Хамство скорее характерно для Вашего коммента. Причем Вы ошибаетесь - эта пресловутая Ассамблея является фейком, поскольку народы РТ о существовании оной и не подозревали. Если там были представители такого же культурного уровня, как у Вас, судя по Вашему комменту, то оскорбить такую Ассамблею невозможно - комедия одна...

  • Анонимно
    18.09.2018 13:08

    Повтор.Фейк 9.42. с оскорблением Ассамблеи народов,похоже принадлежит Барееву ,тональность его, или кого то и этой тусовки.Это автопортрет нацика смутных 90-х гг. когда эти провокаторы устраивали шумные сборища с диким ором, ерзали на рельсах не пропуская трамваи , симулиовали голодовки,срывали российские флаги и проделывали прочие прелести этого смутного времени.Если бы не мудрость Шаймикса и сдержанность лидера нац. движения Мулюкова, то эта публика спровоцировала бы ввод войск,а сама разбежалась, кто обратно в Ригу,кто в Турцию и другие злачные места.

    • Анонимно
      18.09.2018 13:49

      Уважаемый модератор, спасибо за пропуск комментария. Прошу только ,исправить фамилию Шаймиева, которая написана в моем комменте неправильно,из за сбоя компа.

  • Анонимно
    18.09.2018 21:42

    Давно не было такого бурного обсуждения материала, как Горюновского интервью. 1.Читает ли он, наши комментарии? 2.Его отношение к критическим замечаниям, ведь кроме массы мусорного стеба и фейков, не имеющего отношения к теме, было и немало вполне разумных оценок и развития, высказанных им мыслей.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen