Бизнес 
28.06.2019

«Тут распадаются диоксины, хлор...»: американцы показали Минниханову альтернативу МСЗ

На заседании ТНХИ-Х Руслана Шигабутдинова приняли в «клуб директоров», а Татарстану сватали плазменную печь для мусора и «наноудобрения»

«Мы знаем вас как человека, который любит посмотреть своими глазами», — со знанием дела обращались к Рустаму Минниханову очередные гости «Татнефтехиминвест-холдинга». Боссы нефтехимии сдержанно встретили рекламу плазменного метода переработки отходов, а Марат Ахметов нашел союзника аграриям с нанопрепаратами. Как встречали нефтехимики нового гендиректора ТАИФа и какие новые производства хотят локализовать в республике — в репортаже «БИЗНЕС Online».


 «ПОЖЕЛАЕМ ЕМУ ХОРОШЕЙ УСПЕШНОЙ РАБОТЫ!»

С приятной минутки началось накануне очередное заседание совета директоров АО «Татнефтехиминвест-холдинг» в Доме правительства Татарстана. Генералы нефтехимии республики первым делом поспешили поздравить новоиспеченного коллегу Руслана Шигабутдинова с роскошным подарком на день рождения в виде поста гендиректора ГК «ТАИФ». Под шквал аплодисментов и довольных улыбок пополнение состава встречал президент РТ Рустам Минниханов.

«Мы сегодня провели собрание акционеров ТАИФа. Альберт Кашафович Шигабутдинов завершил свою работу в качестве генерального директора. Он будет советником генерального директора, — вместо приветствия совета директоров ТНХИ-Х заявил Минниханов. — А генеральным директором [стал] вот — Руслан Альбертович Шигабутдинов. Пожелаем ему хорошей успешной работы».

43-летний сын прежнего руководителя скромно встал с места и тихонько поклонился аплодирующим ему главным нефтехимикам республики. В конце поаплодировал себе и сам немного, вновь сев в кресло. Раньше на заседаниях ТНХИ-Х на этом месте, между генеральным директором холдинга Рафинатом Яруллиным и гендиректором ПАО «Казаньоргсинтез» Фаридом Минигуловым, сидел Шигабутдинов-старший. Теперь же сидит младший, причем, как заметил корреспондент «БИЗНЕС Online», табличка с инициалами отца осталась на месте, словно назначение Руслана Альбертовича произошло так быстро, что секретариат не успел изготовить новую.

К слову, чествовать нового гендиректора ТАИФа с днем рождения не стали — по всей видимости, именинника поздравили в кулуарах, но не все члены совета, ведь в этот день в Казань прилетели сразу две делегации — из Казахстана и с «Ростехнологий». Так Минниханов объяснил отсутствие некоторых завсегдатаев заседания. Корреспондент «БИЗНЕС Online», например, не заметил за столом главу агентства инвестиционного развития Талию Минуллину, министра промышленности и торговли РТ Альберта Каримова и некоторых других. Ни знаменательный повод, ни их отсутствие, впрочем, не помешало все-таки состояться встрече главных промышленников республики.

Сергей Митирев рассказал, что его компания хотела бы открыть в Татарстане производство установок по переработке мусора. Сергей Митирев рассказал, что его компания хотела бы открыть в Татарстане производство установок по переработке мусора. Фото: president.tatar.ru

«ЗДЕСЬ НЕТ СЖИГАНИЯ, НЕТ ЗОЛЫ»

Первым на повестке заседания директоров холдинга стоял вопрос о плазменных технологиях для переработки различных отходов от американской компании InEnTec. К трибуне президент РТ подозвал выступить с докладом управляющего партнера «Клин Флоу Девелопмент» (Женева) Сергея Митирева — зарубежного представителя InEnTec. Хотя, как оказалось позже, основатель этой американской компании Джеффри Сурма также находился в зале, но предпочел воздержаться от комментариев. 

Сначала Митирев расплылся в многочисленных благодарностях в адрес руководства Татарстана, и особенно — Набережных Челнов в лице Наиля Магдеева. Последний, как выяснилось, дал американским гостям полный карт-бланш и помог собрать статистику для презентации. Самопредставление Митирева и InEnTec затянулось, что пришлось не по нраву Минниханову. «Ты времени не трать, перейди к теме — плазменные технологии переработки. Для нас очень интересно. Где вы, откуда вы — это мы потом узнаем, когда заинтересуемся», — поторопил президент.

Митирев рассказал, что его компания хотела бы открыть в Татарстане производство установок по переработке мусора. «Что делает наша технология? Она перерабатывает любые типы отходов без вредных выбросов в ценные энергопродукты. Любые типы, без вредных выбросов», — то и дело подчеркивал докладчик. По сути, речь шла о сжигании — сначала пиролиз и окисление отходов, а потом уже плазменная переработка при 10 тыс. градусов по Цельсию. Установка потребляет 500–700 киловатт в час. На выходе получается 1,1–1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтез-газа и 50 литров жидкого стекла и металла. Как можно использовать синтез-газ? Например, для выработки электричества, пропуская его через турбину, для получения водорода, этанола, метанола, бензина и синтетической нефти. Стекло потом можно использовать в строительстве — все экологически чисто. Докладчик еще долго рассказывал директорам холдинга о безопасности процесса и доказывал, что можно перерабатывать и медицинские отходы.

«Кислород здесь выступает только как реагент. Здесь нет сжигания, нет золы. Это полностью закрытый контур, — доказывал Митирев. —  Если потом возникнут вопросы, я могу пояснить, почему тут распадаются диоксины, хлор, кислые газы, ртуть, серосодержащие элементы». Впрочем, никто не поинтересовался.


«ВОПРОС ОТХОДОВ, ИХ УТИЛИЗАЦИИ — ЭТО ВОПРОС НОМЕР ОДИН. САМОЕ ГЛАВНОЕ — ВЫБРОСЫ»

Самое интересное в выступлении Митирева началось дальше, когда он стал сравнивать пиролизно-плазменные установки с другими технологиями мусоросжигания. У них на выходе образуется чистый синтез-газ, а у МСЗ — водяной пар, углекислый газ и пепел. У МСЗ есть диоксины, у американской технологии — нет, и так далее. «Мы приехали в Набережные Челны, чтобы найти площадку для производства установок под поставки в Китай. Там очень много мусоросжигательных заводов, и им требуется наша технология для переработки золы и пепла, оставшихся после мусоросжигательных заводов», — отметил гость. По его словам, компания провела исследование и выяснила, что четыре мусоросжигательных завода, которые собираются строить в Подмосковье по технологии Hitachi Zosen Inova, в разы уступают их установкам: по КПД, экологичности, прибыльности и прочим показателям.

«Теперь несколько слов про Татарстан, о том, что мы увидели в открытых источниках. В Татарстане образуется ежегодно порядка 350 тыс. тонн в год твердых отходов нефтяных производств и нефтепереработки…» — начал было рассказывать Митирев, как его вдруг оборвал Минниханов. «Сколько? — крайне удивленно вопрошал президент РТ. — Нет у нас столько!» Его удивление сразу перекочевало на всех остальных участников. Яруллин недовольно обратился к докладчику: «Грязные нефтяные отходы убирай [из презентации]».

Об этом забыли, но Митирев тут же снова выдал: «Медицинские отходы — порядка 25 тонн в сутки или 20 тыс. тонн в год…» Тут уже Яруллин хотел было согласиться, но ему помешал министр здравоохранения РТ Марат Садыков, начавший докладывать на расспросы Минниханова о достоверности данных: «У нас где-то в пределах 15 тысяч тонн. Мы утилизируем через специализированные учреждения, которые утилизируют по классам „А“, „Б“, радиологические отходы…» После этого Минниханов попросил докладчика не продолжать. Как-то сильно не устроили генералов нефтехимии озвученные данные об их отходах.

Минниханов тут же распорядился не отказываться от предложения и попросил съездить главу минстроя республики Ирека Файзуллина Минниханов тут же распорядился не отказываться от предложения и попросил съездить главу минстроя республики Ирека Файзуллина (третий слева) Фото: president.tatar.ru

«Мы знаем вас как человека, который любит посмотреть своими глазами, не только в презентации. Хотели бы пригласить в удобное время вас и ваших коллег провести такой тур по США, посмотреть технологии нашей компании», — сказал Митирев. Минниханов тут же распорядился не отказываться от предложения и попросил съездить главу минстроя республики Ирека Файзуллина. И только было хотели передать слово другому докладчику, как Митирев решил рассказать о планах по локализации производства их установок в Набережных Челнах.

«Очень интересно. Вопрос отходов, их утилизации — это вопрос номер один. Самое главное — выбросы. Мы воспользуемся вашим приглашением. Наши коллеги планируют посетить Штаты. Ирек [Файзуллин], проинформируй тогда, и обязательно тоже мы к вам присоединимся, руками потрогаем. Подумаем, как мы можем быть полезными друг другу», — уже на все соглашаясь, хотел было Минниханов посадить докладчика на место, как тот уточнил, есть ли у кого-то вопросы по утилизации хлора или серы. «У нас есть более умные люди, — несколько раздраженно отвечал Минниханов. — Здесь начальников [вон сколько]. Поэтому не мучайте нас. Мы скажем, так они вам такие вопросы зададут сложные…»

«БЕЗУСЛОВНО, ПРОБЛЕМА УТИЛИЗАЦИИ, ОСОБЕННО ПТИЧЬЕГО ПОМЕТА И НАВОЗА СВИНЕЙ, ПРИСУТСТВУЕТ»

Далее слово передали исполнительному директору национальной ассоциации трансфера технологий Егору Шипицыну. И только он сказал «здравствуйте», как трансляция заседания оборвалась. Позже журналистам объяснили, что тот не хотел «светить» все то, что хотел сказать членам совета директоров ТНХИ-Х. О каком трансфере и какой технологии именно шла речь — неизвестно.

Подключили прессу к трансляции уже только на следующем вопросе — к выступлению гендиректора «ТерраОрганик» Михаила Воробьева. «Министр, вице-премьер здесь. Мы готовы все, что вы расскажете, сразу воплотить», — даже не слушая доклад, заявил Минниханов, которому, по всей видимости, компания уже была и так знакома.

Воробьев рассказал о технологии по переработке отходов в сельском хозяйстве: растениеводстве, животноводстве, переработке органических отходов, бытовых стоков, переработке и утилизации нефтеразливов, шламов, восстановлении почв, экосистем и так далее. В основе этой технологии, по его словам, лежат два достижения — в области нанотехнологий и микробиологии. Первое направление позволило им создать технологию микровихревого дробления, когда компоненты удобрений размалываются до 1 нанометра с последующим синтезом питательных веществ для растений — в результате получаются «наноудобрения», которые в разы превосходят классические. Второе направление еще интереснее. С помощью микробиологии, объяснял Воробьев, удалось создать препарат, в котором сочетаются более 800 разных видов микроорганизмов и грибов. Этот раствор сгодится для превращения едва ли не напрочь отравленной земли в плодородную почву. По словам гендиректора «ТерраОрганик», они могут делать плодородный грунт и из птичьего помета. Технология даже позволяет бороться с пустынями. Для сидящего рядом министра сельского хозяйства и продовольствия РТ Марата Ахметова Воробьев подкрепил свои тезисы красочными фотографиями гигантской пшеницы, а в конце уже обратился к Минниханову с конкретной просьбой — создать совместный производственный кластер в республике по производству продуктов «ТерраОрганик». Цена вопроса — 200 млн рублей, из которых половину они готовы софинансировать сами.

По словам Ахметова, его очень сильно смутила экономика предложения. Только для Лаишевской птицефабрики надо в год закупать препараты «ТерраОрганик» на 15–18 млн рублей…Фото: «БИЗНЕС Online»

— Рустам Нургалиевич, у нас, безусловно, проблема утилизации, особенно птичьего помета и навоза свиней, присутствует. Проект интересен, — рапортовал Ахметов. — Но с другой стороны, его надо сейчас попытаться приземлить на практическую плоскость крупных птицефабрик. Например, Лаишевская птицефабрика — в день 350–400 тонн помета. Если его попытаться утилизировать, то в четыре раза надо больше субстрата в виде грунта туда завозить для перемешивания. И надо будет создавать аэробный процесс. И даже потом по этим крупным колосьям… Я, правда, у вас не спрашивал — это при каком объеме внесения помета на гектар?

— Там не было никакого помета, — ответил Воробьев.

— Помета на гектар сколько внесли для получения крупных колосьев? — все допытывал Ахметов.

— Нисколько. Не было никаких удобрений, кроме этого препарата, — показывал Воробьев на склянку черной жидкости в руках.

По словам Ахметова, его очень сильно смутила экономика предложения. Только для Лаишевской птицефабрики надо в год закупать препараты «ТерраОрганик» на 15–18 млн рублей. И навскидку как будто использование классических удобрений выгоднее… «Надо взвесить экономику. Надо встречаться. И надо производственные опыты поставить, насколько этот помет потом еще будет эффективно себя показывать в полях на урожайности», — отметил Ахметов. На этом Рустам Нургалиевич, благоволя Воробьеву, дал наставление главе минсельхоза поработать вместе.

«О, СПАСИБО! ДОМА ПОСТАВЛЮ ВЕЗДЕ!»

К микрофону вышел директор по развитию бизнеса московского ООО «Термоэлектрика» Алексей Лесив. Он уже выступал на заседании ТНХИ-Х два года назад с презентацией. Как и тогда, речь зашла об инструментах контроля перегрева электропроводки, чтобы не было пожаров. Он предложил нефтехимикам специальные наклейки по 50 рублей за штуку, которая крепится на места соединения электропроводки и при угрозе перегрева начинает выделять газ, который моментально фиксируется датчиками. По сути, самый дешевый метод контроля перегрева электросетей, который только можно придумать. Два года назад в качестве подарка Лесив устанавливал такие наклейки в театре им. Камала — как можно заметить, он не горел. С тех времен перечень клиентов «Термоэлектрики» разительно пополнился: «Россети», «РусГидро», РЖД, «Татнефть», ОЭК, «Газпром Нефть» и так далее. Теперь компании интересно было бы снабдить такими наклейками даже не промышленные предприятия Татарстана, а социальные объекты. 

«У нас очень много пожаров из-за электропроводки и на социальных объектах, и жилье», — заметил Минниханов. Файзуллин в ответ ему сообщил, что они уже работают с ними и еще одной фирмой. «У кого дешевле? — оживился сразу Минниханов, обращаясь к Лесиву. — Давай скидку, мы, может, побольше возьмем. Давай эксклюзивную цену нам!»

«Собственно, то, что мы хотели попросить, поскольку Татарстан — это очень интересный объект с точки зрения централизации, по большому счету, отсутствию административных барьеров. Мы думали над тем, чтобы перенести производство…» — сказал Лесив. Но его тут же перебил президент РТ, дополняя сказанные им слова: «Отсутствие барьеров — наличие административного ресурса». Окончательное решение руководства РТ все же было дано положительное, надо только экономику вопроса просмотреть. Экземпляры принесенных наклеек на электропроводку гендиректор «Термоэлектрика» не прощание подарил Минниханову: «О, спасибо! Дома поставлю везде!»

Айдар Гузаиров рассказал о новом проекте ICL по обнаружению отклонений в работе производственного оборудования на ранней стадииФото: «БИЗНЕС Online»

На часах к тому моменту уже было почти 16:00 — президенту надо было поспешить на празднование Дня молодежи. И последнего докладчика — гендиректора  ООО «АйСиЭл Системные технологии» Айдара Гузаирова — попросили ускориться. Он рассказал о новом проекте компании по обнаружению отклонений в работе производственного оборудования на ранней стадии. Два года вынашивали специалисты ICL эту технологию на основе матмоделей в Иннополисе. Теперь разработку можно использовать на выявлении изношенного оборудования и предупреждению аварий. Схема уже протестирована в «Татнефти», теперь компании хотелось бы масштабировать продукт и на другие предприятия республики.

«Хорошая идея, — оценил Минниханов, раздавая поручения. — У вас есть инженерные службы. Давайте повстречайтесь и поработайте. Рафинат, возьмите на контроль. Надо работать по-новому. Если есть решения, которые позволяют нам прогнозировать, а они есть, то надо их использовать. Надо идти и в нефтяную отрасль, и нефтепереработку, нефтехимию, энергетику. Я думаю и по маслоэкстракционному нашему предприятию, „Нэфис“, посмотрите. Эти компетенции надо развивать у себя».

После этого быстро-быстро согласовали план работы совета директоров ТНХИ-Х на следующий год и решено было разойтись до августа.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (137) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
28.06.2019 08:26

Только мне показалось что чиновники и наш президент не изучили все способы переработки мусора прежде чем давать зелёный свет ростеху с его заводом?

  • Анонимно
    28.06.2019 08:26

    Только мне показалось что чиновники и наш президент не изучили все способы переработки мусора прежде чем давать зелёный свет ростеху с его заводом?

    • Анонимно
      28.06.2019 08:40

      Люди пожилые, склонные к традиционным "технологиям" - простому сжиганию.
      Еще надеются на чудо - получение от мусора электроэнергии

      • Анонимно
        28.06.2019 10:31

        классическая схема переработки мусора полного цикла, ничего удивительного.

        • Анонимно
          28.06.2019 10:59

          Я вот против мсз, но зная сколько у нас сейчас полигонов с мусором и рост отходов, то пожалуй это не такая уж и плохая инициатива...

          • Анонимно
            28.06.2019 12:38

            10:59
            В городе его не нужно строить.
            Зачем распылять ртуть там, где люди живут и дышат воздухом?
            Стройте подальше, места есть.

          • Анонимно
            28.06.2019 13:04

            Зная менталитет тех кто за мсз, лучшего не жди

      • Анонимно
        28.06.2019 10:32

        Вообще, думаю, что история с мсз слишком преувеличена. Да, соглашусь, что нужно строить не так близко к Осиново, но в целом, обычный завод, коих в мире полно.

      • Люди хоть и пожилые, но все-таки стремятся сделать утилизацию мусора в Татарстане по современным технологиям. Такие встречи тому только подтверждение

        • Анонимно
          28.06.2019 10:52

          Да люди просто не понимают, что если сейчас хоть как-то не начать решать проблему и утилизировать мусор, то через пару лет это в 100 раз сложнее будет сделать.

        • Анонимно
          28.06.2019 13:08

          Эти пожилые позаботились только о себе. Но по всей стране остро встала проблема, и как раньше силой внедрить не удалось. С помощью инета, действия на всех уровнях известны. Архангельск не просто так встал против отбросов Москвы. У нас республике много мусорных районов, и илита там не живет

        • Как же они стремятся сделать утилизацию мусора в Татарстане по современным технологиям, если и не захотели даже послушать гостя

      • Анонимно
        28.06.2019 10:40

        Чиновники и президент живут с нами в одном городе, дышим одним воздухом. Не думаю, что если бы сжигание было небезопасно, они бы стали продвигать эту инициативу. Тем более она прошла уже столько проверок и экспертиз, вроде еще планируется международная экспертиза

    • Анонимно
      28.06.2019 09:22

      Не только Вам. Ощущение, что они давно все решили еще больше укоренилось. Митриев говорит все объясню если будут вопросы, а вопросов то нет. Во-первых они не понимают о чем вообще речь, во-вторых их волнуют только их выгода! Боссы...

      • Анонимно
        28.06.2019 10:22

        Разве? Мне казалось это сразу вынесено на обсуждение было, причем реакция как вы помните сразу была негативной, поэтому проект долго перерабатывался. У нас просто чиновники как-то тяжело переживают не согласие народа, поэтому и кажется что пытаются продавить проекты. Люди, что тут сказать.

        • Анонимно
          28.06.2019 11:16

          Я разделяю и Вашу точку зрения. Но они же били в грудь кулаком, что проанализировали весь мировой опыт и будет лучшее, из лучших у нас. И вот когда вопрос уже решен, приходит эта контора и рассказывает об иной технологии. У меня вопрос, эй кто-то там и что анализировал и опыт какой там насобирали? А забыл, они в коммандировку скатались как министр наш один за млн руб. Все идет по плану!

          • Анонимно
            28.06.2019 11:28

            Пока у них это все на рассмотрении находится. Сами знаете как в Россию долго технологии перебираются. С боев и потерями доходит одна единственная идеологически верная технология. Зато потом на ней 10-летиями живут. Советская закалка!

    • Анонимно
      28.06.2019 09:29

      Да, ладно, теперь еще все вместе поедут в США за наш счёт

      • Анонимно
        28.06.2019 10:55

        Лично у тебя денег одолжат

        • Анонимно
          28.06.2019 11:33

          А вы зря клоуничаете, и у меня и у вас и у всех кто платит налоги. Хотя может вы и не платите. У чиновников и государства нет своих денег, это все наши налоги

          • Анонимно
            28.06.2019 12:11

            Косвенно, да. Это и называется бюджет. Откуда им еще деньги брать?

          • Анонимно
            28.06.2019 12:14

            Откуда вы все такие умники беретесь, а? ))

            • Анонимно
              28.06.2019 13:13

              Народ. Электорат. Те кто голосует, или те за кого считают

        • Анонимно
          28.06.2019 15:32

          Считайте, что лично у меня. Налогоплательщик

      • Анонимно
        28.06.2019 11:27

        Сомнительные мероприятия. Раньше это выглядело так; приезжает деловар на завод , на фабрику , на компанию и предлагает решение проблемы и как правило в первую очередь ставит впереди свои регалии и достижения .Далее проводятся испытания на пилотных установках , где действительно актуальные вопросы вроде бы решаются . Тут надо заметить , что все зависит от компании -поставщика услуг и от любознательности наших инженеров , ставящих вопросы. Не бесплатно же они хотят влезть сюда, подсылают делегатов из граждан нашей страны. Проблемы сжигания мусора-глобальная проблема. И я думаю -что это самая опасная , угрожает все нам. Я видел в 60- годах последствия дождей , хотя и был школьником. Я старый и поэтому не выйду , даже символически , протестовать.

    • Анонимно
      28.06.2019 10:15

      Это проектная часть, которая может меняться. Важно было обозначить необходимость к переменам в сфере утилизации мусора. К тому же они сразу обозначили желание рассмотреть все возможные варианты утилизации. Так что все логично.

    • Анонимно
      28.06.2019 10:41

      мне показалось, возможно это лишь субъективное мнение, но Сергей Митирев сам был плохо подготовлен к презентации проекта. либо он чего-то не знает, либо что-то пытается утаить. сильно запинается, много слов паразитов (в один момент местоимение "мы" он четырежды произнес, подряд). понятно, что он от этого бы выгоду получил, но стоило бы и куда тщательнее подготовиться, перед серьезной публикой выступает как никак.

      • Анонимно
        29.06.2019 10:59

        Ну да, а наш гениальный президент сразу все понял и урузумел. И поставил американца на место. Правда только до предложения посетить Штаты.

    • Анонимно
      28.06.2019 11:03

      Да, только тебе показалось

  • Анонимно
    28.06.2019 08:35

    Яруллин продвигает свои планы технологии которые являются технически и научным бредом
    Абдуллин из КХТИ уже плазмил всё что движется и теперь сидит в тюрьме

    • Анонимно
      28.06.2019 09:32

      Абдуллин осуждён на 6,5 лет не за плазму, а за воровство бюджетных денег по оборонному гос.заказу.

    • Анонимно
      28.06.2019 09:43

      Про энергопотребление не договаривает дядя.
      А этим бабайкам лапши на уши накидывать - только в путь.
      Проблема в том, что по решению сложной новой задачи во всем мире заказчик нанимает ряд НЕЗАВИСИМЫХ экспертов. А в РФ и в Татарстане особенно, начальники реально думают, что они сами и есть эксперты, разбираются(или в состоянии разобраться прочитав презентацию). Поэтому РТ - рай для приезжих проходимцев с подвешенным языком.
      Еще один момент из личного опыта по приоритетам при решении подобных задач.
      В мире - технологии и репутация поставщика.
      В РФ - сначала технологии, потом по личным интересам.
      В РТ - сначала по личным интересам ..., остальное не существенно.
      Так что с экологией в РТ всегда в лучшем случае - будет отставание лет на 30 от цивилизованных стран.

      • Анонимно
        28.06.2019 10:07

        Это РФ цивилизованная страна?

      • Анонимно
        28.06.2019 10:40

        Бред сивой кобылы. Вы хоть понимаете что последними предложениями сами себя дискредитировали? Откуда такая аналитика и выводы? РТ один из экологически чистых и безопасных регионов. У вас есть обратная экспертная оценка? Было бы интересно взглянуть.

        • Анонимно
          28.06.2019 11:18

          Глаза распахни. А если ни черта не понимаешь и дальше теплого кабинета на производстве никогда не был, то почитай хотя бы для начала материалы немецкой UBA, а потом сравни с "продвинутыми" практиками Республики Татарстан в вопросах водоотведения и утилизации побочных отходов, например. Колхоз полный. И это печально. Казань все же моя Родина.
          П.с. А лучше человека найми, который не считает, что он все познал в отрасли и жизни.

          • Анонимно
            28.06.2019 11:31

            И что я должен увидеть? Ты хоть скажи конкретно вместо того что бы какими-то непонятными доводами разбрасываться. Пока я ничего путного не услышал кроме простого гона на власти. Аргументировано нужно, аргументировано!

        • Анонимно
          28.06.2019 11:19

          Сейчас бы российским рейтингам верить)
          Нижнекамцам из онкологических клиник это расскажите.

        • Анонимно
          28.06.2019 13:19

          10.40 Ты в своем уме? Нижнекамск тебе в пример. Разве что тамошний глава тоже назвал этот город экологически лучшим. Вот скажи, как доверять этим умникам?

      • Анонимно
        28.06.2019 11:38

        Согласен. Экспертиза должна быть до презентации. А здесь сначала презентация и если "лапша на уши прилипла" то и экспертиза уже не нужна.
        Вот зачем Файзуллину ехать в США на эти установки смотреть? Если они действуют и столь эффективны, то по ним есть документы, заключения, отчеты (по энергопотреблению и выбросами, по составу сжигаемого мусора, по остаткам и проч.). Все это может оценить отраслевой эксперт и только потом на презентацию.
        Вот эти люди с наклейками противопожарными - это, что единственная действующая технология? Конечно нет, подобных решения сотни ( а уж аргумент, что здание с их системой не горело - просто абсурдно). И в чем интерес этих "наклеечников"? Банально, получить конкурентное преимущество за счет гос поддержки.
        В чем смысл этих заседаний? Чтобы, поддержать псевдонауку и "удащливых" деятелей?

      • Булгарин
        28.06.2019 16:20

        09:43
        Распахни глаза, навостри уши, где слышали про то, что в РФ - сначала технологии и репутация поставщика. Это думаю, про то, что Тимченко и Ротенберги получают госзаказы под технологии, а потом про личные интересы. И это только верхушка, а что там внизу. Понимаю, что так прописано в методичке или просто татарофобские чувства воспылали в мозгу. Прими валиум.

    • Анонимно
      28.06.2019 10:25

      О! Уже инсайды пошли. Неужели? Откуда вы это узнали и самое главное КАК? Поделитесь с нами мы обязаны знать чем нас "хотят холокостить".

    • Анонимно
      28.06.2019 10:38

      он старый уже, кто его там держит до сих пор?! наука это дело молодых!

  • Анонимно
    28.06.2019 08:35

    Происхождение технологии плазменной утилизации институт Курчатова, техническая реализация зарубежная. Докладчик похоже злоупотребил научной терминологией, непонятной "генералам", вызвав раздражение из-за подсознательного ощущения, что докладчик желает казаться умнее слушателей, отсюда и грубые реплики и прямое упоминание присутствия в зале более умных людей. На контрасте предложение о наклейках,выделяющих газ при нагревании, прошло на ура.
    Печально.

    • Анонимно
      28.06.2019 09:21

      По-моему, можно сделать вывод о докладчике на основании его фразы: "в разы уступают их установкам: по КПД, экологичности, прибыльности и прочим показателям".

    • Анонимно
      28.06.2019 10:44

      Немного странная технология. Надо узнать о ней побольше.

  • Анонимно
    28.06.2019 09:02

    Азат Д

    Прикол будет при раздельном сборе мусора, когда люди будут у подъезда отдельно складывать, то кто сдает вторсырье, сами будут забирать и увозить, останутся минимум пищевых отходов, вывозить нечего будет и сжигать, повышение цены не обоснуешь, при малых объемах вывоза, а что вывезут не горит. Поэтому наши чинуши против раздельного сбора мусора, типо - тама где то сортировка будет.

    • Анонимно
      28.06.2019 09:25

      Нашим чиновникам будет всё равно сколько мусора образуются, они цену с потолка возьмут, в комитете по тарифам утвердят и не оспоришь их, потому как суды тоже им принадлежат

    • Анонимно
      28.06.2019 10:47

      Ну поэтому у нас и начали проводить кампанию по разделенному сбору мусора. Правда робко и неуверенно. Но это к вопросу о том, что у нас чиновники не могут пока в рекламу и пиар. Да и без гражданской инициативы тут не обойтись. В общем это довольно комплексная проблема.

      • Анонимно
        28.06.2019 11:57

        Азат Д

        Вот чего чего, а пиара у наших чигуш полно, а грамотно организовать, с этим туго.

  • Анонимно
    28.06.2019 09:05

    Изучай не изучай, Ростеху никто не сможет поставить шлагбаум, там уже решение принято

    • Анонимно
      28.06.2019 10:48

      не ну давайте и дальше складировать мусор на свалках. а что, мы же их не видим из окон квартир, а то, что находится где-то там, за городом, нас и волновать не должно.

      • Анонимно
        28.06.2019 12:06

        Не знаю что для вас далеко, самосыровкая свалка в 2 км от поселка воснесение

  • Видно, они даже боятся знакомиться с современными технологиями

    • Анонимно
      28.06.2019 09:23

      А для чего тогда Минниханов направляет Файзулина в США посмотреть на этот способ на практике?

      • Анонимно
        28.06.2019 09:38

        Азат Д

        А до этого, что они целой делегацией в мае в США ездили?

      • Анонимно
        28.06.2019 10:14

        Весной на этом же совете один также предлагал другой способ и тогда президент поручил министру съездить и посмотреть. Где отчёт?

        • Анонимно
          28.06.2019 10:20

          10.14.

          Расскажите кому было поручено куда-то сьездить?

          По-моему аноним вы глупо соврали и сами себя выставили глупцом и лжецом)..

          • Анонимно
            30.06.2019 17:59

            10:20 если вы не в курсе это не значит , что другие глупцы

        • Анонимно
          28.06.2019 11:32

          Так не поехали до сих пор вроде. Тянут только.

          • Анонимно
            28.06.2019 12:29

            Наверное собирают технологии для просмотра в США, чтоб одним разом просмотреть. Чтоб наши налоги сэкономить и два раза не ездить. Сразу оговорюсь что это сарказм

            • Анонимно
              28.06.2019 13:30

              ваш сарказм давно уже сэконмлен на очистных. Спасибо возмущению народа, спасибо что вышел на протест

      • Анонимно
        28.06.2019 12:18

        Он всегда посылает и только едут ли на самом деле по этой теме.

      • Анонимно
        30.06.2019 17:54

        А Файзулин спец чтобы его туда отправлять ? Наверно нужны другие люди для поездки , с профильным образованием , химики-технологи - экологи и т.д

  • Анонимно
    28.06.2019 09:15

    "«Кислород здесь выступает только как реагент. Здесь нет сжигания, нет золы. Это полностью закрытый контур, — доказывал Митирев. — Если потом возникнут вопросы, я могу пояснить, почему тут распадаются диоксины, хлор, кислые газы, ртуть, серосодержащие элементы».
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/429608

    Какая-то безграмотность или, извините, мягко говоря "пускание пыли в глаза".

    Если кислород используется в качестве "реагента" , то с химической точки зрение это и есть окисление,
    горение, "сжигание".

    Если ртуть в реакторе "распадается", то это уже атомный реактор.

    "Серосодержащих элементов" не существует в природе - есть просто химические элементы.
    Периодической таблице (системе) элементов Д.И.Менделеева в этом году исполнилось 150 лет.

    • Анонимно
      28.06.2019 10:00

      Хоть один здравый комментарий. Тоже эти моменты сразу в глаза бросились.
      И еще вопрос возник. Во сколько этот завод обойдется простому жителю, платящему за вывоз отходов? Плазма - это всегда не просто дорого, а очень дорого

      • Анонимно
        28.06.2019 13:49

        А горящая градирня с трубой за 27 ярдов- это дёшево?

      • Анонимно
        3.07.2019 16:12

        Интересовался давно этим способом обезвреживания. Система даже не очень дорогая,а сверхдорогая. Энергопотребление колоссальное. Электроды служат максимум 2000 часов,а сами плазменные горелки менять каждые 3-4 года. Экологичность и отсутствие выбросы - это есть,огромный плюс. Все ляжет на плечи граждан.

    • Этот господин видимо не утруждал себя обучением разным наукам

  • Анонимно
    28.06.2019 09:33

    Диоксины с МСЗ всё же есть..

    • Анонимно
      28.06.2019 09:46

      Так никто этого и не скрывал, в материалах ОВОС это есть. Вопрос только в концентрациях.

      • Анонимно
        28.06.2019 10:51

        если сжигать правильно, то есть поддерживать температуру в нормальных количествах (более 1000 градусов), то и концентрации будут в пределе допустимых.

      • Анонимно
        28.06.2019 11:01

        Концентрации диаксинов по материалам ОВОС выделяемые одним планируемым МСЗ превышает выделение всех МСЗ Швейцарии.

        • Анонимно
          28.06.2019 14:36

          За год выделяется от мсз 1 с небольшим грамма диоксина.

          • Анонимно
            28.06.2019 17:45

            Опасные концентрации диоксинов исчисляются миллиардными долями грамма.

            В США норматив предельно допустимого содержания диоксинов в воздухе равен 0,02 пикограммам на метр кубический воздуха, то есть 0,00000000000002 граммам.

    • Анонимно
      28.06.2019 10:49

      Зависит от очистных установок и обслуживании котлов. Но МСЗ, похоже, постепенно уходит на второй план раз пошли подвижки наконец по МПЗ.

  • Анонимно
    28.06.2019 09:39

    Уже должности по наследству передают.А как скоро появятся наследные мэры,главы администраций,и, страшно сказать,президенты

    • Одно дело частная компания, и совсем другое - гос. должности

      • Анонимно
        28.06.2019 13:35

        Еще как передаются. Именно наследник, т е подбирают своего чела. Наивный. Во всем мире так делают, и у нас все исключительно перед глазами, советники множатся

    • Анонимно
      28.06.2019 11:33

      О, бот приехал. Темой ошибся, товарищ! Тебе дальше нужно.

  • Анонимно
    28.06.2019 09:55

    09:15 плюсую , я тоже про ртуть подумал . ( не химик)

  • Анонимно
    28.06.2019 10:32

    Бомба замедленного действия.

    • Анонимно
      28.06.2019 10:53

      так про все можно сказать, от переедания до курения. вот вы занимаетесь спортом? нет - так вы же запускаете механизм бомбы замедленного действия. в сосудах к старости будут жировые бляшки, что неминуемо приведет к преждевременной смерти. ходите больше хотя бы, гоняйте кровь по жилам.

      • Анонимно
        28.06.2019 11:33

        не хочешь паркинсончик или альцгеймерчик, кури больше сигареток.

    • Бомба замедленного действия - это нескончаемый поток мусора и разрастающиеся свалки! Назрело время поиска решения проблемы

      • Анонимно
        28.06.2019 13:22

        Каждое поселение пусть само решает проблему. Не у каждого поселения имеются токсичные и сверхтоксичные отходы. Стало быть и решение проблемы должно быть разным. Потом выясним какая утилизация эффективнее.

      • Анонимно
        28.06.2019 13:37

        Проблема перезрела. 25 ЛЕТ как насущна. Никто ничего не делал, вырастили проблему , и как всегда решение пытались продавить.

  • Анонимно
    28.06.2019 10:46

    Я понимаю, куда ветер дует:
    1. Построить несколько крупных мусоросжигающих заводов в России, якобы совершенно экологичных, современных, под предлогом избавления от скопившегося мусора.
    2. Со временем начать экспорт мусора из Европы/Америки для дальнейшего сжигания на этих заводах. Народу преподнесут это как выгодный бизнес для пополнения местных бюджетов. Аналогия с ядерными отходами, которые ввозятся в Россию из Европы и кто то получает за это неплохие деньги.

    • Анонимно
      28.06.2019 10:56

      Мусор в Европе сейчас самый прибыльный бизнес, почему бы и нам не взять с них пример. А сжигание мусора не такой уж и плохой способ по сравнению с тем, что на данный момент у нас только полигоны с мусором увеличиваются.

      • Анонимно
        28.06.2019 11:40

        Скажите это нижнекамцам из онкологических клиник.
        Когда, не дай бог, ваши потомки начнут гибнуть о онкологии, вы измените мнение о том, как можно и нельзя получать максимальную норму прибыли.

    • Анонимно
      28.06.2019 11:02

      И что не так с ядерными отходами?

      • Анонимно
        28.06.2019 11:27

        Если бы это был действительно ценный топливно-энергетический ресурс, нам бы никогда его не продали. В реальности это чудовищно разрушающие экологию материалы, которые непредсказуемым образом ведут себя при длительном хранении.
        Наш внуки "спасибо" нам точно за это не скажут.

        • Анонимно
          28.06.2019 11:41

          Ну и? Жду чудовищных материалов про обезлюдевшие Красноярск и Новосибирск, про орды мутантов рыскающих возле специализированных хтмкомбинатов и в цифрах и фактах. Или Вы очень засекреченный физик и с этими фактами делиться не желаете?

        • Булгарин
          28.06.2019 14:32

          Это не ценный ресурс, но тут есть некое условие, когда подряжаются строить атомные станции за рубежом, то обязуются поставлять для их работы ядерное топливо, а отработанные стержни забирать обратно. Это такое вот условие. И это связано еще с тем, чтобы не оставлять такие радиоактивные материалы, из которых можно сделать грязную бомбу.

          • Анонимно
            28.06.2019 16:25

            Если бы!
            Отработавшее ядерное топливо (ОЯТ) — это чрезвычайно опасный, высокорадиоактивный «коктейль» из огромного числа осколочных элементов, различных изотопов урана, плутония, а также других трансурановых элементов и продуктов их распада.
            Обедненный уран хранится в виде токсически опасного вещества — гексафторида урана (ОГФУ). До сих пор не разработана промышленная схема полной утилизации ОГФУ, а стоимость окончательного захоронения урана является довольно высокой.


            До июля 2001 года российское законодательство разрешало ввоз ОЯТ с зарубежных АЭС только с целью переработки с последующим возвратом продуктов переработки включая высокоактивные отходы. Но сама транспортировка ОЯТ несет значительные экологические риски, а технологии переработки ОЯТ завершаются образованием большого количества новых радиоактивных отходов. При этом их большая часть отходов выбрасывается в окружающую среду, а оставшаяся часть должна возвращаться в страну происхождения ОЯТ.

            6 июня 2001 года Государственная Дума в третьем чтении приняла закон о внесении изменений в статью 50 Закона РСФСР «Об охране окружающей природной среды», которым было разрешено оставлять все продукты переработки ОЯТ на территории России.

            Но самое главное, новый закон разрешил «ввоз в Российскую Федерацию из иностранных государств облученных тепловыделяющих сборок ядерных реакторов для осуществления временного технологического хранения и (или) их переработки». То есть, этот закон грозит России превращением в международную ядерную свалку. Россия — единственное государство, чьи законы позволяют импортировать ядерные отходы для хранения. В качестве основного поставщика отработавшего ядерного топлива рассматриваются атомные станции, построенные с помощью США в других странах: в Швейцарии, Южной Корее, Тайване (Китай).

            • Булгарин
              28.06.2019 16:57

              И к чему тут "Если бы!"? То, что дополнительно еще везут радиоактивные отходы, так это в основном как раз под соусом возврата того, что ввезли из России. Если вам известно, то Россия также экспортирует и ядерное топливо. Тоже один из крупных поставщиков ядерного топлива, а потому по соглашению обратно и ввозит все то, что стало отходом от его эксплуатации. Это условие.

              • Анонимно
                28.06.2019 19:21

                К тому, что соус здесь совсем другой, В РФ ввозится ОЯТ, произведенное не только из российского топлива, а так же со станций, построенных американцами. С чего бы им не возвращать отходы в Америку?
                Это же в перспективе "ценный ресурс", как озвучивал в начале 2000 Минатом.

                • Булгарин
                  28.06.2019 22:49

                  Еще раз. На этих же станциях используют ядерное топливо из России. Станции, построены американцами, а топливо туда загружают из России. Такое тоже возможно. Вот обратное только стали недавно применять в Украине. Там сейчас ядерное топливо из США.

    • Анонимно
      28.06.2019 11:05

      А так же можно заметить, что Китай как раз недавно перестал принимать иностранный мусор.

    • Анонимно
      28.06.2019 11:15

      не думаю, логистика съест все деньги. Да и в Европе уже борются за переработку отходов (взять ту же Швецию), так как люди научились разделять, и сами заводы работают не в полную мощность.

      • Анонимно
        28.06.2019 11:30

        Европа даст нужную цену, чтобы избавиться от дерьма, не сомневайтесь!
        Количество отходов в мире, в том числе Европе, только возрастает, никак не снижается!

      • Анонимно
        28.06.2019 13:40

        Наша логистика решит все, но только обоснует дороговизну поездок в боровые, туда только дорого

  • Анонимно
    28.06.2019 11:00

    кварк-глюонную плазму примените.
    ртути и хлора не будет

    • Анонимно
      28.06.2019 20:17

      Что то не кваркаю в этой плазме. Глючит в мозгах. Но знаю, что ничто не исчезает бесследно.

  • Анонимно
    28.06.2019 11:15

    Как Чемезов захочет, так и будет. Если кто не знает узнайте кто это и кем и кому приходится. Так что МСЗ скорей всего увы быть.

    Люди новая нефть.

  • Анонимно
    28.06.2019 11:43

    Застой в экономике есть следствие ордынско-византийского 800-летнего наследия, от которого мы с таким трудом, зигзагами пытаемся избавиться.

    • Булгарин
      28.06.2019 14:28

      Думаю, вы ошибаетесь, как раз то и не пытаются от этого наследия освободится. Наоборот, еще больше это наследие и усиливают. И потом это не наследие, а сама сущность этой страны и его народа.

      • Анонимно
        28.06.2019 20:53

        Да, это единое целое. Это не диоксины, это наследие не распадается, монолитно скреплено.

  • ПанАлекс
    28.06.2019 12:22

    Эх, докладчик спалил реальные объемы отходов, в том числе опасных экологически!
    Не поддержат эту технологию, нельзя так палить. Хотя за деньги можно любые объективные правдивые данные...

    • Анонимно
      28.06.2019 21:09

      Тем более этой технологией надо заинтересоваться. И подходить логически, а не эмоциями.

  • Анонимно
    28.06.2019 12:29

    "я могу пояснить, почему тут распадаются диоксины, хлор, кислые газы, ртуть, серосодержащие элементы"
    Да уж поясните нам на что могут распадаться хлор и ртуть, а также как понимать "серососодержащие элементы". В таблице Менделеева есть только элемент сера.
    Видимо это выступление вполне сойдет для нашей элиты, которые потом в силу своих знаний и принимают решение,

    • Анонимно
      28.06.2019 13:54

      Т. е. если бы сказал "серосодержащие соединения", то все норм.

    • Булгарин
      28.06.2019 14:25

      А может как раз уровень выступления и ничего не дало для продвижения своего проекта. Допускаю также, что и могли тут передать неправильно, немного исказив смысл сказанного. Наша элита сто очков вперед еще даст заезжим тут, лучше за своими знаниями проследите.

  • Анонимно
    28.06.2019 12:29

    Мы живем в куче отходов! Как еще, живы-здоровы?

  • Анонимно
    28.06.2019 12:34

    Разлагает ртуть и хлор, так он яднргп

  • Булгарин
    28.06.2019 13:32

    Мне понравилась фраза - «Мы приехали в Набережные Челны, чтобы найти площадку для производства установок под поставки в Китай. Там очень много мусоросжигательных заводов, и им требуется наша технология для переработки золы и пепла, оставшихся после мусоросжигательных заводов»

    То есть они приехали к нам, чтобы построить тут некую пилотную установку, чтобы потом показывать ее китайцам и продавать им такие же. Выбрали Набережные Челны, потому как там уже есть китайцы со своим производством. Интересная комбинация.

    И еще. Тот метод утилизации мусора, который тут предложили намного интересней, чем то, что потом предлагали. Какие-то наклейки на провода, выделяющий дым при нагреве, который затем улавливается датчиками, какие-то наноудобрения, после подсчета стоимости его использования вопросов стало намного больше. Мне казалось, надо было все же больше времени уделить как раз утилизации мусора. Тут реально есть одно большое преимущество. Речь идет о высокотемпературном пиролизе в 10 тысяч градусов, а это действительно все разлагает и не возникают вредные выбросы в атмосферу. Конечно, скорее речь идет уже об отсортированном бытовом мусоре. Вопрос только в одном - во сколько может стать такая технология.

    И тут можно было бы как раз и сделать предложение о том, чтобы такие проекты реализовывать совестно, например, с тем же Татэнерго и АН РТ. В тех же Набережных Челнах или Заинске построить некий полигон с участием как раз этой фирмы с их технологиями, а затем совместно доводить все до ума, как раз силами АН РТ и Татэнерго. Если выгорит, то это будет очень большой и перспективный бизнес, а через эту фирму с выходом на азиатский рынок. Если что-то не получится, то это уже большой задел и опыт на будущее. Проблему утилизации мусора становится одной из больших проблем современности. Будет опыт, будут специалисты, будут наработки в этой области, а не просто очередные наезды гостей со своими предложениями.

    • Анонимно
      28.06.2019 21:05

      Совершенно верно, это был бы грамотный подход.

    • Анонимно
      29.06.2019 14:13

      "Пиростикеры" наберите и не каких датчиков не надо, при нагреве выделяют газ, который туши возгорание электрики

  • Анонимно
    28.06.2019 21:01

    Пусть в Москве строят этот МСЗ.

  • Интересная инфа : "Ульяновский оператор ТКО первым в Приволжье полностью отказался от захоронения отходов" https://tass.ru/nacionalnye-proekty/6608859

    • Азат Д
      29.06.2019 15:46


      Надо делегацию из Татарстана отправить Ульянеовск, для перенятия опыта.


      • Слишком близко. Вряд ли поедут

      • Анонимно
        29.06.2019 20:16

        Никуда ездить не надо. Проект с мини-комплексами (изобретение РФ № 2468875), решающий все проблемы, неоднократно направлялся в Татарстан. Власти почему-то не хотят процветания региона, имея идеальные условия для реализации проекта. КМЛ

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль