Общество 
2.12.2018

«Это большой период в истории татар, который сформировал нас как нацию»

Айрат Файзрахманов считает, что поднятый Рустамом Миннихановым вопрос судьбы Татарской слободы Томска должен стать началом целого движения

К началу ХХ века во многих городах Российской империи были татарские слободы, к сожалению, многое из этого наследия уже безотвратно потеряно, констатирует в своей статье для «БИЗНЕС Online» Айрат Файзрахманов. Однако, воссоздавая образ татарской слободы, мы пространственно закрепляем татар на территории своего коренного расселения, фиксируем их след, уверен наш автор. И это значимо для «Большого Татарстана», будучи важной составляющей его присутствия в других регионах.

Республика Татарстан оказывает содействие в развитии национальной культуры, языка, сохранении самобытности татар, проживающих за пределами Республики Татарстан.

Конституция Республики Татарстан, статья 14

«На 25-летии центра татарской культуры Томска с участием президента РТ Рустама Минниханова и губернатора Томской области Сергея Жвачкина был поднят вопрос сохранения слободы» Фото: president.tatar.ru

«К НАЧАЛУ ХХ ВЕКА ВО МНОГИХ ГОРОДАХ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ БЫЛИ ТАТАРСКИЕ СЛОБОДЫ»

Татарская слобода Томска (Заисточье), наконец, дождалась внимания РТ. На 25-летии местного центра татарской культуры с участием президента Татарстана Рустама Минниханова и губернатора Томской области Сергея Жвачкина был поднят вопрос сохранения слободы. По словам Минниханова, сюда будут направлены специалисты из Татарстана, они окажут поддержку. Если смотреть на перспективу, то при льготных условиях к специалистам мог бы подтянуться и татарстанский капитал.

Заисточье — одна из крупнейших слобод Сибири и одна из самых старейших в истории татар. Можно сказать, что она старше самого Томска и почти ровесница Старой татарской слободы Казани. Настоящий шедевр деревянного зодчества и очень атмосферное место со своей слободской жизнью. Что важно, там еще сохранилось соседское сообщество и историческая среда, сейчас чуть более 10% населения Заисточья — татары. В 2000-е территория слободы стала стремительно убывать, над ней нависла угроза полного уничтожения. Спохватились поздновато, но ядро успели сохранить, процесс разрушения пока притормозился. Недавно в слободе была восстановлена так называемая Красная мечеть.

Как и везде, город съедает исторические территории, коммерческие интересы превалируют над историко-культурным, а местные власти при скудных бюджетах не могут обеспечить сохранность таких участков. Сейчас слободе явно не хватает капитальных вложений, а местный бизнес ориентирован лишь на застройку территории. Даже успешный пример 130-го квартала в Иркутске пока не особо вдохновляет бизнес вкладываться в воссоздание исторических поселений и в туристический кластер. Для этого нужны долгие деньги, осознание финансовых перспектив и наличие нематериальной мотивации. Хотя для Татарстана этот кейс понятен, о возможности его повторения в республике говорят не первый год.

Важно отметить, что к началу ХХ века во многих городах Российской империи были татарские слободы. До революции это были обособленные городские территории с татарским населением, центры экономической, культурной, религиозной и духовной жизни местных татар. И это большой период в истории татар, который сформировал нас как нацию. К сожалению, многое из этого наследия уже безвозвратно потеряно. Где-то осталась одна мечеть, например в Новосибирске, один переулок или пара зданий, где-то еще сохраняется старая община, как в Старой Каргале близ Оренбурга, во многих слободах сменился этнический состав жителей, там уже ничто не говорит об истории татар.

За пределами Татарстана нет желания признавать, что тот или иной город заложен татарами или их предками, например Астрахань, Самара, Саратов, Томск, Тобольск, Уральск и пр. Носителей этой истории остаются единицы. В итоге татары оказываются лишь пришлой диаспорой на своих коренных территориях. Например, на днях в Томске проходила большая школьная конференция «Мой край» — там не прозвучало ни слова о татарах! Казаки во главе с Ермаком оказываются героями-первопроходцами, освободителями, несущими луч прогресса. Историю переписывают и «забывают» на наших с вами глазах. И такая историческая амнезия может дорого обойтись народам России, особенно в Сибири, где дыхание большого восточного соседа ощущается остро. Конечно, совместить противостоящие друг другу исторические концепции сложно, но опыт их успешного диалога имеется. Жаль, что вместо культуры диалога национальных историй в России начинает побеждать право сильнейшего.

Немудрено, что даже в Казани местные жители 10 лет назад оказались против переименования улицы Клары Цеткин в улицу Бишбалты, хотя эта улица практически находилась в границах данного поселения. Конечно, на историческую амнезию наслоились сугубо административные методы в переименовании наших улиц. Что делать в этом случае? Напоминать историю, рассказывать ее жителям и доносить информацию о слободе через школы, кружки, находить старожилов, делать выставки старых фотографий, распространять информацию в СМИ и т. д.

«За пределами Татарстана нет желания признавать, что тот или иной город заложен татарами или их предками. В итоге татары оказываются лишь пришлой диаспорой на своих коренных территориях» Фото: «БИЗНЕС Online»

«СЧЕТ 7:2, И ОН НЕ В ПОЛЬЗУ ТАТАРСКИХ СЛОБОД»

Определить точное количество татарских слобод пока сложно. По нашим подсчетам, их цифра уже перевалила за 50: от Харбина на востоке до Гданьска на западе и от Тобольска на севере до Ташкента на юге. Где-то это территория этногенеза татар, где-то — результат миграционной политики местных властей или экспансии татарского капитала. Только в Казани существовало 7 слобод, которые можно назвать татарскими, — Старая и Новая, Барудия (Пороховая), Ягодная (Җиләкле), Бишбалта (Адмиралтейская), Плетени (Пләтән), Колмаметьево (Колмәмәт). К сожалению, об их существовании большинство казанцев и не слышали. Татарские слободы разных концов страны могли быть связаны невидимыми узами торгового капитала. Мечети, доходные дома, особняки, построенные на средства Яушевых, Казаковых, Акчуриных, Хусаиновых и т. д., стояли в нескольких городах России.

Духовным и архитектурным каркасом, главным общественным пространством и фактическим административным центром татарских слобод являлись мечети. Поэтому история слобод воссоздается большей частью на основе документов мусульманских общин — махаллей и рукописей, оставленных имамами мечетей. Лишь начало ХХ века и разрешение на издание собственных газет дают нам более полное представление о культурной жизни татарских слобод. Вот только беда в том, что число татар, умеющих читать на старотатарском, не увеличивается. В начале 1990-х был массовый интерес к старотатарскому литературному языку, но он угас.

В современной Казани многим может показаться, что татарское архитектурное наследие города восстановлено сполна. Есть мечеть Кул Шариф, есть Старо-Татарская слобода, есть восстановленные исторические мечети. Однако не все так гладко. Счет 7:2, и он не в пользу татарских слобод. Прошло два года с тех пор, как было громко заявлено о реконструкции Ново-Татарской слободы, и два года со времени погрома на кладбище. Здешняя историческая мечеть №11, или Белая мечеть, которой исполнилось 215 лет, не только не вернула себе минарет (дело весьма затратное), но и продолжает существовать в запустении. Мечеть «Иске Таш», построенная по преданию на месте коллективной могилы защитников Казани от войск Ивана Грозного, вынуждена тащить за свой счет ремонт здания, являющегося памятником федерального значения.

В то же время на другом конце исторического центра города восстанавливается храм-памятник воинам, павшим при взятии Казани. В Татарстане, особенно на территории двух культур, всегда старались соблюсти баланс: если восстанавливают мечеть, то восстанавливают и церковь. Не хочется думать, что в РТ случился сбой. Можно ждать инвесторов долгое время, сколько угодно вписывать исторические здания в инвестиционные проекты, но рушащийся фасад и протекающая крыша не ждут. К сожалению, пока указанные памятники татарской истории в списках восстанавливаемых объектов не значатся.

«Сабантуй, бабушка с дедушкой и деревенский дом — это пожалуйста, но городская культура и татары пока не вяжутся в массовом сознании» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, ЧТО ТАТАРЫ — ЭТО СЕЛЬСКИЙ НАРОД, А ГОРОД НЕТИПИЧЕН ДЛЯ СТЕРЕОТИПНОГО ОБРАЗА ТАТАР»

Вместе с тем начат процесс восстановления кладбища Бишбалты. Общественность добивалась порядка на кладбище более 10 лет, и власть нас услышала: оно внесено в список охраняемых объектов культурного наследия. С другой стороны, в проекте реконструкции Адмиралтейской слободы татарской истории отведен лишь этот объект, хотя здесь пустуют две площадки снесенных в 1980-е годы мечетей, частично сохранились улочки Бишбалты с деревянными домами и национальным колоритом. Они бы отлично вписались в проект реконструкции слободы.

Более грустная история случилась с другим кладбищем. Пока мы делали запросы о возможности уточнения месторасположения старого мусульманского кладбища на территории 5-й горбольницы (клиника КГМУ), на предполагаемом месте кладбища, на месте сада со старыми липами (Бабайлар бакчасы) сделали парковку. Наверное, на этот раз уже без какой-либо возможности установить памятный знак.

Что важно, в советское время слободы оставались своеобразными «языковыми гнездами» в условиях русскоязычного города. Здесь теплилась национальная жизнь, могла существовать татарская школа, клуб, газета. За пределами этого «гнезда» татарского языка фактически не было. Даже когда массово стали закрываться татарские школы (с 1950-х годов), в городских условиях несколько десятилетий сохранялся татарский язык, потому что это была моноэтничная среда, соседская община. Сейчас в татарском мире таких слобод практически не осталось. В конце советского времени слободы перестали существовать, ушел тот социальный институт, который поддерживал татароязычную среду. Воссоздать слободы в этом виде, конечно же, не получится.

Зачем же это наследие самим татарам? Принято считать, что татары — это прежде всего сельский народ, а город нетипичен для стереотипного образа татар. Сабантуй, бабушка с дедушкой и деревенский дом — это пожалуйста, но городская культура и татары пока не вяжутся в массовом сознании. Сейчас практически 70% татар уже проживают в городах, многие из них не ощущают своей сопричастности к городу, к его истории и культуре. Многие уже не сельские жители, но в то же время они еще не обрели полноценную городскую идентичность. Для этого важно найти себя в истории города и жить его проблемами. Здесь татары вынуждены подстраиваться под среду, теряя при этом свой язык, культуру, традиции. Отчасти лишь Казань, Арск и Болгар способны сформировать ощущение «своего города» в массовом сознании татар. Между тем вся история народа с момента зарождения государственности говорит об обратном: мы были, есть и будем оставаться народом с высокой городской культурой. И татарские слободы — тому материальное подтверждение.

Воссоздавая образ татарской слободы, мы пространственно закрепляем татар на территории своего коренного расселения, фиксируем их след. И это значимо для «Большого Татарстана», это может быть важной составляющей его присутствия в других регионах и элементом его гордости. К тому же у самих татарстанцев (неважно, какого этнического происхождения) зачастую наличие татарского местечка с глубокой историей в городе, который они посещают, вызывает неподдельный интерес и радость за «своих» татар.

«Мы продолжаем стремительно терять именно татарские слободы, они уже утонули в современном городе» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЭТОТ МОМЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСМЫСЛЕН В РАМКАХ СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ ТАТАРСКОГО НАРОДА»

Между тем мы продолжаем стремительно терять именно татарские слободы, они уже утонули в современном городе (и ничего не поделаешь, все сохранить не удастся никогда). Даже умершим деревням в плане сохранности везет больше, чем застроенной слободе. Татары, уехавшие из деревень, всегда могут вернуться на родную землю, ощутить ее дух, связь с ней, а потомок жителей татарской слободы максимум может увидеть мечеть, которую посещал его предок. У многих татарских сел есть свои «святые места» (не путать со священными!), которые являются важным локальным кодом этноконфессиональной идентичности. У таких мест есть свои истории, традиции, смотрители и посетители, инфраструктура памяти, акты поминовения, туда водят молодое поколение, через них проходят свадебные маршруты, туда приходят на религиозные праздники. Ничего из перечисленного у татар Казани и других городов сейчас практически нет, эти вещи зафиксированы отрывочно, о них знает очень узкий круг специалистов и старожилов. Таким местом является разве что башня Сююмбике и октябрьский День памяти (Хәтер көне). Легенды, которые существовали вокруг исторических мечетей Казани, зачастую не могут воспроизвести даже сами служители.

Филологами вдоль и поперек изучены диалекты в татарских деревнях, а говор, например, жителей Новой-Татарской слободы почти не зафиксирован, не говоря уже о его изучении. Антропологи, этнологи, урбанисты тоже пока не подключились к этому вопросу.

Феномен татарской слободы не осмыслен сполна, а вопросов возникает много: каковы границы территорий тех или иных слобод, сколько проживало здесь татар; почему какие-то слободы сохранили свою национальную атмосферу, а другие — нет; в каких-то слободах татары ассимилировались, а в других еще продолжают держаться; что послужило причиной исчезновения и как восстановить память у потомков; как территориальная обособленность не мешала интегрироваться в социальную ткань российского государства и т. д.

«Даже если слободы исчезли на 99%, важно успеть зафиксировать культурные коды территории, узнать истории, не написанные в исследовательской литературе» Фото: «БИЗНЕС Online»

«МЕСТНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В «БАШКОРТИЗАЦИИ» ИСТОРИИ ГОРОДА»

В скором времени состоится очередной всероссийский форум татарских краеведов. Это поистине массовое движение, но пока его не интересуют татарские слободы. Уже можно собрать огромный портал по истории сел и городищ, оцифровав тома локальных историй (сделать это усилиями местных энтузиастов вполне возможно), можно выложить терабайты фотографий, создать глобальную «карту татарской географии». Однако в «татарской географии» слободы будут представлены лишь трудами нескольких исследователей: в 1990-е годы большая работа по изучению истории городских махаллей Татарстана была проделана доктором исторических наук Радиком Салиховым и Р. М. Хайрутдиновым, история более сотни махаллей уральских городов изучена челябинским исследователем Денисом Денисовым. Из других городов неплохо изучена татарская слобода Москвы — здесь больше деталей, живых историй, интеллектуально насыщенных экскурсий. Петербург осмысляет этот феномен в категориях «ислам и город» — и это очень перспективное междисциплинарное направление, с большим практическим потенциалом. Но отдельная боль — это процесс забвения татарской Уфы. Процесс обоюдный — местные специалисты заинтересованы в «башкортизации» истории города (и это нормально), а татары продолжают терять свой некогда главный город.

Мечеть 1910 года постройки в Челябинске сейчас находится в очень неприглядном виде, функционирует как Городской экологический центр. После Татарстана и Башкортостана Челябинская область — это регион, где живет самое большое количество татар. Местный конгресс татар инициировал грандиозный фестиваль «Татар кызы», а вот на возвращение своего исторического наследия у них пока не хватает сил или, возможно, осознания проблемы, понимания того, как татары могут вернуть свое наследие. Попытка сноса дома имама Сатаева в Уфе тоже показательна: даже имея представительство Татарстана в Уфе, имея своих депутатов, организации, академический театр, «официальные» татары практически никак не включились в борьбу за свое наследие. Третья мечеть до сих пор не возвращена общине, самое время обратиться к новому главе Башкортостана! Но пока все тихо.

Да, мы катастрофически не успеваем: умирают последние старожилы, готовятся к сносу дом имама Сатаева и дом, где жил видный татарский просветитель Зыя Камали, теряются рукописи, пересыхают истоки, празднуются другие юбилеи. Так, у Новосибирского водохранилища на Оби был установлен мемориал в честь «светлой памяти победителей над ханом Кучумом», а в этом году праздновалось 420-летие победы сибиряков в Ирменском сражении. Только непонятно, что делать татарам. Радоваться вместе с сибиряками?

Но даже если слободы исчезли на 99%, важно успеть зафиксировать культурные коды территории, узнать истории, не написанные в исследовательской литературе. Можно расписать экскурсионные маршруты, собрать сборник легенд, баек и рассказов местных жителей, сформировать перечень локальной топонимики, карты значимых объектов, поработать над воссозданием локальных сообществ. Как рекомендуют эксперты, если слободе предстоит реконструкция, важно изучить мнение жителей, сформировать независимое градостроительное заключение, дать рекомендации для проектантов. Вся подобная информация может послужить основой для концепции будущего татарских слобод с тем, чтобы это попало в планы государства, а не превратилось в гламурное, но не наполненное жизнью пространство.

«В современной Казани многим может показаться, что татарское архитектурное наследие города восстановлено сполна, однако не все так гладко» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПРОИСХОДИТ СТИХИЙНЫЙ ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ «ТАТАРСКИХ СЛОБОД 2.0» НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ КАЗАНИ»

Это верно и для всех казанских слобод. В столице РТ мог бы появиться «кочующий» фестиваль казанских слобод: Старо-Татарской, Архангельской, Ново-Татарской, Адмиралтейской, Ягодной, Пороховой и пр. — прежде всего для самих казанцев, для местных жителей. Благо в некоторых слободах это движение уже есть. Без излишнего пафоса, заорганизованности, без ожидания первых лиц. Это нужно для того, чтобы слободы показали историческое и сегодняшнее культурное богатство, жители познакомились друг с другом, чтобы на открытый воздух вышли коллективы ДК, школы, училища, вузы, общины мечетей и церквей. Это могла бы быть череда открытых, бесплатных экскурсий, открытых театральных представлений, зарисовок, знакомств-посиделок, настольных игр. В этом случае появился бы более конкретный запрос на общественные пространства. Например, в маленьком Уруссу смогли сделать подобный проект под названием «Место встречи». Несмотря на свою уруссинскую специфику, он мог бы быть перенесен и на почву Казани и татарских слобод за пределами Татарстана.

Для всего этого нужна системная работа и хотя бы массовый исследовательский интерес к проблеме. В рамках стратегии развития татар речь может идти о программе реабилитации татарских слобод. Здесь важно наличие сильной группы юристов, которые, пользуясь правом на реституцию, могли бы возвращать мечети, здания медресе, дома видных татарских деятелей с дальнейшей передачей их татарским автономиям, национальным школам и детским садам. Тем более во многих татарских слободах уже работают центры татарской культуры, есть откуда стартовать. Теперь же пришло время возрождать в регионах свои образовательные центры по примеру еврейской школы в Казани с ее знаменитым школьным автобусом, который собирает детей со всего города.

При этом происходит стихийный процесс формирования эдаких «татарских слобод 2.0» на территории современной Казани, и исследователи практически не замечают этого процесса. Так, например, в Салмачах, Клыках, Куюках формируется соседское татарское сообщество. Происходит своеобразное воспроизводство сельского идеала: большой дом, высокий забор, обособленная жизнь. Пока единственным общественным пространством в данных микрорайонах остается мечеть. Однако укорененность в религии у татар не такая, как 100 лет назад, да и современный ритм жизни формирует иной режим и городские практики. Поэтому новым слободам нужны общественные пространства с учетом этнокультурных особенностей. В деревнях на территории Татарстана отремонтированы или заново отстроены дома культуры, сельские клубы. В Казани же есть поселки с большим количеством татарского населения, которые могут быть в несколько раз больше, чем сельское поселение, они сравнимы с райцентром и могут не иметь ни одного общественного пространства, не видеть ни одного культурного события на своей территории. Если сравнить сельское население и жителей подобных обособленных микрорайонов в Казани, Набережных Челнах, Нижнекамске, Альметьевске и вокруг них, то татар, живущих на таких территориях, может оказаться даже больше, чем татар, которые действительно живут в настоящих деревнях. И вот этот момент тоже должен быть осмыслен в рамках стратегии развития татарского народа.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (487) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
2.12.2018 09:57

"Попытка сноса дома имам Сатаева в Уфе показатальна" -вы бы рассказали лучше, как сносили доходный дом в Казани,в котором жил Г.Тукай. единственном на тот момент в Казани материальном наследии о нац. поэте. кто дал команду на это? И кто понес ответственность за это?

  • Анонимно
    2.12.2018 09:45

    Азат Д

    Наши все призывают, должен, охают, ахают.
    Делайте уж что то, чтобы конкурентно и востребовано было.

    • Анонимно
      2.12.2018 11:15

      Начни с себя

      • Анонимно
        2.12.2018 11:50

        Забыли добавить - по-возможности.
        Две любимые либералами реплики: начать с себя, и по возможности))

        • Моисей
          2.12.2018 14:22

          Шмаков настоящий Учитель
          Своим примером учит не врать и не бояться

          • Анонимно
            2.12.2018 14:26

            Он ещё БЫ управлял процессом обучения в своей школе, а не по судам да национальным тусовкам таскался... Пользы было БЫ больше...

            • Анонимно
              2.12.2018 18:27

              Он там не по своей воле таскается, ума не хватает это понять?

              • Анонимно
                2.12.2018 18:51

                А по чьей воле он там?

                • Анонимно
                  3.12.2018 07:02

                  По воле тех, кто отвалил ему на строительство частной школы десятки миллионов рублей.

        • Анонимно
          2.12.2018 14:50

          Азат Д

          Естественно, а то тут один обещал другим, не повышать пенсионный возраст, и ничего, корона не слетела.

      • Анонимно
        2.12.2018 17:12

        Зачем? Лично меня все устраивает. Придумать проблему а потом героически ее решать не мой путь

    • Прав Файзрахманов моя мама Родилась в Татарской слободе Томска и надо в Ижевске восстановить район ТАТАР БАЗАРА,там моя жена родилась и бабушка моих внуков и Красноярск присоединить к Татарстану вместе с краем и я родился на великой реке Анасу(Енисей по Русски ) и там была традиция татарская мальчиков бросали с крутого берега в реку и все мужчины бросались в реку и спасали ребенка и кто оставался жив становились Сибирскими татарами и поэтому река была вторая мать РекА!!

      • Анонимно
        2.12.2018 16:24

        Татарам везде надо дать дорогу

        • Анонимно
          2.12.2018 17:26

          А кто не даёт? У на единое правовое поле. Вы можете открыть ИП в Мамадыше и работать по всей России. Это только Татарстан чинит препоны со своими татарскими акцизами.

          • Анонимно
            3.12.2018 22:35

            Татарские акцизы? Акцизы - это вообще федеральные налоги.

        • Анонимно
          2.12.2018 17:28

          Татары молодцы, хороший народ.

      • Анонимно
        2.12.2018 20:14

        Мурат, Вас бросали в реку?

    • NIYAZ
      2.12.2018 11:36

      Конкурентно??
      За последние 25 лет уничтожили много объектов культурного наследия, почти все деревянное зодчество, за последние 10 поставили крест на татар....во всем этом Татарстан вне конкуренции первый.
      Ещё хотят в Томске опытом поделиться.

      • Азат Д
        2.12.2018 12:32


        Кто это сделал?
        Везде кругом у власти родня друзья из аулов.


        • Анонимно
          2.12.2018 14:31

          Да ладно, остыньте уже.
          Простите уж им всё.
          На днях человек же сказал, что главной ошибкой в его жизни он считает , что он уехал из деревни в город.
          Это хорошо же, когда признаются ошибки.

          • Анонимно
            2.12.2018 18:09

            Сколько их в чиновниках, в депутатах и помощниках, вернуть обратно в аулы и пусть восстанавливают разрушенное. С начало у себя надо все восстановить, а потом другим пример показывать. Все старинные купеческие дома кто передал за копейки Семину и другим бизнесменам.

            • Анонимно
              3.12.2018 01:11

              Что значит "за копейки"? Семин бесплатно все забрал.

            • Анонимно
              3.12.2018 18:57

              А они и восстанавливают, знаю многих известных политиков, бизнесменов, которые в материальном плане помогают своим аулам. Большинство мечетей и восстановлено благодаря их безвозмездным пожертвованиям, не говоря о кладбищах и школах. Никто не забывает свой родной край, так не принято.

    • Анонимно
      2.12.2018 11:53

      Лет 10 назад был в командировке в Томске и волею судеб снимал квартиру в современной многоэтажке на самой окраине Татарской слободы и Томского университета.

      Вышел из дома в Татарскую слободу и такое ощущение, что попал в Старую деревянную Казань, которой уже в 2008 году не было.
      Всё один в один - двухэтажные деревянные дома с наличниками и великолепной резьбой, каменные лавки, каменная Белая мечеть (так похожая на минареты в Булгарах), дворики с собаками и кошками, бабушками и детьми, лавочками и столиками, приветливые люди и т.д.
      Правда местами чувствовалось запущение.
      Жаль фотоаппарат сломался, но повезло купил великолепный альбом о деревянном Томске.
      Такая ностальгия накатила по Старой Казани в Старом Томске...

      Конечно надо обязательно сохранить Татарскую слободу в Томске - но не знаю как...
      Пустые призывы издавать не буду - надеюсь на чудо...

  • Анонимно
    2.12.2018 09:57

    "Попытка сноса дома имам Сатаева в Уфе показатальна" -вы бы рассказали лучше, как сносили доходный дом в Казани,в котором жил Г.Тукай. единственном на тот момент в Казани материальном наследии о нац. поэте. кто дал команду на это? И кто понес ответственность за это?

    • Анонимно
      2.12.2018 10:12

      И что полезного для человечества сделали эти люди?

    • Анонимно
      2.12.2018 10:16

      Достали с этим Тукаем. Что вы уж с ним носитесь, кроме этого дома снесли весь исторический центр, вот о чем печалиться надо. Посмотрите на Тельмана, Зои Козмодемьянской, Касаткина.

      • Рашид
        2.12.2018 15:22

        10:16 Тукая как ни говори всегда будет для нас мало... При этом в отличие от татарофобов не отрицая таланта араба Пушкина.

        • Анонимно
          2.12.2018 16:01

          Сам ты араб.

          • Рашид
            2.12.2018 16:24

            16:01 Я то ладно, а Пушкин?))

            • Анонимно
              2.12.2018 17:04

              16:24
              А что Пушкин?
              Один прадед Пушкина по материнской линии был родом из Африки.
              Другие 7 предков (3 прадеда и 4 прабабки Пушкина) не были родом из Африки.
              Называть Пушкина арабом или эфиопом на основании одного предка из восьми - это глупость, граничащая с идиотизмом в медицинском смысле слова.

              • Анонимно
                2.12.2018 18:06

                17:04 А какой идиотизм бывает ещё не подскажешь читателям.) Фобии идиотизмы шизофрения вроде это все из психиатрической медицины.

              • Анонимно
                2.12.2018 18:30

                Посмотри на его портрет, умник. Где там эти 7 не-африканцев?

              • Анонимно
                2.12.2018 19:12

                Арина радионовна была кэряшенкой, но сказки татарские ему на русском рассказывала. Её любимым словом было инде, когда маленький Саша излишне шадил или приставал к ней с просьбой рассказать сказку. Поэтому у Пушкина в стихах, где он вспоминает о ней встречается инде.
                Рим Дашкин

              • Анонимно
                3.12.2018 03:44

                Да у Пушкина настоящее русское лицо и Ленина и Сталина и Тургенева все русские Это слово словно ругательное я бы остерегался будь русским это произносить за рубежом

          • Анонимно
            2.12.2018 16:29

            Он эфиоп

            • Рашид
              2.12.2018 16:47

              16:29 Ой простите великодушно. Видать за живое задел. А мне вот в детстве говорили что он солнце русской поэзии. А я думал какие русские молодцы в отличие от татар, даже солнце своё поэтическое имеют.)

            • Анонимно
              2.12.2018 17:30

              Ну вот дожили.Пушкин оказывается и не русский.

            • Анонимно
              2.12.2018 17:30

              Мы - русские восхищаемся талантом, а не национальностью творца. Пушкин-талантлив, а Тукай - посредственнен, только и всего. Даже если Пушкин эфиоп, мы не перестанем считать его гением.

              • Анонимно
                2.12.2018 17:41

                17.30 то-то вы даже арапа русским назвали ))) у вас и Достоевский с Чайковским и Циолковский все русские )))

              • Рашид
                2.12.2018 17:43

                17:30 Я бы поверил в искренность этого крика души если бы этого араба не втюхивали с детского сада школы и вузов. А также из всего что вещает по жизни. Не отрицаю таланта этого араба русского, но в отличии от таких как ты мне не мешают фобии увидеть талант и тукая в том числе.

                • Анонимно
                  2.12.2018 19:06

                  Татары могут кем-то восхищаться, если он не татарин?

                  • Рашид
                    2.12.2018 20:34

                    19:06 Поменяй первое и последнее слово в предложении на русские и подумай.)

                  • Анонимно
                    2.12.2018 20:55

                    Да, мы восхищаемся Конфуцием, Аристотелем, Авиценной, Шекспиром, Гёте, Эйнштейном и тысячами иных талантливых людей.

              • Анонимно
                2.12.2018 18:35

                Ваша логика: Пушкин талантлив, потому что он русский, Тукай- посредственность, потому что он не русский. При этом человек не имеет понятия о поэзии Тукая, потому что в татарском языке ни бельмеса не смыслит. Возможно прочитал одно стихотворение, переведённое на русский язык евреем Липиным. Советую аналогично судить о поэзии Пушкина по его переводам на эфиопский язык Эфиопы перевели и гордятся своим эфиопским поэтом.

                • Анонимно
                  2.12.2018 19:08

                  Это ваша логика. Моя логика : пусть даже Пушкин и эфиоп, но мы все равно будем считать его талантливым. И пусть Тукай даже будет русским, но я все равно его буду считать посредственным поэтом. Национальность для меня не важна, важен талант.

              • Анонимно
                2.12.2018 21:07

                Талант-вроде,денежная единица,в одном семитском сообществе.

          • Анонимно
            2.12.2018 16:48

            В то время "арапом" называли негра. Не путайте с "арабом". У Пушкина прадед по матери был выходец с территории нынешней Эфиопии.

            От прадеда доходит лишь крошечная часть крови. Все остальные многочисленные предки у Пушкина были сугубо русскими.

            • Анонимно
              2.12.2018 17:19

              Я каждый раз так и думал - "сугубо русский Пушкин" - когда глядел на его портреты.

              • Анонимно
                2.12.2018 17:31

                Внешне вообще на русского он не похож. Опять выдумал и значит. А народ поверил, что он русский.

              • Анонимно
                2.12.2018 20:17

                Нормально он выглядит, половина татар больше на арабов похожа чем Пушкин. Ну и что?

                • Анонимно
                  2.12.2018 20:45

                  20:17 Ну канешно нормально. Это же солнце русской поэзии, по другому он и не может выглядеть.

            • Анонимно
              3.12.2018 06:26

              Фамилия у Пушкина больше на мордовскую смахивает,хотя он может и не имеет мордовский корней, просто совпадение.

              • Анонимно
                3.12.2018 08:25

                06:26 Фамилия Пушкина происходит от слова "пушка".
                Пушкины -старинный русский дворянский род, происходящий от Гаврилы Олексича, Ратши, сподвижника Александра Невского.

        • Анонимно
          3.12.2018 01:34

          15:22.
          Попытка изящно оскорбить? Человека, который давно умер и уже не может себя защитить?

          • Анонимно
            3.12.2018 12:21

            01:34 Он и при жизни не смог себя защитить если что. Бог не ермошка, видит немножко

            • Анонимно
              3.12.2018 20:11

              Люди, оскорбляющие Пушкина, ничем не лучше людей, оскорбляющих Тукая! Фактически они выступают с единой позиции (Хотя и кажется, что будто-бы с противоположных)!

    • Анонимно
      2.12.2018 13:38

      Доходный дом в Казани сносили по приказу русских федералов из Москвы. Вы разве не в курсе. На месте руководил сносом, русский поп. Я сам лично это видел

      • Анонимно
        2.12.2018 13:44

        *Я* это кто?

        • Анонимно
          2.12.2018 14:12

          Это сарказм у человека.

        • Анонимно
          2.12.2018 14:27

          Я, это дочь муллы, которой запрещают ходить в школу в платке и говорить на татарском языке

          • Анонимно
            2.12.2018 16:03

            Вы сейчас к нам из 40-х годов прошлого века обращаетесь? В любой школе платочниц полно и никто им не запрещает никуда ходить. Но уважать таких или нет-это личный выбор каждого. И по татарски им никто говорить не запрещает. Они сами не горят желанием

            • Анонимно
              2.12.2018 17:19

              платочницы - это кто? Какое надо иметь скудоумие, чтобы так соединить слова... и говорить о детях...

            • Анонимно
              3.12.2018 12:37

              Да у нас в школах в Азино больше половины девочек в платочках! А в соседней - татарском лицее - вообще все девочки такие! Приезжайте и посмотрите, если не верите! Особенно весной и осенью, когда уроки физкультуры проходят на улице, в платках очень много учениц!

          • Анонимно
            2.12.2018 16:03

            Я сам лично это видел.. ну и как вы можете быть дочерью (женской род), если комментун видел (мужской род)??? вы вообще кто, оно?

            • Анонимно
              2.12.2018 16:19

              16:03
              Да это сарказм на мотив "я сама крымчанка, дочь офицера, поверьте, тут все не так одноздачно".

              • Анонимно
                2.12.2018 16:30

                У людей на национальной и религиозной почве часто мозг отключается и они перестают видеть сарказм.

            • Анонимно
              2.12.2018 16:22

              Я дочь муллы, мой родной язык татарский, я плохо разбираюсь в местоимениях языка который меня заставляют учить русские федералы из Москвы

              • Анонимно
                2.12.2018 19:39

                16-22 Похоже вы и по татарски мыслить не можете.

                • Анонимно
                  2.12.2018 21:02

                  19:39 По правилам русского языка "по-татарски" через дефис пишется.

                  • Анонимно
                    2.12.2018 21:22

                    А что этот дефис , смысл предложения меняет ? Это вам не казнить нельзя помиловать.

                    • Анонимно
                      3.12.2018 06:30

                      Между прочим, вы правы, дефисы перегружают русский язык, надо их в таких случаях отменить.
                      Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    3.12.2018 12:38

                    Для некоторых моделей телефонов дефис - проблема.

              • Анонимно
                2.12.2018 20:47

                Да вы вообще не разбираетесь ни в чём. Вы обижены на жизнь и всех окружающих людей. Вас жалко.

          • Анонимно
            2.12.2018 20:44

            Кто запрещает говорить на татарском?

            • Рашид
              2.12.2018 22:21

              20:44 Центральные власти. Буквально недавно заставили татарский концерт в кремле проводить на русском языке.

      • Анонимно
        2.12.2018 13:54

        Снесли обычный "клоповник". Неужели теперь сохранять все старые сараи, конюшни, флигеля для прислуги? Мало ли кто в какой гостинице жил - молиться теперь на гостиницу что ли?

      • Анонимно
        2.12.2018 19:01

        Федералы тут не при чем) Снесли ночью, чтоб шума не было

      • Анонимно
        2.12.2018 20:43

        Кто такой поп знаете? Не лезть в чужую религию, если в ней не разбираетесь. За такое слово можно и отхватить по полной программе.

        • Рашид
          2.12.2018 21:01

          20:43 Сказка о попе и работнике его балде. Кстати солнце русской поэзии написал. Наверно мишарская бабка нашептала)). Это в школах учили и мультики смотрели. Отхватить можно и от бандитов, только к справедливости это не имеет никакого отношения. Политика не зря говорят грязное дело, не надо было религию смешивать с властью, тем более в такой разноликой стране как у нас.

  • Анонимно
    2.12.2018 10:00

    Кто -нибудь может объяснить, почему сторожевая башня Казанского Кремля ,построенная в 17-ом веке, называется башней Сююмбике??

    • Анонимно
      2.12.2018 10:12

      А как вы объясните строительство церквей из могильных камней?

      • Анонимно
        2.12.2018 10:43

        При строительстве некоторых церквей использовались камни собранные на полях, чтобы не пропадать добру. Эти камни валялись СТОЛЕТИЯМИ брошенные - и никому не нужные - вот их и использовали в строительстве в тех местностях, где валялись такие камни.

        Арабы в Египте так разобрали значительную часть пирамид своих предков.

        Что касается упомянутых камней, видимо в Болгаре, то пусть об этом беспокоятся чуваши, а не татары, ведь надписи на этих камнях сделаны хоть и арабской графикой, но именно на чувашском языке.

        • Анонимно
          2.12.2018 11:07

          Болгар -- золотоордынский исламский город. Вся его архитектура татарская золотоордынская. О каком чувашском языке речь, если он появился вместе с язычниками чувашами лишь в 16 веке? Не было чуваш до 16 века, были только их предки булгаро-татары и горные черемисы.

          • Анонимно
            2.12.2018 11:31

            Поинтересуйтесь данным вопросом у татарских историков. Все они пишут, что 80% надписей на могильных камнях написаны на старочувашском языке - совершенно не понимаемом татарами.

            • Анонимно
              2.12.2018 12:39

              откуда у язычников-чуваш письменность арабской графикой? они ведь не мусульмане. где ихние древнетюркские руны?

              • Анонимно
                2.12.2018 13:37

                А ты пищешь сейчас на кириллице ты православный?

                • Анонимно
                  2.12.2018 13:47

                  Некоторые мечтают писать графикой католицизма - латинской графикой. По-моему, оттого что турки стали писать латинской графикой - они от этого не стали католиками.

                • Анонимно
                  2.12.2018 18:42

                  Дело не только в алфавите. На всех этих могильных камнях даты указаны по мусульманскому календарю, все они содержат обращение к Аллаху. Эти надписи не могут принадлежать язычникам- чувашам. Вопрос исчерпывающе разобран в книге М,Закиева "Хәзерге татар халкының тирән тамырлары".

                  • Анонимно
                    2.12.2018 18:53

                    А почему тогда на чувашском языке?

                    • Анонимно
                      3.12.2018 10:38

                      18.53 Не на чувашском,а на булгарском языке арабской вязью.Старочувашский язык -это суварский язык.

                • Анонимно
                  3.12.2018 18:06

                  13.37. А почему удмурты, мари, мокша и эрзя не писали арабской графикой? Почему из всех народов ВБ арабский алфавит навязали только чувашам? Странное выборочное навязывание своего алфавита язычникам страны.

              • Анонимно
                2.12.2018 13:42

                11.31 Вы на полном серьезе думаете, что все арабы - мусульмане. ???? Что у Вас с головой?

                • Анонимно
                  2.12.2018 14:12

                  Евреи-иудеи создали Православие.

                  • Анонимно
                    2.12.2018 16:05

                    евреи-иудеи создали христианство, а не православие. вот откуда такие безграмотные комментуны только берутся?

              • Анонимно
                2.12.2018 14:11

                Есть гипотеза (Дьюла Месарош), что предки чувашей были мусульманами, но из-за неблагоприятных внешних условий временно отпали в
                язычество, сохранив много черт Ислама. Само слово чуваш возводят к общетюркскому юаш, которое трактуется как дословный перевод арабского муслим "отдавший себя /на волю Аллаха/".

                • Анонимно
                  2.12.2018 18:47

                  Достаточно заглянуть в татарско-русский словарь, чтобы не писать такую чушь. Юаш означает "смирный, кроткий" никакого отношения к Аллаху не имеет. Чуваш происходит отобщетюркского слова чуалыш (произносится как чувалыш), означающего "мешанина, путаница". Термин отражает факт смешивания древних тюрков с финно-уграми.

              • Анонимно
                3.12.2018 14:59

                12.39. Чуваши как самотоятельный этнос сформировались только к 16 веку.
                А арабская графика в Поволжье с 10 века.
                Эти темы не пересекаются.

            • М.К.
              2.12.2018 16:16

              Они этого не пишут и не могут писать, если только такие, как Вы, не заставят их лжесвидетельство ватт.
              95% надписей сделаны на обычном татарском языке.

            • Анонимно
              2.12.2018 18:39

              Ссылку на источники, пожалуйста. Пока что я вам могу сказать, что ваши "все они пишут"- 100% ложь.

              • Анонимно
                2.12.2018 18:56

                Булгары это чуваши
                Глупо и смешно это отрицать

                • Анонимно
                  3.12.2018 11:05

                  Чуваши это сувары.Татары умели обрабатывать кожу и делать кожаные сапоги.Степняки казахи ценили татарские кожаные изделия и такую кожу называли "былгар".

          • Анонимно
            2.12.2018 20:49

            Уже до булгаро-татар договорились. Ещё что придумаете??

        • Анонимно
          2.12.2018 12:29

          Пирамиды создавались не предками арабов! Пирамиды строились предками коптов - христианский народ Египта. Арабы пришли на ту землю когда огнем и мечем уничтожались древние цивилизации и насаждался ислам.

          • М.К.
            2.12.2018 16:17

            95% населения Египта это копты, вообще-то

            • Анонимно
              2.12.2018 19:43


              М.К. 2.12.2018 16:17
              95% населения Египта это копты, вообще-то\\\\\\\ Население нынешнего Египта 95 % ,это АРАБЫ.

              • М.К.
                2.12.2018 20:45

                Ну так египетские арабы и есть копты, как можно этого не знать?!

                • Анонимно
                  2.12.2018 21:01

                  МК ! Арабы пришли как завоеватели в Египет.С коптами НИЧЕГО общего и нету. Это то хоть знать надо! Копты христиане.Это то хоть знали или нет ?

                  • Анонимно
                    2.12.2018 21:24

                    20-45 МК!!! Копты являются хранителями древнего египетского языка. А не ваши арабы завоеватели , которые разговаривают на арабском. Теперь понятно ?

                  • М.К.
                    3.12.2018 10:19

                    Итак, слушайте и запоминайте:
                    1. 99% населения Египта это арабы.
                    2. Арабы Египта это на 95% копты.
                    3. Коптский язык это мёртвый язык, на нем никто не разговаривает, он используется только в богослужении.
                    4. Собственно арабов в Египте несколько процентов. Это бедуины, живущие в оазисах, и которые составляют менее одного процента населения Египта, и часть населения Дельты.
                    Все остальное население Египта, за вычетом относительно небольшого числа греков, итальянцев, французов, сирийцев, палестинцев, армян и пр. это копты, в основной своей части считающихся мусульманами, в небольшой части считающихся христианами.

                    • Анонимно
                      3.12.2018 12:31

                      МК! Как вам в голову пришло.Бедуинов записать в Арабы?Копты как были христианами ,так и остались.Арабы в Египте как были мусульмане ,так и ос тались.Нынешнин египтяне (арабы) никакого отношения ни к коптам,ни к древним египтянам ,строителям пирамид ,отношения не имеют.Немножко поинтересуйтесь все это в интернете.Называя нынешних египтян потомками строителей,вы показываете свою неосевдомленность в это вопросе.Ваше место Татарстан.Так далеко не лезьте.

                      • Анонимно
                        3.12.2018 13:07

                        10 -19. Раз вы уже записали аборигенов Бедуинов а арабы. То и индейцев Америки (ирокез.сиу.делаваров и других )запишите в Американцы.

                    • Анонимно
                      3.12.2018 14:03

                      На Коптском языке в Египте разговаривают около 9 МИЛЛИОНОВ коптов.Вот такая их численность разговаривающих на этом языке.И. не надо навести тень на плетень.Своим утверждениемчто это мертвый язык.И называя нынешних арабов Коптами,не смешите людей.

                      • М.К.
                        3.12.2018 20:36

                        На коптском языке никто не говорит примерно тысячу лет.
                        И да, нынешние египтяне это потомки тех египтян, что строили пирамиды.

                        Самое слово "копты" и означает египтяне, жители Египта.
                        Во внешности копты отличаются разве что в среднем более тёмным цветом кожи.
                        Вернее так, среди "арабов" чаще встречаются люди со светлой кожей - сказывается примесь настоящих арабов.

                        • Анонимно
                          4.12.2018 04:21

                          Мк! Это значит арабы построили пирамиды?Раз нынешние египтяне оказались строителями пирамид.Арабы пришли в 641 году и начали строить пирамиды?С каждым разом от вас одни сенсации.И кочевников бедуин записали в арабов .Вам самим не смешно?

              • М.К.
                2.12.2018 20:46

                Кстати, если уж говорить об арабах в Ваших терминах, то арабов в Египте 99%

                • Анонимно
                  3.12.2018 07:01

                  Азат Д

                  Так было арабское(мусульманское) завоевание, до Испании дошли, Реконкиста в 15 веке закончилась.

                • Анонимно
                  3.12.2018 14:15

                  Господин МК! Вы как специалист по Египту достойны Шнобелевской Премии.За отличные знания.По теме Копты.

        • Анонимно
          2.12.2018 12:38

          10.43 На найденых мусульманских надгробных памятниках только на 80% надписи на булгарском арабской графикой ,не на чувашском.А остальные 20 % могильных камней на старотатарском языке !!!арабской вязью.
          Тут ходит байка что в 1236 году от монгольской конницы якобы булгаре-мусульмане скрылись в дремучих лесах Чувашии и когда в этих лесах им ничего не угрожало чудесным образом превратились в чувашей -язычников ,забыв все мусульманские обряды погребения ,обычаи и мусульманские одежды.Чудесная амнезия !

          • Анонимно
            2.12.2018 13:09

            Нда, вы себя читаете хоть? После фразы "ТОЛЬКО 80%....." дальше можно не продолжать разговор.

            • Анонимно
              2.12.2018 14:11

              13.09 А вы что сами читали эти надписи на булгарском .Раз есть 20% на старотатарском языке !!! Есть такая вещь совокупность всех факторов:часть предков татар это булгаре -мусульмане -земледельцы.В 1552 году при взятии Казанского ханства казанские татары -мусульмане -земледельцы.Доказательство татарский праздник Сабантуй(праздник плуга)т.е. праздник земледельцев.Все увязывается.Сейчас булгаре-мусульмане внутри татарского народа ,как и кипчаки (в древности по русски -половцы).Читайте русские летописи и современные генетические исследования.

              • Анонимно
                3.12.2018 15:02

                Чуваши и соврем. татары - братья через булгарский компонент. В этногенезе часто так бывает.
                Всё очень поросто.

          • Анонимно
            2.12.2018 13:38

            Про зюрейскую дорогу прочитайте, все станет понятно

            • Анонимно
              2.12.2018 13:51

              //Про зюрейскую дорогу прочитайте, все станет понятно//

              Вы с Сиразином "два сапога - пара".
              У того постоянный рефрен про "верхнеуслонских и таифовских бандитов".
              И вы со своей "зюрейской дорогой" уже утомили всех.

            • Анонимно
              2.12.2018 15:17

              Кузьмин-Юманади Я. Ф., Кулешов П.
              Этногенез чуваш по данным этнографии, археологии, антропологии и лингвистики. Часть I. — Казань, 2003. — 34 с.
              Источник: http://personalhistory.ru/book...

            • Анонимно
              2.12.2018 18:49

              Уже читали, там перечислены чувашские деревни, и никакого!!! упоминания о булгарах!. Читайте её сами.

            • Анонимно
              2.12.2018 19:45

              13-38 Ну и что там в конце концов написано ? Откройте занавес.

              • Анонимно
                2.12.2018 20:10

                ЧУВАШСКАЯ ДАРУГА – управленческий и податный округ в Казанском ханстве, после присоединения к России переименована в «Чувашскую дорогу». До 1552 управлялась наместником хана, в 1781 как единица адми­нистративно-территориального деления была отме­нена. По этим территориям были проложены сухопутные пути, получившие наименование по той административ. дороге, на к-рой располагались. В «Писцовом описании Казани и Казан­ского уезда 1565–1568 годов» (Казань, 2006) названы: Чувашская дорога, Чувашская верхняя дорога, Чувашская средняя дорога. По-видимому, в быв. Ч.д. в то время имелись 3 сухопутные дороги: основная, верхняя и средняя. В «Писцовой книге Казанского уезда 1602–1603 годов» быв. Ч.д. переименована в Зюрейскую дорогу, по названию чувашской д. Зюри, через к-рую проходила основная сухопутная дорога. В 17 в. она начиналась от Казани и проходила через селения Зюри, Шинга­­ле­ево, Знаменское, Малая Ерыкла, Сокольи Горы и др. В 18 в. следовала из Казани через Мамадыш до Мензелинска, далее – в глубь Оренбург. губ.

                С сер. 16 в. Ч.д. входила в Казан. уезд, в 17 в. часть Ч.д. передана Уфим. у., в 1708 вошла в состав Казан. губ., в 1719 в состав Казан. и Уфим. провинций. Ч.д. была расположена к Ю и ЮВ от Казани, южнее Арской даруги и севернее Ногайской даруги. В неё входили земли по обеим сторонам р. Кама, бассейнов её притоков Мёша, Мензеля, Уратьма, Ик, Шильна, Мелекеска, Челна, Биклянь, Иж, Танайка, Тойма, Бетька, Агрыз и др.; частично по р. Вятка и рекам её бассейна (Шошма, Ушман, Норма, Нурминка, Секинечь и др.), частично по обеим сторонам р. Казанка и её притокам (Нокса, Сула, Ия и др.). В Ч.д. входили чуваш. деревни, жители к-рых переселились сюда из Закамья и с территории нынешней Самар. обл. после опустошения Болгарской земли в кон. 14 – нач. 15 вв.: Чермыш, Старый Чермыш, Большой Чермыш, Новый Чермыш, Угречь (Атречь), Кебечь, Малая Кебечь, Ишеры (Старая Ишера), Алведин, Барлычи (Барлыкли), Большая Сия, Меньшая (Малая) Сия, Кебатчи, Бустырь, Малые Бустыри, Малая Кобек (Тобек)-Козя, Енасалы, Культары, Тулубаевская, Шибалеева, Кульсары, Бакрыля, Барынлер, Кокча, Большие Мятески, Верхние Мятески, Тямти, Балыкли, Старый Чермыш, Малые Шигали, Бустым, Малый Малкас, Малые Шали, Нырсывар, Коробян, Ячи (Ачи), Зюри (Терези тож), Изма, Савруш, Кебекова, Карашерма (Хура çырма), Меретяк, Кулсара, Бимерь, Верхняя Ия, Нижняя Ия, Средняя Ия, Бимерь Товалева, Коваль (Ковали), Большая Елань, Нурьма, Шармаши, Кебековская, Кобяк, Иеки Юрт, Трюктямти, Мертеки, Большой Термерлик, Мемер, Алан (Барыклы тож), Чаллы, Мамли, Арняш, Ошма, Воня, Икшерма (Ик çырма), Дюдин, Тарловка, Елабуга (д.), Терси, Назарбаш, Аккозина, Кучюкова, Позяр (Назяр тож), Агрыз, Малые Терси, Малая Черемша, Ишери, Терегулова, Сарбеева, Кудашева, Мааметь, Чеча, Отрачь, Шигалеева, Шатьша, Азбердеева, Камышлы (Хă­мăшлă), Ожмяк, Большой Ус, Старый Кобыккопыр, Аксарина (Миева тож), Ардяш, Енасалы, Селенгуш, Полведеи, Кадылеи, Малая Селенгушь, Малая Черемшана, Бешег­ли, Меньчи, Ирыклы, Нижняя Уратьма, Бетки и др. В Казан. ханстве Ч.д. на­селяли глав. образом ясачные и служилые чуваши, а также ясачные марийцы. Многие чуваш. селения заселялись мурзами и служилыми татарами. Большая часть чувашей Ч.д. в 16–17 вв. была отатарена после принятия ими ислама. Данные из «Пис­цовой книги Казанского уезда 1647–1656 гг.» свидетельствуют, что земли многих чуваш. деревень были заняты рус. помещиками, монастырями. Население части чуваш. деревень в 17 в. переселилось в Закамье и правобережную Чувашию. С сер. 16 в. в Ч.д. начало проживать рус. население. Служилые чуваши во 2-й пол. 16–17 вв. приняли крещение, стали служилыми новокреще­нами и впоследствии обрусели. До сер. 16 в. видами землевладения здесь являлись: ханское, татар-феодалов, служилых чувашей, чуваш. и марийских ясачных людей, добавились русское дворянское, церковно-монастырское и казачье. В 15–18 вв. население занималось хлебопашеством, скотоводством, бортничеством, охотой, рыболовством, кустарными промыслами и ремёслами.



                Лит.: Писцовое описание Казани и Ка­занского уезда 1565–1568 годов / Сост. Д.А. Мустафина. Казань, 2006; Писцовая книга Казанского уезда 1602–1603 годов. Казань, 1978; Писцовая книга Казанского уезда 1647–1656 годов. Казань, 2001; Документы и материалы по истории Мордовской АССР. Т. 1. Ч. 2. Саранск, 1951; Мустафина Д.А. Зюрейская даруга // Татарская энциклопедия. Т. 2. Казань, 2005.

        • Рашид
          2.12.2018 15:31

          10:43 Удивительная генетическая бережливость)). А невдомек догадаться почему эти камни как ты глаголеш было не кому собрать?

      • Анонимно
        2.12.2018 11:06

        Больше того, эти могильные камни валялись на полях несколько столетий, ещё во времена Казанского ханства.

        • Анонимно
          2.12.2018 12:47

          Лично видели? или в переписанной истории прочитали. Разграбление мусульманских кладбищ на камни было по всему поволжью и в Крыму. Не надо придумывать оправдания про то что они где то валялись. Грех вам.

        • Анонимно
          2.12.2018 15:28

          Назначение камней пока не выяснено. Камней множество, а костей не нашли ни одной. Это не могильные камни.

          • Анонимно
            2.12.2018 16:57

            Скоро обязательно найдут и еще монетки рядом

          • Анонимно
            2.12.2018 17:52

            15.28 Почитайте статью БО от 27.11.18г.Там пишется о исследованиях норвежских ученых о геноме чумной палочки .Произведены раскопки останков костей человека в могиле в развалинах г.Булгара что на территории Татарстана для генетического потверждения.
            Кстати эти исследования норвежских ученых дополнительно доказывают обьективность и правдивость арабских источников.

          • Анонимно
            2.12.2018 21:29

            Тут далеко ходить не надо в крыму и на кавказе после сталинской депортации, вернувшиеся на родину чеченцы и крымские татары тоже обнаружили разграбленные на камни кладбища.

      • Анонимно
        2.12.2018 12:02

        Затрудняемся ответить, поскольку не собирали и не строили.
        Но, наверняка знаем, почему прекратилось белокаменное зодчество на Руси и началось деревянное. Из за тюрко- монгольского нашествия. Тогда много чего было заброшено из-за разорения.

        • Анонимно
          2.12.2018 12:42

          да, белокаменное строительство расцвело на Руси при хане Узбеке и его вассале Иване Калите

          • Анонимно
            2.12.2018 14:56

            Стесняюсь спросить, а Новгородские церкви 12 века из чего построены? Нашествие с Востока отбросило Русь на столетия назад. И результат этих событий мы ощущаем до сих пор.

            • Анонимно
              2.12.2018 15:21

              Назад вас отбросили вы сами. Датчане Рюриковичи, татары Чингизиды и немцы Романовы пытались создать для вас нормальное государство...

              • Анонимно
                2.12.2018 16:22

                Ох какой же у Вас исторический бульон в голове. Рюриковичи уже датчане, Чингизиды - татары, хорошо что хотя бы с Романовыми сильно не ошиблись. Жалко что народец попался всем этим правителям непонимающий.

            • Анонимно
              2.12.2018 15:58

              Польша - речь посполита не была под ордой, в дореволюционной время разницы не было межде ней и Россией, а уж Финляндия и Прибалтика, были более отсталыми от России.
              Рим Дашкин

            • Анонимно
              3.12.2018 16:10

              14:56 Какой Новгород вы имеете в виду? Это бородатый вопрос.
              Нижний Новгород - на Волге. А где Верхний Новгород? Новгород просто, тот - средневековый? Почему он "уехал" с Волги на Волхов? А потому что он уехал на карте, составленной при Романовых в 17 веке. А настоящий Новгород срыли до основания, и от него осталась только одна мощная крепостная башня в "Ярославле". Нельзя было оставить Романовым средневековый Новгород, т. к. сразу бы видно было, что там все свидетельствует о фальшивости романовской версии истории. И построили в 17 веке новый Новгород на Волхове. И заселили его попами из "павшего" Константинополя, которым придали в кормление "монастырских" черносошных людей. Поэтому в гербе "нового" Новгорода епископский посох правителя этого города.

          • Анонимно
            2.12.2018 15:54

            Белокаменные стены московского кремля были построены во времена золотой орды, две трети зданий московского кремля на момент переезда советского правительства из питера в москву относились к периоду золотой орды, во времена орды ведикокняжеский престол из Владимира был перенесён в Москву, огромное количество Храмов Золотого кольца построено во времена владычества орды, само слово кремль, которым стали называть крепости, в городах находившихся под ордой, до этого назывались детинцем. Взамен получены тысячи разрушенных мечетей, включая мечеть в московском кремле и возможно, в кремлях других городов. Использование мусульманских могильных камней совершенно не удивляет.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              2.12.2018 17:13

              Удивлена!!! Человек Рим, живущий в Москве пишет, что у Кремля белокаменный стены... Всегда считала, что стены московского Кремля выложены из красного кирпича...

              Вот это БАРДАК в голове у Дашкина...

              • Рашид
                2.12.2018 17:34

                17:30 Как я тебе завидую... Столько удивительных открытий преподносит эта газета. Скажу уж тогда что у кремля стены были ещё и деревянными. Вообще почитай историю кремля хотя бы официальную для начала.

                • Анонимно
                  2.12.2018 19:30

                  Совершенно верно до орды стены кремля были деревянными. Девушка или уже женщина, вы бы не позорились, прочтите, это все описано в интернете.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    2.12.2018 21:59

                    А я и не позорюсь - знаю немало...

                    Стены московского Кремля были деревянными не только ДО Орды, но и и ПРИ Орде. Так в 1339 году был построен дубовый Кремль при Иване Калите. Простоял дубовый Кремль 25 лет. Сгубили его пожары 1343 года, 1354 года, 1365 года.

                    Потом в 1367 году при Дмитрии Донском был построен Кремль из белого известняка. Простоял 115 лет. Был разрушен пожарами, осадой стен, непрочный материал.

                    И только потом в 1485 году при Иване III был выстроен Кремль итальянскими архитекторами из красного кирпича.

                    Могу ещё рассказать тебе про Кремль, который первоначально называли "Кремник" - 1156 год, Юрий Долгорукий - точно ДО Орды. Кремник простоял 181 год. Был выстроен из сосны. Погубили его пожары 1177 года, 1237 года, 1337 года.

                    А ты переключаешь всё внимание на татар. Зря!!! Ограничиваешь своё же поле зрения!!! В данном случае имеем не благодаря, в вопреки татарам...

                    • Анонимно
                      2.12.2018 22:04

                      21:59 Так страна тогда ордой называлась татарской. Что не так опять с татарами).

                    • Анонимно
                      3.12.2018 06:55

                      Вот, уже наметился прогресс, узнали, что белокаменный кремль построили во времена орды, а про кремник это уже выдумки современных авторов. Не изучавших тюркских язык, хотя известнейший русский учёный, десятки лет возгдавлявший исторический факультет МГУ, академик Рыбаков, говорил своим студентам, что без знания тюркского языка невозможно изучение русской истории Первое зафиксировано упоминание о кремле относится к 14 веку, в Воскресенск ой летописи. С веком могу ошибиться, проверьте, для вас мадам, будет полезно.
                      Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      3.12.2018 09:16

                      В те годы, которые вы перечисляете, в московском кремле находилось ханское подворье, поэтому и построили каменные стены, да при Иване Калите, который верно служил Орде.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        3.12.2018 10:18

                        Ещё раз повторюсь, Рим Дашкин, полезно для тебя - НЕ ЗАЦИКЛИВАЙСЯ НА ТАТАРАХ. Русские строили стены, монастыри, кремли для ЗАЩИТЫ СЕБЯ от татар. Чем больше татар было рядом, тем больше и строили. Строили не БЛАГОДАРЯ татарам, а вопреки им.

                        Займись самообразованием, Рим! Уж очень однобокие у тебя знания. Понимаю, впитываешь только то, что связано со словом татары )))

                      • Анонимно
                        3.12.2018 15:02

                        А что удивительного в том, что в московском Кремле находилось ханское подворье? По-современному - дипломатическое консульство. А каменные стены Кремля построили совсем не поэтому.

              • Анонимно
                2.12.2018 17:42

                Это бело-поляки легиона Жолкневского летом 1612 краску и подменили.

              • Анонимно
                2.12.2018 19:28

                Это у вас бардак в голове, если не знаете того, что стены кремля были перестроены ещё раз на кирпичные, могу ошибиться, это было сделано при Иване Грозном угганными в полон, татарами.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  3.12.2018 12:26

                  Ба-а-атюшки! Оказывается, татары работали под руководством итальянских зодчих, выстроивших кирпичный Кремль. Осталось доказать, что итальянцы руководили, а не наоборот.

                  Мы же вскоре можем услышать, что это ТАТАРЫ итальянцев выписали, чтобы итальянцы кирпичи клали собственноручно. Ведь русских вокруг совершенно НЕ БЫЛО, оказывается... Ни одного... Даже самого захудалого...

                  • Анонимно
                    3.12.2018 14:51

                    Голубушка, может быть для вас это секрет, но в средние века пленные только и использовались для тяжелых физических работ. А камне таскать, не на печи лежать. Уж не такие русские были наивными чтобы не пользоваться этим, при том, что весь мир этим и занимался. Особенно часто это делал Андрей Боголюбский, совершивший только зафиксированных в летописи семь походов на волжских болгар. При нем же и было написано в летописях, что храмы строили строители из соседних стран, но не было из Киева.
                    Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    3.12.2018 18:48


                    12-26
                    А почему у Кремля храм с чалмой? Такой же в Санкт-Петербурге?

                    • Анонимно
                      3.12.2018 20:33

                      В Санкт-Петербурге храм
                      сделан похожим на Храм Василия Блаженного специально, это такой особый стиль. А то, что купола Храма Василия Блаженного очень похожи на восточные головные уборы признается многими историками. На экскурсии в Москве даже рассказывают, что это те самые купола с мечети в казанском Кремле, хотя другие экскурсоводы говорят, что они лишь сделаны по подобию тех, что были на казанской мечети.

                • Анонимно
                  3.12.2018 12:30

                  Иван Грозный в полон никого не брал - вырезал всё мужское население ростом выше колеса телеги. Так что НЕ могли татары, взятые в полон, строить кирпичный Кремль. Тем более, что строительство кирпичного Кремля началось при бабке Ивана Грозного IV- Зое Палеолог, известной у нас как Софья, жена Ивана III.

                  • Анонимно
                    3.12.2018 13:02

                    Смотри в комментариях ниже цитату из русской летописи "Казанская история" - там всё написано про то, как вы русские полон как-будто бы не брали и татар с черемисами как-будто бы не уничтожали. Бла-бла сказочники вы!

                  • Анонимно
                    3.12.2018 14:58

                    Такого не могло быть, т.к. кто-то должен был тащить награбленное, кто-то нужен был как физическая сила для строительства и сельского хозяйства.
                    Рим Дашкин

              • Анонимно
                3.12.2018 16:16

                17:13 Считается, что кремль из кирпича построили в 15 веке. Но на самом деле - в 16 веке.

            • Анонимно
              2.12.2018 17:31

              Именно шулай. Ханы Берке и Узбек были удивительные правители - сами будучи мусульманами, они очень помогали русской православной церкви, освобождали от налогов, выделяли деньги на строительство белокаменных церквей. Православная епархия была в столице Сарае. Побратим князя Невского царевич Спартак принял христианство и даже есть татары - святые РПЦ (Пётр Ордынский и др.).

            • Анонимно
              3.12.2018 02:05

              15:54 Это все золотородынцы построили? в Монголии сколько белокаменных Кремлей построено?

              • Анонимно
                3.12.2018 09:37

                чудак человек Вы разницу между Золотой Ордой и Монголией не знаете? Золотая Орда в Поволжье, в Крыму, в Казахстане и Западной Сибири была

                • Анонимно
                  3.12.2018 19:20

                  3.12.2018 09:37
                  Золотая Орда (Улус Джучи) -один из 4 улусов монгольской империи. Остальные три -Улус Хулагу (Иран, Ирак, Закавказье), Джагатайский Улус (Южный Казахстан, Киргизия, Синьцзян), улус Великого хана (Монголия, Китай, Корея)

                  • Анонимно
                    4.12.2018 12:47

                    3.12.2018 19:20

                    Золотая Орда юридически отделилась от т.н. Монгольской империи в 1269 году. В 2019 году будет её 750-летие.

              • Анонимно
                3.12.2018 18:50

                2-05
                История вранье! Каракорум не в Монголии, а на Дону!

                • Беркли
                  3.12.2018 19:24

                  Ба-а, кто бы мог подумать!

                  А какой же город в Монголии тогда европейские путешественники Плано Карпини, Марко Поло и де Рубрука посетили, описали - называя при этом тот монгольский город Каракорум?

                • Анонимно
                  4.12.2018 09:55

                  Карокорум переводится с тюркского как -Черная Крепость.
                  Крепость -корум, корылма-по-татарски, искаженное на финский манер кыремля, на русский кремль.
                  В русских городах находившихся под ордой так стали называть детинцы.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    4.12.2018 11:24

                    Вам, с вашей фантазией, пора уже начать татарские сказки писать.

        • Анонимно
          2.12.2018 18:54

          Большинство русских церквей и монастырей, причём каменных, построено при монгольском владычестве. Тогда же несколько курных изб в местности Мескау (грязь на финно-угорском наречии) превратились в каменный город Москва- именно при монгольском правлении!

          • Анонимно
            3.12.2018 10:20

            Выходит, монголы сначала строили Москву, потом её же сжигали и разрушали? потом опять строили... Потом опять разрушали... Забава у них такая была?

            • Анонимно
              3.12.2018 11:11

              эти "забавы" только в вашем воспалённом мозгу и в ваших учебниках для школ. даже вузовские учебники многое из этого опровергают. а научные исследования не оставляют камня на камне из все этих сказок

              • Анонимно
                3.12.2018 12:20

                А у вас даже "сказок" НЕТ, чтобы ответить вразумительно в ответ. Всё на уровне эмоций и голословных утверждений, что, мол, это сказки. Обоснуйте, докажите, может, мы и поверим. А пока у вас только БЛА-БЛА!!!

                • Анонимно
                  3.12.2018 12:59

                  Вот например, ответ одному из вас, что якобы русские полон не брали, и другому из вас, что якобы русские никогда геноцид над народами не устраивали. Это написано в русской летописи 16 века, в ваших учебниках этого не прочитаешь:
                  "И сосчиташе же сами себе изоставшися Казанцы и Черемиса воехъ побитыхъ своихъ во взятіе Казанское, и преже взятія и по взятіи, Татаръ, Черемисы, во граде и въ острозехъ, и въ полонъ сведенныхъ, и отъ глада умершихъ, и мразомъ измершихъ, и всяческихъ везде погибшихъ, ведомыхъ ихъ писаныхъ, кроме, неведомыхъ и неписаныхъ, 757.270. Мало живыхъ осташа во всеи земли Казанскои, разве простыхъ живыхъ людеи и худыхъ и немошныхъ и убозехъ земледелецъ." А бла-бла - это ваше всё.

          • Анонимно
            3.12.2018 15:40

            На землях Москва проживали финно -угорские племена .

            • Анонимно
              3.12.2018 19:25

              3.12.2018 15:40
              Как и на территории будущей Волжской Булгарии, ДО прихода туда булгар.

              • Анонимно
                3.12.2018 20:37

                На территории Биляра найдены доказательства того, что на этой земле давно жили предки венгров. Все это есть в билярском музее, кто хочет, может ознакомиться. Там даже воссоздан костюм той древней венгерской девушки!

                • Анонимно
                  3.12.2018 21:52

                  Венгры ушли в Венгрию.И там неплохо живут.В венгерском языке несколько сот тюркизмов.

    • Анонимно
      2.12.2018 10:22

      ибо эта башня периода Казанского Ханства, объект татарского зодчества. а татарский фольклор связывает её с царицей Сююмбике

      • Анонимно
        2.12.2018 10:28

        Не этнос, а сплошная выдумка.

        • Анонимно
          2.12.2018 11:06

          Подождите, скоро ещё одну монетку откопают( одну Карл одну) и двух тысячелетие Казани отметим.

          • Анонимно
            2.12.2018 11:20

            Если под это развязку у Южного построят, то я только за! Пусть откапывают.

            • Анонимно
              2.12.2018 11:44

              Так и видится, как глубокой ночью, историк-аспирант выходец из татарского аула, ночью, с горстью купленных у нумизматов монет, как "сеятель"- широким жестом разбрасывает старинные монеты вокруг - чтобы утром их самому же "обнаружить" - и написать докторскую диссертацию на тему своего "открытия".

              Главное при этом не переборщить - и не накидать здесь случайно монет разных латиноамериканских инков и ацтеков.

              У А.Халикова версия с новым юбилеем в своё время не прошла - потому что его находка диссонировала с окружающим культурном слоем земли.
              Но современных татарских "археологов" разве такие "чепуха" остановит.

              • Анонимно
                2.12.2018 14:41

                Вывод о 1000-летии Казани поддержан единогласно (при 1 воздержавшемся) всеми директорами профильных институтов РАН и президиумом РАН. Вы сомневаетесь в квалификации федеральных ученых? Председателем российского оргкомитета по празднованию 1000-летия был Сами Знаете Кто. Вы сомневаетесь в его компетентности?

                • Анонимно
                  2.12.2018 16:07

                  да, сомневаемся. а вы разве нет?

                  • Анонимно
                    2.12.2018 19:00

                    Я уважаю выбор 86% россиян. И не сомневаюсь в компетентности Сами Знаете Кого. У него миссия, которую вы по мере сил помогаете ему осуществить. Иншалла у вас с ним все получится.

                • Анонимно
                  2.12.2018 16:14

                  14:41
                  Где появляется политика, наука часто отступает.
                  Но правда в том, что крепость Казан на холме у слияния Булака и Казанки была построена Улу-Мухаммедом в 1438 году.

                  • Анонимно
                    2.12.2018 19:06

                    Как-то выборочно у Вас поминается политика в контексте истории. Татаро-монгольское иго - это значит не политика, а 1000-летие Казани - политика. Так?

                • Анонимно
                  2.12.2018 16:50

                  Посмотрите на монету из-за которой все началось! Ее фотографии есть в интернете! И вы тоже начнете сомневаться! Это нечто круглое с дыркой для шнурка. Конечно, можно сказать, то кто-то эту дырку просверлил в монете, но что удивительно - больше нет в мире ни одной такой монеты, поэтому монета ли это? Скорее всего, это что-то типа брелка, который кто-то носил на груди, как доказательство своего древнего рода, и в каком веке он мимо Казанки проезжал, никто не знает. Притом нашли ее рядом с Богоявленском собором, где велись плановые раскопки.

                  • Анонимно
                    2.12.2018 17:09

                    Особенно большие вопросы вызывает её состояние. Ведь она должна была пролежать в земле почти 1000 лет. Я видела серебряные монеты времён Екатерины II найденные в Ключищах около старой церкви в глиняном грунте. Их состояние было очень плохое. А ведь они пролежали чуть больше 200 лет.

                    • Анонимно
                      2.12.2018 19:00

                      В Британии находят римские монеты, которым 2000 лет в отличном состоянии. А насчёт ваших монет- они же русские. Как им ещё выглядеть?

                  • Анонимно
                    2.12.2018 17:24

                    Извините, конечно, рядом с Благовещенским собором монетка явилась миру!

                  • Анонимно
                    2.12.2018 17:35

                    16:50. И почему вас академиком РАН не выбрали? Вы ведь так много чего на книжной "барахолке" наслушались...

                  • Анонимно
                    2.12.2018 18:59

                    Монета чешская, чешские историки подтвердили, что она подлинная и именно так и должна выглядеть. А насчёт дырки видимо этому "историку" невдомёк, что некоторые монеты наннизывались на шнурок и так носились.

                    • Анонимно
                      2.12.2018 19:55

                      чешская и очень редкая. ее просто так не “подбросишь”

                      • Анонимно
                        3.12.2018 13:51

                        "Однако о "чешском динарии" говорили постоянно. Монету возили на экспертные советы. Подлинность находки была объявлена в местных СМИ неоспоримой. Некоторые чешские специалисты, правда, и сейчас пытаются сомневаться, что это монета, а не медальон. Так как ни в Чехии, ни где-то еще не было находок монет князя Вацлава (предп. 907-936 гг.). До сих пор первые чешские монеты относили ко времени после 955 года. Да и как выяснилось, казанский "динарий" оказался изготовленным из свинца, а свинцовые деньги даже для средневековья - нонсенс. "

                        • Анонимно
                          3.12.2018 15:05

                          Для 13:51

                          "... Монету возили на экспертные советы. Подлинность находки была объявлена в местных СМИ неоспоримой..."

                          Ключевое слово - МЕСТНЫЕ СМИ - этим всё сказано. Кто бы сомневался, что МЕСТНЫЕ СМИ ничего не скажут поперек )))

                          • Анонимно
                            3.12.2018 15:35

                            Так для того цитата и приведена, чтобы доказать, что с 1000-летием не все так чисто!

                            • Анонимно
                              3.12.2018 17:56

                              Это и без цитат понятно! Жаль, что понятно хоть и большинству, но не тем людям...

                      • Анонимно
                        3.12.2018 14:01

                        Ну и при чем здесь 1000 летие Казани? Понимаю, если бы монета была казанская, а чешская говорит только о существовании "Чехии", не более...

              • Анонимно
                2.12.2018 19:20

                Монет латиноамериканских инков? Вы в своем уме? Какие монеты у инков были да еще латиноамериканских. Ну и бред.

      • Анонимно
        2.12.2018 10:46

        Не 17 века,а 18....

        • Анонимно
          2.12.2018 15:57

          Казань старше Москвы на 200 лет

          • Анонимно
            2.12.2018 16:28

            Я думаю что скоро при раскопках Казанского Кремля найдут серебряный сестерций периода поздней Римской (Восточной) империи, и Казань наконец-то встанет вровень с европейскими городами.

            • Анонимно
              2.12.2018 16:47

              А если не остановить раскопки, то докопаются до финикицев

            • Анонимно
              2.12.2018 17:33

              Казани 1000 лет. Дальше смотреть уже невозможно. Современная наука не позволяет.

              • Анонимно
                2.12.2018 18:00

                Значит нужно привлекать радиоуглеродный метод. Будем мерять концентрацию изотопа С13 в брёвнах фундамента башни Сююмбике - и Рим падёт!

                • Рашид
                  2.12.2018 18:21

                  18:00 Карфаген!)

                • Анонимно
                  2.12.2018 18:58

                  18.00А почему бревна фундамента башни Сююмбики -дубовые .В Татарстане много старых колодцов в татарских деревнях которые делали татары -срубы в этих колодцах-дубовые !

          • Анонимно
            2.12.2018 17:32

            Значит строить города Россия училась у татар.

      • Анонимно
        2.12.2018 11:35

        10.22 какого татарского зодчества и Казанского ханства? Её построили когда была уже Казанская губерния

        • Анонимно
          2.12.2018 12:34

          Все постройки Казани периода губернии четко записаны. Каким годом в губернских делах записана постройка этой башни? Назовите пожалуйста точный год или годы.

          • Анонимно
            2.12.2018 13:34

            Ничего подобного. Архив сгорел в пожаре. На одной из известных гравюр 17 века башни нет. Также башня Сююмбике одним углом своего фундамента опирается на ханские захоронения. Ну только если принять, что в ханской Казани легко строили на могилах - тогда да, это сооружение до 1552 года.

            • Анонимно
              2.12.2018 14:41

              13.34 у вас на любой вопрос, касающийся реальной истории- ответ "Архивы сгорели в пожаре"...

              • Анонимно
                2.12.2018 14:53

                Ок, хорошо, раньше города не горели. Конечно. Но почему фундамент башни заходит на ханские захоронения? Почему ее нет на гравюрах?

      • Анонимно
        2.12.2018 15:06

        В то время эту башню мог построить либо сам итальянский мастер Фиораванти, либо его ближайшие ученики. Весь псевдо-научный спор упирается в сущности в простейший материальный вопрос - кто оплатил строительство сторожевой или башни Сююмбике Казанского Кремля?

    • Анонимно
      2.12.2018 11:48

      В 17 веке, в православном государстве, проездная башня не могла быть построена без надвратной иконы. А её там нет. Следовательно, башня СЮЮМБИКЕ построена не христианами и гораздо раньше 17 века.

      • Анонимно
        2.12.2018 12:46

        Таких "башен сююмбике" по всей Центральной России сотни стоят, это сугубо русская архитектура. И она не проездная, а дозорная. Сказочники с шаян тв.

        • Анонимно
          2.12.2018 13:55

          Именно, восьмерик на четверике - классика.

          • Анонимно
            2.12.2018 15:52

            Перечислите-ка все эти башни по всей Центральной России. Лжецы!

            • Анонимно
              2.12.2018 16:51

              Сухарева башня, Боровицкая башня - это в Москве. А так подобная компоновка очень часто встречается в церквях. В общем, по архитектуре заметно - вторая половина 17 века.

              • Анонимно
                2.12.2018 17:56

                У Сухаревой башни иная архитектура - нарышкинский стиль, если вы не знаете. А Боровицкая башня построена ещё при татарах - и очень похожа на казанскую башню, что не удивительно.

                • Анонимно
                  2.12.2018 21:26

                  Речь была о восьмерике на четверике, как о конструктивном приеме, а не о стилистике, если вы не поняли.
                  А так - на гравюрах башни нет, фундамент попирает ханские захоронения. Поэтому по всей видимости Боровицкая башня и послужила в качестве образца для подражания при сооружении казанской.

              • Анонимно
                2.12.2018 19:41

                Половина башен московского кремля выполнены в татарском стиле
                Рим Дашкин

    • Анонимно
      2.12.2018 14:55

      В 17 веке башни ни на одном из планов кремля нет.
      Нет её и до конца 18 века.
      На схемах и гравюрах башня Сююмбики появляется в начале 19 века.
      После Отечественной войны 1812 года была проведена коренная перестройка Казани. Улицы были выпрямлены, появились Большая Проломная, Малая Проломная, когда снесли большое количество домов и сооружений находившихся на склонах холмов и оврагов.

      • Анонимно
        3.12.2018 09:20

        Для чего нужна была такая башня в 19 веке, какую она могла функцию выполнять? Кто мог угрожать Казани тогда?
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    2.12.2018 10:06

    Да этот Файзрахманов не специалист ни в чем. Известно, что под "татарами" в царское время понимались десятки разных нерусских народов и теперь делать вывод о том, что название "татарская слобода" раньше понималось только как место имеющее непосредственное отношение именно к казанским татарам некорректно.
    Пусть он лучше сказки для Шаян ТВ на татарском пишет, ибо все остальное очень низкосортно.

    • Анонимно
      2.12.2018 10:56

      Ждем от тебя высокопрофессиональных статей, товарищ! Порадуй нас своими знаниями и квалификацией!

      • Анонимно
        2.12.2018 11:45

        Щас, расшиперимся и дадим нагора идеи и пути их реализации.

    • Анонимно
      2.12.2018 11:36

      10-06
      Ну вы большой специалист! Небось участвовали в олтчленений от татар кумыков, башкир, азербайджанцев, сибирских татар? "Они разные..." Русские где-то окают, где-то акают, где-то "чай"кают, а их никто не разделяет в "народы". Почему?

      • Анонимно
        2.12.2018 12:49

        То есть по-вашему азеры, башкиры и казанские татары - это один народ? А узбеки тогда кто, а киргизы?)) Ведь все перечисленные народы говорят на диалекте узбекского. Это все тоже татары, которых разделили на разные народы?)))

        • Анонимно
          2.12.2018 15:03

          Киргизы современности совсем не равнозначны киргиз-кайскам времен Российской Империи.

          • Оптимист
            2.12.2018 16:05

            Всех тюрков считали татарами
            Как и сейчас сообщество представителей разных народов считают русскими

            • Анонимно
              2.12.2018 19:25

              Русские как этнос появились лишь в 18 веке при Петре, до этого славяне, московиты, новгородцы, псковичи да как угодно, но понятия русские не было еще тогда.

              • Анонимно
                4.12.2018 20:59

                19.25 ""Русские как этнос появились лишь в 18 веке", а татары как этнос появились в 20м веке при поддержке большевиков-националов.

          • Анонимно
            2.12.2018 19:47

            Киргизы не жили в этих слободах
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              3.12.2018 15:49

              в царское время киргизами называли тех, кто сейчас называется казахами

    • Анонимно
      2.12.2018 11:48

      Царские историки и чиновники все поголовно были идиотами? Это ведь они писали, что Крым, Поволжье и Сибирь земли татар. Вы хоть своих Татищева и Соловьева, Миллера и Фукса, Покровского и Фирсова читали?

    • Анонимно
      2.12.2018 12:09

      под русскими тоже разные народы были

      оправославишись которые

    • Анонимно
      2.12.2018 12:55

      10.06. В Томске речь не о казанских татарах. Читайте повнимательнее.
      Просто, с 1920 года Казань стала нац. столицей для всех татар России.

    • Анонимно
      2.12.2018 19:46

      Про десятки народов называемых раньше татарами все знают, но вТомске, Москве, троицке, Оренбурге и других городах слободы создавались татарами Идель-Урала, т. к. От нижнего Новгорода и до Уфы.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    2.12.2018 10:08

    При рождении национальность не выбирают.

    • Анонимно
      2.12.2018 10:29

      А что такое национальность?

      • Анонимно
        2.12.2018 13:11

        Это то, на каком языке вы думаете.

        • Анонимно
          2.12.2018 13:50

          “на каком языке вы думаете”. то есть американцев нет в принципе? они думают на английском, испанском, итальянском

        • Анонимно
          2.12.2018 14:21

          Бразильцы на каком думаю?

          • Анонимно
            3.12.2018 16:45

            Портвейн наверное пьют, поэтому на португальский их всё больше тянет. )))

    • Анонимно
      2.12.2018 10:33

      Выбор не в национальности, в обществе. Выбрали татарское? так тому и
      быть

  • Беркли
    2.12.2018 10:10

    //В итоге татары оказываются лишь пришлой диаспорой на своих коренных территориях. Как пример, на днях в Томске проходила большая школьная конференция «Мой край», и там не прозвучало ни слова о татарах! Казаки во главе с Ермаком оказываются героями-первопроходцами//

    Точно так же происходит и в РТ. Чуваши, марийцы, удмурты - неожиданно стали пришлыми диаспорами, а прикочевавшие сюда гораздо позднее с Алтая татары - неожиданно стали "коренными жителями".

    Хорошо, что хоть все крупнейшие татарские историки не опровергают очевидный факт своей исторической родины, в том числе и на страницах "Бизнес онлайн".

    См.
    Статья академика Р.Хакимова в БО:

    «А зачем мы летим на Алтай?» «Там наши корни, Минтимер Шарипович»

    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/blog/327003

    • Анонимно
      2.12.2018 13:38

      10.10 Беркли !А почему же в древнерусском произведение "Слово о полку Игореве " есть упоминания о "землях половецских" ,а это древне русское произведение было написано задолго до нашествия хана Батыя в 1236году . Т.е.предки татар -кипчаки (русские тогда называли половцами) жили на этих землях еще до монголского нашествия в 1236 году.

      • Анонимно
        2.12.2018 13:54

        Половцы кочевники у них нет своей земли и городов !

        • Анонимно
          2.12.2018 14:09

          В 1236 г. они под началом любимого внука Чингис-хана, Бату-хана, разгромили Волжскую Булгарию. Ее столица, другие города и села исчезли с лица земли навсегда. Тогда же началась и последняя «охота» монголо-татар на половцев. По всему огромному пространству степей, от Волги до Кавказа и Черного моря, двинулась облава: тысячи всадников цепью охватывали огромные территории в кольцо и начинали его сужать непрерывно, днем и ночью. Всех степняков, оказавшихся внутри кольца, как зверей, жестоко убивали. В этой невиданной облаве погибли половцы, кипчаки и другие степные народы и племена – все поголовно: мужчины, дети, старики, женщины. Как писал проезжавший несколько лет спустя по Половецкой степи французский путешественник Рубрук: «В Комании (земле половцев) мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу».

          • Анонимно
            2.12.2018 16:08

            Ермак тюрк
            И похоронен на Чувашовой горе под Тобольском

            • Анонимно
              3.12.2018 17:04

              Тело (его останки) захоронения нигде до сих пор не было удостоверено.
              Поэтому вся эпопея носит характер легенды.

          • Анонимно
            2.12.2018 16:20

            Рубрика читал, нет там про облавы и поголовно уничтожение половцев, а вот про булгар-мусульман есть, причём живых, а не мёртвых.
            Рим Дашкин

      • Анонимно
        2.12.2018 14:07

        В начале 1220-х гг. новые завоеватели ворвались в причерноморские степи и погнали из них половцев. Половецкий хан Котян позвал на помощь русских князей. Он пришел к своему зятю, галицкому князю Мстиславу, и сказал: «Нашу землю отняли сегодня, а вашу завтра возьмут, обороните нас. Если не поможете нам, мы ныне иссечены будем, а вы завтра иссечены будете!» Русские князья, собравшись в Киеве, согласно летописи, долго рядили, пока не пришли к выводу: «Так им, безбожным и злым половцам, и надо, но если мы, братья, им не поможем, то половцы передадутся татарам и их сила будет больше». Весной 1223 г. русская рать выступила в поход. Приход завоевателей из неведомых степей, их жизнь в юртах, странные обычаи, необыкновенная жестокость – все это показалось христианам началом конца света. «В тот год, – записал летописец под 1223 г., – пришли народы, о которых никто не знает точно – кто они и откуда пришли и каков язык их, и какого племени, и что за вера их. И зовут их татарами…»

        • Беркли
          2.12.2018 14:28

          Русские в то время по простонародному называли "татарами" все азиатские народы. А у всех этих народов были свои самоназвания.

          Сейчас же нынешние татары хотят написать себе историю исходя из русского простонародного обобщающего слова - приписывая к "татарам" не только все тюркские народы, но даже монголов, которые вообще никак к тюркам не относятся.

          Татары, казахи и башкиры - будучи соседями монголов на Алтае, были первыми жертвами военной экспансии монголов. После того как монголы в результате череды войн сначала объединили свои монгольские племена - следующей их жертвой стали соседние тюрки.
          Именно к этому периоду относится история, когда монголы убивали всех мужчин "выше колеса арбы". После этого татары, наряду с другими покорёнными монголами народами - стали основным мобилизованным "пушечным мясом" для своих дальнейших походов. Хотя в дальнейшим монгольское войско комплектовалось и китайцами и узбеками, и персами и турками, и даже русскими. И чем крупнее становилась империя монголов - тем меньше становился удельный вес монголов - и войске, и в самой империи.

          • Анонимно
            2.12.2018 14:45

            Беркли.У современных татар язык половецкий (кипчакский) и татары абсолютно не похожи внешне на халха-монголов.Современные генетические исследования это доказывают.У поволжских татар -уралокаспийский тип,что соответствует месту проживания.

            • Анонимно
              2.12.2018 15:07

              Беркли! Ты тот ещё знаток истории татар и истории Казани. Ты даже "Казанскую историю" не читал))) Вот тебе цитата из русской летописи: "И сосчиташе же сами себе изоставшися Казанцы и Черемиса воехъ побитыхъ своихъ во взятіе Казанское, и преже взятія и по взятіи, Татаръ, Черемисы, во граде и въ острозехъ, и въ полонъ сведенныхъ, и отъ глада умершихъ, и мразомъ измершихъ, и всяческихъ везде погибшихъ, ведомыхъ ихъ писаныхъ, кроме, неведомыхъ и неписаныхъ, 757.270. Мало живыхъ осташа во всеи земли Казанскои, разве простыхъ живыхъ людеи и худыхъ и немошныхъ и убозехъ земледелецъ." Это русский летописец про взятие Казани писал. Но ты же не читатель, ты писатель)))

              • Анонимно
                2.12.2018 16:10

                15:07
                Это очевидно выдуманное, недостоверное число.
                Реалистичная оценка всего населения Казанского Ханства целиком - 100 тысяч человек, из них население Казани - около 25 тысяч человек.

            • Беркли
              2.12.2018 15:21

              //У современных татар язык половецкий (кипчакский) и татары абсолютно не похожи внешне на халха-монголов//

              Я об этом и говорю. Татары - не есть монголы. Татары были соседями монголов на Алтае - и были одной из первых жертв экспансии монголов.

              Татары довольно рано ушли с Алтая, поэтому генетически не сильно перемешались с монголами - в отличие от соседей монголов тюрков-казахов. Соседство с монголами для казахов закончилось тем, что они приобрели нехарактерные для тюрков сильные монголовидные черты.

              А татары генетически сильно перемешаны с местными народами - чувашами, марийцами и удмуртами.

              Проблема с этнонимом "татары" в том, что за века произошла лингвистическая путаница. Русские, а от русских и европейцы, "татарами" называли все азиатские народы участвующие в завоевательных походах под руководством монголов по всей Евразии.

              У всех народов, которых русские называли "татарами" были свои собственные самоназвания. Постепенно за века и русские, с развитием научных знаний, русские открыли для себя - что за обобщающим простонародным словом "татары" стоят совершенно разные азиатские народы, в том числе и совершенно не тюркской группы. Постепенно русские приняли для себя самоназвание разных "татар" - монгол, казахов, узбеков, азербайджанцев и т.д.

              Сегодняшний этноним "татары" остался лишь за сегодняшними татарами - которые практически не имеют никакого отношения к той группе азиатских народов, которых русские по простонародному называли обобщающей кличкой "татары".

              Нечто похожее произошло с другим этнонимом - "американцы".
              Сейчас под словом "американцы" понимаются не жители Южной и Северной Америк вообще - а лишь жители одной конкретной страны - США.

              • Анонимно
                3.12.2018 07:55

                Беркли объясняет татарам, кто они есть? Или просто обустраивает нас по полочкам?
                Рим Дашкин

              • Анонимно
                3.12.2018 12:52

                У Беркли все в кучу и правда, и вымыслы и подтасовки. Все мы прекрасно знаем, что лучший способ продажи лжи, это если ее разбавить в правде.
                Беркли: «Я об этом и говорю. Татары - не есть монголы».-Это открытие тянет как минимум на Нобелевскую премию. «Татары были соседями монголов на Алтае - и были одной из первых жертв экспансии монголов».- Знайте, если кто еще не знал!
                А вот казахам не повезло с монголами, но они сами виноваты, вовремя не ушли как татары с Алтая и поэтому приобрели монголовидные, именно монголовидные, а не монголоидные, черты-так считает Беркли.
                Беркли: «А татары генетически сильно перемешаны с местными народами - чувашами, марийцами и удмуртами»-то же открытие, чтобы мы делали без Беркли, хорошо бы еще сообщил проценты смешения.
                Беркли: «Проблема с этнонимом "татары" в том, что за века произошла лингвистическая путаница. Русские, а от русских и европейцы, "татарами" называли все азиатские народы участвующие в завоевательных походах под руководством монголов по всей Евразии.»- о, это совсем интересно! Я почему-то считал, да и все источники исторические вроде бы первенство на название татар отдают европейским источникам, либо, что для меня сомнительно, китайским. Не русские же называли всю территорию нынешней России Тартарией, Северный Ледовитый океан-Татарским. А уж против названия Татарского пролива как боролись, что даже нарвались на скандал с международным географическим сообществом, пытаясь пролив названный так Лаперузом, переименовать в пролив Невельского. Но все равно при этом умудрились назвать самое узкое место пролива- проливом Невельского. Больше все-таки похоже на то, что и русских европейцы называли татарами, есть же письменные подтверждения этого. Да и для чего русским называть Северный Ледовитый океан татарским, если на его берегах не было татар и вообще тюркских народов. Также, есть карты, на которых Тартария граничит с Европой, то есть как бы Россия и даже Московия исчезают из карт 17 века. Куда же это годится? А уж сколько европейских авторов писали о татарах, русским и не снилось. В русских источниках слово татары начинают массово встречаться при Петре 1, который и был по сути европейцем. И очень комплексовал, как я предполагаю, когда сами европейцы называли его татарином, что у них имело почти всегда негативный смысл. Поэтому ненавистных ему мусульман с подачи европейцев при нем и стали называть татарами. Почему ненавистных? На мой взгляд тут две причины: влияние европейцев, постоянно воевавших с турками за гроб господня и вторая-страх, который он испытал оказавшись в лагере окруженном турками на Пруте. Как описывал его современник, бывший с ним в окружении, что Петр бегал по лагерю с выпученными глазами, судорожно размахивая руками, потеряв дар речи. Единственными мусульманами в России во времена Петра были предки современных татар, хотя они себя в то время так не называли. В дальнейшем так стали называть всех не милых сердцу правителей России мусульман.
                Почему-то Беркли, не мытьем так катаньем, пытается убедить татар в том, что они пришлый народ, а чуваши, марийцы, удмурты коренные, скромно умалчивая о русских. Но сам же себе и противоречит, говоря о том, что татары перемешались с этими народами. Конечно перемешались, я всегда пишу, да и другие так считают, что татары народ с древними и разными корнями, основной этногенез которого происходил и происходит в Идель-Урале. А вот русские в Идель-Урале являются потомками колонистов, в соответствии с терминологией принятой в царской Россией, в отличие от татар, марийцев, чувашей, удмуртов и башкир. В этом нет ничего оскорбительного, татары, чуваши, мордва также выполняли эту роль при заселении Северного Казахстана, Ставрополья, Восточной Сибири и Дальнего Востока.

                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  3.12.2018 14:02

                  Рим якташ.Респект тебе.Вот есть Астраханская область,там не жили марийцы ,мордва,удмурты ,а коренные жители там-татары.Но и это упрямо будут не признавать.Сейчас есть новейшие генетические исследования ,что у поволжских татар уралокаспийский генотип -это как раз соответствует Поволжью начиная от Каспия (Астрахань) до Урала .Ничего общего с халха -монголами нет.

                  • Анонимно
                    3.12.2018 15:04

                    Сиңа да саләм, якташ. Бер язганы идем сиңа, модер уздырмады.
                    Рим Дашкин

                  • Беркли
                    3.12.2018 19:31

                    //Ничего общего с халха -монголами нет//

                    А у калмыков, живущих на Волге вместе с астраханскими татарами - есть общее с монголами? И почему они вместе живут с тех самых времён?

                    • Анонимно
                      3.12.2018 20:21

                      3.12.2018 19:31
                      Калмыки пришли на нижнюю Волгу только в 17 веке.

                      • Анонимно
                        3.12.2018 20:41

                        В 17 веке калмыки (они же монголы, они же ойраты) лишь вступили в подданство России.
                        А пришли они на Нижню Волгу значительно раньше. Как пишет Википедия:

                        " в конце XVI — начале XVII веков из Джунгарии на территорию современного Казахстана и в Восточную Сибирь, а затем — на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий".

                        Есть правда маленькая поправка - калмыки были кочевым народом, как и казахи. Постоянного места жительства у них не было. Археологических и письменных свидетельств времени прибытия их на Нижнюю Волгу нет.
                        Но когда русские пришли на Нижнюю Волгу (и зарегистрировали их с точки зрения науки), то калмыки (монголы) там уже были.

                        Калмыки практически в полном составе стали казаками - и активно занимались наведением порядка на южных рубежах России (от кого защищали и как - догадайтесь сами).

                        • Анонимно
                          3.12.2018 21:47

                          3.12.2018 20:41
                          XVII и 17 -это одна и та же цифра, первая -римская, вторая -арабская,
                          В приведенном Вами предложении указано, что "в конце XVI — начале XVII веков из Джунгарии на территорию современного Казахстана и в Восточную Сибирь"
                          Т.е. указанный выше временной промежуток, это примерно 1590-1610 годы. Далее в предложении указано слово "ЗАТЕМ" - т.е. ПОЗЖЕ. И далее идут слова "— на Нижнюю Волгу". Т.е. 1610 - это и есть 17 век, который я указал. Когда русские пришли на нижнюю Волгу в 1554-1556 гг., никаких калмыков там еще НЕ БЫЛО! А вот ногайцы были!
                          И последнее- часть калмыков действительно была донскими и астраханскими казаками. но большинство калмыков казаками НЕ БЫЛИ!

                    • Анонимно
                      3.12.2018 20:43

                      Беркли.Калмыки пришли к Каспию относительно поздно где то 17 веке гонимые с Китая(Джунгарии).Калмыки родственники с бурят-монголами и религия у них буддизм.Язык у калмыков не похож на татарский.Астраханские татары живут гораздо раньше и религия ислам.По генетическим исследованиям астраханские татары как и казанские относятся к уралокаспийскому генотипу.Служил в армии в Астраханской области общался с астраханскими татарами язык такой же как и казанских татар.Татарское название Астрахани-Эстерхан-Хажитархан.

        • Анонимно
          3.12.2018 17:06

          Не было в русских летописях от 1223 года и не могло быть слова татары. То ли сами выдумали, то ли чью-то выдумку приплели.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            3.12.2018 18:23

            Это сами выдумали и не представляют никаких аргументов,а просто тупо пишут без всяких обоснований и такая лабуда выходит на улице и в быту бездоказательно.Почитай не давнюю статью в БО от 27.11.18 о исследованиях норвежских ученых о геноме чумной палочки в среднии века.Там рассказывается о раскопках останков костей человека вг.Булгар что в Татарстане .По этим останкам норвежскими учеными сделана генетическая экспертиза.Посмотри внимательно на фото могилы ,там есть боковой подкоп.

          • Анонимно
            4.12.2018 01:54

            3.12.2018 17:06
            Правильно -не было и все! И дефисы-запретить! (Извините, что написал с дефисами).

      • Анонимно
        2.12.2018 15:17

        Половец - от слова "полова" , степная трава, светлая , выгоревшая на солнце. Они светлыми были. Почитайте Колесова, они были носителями R1a гаплотипа.

        • Анонимно
          2.12.2018 15:35

          15.17 Так же у татар есть такой R1a гаплотип.

        • Анонимно
          3.12.2018 15:09

          15.17. Как всегда версии несколько.
          Половец - от слов половить, полон.
          У кипчаков был бизнес: брать славян в плен и продавать их на восточных рынках.

          • Анонимно
            3.12.2018 22:02

            У славян не было такого обычная продавать пленных? Не поверю, даже в 19 веке занимались продажей крепостных, т. е. Славяне продавали славян.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          3.12.2018 15:12

          15.17. Половецкий мир - не светлый, в основном, брюнеты: казахи, киргизы, башкиры, татары, ногайцы ...
          Верь глазам своим, а не трудам Колесова (кто такой?).

          • Анонимно
            3.12.2018 16:52

            А с чего вы так уверенно считаете, что тюркский мир не светлый? У татар - огромное количество голубоглазых и светловолосых, если не большинство. В моей семье, да и у многих кого знаем, именно так. Брюнеты тоже есть, но отнюдь не большинство. В башкирских и киргизских легендах тоже упоминаются светловолосые и голубоглазые предки. Алтынчэч(златовласка) и Ак Батыр - герои наших сказок и легенд, даже барс у нас белый- Акбарс.
            А у русских есть « очи чёрные, очи жгучие», да черноглазая, чернобровая. Разве не так?
            Пора бы уж и русским разобраться со своим происхождением. Что уж нас татар вдоль и поперёк уже все изучают, и до сих пор понять не могут, кто мы и откуда. Думаю с русскими картина ещё более запутанная.
            Есть такая книга «Народ-невидимка», правда по истории вообще всех славян, но есть над чем поразмышлять и задуматься.

            • Анонимно
              3.12.2018 19:34

              //А у русских есть « очи чёрные, очи жгучие»//

              Это песня про цыган, вообще-то.

              • Анонимно
                3.12.2018 19:59

                Про чернобровую казачку песню не слышали? Залихватская такая.

            • Анонимно
              4.12.2018 02:01

              3.12.2018 16:52
              Из всех тюрок северные европейцы (светлые) в значительном числе встречаются только среди татар и чувашей.

      • Анонимно
        2.12.2018 15:25

        Конечно-конечно, и монголы, и куманы-кыпчаки-половцы жили по всей Великой степи... Монголы на востоке, половцы в основном - на западе...

        Вражда монголов и половцев началась в 1216 году, когда половцы приняли кровных врагов Чингиса - меркитов. Антимонгольскую политику половцы проводили крайне активно, постоянно поддерживая враждебные монголам финно-угорские племена.Тогда монголы применили традиционный для кочевников военный прием - они послали свои отряды в тыл врага.

        Половцы, обнаружив врага у себя в тылу, отступили к западу, подошли к русским границам и попросили помощи у русских князей. Три сильнейших князя Руси: Мстислав Удалой из Галича, Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский, - собрав рати, попытались защитить куманов. Так в 1223 году русские князья выступили союзниками куманов.

        У монголов не было цели воевать с Русью. К русским князьям прибыли монгольские послы с предложениями о разрыве русско-половецкого союза и заключении мира. Однако, верные своим союзническим обязательствам, русские князья отвергли монгольские мирные предложения. Все монгольские послы были убиты.

        В 1223 году на реке Калка произошло сражение - 80-ти тысячное русско-половецкое войско против 20-ти тысячного монгольского отряда. Монголы одержали победу из-за отсутствия организации у противников. Монголы убили всех, кого настигли.

        После победы в битве на Калке монголы обратили своих коней на восток, стремясь вернуться на родину и доложить о победе над половцами. Но на берегах Волги войско угодило в засаду, устроенную ВОЛЖСКИМИ БУЛГАРАМИ. Мусульмане, ненавидевшие монголов как язычников, неожиданно напали на них во время переправы. Монголы потерпели серьезное поражение и потеряли множество людей. Остатки отряда переправились через Волгу, ушли степями на восток и соединились с главными силами Чингисхана.

        В 1235-1236 годах начался великий западный поход монголов. Первыми подверглись нападению монголов ВОЛЖСКИЕ БУЛГАРЫ, которые в 1223 году разгромили отряд Субэдэя и Джэбэ на переправе через Волгу. В 1236 году ГОРОД БУЛГАР был взят и разрушен.

        Далее монгольское войско разделилось - основные силы начали преследовать главу половцев - хана Котяну, оттесняя его к границам Венгрии. Другая часть войска, возглавляемая ханом Батыем, подошла к границам Рязанского княжества. Монголы разрушили русские города, князей которых они винили в убийстве своих послов в 1223 году - особенно пострадали Владимир, Торжок и Козельск. Жители богатого торгового Углича нашли общий язык с монголами - выдали им лошадей, фураж, провиант. Подобным образом поступили почти все поволжские города. Те же города, которые отказались предоставлять требуемое, были разрушены и разграблены.

        Ни о каком монгольском завоевании Руси не было и речи - гарнизонов монголы НЕ оставили, своей постоянной власти и не думали устанавливать. С окончанием похода Батый ушел на Волгу, где основал свою ставку - город Сарай. Фактически, хан ограничился разрушением тех городов, которые, находясь на пути войска, отказались замириться с монголами и начали вооруженное сопротивление. Или Козельск - монголы расправились, мстя за убийство своих послов.

        Кстати сказать, в течение 20 лет после Батыя с северных русских княжеств никакой дани, податей, налогов монголы вообще не взимали. А с южных княжеств Чернигова, Киева налоги брали. Но население нашло выход - русские стали активно переезжать на север: в Тверь, Коломну, Москву, Серпухов, Муром и другие города Залесской Руси.

        • Анонимно
          2.12.2018 17:58

          Чингис-хан (Темучжин) – сын племенного вождя-неудачника, благодаря своему таланту и удаче стал основателем великой империи монголов и где натиском и мужеством, а где хитростью и обманом сумел истребить или подчинить многих ханов кочевых татарских и монгольских племен. Он провел военную реформу, резко усилившую мощь войска. В 1205 г. на курултае Темучжина провозгласили Чингис-ханом («Великим ханом»). Ему удалось разбить китайские войска, и в 1213 г. монголы взяли Пекин. Тогда же Чингис-хан принял на вооружение многие военные достижения китайцев. Его армия имела непревзойденную кавалерию, совершенные осадные машины, а также прекрасную разведку. Так никем и не побежденный, Чингис-хан умер в 1227 г. После этого монголо-татары начали грандиозное наступление на Запад. В начале 1220-х гг. новые завоеватели ворвались в причерноморские степи и погнали из них половцев.

          • Анонимно
            3.12.2018 17:00

            Остаётся только разобраться:
            Кто же они были, те, кого в средние века называли монголами?
            На поверку оказывается, что одной из правящих ветвей тюрков, родственные всем татарским родам.
            Не тот народ назвали монголами ( вот счастья то привалило племенам Халха). К Чингизидами они никакого отношения не имели, а теперь Чингисхан у них почти что бог, отец нации.
            А все с умышленной подачи китайцев, всегда стремившихся уничтожить и спрятать правду и о монголах, и о татарах.
            Точно так же и русские историки поступали и сейчас поступают, разумеется выполняя политический заказ властей.

            • Анонимно
              3.12.2018 19:36

              //На поверку оказывается//

              Это лично у вас "на поверку оказалось"?

              А ничего, что весь остальной мир думает иначе? Вы уж поосторожнее с "диванными открытиями".

              • Анонимно
                3.12.2018 21:08

                19:36 ВАше "недиванное" открытие о завоеваниях предков современных халха-монгол существует в науке с середины 19 века, когда западноевропейцы стали колонизировать Китай. И создавать ему "новую писаную историю".

              • Анонимно
                3.12.2018 21:54

                Да нет, я лишь констатирую выводы учёных. После исследования средневековых монгольских захоронений, современные «монгольские» ученые с удивлением обнаружили, что те, кого считают их предками, предположительно могилы чингизидов, оказались светловолосыми европеоидами с европейской гаплогруппой, абсолютно отсутствующей у современных «монгол». Исследования проводили, если мне память не изменяет, группа монгольских и японских исследователей. Результаты решили широко не афишировать. Спасибо всемогущему интернету, так как произошла утечка информации.

    • Анонимно
      2.12.2018 19:50

      Беркли не может без вранья, никто никогда не считал чувашей, марийцев, удмуртов и башкир пришлым народом. Более того, даже в учебнике географии татарской АССР так и писалось.
      Рим Дашкин

    • Анонимно
      3.12.2018 09:36

      И на Алтае наши корни, но в большей степени в Северном Причерноморье и еще в большей степени в Идель-Урале. Этногенез татар происходил и продолжается именно в этом регионе. Татары относительно молодой народ с разными, но древними корнями. Также как и чуваши и башкиры. Касательно исторической родины части татар действительно этой Алтай, но большая часть к Алтаю не имеют отношения. Есть среди татарских ученых также вполне убедительная версия о том, что родиной тюрков является Ближний Восток, а на Алтай и вообще в Сибирь попала только часть тюрков, которая отюречила местные народы. Если же посмотреть на расселение тюрков, то наибольшее их количество и плотность как раз приходится на регионы ближнего востока или примыкающие к ним. Да и внешне большая часть тюрков отличается от восточных тюрков, которых значительно меньше. Также лингвистика говорит о том, что в древнетюркских языках присутствуют слова, которые не могли бы появиться на Алтае. Это названия некоторых растений и животных, которых нет на Алтае и не существует в других ближневосточных языках. Об этом пишет Мухаметдинов Р.Ф. в своей очень интересной монографии "Тюрки в истории мировой цивилизации"

      Рим Дашкин

      • Анонимно
        3.12.2018 10:29

        Рим! Ты, наверное, ошибся в названии монографии. Правильно было БЫ назвать её "Тюрки - основа мировой цивилизации". АФФТАР явно поскромничал ))) Знал, что НЕ ПРАВ!!!

        А я читаю книги Ю. Петухова "Тайны древних русов", "Русы древнего Востока", "Русы Евразии". Описывается в книгах великая многотысячелетняя цивилизация древних русов - изначального суперэтноса, о котором повествуют, в частности, библейские предания о едином народе и едином языке в "допотопные" времена. И люди этого суперэтноса называли себя русами. Прямые их потомки - русский народ!

        • Анонимно
          3.12.2018 11:17

          ху из Юрий Дмитриевич Петухов? = русский писатель-фантаст. подробно о нём написано в "Энциклопедии фантастики".

          • Анонимно
            3.12.2018 12:32

            Дык, прочитайте хотя бы "Энциклопедию фантастики", а не ту ОДНУ книгу про величие только татар во всем мире, которую вы читаете без конца. Пусть книг будет ДВЕ!!!

        • Анонимно
          3.12.2018 12:38

          Прямые их потомки, в том числе, и татарский народ!
          Вся фишка в том, что древние русы - это одна из многочисленных ветвей древних тюрков, которые со временем ославянились. А вот татары умудрились сохранить и свой древний язык, и культуру. Петухову далеко ещё до этих откровений, все таки он закоренелый русофоб, но многое уже потихоньку проясняете. Есть и такая книга: «Тюркские корни Древней Руси» украинского исследователя Железнова. Любителям Петухова очень советую почитать. Да много ещё всяких хороших книг ...

          • Анонимно
            3.12.2018 12:54

            Да уж! А родство языка САНСКРИТ с древнерусским языком? Почему не с тюркским, если тюркский язык - основа основ?

            • Анонимно
              3.12.2018 14:17

              Ну санскрит это вообще прямая производная от древнерусского языка.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                3.12.2018 15:11

                Почему тогда санскрит от древнерусского, если ПО_ВАШЕМУ по всему миру царили тюрки со своим НЕрусским языком.

                И как санскрит попал в Индию, если знаменитые "тюрковеды" отводят место русским только в болотах далеко от Индии. Заметьте, самолеты тогда не летали с регулярными рейсами прямиком в Индию...

            • Анонимно
              3.12.2018 17:08

              Потому что не санскрит от древнерусского, а древнеславянский ( древне русского тогда ещё и не было) - от санскрита. Вернее от варварского или вульгарного санскрита( как его лингвисты называют).
              Язык идёт от матери, по женской линии, а у всех славянских народов женская линия показывает гаплогруппу Н, т.е. дравидскую, индийскую. Это уж вообще времена, когда никаких письменных источников не было. Спрашивайте у своих прапрабабушек, живших 3-4 тыс лет до нашей эры, как они так массово с древними тюрками спутались.

              • Анонимно
                3.12.2018 19:01

                Язык саскрит это язык брахманов-высшей жреческой касты Индии.Слово санскрит переводится с индийского "составленный"(искуственный)...о поразительном сходстве санскрита и латинского языка , а также славянских и романо-германских языков намекает на то, что последние тоже могут быть искуственными(латено означает скрытный).

                • Анонимно
                  3.12.2018 22:36

                  Все верно, санскрит - это искусственный язык жреческой касты Северной Индии, а потом через несколько веков и правящий класс брахманов на нем разговаривал, чтобы не смешиваться с простолюдинами, шудрами. Простой народ же разговаривал на пракрите, который представлял собой испорченный за века язык древних предков.
                  Стремясь спасти "язык богов" от испорченного пракрита, учёные ведического периода очистили его и ограничили грамматическими нормами. Этот очищенный и облагороженный язык и был назван санскритом. Он оставался в неизменном виде и тщательно сохранялся, а вот различные диалекты пракрита, который называют вульгарным или варварским санскритом постоянно развивались и стали основой для многих индоевропейских языков, в том числе и славянских, а также латинских.

                  Так и древнерусский язык был искусственно создан на основе славянских наречий как жреческий, т.е. древнецерковнославянский язык. Только, в отличие от санскрита, он не остался мертвым языком, а очень даже круто развился в современный русский язык. С древнеболгарским - та же история, его ещё раньше придумали. Об этом прекрасно у Мурада Аджи написано: «Тюрки и мир: сокровенная история»

                  Самое удивительное это то, что были в мире, оказывается, такие гиганты мысли, которые так запросто языки создавали...

                  • Анонимно
                    4.12.2018 00:51

                    Для 22:36

                    Специально сходила в Инет, посмотрела Википедию про Мурата Аджи, потому что ничего про него не знаю. И что?

                    Цитата из Инета про Мурада Аджи:

                    "...По оценке специалистов, его гипотеза о роли тюрков в мировой истории НЕПРОФЕССИОНАЛЬНА, имеет НЕ научные, а мифологические корни и является прямым ИСКАЖЕНИЕМ истории..." Андестенд, ипташлар?

                    • Анонимно
                      4.12.2018 16:45

                      00:51 Хотя бы одну книжку его для начала прочитайте.
                      Потом можно говорить out и прочее.

                      • Анонимно
                        4.12.2018 18:36

                        Давай баш-на-баш - ты читаешь Ю. Петухова, потом прочту, так и быть, Мурада Аджи )))

                        Почему не хочешь читать Петухова? Вот и я Аджи читать не буду- не хАчу!!!

          • Анонимно
            3.12.2018 19:38

            3.12.2018 12:38
            Вашему Железнову необходимо сменить фамилию на Темирбаев.

            • Анонимно
              3.12.2018 22:42

              Он не наш, он гражданин Украины, удивительное исследование сделал. Полностью согласуется с Булгарскими летописями, между прочим, хотя он использовал совершенно другие исторические источники.
              Зря наши историки эти летописи игнорируют. Вон, питерская историческая Школа их признала и в своих книгах указывает, как исторический документ.

        • Анонимно
          3.12.2018 17:34

          А вы не тот человек, который тут около года рекламировал некоего Кнауэра, что типа доказал об изначальном древнерусском суперэтносе-начале начал. Вот настолько настойчиво, что люди разозлились и прочитали, а потом еще раз разозлились и высказали все об этом Кнауэре и человеке, навялившим всем его.
          Рим Дашкин

  • Анонимно
    2.12.2018 10:11

    Шмаков стал настоящим татарином.Только волосы нужно подстричь,ведь с детьми все-таки имеет дело.

  • Анонимно
    2.12.2018 10:23

    В космос полетим не скоро.

    • Анонимно
      2.12.2018 11:05

      Вы вообще никогда.

      • Анонимно
        2.12.2018 11:37

        Стало быть установка четкая - гадить сжиганием мусора и захоронением на матушке Земле.

    • Анонимно
      2.12.2018 11:16

      Да, не рождает русский народ новых А.А.Штернфельдов, Г.Э.Лангемаков и К.Э.Циолковских... Да и космос нынче не тот...

      • Анонимно
        2.12.2018 11:42

        Естествоиспытатели не появляются по национальному признаку.
        Судя по тому, сколько народу истреблено, могут еще не скоро нарасти новые.

      • Анонимно
        2.12.2018 19:12

        У К.Э.Циолковского мать была татарской национальности. Кроме того, грандиозное влияние на развитие российской (советской) науки оказали великие ученые татарского происхождения, такие как, академики Кельдышев, Янгель, Сюняев, братья Сагдеевы и т.д. Без научных трудов этих выдающихся сыновей татарского народа трудно представить современную отечественную науку. Карабай

        • Анонимно
          2.12.2018 21:32

          Мстислав Келдыш, он же Слава Кельдышев, он же Салават Кульдюшев, он же Салман Келдюш оглы. И Янегль-чистый татарин из Актаныша. Хорош уж мертвых то тревожить

          • Анонимно
            2.12.2018 22:03

            Да уж! Полковник Исаев отдыхает - он же Штирлиц, если кто забыл.

            А Остап Берта Мария ... Бендер тихо смеётся...

        • Анонимно
          3.12.2018 17:37

          Вполне возможно, т.к. девичья фамилия матери Циолковского была Юмашева.
          Рим Дашкин

  • Анонимно
    2.12.2018 10:27

    Своеобразное понимание научно-технического прогресса.

  • Анонимно
    2.12.2018 10:37

    На самом деле опять воду мутят. Экономику не поднять, так хоть тут отметиться.

    • Анонимно
      2.12.2018 11:07

      Знакомая политика. Съесть не могут, так понадкусывают))

  • Беркли
    2.12.2018 10:37

    Воспевание национальных слобод - это попытки цеплять за старые, ПЕРЕХОДНЫЕ образы жизни.

    Слободы всегда появляются при переселении в чужеродное окружение, чаще всего на НОВОЕ место.
    Смысл образования слободы в том, что люди переезжающие на новое место хотят воспользоваться преимуществами жизни в большом городе (в прошлом торговля, наличия большого количества рабочих мест), но при этом приезжие не знают языка окружающего большинства людей. Незнание языка вынуждает вновь приезжающих поселяться рядом с ранними переселенцами, чтобы перенимать правила новой жизни через опыт и язык ранних переселенцев. Это здорово облегчает адаптацию и интеграцию в новом городе.

    Так в Москве в прошлые века были немецкие слободы, грузинские, армянские и т.д.

    Так в американских городах появлялись "русский" Брайтон-Бич, разные мексиканские, итальянские, ирладские, немецкие и т.д. "слободы".

    В Китае раньше были "русские слободы" в Харбине и Шанхае.

    Сами переселенцы таких "слобод" ПОНИМАЮТ свои временные и вынужденные причины поселения в слободе - и как только переселенцы адаптируются в новых условия (чаще всего это уже их дети) - то они стараются переехать из "слободы" в более лучшие условия, в смешанной национальной среде. Причины которые раннее вынуждали переселенцев поселяться вместе (незнание языка окружающего большинства и неадаптированность к новой среде) исчезают. Переселенцы успешно усваивают язык и правила жизни окружающего большинства - и переселяются новые, более подходящие для этого места по новым критериям (экологичность, статусность, перспективы для работы и т.д.). Условно говоря -
    переезжают из мононациональной "старо-татарской слободы" в интернациональное "Боровое Матюшино".

    Автор воспевает существование таких слобод в прошлом не понимая вынужденность и временность природы существования таких слобод для самих жителей такой слободы.

    В современном мире слободы отжили своё - уже нет немецких и грузинских слобод в Москве. Давно исчезли русские кварталы в Харбине и Шанхае, исчезают национальные кварталы в американских городах - прежние жители адаптируясь - разъезжаются, но правда на их место приезжают новые переселенцы, пока ещё не интегрированные в новую жизнь.

    В тех местах, где в современном мире остались национальные слободы - государство порой даже силой закона запрещает такую национальную обособленность. Так например произошло на Сингапуре, где реформами Ли Куан Ю были запрещены национальные слободы тамильцев, малайцев и китайцев. Правительство Сингапура сносило бульдозерами ветхие дома в национальных кварталах - и переселяло людей в смешанные жилые кварталы.

    • Анонимно
      2.12.2018 11:08

      Это попытка саботажа. Не для этого открывали нефтянку в этих широтах

    • Анонимно
      2.12.2018 11:14

      Файзрахманов не поймет то, о чем вы поведали. Жалко народ у которого такие господа являются лидерами.

      • Анонимно
        2.12.2018 11:39

        Карман общества, действительно, у них. Но умами и душами еще не завладели.

      • Анонимно
        2.12.2018 12:04

        Он не лидер. Он очень хочет быть им. Как и Айсин. Но слишком молоды и не харизматичны. Но хотят многого и немедленно, окучивая национальную грядку. Поэтому пока их только терпят, не особенно обращая на них внимания.

        • Анонимно
          2.12.2018 16:12

          дело не в молодости и харизме, а в безграмотности по многим вопросам.

    • Анонимно
      3.12.2018 13:11

      Опять у Беркли передергивание и 50/50 выдумки с правдой.
      В статье говорится о сохранении слобод, как о части культурного наследия, это гораздо шире, чем ваше попытки зацепиться за прошлое. Хотя связь с прошлым разрывать всегда чревато потерей идентичности. Принимайте это как аксиому.
      Что касается образования слобод, ситуация разная бывает. Вот возьмите, к примеру, Альметьевск, его старая часть насчитывает более чем двухсотлетнюю историю, а сбоку прилепился большой по сравнению с Иске Альмәт город, которому всего 60 с небольшим лет. А Иске Альмәт сейчас по сути слобода с абсолютно татарским населением, также и Бигашка. И таких примеров по стране множество, когда старая историческая часть вдруг прирастает огромной новой частью с совершенно другим населением. Такой же по сути и Октябрьский в Башкирии, где мне часто приходится бывать.
      По поводу того, что жители слобод стремятся переехать после адаптации-полнейшая чушь. Я несколько лет работал в подмосковном Звенигороде, так там действительно татарская слобода образовалась позже, на сколько я знаю. Но вот желающих покинуть ее среди ее жителей не было. Да кто будет переезжать из частного дома со своим участком расположенном в центре города. Да и жители ее владели русским не хуже русских, только бабки говорили с акцентом. Выдумщик этот Беркли или это такая философия недооценная?
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        3.12.2018 23:28

        Татары в основном старались селится возле рек и ручьев .Так и Иске Альмэт возле реки Зай и р.Нариман.А бистэ Бигашка протекает ручеек который впадает в реку Зай.Там много роднико в и в некоторых до сих вода вкусная ,хорошая.

    • Анонимно
      3.12.2018 14:57

      Читайте внимательнее статью. Там нет призыва к татарас создавать новые слободы.

      Татары селились не как пришлые в татарской слободе, а как люди изганные из основного города.
      По поводу отсутствия каменных зданмй от татар - им просто до конца 18 века не позволяли даже строить мечети!

    • Анонимно
      3.12.2018 21:13

      "Так в Москве в прошлые века были немецкие слободы, грузинские, армянские и т.д.

      Так в американских городах появлялись "русский" Брайтон-Бич, разные мексиканские, итальянские, ирладские, немецкие и т.д. "слободы".

      В Китае раньше были "русские слободы" в Харбине и Шанхае."

      Вы сравниваете совершенно разные вещи. Во многих городах России татарские поселения существовали задолго до появления на этом месте русских городов, а уже потом они превратились в слободы, поэтому у многих русских городов до сих пор татарские названия-Саратов, Челябинск и так далее.

      • Анонимно
        4.12.2018 10:35

        21:33. А также Курган, Тюмень, Иркутск, Царицын (Сарытиен), Кунгур и другие.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          4.12.2018 11:28

          Чего уж там - и Нью-Йорк и Сан-Франциско татары основали. Кто ещё, кроме татар их мог основать.

          • Анонимно
            4.12.2018 18:38

            Дык, неспроста татары в Нью-Йорк рвутся в Карнеги холл с Узгереш жиле - зов предков )))

  • Беркли
    2.12.2018 10:57

    Айрат Файзрахманов прав в том, главным городом татар до революции была именно Уфа, а не Казань.

    Основные массы татар жили ближе к Уфе, чем к Казани. Туда татары и съезжались веками. Именно у Уфе был религиозный центр татар, там были татарские типографии, татарские учебные заведения, татарская торговля и т.д.

    А в Казани 500 лет не было ничего татарского. В Казани веками татары либо не жили вообще, либо жили в крайне незначительном количестве. На "пике, перед революцией татары в населении Казани составляли менее 12%. Даже за 100 лет после революции татары в Казани не достигли даже 50% населения.

    В Казани нет НИ ОДНОГО исторического татарского памятника. Даже дозорная "башня Сююмбеки" была построена русскими, через столетия после падения Казани - по образцу аналогичного русского архитектурного зодчества в других русских городах.
    Сейчас происходит создание "новой исторической реальности" со строительством псевдоисторических новостроев.

    • Анонимно
      2.12.2018 11:14

      Да, и классик татарской литературы Габдулла Тукай, проживая в практически полностью русской Казани, отмечал - ЧЬЯ это земля. А ведь классики не врут.

      Габдулла Тукай:

      (Из стихотворения «Надежды народа в связи с великим юбилеем») 1913г.

      "На РУССКОЙ земле проложили мы след
      ......"

      • Анонимно
        2.12.2018 12:17

        Ну а как мог написать классик татарской литературы после резни , учиненной захватчиками в 1552 году?

        • Беркли
          2.12.2018 13:28

          Никакой "резни" не было. Был бой - в котором погибали с обеих сторон. После боя - никакой резни не было. Да и быть резня не могла. Треть войска Ивана Грозного составляли сами татары, которые затем и разбирали себе женщин, убитых в бою казанцев.

          То, что юный хан решил дать бой - это величайшая историческая ошибка. Этим своим решением он обрёк своих подданных на большие жертвы - а сам затем благополучно сдался живым и здоровым, перешёл в православие - и ещё долго служил русскому царю.

          Интересно и то, что этот юный хан сам раньше служил у Ивана Грозного - и САМ ранее ХОДИЛ с царём на Казань.

          Кстати, не нужно забывать, что Иван Грозный уже ходил на Казань - и спокойно со своим войском заходил в саму Казань - никого не убивая и не ЛИКВИДИРУЯ татарскую государственность. Начав войну с набирающей силу Москвой юный хан тем самым подписал приговор Казанскому ханству.

          Могло ли остаться Казанское ханство, если бы юный хан не дал бой?
          Скорее всего все равно бы государственность не сохранилась - для Средневековья было не характерно оставлять государственность поверженному врагу (можно посмотреть, что в это время делали европейцы с покорёнными империями инков и ацтеков) - но переход мог быть гораздо менее болезненным. Вот, например, чуваши или удмурты вообще не почувствовали никаких неудобств от прихода русского царя.

          Когда спустя столетия Российская империя пришла на Кавказ и в Среднюю Азию, то в присоединённых землях местная государственность уже не ликвидировалась.

          • Анонимно
            2.12.2018 13:54

            последний бой за суверенитет Казани был с 1551 по 1557 годы. казанский летописец пишет о 757 тысячах уничтоженных татар и черемисов

            • Анонимно
              2.12.2018 14:19

              Чего чего? Слышали почему сразу не 100 миллоионов? тоже мне "летописец"

              • Анонимно
                3.12.2018 15:21

                Если учесть, что численность войск Казанского ханства состояла только на обороне Казани около 30 тыщ как пишут, а также были гарнизоны в острогах опять-таки как пишут летописцы, а еще партизанили чуваши с марийцами, то общая численность противостоявших армии Ивана Грозного могла достигать 50 тыщ. Общеизвестно, что максимально возможное количество воинов, которое может выставить население составляет около 10%. Вот и получается, что легко могло быть указанное летописцем количество, уничтоженных жителей Казанского ханства разных национальностей.
                Рим Дашкин

            • Беркли
              2.12.2018 14:31

              Тогда столько татар на земле не было.
              Можно дать ссылку на ваш источник?
              Не сомневаюсь, что вы это придумали - и никакой ссылки не будет.

              • Анонимно
                2.12.2018 15:19

                Беркли.А что же так долго осаждал Иван Грозный крепость Казань с 150 000 войском .Ведь когда взорвали проход в каменной крепости Казани смогли снять осаду .Косвенным образом это указывает что предки татар могли строить каменые сооружения . В том числе и башню Сююмбики. К чему тогда такое огромное войско если в крепости Казань якобы никого из татар не было ???

                • Беркли
                  2.12.2018 16:08

                  //Ведь когда взорвали проход в каменной крепости//

                  Тогда стена Кремля была бревенчатая.

                  • Анонимно
                    2.12.2018 16:54

                    Беркли.Если стена Кремля была бревенчатая т.е.деревянная то запросто могли просто сжечь порохом .

                    • Беркли
                      2.12.2018 17:40

                      Вам виднее, можно ли на расстоянии оружейного выстрела, под октябрьскими дождями, "поджечь порохом" бревенчатую стену.
                      Но факт остаётся фактом - в то время кремлёвская стена была бревенчатой. Кирпичную стену Кремля построили позднее, уже русские.

                      • Анонимно
                        2.12.2018 19:28

                        Беркли .Осада крепости Казани была несколько раз .Началась в августе когда была сухая погода.

              • Анонимно
                3.12.2018 17:42

                Речь не только о татарах, а о всех кто защищал Казань-марийцах, чувашах и, вполне возможно, русских.
                Рим Дашкин

            • Анонимно
              2.12.2018 14:58

              "... И воевахуся пять летъ не отступающи отъ Казани, и паки хотяше градъ свои воспріяти, не дадуще же гражаномъ Русиномъ, Руси, на дела своя изъ града изходити, токмо великою силою прогоняюще ихъ ... И сосчиташе же сами себе изоставшися Казанцы и Черемиса воехъ побитыхъ своихъ во взятіе Казанское, и преже взятія и по взятіи, Татаръ, Черемисы, во граде и въ острозехъ, и въ полонъ сведенныхъ, и отъ глада умершихъ, и мразомъ измершихъ, и всяческихъ везде погибшихъ, ведомыхъ ихъ писаныхъ, кроме, неведомыхъ и неписаныхъ, 757.270. Мало живыхъ осташа во всеи земли Казанскои, разве простыхъ живыхъ людеи и худыхъ и немошныхъ и убозехъ земледелецъ." ("Казанская история")

              • Анонимно
                2.12.2018 15:10

                Что ответишь, Беркли-"супер-историк"?

              • Анонимно
                2.12.2018 15:27

                Это говорит лишь о том, что черемис (марийцев) в Казанском войске было больше. И не удивительно, до Арска- это земли черемисов. А теперь их заставляют учить татарский язык и считать как нетитульной нацией.

              • Беркли
                2.12.2018 15:32

                Да, по ссылке прошёл. Действительно эти слова и цифры указаны.
                Тем не менее остаются серьёзные сомнения - как могли посчитать такое количество человек?

                В Казани число жителей было в десятки раз меньше. Получается, что разные отряды на обширных территориях вели повальное смертоубийство - и сообщали об этом летописцу?

                В древности было характерное преувеличение численности армий и участников битв, хотя никто никогда не производил реальных подсчётов даже своей армии, не считая численности противника.

                Единственный случай в ту эпоху, когда был найден точный инструмент для подсчёта и произвели довольно скрупулёзный подсчёт своей армии - это случай с войском Ивана Грозного. Иван Грозный повелел писцам, при переправе войска их Свижска в Казань, пересчитывать всех людей, которые рассаживались на лодки и прочие плавсредства.
                Подсчитывать людей заходящих на лодки и суда довольно легко и очень точно.

              • Анонимно
                2.12.2018 15:43

                757 тыс человек это примерно половина нынешнего населения Казани. или население всего Закамья с Наб.челнами , Нижнекамском, Альметьевском. вы сами вдумайтесь в эту цифру. откуда столько народу могло взяться в Казанском ханстве??)) если уж соврамши, то врите более менее правдоподобно. насколько я помню, войска Ивана Грозного составляли порядка 100 тыс войнов, а защитников Казани 30 тыс. при желании все данные можно найти.

                • Анонимно
                  2.12.2018 16:20

                  Ты можешь помнить всё что тебе угодно. А цифру 757 тысяч погубленных татар и черемис (кроме неведомых и не записанных) называет русский летописец, очевидец событий взятия Казани.

                  • Анонимно
                    2.12.2018 16:38

                    Этот летописец как смог пересчитать 757 тысяч погибших? Население тогдашней Казани было гораздо меньше. Значит летописец присутствовал одновременно везде, на обширной территории, и подсчитывал жертвы?

                    • Анонимно
                      2.12.2018 16:57

                      Опубликовано в твиттере князя Курбского после бегства в Литву.

                    • Анонимно
                      2.12.2018 22:31

                      Детописец не был простым человеком, а был участником событий, к которому стекались все сведения.
                      Рим Дашкин

                • Анонимно
                  2.12.2018 22:28

                  30тыс войска можно набрать только при численности населения от 300тыщ до полумиллиона, то есть от10%до 20% могут быть использованы для этих целей. При этом не надо забывать, что за пределами Казани, в разных городах также были свои отряды, поэтому численность указанная в источнике 700тыщ вполне реальная если меньше, то зачем такая огромная армия для захвата?
                  Рим Дашкин

              • mad big
                3.12.2018 09:43

                Фантазёр автор был.

            • mad big
              3.12.2018 09:38

              ВОт это цифра!

          • Анонимно
            2.12.2018 16:00

            Русские и татары веками живут вместе и это здорово.

          • Анонимно
            3.12.2018 15:15

            Беркли: " Вот, например, чуваши или удмурты вообще не почувствовали никаких неудобств от прихода русского царя."
            То ли наивность, то ли такая лукавость?
            Было ли когда-либо комфортно от того, что кто-то пришел на их землю? Тогда почему много чувашей, удмуртов, марийцев, спасаясь от насильственной христианизации, перешли в татарство?
            Ведь и сам Беркли утверждает, что татары это смесь с этими народами. То есть у этого американца здесь играем, здесь не играем, а здесь селедку заворачиваем.

            Рим Дашкин

          • Анонимно
            3.12.2018 20:52

            "Кстати, не нужно забывать, что Иван Грозный уже ходил на Казань - и спокойно со своим войском заходил в саму Казань - никого не убивая и не ЛИКВИДИРУЯ татарскую государственность. Начав войну с набирающей силу Москвой юный хан тем самым подписал приговор Казанскому ханству."

            Вы имеете полное право на свои
            безудержные исторические фантазии, но лучше все-таки обращаться к первоисточникам. )))

            Переговоры с казанцами были сорваны, когда были казнены знатные казанцы ,(еще до взятия Казани), вести об этом дошли до казанцев, которые естественно, посчитали,что еще Казань войска Ивана Грозного не взяли , а казанцев уже вовсю казнят, так что же будет после взятия Казани. И они в этом нисколько не ошиблись.

            О том , что после штурма Казани были вырезаны почти все мирные жители города, и везде в Казани были груды голых тел убитых казанцев, которые потом просто скинули в реку, писали немецкие наемники, служившие у Ивана Грозного, и вернувшиеся на родину, в своих мемуарах.
            Вся эта информация сейчас доступна любому пользователю Интернета ( в том числе и Вам) за пять минут.)))

    • Анонимно
      2.12.2018 11:54

      Не врите. В православном государстве, проездная башня не могла быть построена без надвратной иконы. А в башне Сююмбике её нет. Потому что она построена не христианами, а татарами в Казанском ханстве.

      • Анонимно
        2.12.2018 13:20

        Замазали место надвратной иконы- вот и вся недолга.

        • Анонимно
          3.12.2018 18:39

          13.20. Как можно замазать кирпичную кладку в одном месте, чтобы этого было не видно? На башне Сююмбике абсолютно нет никах выемок под икону - ни замазанных, ни запланированных при строительстве.

      • Беркли
        2.12.2018 13:34

        Это не была проездная башня.
        Она не встроена в крепостные стену - и через неё проезжать было незачем. Даже сейчас можно проехать с обеих сторон башни.

        Башня Сююмбеки - это отдельно стоящая сторожевая башня, где постоянно находился наблюдатель, для обнаружения приближающегося к городу противника или за действиями уже подошедшего противника.

        Для этого башню построили в глубине крепости - чтобы туда не долетали пули из тогдашнего огнестрельного ручного оружия. Если бы башня была встроена в окружающую стену - то наблюдатель был бы подвержен прицельному огню противника.

        • Анонимно
          2.12.2018 15:47

          Беркли! Ты же даже русские летописи на русском языке не читал про историю Казани. Про татарский и чувашский исторический фольклор я вообще молчу - ты о нём даже не знаешь. Чё ты нас "лечишь" тут своими домыслами?

        • Анонимно
          2.12.2018 16:04

          Беркли!

          Ты ведь даже текст "Казанской истории" не знаешь. Она написана в 16 веке на русском языке. Перестань писать об истории средневековой Казани, про башню Сююмбике и т.д. Ты ведь просто не знаешь того, о чём пишешь.

    • Анонимно
      2.12.2018 12:13

      Вот, наконец, здравые мысли!

    • Анонимно
      3.12.2018 13:32

      И опять вранье Беркли. Вот уперся же в перепись 1887 года, а ежегодные обзоры Казанской губернии гораздо более интереснее. Так в этнографической части обзора за 1910 год, татар-магометан было 16%, а в Уфе, но уже за 1913 год было 18%, разница два процента, при этом в Казани еще проживали также около 2% православных татар.
      По переписи 1920 года в Казани проживало 19,3% татар, возможно здесь были учтены и православные татары. С чем я согласен, так это с тем, что татары перебирались в Башкирию и в Уфу, но не меньше их перебиралось в другие места: в тот же Оренбург (см. обзоры Оренбургской губернии), Троицк на более чем 30% состоял из татар и имел около десятка мечетей, Орск также был значительно татарским городом, Уральск, а Челябинск вообще основал татарин Тевкелев. Причина же этого была в том, что Казань была центром христианизации, колонизации и русификации на восточном направлении России и там была создана соответствующая атмосфера, которая до сих пор сказывается.
      Что касается сегодняшнего состава населения Казани, то судя по цифрам и трендам, на сегодня это соотношение должно было поменяться от примерно относительного до абсолютного большинства татар. Но это при условии, если в предыдущей переписи не было мухлежа. Жителям же Казани это должно быть заметно и без переписей.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        3.12.2018 20:00

        3.12.2018 13:32
        Тевкелев был крещеным, считал себя русским, и основал Челябинск в интересах Российской империи. С таким же успехом можно утверждать, что мечети на Балканах построены сербами, в то время, как на самом деле - боснийцами (потомками сербов).

        • Анонимно
          3.12.2018 20:31

          //Тевкелев был крещеным, считал себя русским//

          Тому, что Кутлу-Мухаммед Тевкелев принял православие, как утверждает Википедия, нет свидетельств.
          Как и его сын - секунд-майор Юсуп Кутлу-Маметов.

          В основном он прославился исключительно жестокими подавлениями башкирских восстаний. Под его руководством служили тоже татары, мужчин закалывали пиками, а женщин и детей разбирали себе. А татары арендаторы после уничтожения башкирских сёл - превращались в собственников земли.

        • Анонимно
          3.12.2018 20:40

          А вы боитесь сказать, что и боснийцы и сербы - потомки сербов? ))) И язык у них один. Только конфессии разные выбрали. И хорваты до кучи. Всё разбираются периодически. Из-за опиума для народа.

          • Анонимно
            3.12.2018 21:02

            3.12.2018 20:40
            В предложении ПРЯМО указано, - что боснийцы-потомки сербов. Читайте внимательнее! После скобки НЕТ вопросительного знака, который бы свидетельствовал о каких-либо сомнениях по этому поводу. Одновременно в предложении утверждается, что боснийцы -НЕ сербы, а их потомки, и что они -уже ДРУГОЙ народ!

    • Анонимно
      3.12.2018 17:24

      Татары не жили в Казани после 1552года, по известным причинам. Их остатки просто оттуда выселили, перед этим основательно истребив. Большая часть была вынуждена мигрировать на Восток.
      Они не унывали и основали себе новую столицу - Уфу. Ещё и Оренбург подняли, Саратов, Самару и много других «русских» городов. Попутно служа новому государству на охране восточных и южных границ. Служилые татары, т.е. военные подразделения по типу казачьих войск действительно сослужили России хорошую и преданную службу. За что их потом за ненадобностью перевели в разряд служивых и даже ясачных крестьян. Спасибо новой родине за преданную службу! Почитайте историю служилых татар и возникновения казачьих войск на Дону и Урале.

      • Анонимно
        3.12.2018 19:51

        //Служилые татары, т.е. военные подразделения по типу казачьих войск действительно сослужили России хорошую и преданную службу//

        За это у татар было мало крепостных.
        За это татарские (мишарские) сёла сейчас стоят по всем южным русским областям.
        За это русские власти передавали в собственность землю татарам-арендаторам, которые они до этого арендовали у башкир. весь нынешний северо-запад Башкирии - это земли, которые были башкирскими, но за то, что татары активно подавляли башкирские восстания, в том числе под руководством татарского генерала Тавкелева.
        Притом татары, под руководством Тавкелева подавляли башкирские восстания с таким "огоньком" (причем в прямом смысле), что их осуждали и удерживали другие, русские, генералы. Впрочем за это с татарами расплатились башкирской землёй - а потом та давняя история привела к тому, что в Башкирии живет много татар.

        • Анонимно
          3.12.2018 20:58

          На 100 %-в наоборот.
          Башкирами называли как раз тех, кто добровольно перешел на сторону Москвы.
          Это вообщем-то сословие, а не народ. Что касается нынешних "башкир" (башкир Южного Урала и Зауралья). Они - татаро-монголы Бату хана, об этом говорит и их родоплеменное разделение, и шежере от Майкы бея (самого именитого темника Чингизхана) и других татаро-монгольских деятелей, и образ жизни, и степные коренастые татарские лошади и т.д. На Южном Урале есть еще и компонент фин-угров - они отатарившимеся финугры.

        • Анонимно
          3.12.2018 20:59

          19.51 Вы не путайте татар-казаков из воинского сословия .В Башкирии много типтарских татар почти весь запад Башкирии.Типтарские татары живут по всему Уралу.

        • Анонимно
          3.12.2018 22:52

          Совершенно верно. Служивые татары на службе отечества - огромный и забытый пласт в истории нашей страны. За хорошую службу - и хорошее вознаграждение, вполне нормально.
          А вот как потом служивый народ в крестьян превращали - это тоже отдельная история, уже печальная.
          Вот и превратились в мужичков с гармошкой...

  • Анонимно
    2.12.2018 11:02

    Вот как я поверю, что этот татарин с гармошкой на фото и присутствующие, несут в себе дух свободного гордого воина, как любят позиционировать татар в многочисленных статьях? Да и Шмаков, который упорно старается причислить себя к татарам, как-то не особо подходит под этот образ.

  • Анонимно
    2.12.2018 11:25

    А может и хорошо что не остаётся у нас в городах чайнтаунов.Нам только межнациональных конфликтов не хватало.Вон во франциях новые поселенцы их уже с успехом делают а Бельгию и вообще оккупировали.И кому от этого стало лучше.В этих вопросах надо мыслить стратегически.Сегодня мы создадим татарскую слободку а завтра рядом возникнет узбекская,таджикская и далее по списку пока нас на границе улиц не начнут встречать пацаны отличной от нас наружности и предупреждать что чужие тут не ходят.Господам поборникам национального некоторый раз не мешает пошире взглянуть на вещи и не проповедовать опасные идеи.Кстати и одна из причин казанского феномена это разделение города на слободки правда пока не по национальному признаку.И в этом пока наше счастье.

    • Беркли
      2.12.2018 11:51

      Да, в некоторые национальные кварталы Парижа, Нью-Йорка и Лос-Анджелеса - лучше не заходить. Обычно национальные кварталы более криминальные, чем смешанные. Обычно проблема и в ном, что"свои" преступники запугивают свои национальные квартала - и местные жители боятся своих преступников - и не обращаются в полицию.

      Ничего хорошего нет в национальных кварталах.
      Там живут люди которые вышли из одной национальной среды - но ещё пока не примкнули к другой национальной среде. Это как "инкубатор" - куда постоянно заезжают неадаптированные переселенцы со старой родины - и из которой постоянно выезжают уже адаптированные, уверенные в себе новые жители.

      • Анонимно
        2.12.2018 13:42

        А русские кварталы разве не национальные?

      • Анонимно
        2.12.2018 13:43

        Вы про русские кварталы в Америке?

        • Беркли
          2.12.2018 14:38

          В том числе и про "русские" кварталы в Америке. Никакой разницы в этом общественном явлении нет. Разве что под "русскими" кварталами в США понимаются кварталы населённые ВСЕМИ выходцами из бывшего СССР.

          "Оперившиеся" жители русских национальных кварталов, как и жители других национальных кварталов стараются уехать из своих национальных кварталов, так как они ограничивают возможности людей - суживают окружающий мир в голове до размеров своих кварталов. Особенно это касается детей переселенцев. Проучившись в американской школы - дети становятся обычными американцами - и им уже незачем цепляться за язык и мирок своего квартала.

    • Анонимно
      3.12.2018 15:27

      История татарских слобод говорит о другом. Там не было конфликтов с русскими, китайцами, финнами, узбеками или с другими народами. По-крайней мере, от русских живущих по соседству с этими татарскими районами я слышал только похвалу о татарах.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    2.12.2018 11:28

    Азат Файзрахманов! Надо иметь чувство меры! Хочешь надорвать татарский народ? Другие приоритетные вопросы сохранения татар вопиют. Вопрос сохранения языка первостепенен. Нужна консолидация всех сил. Нужно компактное проживание татар как было прежде в татарских слободах, как теперь китайцы в своих чайна-таунах, как испанцы и другие в своих компактных поселениях. А не распыление средств на бессмысленные лишние обузные памятники. Каждый памятник должен быть обоснован.
    Есть у мусульман фундаментальное понятие ,данное Аллахом,-исраф -пустая трата. Исраф-это грех.

  • Анонимно
    2.12.2018 11:38

    На свою Казанскую тат.слободу деньги нашли? На сколько помню, есть проект модернизации казанской тат.слободы.

  • Анонимно
    2.12.2018 12:39

    Историческое наследие На мой взгляд основа для развития народа. Странно слышать что сохранение истории это возврат к прошлому. Росии повезло что умная немецкая женщина в православии Екатерина руками приезжих немцев создала ею новую историю и культуру связанную с Европой. А для татар это конечно большое горе именно она научила "Москву" стирать целые века истории и рассказывать всем как Ермак Сибирь открыл, как российские войска города по всей стране строили))) и так далее по учебникам)). Правда все же в том что если не сопротивлялся ассимиляции любыми культурными способами завтра мы все можем как и основная масса чухонских народов старой России горда именовать себя как и соплеменники из больших городов частью Великого русского народа. И тогда наши дети и внуки тоже будут тут в коментах писать что не зачем сохранять старину надо смотреть в будущее.

  • Анонимно
    2.12.2018 12:51

    Очень содержательная нужная статья

  • Анонимно
    2.12.2018 12:57

    "Заисточье — одна из крупнейших слобод Сибири и одна из самых старейших в истории татар. Можно сказать, что она старше самого Томска и почти ровесница Старой татарской слободы Казани. "

    Этимология названия Сибирь берёт начало от татарского слова "сэбере"- метель. Всё Сибирское Ханство было в упраалении татар. Восстановление татарской слободы дело хорошее, но нужно расчитать силы, всю Сибирь поднять тяжело. Надо расчитать точечно адреса городов, где надо поднимать татарские слободы, с наибольшим проживанием татар. Начать с Уфы, Перми, Оренбурга и Пензы.

    • Анонимно
      2.12.2018 15:07

      Весь прикол в том, что Тюменская область выделяет просто огромнейшие средства на развитие русской культуры и Православия. Но при этом, на развитие коренной татарской культуры деньги должны выделяться из Татарстана.

      • Анонимно
        2.12.2018 16:02

        Не надо разевать рот на чужой карман.

        • Анонимно
          2.12.2018 16:34

          А налоги платят все жители Тюменской области, а татар там многл.
          Чужёго не надо, своего не отдадим.

  • Анонимно
    2.12.2018 13:12

    Все бы ничего. Но, статья об историко-культурном наследии слобод написана несколько агрессивно. Там проблема, тут проблема. Да, жизни без проблем не бывает.
    Опять эти апелляции непонятно к кому. Надо сделать то, надо сделать се. В Казани уже много сделано и делается по сохранению Старотатарской слободы. В других городах внимание властей тоже уже обращено на архитектурные комплексы. Примером тому Томск.
    Наверно, все что можно было выжать из прошлого - выжали. Остальное в современных условиях уже не сработает.
    Уважаемые молодые активисты! Проблемы выискивать у нас давно научились. Принимайтесь за их разрешение сами, а не ждите что это сдеалет кто-то другой.

    • Рашид
      2.12.2018 15:49

      13:12 Кто ищет - тот обрящить. Молодежь и выискивает, и решает по мере возможности. А возможности ограничены только лишь только волей. И вот здесь господдержка имеет очень важное значение. Мы же налогоплательщики, не так ли.

  • Булгарин
    2.12.2018 15:31

    У татар разброд в голове. Нет единого понимания и своей истории, и своей культуры. Да и о будущем нечто туманное зреет в головах. Хотя есть Институт истории, но и там разброд и шатания, к которому, думаю, наверняка, приложили руку "доброжелатели", так называемые татарофобы, которые воспользовались отсутствием стратегического мышления как руководства, так и самих сотрудников. Постоянные свары, вместо того, чтобы вести разъяснительную работу, вести какую-то единую линию. А раз нет истории, значит и корни народа подрублены. Потому тут часто пишут о пришлости народа, о каких-то степных корнях, о том, что такого народа вообще тут и не было. Разваливают культуру, его язык. И все это делается с ведома как больших начальников из центра, так и местных недоумков. И процесс этот не сегодняшний. А все это происходило и во времена царской империи, и во времена правления совков, да и сегодня ее еще больше обостряют. И только для того, чтобы народ как такой исчез и исторической арены. Ну, как минимум, был бы в роли чукчей на Чукотке. И многие татары тоже выполняют роль тех самых баранов, которых опытные пастухи ведут на заклание.

    • Анонимно
      2.12.2018 15:44

      // есть Институт истории, но и там разброд и шатания, к которому, думаю, наверняка, приложили руку "доброжелатели"//

      В Институте истории вообще нет ни одного русского занимающегося татарской историей - а вот поди - кто бы мог подумать, и в этом оказывается "русские виноваты".

      • Булгарин
        2.12.2018 17:07

        А где написано про то, что русские виноваты? И не надо самим участвовать в работе института, можно ведь и из вне поддерживать там одних, потом вдруг оказывать поддержку другим. Особенно, когда речь идет о деньгах, на что многие падки. Вопрос не в конкретике, а в том, что институт не смог создать ту единую, наиболее приемлемую историю, которую бы популяризировали. Ведь не главное даже написать там многотомную историю, которую из обычных людей, мало кто читает, а скорее на ее основе создать множество более легких и понятных книг для чтения., особенно для молодежи. И даже неплохо бы и на татарском, с хорошими иллюстрациями. Сколько раз вместо с друзьями из Германии не ходили по книжным магазинам, но вот таких книг не находили. А как хотелось бы их увидеть на полках книжных магазинов.

    • Анонимно
      2.12.2018 16:09

      Дорес язасын, Булгарин. Мин нэк шул ук фикергэ килдем... Без миллэт буларак бетэчэкбез, чонки милли ан улэ бара...

    • Анонимно
      2.12.2018 16:34

      15.31 Булгарин, расскажи нам кто уничтожил Волжскую Булгарию?

      • Анонимно
        2.12.2018 16:54

        очень много русских походов было на волжских булгар и дунайских болгар, но волжские булгары всегда просили мир. князь Федор Пестрый город Болгар уничтожил, поэтому местные народы просили хана Улуг-Мухаммада спасти их “от постоянного воевания рускаго”. хан спас - дал люлей войскам князя Василия II и создал Казанское ханство ...

        • Анонимно
          3.12.2018 17:06

          Походы были как с одной стороны так и с другой.
          Волжская Булгария тоже ходила походами на русские княжества.
          Так все же, кто уничтожил Волжскую Булгарию?

          • Анонимно
            3.12.2018 19:27

            Волжскую Булгарию уничтожил Фёдор Пёстрый в 1431 году. Поэтому местные народы просили татарского хана Улу-Мухаммеда помочь им. Об этом написано у Татищева, у Карамзины, у многих местных историков. Вы хоть 1-2 книги по истории читали?

    • Анонимно
      2.12.2018 16:39

      Булгарин, какие начальники из центра, если у нас в РТ суверенитет от РФ был 25 лет?? у вас все время кто-то другой виноват.

      • Булгарин
        2.12.2018 17:09

        Какой суверенитет вы тут увидели? Все начальники тут берут под козырек уже лет так, как раз 25, когда поступает команда из Москвы. Последняя вольница была с ИПВ, во время начала приватизации, но и ее просто и быстро свернули в угоду приватизаторам из Москвы.

    • Анонимно
      2.12.2018 17:11

      Булгарину.История у татар есть .Только ее хотят исказить,затушевать.Начинайте с письменности на основе арабской графики.Именно письменность позволила предкам татарам вести государственные дела:издавать и писать указы,вести расчеты и счет в торговле ,содержать казну и создавать государства начиная с Волжской Булгарии ,Казанским ,Астраханским и Сибирским ханствами.Задайтесь таким вопросом почему именно татары возрождали государства ???

      • Булгарин
        2.12.2018 17:37

        А кто утверждает, что истории у татар нет. Имеется в виду не множество разрозненных фактов, которые интерпретируются и так, и сяк. И самое важное то, что единая история не доносится до народа через ее популяризацию. Да и судя по неким статьям, среди и самих историков нет общего понимания своей истории. Все это мне напоминает про те притчу, в которой десять слепых, ощупывая слона с разных мест, пытаются описать его. Так и тут. И как следствие народ уже и сам перестает понимать, что у слона есть-то. Или что-то длинное и гибкое, похожее на змею, или толстое как бревно.

  • Анонимно
    2.12.2018 15:37

    Слова то какие: нация, империя. Это не заразно?

  • Анонимно
    2.12.2018 16:01

    Плохие и хорошие люди везде есть .

  • Анонимно
    2.12.2018 16:46

    Интересная статья. Понимаю, когда враги татарского народа постоянно отождествляют татар исключительно с деревней, но когда даже из уст обычных видных татар исходит, что-то наподобие "сохранить татарскую культуру можно только в деревне", "как плохо, что из деревень уезжают". Наверное поэтому практически полностью игнорируется поддержка татарской городской культуры.

  • Булгарин
    2.12.2018 16:59

    Очень часто возникает вопрос, как у самих татар, кто не очень понимают, зачем педалировать национальный вопрос, так и некой части тех же русских, кто вполне доволен ситуацией. Давайте, порассуждаем и на эту тему. Во-первых, хотим мы это или не хотим, все человеческой сообщество поделено, как на расы, так и национальности. Да, еще на тех, кто верует в одного бога, или во множество богов, а кто вообще в них не верует. Но это так. Это данность. Вся история человечества есть как раз борьба между всеми этими человеческими группами за ресурсы, за то, чтобы их соплеменники могли выживать, размножаться и процветать. Если ты принадлежишь к преуспевающей группе, то ты имеешь фору. Тут все сказывается. И то, что твои соплеменники во власти, и то, что они управляют и финансами, и даже просто системой образования в стране. Они, по сути, решают, кому и чего дать, кто и сколько получит, да и получит ли вообще. Можно, конечно, делать вид, что та же Васильева, наш министр образования, вне религии, вне национальных интересов, так сказать проводит политику равную для всех. Но это не так. Также как и другие чиновники. Да можно, как мантру, упорно повторять, что борьба за национальные интересы тех же татар привело лишь к тому, что появились «деревенские» кланы, которые заграбастали, чего там из госсобственности, стали миллиардерами. Но вот передо мной таблица, в которой даны распределения российского капитала по принадлежности тем, кто указал или у кого определили национальности.

    Тут как бы два столбца. По общему капиталу и по доли капитала в соотношении к доле численности национальности в населении России. По общему капиталу первое место у русских со 165,6 млрд. дол. (2014 год), это естественно, так их доля в населении около 80%. Второе место занимают евреи (122,3 млрд. дол.), хотя их доля – 0,11%. А вот третье место у украинцев – 70,4 млрд. дол. с долей в населении – 1,41%. А вот далее. Армяне – 21,0 млрд. дол. с долей в населении в 0,86%. Азербайджанцы – 16,8 с долей в 0,44. И только шестые татары в 9,2 млрд. долларов с долей почти в 4%. А далее и все остальные. Особенно выделяются горные евреи (для них отдельный подсчет), которым принадлежат 10,6 млрд. долларов капитала в России, с долей населения в 0,0005. Шесть человек из этой группы попали в список миллиардеров Форбс. Но и греки тоже. При доли в населении в 0,06% их капитал равен почти татарскому – 6,0. Или узбеки. Они вообще тут многих переплюнали. Совокупный капитал у них в 24,7 млрд. долларов. а их доля населения в 0,21%. Или лезгины с 6,9 млрд. долларов при доли в 0,35%. Как видим, у татар больше разговоров. Точнее о них, а вот капитала то маловато.

    • Анонимно
      2.12.2018 21:41

      Вы сейчас не по карманам населения мелочь посчитали, а национальности по списку Форбс. Узбеки к капиталу Алишера Усманова имеют такое же отношение, как любой татарин из простой семьи к удащливым братьям-детям своего выдающегося отца. Не путайте божий дар с яичницей.

      • Булгарин
        2.12.2018 22:25

        Вы не о том пишите. Вопрос такой. Почему, например, имея по численности всего то 0,11% населения России, те же евреи имеют в собственности 122,3 млрд. долларов капитала. А это заводы, месторождения полезных ископаемых и т.д. Ну, хорошо. А те же греки. Их в России 0,06% населения, собственности на 6 млрд. И немного по собственности отстают от татар. Это всего то означает, что та собственность, которая есть у татар, не зависимо от того, как вы их там называете, удащливыми, все же не намного выше чем у греков, и отстает от армян и азербайджанцев. И все эти выкладки были к тому, что одни нации, используя так называемую национальную корпоративную солидарность смогли собрать более значительный капитал, и смогли более удачно войти в новую эпоху, в отличии от других, которые больше зуб точат на удащливость своих соплеменников. Такое поведение ведет только к одному, к потери даже того стартового капитала, который был у нации. Пример, мы уже видим много примеров банкротства тех, кто не смог перевести свою удачу в удачу своего народа.

    • Анонимно
      3.12.2018 14:44

      Согласен с общей картиной подсчета. Вопрос только в том, каким образом определялась принадлежность населения России к той или иной национальности?

  • Анонимно
    2.12.2018 17:35

    Татары спасли русских от Римского императора. Это время Золотой Орды. А потом татарин Минин еще раз спас Россию от поляков и теперь этот праздник празднует вся Россия. Таким образом, татары спасители России.

    • Булгарин
      2.12.2018 17:39

      А может и не надо было спасть?

      • Анонимно
        2.12.2018 18:26

        А, может, спасителями России были и НЕ татары? Так сказать, не благодаря, а вопреки...

    • Анонимно
      2.12.2018 18:21

      Видимо Вы не в курсе, что на протяжении нескольких столетий основным военным соперником России было Крымское Ханство.

      • Анонимно
        2.12.2018 19:19

        видимо вы не в курсе, что десятилетиями Москва и Бахчисарай были политическими союзниками, а уж “военными соперниками” у вас не были только папуасы и аборигены Новой Зеландии

        • Анонимно
          2.12.2018 22:06

          Три миллиона угнанных в рабство в результате сотен набегов в период 15-17 веков - это политический союз? Отвлечение колоссальных экономических ресурсов на строительство засек на основных шляхах - это политический союз?

          • Анонимно
            3.12.2018 09:50

            Лжец! Дай сноску на источники 15-18 веков про "три миллиона угнанных в рабство в результате сотен набегов в период 15-17 веков". Вы уже сами в свои сказки поверили?

        • Анонимно
          3.12.2018 04:41

          2.12.2018 19:19
          Союзничество (1478-1505 гг.) было во времена правления Ивана 3 и Менгли-Гирея. Врагом обоих была...Золотая Орда, мечтавшая вновь покорить строптивых русских данников и крымских сепаратистов. Именно Менгли-Гирей окончательно разгромил Золотую Орду в 1502 г. и подчинил себе ее оставшееся население. После смерти Ивана 3 (1505), с Русью его уже ничего не связывало , и в 1507 г. он совершил первый набег на Русь, положив начало русско-крымскому противостоянию, длившемуся вплоть до 1783 г.

  • Анонимно
    2.12.2018 19:03

    Еду сейчас с таджиком-таксистом, рассказывает о своей жизни. Говорит, отец был в оппозиции Рахмону, сбежали в Россию. "Все таджики сейчас едут в Германию и Швецию. Зачем ты меня сюда привёз?". Отец ему отвечает: "Сын, ещё будет СССР, вернёмся на Родину, надо подождать".
    Таксист в сердцах ведёт заочный диалог с отцом: "В Германии твой СССР. Но против отца я пойти не могу. Когда умрёт - уеду отсюда навсегда, делать здесь нечего. Вы не обижайтесь, к вам это не относится".
    Но 50 рублей сдачи зажал, говорит, нет мелких денег. Рассказ скорее о горизонтальных социальных лифтах в глобализированном мире. Второй и Третий мир не верит в изменение своих автократических клептократий, голосует за изменение не бюллетенями, а ногами.

  • Анонимно
    2.12.2018 19:06

    До войны в Томске был татарский Педагогический техникум. Мой отец и 65 его братьев учились в нём. В Перми был Татарский Педагогический техникум- моя мама закончила его. Были такие учебные заведения и в других городах. Все они были закрыты во время войны. Татарскому образованию был нанесён непоправимый ущерб.

  • Анонимно
    2.12.2018 19:29

    Очень красивое здание ДУМ РТ на ул Дзержинского.
    Если это культовое здание для мусульман и до революции- чем не центр ещё одной слободы?

    • Анонимно
      2.12.2018 21:37

      Московская 22 тоже здание бывшей мечети. Сейчас там типпография Вестфалика. По закону тоже обязаны вернуть ДУМ РТ, сам Самигуллин ничего не делает по возврату мечети.

      • Анонимно
        3.12.2018 00:56

        Что за мечеть, когда построена, как называлась?
        А то на карте 1887 года там нет никакой мечети.
        Может, вы того - обманываете, как всегда?

  • Анонимно
    2.12.2018 20:50

    65 братьев???????? Ну и силен был ваш дед!

    • Анонимно
      3.12.2018 17:41

      Знаете, у татар, в отличие от русских необычайно сильны родственные связи. И всех родственников, двоюродных, троюродных и даже четвероюродных называют братьями и сёстрами. Прекрасная традиция!

  • Анонимно
    2.12.2018 21:30

    Прочитал комментарии.Айрат если сможете как историк опубликуй в БО некоторые русские летописи и арабские источники по истории Сибирского и Астраханского ханства.
    Возникает вопрос ? Почему после разгрома Казанского ханства в1552 году Иван Грозный ч/з 4 года в 1556 году захватил небольшое Астраханское ханство ?Чем маленькое Астраханское ханство мешало на таком огромном растоянии Московскому царству ?
    По поводу татарских слобод на данный момент для начала найти опытного фотографа ,чтобы сделать архив фотодокументов татарских слобод как то сохранить для истории пока окончательно не утерялись.

  • Анонимно
    2.12.2018 22:41

    Как могут бытҗ татары сельскими, нсли толҗко в одной Золотой орде татарских городов было более 150.

    • Анонимно
      4.12.2018 00:26

      "Как могут бытҗ татары сельскими, нсли толҗко в одной Золотой орде татарских городов было более 150."

      И Тукай писал об утраченных татарских городах,и в старинных татарских народных сказках практически никогда не упоминается про юрты, почти всегда герой сказки - джигит приходит в ГОРОД, где живет хан у которого есть дочка, на которой он потом женится.
      Или такой сюжет- если хан хочет извести силача-джигита, его зовут в железную или каменную баню,закрывают там и начинают сильно топить, чтобы уморить, вот откуда в степи у кочевников такие бани могли быть?

  • Анонимно
    2.12.2018 23:28

    В Уфе в краеведческом музее есть карта, выпущенная 1558 году департаментом географии Москвы. По этой карте северные земли от нас окрестности Мотовиловки, Перми называется «Земля Строгановых». История возникновения этих земель такова. Когда шли походы русских против Казани, на стороне русских был лазутчиком татарин Нигъматьян. Он передавал русским о планах татар, сведения о войск. Татары узнали про это и казнили его. С него живьем строгали кожу и мясо до костей. А кости выбросили русским. У Нигъматьяна остались двое сыновей им дали кличку Строгановы (от слова «строганы до костей).
    Эти сыновья потом бежали в Москву. Но там они не смогли ужиться и бежали от них к Сибирскому хану. В те времена Сибирский хан враждовал с ханом Казанским и жаловал им земли, которые потом начали называться землями Строгановых (улусом Строгановых). Вначале Строгановы жили в дружбе с сибирскими ханами, выплачивали ему ясак. Потом, когда на торговле пушниной и солью сказочно обаготились, начали не признавать и сибирских ханов. Строгановы получили удел как раз те земли, в которых жили потомки половцев: лукоморы и сабиры (эти половецские племена были вынуждены переселиться на Сибирь из-за натиска Киевского каганата, раньше они жили на Нижнем течении Дона и Днепра). В европейских картах более раннего времени там показаны и лукоморы и сабиры. Эти потомки половцев, которые во времена Золотой орды превратились в татары, все еще помнили свою первую родину, имели связь с прежней родиной. Когда Сибирское, Крымское ханства и Ногайская орда разбили Большую орду, татары Большой орды были вынуждены уйти «в казаки» - в Степь. Вот от них и пошло казачество (русско-украинское казачество). Эти казаки вначале организовали свою Казацкую Татарию, воевали против Крымского ханства и Московии, да и против ногайцев. Часть этих казацких татар нашла убежище в улусе Строгановых. Когда Московия начала наступать, один из казацких отрядов, который грабил суда Москвы на Волге, был вынужден бежать опять таки к этим Строгановым (к своим соплеменникам-татарам). Этот отряд возглавлял казак-татарин Ярмэк Джубэ (Ярмәк Җүбә). Джубэ (Җүбә)- вид татарской одежды, что-то похоржее на короткого кафтана). До этого была война между Сибирским ханом и Чигитайским улусом. В котором сибирцы победили и многие из них переехали на новые земли. Сибирское ханстсво обезлюдило. (надо сказать и то, что в Сибирском ханстве несколько лет подряд до этого была засуха, травы не стало для кормления скота, и это повлияло) Следовательно и ханство ослабло.
    Строгановым надо было торговать пушниной и солью. А рынок сбыта проходил через Московию. И они установили союзнические отношения с Московией, потом и полностью признали власть Москвы.
    Когда прибыл отряд беглецов во главе с Ермаком, Строгановы использовали их для разборки с Сибирским ханом. Тогда Сибирское ханство уже потеряло былую силу и казакам, которые были вооружены огнестрельным оружием, отогнать отряды сибирского хана было нетрудно. При этом часть татар (потомки бывших сабиров и лукоморов) поддержала Ермака (в Строгановской летописи это фиксировано). Потому что они имели определенные барыши от торговли пушниной.
    Вообщем то есть несколько сибирских летописей. Среди них есть и Строгановская летопись. Эту летопись написали по заказу богачей Строгановых и согласно ей, освоении Сибири – это заслуга Строгановых, именно они оказывается первыми пришли на эти земли, первыми начали их освоить, установили с местными контакты, а потом и выгнали сибирских ханов. Именно они оказывается вызвали из Дона казаков. Там пишут не об завоевании, а об освоении этого края. Но в школьных учебниках учат нас по другим летописям.

  • Анонимно
    3.12.2018 08:26

    С трудом осилив всю эту умопомрачительную дискуссию по истории татар, невольно задаешься вопросом:
    для кого вообще трудились наши ученые, и не только наши (в публикациях - болгарские, дагестанские, питерские и московские исследователи), создавая по заказу Шаймиева семитомную Историю Татар, если в умах граждан практически ничего не прояснилось?

    Даже ещё больше, судя по умствованиям некоего Беркли, народ погрузился в пучину исторического невежества, да ещё и подкрепленного уверенными рассуждениями, припахивающими все тем же , уже столетиями властвующим в умах русского народа - великорусским шовинизмом (если эти люди вообще осознают, что это такое, конечно)
    Для них же, как была Евразия заселена в их представлении «малыми» народами и «инородцами», так и осталась. Русские, разумеется в эти народы не входят, это «старший брат» и «народ богоносец». Забавно, что кем то специально и с определённой целью придуманные клише, так прочно, на века засели в сознании людей. Ничем, похоже, не вытравишь...
    Ну да ладно, без булдырабыз, и не такое проходили, но народ татарский жив, трудится и размножается. Жаль, что язык теряем, но ведь гены не поменяешь... Какой процент русских имеет татарские корни? Если когда-нибудь это откроется, то русские ооочень удивятся...

    • mad big
      3.12.2018 09:51

      Балановского читайте. Он аргументированно всё разложил по полочкам. И про проценты там всё есть. Генетика наука точная. Может выводы его не всех устраивают. Но что имеем, то и имеем.

      • Анонимно
        3.12.2018 10:19

        Читаем, и не только Балановского. Их уже много, ученых во всем мире, занимающихся ДНК генеалогией. Только вот результаты науки можно по разному интерпретировать. А тут разброс огромный, часто прямо противоположный, что удивительно. Ведь это все таки наука.
        Интерпретация Балановского - явный политический заказ современной российской власти. Если бы не то говорил, никто бы его не финансировал.
        Гораздо интереснее выводы независимых ученых, а также немецких, американских, азербайджанских, казахских и других стран.
        Прояснение исторической истины - это вопрос времени. А татары - народ терпеливый, тысячи лет ждали, не вымерли, и ещё подождут, сколько бы времени ни прошло.

        • mad big
          3.12.2018 11:28

          Так Балановскому именно наши местные заказали исследование. А прочитав выводы были очень неприятно удивлены. Только и всего.

          • Анонимно
            3.12.2018 12:46

            Заказали Балановскому, потому что другим заказать, или собственную независимую науку развернуть, федералы бы не позволили. А Балановский отработал как надо, чтоб татар «на место поставить» , он же убежденный русофоб.
            Только ведь и кроме Балановского научные школы есть, разумеется не в России, а историей татар во всем мире интересуются.
            Это вопрос времени.

            • mad big
              3.12.2018 13:20

              Не смешно и не аргументированно. Наймите другого. Но не нанимаете же! Боитесь ведь, что выводы подтвердятся.
              Лично мне абсолютно всё равно. Но маниакальное упорство некоторых померяться различными причандалами вызывает смех и недоумение. Такую бы силу да в полезное русло.

              • Анонимно
                3.12.2018 17:44

                Ну что уж вы так кипятитесь? Если вам нравится Балановский, читайте с удовольствием, кто ж запрещает?

              • Анонимно
                4.12.2018 00:34

                13:20
                "Не смешно и не аргументированно. Наймите другого. Но не нанимаете же! Боитесь ведь, что выводы подтвердятся. "


                Товарищ MAD BIG!
                Все куда проще, это был обычный распил "денюжек " РТ между
                "своими" или можно их назвать "нашими".)))

            • Анонимно
              3.12.2018 20:36

              Прошу прощения, не русофоб, а русофил. Запутаться можно с этой терминологией, да и ярлыки навешивать- совсем уж не научно. Но к сожалению, история пока наука политическая, а политика, сами знаете, - грязное дело...

      • Анонимно
        3.12.2018 10:31

        Объективно у учёных сего дня, например у Балановского и Ко, выводы плохо аргументированные, так как у них всё ещё мизерная выборка днк.

        • mad big
          3.12.2018 12:16

          Вы просто не читали, а если и читали, то не вникали. Очень подробно описана методика исследования.

          • Анонимно
            3.12.2018 18:07

            Очень хочется ответить любителю Балановского. Есть в России еще один маститый и популярный ДНК генетик - Анатолий Клесов, полностью опровергающий Балановского. При этом и он русофил ещё тот. Так что здесь дискуссия только начинается.
            Если логически сопоставить ДНК генеалогию А.Клесова и все известные на сегодняшний день исторические исследования по происхождению европейских народов, однозначно приходишь к заключению, что практически все славянские народы - болгары, хорваты, сербы, украинцы, поляки, и др. , а в первую очередь, конечно же, русские - являются славянами только по языку, пришедшему от древнейших носителей гаплогруппы I2, которая фактически и является общеславянской.

            По родовому же происхождению - все они являются потомками древних индоевропейцев-кочевников, пришедших с Востока, по всей видимости прототюрков, носителей как раз гаплогруппы R1a, которые ну никак не могли быть ни по языку, ни по духовной и материальной культуре славянами, что прекрасно подтверждается археологическими исследованиями курганных культур Европы. Именно их союз со славянами, носителями гаплогруппы I2 и норманнами, носителями N1a и дал предков современных русских. Только вот свой коренной тюркский язык они утеряли и полностью ославянились, обогатив при этом свою лексику как тюркскими корневыми компонентами, так и финно-угорскими.

            Жаль, что профессор так упрямо настаивает на славянской принадлежности R1a. Его же собственные исследования говорят совсем о другом: эта гаплогруппа, а также и R1b, как бы это сейчас парадоксально ни звучало, являются маркерами древних тюрков или прототюрков, распавшихся много тысяч лет назад на две родственные ветви (R1a и R1b) и пришедшие в Европу из Азии.

            Пока русский, да и другие славянские и прочие европейские народы не признают свои Тюркские корни, этот исторический спор о происхождении народов будет длиться бесконечно. Ему и так уже тысячи лет, и конца не видно... Надежда в тюркологии разве что на немцев, которые усиленно этим занимаются, теперь вот Казахстан и Азербайджан подключились, но у них к сожалению свои националистические местнические интересы... А в России тюркология как наука была уничтожена ещё при Сталине, в 30-е и 40-е годы, когда сотни учёных-тюркологов от Карпат и до Тихого океана были репрессированы и даже расстреляны, а все их научные труды уничтожены. Нет научной школы - нет и предмета исследований...
            Что тут скажешь? Татары - держитесь! Без булдырабыз!

            • Анонимно
              3.12.2018 20:25

              Лет 5-7 назад читал в сети дискуссию о попытке возрождения тюркологических исследований в РФ бывших членов редакции и корреспондентов журнала "Советская тюркология".
              С тех пор ничего не встречал.

          • Анонимно
            3.12.2018 19:37

            12:16 Балановский в своем исследовании днк татар не опроверг их этноязыкового единства, потому что не днк только (и даже - не столько) фиксирует этнос. Наоборот, результаты эти демонстрируют, что у "русских" и "татар" примерно одинаковый набор гаплогрупп, только их пропорции несколько отличаются. Причем по одной гаплогруппе русские ближе к западноевропейцам, а по трем другим- татары ближе к западно- и северозападным европейцам.
            Но в целом надо согласиться, что выборка должна быть еще более репрезентативной, а в идеале - сплошной. Тогда картина будет почти объективной полностью. Однако для этого надо преодолеть ряд внутри- и внешнеполитических препятствий. Не говоря уже о совершенствовании методологии и интерпретации.

  • Анонимно
    3.12.2018 09:19

    Я лично был на этой встрече в Томске, где этот вопрос поднялся. Поднялся он не со стороны Татарстана, а со стороны татарской общественности города, конкретно его задал бывший заместитель губернатора Галлямов Ю. Ю. и слава богу вопрос, похоже, прошел и был услышан.

    • Анонимно
      3.12.2018 11:53

      Это хорошо, что его поднял экс.зам.губернатора Галлямов. Следующим его шагом должен быть договор, что вся татарская слобода Томска передается татарам на праве собственности, чтобы они могли жить компактно вместе, т.е. как было первоначально.

      • Анонимно
        3.12.2018 20:43

        Ради чего жить в ссылке? Зима только началась, а снегу уже выше головы и морозы за - 30. Зачем? Драть татарам надо из за Урала. Тюменские пусть остаются. Остальным делать там нечего. Мои предки 100 лет назад здесь оказались не по доброй воле и не от хорошей жизни. Хватит, пора домой

        • Анонимно
          4.12.2018 16:32

          Вас только не спросили, что им делать! Или татар в РТ не так много, надо как-то количество повышать, а то если кряшены будут кряшенами, то где много процентов взять?

    • Анонимно
      4.12.2018 20:53

      Так там и написано: " на встрече был поднят вопрос сохранения слободы"

  • Анонимно
    3.12.2018 10:47

    В существовании татарских слобод было спасение нации.

  • Анонимно
    3.12.2018 19:05

    Всем участвующим в дискуссии советую посмотреть на ютубе фильм А.Клесова « Заперещенная история: славяне и тюрки сквозь тысячелетия» .
    Разумеется, подобные фильмы - только начало масштабных исследований, и каждый, посмотрев, сделает собственные выводы, часто диаметрально противоположные. К Клесову самому, много вопросов возникает, но он делает великое дело, пусть и ошибаясь на своём пути.
    Но ведь путь к Истине всегда лежит через тернии...

  • Анонимно
    4.12.2018 23:38

    Астраханские татары - это потомки переселенцев в 18 веке мишар и казанских татар.
    Местные Астраханские тюрки - это карагаши-ногаи и Юртовцы .
    Юртовцы выходцы из ногаев , но сейчас сильно смешаны с казанлы ии мишарями .
    Казахи же появились в Астраханском крае как и средневолжские татары -в 19 веке

    • Анонимно
      5.12.2018 09:41

      И кто же тогда образовал Астраханское ханство ,если оно взято Иван Грозным в 1556 году(16 век) ,после взятия Казанского ханства? Для образования государств и ведения расчетов в торговле нужна минимум письменность ,а писменность была изначально у предков татар начиная с Волжской Булгарии с 10 века.И язык казанских татар фактически ничем не отличается от языка астраханских татар.Просто набор данных без их увязки ничего не дает.Чего стоит"переселенцы с18 века" и "средневолжские татары -в 19 веке". только не оправдывайтесь что это опечатка !

      • Анонимно
        5.12.2018 16:29

        это всё очень близкие группы, язык делопроизводства мог быть или чагатайский или поволжский тюрки

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль