Общество 
8.07.2019

«Русские только открывали и осваивали, другие только нападали и захватывали»

Под конец конгресса антропологов и этнологов Валерий Тишков дал понять, что двойных идентичностей, возможно, в переписи все же не будет

«Русские сбоку, сверху, снизу», — бесхитростно констатировал историк Дамир Исхаков результаты работы конгресса. Другие участники назвали его слова фейком и привели цифры: русскими занимаются лишь 10% отечественных ученых. При этом ученым-аборигенам не хватает самокритики, а их постколониальное мышление должно уступить чему-то более адекватному, считает именитый этнолог Валерий Тишков и предлагает считать этносом вообще любое сообщество людей, например татаро-башкир.

XIII Конгресс антропологов и этнологов России завершился в минувшую пятницу в Казани лекцией мэтра отечественной этнологии Валерия Тишкова XIII конгресс антропологов и этнологов России завершился в минувшую пятницу в Казани лекцией мэтра отечественной этнологии Валерия Тишкова Фото: gossov.tatarstan.ru

«Приветствуя развитие этнологических исследований в республиках, я не вижу существенного прорыва»

XIII конгресс антропологов и этнологов России завершился в минувшую пятницу в Казани лекцией мэтра отечественной этнологии Валерия Тишкова. Научный руководитель Института этнологии и антропологии имени Миклухо-Маклая РАН говорил в основном о преодолении кризиса в дисциплине и борьбе различных научных школ, перечисление которых мало что скажет профану. Но были в его лекции и моменты, небезразличные татарстанскому обывателю. Тишков критически отозвался о так называемых аборигенных этнологах, как он «без всякого принижения» называет тех, кто сам принадлежит тому этносу, который изучает.  Справедливости ради следует отметить, что к их числу Тишков относит и русских ученых, изучающих свой народ без всякой самокритики: «Русские только открывали и осваивали, другие только нападали и захватывали». «Точно также можно сказать о трудах татарских этнографов о татарах или якутских о якутах и так далее. Другими словами, приветствуя развитие этнолого-антропологических исследований в российских республиках, я не вижу в этом какого-либо существенного прорыва с точки зрения обогащения теоретико-методологического арсенала нашей науки», — посетовал Тишков.

«Представители этого направления не смогли анализировать собственное общество столь же глубоко, как это делали „профессиональные чужаки“. Они не смогли отстраниться, занять критическую позицию, которая является условием научного проникновения, — вещал научный руководитель института этнологии. — Вот эта симпатизирующая этнография, о которой я писал 30 лет назад как о характерной черте западных симпатизантов в борьбе угнетенных меньшинств, в последние пару десятилетий превратилась в доминирующий дискурс среди постсоветских национальных школ с их исключительным вниманием только к собственной культуре». По мнению Тишкова, это «почти наверняка» приводит к невозможности установить истину. «Когда исчерпается тема антиколониализма с ее отторжением общего, пусть временами и неравного, прошлого, среди наших коллег из стран бывшего СССР, сказать трудно, но, думаю, рано или поздно постколониальная парадигма уступит чему-то другому, более… адекватному», — подобрал нужное слово бывший министр по делам национальностей.

Он также отметил, что претензия на уникальность и самобытность зачастую конвертируется в политическое требование «больше прав для коренных», что может привести к серьезным конфликтам и напряжению.

В заключение Тишков дал образчик собственного понимания этноса: «За исключением иностранных ученых, в конгрессе участвует один народ — это этнос российских антропологов. Фактически этнос — это любое сообщество, и именно здесь место этому термину», — заключил ученый муж.

Дамир Исхаков: «У меня сложилось ощущение, что готовится не очень правильный ход. Это касается введения сложных идентичностей, скажем, татаро-башкир или башкиро-татар» Дамир Исхаков: «У меня сложилось ощущение, что готовится не очень правильный ход. Это касается введения сложных идентичностей, скажем, татаро-башкир или башкиро-татар» Фото: «БИЗНЕС Online»

«80 процентов китайских этнологов занимаются изучением китайцев, а нас во всем Институте этнологии занимаются русскими порядка 10-15 процентов»

Правом на объявленный после лекции свободный микрофон воспользовался татарский историк, изучающий татар, Дамир Исхаков. Выйдя к трибуне в тюбетейке, он олицетворял всю «аборигенную этнологию» и словно дразнил сидящего в президиуме Тишкова. Исхаков сразу взял быка за рога и отметил две проблемы: предстоящую перепись и «языковой вопрос».

«У меня сложилось ощущение, что готовится не очень правильный ход. Это касается введения сложных идентичностей, скажем, татаро-башкир или башкиро-татар. С одной стороны, это хорошо, потому что мы можем зафиксировать некоторые реалии, но это вызывает проблемы. И как раз те проблемы, которые могут возникнуть, обсуждены не были», — заметил Исхаков, говоря об итогах конгресса, и привел пример: на каком языке обучать этих «кентавров»? Поскольку они преимущественно живут в Башкортостане, там будет использован административный ресурс, и в этой во многом татароязычной группе будет насильственным способом внедрен башкирский язык. «Я думаю, что стремление зафиксировать эту группу в таком виде не до конца продумано», — произнес Исхаков и предложил подумать еще раз.

Он также отметил, что присутствовал на всех 13 конгрессах российских этнологов и на этот раз у него сложилось впечатление, что текущий форум слишком много обсуждал проблемы государствообразующего этноса. «Русские сбоку, сверху, снизу», — бесхитростно констатировал Исхаков. В то же время не было достойного анализа той ситуации, которая возникла в языковом пространстве «после известных решений», хотя данный вопрос вызывает в республике сильную напряженность. «Я думаю, что этот вопрос еще отзовется», — в свойственной ему пророческой манере заключил ученый и сошел с трибуны.

Не смогла остаться равнодушной к выступлению господина Исхакова Марина Жигунова из сибирского отделения Института археологии и этнологии РАН. Она назвала фейком утверждение Исхакова о том, что на конгрессе не уделялось внимания межэтническим отношениям, и привела в пример секцию, которой сама руководила — «Идентичность и межэтнические отношения». Также Жигунова категорически не согласилась с тем, что большинство докладов было посвящено русским. По ее словам,  на прошлом конгрессе даже специально поднимался вопрос о том, что основному населению посвящено очень мало докладов, да и в целом количество этнологов, занимающихся изучением русского народа, невелико. «80 процентов китайских этнологов занимаются изучением китайцев, а у нас во всем Институте этнологии занимаются русскими порядка 10–15 процентов», — констатировала Жигунова.

Также оратор категорически не согласилась с пунктом резолюции конгресса о положительной динамике в оценке состояния межнациональных отношений. «Все участники нашей секции отражают заметную негативную тенденцию ухудшения межнациональных отношений, — сообщила Жигунова. —  Более того, установка на позитивное межэтническое общение присуща лишь населению среднего и старшего возраста».

Александр Терентьев: «Нужно эти вопросы обсуждать, чтобы подобное не вело к недопониманию» Александр Терентьев: «Нужно эти вопросы обсуждать, чтобы подобное не вело к недопониманию» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Ученые проталкивают двойную идентичность, но власти ее не приняли»

После того как высказались все желающие и были обсуждены все организационные вопросы, модератор пленарного заседания, директор Кунсткамеры Андрей Головнев передал слово Александру Терентьеву, руководителю департамента президента РТ по вопросам внутренней политики. После традиционных благодарностей отвечающий за межнациональный мир в республике чиновник вновь обратился к теме, поднятой Исхаковым, – очевидно, что она беспокоит и казанский Кремль.

«Есть такое понимание в республике, что обсуждаемая сдвоенная этническая идентичность в целом повлечет некое размывание тех сложившихся идентичностей, которые на сегодняшний день есть. Так это будет или не так, сложно сказать, но такая озабоченность есть, и, как мне кажется, она происходит оттого, что недостаточно этот вопрос обсуждается. Нужно эти вопросы обсуждать, чтобы подобное не вело к недопониманию», — призвал Терентьев. Таким образом радушный хозяин как бы намекнул благодарному гостю Тишкову на то, что он все-таки должен внести большую ясность в один из ключевых для региональной политики вопрос переписи.

«Научное сообщество оказывает воздействие, но не решает вопросов проведения переписи, — уклончиво ответил Тишков. —  В конечном итоге это правительство. Буквально вчера я получил опросник, который утвержден для переписи 2020 года, он полностью, один к одному, повторяет опросник 2010-го, за исключением некоторых вопросов по линии экономических и социальных показателей». Тем не менее ученый признал, что разъяснения необходимы, и припомнил, что 20 лет назад республика также очень остро отреагировала на выделение в переписи кряшен — вплоть до жалобы Минтимера Шаймиева Владимиру Путину лично на Тишкова. «Но вот мы видели при открытии, как великолепно кряшены присутствуют не только в переписи, но и в общественно-политической и культурной жизни. Ничего не раскололось и ничего не исчезло», — заметил ученый муж.

После закрытия конгресса Исхаков прокомментировал корреспонденту «БИЗНЕС Online» слова руководителя института об отсутствии изменений в грядущей переписи. «Сегодня Тишков сказал так, хотя у него было опубликовано интервью, в котором он выразился двойственно. Потом я разговаривал с правой рукой Тишкова Валерием Степановым, тот сказал, что будет двойная идентичность. Похоже, что в данном случае власти понимают лучше, чем ученые. Ученые проталкивают двойную идентичность, но власти ее не приняли», — считает профессор Исхаков.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (478) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
8.07.2019 09:49

Честно сказать не понятно в чем преимущество в единой стране в котором постоянно бардак

  • Анонимно
    8.07.2019 08:12

    Ленивая статья. Десятки ученых из Татарстана приняли участие в конгрессе, а экспертные оценки берутся только у Исхакова, как будто кроме него никого нет. Его тенденциозность всем известна. Нужны иные точки зрения.

    • Анонимно
      8.07.2019 08:29

      За какие труды он удостоился звания профессор?
      Любой ученый должен быть объективным, и не подгонять историю под свои личные хотелуи.
      У Исхакова этого нет.

      • Анонимно
        8.07.2019 09:40

        Какие детали и подробности истории Вас не устраивают?

      • Анонимно
        8.07.2019 09:45

        Тишков может своей нацией займется?

        • Анонимно
          8.07.2019 10:20

          У его нации все налажено, одних олигархов если только взять,все из его нации.А вот русских олигархов нет ни одного.

      • Анонимно
        8.07.2019 09:47

        Недавно вышло развёрнутое программное интервью с одним из самых главных этнологов России Валерием Тишковым. Он рассказал как будет проходить в 2020 году Всероссийская перепись населения.

        Главный его посыл — в народах России будут выделять целые «подгруппы». Будут дробить, уменьшать, сводить на нет целые этносы. В интервью Тишков затрагивает два болезненных вопроса для большой татарской нации — это кряшены и сибирские татары. Тишков не хочет шокировать публику, читателей и национальных активистов, поэтому камуфлирует тезис о выделении групп из народа. Но мы помним, что Тишков — конструктивист. Для него этносы и народы лишь незатейливые кубики Lego, которые можно собирать под разные схемы, под задачи.

        Тишков давно ведёт идеологическую работу по конструированию новых этнических идентичностей внутри татарской нации, обрабатывает местное экспертное и этнографическое сообщество. Цель, уменьшить удельный вес татар внутри России, раздробить народ на десятки осколков. Затем стравить и выступать арбитром. Старый имперский принцип divide et impera.

        Например, с большим скандалом закончиласт презентация книги «Татары» из серии Российской академии наук «Народы и культуры». Редактором этой серии считается Тишков. Книга расколола казанских историков и этнологов на два враждующих лагеря.

        В свежей статье Тишков как раз пишет, что раньше в Татарстане «местная этнография и антропология были оторваны от общероссийского контекста». А теперь у Тишкова в Казани появились послушные этнологи, которые готовые перекраивать татарскую нацию в угоду контекту. Сейчас они приютились в институте истории имени Марджани.

        Именно под редакцией Тишкова в книге «Татары» можно встретить исторические пассажи, с которыми сегодня лёгко обосновывать уход сибирских татар из большой татарской нации.

        «В средние века на востоке Золотой Орды (восточнее реки Урал) жили носители архаичных социальных и культурных норм, свято соблюдавшие племенной строй. Хотя историки для жителей восточных районов Золотой Орды XIV-XV веков употребляют общее наименование «кочевые узбеки», но единого этноса там не сложилось», — пишется в книге. В публичную оппозицию Тишкову в прошлом году, да и в этом тоже встали историки Дамир Исхаков и Искандер Измайлов.

        Путём хитрых этнологических манипуляций от татар во времена советской переписи уже откололи ногайцев и нагайбаков. Прекрасно завершился проект по конструированию башкирской идентичности. А сейчас готовится почва для выходы для кряшен и сибирских татар. Как завершат с ними, на очереди станут тептяре и мишари, потом татар поделят на городских и сельских, на ульяновских и московских и т.д.
        У Казани и Татарстан сегодня задача встретить перепись с установкой, что татары — единый народ. И заниматься этим нужно уже сейчас.

        • Анонимно
          8.07.2019 13:00

          \\Хотя историки для жителей восточных районов Золотой Орды XIV-XV веков употребляют общее наименование «кочевые узбеки»...\\ - Вообще-то, до ХХ века этот народ называли "сарты", наименование "узбеки" появилось только при советской власти. В целом, это полностью сконструированный народ, вобравший в себя сартов, чагатаев, хорезмийцев, бухарцев и т.д., ранее существовавших как отдельные этносы.

        • Анонимно
          8.07.2019 13:05

          А так и должно быть - кряшен никоим образом не татарин! И не надо вписывать в татар нагайбаков и ногайцев. Даже новгородские татары не очень лестно отзываются о казанских татарах, есть над чем вам призадуматься.
          Татары - собирательный образ тюркоязычных родственных народов.

          • Моисей
            8.07.2019 14:52

            Татары нация
            Со своим государством, парламентом и прочими атрибутами
            Все татары мира знают что Татарстан материнская территория всех татар и Татарстан поддержит в трудную минуту

          • Анонимно
            8.07.2019 16:58

            Нижегородские татары, если и не отзываются лестно о казанских татарах, как вы говорите, но зато всегда выручают.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          8.07.2019 13:28

          Да, Бог с вами, какой единый народ? Татарин татарина пока в асфальт не закатает не успокоится - это не я сказал, это академик Р.С.Хакимов в какой-то своей статье написал.

          • Анонимно
            8.07.2019 14:50

            Татарин татарину всегда поможет
            У нас в Сургуте это хорошо видно
            Не надо ерунды писать
            Все вместе, и пермские и оренбунбургские, и машаре и крымские

          • Анонимно
            8.07.2019 14:54

            Крящены говорят на татарском, значит татары
            У нас скрещенных чуваш тоже керешен зовут, и никто их отдельным народом не считает
            Бред

          • Анонимно
            8.07.2019 15:39

            13:28 Общая черта русских и татар.

          • Анонимно
            8.07.2019 16:42

            И Хакимов сам же на примере своего Института своими делами доказал правоту своих мыслей, "закатал в асфальт" своих конкурентов-ученых по институту истории им. Марджани

          • Анонимно
            9.07.2019 13:39

            да уж! Вы правы. политика "разделяй и властвуй" очччченнь эффективно используется метрополией аж с 16 века.
            А татарские "генералы суворовы и калугины" находятся и не мало. Не просто же так даже войско Ивана 4 на 75 процентов состояло из БЫВШИХ ТАТАР

        • Анонимно
          8.07.2019 21:28

          Полностью с Вами согласна! В книге "Татары" в статье Сусловой "Ювелирное дело"
          появился новый термин "татарско-русская синкретичность". Это либо от безграмотности ( если вспомнить все пассажи из этой статьи), либо намеренно, учитывая, что руководство отдела является проводником московских интересов.

          • Анонимно
            9.07.2019 12:32

            Ментальность соврем. татар и русских очень близка.

            • Анонимно
              9.07.2019 13:32

              Ой ли? Даже по дискуссиям здесь на форумах БО, видно, что это далеко не так!

              • Анонимно
                9.07.2019 14:34

                13.32. Взгляд на историю, этнологию - это не ментальность. Они у татар и русских никогда не совпадут.

                Ментальность - образ поведения, а не точка зрения.

                • Анонимно
                  9.07.2019 15:41

                  Нет, в этих спорах проявляется разница в коллективном бессознательном двух народов. Один народ был доминирующим на протяжении все истории Российской империи, другой был угнетенным этой империей. Отсюда и складывается разность в ментальности. Об этом многие исследователи пишут, например, П.Знаменский: "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая".
                  П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

      • Откройте РИНЦ (российский индекс научного цитирования), и посмотрите.
        Д. Исхаков - крупный ученый, автор 128 статей в солидных журналах, 4245 цитирований, индекс Хирша 19 (высокий)

        • Анонимно
          8.07.2019 19:40

          Всё цитирование его трудов сводится к критике его взглядов. Такое негативное цитирование

          • Анонимно
            9.07.2019 12:36

            19.40. Критика оппонентов - движущая сила науки. Ничего личного.

  • Анонимно
    8.07.2019 08:17

    «Учёный» Исхаков так и не отошёл от узколобого национализма

    • Анонимно
      8.07.2019 11:20

      08:17. Дайте определение узколобого национализма и просветите нас какие еще виды национализма вы знаете?
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        8.07.2019 19:43

        Национализм по определению узколобый. Вся идея только в угоду одной национальности и в ущерб остальным

        • Анонимно
          8.07.2019 20:59

          Почему в ущерб, татары не хотят ни у кого ничего забирать, только хотят, чтобы у нас ничего не забирали, а всем другим народам желаем процветания

          • Анонимно
            9.07.2019 05:57

            20:59
            НЕ получится у вас одиночного процветания. Потому как в настоящее время натуральное хозяйство НЕвозможно, когда всё-всё производится самими и для себя за родным забором. Придется контактировать с окружающим миром. Вы уверены, что новые контакты будут лучше сегодняшних? Весьма возможно, что придут новые КРУТЫЕ "забиратели" - будут "забирать" ещё больше?

            • Анонимно
              9.07.2019 11:26

              Ох, любят иные постращать, причем, совершенно бесстыдно, типа "да, забираем, но другие будут забирать еще больше". Ни стыда, ни совести.

              • Анонимно
                9.07.2019 12:43

                Ни стыда, ни совести у некоторых должников перед РФ. Неблагодарные!

            • Анонимно
              9.07.2019 11:42

              5.57. А почему у вас как у подростка все решения проблем сводится к или-или? А возможность достичь компромисса как принято у взрослых людей, вы не рассматриваете?
              Хотите быть серой биомассой без национальности-будьте, но другим это не навязывайте.

            • Анонимно
              9.07.2019 12:38

              5.57. И в общем хозяйстве можно сохранить национальное, многоязычие. Пример - ЕС.

        • Анонимно
          9.07.2019 11:10

          19:43 08.07 Вот видите, как все 100 с лишним миллионов хорошо себя знаем .

        • Анонимно
          9.07.2019 11:16

          19:43. У вас узколобые представления о национализме.
          Рим Дашкин

  • Рашид
    8.07.2019 08:30

    «80% китайских этнологов занимаются изучением китайцев, а у нас во всем Институте этнологии занимаются русскими прядка 10-15%», — констатировала Жигунова.

    Китайцы только учатся у нас...) Когда кругом все русское под названием российское, о чем можно ещё изучать?

    • В протяжении десятилетий задача русских (советских) этнологов состояла в уничтожении татарского этноса.
      Причем под разными красивыми и благовидными лозунгами

      • Анонимно
        8.07.2019 09:36

        Ах какие не хорошие русские этнологи, так не любят татарский этнос, аж кюшать не могут!

        Объясните дорогой, для чего русские этнологи пытаются уничтожить татарский этнос?

        В чем причина такой избирательности?

        • Анонимно
          8.07.2019 10:17

          В том, что татары это ближайший конкурент за влияние в России, к тому же не православный. Из-за численности, и исторически так сложилось.

          • Анонимно
            8.07.2019 14:33

            А почему вы считаете что ближайший конкурент. Не обольщайтесь

          • Анонимно
            8.07.2019 16:23

            180 млн русских, и 7,5 млн татар. Какие вы нам конкуренты?

            • Анонимно
              8.07.2019 16:56

              А вы к татарам прибавьте остальных тюрок, которых уже 150 миллионов, а будет вдвое больше через 50 лет. Татары суть главные тюрки России, а это оченама мощный инструмент влияния.

              • Анонимно
                8.07.2019 19:45

                А 150 миллионов тюрков готовы подписаться под татарами? Это они вам хором сказали?

              • Анонимно
                8.07.2019 21:19

                16.56 а вы к русским прибавте всех славян, сербов. Потом считайте.

                • Анонимно
                  9.07.2019 20:29

                  16.56 а вы к русским прибавте всех славян, сербов. Потом считайте.
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/430708

                  Да да, особенно заклятых друзей русских поляков и украинцев :D

            • Анонимно
              8.07.2019 16:57

              Да и с 180 миллионами Вы перегнули палку. Максимум 140 миллионов.

            • Анонимно
              9.07.2019 00:24

              /180 млн русских, и 7,5 млн татар.../
              Не надо скромничать, берите выше цифры.

            • Анонимно
              9.07.2019 12:42

              16.23. Тюрков 250 млн, татары среди них. Тюркский мир нормально конкурирует со славянским миром. Не пропадём.

        • Анонимно
          8.07.2019 10:20

          это не русские этнологи. Это ГОСслужащие...
          Не надо мешать мух с котлетами...

        • Анонимно
          8.07.2019 11:41

          Одной из задач русской этнологии и этнографии еще с 18 века являлась русификация нерусских народов. Этнографические экспедиции возглавлялись офицерами спецслужб царской России. Несколько лет назад читал в интернете труд одного такого этнографа, в нем подробно описывались не только этнографические стороны быта народов Поволжья и Приуралья, но также описывалось с какой скоростью происходит русификация инородцев и какие меры надо принимать для этого.
          Так например, про чувашей писалось, что они плохо поддаются русификации в отличие от коми, мордвы, вотяков и черемис. А про татар, что они не только не поддаются ассимиляции, но еще втягивают в свою орбиту другие соседние народы и этим представляют опасность.
          К сожалению в последующем я не смог отыскать это сочинение. Так же как и записки министра внутренних дел царской России Дурново, в которых он также занимался своеобразной этнографической аналитикой в западных губерниях России и также с применением математических расчетов давал обоснования по количеству необходимых переселенцев из внутренних губерний России в польские, молдавские и грузинские земли и по отправке коренных жителей этих губерний во внутренние губернии России для их русификации. Невозможность нахождения этих документов на сегодняшний день приводит к мысли о том, что кто-то зачищает интернет от этого.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            8.07.2019 13:07

            Рим, все, что ты тут написал, есть в известной книге "Казанские татары" знаменитого дореволюционного этнолога и миссионера проф Петра Знаменского. Книга вышла в 1910 году, читать ее можно здесь:
            https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

            • Анонимно
              8.07.2019 15:22

              13:07. Спасибо, но это был другой автор и другая книга.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                8.07.2019 16:03

                Ну, если этот автор не так известен, как Знаменский, значит, им никто не интересуется.

                • Анонимно
                  8.07.2019 17:03

                  Просто о татарах там было совсем мало написано. В основном описывались угрофинны.
                  Рим Дашкин

                • Анонимно
                  9.07.2019 19:01

                  Сегодня посмотрел дореволюционной библиографический указатель по российской этнографии, там около 9 тыщ наименований. Столько интересного, жизни не хватит на чтение.
                  Рим Дашкин

          • Анонимно
            9.07.2019 00:29

            /А про татар, что они не только не поддаются ассимиляции, но еще втягивают в свою орбиту другие соседние народы и этим представляют опасность./
            Ассимилируются, особенно с советского времени, там такой специальный сладко ядовитый иделогический заквас делался, много нашего народа полегло продолжает, правда адаптировались мы и к этому.

            • Анонимно
              9.07.2019 09:08

              Насчет советского и постсоветского времени совершенно правильно вы пишете.
              Рим Дашкин

        • Анонимно
          8.07.2019 11:53

          09:36 Этнологи на протяжении всей российской истории, конечно, не сами "вершат дело великого и могучего нациестроения". Они выполняют политический заказ государства (которое в руках понятно кого), облекают в словесную, "аргументированную" форму то, к чему стремится русский национализм. А он был всегда. Даже внутри компартии была нигде официально не провозглашенная "русская партия". Но другие националисты тоже не "сахар" были. Поэтому надо для преодоления этого негативного фактора руководствоваться ленинской теорией межнациональных отношений. У него там все разработано, в том числе о особенностях национализма "большой нации" и малых, угнетенных прежде, народах. Ключевое положение у Ленина - это производный характер национализма от непримиримости антагонистических классовых отношений. Социализм и особенно коммунизм - это бесклассовое общество трудящихся без эксплуатации человека человеком. Поэтому после Октябрьской социалистической революции страна достигла невиданного во всей истории прогресса в равноправии народов. Если бы советская власть вопреки предателям сохранилась до современного уровня развития науки и техники, то решена была бы проблема материально-технической базы коммунизма. Можно было бы постепенно переходить с ростом культуры общества к принципам коммунизма в области труда и потребления. А сейчас мы откатились на 100 лет назад в смысле социально-экономических классовых и зависящих от них межнациональных отношений.

          • Анонимно
            8.07.2019 20:55

            8.07.2019 11:53
            При коммунизме ВСЕ национальности д.б. отмереть и СЛИТЬСЯ в "единый советский народ"! ОДОБРЯЕТЕ?

            • В. Ленин мечтал о победе коммунизма во всем мире, и предполагал, что население всего мира будет говорить на английском, возможно и на русском (?!)

              • Анонимно
                9.07.2019 08:28

                Ссылочку на страницу дадите? Или сами придумали?

                • Анонимно
                  9.07.2019 12:45

                  8.28. Страница тоже придумана. Лёгкий путь ищете к истине.

                  • Анонимно
                    9.07.2019 13:34

                    12:45
                    Выходит, что и якобы "истина" придумана. Сплошной обман!

                    • Анонимно
                      9.07.2019 14:37

                      13.34. Не обман. Истина не достижима человеческому разуму.
                      У человека есть только стремление к истине.

              • Анонимно
                9.07.2019 11:22

                07:50 Про надежды Ленина на всемирный английский не слышал и не читал. Но читал, что когда он приехал в Лондон, то обнаружил, что никто его не понимает на его "английском" языке. Как говорят англичане, иностранцы пытаются говорить на "ломаном" английском. А Ленин как носитель классического греческо-латинского и французско-немецкого образования не мог знать именно АНГЛИЙСКОГО произношения, хотя и мог знать, выучить письменную английскую речь. Тогда радио и телевидения не было.

  • Опять никто не даёт ответа: кто такие РУССКИЕ?
    С точки зрения антропологии, этногенеза, этнологии, генетики.

    • Анонимно
      8.07.2019 08:57

      Русские это славянский народ, языком, а также антропологически и генетически незначительно отличающийся от белорусов, украинцев, поляков.
      Вам этого достаточно?

      • Анонимно
        8.07.2019 10:29

        Почему все «русские» правители это датчане Рюриковичи, потлм чингизиды, потлм немцы романовы, а потлм грузин и украинцы? Есть в «русской» истории хоть что-то свое русское? Киев хазарский город, Москва финнский.

      • Да не славян там больше уже давно. Поэтому и отличие антропологическое и генетическое от белорусов, поляков и украинцев. Основные гаплогруппы у так называемых русских N1a (финоугорский) и R1a (тюркский).

        • Анонимно
          8.07.2019 12:40

          Гаплогруппа R1a является славянской, которой практически нет у казахов, турков, азербайджанцев и так далее, зато есть у всех славян:
          лужичан — 63 %,
          белорусов — 51 %,
          поляков — 57,5 %,
          украинцев — 53 %,
          русских — 46%,
          словаков - 41,5%
          словенцев - 38%...
          У поволжских татар кстати R1a равно 34,1%.

          Гаплогруппа N1a наиболее распространена действительно среди финно-угорских народов и незначительно представлена у русских в среднем около 13%. Наибольшая распространенность среди русских N1a зафиксирована в архангельской области где эта гаплогруппа представлена у 29% представителей.
          N1a преобладает у следующих носителей:
          якутов - 94%,
          финнов 61%,
          лапландцев - 53%,
          эстонцев - 34%,
          литовцев - 42%,
          латышей - 38%,
          удмуртов - 67%
          марийцев - 50%
          татар - 22,6%
          чувашей - 28%
          мордвы - 20%.

          Как видим финоугорских субкладов у русских значительно меньше чем у татар, а вот славянских R1a почти 50%, почти столько же как у поляков, украинцев, белорусов и других славянских народов.

          • Вы сначала узнайте, что такое субуклад. Потом говорить.
            Субкулад у татар Z93. Теперь посмотрите какой он у русских, поляков, украинцев и белорусов, которые на протяжении тысячелетий жили под тюрками.
            Называлась эта территория Магна Тартария.

            • Анонимно
              8.07.2019 14:12

              Вы для начала не придирайтесь к словам, конечно имелись в виду гаплогруппы.

              По существу есть что ответить?

          • Анонимно
            8.07.2019 14:31

            Больше всего R1a у киргизов. Почти 90%. Так что либо R1a никакой не "славянский ген", либо киргизы самые "славянистые" славяне :)

            • Анонимно
              8.07.2019 15:11

              R1a у киргизов не 90, а около 70. Действительно высокий маркер. Но по другим маркерам киргизы значительно дальше от *славянских генов*

          • mad big
            8.07.2019 14:39

            Не рвите шаблон местным шовинистам. Генетику и Балановского они анафеме готовы предать.

            • Анонимно
              8.07.2019 15:02

              У национальных меньшинств не бывает шовинизма. "При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке".
              В.И.Ленин.
              После сентенций Тишкова, вспоминаются эти слова Ленина.

              • Анонимно
                9.07.2019 13:39

                Эти слова Ленина очень точно описывают ситуацию с фактической ликвидацией национального образования в Российской Федерации. Вопрос решила великорусская бюрократия, поставив нерусские народы перед лицом своей национальной трагедии.

          • Анонимно
            9.07.2019 01:16

            /Гаплогруппа R1a является славянской,.../
            Давайте продолжать тянуть одеяло на себя это весело.

        • Анонимно
          8.07.2019 12:44

          Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели её мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести —— и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится.

        • Анонимно
          8.07.2019 12:52

          "Славянскую" гаплогруппу в студию, плиз...

          • Анонимно
            8.07.2019 12:59

            Наши трудности в понимании русских исходят из того, что мы не принимаем во внимание тот факт, что русские не европейцы, а азиаты, и, следовательно, мыслят неправильно.

          • Анонимно
            8.07.2019 15:57

            12:52 Вообще, её логичней назвать "арийской". Кстати, считается, что возникла в Азии и распространнилась по всему почти Старому Свету.

        • Анонимно
          8.07.2019 17:05

          Если как ты пишешь R1a тюркская гаплогруппа, то почему же у русских этой гаплогруппы больше чем у татар?

          • Анонимно
            9.07.2019 01:20

            /Если как ты пишешь R1a тюркская гаплогруппа, то почему же у русских этой гаплогруппы больше чем у татар?/
            Сидели на месте, малоконтактные были, как и сейчас, не склонные к самостоятельному движению.

      • Анонимно
        8.07.2019 12:30

        08.57
        Вначале, разберитесь с этимологией слова "русский", и
        далее - можно будет и продолжить дискуссию. а цитаты
        из учебников начальных классов - оставьте при себе.

        • Анонимно
          8.07.2019 13:24

          Слово русский является сокращением от словосочетания русский человек.

          • Анонимно
            8.07.2019 15:15

            А почему русский прилагательное?
            А все остальные нации существительные

            • mad big
              8.07.2019 15:52

              Местечковым давно уже разъяснено, сто русский - это существительное. Но особо одаренные не в состоянии понять этого.

            • Анонимно
              8.07.2019 15:59

              15.15. Русские ещё не сформировались как нация. Оттуда и ажиотаж, спешка. Могут не успеть.

              • Анонимно
                8.07.2019 16:27

                15:59 Ага, нас нет.
                Мы еще не сформировались.
                Успокойтесь на этом.

              • Анонимно
                8.07.2019 21:00

                8.07.2019 15:59
                Какой ажиотаж и спешка? У нас все больше косность и лежание на диване (ранее -на печи)!

                • Анонимно
                  9.07.2019 12:47

                  21.00. Ажиотаж в ускоренной ассимил. политике, запрете языков, перевод строго на один язык ...

              • Анонимно
                9.07.2019 03:00

                8.07.2019 15:59
                Интересно у вас получается! Значит, государство создали 1157 лет назад. А этнос до сих пор НЕ сформирован?
                Значит - все еще ВПЕРЕДИ!
                Медведь - он НЕ торопится!

              • Анонимно
                9.07.2019 21:27

                8.07.2019 15:59
                Это вы в СПЕШКЕ писали свой комментарий! Наверное, боялись
                НЕ УСПЕТЬ!

          • Анонимно
            8.07.2019 16:29

            Русские,где ваши предки,среди Славянских племён?

            • Анонимно
              8.07.2019 20:56

              у чингизхана надо спросить

              • Анонимно
                9.07.2019 02:55

                8.07.2019 20:56
                А что у него спрашивать, он даже до Булгарии НЕ дошел, не то, что до Руси!

            • Анонимно
              8.07.2019 21:02

              8.07.2019 16:29
              Вятичи, кривичи, словены ильменские.

            • mad big
              8.07.2019 21:09

              Со своими разберитесь вначале. А то в зависимости от политического момента махом перекрашиваетесь.

            • Анонимно
              9.07.2019 03:05

              8.07.2019 16:29
              Латыши до СИХ ПОР русских (по имени их ПРЕДКОВ-кривичей) называют "криеви", а Россию -"Криевией", а Белоруссию - Балтокриевией!
              Да и литовцы раньше тоже так же говорили!

              • Анонимно
                9.07.2019 08:30

                Эх! Написал БЫ я, как русские до СИХ ПОР латышей и литовцев называют, да уверен, что модератор НЕ пропустит такие слова. И, главное, тоже по имени их ПРЕДКОВ.

                • Анонимно
                  9.07.2019 18:50

                  9.07.2019 08:30
                  Я говорю о ОФИЦИАЛЬНОМ наименовании, а не о ЖАРГОНИЗМАХ!
                  Вы РАЗНИЦУ НЕ видите?

    • Анонимно
      8.07.2019 10:02

      русские - это народ, образовавшийся на МОРДОВСКИХ ЗЕМЛЯХ и в результате поглощения мордвой всех пришлых людей и населения на эти земли.
      у более половины т.н. "русских" - мордовские фамилии имеют окончания на "ин/кин" и ков/ов".
      Даже фамилия "Тишков" - мордовского происхождения

      • Анонимно
        8.07.2019 10:51

        Полностью согласен, Москва и Нижний Новгород например исторически мордовские города. Но их называют ошибочно русскими городами.

        • Анонимно
          8.07.2019 12:41

          Ссылки на научные исследования по данному вопросу надеюсь у вас имеются?

          • Анонимно
            8.07.2019 13:57

            12.41. Перепись-2020 - только политика. Никакой науки.

            • Низами
              8.07.2019 21:34

              Ага...
              Особе, если ознакомиться с приказом Росстата от 27.01.2010 г. № 74 которым был утверждён «Алфавитный перечень возможных вариантов ответов населения … Всероссийской переписи населения 2010 года» среди которых, в частности, представлены «помесь», «советские», «человек земли», «человек мира», «иностранцы», «интернационалисты» и «жители вселенной», «кацапы», «хохлы», «бульбаши», «чухонцы», «чалдоны», «фараоны» и «скобари»....

        • Анонимно
          8.07.2019 21:05

          8.07.2019 10:51
          Чем можете свой БРЕД доказать?

          • Анонимно
            9.07.2019 12:24

            21:05 Он грубо, т. е. неточно выразил свою мысль, поток сознания ...
            Мск и Нижгар исторически возникли на месте "финских", "мордовских" селений и среди их племён. Но после известных событий стали "татарскими" и русскими. У меня есть книжка, где для примера по другому поводу перечисляются несколько десятков (конечно, не полный список) имён из разных средневековых "русских" московских грамот не государственного официального уровня. Эти домашние, обыденные имена (не церковные) воспринимаются как смесь "финско-тюркско-русского" говора.
            Сейчас, разумеется, эти города - "русский оплот".

            • Анонимно
              9.07.2019 12:47

              Ваша книжка, конечно, издана подпольно, или вообще рукописная. )))

              • Анонимно
                9.07.2019 14:46

                12:47 Если будет свободное время, приду домой, отыщу в книжном шкафу на задних рядах и сделаю для вас отсылку. Кстати, издана в центральном издательстве. Разумеется не запоминаю их названий.

                • Анонимно
                  10.07.2019 10:14

                  14.46. Книжки давно уже не критерий правды.

                  • Анонимно
                    10.07.2019 17:38

                    10.07.2019 10:14
                    Только СБЕРкнижка является НЕОСПОРИМОЙ ценностью!

                • Анонимно
                  10.07.2019 10:16

                  14.46. Книжка - это только точка зрения автора, трактовка им фактов.

            • Анонимно
              9.07.2019 14:28

              9.07.2019 12:24
              В Америке (не только США) значительное количество городов было основана на месте индейских поселений! Означает ли это что современные жители - сплошь индейцы?
              Таллин в 1219 г. был основан датчанами, и по эстонски означает "датская крепость".
              Это эстонский или датский город?
              Рига основана в 1201 г. немцами.
              Калининград - бывший немецкий город Кенигсберг, который в свою очередь, был основан в 1255 г., на развалинах прусского (литовского) поселения Твангете.
              Булгары тоже основали свои поселения на месте бывших угро-финских поселений.
              Так что это - повсеместная практика!

    • Анонимно
      8.07.2019 11:16

      Киев хазарский. Рюриковичи датчане. 300 лет под татарами, 400 под немцами Романовыми. Москва мордовская, Сталин грузин, Хрущев и Брежнев украинцы, сегодня под олигархами. А когда былО русское государство?

      • Анонимно
        8.07.2019 12:50

        Дык, Казанское ханство от начала и до конца было под крымцами. А было ли вообще татарское государство?

        • Анонимно
          8.07.2019 13:37

          Что тут такого, Казанское ханство само пригласило в 1521 году на трон крымского представителя династии чингизидов Сахиб Гирея, когда на хане Мухаммеде Амине прервалась линия казанских чингизидов. Татарские государства жили по строгому закону, когда династические традиции неукоснительно соблюдались. Таких примеров много. Например, царями Болгарии были представители немецкой династии Саксен-Кобург-Готских, Грецией тоже правила немецкая династия Ольденбургов, Швецией правит французская династия Бернадотов, Испанией правит французская династия Бурбонов.

        • Анонимно
          8.07.2019 13:59

          12.50. Русь была под варягами-шведами. Было ли вообще русское государство в соврем. понимании?

          • Анонимно
            8.07.2019 21:10

            8.07.2019 13:59
            Ваш комментарий на КАКОМ языке написан? А Рюриковичи очень быстро ассимилировались- уже внук Рюрика имел славянское имя Святосляв..
            ВАША аналогия - МОНГОЛЫ Чингизиды, ПОД которыми Вы были - стали ТЮРКАМИ!

            • Анонимно
              9.07.2019 16:16

              Какое отношение имеет Московский улус к Киеву? Правильно - никакое.

              • Анонимно
                9.07.2019 16:30

                9.07.2019 16:16
                ПЕРВЫМ московским князем был Даниил.
                (отец Ивана Калиты) был сыном Александра Невского и прапраправнуком киевского князя Владимира Мономаха. (Прямая линия: Владимир Мономах, Юрий Долгорукий, Всеволод Большое Гнездо, Ярослав, Александр Невский, Даниил). а к Чингиз-хану он никакого отношения НЕ имел.

        • Анонимно
          8.07.2019 14:00

          12.50. Крымцы - это крымские татары. Татарин он и в Крыму татарин.

  • Анонимно
    8.07.2019 09:09

    Все так называемые учёные аборигены усердно работают на раскол общества по национальным признакам поэтому наверно настало время для проведения административной реформы в стране.Давно пора отойти от национального деления страны.Только перекроив страну на губернии с едиными статусами можно будет сохранить страну на долгие годы.А то ведь не успеем оглянуться как местные физики-историки допишутся до того что улус Джучи окажется прародителем России.А там и остальные местечковые чтоб не отставать подтянуться.Пример Средней Азии нам в помощь.

    • ЛДПР
      8.07.2019 09:42

      Отличное замечание!! Это главная проблема России, национальная разобщенность!

    • Анонимно
      8.07.2019 09:49

      Честно сказать не понятно в чем преимущество в единой стране в котором постоянно бардак

      • Анонимно
        8.07.2019 10:23

        Сейчас у нас каждый тянет одеяло на себя а когда исчезнут национальные улусы каждый будет чувствовать себя хозяином большой страны и не будет как в захудалой деревне вымыв пол у себя в доме помои вылить напротив соседского дома.

        • Анонимно
          8.07.2019 11:36

          10:23 Это уже проходили, когда создавали "новую общность-советский народ" , когда "национальные улусы" пытались сделать "советскими) , а на самом деле просто русифицировать. Эта политика и привела к взрыву национализма во всех национальных территориях. Чем больше будут давить другие этносы, тем сильнее будет сопротивление. Когда в 2017 начали изгонять татарский язык из школы, это дало мощный толчок национальному самосознанию, и многие татары начали демонстративно говорить по-татарски в публичных местах. И если раньше Казань была чисто русскоязычным городом, то теперь Казань стала по-настоящему двуязычным городом. Татарской речи перестали стесняться и теперь она звучит повсюду. Живой сильный народ невозможно заставить отказаться от "национального улуса". Только если геноцидить, но времена уже другие, никто не позволит.

          • Анонимно
            8.07.2019 15:39

            Мало верится, но еще в 70-е годы Баку был русскоязычным городом. А сейчас практически полностью азербайджаноязычный.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              8.07.2019 17:14

              Так ведь это естественно. Рад за азербайджанцев.

            • Анонимно
              8.07.2019 19:07

              И такая тенденция имеет устойчивый характер в мире.
              И армяне в Ереване составляли меньшинство когда-то.
              А теперь 99%.
              И татар в Казани когда-то было 12%.
              Время работает на нас.

            • Анонимно
              8.07.2019 21:12

              8.07.2019 15:39
              Только почему-то ОТТУДА СЮДА едут! Счастья своего НЕ ценят!

              • Анонимно
                9.07.2019 13:08

                21:12 Они сюда едут не от своего счастья, а от последствий предъистории. Вы на карту физической географии посмотрите. А еще лучше - на физическую карту Гугл. И что вы увидите? Наша страна в основном зеленовато-голубая, а у них желто-коричневый цвет. У них не хватает воды, влаги для развития. И этот пояс идет от Сев. Африки, через Ближний Восток до Алтая, Памира, Гиндукуша, Гималаев. И мы еще им добавили, когда требовали с них в советское время хлопок, на который они израсходовали свои природные источники воды, обмелел, исчез Арал. Можно долго обсуждать подробности. но сейчас не об этом надо думать.
                Мы могли бы там организовать производства, соответствующие их климату. Специалисты знают - какие. Которые у нас требуют лишних затрат в себестоимости, снижают конкурентоспособность нашей продукции по цене. Можно было там организовать сборочные трудоемкие производства из наших компонентов. Нам выгода, а у них снизилось бы аграрное перенаселение, как рассадник отсталого бескультурья и политического экстремизма.
                Много еще вариантов взаимодействия могло быть. Но наши нувориши предпочли быть на подпевках у финансового капитала Западной Европы и Америки. За счет нас всех.

                • Анонимно
                  9.07.2019 14:31

                  9.07.2019 13:08
                  Есть такое слово -ИРОНИЯ!
                  Извините, что я его в своем посте в скобках НЕ написал!

        • Анонимно
          8.07.2019 11:50

          10.23. Это иллюзии. Национальности - часть биосферы, созданы Всевышним.
          Политическая ассимиляция, чем занимается РФ, приводит только к бедствиям.

    • Моисей
      8.07.2019 09:49

      Татары от этого не исчезнут, а проблемы только усугубятся
      Вы напоминаете Медведева с его переименованием милициции в полицию

      • Анонимно
        8.07.2019 10:25

        А не надо чтоб кто то исчезал.Надо чтоб все себя считали жителями большой страны а не маленького улуса и не бредили построением светлого мифического будущего на этом куске территории.

        • Анонимно
          8.07.2019 11:45

          Сделайте Россию привлекательной для всех, и все к ней потянутся. А насильно мил не будешь.

        • Булгарин
          8.07.2019 12:13

          Ну, тогда уже надо считать себя жителем большой Земли, а не какой-то там державы, которым управляют бывшие чекисты, которые не могут быть бывшими.

          А вообще-то допускаю, что все эти споры по поводу того, как там писать в переписи, немного надуманы. Они служат только интересам тех. кто сегодня правит этой страной. Может татарам перестать комплексовать по поводу того, что кто-то из кряшен напишет себя как кряшен, а кто-то из татар вдруг превратится в башкира. И что? Значит так для себя они решили, что они не татары. Может как раз самим татарам как раз сосредоточится на том, чтобы все силы бросить на развитие своей нации. А что это реально означает?

          Так в качестве примера. Власть в республике пытается организовать все условия, чтобы здесь получали для своего развития все нации. Есть и школы, где учат чувашские языки, марийские и т.д., есть всякие организации, которые призваны поддержать всякие национальные общины, вплоть до грузинских и армянских. Вопрос, а зачем это надо татарам? Понимаю, надо властям, они как бы показывают свою лояльность Москве. Но ведь не будет поддержки татар, их просто заменят на тех, кому Москва больше доверяет, как бы не старались тут показать свою лояльность ей. Может как раз тем татарам, кто сидит во властных структурах понять, что надо давать прифернции во всем своему народу. Кстати, не только в республике, но и за пределами ее. Продвигать во власть своих в других регионах, продвигать своих бизнесменов, продвигать своих людей во все сферы деятельности. Именно тех, кто считает себя татариным, и не на словах, а реально. Тогда и вопросов не будет с расколом народа на всякие мелкие группы. Просто не будет этого. А пока татарином и не очень выгодно то и быть. Проще быть башкиром в Башкирии, кряшеном с русской фамилией и именем. Почему пытаются разбить на мелкие группы татар из Москвы понятно. Но почему сами татары ведутся на это? Тоже понятно. Многие думают, что став, например, мишаром, можно будет стать членом некой обособленной группы, которая будет более тесно сотрудничать друг с другом, помогая друг другу по жизни. А ведь так часто и происходит. Потому эта тенденция тоже сильна. Потому и надо самим татарам понять эту тенденцию и оседлать ее. Тогда никто не будет бежать на сторону.

          • Анонимно
            8.07.2019 12:43

            "Есть и школы, где учат чувашские языки, марийские и т.д., есть всякие организации, которые призваны поддержать всякие национальные общины, вплоть до грузинских и армянских. Вопрос, а зачем это надо татарам?"

            Надо, чтобы сохранить нормальные отношения между народами.

            • Булгарин
              8.07.2019 13:18

              Они и так нормальные. Вот ведь никто не думает организовать татарские школы в той же Чувашии. Да и в самом Татарстане тут проблемы появились с изучением татарского языка у татар. Почему то никто не думает о нормальных отношениях с татарами, когда в той же Чувашии открывают памятник тому же Ивану Грозному.

              И вообще, речь тут не шла об отношениях в другими народами, у них свои проблемы, пусть они сами свои проблемы решают. Речь шла о том, что Москва спит и видит как бы ассимилировать татар, хотя бы проводя перепись, в которой будут уменьшать число татар. Вот и предложение. Пусть татары и власти республики, кто озабочен судьбой своего народа, тоже занимаются проблемами своего народа, хотя бы тут в республике.

              • Анонимно
                8.07.2019 13:52

                На сайте Конгресса татар председатель Национально-культурной автономии татар Чувашии Ферит Гибатдинов сообщает, что в интервью:

                — Язык родной изучается в школах?

                — Да, естественно… Кстати, знаете, в наших школах (не знаю, как в других регионах) никогда не прерывалось преподавание на татарском языке, до 5-го класса. И я так учился, и мои дети.

                Не думаю, что он говорит неправду.

                • Анонимно
                  8.07.2019 15:31

                  Фариту Гибатдинову 60 лет, он говорит о собственном опыте обучения в татарской школе советских времен. Сегодня ничего этого уже нет, в последние 2-3 года национальное образование подверглось полному разгрому. Об этом говорится в Докладе Совета Европы о нарушениях прав национальных меньшинств ВФ в сфере образования. Доклад вышел в январе этого 2019 года.

              • Анонимно
                8.07.2019 13:56

                "спит и видит как бы ассимилировать татар"

                Именно поэтому из Мари, Чувашей нужно делать союзников. А вы предлагаете их школы закрыть.

                • Анонимно
                  8.07.2019 15:43

                  Чувашскому, марийскому, удмуртскому, башкирскому, мокшанскому и эрзянскому языкам в Татарстане надо придать особый статус, как языкам коренных народов в Татарстане.Рим Дашкин

                  • Булгарин
                    8.07.2019 16:14

                    А с чего? У них есть свои республики, там пусть и придают. А иначе все это происходит за счет тех же татар. И с чего, например, в Татарстане башкиры коренные народы, или мокшане с эрзя, да и чуваши с марийцами и удмуртами вряд ли тут потянут на коренных. Там, где их республики, там они и есть коренные. Кстати, и татары там тоже есть, особенно в Башкирии, в Удмуртии и т.д. Почему нет там особого статуса для татар?

                    • Анонимно
                      8.07.2019 17:16

                      16:14. Потому что они здесь, а мы в других смежных республиках живем многие сотни лет. Чуваши в
                      Нурлатском, Черемшанском, Аксубаевском, Дрожжановском районе не коренные? Марийцы и удмурты в Татарстане не коренные? Башкиры в востоке всегда жили с татарами вперемежку.
                      Кто будет помогать нам сохранять родные языки, если мы друг другу не будем помогать? Мы бы хотели чтобы в Мордовии, Башкирии, Чувашии где татары также являются коренными было доброжелательное отношение к нашим языкам и культуре? В Дагестане 14 государственных языков.
                      Рим Дашкин

                      • Булгарин
                        8.07.2019 18:06

                        17:16
                        Вы хотите превратить Татарстан в некое подобие Дагестана, где 14 государственных языков, но вот проблема, они все исчезают. Вы тут очень похожи на кота Леопольда. Но вот опыт многих поколений показывает, что все ваши устремления как раз и реализуются за счет татар. Ну и для справки. Те же башкиры жили все время на Южном Урале, это их место обитания, и при чем тут восток Татарстана? Также как и с чувашами. Это ведь после Ивана Грозного после геноцида по отношению к татарам чуваши стали заселять уже опустевшие после резни татар земли тут. Самих татар изгнали с их исконных земель. Это была награда за верность Ивану Грозному.

                        Основная мысль такая. Если татары будут сильны сами по себе, то и другие народы будут стремится к дружбе с ними, а иначе только дележ того, что остается после отступления татар.

                        • Анонимно
                          9.07.2019 09:37

                          18:06. Булгарин, вы хотите сказать, что административные границы соседних республик и Татарстана в точности совпадают с исконными местами проживания народов Поволжья? Нет, конечно. В контактных зонах народы жили вперемежку на протяжении сотен и тысяч лет.
                          Марийцы и удмурты на территории Татарстана коренные? Так почему бы на территории Татарстана не обеспечить их возможностями, которые принадлежат им по праву и которые не всегда они могут получить в своих титульных республиках? Почему бы опыт Швейцарии не применять в Татарстане? Из нескольких государственных языков не сделать обязательными для изучения два государственных на выбор? То есть чуваш или русский в Дрожжановском районе выбирал бы для обучения русский и еще татарский или чувашский. Это бы сохранило от исчезновения языки коренных народов Татарстана. Странно аппелировать к московским властям с требованиями по сохранению татарского языка и при этом не делать у себя того же. Тем более, даже не предпринимать попыток.
                          Может быть даже языкам коренных народов не государственный статус, а муниципальный. Например, в Альметьевском, Лениногорском и других районах нет удмуртов и марийцев, а в Агрызском и Арском они есть. Значит в этих районах каким-то образом этот статус закрепить чтобы можно было их использовать в органах местного самоуправления.
                          Таким образом явочным порядком вводить рекомендации отраженные в Европейской хартии по региональным языкам и языкам нацменьшинств, а также в Уставе ООН.
                          Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          9.07.2019 09:44

                          18:06. "Основная мысль такая. Если татары будут сильны сами по себе, то и другие народы будут стремится к дружбе с ними, а иначе только дележ того, что остается после отступления татар".

                          Остальные народы будут стремиться не к сильным татарам, а к благожелательным и понимающим их нужды татарам.
                          А уж если остальные народы надумают выбрать сильного, то это явно будут не татары.
                          Кроме этого на действия татар в Татарстане по отношению к народам Поволжья будут смотреть также и в соседних республиках, где также много татар.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            9.07.2019 12:49

                            09:44

                            "Хорошо БЫ мост построить"(с), - сказал Манилов...

                            • Анонимно
                              9.07.2019 16:34

                              12:49. Вы эту цитату к любому комментарию лепите?
                              Рим Дашкин

                              • Анонимно
                                9.07.2019 19:04

                                16:34

                                Нет! Не к каждому. Только у фантазийным, прожектерским комментариям, типа "...хорошо БЫ мост построить..."

                          • Анонимно
                            9.07.2019 12:58

                            В ЗО, Казанском ханстве не велась татаризация, насильственная мусульманизация поволжских народов. Поэтому они сохранилиь по сегодняшний день.

                    • Низами
                      8.07.2019 20:51

                      Там, где их республики, там они и есть коренные.
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/430708

                      Общепринятым в международном масштабе определением "коренного народа" служит конвенция МОТ (международная организация труда ООН) №169 о коренных народах и народах, ведущих племенной образ жизни, в независимых странах" от 1989 года.

                      "1. Настоящая Конвенция распространяется:
                      a) на народы, ведущие племенной образ жизни в независимых странах, социальные, культурные и экономические условия которых отличают их от других групп национального сообщества и положение которых регулируется полностью или частично их собственными обычаями или традициями, или специальным законодательством;
                      b) на народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые, независимо от их правового положения, сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты".
                      Т.е. пункт А определяет тех, кого принято причислять к коренным малочисленным народам, а пункт В поясняет, кто такие коренные народы в принципе. Причем, в конвенции и в других подобных документах указывается, что указание самих народов на их принадлежность к числу коренных является основополагающим критерием, но не единственным.

                      • Анонимно
                        9.07.2019 06:01

                        Я согласна про то, что некоторые народы живут ПЛЕМЕННЫМ образом жизни, когда племенные, аульные связи ставят выше всего прочего. И у нас ОНО есть, далеко ходить не надо.

                        • Анонимно
                          9.07.2019 11:53

                          6.01. Особенно этот племенной образ жизни хорошо просматривается во властных структурах федералов.

                    • Анонимно
                      9.07.2019 12:55

                      16.14. Булгарин, когда будет Булгаристан?

                • Булгарин
                  8.07.2019 16:18

                  Они сами должны стремится стать союзниками татар, а не татары их должны делать. В этом разница. А пока они смотрят в лес.

              • Анонимно
                8.07.2019 15:17

                Булгарин
                Чувашия открывает и финансирует татарские школы
                И грозному памятник не дают открывать
                И действительно почему вы не татарин до сих пор?

          • Анонимно
            8.07.2019 13:06

            12.13. Булгарин, запишитесь татарином. Начните с себя.

            • Булгарин
              8.07.2019 16:16

              А кто сказал, что не запишусь, булгары мои предки. Чуваши ведь не будут писать о себе как о сувазы. Может им подумать об этом. Было бы ближе к правде.

              • Анонимно
                9.07.2019 13:00

                16.16. Правда иногда убивает.

              • Анонимно
                9.07.2019 16:22

                Мои предки ни разу не были булгары. Но Булгарина можно и нужно уважать.

                • Анонимно
                  10.07.2019 10:18

                  16.22. У подавляющего большинства татар РФ предки не были булгарами.

                  • Анонимно
                    10.07.2019 16:23

                    10.07.2019 10:18
                    Те татары,у которых булгары НЕ были предками, являются либо монголоидами (сибирские татары), либо южными европеоидами (крымские татары).

                • Анонимно
                  10.07.2019 10:21

                  16.22. Булгаризм продолжают педалировать бывшие советские учёные, защитившие диссертации в 1944-85 гг.

                • Анонимно
                  10.07.2019 10:26

                  А некоторые, желая угождать Москве, не хотят быть жестокими погаными татарами, а хотят спрятатся под личинкой белых и пушистых булгар.
                  Их понять можно . Мескеннәр.

                • Анонимно
                  10.07.2019 10:33

                  При желании раздробить татар можно обоснованно развить у астраханских татар карагашизм, сибирских - савиризм, крымских - крымчакизм, западных татар - мишаризм ...
                  Однако самыми упёртыми этническими сепаратистами оказались казанские татары-булгарисы. При этом казанские татары считаются гегемоном всех татар РФ.
                  Как всё это понять.

                • Анонимно
                  10.07.2019 10:34

                  С булгаризмом казанские татары перехитрили самих себя.

          • Анонимно
            8.07.2019 13:07

            12.13. Булгары, оказывается, многословны.

    • Анонимно
      8.07.2019 10:09

      Скоро ваш империализм приведет на хлопковые поля Средней Азии хлопок собирать.

    • Анонимно
      8.07.2019 10:14

      А что Средней Азии? В Казахстане все отлично

    • Анонимно
      8.07.2019 10:49

      В точку!!! У нас должно быть только губернии и губернатор, должен заниматься социалкой и экономикой, а они все у нас политики, а некоторые замучились летать в другие страны, как будто работают в МИДе РФ.

    • 09.09.
      Ага. Мы понимаем конечно, что вы всех русскими хотите записать. Вот создайте свою национальную республики и проводите там административные реформы какие душе угодно.
      Меня лично вообще не устраивает, когда заграницей татар называют русскими.

      • mad big
        8.07.2019 12:11

        Так хоть что-нибудь для этого сделайте. Хоть табличку на шею вешайте. Про Казань и Татарию там и так больно никто и не знает. А при слове Татарстан начинают переспрашивать про Казахстан.

        • Анонимно
          8.07.2019 13:41

          Откройте канал "Евроньюс", там постоянно идет прогноз мировой и европейской погоды. Из российских городов там присутствует прогноз только по Москве, Петербургу и Казани.

        • 12.11.
          Такие неучи как Вы не знают ни про Казань, ни про Татарстан и путают с Казахстаном. В школе надо было лучше учиться. Пробелов бы у Вас в знаниях не было.

          • mad big
            8.07.2019 14:07

            Поменьше истерите. И пробелы в моих знаниях не вам искать. Вы мне неинтересны, как и ваше мнение. Я привожу только факты из своей жизни, из общения за рубежом с иностранцами. Не более того. В вы продолжайте фантазировать и фонтанировать идеями.

            • Анонимно
              9.07.2019 16:23

              Военспец во всей красе. Вы неуч, как любой принимающий за истину официальную историю.

        • Анонимно
          8.07.2019 14:02

          12.11. Татарстан, Казахстан имеют общую историю - З. Орду. Не велика путаница.

          • Анонимно
            8.07.2019 21:25

            8.07.2019 14:02
            Только число татар в Казахстане постоянно УМЕНЬШАЕТСЯ!
            327 982 - 1989 г.
            248 954 - 1999 г.
            204 229 - 2009 г.

            • Анонимно
              8.07.2019 21:51

              Зато в Татарстане увеличивается численность татар!

            • Анонимно
              9.07.2019 13:02

              21.25. Татары безболезненно записываются казахами. Среди родственных народов это происходит безболезненно.

              Как украинцы и белорусы в РФ записываются русскими.

      • Анонимно
        8.07.2019 21:19

        8.07.2019 10:50
        "Меня лично вообще не устраивает, когда заграницей татар называют русскими"
        А вы это ПРЕДОТВРАТИТЬ можете?

    • Анонимно
      8.07.2019 11:59

      09:09 Местечковые пришли сами знаете откуда. И вернулись туда же, где втроем предательски и развалили великую страну.
      Поставленная перед фактом "Средняя Азия" здесь вообще не причем.

      • Анонимно
        8.07.2019 13:18

        Знать, сильны они, местечковые, если смогли развалить великую державу.

    • Анонимно
      8.07.2019 14:22

      Национальное деление мешает? Чему? Обрусению и миссионерству РПЦ? И Федерация им мешает. Все им мешает и всюду у них проблемы. Танцевать лучше надо, то бишь поднимать уровень жизни, а не хныкать и чесаться.

  • Анонимно
    8.07.2019 09:48

    «.... А НАС ВО ВСЕМ ИНСТИТУТЕ ЭТНОЛОГИИ ЗАНИМАЮТСЯ РУССКИМИ ПОРЯДКА 10-15 ПРОЦЕНТОВ»
    ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/430708
    Институт осваивает бюджетные деньги на ГОСЗАКАЗАХ правительства России по выполнению задач по декомпозиции этносов РФ перед каждой переписью населения...

    • Анонимно
      8.07.2019 12:11

      09:48 Если уж на то пошло, надо говорить не о процентах в институте, а об натуральных числах имеющихся "этнологов". И тогда увидим, сколько каких этнологов имеется на 1 млн. (или 100 тыс.) населения, каких этносов.
      Кстати, Китай далеко не монолит в этническом смысле. Даже последние "картинки" из сАмого "китайского" Гонконга дают пищу для размышлений.

  • Оптимист
    8.07.2019 10:03

    Восстановление численности русских путём переписывания в русские инородцев полнейший бред
    Русский Север вымирает, Нечернозье, там надо восстанавливать численность русских
    Строить больницы, школы, спортивные объекты, восстанавливать экономику, закреплять население, что бы рожали, что бы уверенность была в завтрашнем дне у людей
    Для этого надо пахать и вкладывать деньги

    Вот что надо решать,
    А не деньги из страны выводить
    Неверный путём ведёт Тишков, совсем не в ту сторону
    Путь тупиковый и вредительский

    • Анонимно
      8.07.2019 11:58

      10.03. Урыс аптыраганнан тотынды инде тагын бу эшкә. Эшләре шәп түгел бит. Җир йөзендә урыс саны кими, урыс теленә сөйләшүчеләр кими.
      Нишләсеннәр инде, мескеннәр.

  • Анонимно
    8.07.2019 10:15

    По галогруппам и прочей генетике национальность определяют лишь последователи австрийского художника, а так то национальность это явление больше культурологическое. К примеру, Пушкин был русский? Да, был.

    • Анонимно
      8.07.2019 10:34

      И Тургенев был русский и Суворов и даже князь Юсупов.И ничего страшного не произойдёт если какой нибудь Насыбуллин или его внуки тоже начнут себя считать русскими.От этого только страна выиграет.

      • 10.34.
        Эка Вы какой мастер решать всё за всех. А почему бы Тишкову себя татарином не считать? И правды в этом больше будет: поскреби любого русского, найдёшь татарина.

        • Анонимно
          8.07.2019 12:54

          11:37
          Дус! Ты не боишься, что мы начнем скрести татар. У них можно ТАКОГО наскрести не меньше, а дальше по километрам. Далеко-далеко будет...

        • Анонимно
          8.07.2019 13:14

          А чего тогда кряшен и нагайбаков в татары тянете? Может они сами решат кто они есть - татары или кряшен, нагайбаки и т.д.?

          • Анонимно
            9.07.2019 12:01

            13.14.Керэшены есть и у чувашей, но их почему-то никто в отдельный народ не выделяет. Кстати, по-татарски, крещенные татары тоже называются "керэшен".

            • Анонимно
              9.07.2019 13:43

              Так все чуваши крещены, они считаются православными.

              • Анонимно
                9.07.2019 14:40

                13.43. Часть чуваш остались в тенгрианстве.

                • Анонимно
                  9.07.2019 15:44

                  Так вот, про эту часть и надо говорить. А так, чуваши все "кряшены-крещены".

        • Анонимно
          8.07.2019 13:54

          Последние исследования показали как раз обратное. "Поскребли" татарина, а нашли в значительной степени русского.

          • Булгарин
            8.07.2019 16:21

            Это что же русские массово в татар перекрашивались? Что-то не помню такого. Хотя может с Александра Невского начать, а может и раньше с князей Олегов и Владимиров.

        • Анонимно
          8.07.2019 21:29

          8.07.2019 11:37
          ДВЕ БАЗОВЫЕ вещи - во-первых, на протяжении многих веков, а именно, в 988-1918 гг. браки между христианами и мусульманами были ЗАПРЕЩЕНЫ!
          Во-вторых, той тотальной русификации, которую мы наблюдаем сегодня, в прежние времена, до 30-х годов ХХ века - НЕ было!
          Люди ВЕКАМИ жили бок о бок, но, ни общих семей, ни общего языка у них НЕ было!

      • Анонимно
        8.07.2019 13:09

        10.34. Страна выиграет, если русские начнут называть себя татарами. Я так думаю.

        • Анонимно
          8.07.2019 21:32

          8.07.2019 13:09
          Осталось дело за малым - УГОВОРИТЬ! Причем ВСЕХ! Возьмете на себя МИССИЮ?

      • Анонимно
        8.07.2019 13:11

        В Москве всех приезжих и партнёров из РТ называют татарами.
        Все довольны, все смеются.

      • Анонимно
        8.07.2019 13:14

        Татарстанцы-нетатары, когда их в Москве называют татарами особо не возражают. Котёл этногенеза бурлит.

        • Анонимно
          9.07.2019 11:41

          Я бы очень возражал, но меня не разу не называли татарином. Казанцем называют.

        • Анонимно
          9.07.2019 13:35

          Татарстанцы-это местечковое определение. Нигде и никто его не использует, только в местечковых сми можно встретить.

      • Анонимно
        8.07.2019 16:54

        Тургенев,русский?Я прилёг В ПРИХОЖЕЙ,около своих тапок.

        • Анонимно
          8.07.2019 21:42

          8.07.2019 16:54
          Да он русский, православный человек. Как и многие поколения его предков!
          И он помнил, как его предок СОЗНАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ от своей татарскости в пользу православия и НОВОЙ этнической идентичности! Иначе он (предок) НЕ стал бы ДОБРОВОЛЬНО переселятся из Золотой Орды на Русь и принимать православие!
          А вы вставайте с пола, там холодно!

          • Анонимно
            9.07.2019 12:02

            21.42. По генам он никак не может быть русским. Они не изменяются от хотелок каждого человека.

            • Анонимно
              9.07.2019 14:39

              9.07.2019 12:02
              Тургенев НЕ сам выехал из Орды! Это сделал его ОТДАЛЕННЫЙ предок!
              Многие поколения Тургеневых вступали в браки с РУССКИМИ девушками!
              Или Тургеневы ПОЧКОВАНИЕМ размножались?

          • Анонимно
            9.07.2019 13:19

            21642 Никуда его и других "бывших татарских"дворян предки не переселялись. Просто в 16 веке средневековым татарским правящим слоям стало выгодно перейти в новую, православную религию и постепенно на русский язык. Большинство так и сделали. Кто хотел делать карьеру, устремлялся в новую столицу, т. е. Москву.

            • Анонимно
              9.07.2019 13:51

              13:19

              Ещё есть очень важная причина для переселения и принятия православной веры - насильственная исламизация, проводимая ханом Узбеком. Или тебя убивали за отказ принять ислам. Или ты переселялся в русские княжества. Именно в те времена было казнено много народа, в том числе были казнены более 70 царевичей чингизидов.

              • Анонимно
                9.07.2019 15:03

                13:51 Да бросьте вы в эти сказки верить про убийства своих подданных. Да еще из-за чего? Религии, чего-то эфемерного. Это не в менталитете любого разумного гос. деятеля. Тогда не было так много образованных чиновников, как сейчас всяких карьеристов..

                • Анонимно
                  9.07.2019 15:42

                  15:03
                  ФАКТЫ - упрямая вещь - не поддаются на уговоры "... да бросьте вы верить...".

                • Анонимно
                  9.07.2019 15:43

                  9.07.2019 15:03
                  Вы СОВРЕМЕННОЕ понимание религии НЕ относите в СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!
                  Тогда это имело ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ значение!
                  Когда католики резали гугенотов в Варфоломеевскую ночь, они ИСКРЕННЕ верили, что делают ДОБРОЕ дело!
                  Была ВЗАИМНАЯ НЕТЕРПИМОСТЬ!
                  Возвращаясь к Узбеку - он ПОЛНОСТЬЮ искоренил тенгрианство!
                  НИ одного тюркского хана-тенгрианца после него НЕ было! Как и хана-христианина (Сартак).

            • Анонимно
              9.07.2019 14:43

              9.07.2019 13:19
              "Никуда его и других "бывших татарских"дворян предки НЕ переселялись"
              "Кто хотел делать карьеру, УСТРЕМЛЯЛИСЬ в новую столицу, т. е. Москву."
              ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте, ЧТО вы написали!

              • Анонимно
                9.07.2019 16:02

                14:43 Противоречия нет. Основная масса татар, как и все средневековые феодалы, жила на своей "земле" и кормилась от своих зависимых простолюдинов. Не спеша "перекантовалась" в православие для сохранения своих привилегий при новой власти. А уж государева служба у каждого по-разному складывалась. В том числе и с переездом в столицу и другие крупные горда.

                • Анонимно
                  9.07.2019 16:12

                  9.07.2019 16:02
                  Я вас ПРАВИЛЬНО понимаю?
                  Переезд - это НЕ переселение?

            • Анонимно
              10.07.2019 00:22

              9.07.2019 13:19
              Речь не о 16 веке, а о 14-м! Хан Узбек сделал ислам государственной религией Золотой Орды! Те татаро-монголы христиане, кто НЕ захотел принимать ислам, БЕЖАЛИ на Русь! Их, как единоверцев, встретили с распростертыми объятиями!
              А после 1552 г. была уже ДРУГАЯ история!

              • Анонимно
                10.07.2019 10:40

                00.22. Насильтвенная исламизация элиты З. Орды в 14 в. дала обратный эффект. Массы татар-христиан перешли на службу Москве. От исламзации З. Орды Москва только усилилась.

                • Анонимно
                  10.07.2019 13:43

                  Насильственной исламизации в принципе не бывает, нет формальных процедур этого дела. Это сугубо внутренняя инициация каждого отдельного индивида, ты принимаешь Ислам сердцем или нет.

                  • Анонимно
                    10.07.2019 15:32

                    13.43. Когда хан приказывает своим мурзам - это как? Какая тут внутренняя инициация. Они и слов таких не знали.

                    • Анонимно
                      10.07.2019 20:09

                      Слов можно не знать, а суть принятия вероучения Ислама остается одной и той же во все времена. Нет никаких внешних и формальных процедур принятия этой религии, есть внутренняя и осознанная инициатива перехода в нее. Вон же, татарам навязывалась насильственная христианизация (под угрозой смерти, между прочим!), формальные процедуры проводились, а народ тайно придерживался Ислама. Об этом есть письмо митрополита Гермогена царю Федору Иоанновичу, оно сохранилось в архивах. Много и других исторических свидетельств. С другой стороны, история не знает примеров того, как кто-то формально принял Ислам, но тайно придерживался христианства. Ибо, во-первых, нет формальных процедур принятия Ислама, во-вторых, просто невозможно придерживаться двух религий одновременно.

                      • Анонимно
                        10.07.2019 20:48

                        10.07.2019 20:09
                        А что вы скажете о Скандер-беге (Георгии Кастриоти), национальном лидере албанцев 1444-1468?

                        • Анонимно
                          10.07.2019 21:47

                          А где сказано, что Скандербег был насильственно обращен в Ислам? У него другая история, будучи мусульманином, он перешел в христианство. Такие случаи бывали в прошлом.

                          • Анонимно
                            10.07.2019 22:13

                            10.07.2019 21:47
                            Скандербега (Кастриоти) в детстве отправили ко двору турецкого султана, принял ислам, много лет служил в турецкой армии, участвовал в сражениях.
                            А в конце 1443 г. бежал в Албанию и поднял восстание против турок.

                            • Анонимно
                              10.07.2019 23:32

                              Вы совершенно не знаете канонов Ислама, все дети, от рождения, считаются мусульманами, какие бы ни были родители. Скандербег вырос во дворе султана, а посему автоматически считался мусульманином, никаких процедур принятия Ислама у него не было, ибо таких процедур просто нет. А восстания против турок поднимали и арабы, оставаясь мусульманами. Кстати, 2/3 албанцев являются мусульманами.
                              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

                              • Анонимно
                                11.07.2019 12:55

                                10.07.2019 23:32
                                Это среди СОВРЕМЕННЫХ албанцев 2/3 мусульман! Исламизация албанцев началась уже ПОСЛЕ завоевания Албании, которое произошло в 1479 г., через 11 ПОСЛЕ смерти Скандербега!

                                • Анонимно
                                  11.07.2019 14:23

                                  Под властью Османской империи находилось множество христианских народов (практически, все Балканы), но ни один из них не был насильственно исламизирован, все остались при своей религии. Вот как это происходило у албанцев: "Ислам начал проникать на территорию нынешней Албании начиная с XIV века, с момента завоевания Османской империей Балканского полуострова. Изначально в ислам перешли большинство албанских феодалов, стремившиеся таким способом сохранить и укрепить своё имущество и привилегии. Даже после установления здесь османской администрации, жители продолжали сохранять христианскую веру. По данным турецкого историка О. Барка, относящимся к 1530-1535 гг., в Эльбасанском санджаке (англ.)русск. имелось 8916 христианских (94,5 %) и 526 мусульманских (5,5 %) хозяйств. Примерно аналогичная ситуация наблюдалась и в Шкодринском санджаке (англ.)русск.. Процесс исламизации, начавшийся в XVI веке, принял особо широкий размах в XVII веке, чему в большей степени способствовала налоговая политика османских властей. Порта в несколько раз увеличило для христиан подушный ежегодный налог — джизья (например во Влёрском санджаке в начале XVI века с дома взималось 40-50 акче, а уже в начале XVII века оно достигло 305 акче). Поскольку те семьи, которые принимали мусульманскую веру, освобождались от выплаты джизьи, а увеличившиеся для христианских семей налоогоблажение становилось непосильным бременем, то последние в силу сложившихся обстоятельств вынуждены были переходить в ислам[7]. Массовая исламизация в Северной Албании приходится на XVII век, а в первой половине XVIII в. этот процесс принял особый размах в Южной Албании[8]. В первые десятилетия XVII века приблизительно от 30 до 50 % населения Северной Албании приняли ислам[9]. Ислам принимали прежде всего мужчины, являвшиеся чаще всего главами семьи, в то время как женщины во многих случаях оставались христианками до самой смерти. Однако последующее поколение уже бывало исламизировано".
                                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

                                  • Анонимно
                                    11.07.2019 14:56

                                    Во времена Османской империи значительное количество южных славян приняло ислам. Образовался НОВЫЙ славянский мусульманский народ - боснийцы.
                                    (В Татарстане, согласно переписи 2010 проживает 16 боснийцев!)
                                    Коме того мусульманами являются часть болгар (помаки),
                                    македонцев (торбеши), сербов (горанцы), черногорцев (потуреченцы).

                                    • Анонимно
                                      11.07.2019 15:59

                                      Ну да, они добровольно приняли Ислам, этого никто не отрицает. Не было только насильственной исламизации.

                              • Анонимно
                                11.07.2019 12:59

                                10.07.2019 23:32
                                Человек, принимающий Ислам, произносит Шахаду на арабском языке!

                                • Анонимно
                                  11.07.2019 13:45

                                  Ну да, он это может произнести и про себя, это никакая не публичная процедура. Что касается детей, то они от рождения считаются мусульманами, никакой шахады они не произносят.

                                • Анонимно
                                  11.07.2019 14:28

                                  Арабы не ломали жизненный уклад, сложившийся на Пиренейском
                                  полуострове до них. Хотя покоренное население и церковь платили
                                  завоевателям различные виды налогов, гарантировалась неприкосновенность
                                  имущества испанцев. Земли были отобраны только у церкви, лиц бежавших
                                  или оказавших сопротивление. Завоеватели не покушались на прежнее
                                  управление, верования и обычаи. Преследования, порой имевшие место, не
                                  носили долговременного характера. Основная масса населения, находясь под
                                  владычеством мусульман, во многом сохранила независимость и управлялась
                                  прежними графами, судьями и епископами, пользовалась своими церквами.
                                  Испанцев можно было встретить в различных сферах мусульманского
                                  управления. В мусульманской армии использовались христианские наемные
                                  войска. Больше всего пострадала католическая церковь. Ее имущество
                                  конфисковывалось, часть церквей превращалась в мечети. Арабские халифы
                                  присвоили себе право назначать епископов и созывать соборы.
                                  Мусульмане не стремились силой обращать испанцев в ислам,
                                  руководствуясь прежде всего материальными соображениями. В
                                  соответствии с установленными правилами вновь обращенные платили
                                  государству меньше налогов, чем приверженцы старой веры. Что же касается
                                  испанцев, то для них переход в ислам означал освобождение от уплаты
                                  подушной подати, возможность получить престижную должность, а для
                                  христиан-рабов – еще и обретение личной свободы4
                                  . «В исламском обществе “дешевле” было быть мусульманином, чем христианином или иудеем», -
                                  отмечает испанский автор Х.Л. Санчес Ногалес.
                                  https://mgimo.ru/files/240982/muslims_spain.pdf

                                  • Анонимно
                                    11.07.2019 15:29

                                    11.07.2019 14:28
                                    В арабской Испании (711-1492), были разные категории населения:
                                    Муваллады - испанцы- мусульмане;
                                    Мосарабы - испанцы-христиане, перешедшие на арабский язык;
                                    Модехары - арабы-мусульмане, оставшиеся на территории христианских королевств (Кастилии, Португалии, Арагона, Леона и др.)
                                    Мориски - арабы, принявшие христианство.
                                    Почти все население было двуязычным: говорили на испанском языке и на разговорном арабском. Арабы, евреи, испанцы свободно общались, торговали.
                                    Это продолжалось веками, почти до самого конца Реконкисты. Разные группы населения в целом существовали в гармоничном равновесии. Собор, мечеть, синагога — вот нормальный городской пейзаж Гранады или Толедо. Кастильские короли, начиная с просвещенного государя Альфонсо Мудрого, долгое время именовали себя «королями трех религий». Монарха, возвращавшегося из похода, высыпавший навстречу народ приветствовал на трех языках: арабском, испанском, еврейском.
                                    В испанском языке, около 6000 арабских слов!
                                    Арабское медина — «город, поселение» — довольно распространенный элемент двухсловных топонимов. Только в Испании (занятой долгое время арабами) их больше пяти. Испанское Алькантара (местечко на реке Тахо, возле руин римского моста) значит «мост», только на этот раз уже по-арабски! Альгамбра (Испания. Арабское: «Красный замок»). Километрах в ста пятидесяти к северу от Гранады с ее Альгамброй течет не менее прославленная река: «шумит, бежит Гвадалквивир». В нашем представлении, имя Гвадалквивир такое же типичное испанское имя, как, скажем, Иваново — русское. А ведь и оно совершенно не понятно испанцу — жителю той речной долины. Гвадалквивир — это Вади аль Кебир — «река Великая» — на том же арабском языке, город Гвадалахара (от арабского Вади аль Хара — «река каменистой местности».

                                • Анонимно
                                  11.07.2019 14:52

                                  12.59. Вот с этим арабским языком вы и отталкиваете татар.
                                  Чем плох для религии татарский язык?

                                  • Анонимно
                                    11.07.2019 15:20

                                    Татарский народ уже 1100 лет пребывает в Исламе, этим он силен и крепок. Арабский ничем этому не помешал.

                              • Анонимно
                                11.07.2019 14:50

                                23.32. Это же не канон получается, а принуждение, насилие над личностью, ограничение прав человека.

                      • Анонимно
                        11.07.2019 14:48

                        20.09. А сейчас какая инициация? Татар априори, по рождению называют мусульманами и все муфтии пользуются общетатарскими данными. Кто меня спросил, где я инициировался как мусульманин. Я атеист. Вера же не передаётся по наследству.

                        • Анонимно
                          11.07.2019 15:26

                          В том то и дело, нет никаких формальных процедур принятия Ислама. Если вы - атеист, кто-нибудь вам препятствует в этом? Нет же. И Ислам принимают только сердцем, сугубо внутренней инициацией, внешних процедур нет. Что касается детей, то они считаются мусульманами по рождению, от любых родителей. Таковы каноны Ислама, нравится вам это, или нет.

                  • Анонимно
                    10.07.2019 15:35

                    Москва разрешила - все ринулись в мечети. Завтра запретят, эта же толпа будет валить минареты.
                    О каком личном решений вы говорите.

                    • Анонимно
                      10.07.2019 20:28

                      Я уже пожилой человек, моего отца-учителя уволили из школы, когда узнали, что он сделал обрезание сыну. Это было в 1950 году, но его не посадили, режим ослабевал. Однако мой отец и его соратники оставались мусульманами во времена самых суровых репрессий, никакой Сталин или Берия в душу человека не могли залезть. Поэтому не судите всех по себе.

                      • Анонимно
                        11.07.2019 14:55

                        2028. Обрезание сделали, а татарский язык загубили.

                        Татарга ни файда сезнең исламнан?

                        • Анонимно
                          11.07.2019 15:29

                          Неужели мой покойный отец, умерший в 1985 году, виноват? Син үзең кайда идең телне бетергәндә? Бәгъзе адәмнәр башкаларны гаепләргә бик оста, үз гаепләрен генә күрмиләр.

                  • Анонимно
                    10.07.2019 15:35

                    Москва запретила язык - татары молчат. Где внутренняя инициация?

                  • Анонимно
                    10.07.2019 15:38

                    Аврамические религии народ сравнивают стадом баранов, а пророков называют пастырем, пастухом.
                    И это правильное определение.

                    • Анонимно
                      10.07.2019 20:12

                      В Исламе нет пастырей, это сугубо индивидуалистическая религия. Поэтому там нет и института церкви.

                  • Анонимно
                    10.07.2019 17:40

                    13:43
                    Хан Узбек казнил более 70 царевичей чингизидов за отказ принять ислам. Это факт. Правда в других источниках называется цифра в 120 казненных царевичей.

                    • Анонимно
                      10.07.2019 20:13

                      Назовите, плз, эти источники!

                      • Анонимно
                        10.07.2019 21:42

                        20:13

                        Информация из Инета:
                        "... Став ханом, Узбек, по настоянию Кутлуг-Тимура(12), принял ислам (по Симеоновской летописи: «сел на царстве и обесерменился») и получил имя Мухаммед. Попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. Лидеры оппозиции Тунгуз, Таз и эмир Сарая Кутлуг-Тимур заявили Узбеку: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингисхана и перейдём в веру арабов?» Однако приверженцы старомонгольской партии — эмиры и царевичи — были казнены. Сообщается о казни 120 чингизидов(13).

                        (12). Из летописи Бедреддина Элайни // Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды / Пер. Тизенгаузен В. Г.. — СПб.: Типография Императорской Академии Наук, 1884. — Т. 1: Извлечения из сочинений арабских. — С. 515.

                        (13). Из «Продолжения Сборника летописей» // Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды / Пер. В. Г. Тизенгаузена. — М.: Издательство АН СССР, 1941. — Т. 2. — С. 141.

                        Л. Н. Гумилев, когда пишет про хана Узбека и ислам, ссылается на:

                        Тизенгаузен В. Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды. Т.1. 1884; Т.2. 1941 - т.1. с. 197, 385, 510; т.2 , с. 100, 104

                        • Анонимно
                          10.07.2019 23:42

                          Ну так. получается, что группа аристократов открыто выступила против верховного правителя - хана, это мятеж, который всегда подавляется, по какому вопросу не возникало бы противостояние. Подобное - обычная практика средневековых государств. Когда происходило насильственное крещение татар, никого ни о чем не спрашивали, огнем и мечом процедура происходила. Тем не менее, татары тайно соблюдали вероучение Ислама, формально подчиняясь христианству. При первой возможности, они вернулись в Ислам.

    • Абсолютно с Вами согласен. Русский - это культорологический показатель, а не этнический.
      Но проблема то в том, собрались поговорить про нац идентичность, а не про Пушкина.
      Про Пушкина семинар был в другой зале.

      • Анонимно
        8.07.2019 11:43

        Только мой посыл был в том, что и национальность "татарин" нужно рассматривать в том же ключе -- как явление культурологическое, и не делиться на татар сибирских, татар поволжских, нижегородских и так дальше.

        • 11.43.
          Так татары ведь и не напрашиваются и выпрашивают себе статус велико державности. Этого в нашей стране занимаются русские шовинисты.
          Вы к татарам лезете со своими бредовыми идеологемами. Татарам до вас дела нет ВААЩЕ.
          Мы сами разберёмся - кто из нас кто.
          У татар своя культура и история. У вас своя.

        • Анонимно
          8.07.2019 13:22

          Так, в народе никто и не делится, это великодержавные власти каждый раз пытаются делить инородцев на мелкие группы, согласно принципу "разделяй и властвуй".

    • Анонимно
      8.07.2019 12:33

      10:15 Образованный современный человек и не определят так "национальность". Потому что ему известно: практически во всех этносах есть НЕСКОЛЬКО доминирующих или минимальных носителей наследственных маркеров разных гаплогрупп.
      Этот вопрос был и есть актуален в отношении необразованных, неграмотных или просто специально ксенофобствующих шовинистов, утверждающих о происхождении современных татар от монголов, установивших "иго", угнетавших "хороших" славян ... Такая "отмазка" татарофобов, опровергнута всеми проведенными научными ДНК-генетическими исследованиями и индивидуальными расшифровками гаплотипа. Кстати, этот факт обрушивает всю романовскую версию историографии.

  • Анонимно
    8.07.2019 10:52

    Татары проживающие в Российской Федерации свою идентичность рассматривают, как государство образующая нация и в этом есть сила единения.
    Трайбализм, культивируемое учеными-политиками и "ура-патриотами" (сперва в СССР (советский народ?), а потом в самой России (российский народ?) методологический является анахронизмом и не способствуют формированию проекта"Большая Европа" (от Лиссабона до Владивостока).
    Попытки "расщепления" татарского народа по этническому и конфессиональному принципу в рамках очередной переписи населения (2020г.) приведет к нивелированию самой русской нации и в итоге, возникновению проекта "Большая Азия". Успехов всем!

    • Анонимно
      8.07.2019 11:42

      8.07.2019 10:52----------Они это давно знают и судорожно пытаются путем разных минипуляций изменить ситуацию . Пусть делают что хотят и мы будем делать то что можем .

  • Анонимно
    8.07.2019 12:03

    Тишков: Этносом можно назвать любое сообщество. Далеко уйдём с этой политикой в дебри ассимиляции.

  • Анонимно
    8.07.2019 12:10

    Шәйхеразиев, Закиров нигә чыгыш ясамадылар?

  • Анонимно
    8.07.2019 12:11

    Татар элитасы ник дәшми?

  • Анонимно
    8.07.2019 12:13

    Гыйльметдиновка берүзенә кыен бит, җәмәгать. Ник авызыгызга су каптыгыз.

    • Анонимно
      8.07.2019 13:45

      Гыйлметдинов милли мәгарифне бетерде бит инде, аңа нинди өмет вә ышаныч булсын, тишковлар такымында уйный бит ул.

    • Анонимно
      8.07.2019 14:33

      нэстэгэ ул безгэ

  • Анонимно
    8.07.2019 12:15

    Интернац. ислам милләтне сакламый. Артык мавыкмагыз.

  • Анонимно
    8.07.2019 12:17

    В переписи надо писать: татары, в т. ч. этнич. группы: кряшены, сибир. татары ...

  • Анонимно
    8.07.2019 12:19

    Чем меньше национальностей тем легче решать нац. вопросы образования, культуры.

    • Анонимно
      8.07.2019 13:34

      Чем меньше умных, тем больше дураков. Элементарная математика.

    • Анонимно
      8.07.2019 16:30

      12:19 Сначала под одобрительные возгласы сконструируют "результаты переписи". Потом примут оргвыводы и реальные действия в широкой сфере управления и финансирования. Без спроса у народа. Но ответный "маятник" очевидно будет.

  • Низами
    8.07.2019 13:21

    Не русский я, но россиянин. Ныне
    Я говорю, свободен и силён:
    Я рос, как дуб зелёный на вершине,
    Водою рек российских напоен.

    Своею жизнью я гордиться вправе —
    Нам с русскими одна судьба дана.
    Четыре века в подвигах и славе
    Сплелись корнями наши племена.

    Давно Москва, мой голос дружбы слыша,
    Откликнулась, исполненная сил.
    И русский брат — что есть на свете выше! —
    С моей судьбой свою соединил.

    Не русский я, но россиянин. Зваться
    Так навсегда, душа моя, гордись!
    Пять жизней дай! Им может поравняться
    Моей судьбы единственная жизнь.

    С башкиром русский — спутники в дороге,
    Застольники — коль брага на столе,
    Соратники — по воинской тревоге,
    Навеки сомогильники — в земле.

    Когда же целовались, как два брата,
    С могучим Пугачевым Салават,
    В твоей душе, что дружбою богата,
    Прибавилось любви, мой русский брат.

    Не русский я, но россиянин. Чести
    Нет выше. Я страны советской сын.
    Нам вместе жить и подниматься вместе
    К сиянию сверкающих вершин.

    В душе моей — разливы зорь весенних,
    В глаза мои луч солнечный проник.
    На сердце — песня радости вселенной,
    Что сквозь века пробилась, как родник.

    И полюбил я силу в человеке,
    И научился радость жизни брать.
    За это все, за это все — навеки
    Тебе я благодарен, русский брат.

    Ты вкус дал хлебу моему и воду
    Моих степей в живую обратил,
    Ты мой народ, для радости народа,
    С народами другими породнил.

    Не русский я, но россиянин. Зваться
    Так навсегда, душа моя, гордись!
    Десятку жизней может поравняться
    Моей судьбы единственная жизнь.

    Мустай Карим

  • ПутчДемона
    8.07.2019 13:23

    Главная проблема, что каждый исследователь решает свою политическую задачу. Поэтому истину мы не узнаем никогда.

  • Какой вывод можно сделать из, подрывной по сути, деятельности г-на Тишкова: всё меньше и меньше остаётся общих интересов между русскими и теми, кто таковым не считается.
    А что не так разве? Глядишь скоро и разбежимся. И, думается, ни у кого сожалений не будет.
    Вот скажите: на хрен татарам нужен Тишков?

  • Анонимно
    8.07.2019 15:16

    Может тогда русских раздробить на северных русских , Сибирских руских, южных, Московских, Ростовских, европейских , азиатских ? А еще лучше выделить из русских тех кто не является русскими людьми (славянами) , провести генный анализ на славянский ген. Интересно , хотя бы 60 % наберется русских с преобладанием славянского гена?

    • Анонимно
      8.07.2019 16:23

      60% "русских" имеет ген, который у 90% кыргызов. Делайте выводы. Чудо европейцы ))))))))

      • Анонимно
        8.07.2019 16:36

        Так дело в том что русские в своих генах не копошатся.Они просто русские.Им это не надо.Их язык входит в пятёрку мировых языков.И этим всё сказано.

      • Анонимно
        8.07.2019 17:25

        я всегда говорил что русские это азиаты

    • Булгарин
      8.07.2019 16:43

      Нет никакого славянского гена. А гаплогруппа R1a по одной версии прошла в Европу с гуннами, с войсками Атиллы как раз с Южного Урала и степей Оренбуржья, это скорее гаплогруппа преимущественно характерная для степных народов и их потомков (у западноевропейцев он встречается крайне редко и не превышает 3-8%). Среди европейцев, кроме россиян этот род широко рапространен у поляков (около 50%), белорусов (около 45%), чехов (около 35%), венгров (примерно 25%). У других народов род R1a является доминирующим среди пуштунов Афганистана (70%) и белуджи Пакистана (70%), пенджабцев Пакистана и Индии (80%), таджиков и киргизов (около 70%), узбеков (60%), башкир и казанских татар (около 50%).
      Славянами же считают как носителей генов из прородины славян. Они все носители так называемой балканской гаплогруппы I2. Так у сербов 35% людей с такими метками, у чехов 20%, болгар – 20%, боснийских хорватом, как истинных славян – 75% людей с гаплогруппой I2 (балканской). Вот у южных русских таких людей тоже около 10%, также как и у украинцев. Эта гаплогруппа определяет славянский ген, а не R1a.

      И чтобы уж стало понятно для всех непонятливых, то, что у поляков и белорусов, русских такой высокий процент с гаплогруппой R1a связано как раз с волной переселения народов с гуннами, которые и остановились как раз на подходе к германским племенам, у которых немного другая гаплогруппа – R1b. В те времена еще славяне сидели на Балканах, как раз с гаплогруппой I2. Только потом они начали расселение на восток, после распада римской империи.

      • Анонимно
        8.07.2019 17:39

        Истинными славянами жители балкан не являются это ваши выдумки. Наибольшее количество славян живет в Польше, Чехии, Украине, Белоруссии и России, вот представители этих стран и являются истинными славянами, которых и внешне сложно отличить.

        Теперь перейдем к гаплогруппам.

        Гаплогруппа I2 имеет 3 основных субклада с разным этногеографическим распространением в Европе:
        Субклад I2-M26 это одна из основных Y-хромосомных линий на Сардинии (достигает 40%) и у басков. С низкой частотой встречается также по всей юго-западной Европе: В Испании, Франции, Португалии, Италии.
        Субклад I2-M423 характерен для населения Балкан и Карпат, чаще всего наблюдается у сербов, хорватов и боснийцев, а также в Молдове и на юго-западной Украине. Также с заметной частотой обнаруживается в Албании, северной Греции.
        Субклад I2-M223 характерен для северо-западной Европы и достигает максимума в Германии (Нижняя Саксония). Также встречается в Румынии, Молдавии и с низкой частотой в Восточной Европе.

        У чехов преобладающей является R1a - 40 % и R1b
        - 25 %. I2 у чехов отсутствует, зато есть I1 в количестве 19% которая типична для популяций Скандинавии и Северо-западной Европы.

        Соответственно гаплогруппа I2 не является полностью славянской, так как численное большинство славян как раз таки представлено поляками, украинцами, белорусами и русскими.

        • Булгарин
          8.07.2019 20:45

          Именно славянской гаплогруппой можно назвать гаплогруппу I2, потому и сербы и хорваты относят к ним. Прародиной славян называют Балканы и Карпаты. Ну уж ни как не Польшу с Украиной. Отсюда и пошли славяне. А гаплогруппу R1a примете как ту гаплогруппу, которая имеет отношение к евроазийцам. А это все же тюрки в своей основе. И забудьте про славянские корни, которые имеют отношение к Южному Уралу, к Алтаю.

          • Анонимно
            8.07.2019 21:50

            8.07.2019 20:45
            Славяне появились на Балканах в конце 6- начале 7 века нашей эры! ДО этого на Балканах жили иллирийцы (албанцы).

            • Булгарин
              8.07.2019 22:16

              Как они появились? Возникли не откуда? Из космоса?

              • Анонимно
                8.07.2019 22:22

                8.07.2019 22:16
                С севера переселились - с территории современной Венгрии, Как примерно в ту же историческую эпоху булгары переселились на территорию будущей Волжской Булгарии.
                Только булгары переселялись с ЮГА, а славяне на Балканы - с СЕВЕРА!

              • Анонимно
                9.07.2019 02:44

                8.07.2019 22:16
                Славяне ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО шли из Польши на юг. В 5 веке н.э. они заселили территорию современных Чехии и Словакии, ассимлировали местное КЕЛЬТСКОЕ племя Бойев- отсюда средневековое название Чехии - Богемия.
                Затем они заселили территорию Венгрии, в 6 веке. Начиная с 896 г. эти славяне подверглись завоеванию, а затем и последующей ассимиляции со стороны венгров.
                Поэтому современные венгры очень сильно похожи на своих соседей, и очень сильно отличаются от своих ближайших родичей - хантов и манси!

          • Анонимно
            8.07.2019 22:28

            Кто называет прародиной славян Балканы, такие же фрики как вы?
            Прародиной славян ученые считают территорию между Вислой и Одером, а также территорию между среднем течением Вислы и средним течением Днепра.
            Именно территория Польши и Украины является прародиной славян.

            • Булгарин
              8.07.2019 22:49

              Это вы сочиняете. Что уж совсем новое придумали. Там живут балты. Некая группа из смеси в основном N и I1, ну и пришлых людей с гаплогруппами R1a. те, что пришли сюда в начале первого тысячелетия вместе с гуннами.

              • Анонимно
                8.07.2019 23:16

                8.07.2019 22:49
                Балты жили на территории Литвы, Западной Латвии (к западу от Двины), Белоруссии, Пруссии и Северо-Восточной Польши.

      • Анонимно
        8.07.2019 17:54

        Высокий процент гаплогруппы R1a объясняется просто, наличием большого спектра субкладов, которые разбросаны по всей евразии.
        Субклады R1a присущие славянским народам совсем другие нежели у части азиатских народов.

        • Булгарин
          8.07.2019 18:16

          Вот как раз широкое распространение гаплогруппы R1a по всей Евроазии и есть результат того, что это гаплогруппа тюркская, а не славянская.

          • Анонимно
            8.07.2019 18:25

            Что за бред?
            У самой распространенной тюркской нации в мире у турков гаплогруппа R1a составляет всего 7%, как и у родственных им азербайджанцев.

            Турки:
            J2 - 24%
            R1b - 16%
            «кавказская» гаплогруппа G - 11 %
            «финикийская» Е1b - 11 %
            R1a - 7%
            N - 4%.

            Азербайджанцы:
            J2 — 30,5 %
            G — 18 %
            R1b — 11 %
            J1 — 11 %
            R1a - 7%.

            • Булгарин
              8.07.2019 18:45

              Тюркская группа у татар поволжских, у башкир, у чуваш, еще у казахов и киргизов, у узбеков, которые сюда приезжают как мигранты. Посмотрите, сколько у них людей с гаплогруппой R1a.

            • Анонимно
              9.07.2019 01:27

              /Что за бред?
              У самой распространенной тюркской нации в мире у турков гаплогруппа R1a составляет всего 7%, как и у родственных им азербайджанцев.

              Турки:
              J2 - 24%
              R1b - 16%/
              R1b тоже тюркская, вернее это сестринские гаплогруппы от R1 и являются результатом мутации, создавшей белокожего человека.

              • Анонимно
                9.07.2019 11:07

                Еще один долбанутый на всю голову вылез.
                Не существует тюркских гаплогрупп.
                R1a и R1b можно назвать скорее славянским, так как наибольшее число представителей имеющих эту гаплогруппу составляют славяне, у которых эти две гаплогруппы составляют более 50%.
                Общая численность славян в мире составляет 300-350 миллионов человек, а тюрок только 160, из которых у более 100 миллионов гаплогрупп R1a и R1b менее 10%.

                • Анонимно
                  10.07.2019 01:31

                  /Не существует тюркских гаплогрупп.
                  R1a и R1b можно назвать скорее славянским, /
                  Почему же славянские гаплогруппы есть, а тюркских нет. Просто надо вам понять что гаплогруппы это биологический признак, а тюрки, славяне, финно-угры и т. д. это языковой, культурный признак. Это ведь не очень сложно понять. И тюркская языковая культура такова, что оказала влияние на множество народов как культурное явление.

          • Анонимно
            8.07.2019 18:35

            Если R1a как вы утверждаете тюркская гаплогруппа то почему у самих татар и многих других тюрксикх народов ее незначительное количество?

            Вот к примеру казахи, тюрки от плоти и крови, но у них R1a практически нет.

            Согласно исследованию Березиной Г. М. 58 % мтДНК казахов составили гаплогруппы D (17,9 %), C (16 %), G (16 %), A (3,25 %), F (2,44 %), предположительно восточноевразийского происхождения, и 41,46 % составили гаплогруппы H (13 %), T (4,07 %), J (4,07 %), K (4,07 %), U5 (3,25 %), I (0,41 %), V (0,81 %), W (1,63 %).

            Согласно результатам исследования Хуснутдиновой Э. К. у казахов следующее распределение гаплогрупп:
            C (25,3 %),
            J (18,2 %),
            N (15,2 %),
            R (10,1 %)

            • Булгарин
              8.07.2019 19:26

              Во-первых, до 50% процентов уже не такое уж и не значительное количество. Просто надо иметь в вижу, что те же татары подвергались еще и значительному давлению со стороны тех же финно-угров, которых в в их гаплогруппе довольно много. И у русских очень большие отклонения в маркерах у южных русских от северных.

              • Анонимно
                8.07.2019 19:44

                Какие еще 50%?
                Вы откуда эту цифру вытащили?
                Речь про тюрков, к которым относятся прежде всего турки, азербайджанцы, казахи у которых гаплогруппа R1a встречается менее 7%.
                Выходит, что поволжские татары никакие не тюрки, а смесь славян, финно-угров.

                • Булгарин
                  8.07.2019 20:47

                  Турки не совсем тюрки в свое основе. Все же там много и армян, много и греков, которые стали турками. Ну, это примерно также как и русских, которыми стали и чуваши, и татары, и удмурты с марийцами.

                  • Анонимно
                    8.07.2019 21:53

                    8.07.2019 20:47
                    Вот мы и добились ПРИЗНАНИЯ!
                    Оказывается, турки -НЕ совсем тюрки!
                    ЗОЛОТЫМИ буквами надо высечь!

                    • Булгарин
                      8.07.2019 22:20

                      Да, а кто же в этом сомневается? Турки также как и русские сборный народ. В Османской империи жили множество народов. И они также становились турками, также как русскими становились и татары, и чуваши, и удмурты с марийцами, даже Москва от мокши, названия народа, если вы не знаете.

                      • Анонимно
                        8.07.2019 22:25

                        8.07.2019 22:20
                        С какой виртуозной ЛЕГКОСТЬЮ вы отрекаетесь от турок- самого КРУПНОГО тюркского народа, давшего, собственно, это название!

                        • Анонимно
                          9.07.2019 13:09

                          22.25. Никто не отрёкся. Просто констатация: у турков много греческого, казахов - монгольского, татар- финно-угорского ...

                        • Анонимно
                          9.07.2019 13:10

                          Мы и не ищем генетической общности тюрков.
                          Достаточно языковой общности.

                          • Анонимно
                            9.07.2019 14:52

                            9.07.2019 13:10
                            Но при этом, генетические различия у славян выискивать БУДЕМ!

                          • Анонимно
                            10.07.2019 01:38

                            /Мы и не ищем генетической общности тюрков./
                            Культурно-генетическую общность интересно искать, как наша культура повлияла в языковом и других планах на множество носителей различных гаплогрупп. Интересный очень исторический процесс, намного интереснее, чем проценты в генах высчитывать.

                      • Анонимно
                        9.07.2019 02:34

                        8.07.2019 22:20
                        Это вы НЕ знаете!
                        Слово "Москва" действительно имеет финское происхождение и означает - стоячая., или болотная вода.

                        • Анонимно
                          9.07.2019 08:30

                          2-34
                          Москва-это переиначенное название от татарского слова мәску-Мәскәү, по татарски смысл-сборы.

                          • Анонимно
                            9.07.2019 14:55

                            9.07.2019 08:30
                            А тюркское слово сборы ПРОИСХОДЯТ от русского слово МАСКА! потому что сборы в масках проводили - чтобы никто никого Не узнал! В общем -бал-маскарад!

                            • Анонимно
                              9.07.2019 21:07

                              14-55
                              Здесь МАСКА неуместна и не при чем. Перед воинами Великой Татарии задача ходить а МАСКАХ не стояла.

                          • Анонимно
                            9.07.2019 15:43

                            08:30
                            Неужели... Совсем недавно писали, что Москва - по-татарски "мечеть" будет...

                            Передумали?..

                            • Анонимно
                              9.07.2019 16:45

                              Это по-английски будет мечеть.

                              • Анонимно
                                9.07.2019 18:06

                                9.07.2019 16:45
                                Москва, по-английски - Moscow.
                                Мечеть, по-английски - Mosque.
                                Это РАЗНЫЕ слова, с РАЗНЫМИ буквами!

                                • Анонимно
                                  9.07.2019 19:06

                                  Что вы ломитесь в открытую дверь, шуток не понимаете?

                    • Анонимно
                      9.07.2019 13:07

                      21.53. Тюрки разные.

                  • Анонимно
                    8.07.2019 22:21

                    "Турки не совсем тюрки в свое основе".

                    А кто-же они в таком случае?

                    А может это татары никакие не тюрки?

                  • Анонимно
                    8.07.2019 22:34

                    8.07.2019 20:47
                    Что же вы такое пишите!
                    А если вас Дашкин читает?
                    Вы же сердце ему разрываете!

                    • Анонимно
                      9.07.2019 09:56

                      22:34. Мне это немного интересно.
                      Честно говоря, я не силен в генетике, так как некоторые здесь.
                      Рим Дашкин

                • Анонимно
                  8.07.2019 20:54

                  19:44 Не владеете темой. Тюрки это не этнос, а языковая принадлежность. А генетика, ДНК молекулы, "гаплогруппы", т.е. биологическое "тело" народов - разное, не совпадает с "языком". Кстати, поволжские татары имеют т. н. "европейские" гаплогруппы R1a и R1b в сумме около 50-55%. Есть и другие "европейские".

                  • Анонимно
                    8.07.2019 22:20

                    Окей, выходит тюрки это языковая общность и никакого братства среди них не существует.
                    Турки значит не имеют никакого отношения к поволжским татарам, кроме похожести языка, так как гаплогруппы абсолютно разные.

                    • Анонимно
                      9.07.2019 01:34

                      /Турки значит не имеют никакого отношения к поволжским татарам, кроме похожести языка, так как гаплогруппы абсолютно разные./
                      Язык передаёт дух. Духовное родство выше биологического и хватит 7% биородства с наличием языка, чтобы всё обрело свой внутренний строй.

                      • Анонимно
                        9.07.2019 10:59

                        Какой еще дух, что ты несешь?
                        Ни один татарин, так же как турок не понимает друг друга, так как языки абсолютно разные.

                        • Анонимно
                          9.07.2019 13:14

                          10.59. Интересный (безграмотный) у вас абсолют о языках.
                          Вы сказали тоже, что серб не понимает русского.

                        • Анонимно
                          10.07.2019 01:44

                          /Мы и не ищем генетической общности тюрков./
                          Если немного владеть литературным языком и иметь достаточно живой мозг чтобы заменять /г/ на /к/ , /д/ на /т/ слушая и читая по турецки, то многое становится понятно. То есть диалектные различия серьёзны для малопытливых людей.

                    • Анонимно
                      9.07.2019 13:36

                      22:20 Опять не точно. Этнос - это не только, вернее - не столько биологическое, ДНК-генетическое происхождение народа, сколько приспособленность к ландшафту, окружающей природе, язык, культура, обряды, обычаи, религия, общность исторической судьбы, даже типичные черты психологического темперамента. А биологически этносы могут быть очень составными, особенно бывшие имперские, татарский, русский и т. д.

                      • Анонимно
                        9.07.2019 14:43

                        13.36. ДНК проверяйте у своих детей. И там может быть разное.

            • Анонимно
              10.07.2019 01:24

              /Вот к примеру казахи, тюрки от плоти и крови, но у них R1a практически нет./
              Киргизы до революции считались частью казахского народа, у них много R1a, у казахов тоже встречается местами.

              • Анонимно
                10.07.2019 13:45

                Это казахи до революции именовались киргиз-кайсаки. А Оренбург был столицей Киргизской автономной республики РСФСР до 1929 года.

          • Анонимно
            8.07.2019 19:04

            Еще раз вам булгарин повторяю, у гаплогруппы R1a большое количество субкладов, которые никак не пересекаются.
            Субклады гаплогруппы R1a присущие славянским народам полностью отличны от субкладов присущих азиатским народам.

            • Булгарин
              8.07.2019 19:30

              Еще раз повторяю, все эти субклады возникли от гаплогруппы R1a. А они возникли от тех народов, которые и населяют евразийское пространство. Потому у киргизов их как раз и более 70% гаплогруппы R1a. Живя в горах они и не смешивались в с другими народами.

              • Анонимно
                8.07.2019 19:54

                Гаплогруппа R1a возникла около 25 тыс. лет назад во времена позднего палеолита, когда еще никакого разделения людей на народы не было.
                Субклад R1a-M458 присущий славянским народам образовался около 5000 тысяч лет назад и этот субклад никакого отношения не имеет к субкладу киргизов.

                • Булгарин
                  8.07.2019 20:52

                  И что из этого. Подумайте мозговыми извилинами, если они у вас есть. Основой всех этих субкладов стали все же мутация R1a. Значит и татары и чуваши и русские с украинцами имели одни корни. У татар их около 50% как сейчас определили, а другие гаплогруппы относятся к финно-угорской группе, также как и у русских, но с большей долей, также как и как и гаплогруппе, которая относятся к викингам, которая тоже есть и у русских. И что?

                  • Анонимно
                    8.07.2019 22:15

                    У поволжских татар R1a составляет чуть более 25%, а не как вы утверждаете "около 50%".
                    Около 50% среди татар составляют в сумме субклады R1a и финно-угорские N1с.
                    У крымских и сибирских татар R1a меньше 10%.

                    • Булгарин
                      8.07.2019 22:52

                      Вы уже. простите, занимаетесь фальсификацией. Просто наберите в Гугле гаплогруппы татар

                      • Анонимно
                        8.07.2019 23:08

                        ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ: СВОЕОБРАЗИЕ ГЕНОФОНДОВ
                        КРЫМСКИХ, ПОВОЛЖСКИХ И СИБИРСКИХ ТАТАР
                        Е.В. Балановская, А.Т. Агджоян, М.К. Жабагин, Ю.М. Юсупов
                        , Р.А. Схаляхо, Д.О. Долинина
                        , А.Д. Падюкова, М.А. Кузнецова
                        , Н.В. Маркина, Л.А. Атраментова,
                        М.Б. Лавряшина, О.П. Балановский

                        ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ. Их генофонд отличает несколько меньшее разнообразие Y-хромосомных линий, чем у крымских и сибирских татар. Две гаплогруппы — R1a-M198 и N1c-LLY22g — составляют суммарно около половины генофонда (49%). Ареал гаплогруппы R1a-M198 охватывает практически всю западную половину Евразийского материка, хотя максимальные её частоты характерны для популяций Восточной Европы. Обширен ареал и у второй частой у поволжских татар гаплогруппы — N1c-LLY22g, которая тянется широким поясом от Прибалтики на западе до Чукотки на востоке, от приполярной тундры на севере до степей Евразии на юге. Таким образом, генетический портрет поволжских татар определяется высоким вкладом гаплогрупп, наиболее частых в Восточной Европе и Приуралье, заметно меньшей долей южных вариантов и очень слабым восточно-евразийским следом.

                        https://core.ac.uk/download/pdf/80050644.pdf

                        Как видите никакой фальсификации, а только факты.

                      • Анонимно
                        8.07.2019 23:10

                        КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ. Заметной чертой генофонда крымских татар является высокая доля (около половины) южных (E1b1b1-M35; G1-M285; G2a-P15; I2a-P37.2; J1-M267; J2-M172) и небольшая доля восточных (C3-M217, O3-M122; Q-M242) по своему происхождению и современному распространению гаплогрупп Y-хромосомы.

                        Таким образом, генетический портрет крымских татар задан преобладающим вкладом средиземноморских и переднеазиатских линий с небольшой (около 10%) долей восточных (в основном, центральноазиатских) гаплогрупп Y-хромосомы.

                        https://core.ac.uk/download/pdf/80050644.pdf

                        Где здесь фальсификация?

                        • Анонимно
                          9.07.2019 14:11

                          21:30
                          "Где здесь фальсификация?"

                          Очень просто. Изучение генома пока еще стоит дорого, поэтому они сейчас изучат ДВЕСТИ геномов (больше денег у них нет) и делают выводы относительно геномов миллионов людей, например русских, которых больше СТА МИЛЛИОНОВ.
                          Все эти их выводы вообще некорректны с научной точки зрения , настоящие корректные выводы можно будет делать только тогда, когда стоимость изучения генома сравнится со стоимостью обычного анализа крови.
                          Вот тогда, получив десятки.сотни МИЛЛИОНОВ данных о геномах, например , русских людей, и обработав их с помощью компьютеров и обобщив, можно делать какие-то предварительные выводы о происхождении данного НАРОДА.
                          А иначе , это не даже не фальсификация, а обычная ПРОФАНАЦИЯ ради получения легких денег и высоких научных званий.

                          Совсем другое дело- это изучение генома одного конкретного человека, там есть реальная информация об уязвимости (результат мутаций) человека к определенным заболеваниям.
                          Хватит голову людям морочить.
                          Модератор, пропустите пожалуйста!

                          • Анонимно
                            9.07.2019 15:14

                            Да изучение генома стоит дорого, но исследование информация из которого приведена проводилась по методике используемой во всем мире с очень большой выборкой по испытуемым. Кстати это исследование финансировалось в том числе Казахстаном, а участие в нем принимали ученые нескольких стран, так что будьте уверены выводы максимально точные.

                            • Анонимно
                              10.07.2019 19:59

                              "Да изучение генома стоит дорого, но исследование информация из которого приведена проводилась по методике используемой во всем мире с очень большой выборкой по испытуемым."

                              Сколько миллионов татарских геномов было изучено из пяти миллионов татар, можете сказать?

                              • Анонимно
                                10.07.2019 23:12

                                Вы человек образованный?
                                Что нибудь слышали про такую науку как социология и статистика?
                                Скорее всего нет, так как если бы вы знали о них то глупые вопросы не задавали бы.
                                Существует такое понятие как "доверительная вероятность", которая является показателем точности измерений. Не возможно провести исследование всего населения при определении генофонда всей популяции, так не возможно провести опрос всех людей к примеру по какому-то вопросу, поэтому исследователи используют для получения результатов с минимальной погрешностью опрос только определенной части социума.
                                К примеру, при исследовании мнения в совокупности более 500 00 человек по законам математики и статистики выборка будет равняться 384 человека при доверительной вероятности 95% и погрешности 5%. То же самый принцип используется и при исследовании генома, когда исследуют кровь определенного процента из всей совокупности представителей этноса и получают репрезентативную выборку с минимальной вероятностью статистической ошибки.

                                • Анонимно
                                  10.07.2019 23:45

                                  При изучении генома человекатакая выборка не годится, ибо там показатели многомерные. Вы что-нибудь слышали про многомерные пространства? Я специально занимался этой областью математической статистики.

                                  • Анонимно
                                    11.07.2019 08:43

                                    Кто вам сказал, что при изучении генома выборка не годится?
                                    Все генетики мира считают, что годится а вы светоч науки решили что нет.
                                    Кто вы, о великий человек и какие у вас есть научные регалии?

                • Анонимно
                  9.07.2019 13:46

                  19:54 Никто не цепляется за "ваши" славянские субклады. Имейте себе их на здоровье.
                  Но первый генетический носитель R1a был общий (и единственный в "бутылочном горлышке" естественного отбора) для всех последующих субклад.
                  Имейте еще в виду, что это мужской наследственный признак. С женскими вообще запутаешься. Потому что роль женщин в жизни, и в истории в частности, сильно отличается от мужчин.

                  • Анонимно
                    9.07.2019 15:45

                    13:46

                    Вам сразу сказали - с гаплогруппами и субкладами без поллитры не разберёшься.

      • Анонимно
        8.07.2019 18:16

        Субклады гаплогруппы R1a очень многочисленны и значительно отличаются.
        Так у восточных славян преобладает субклад R1a-M458.
        R1a-Z280 в первую очередь балто-славянский маркер, найденный по всей Центральной и Восточной Европе (за исключением Балкан), на западной границе с юго-запада Германии и в северо-восточной Италии. При этом максимальной частоты достигает в восточной Европе в западной части центральной и южной России. Он делится на множество кластеров-субкладов: восточнославянские, балтииские, поморские, польский, карпатский, восточно-альпийский, чехословацкие, и так далее.
        R1a-Z284 представляет собой скандинавскую гаплогруппу с эпицентром в Норвегии. Находится также в местах колонизированных норвежскими викингами, также в некоторых частях Шотландии, Англии и Ирландии вероятно еще до экспансии викингов.
        R1a-L664 является северо-западно европейской гаплогруппой; найдена только в Западной Германии, Нидерландах и на Британских островах.
        У башкир, карачаевцев и балкарцев имеется R1a-Z2123, а также у народов южной Азии.
        R1a-CTS6 является еврейским субкладом, т.к. именно этот снип характерен для левитов и ашкеназских евреев.
        R1a-L657 типичен для Индии.
        R1a-Z93 (он же Z94 и Z95) есть одна из самых распространенных азиатских гаплогрупп под маркером R1a. Типичен для Центральной Азии, Урала, Сибири, Южной Азии и Юго-Западной Азии (в том числе среди ашкеназских евреев). R1a-Z93 может являтся маркером исторических народов, таких как индо-арийцы, персы, мидяне, Митанни, тюрки и татары, и проникнут вплоть до генофонда арабов и евреев. Его субклад R1a-M434 составляет небольшой процент населения Пакистана.

        • Булгарин
          8.07.2019 18:29

          Да, все что тут написали говорит лишь о том, что те белорусы или поляки и другие так называемые "славянские" народы стали мутировать в местах уже постоянного проживания. Это не исключается генетикой. Но их основа все же гаплогруппа R1a. И она тюркская, точнее даже просто евроазийская, но не славянская.

          • Анонимно
            8.07.2019 18:43

            Булгарин, сколько можно этот бред повторять?
            R1a не тюркская гаплогруппа, так как у большинства представителей тюркских народов этой гаплогруппы нет.
            Большинство тюрков составляют турки, азербайджанцы и казахи, общая численность которых составляет более 100 миллионов человек у которых R1a менее 10%.

            • Булгарин
              8.07.2019 21:02

              Никак не поймете. Все эти земли восточной Европы заселили в основном во времена переселения народов во времена гуннов. Потому здесь и гаплогруппа R1a, которая присуща была как раз степным народам Евроазии. Потому самая высокая доля их у киргизов около 70%. Затем, после такого массового переселения народов, многие из них просто осели в места своего постоянного проживания, вытеснив народы, которые там жили. А это гаплоггруппа R1b, I1, I2 и E (североафриканская гаплогруппа).
              Это было 2000 лет назад. Потом стали появляться мутации, которые в генетики стали называть субкладами.

              А так как мутация R1a повиялаь там, где в основном силились тюрки, то и следует их называть как тюркские. И то, что у турков и азербайджанцев таких людей мало, ничего не говорит. Кстати, азербайджанцы по внешности на татар мало похожи. У них там много людей с Ближневосточными корнями.

              • Анонимно
                8.07.2019 22:08

                R1a возникла 22-15 тысяч лет назад, за это время ареал обитания представителей этой группы распространился по всей Евразии.
                Гунны хотелось бы вам напомнить появились в Европе только в 370 года нашей эры, тогда когда представители европейских субкладов R1a уже обитали в Европе, что доказано результатами изучения останков людей живших на территории к примеру Польши во времена бронзового века.

              • Анонимно
                8.07.2019 22:12

                "Все эти земли восточной Европы заселили в основном во времена переселения народов во времена гуннов."

                Что за бред?

                Эти земли были заселены представителями гаплогруппы R1a задолго до нашествия гуннов.

                Научно доказано, что представители субклада R1a-Z280 жили на территории Польши еще во времена бронзового века, когда еще никаких гуннов не существовало в природе.

          • Анонимно
            8.07.2019 18:59

            Вы недалекий человек, либо просто провокатор.
            Славянские народы являются таковыми по языку и ставить под сомнение принадлежность белорусов, поляков, украинцев и русских с вашей стороны предельно глупо.
            Эти народы являются самыми основными представителями славян, так как эти народы наиболее многочисленны среди славяноговорящих народов и прежде всего эти народы во всем мире ассоциируются со славянами.

            • Булгарин
              8.07.2019 21:04

              Ту речь идет о генетике народов, а не о языке, на котором они разговаривают. Татары скоро все будут на русском говорить, но вряд ли их назовут славянами.

              • Анонимно
                8.07.2019 21:55

                Кем тогда по генетике являются турки, азербайджанцы и казахи в таком случае по вашему?

                • Анонимно
                  9.07.2019 14:26

                  21:55 Именно по генетике все эти три этноса являются сложно составными, многокомпонентными, т. е. из нескольких гаплогрупп и более мелких подразделений, субклад и т. д. Это характерно для достаточно больших по численности, обширных по географии и длительности истории развития народов.
                  Тюрки - это языковая, какая угодно характеристика, только не ДНК-генетическая. Впрочем как и остальные этносы.

                  • Анонимно
                    9.07.2019 15:08

                    “Впрочем как и остальные этносы.”

                    Ну это враньё, русские, белорусы, украинцы очень близки по генетике, так как набор гаплогрупп примерно одинаковый.
                    Эти народы и по языку и по генам очень близки, с малой погрешностью, чего не скажешь о татарах которые даже внутри своего этноса очень далеки генетически, не говоря уж про всех тюрков в целом, разношерстных в своей массе.

                    • Анонимно
                      11.07.2019 14:31

                      15:08 09.07 "Эти народы и по языку и по генам очень близки, с малой погрешностью..."
                      При абсолютизации "генов" эта близость имеет количественную оценку ~50% у поляков, северных белорусов и тверских, новгородских, "приукраинских" русских, с "странным" падением до 40% вокруг Москвы и до 30% при продвижении на восток и север.

                  • Анонимно
                    9.07.2019 15:56

                    9.07.2019 14:26
                    Так скажите это СВОИМ единомышленникам, чтобы они ПЕРЕСТАЛИ говорить о тюркских (особенно-тюркоязычных) генах!

                • Анонимно
                  10.07.2019 01:50

                  /Кем тогда по генетике являются турки, азербайджанцы и казахи в таком случае по вашему?/
                  Вообще-то это не так важно для взрослых людей. Для юношеских лет это может быть столь актуально.

                  • Анонимно
                    10.07.2019 12:00

                    К вашему сведению этногенезом занимаются очень взрослые люди, профессора и академики.

                  • Анонимно
                    10.07.2019 16:27

                    10.07.2019 01:50
                    Для ТЕХ взрослых людей, кто пытается СКРЫТЬ происхождение турок и азербайджанцев!

        • Анонимно
          9.07.2019 12:19

          Когда,притив Татар,ЗАКАНЧИВАЮТСЯ АРГУМЕНТЫ,тогда,начинают подключать Биологию,Зоологию,Хиромантию,всё,что можно.Но,пытаются обосновать,что Москва-Третий Рим,Чевёртого не бывать.Тогда,чью Нефть потребляете?

          • Анонимно
            9.07.2019 13:10

            Русские ничего против татар не имеют, но когда сами татары начинают гнать волну, выдумывая несуществующие проблемы, когда начинают нагло врать о притеснениях и намерении ассимиляции, когда начинаются речи сепаратистского толка русские молчать не будут и аргументы не сомневайтесь найдутся.

            • Анонимно
              9.07.2019 14:46

              13.10. Ликвидировали нац. систему образования и говорят , что татары выдумывают проблемы. Интересная логика. Татары должны рукоплескать чтоли после этого?!

            • Анонимно
              9.07.2019 15:06

              \\Русские ничего против татар не имеют...\\ - " Конечно, въ этомъ много виноваты сами русские вследствие своего крайне отталкивающаго отношения къ нимъ, отъ котораго татарина не спасаетъ даже обращение къ христианству (...) Нельзя, впрочемъ, при этомъ упускать изъ внимания и того, что такия отношения сформировались у русскихъ только къ татарамъ; къ другимъ инородцамъ русский относится довольно снисходительно, допуская насчетъ ихъ только добродушныя шуточки и прибауточки. Очевидно, татаринъ ему прямо антипатиченъ. Причинъ этой антипатии можно найти достаточно въ истории всехъ ихъ взаимныхъ отношений; много ихъ и теперь, и едва-ли не главная причина заключается въ самой крепости татарской народности. Татаринъ искренно гордится и своимъ происхождешемъ, и образовашемъ, и моральными качествами, и религией, за которую онъ стоитъ крепко до фанатизма, и всемъ вообще своимъ, презирая русскаго не менее, чемъ тотъ его".
              П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

              • Анонимно
                9.07.2019 16:22

                Ты еще бы цитату из 13 века привел.

                • Анонимно
                  9.07.2019 16:50

                  Эта цитата всего лишь из ХХ века, с тех пор ничего не изменилось, особенно, в отношении национальных меньшинств этой страны. Ментальность - вещь весьма инерционная.

                  • Анонимно
                    9.07.2019 18:25

                    С 1910 много чего поменялось, страны той не стало, у людей поменялся менталитет, отношение ко многим вещам, так что подтасовкой не надо заниматься.

          • Анонимно
            9.07.2019 13:41

            Опаньки!!! Опять неграмотный на запятые вышел из сумрака!!! Привет-привет! Ставь запятые не только после каждого слова, а и по,се,ре,ди,не с,л,о,в...

          • Анонимно
            9.07.2019 18:40

            9.07.2019 12:19
            Генетический вопрос подняли с ВАШЕЙ стороны!

          • Анонимно
            10.07.2019 16:30

            9.07.2019 12:19
            Нефть образовалась ТОГДА, когда НИ татар, Ни русских, НИ вообще каких-либо людей НЕ было! А вот динозавры БЫЛИ!

          • Анонимно
            10.07.2019 16:50

            9.07.2019 12:19
            А что, Батый с Чингиз-ханом нефть под землю залили?

    • Анонимно
      8.07.2019 17:24

      если человек славянин,он точно не русский,или украинец или белорус.

    • Булгарин
      8.07.2019 17:41

      Еще раз, чтобы была ясность. Считают, что прародина славянских народов являются северные Балканы, Карпаты. Наиболее в генетическом смысле без особых накладок, связанных с перемешиванием с другими народами, можно считать наиболее чистыми боснийских хорватов, живущих как раз на побережье Адриатического моря. У них основная гаплогруппа – I2 (более 75% населения имеют такие маркеры), так и называется балканская. Есть еще и скандинавская I1. Вообще эта гаплогруппа произошла от мутации более ранней гаплогруппы I. Её носители могут быть названы прямыми потомками европейского палеолита (кроманьонцев). Предполагается, что I составляла большинство населения Европы в период до индоевропейского вторжения (около 5 тыс. лет назад). То есть к арийцам они не имеют никакого отношения.
      Затем были волны переселения народов с востока на запад, это как раз шли кочевые народы и заселяли Восточную Европу, вытесняя коренные народы. Наиболее мощное переселение было связано с гуннами, с тюркскими племенами в 4 веке нашей эры. Они как раз и принесли значительное количество людей с метками R1a на всю Восточную Европу. Затем такого мощного переселения народов не было. Но вот тут после распада Римской империи пошло движение как раз славянского народа на восток. В основном они шли в сторону Болгарии, затем южной части нынешней Украины, на юг России. Там как раз и наблюдается максимальное количество людей с метками I2.

      • Булгарин. Молодец!! Знание сила.
        Булгарин один из тех у кого комментарии бывают интереснее самой статьи.
        Я тоже ничего иногда бываю, говорят. Но Вы, признаю, "круче". Снимаю шляпу, как говорили раньше.

      • Булгарин
        8.07.2019 18:23

        Кстати, у татар поволжских славянских гаплогрупп I около 4 процентов. Это так для сведения.

        • 18.23.
          О-о-о. 4% легко объяснимы. Жившие среди татар славяне ассимилировались.
          Так и ведь часть татар ассимилировались.
          Ханы, которые после распада Золотой Орды пришли на службу к Московью не одни же пришли, а со своими "поддаными", которые в последствие приняли православие и взяли русские имена. То есть, они стали русскими.

          • Анонимно
            8.07.2019 20:15

            Напомню провокаторам про исследование генофондов крымских, поволжских и сибирских татар которое проводилось с 2006 по 2014 год в ходе комплексных экспедиций разных коллективов — Медико-генетического научного центра и Института общей генетики (Москва), Харьковского и Кемеровского университетов, Тобольского пединститута.
            Согласно результатам исследования генетические портреты крымских, поволжских и сибирских татар значительно отличаются.

            Так, у поволжских татар славянские субклады гаплогруппы R1a и финно-угорская гаплогруппа N1с примерно равны и в сумме составляют более 55 %. Имеются также J2 около 10% и R1b также около 10%, I1 типичная для популяций Скандинавии и Северо-западной Европы.

            При это у крымских татар преобладающей гаплогруппой является J2 составляющая около 25%, которая наиболее часто встречается у турков и азербайджанцев, также значительный процент у крымских татар кавказской гаплогруппы G.

            У сибирских татар преобладают финно-угорские N1с и N1b составляющие в сумме около 40%, также имеется J2 около 15% и R1a около 16%.

            • 20.15.
              Так и я говорю. Славяне когда-то существовали. Потом они ассимилировались с финоуграми и тюрками и придумали себе название русские.

              • Анонимно
                8.07.2019 21:53

                Хорошо, будь по вашему,значить руссике, украинцы, белорусы и поляки это на самом деле ассимилированные тюрки, но тогда в таком случае возникает вопрос, кто такие турки, азербайджанцы и казахи у которых практически нет R1a, зато преобладает J2?
                Ассимилированные славяне?
                Вам не кажется что со своими измышлениями вы докатились до абсурда?

                • Булгарин
                  8.07.2019 22:55

                  Вопрос очень просто решается. турки в основном ассимилировали армян, греков, грузин, курдов, арабов. Но язык при этом остался тюркским. Казахи в своей основе больше как раз монголы, они их ассимилировали, также как и китайцев, судя по распределению гаплогрупп.

                  • Анонимно
                    8.07.2019 23:15

                    Если как вы утверждаете малочисленные турки (тюрки) ассимилировали многочисленных армян, греков, грузин, курдов, арабов то объясните, как им это удалось?
                    Разве есть в истории примеры, когда малочисленный народ ассимилировал более многочисленные народы?
                    И что в таком случае делать с Азербайджанцами, они кого ассимилировали в таком случае?

                    • Анонимно
                      9.07.2019 21:10

                      8.07.2019 23:15
                      азербайджанцы - ассимилированные в 11-13 веках турками-сельджуками иранцы!
                      В этнографии есть такой термин - "материальная культура" - это совокупность национальной одежды, национальной кухни, традиционных типов жилищ, орудий труда, и других изделий, используемых в традиционной жизни народа. В ДОиндустриальную эпоху у КАЖДОГО народа была СВОЯ материальная культура! У одних народов - близкая, у других - далекая. Так вот, материальная культура азербайджанцев практически НЕотличима от материальной культуры иранцев. А материальная культура узбеков - от материальной культуры таджиков! В то же время материальные культуры узбеков и азербайджанцев ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от материальной культуры казахов и киргизов! А это - ПРЯМОЕ свидетельство того, что раньше азербайджанцы и узбеки говорили на ИНОМ языке, и после СМЕНЫ своего языка на тюркский, они СОХРАНИЛИ свою СТАРУЮ материальную культуру

                      • Анонимно
                        9.07.2019 22:38

                        Прекрасно! Заначит турки это не тюрки, азербайджанцы не тюрки, узбеки не тюрки, крымские татары не тюрки, так как они по геному близки к туркам, поволжские татары не тюрки, так как по геному близки к славянам и угрофинам.
                        Тогда возникает вопрос, где настоящие тюрки?

                        • Анонимно
                          10.07.2019 00:13

                          9.07.2019 22:38
                          На Алтае!
                          Алтайцы, тувинцы, хакасы.

                        • Анонимно
                          11.07.2019 00:18

                          9.07.2019 22:38
                          Это означает,что у тюрок был очень МОЩНЫЙ ассимиляционный потенциал, в ходе реализации которого они сумели ассимилировать МИЛЛИОНЫ людей, причем абсолютно НЕпохожих на первых тюрков, и потомки этих людей искренно считают себя тюрками!
                          Ведь НИКОМУ другому из Алтайской языковой семьи НЕ удалось такого повторить:
                          НИ монголам,
                          НИ маньчжурам,
                          НИ корейцам,
                          НИ японцам!

              • Анонимно
                8.07.2019 22:01

                8.07.2019 20:38
                Но почему-то эти финно-угры и тюрки УТРАТИЛИ свои языки и ПЕРЕШЛИ на русский! А НЕ наоборот!

                • 22.01.
                  А русский язык - это не славянский.
                  В русском языке до 40% заимственных тюркских слов.

                  • Анонимно
                    9.07.2019 15:02

                    9.07.2019 08:55
                    У Вас проблемы с математикой!
                    Из 400 тысяч русских слов - тюркских -2 тысячи!

                    • Анонимно
                      11.07.2019 14:14

                      15:02 09.07
                      Ученые разрабатывают т. н. Национальный корпус русского языка.
                      Объём основного корпуса в 2018 году составлял ~283 млн. словоупотреблений, а общий - превышает 600 млн. словоупотреблений.
                      Словник семантического словаря (по значениям, смыслу, упрощенно грубо говоря - без падежей и других словоформ) оценивается общим объемом порядка 120 тыс. слов.
                      Про Национальный корпус татарского языка ничего не слышал. Поэтому оценивать количественно в абсолютном и процентном смысле тюркизмы в русском языке не берусь. Думаю НК тат. языка не разрабатывается не из-за отсутствия вообще специалистов, а из-за малого количества студентов, профильных факультетов, кафедр, НИИ и соответствующего финансирования. Всё это просто несопоставимо с масштабом исследований по рус. языку, которые ведутся по всей стране.
                      Для ориентировки. Встречал цифру: ок. 30% тюркизмов в украинском языке.

                      • Анонимно
                        11.07.2019 15:18

                        11.07.2019 14:14
                        Наверное, речь идет все-таки о тысячах, а НЕ о миллионах!
                        В украинском языке гораздо БОЛЬШЕ тюркизмов, чем в русском,
                        (например: майдан,тютюн, кавун, гарбуз, баштан, килим, канчук, кайданы, кош, курень), но все-таки НЕ 30%!

                  • Анонимно
                    9.07.2019 15:16

                    9.07.2019 08:55
                    " А русский язык - это не славянский.
                    В русском языке до 40% заимственных тюркских слов."
                    "A język rosyjski to nie słowiański. W języku rosyjskim do 40% pożyczonej tureckich słów"
                    "А руски језик није словенски. На руском језику до 40% позајмљених турских речи.""
                    "Ә рус теле - ул Славян теле түгел. Рус телендә алынган төрки сүзләрнең 40% - ына кадәр."
                    ОДНА и та же фраза на русском, польском , сербском и татарском языках!
                    И где СХОДСТВО и где РАЗЛИЧИЯ?

        • Анонимно
          8.07.2019 20:26

          Так для сведения Булгарину, у поволжских татар действительно имеется гаплогруппа I в количестве около 4% , но не I2 про которую он много бреда написал, а I1 которая типична для скандинавов и представителей Северо-западной Европы.

          • Булгарин
            8.07.2019 21:08

            Да, вы правы. Как раз и у белорусов именно такие гаплогрпуппы и есть в роду. Но это всего лишь показывает, что славяне тоже разные. Есть те, кто ведут родословню от I1, а есть те, кто ведет от I2. Так вот те, кто ведет от I2 и есть настоящие славяне по генетике. Не путайте по языку. Это несколько разные вещи. Но тут стали говорить про "славянские" гены, потому и написал свой пост.

          • Булгарин
            8.07.2019 21:30

            Ну, и для тех, кто слабо соображает.

            Гаплогруппа I, то есть некая генетическая метка была определена для основных жителей Европы во времена примерно 20 тысяч лет назад. Тогда там жили кроманьонцы, это предки современных людей. Они там вытеснили неандертальцев. 10-15 тысяч лет назад произошла разделение этой гаплогруппы на и две части. Северная часть I1 и южная часть I2. Так и стали их называть скандинавская и балканская части. Затем эти части стали тоже мутировать. И стали заселять некие части северной Европы и Южной Европы. Это происходило так лет пять тысяч лет назад. Все было бы хорошо, но тут начали продвигаться более развитые народы с гаплогруппой R1b по южной части Европы из степей северного Каспия, а с северной части шли народы с гаплогруппой R1a. Они и вытеснили эти народы из Европы. Но тут славянам надо решить для себя кто они. Если те народы, кто шел с Востока на Запад, то да они имеют гаплогруппу R1a, но тогда они и родственны все тем тюрским народам, как татары, башкиры, чуваши, узбеки, киргизы, туркмены, пуштуны в Афганистане, да и казахи, которые тоже имеют такие же гаплогруппы. Ну не скажите же, что поляки шли на восток и тем самым наплодили людей с гаплогруппой R1a, да и с гаплогруппой R1b, как у туркмен. А значит эти люди шли с востока, вытесняя тех, кто имел гаплогруппу I.

            • Анонимно
              8.07.2019 23:21

              Много чуши ни о чем. Гаплогруппа R1a распространилась по Европе гораздо раньше 5 тысяч лет тому назад, что подтверждают исследования ДНК останков древних людей, найденных на территории Польши.
              Также не следует забывать про ветви этой гаплогруппы, то есть субклады, которые не равномерно распределены по территории Евразии.
              Например субклады киргизов ни в коем случае не соответствуют субкладам славянских народов Европы, кроме того эти самые субклады произошли гораздо раньше 5 тысяч лет тому назад.

      • Анонимно
        8.07.2019 18:32

        Офигительная чушь!!! Ученые ещё сами не разобрались в этом, а уже народу голову дурят!

        • Анонимно
          8.07.2019 20:09

          18:32 Никто здесь особенно никого не дурит. Всё, что здесь изложено (с небольшими уточнениями) относительно гаплогрупп у этносов, есть во всемирной Сети. Имеются географические карты, схемы на них истории возникновения и распространения гаплогрупп, таблицы и диаграммы гаплогрупп по этносам мира, включая народы РФ и бывшего СССР. И эта информация не только в Вики, но и на специализированных сайтах по ДНК-генетике. При желании можно углубиться в последние открытия, достижения и нюансы этих знаний. Для владеющих английским, вообще, "море" данных.

      • Анонимно
        8.07.2019 18:51

        Булгарин, вам не стыдно такую околесицу писать, ведь вы вроде бы образованный человек.

        Однозначного ответа на вопрос о том, на какой территории произошло обособление праславянского языкового континуума из индоевропейского не существует, так как нет письменных славянских свидетельств, никаких непосредственных подтверждений тому.

        Существуют две основные гипотезы территориальной локализации славянской прародины в эпоху, предшествующую широкому расселению славянских племен:

        1. Висло-одерская гипотеза, как показывает ее название, относит славянскую прародину к территории между Вислой и Одером; северной границей этой территории было Балтийское море, что примерно соответствует территории современной Польши.
        В I веке нашей эры начинается расселение славянских племен на юг, через Карпаты и Венгерскую низменность к Дунаю и на Карпаты, – и на восток, к Днепру и далее.
        Широкое расселение славян вызвало распад их древних диалектов, сложившихся еще на прародине. Они распадаются на самостоятельные этно-языковые единства, что положило начало исторически известным славянским народам и языкам.

        2. Среднеднепровская гипотеза была выдвинута еще в прошлом веке и поддерживалась таким крупными славистами, как М. Фасмер, Л. Нидерле и др. С учетом некоторых корректив эта гипотеза представляется наиболее вероятной. Согласно ей, славянские племена в последние века до нашей эры занимали территорию между среднем течением Вислы и средним течением Днепра, на Севере их предполагаемой границей была река Припять, на юге – правобережные лесо-степные районы (южнее Киева, ниже по Днепру).

    • Анонимно
      8.07.2019 17:47

      Еще на староверов, язычников, католиков, протестантов-баптистов и т.д.

  • Анонимно
    8.07.2019 16:42

    Почему полпредство в Москве самоустранилась от обсуждения вопросов переписи ?

    • Анонимно
      8.07.2019 20:16

      16:42 Это не его функция. Разве что им дадут какое-то отдельное поручение подготовить, согласовать встречи специалистов, руководителй по этим делам.

  • Анонимно
    8.07.2019 17:09

    Получается русские это тюркоязычный народ, раз основной ген у них от гуннов. Но ведь так не хочется это признавать... Хочется быть викингами ли уж на худой конец какими-нибудь восточными европейцами. Лиш бы только не признавать , что большая часть населения Росии - это люди с тюркоязычным геном (в том числе русские) и исторически менталитет у всех Восточный.

    • Анонимно
      8.07.2019 17:57

      Как это ген (молекула) может быть тюркоязычным или русскоязычным?

    • Анонимно
      8.07.2019 18:17

      С чего это ты взял?
      Фантазия бурно разыгралась?

      • Анонимно
        8.07.2019 20:20

        Ну, набросились. Человек не владеет проблемой. Посоветуйте ему вникнуть.

    • Анонимно
      8.07.2019 22:06

      8.07.2019 17:09
      Гены - НЕМЫЕ! Они НЕ умеют разговаривать! В отличие от вас!

  • Анонимно
    8.07.2019 19:03

    Достаточно подойти к зеркалу чтоб без всяких ДНК определить где русские а где нет.Ну потом сравнить с другими народами Европы.И как ни прискорбно но русские будут похожи на венгров больше чем башкиры.

    • Анонимно
      9.07.2019 12:15

      Если,Русские похоже на Венгров,почему Русские подавили их Восстание в 1956 году.А Резидентом СССР,был в Венгрии,Андропов,будущий Глава Комитета Государственной Безопасности,который стал Генеральным Секретарем ЦК КПСС?Где ,Логика?

      • Анонимно
        9.07.2019 12:52

        Если немцы похожи на русских, почему они пошли на СССР войной в 1941 году? Где логика?

        • Анонимно
          9.07.2019 14:10

          9.07.2019 12:52
          Китайцы и японцы похожи.
          Армяне и азербайджанцы похожи.
          Арабы и евреи похожи.
          Турки и греки похожи.
          Турки и курды похожи.
          Можно продолжить...

  • Анонимно
    8.07.2019 19:13

    О чем вы,люди? Что бы страна стала богатой, единение нужно,а вы что предлагаете. Да мы татары все разные. Но живём в одной стране. Каждому хочется жить лучше. Но для этого нужно вместе хорошо работать и наводить порядок в стране. Если не делить официально всех по нациям и народностям,строить и развивать будет легче. Наука ,пусть занимается и делает открытия. Это не обязанность. Но вплетать политику сюда,не стоит. Эти грабли уже были и неоднократно.

    • В идеале результаты исследований этнологов должны служить выработке правильной национальной политики государства.
      Но в России все перевернуто, задача этнологии - разобщить народы и в конечном итоге их ассимилировать.
      В данном случае наука и политика в одном лице

      • Анонимно
        9.07.2019 13:47

        о чем вы говорите, о какой "науке"? До 1917 года и после квази-псевдонаука "этнография" обеспечивала графу 5 в "цветастом и молоткастом". И не больше. Поэтому российскую этнографию, также как и Историю, только с очень большим натягом можно обозвать наукой.

        • Анонимно
          9.07.2019 15:10

          Почему же, до 1917 года были серьезные этнографические исследования по татарам. Например, работы Карла Фукса, Николая Катанова, Василия Бартольда, Петра Знаменского, Михаила Худякова и других.

        • Анонимно
          9.07.2019 18:11

          9.07.2019 13:47
          Гениям науки НЕ писаны!

    • Анонимно
      9.07.2019 14:37

      19:13 " ... вместе хорошо работать ..."
      Мне вот почему-то не хочется вместе хорошо работать с выпускником лингвистического факультета, строящим на нефтяные деньги дворец для себя любимого стоимостью в несколько миллиардов рублей.

  • Анонимно
    8.07.2019 20:35

    Предстоящая перепись очень демократична - каждый может указать свою национальную принадлежность, независимо от галогруппы и исторической мифологии о Великих этносах. И это правильно, т.к. толкование истории и генетических наборов политизировано и прекрасно контролируется. Если верить ученым и Библии, то все мы потомки небольшого племени, которых где то расплющило по жизни, а где то пигментировало. основной набор генов у всех одинаковый и культуры позволяют договариваться и сосуществовать. А вот если эти вопросы оцифруют и найдут денег на массовый генетический анализ, то будет КинЦзаЦза ,красная и зеленая лампочки.

    • Анонимно
      9.07.2019 13:44

      да только один из двух братьев всегда хочет быть "старшим", а если второй брат не согласен быть "младшим", то получится как в басне Крылова, "Волк и ягненок"

      • Анонимно
        9.07.2019 15:55

        Конечно же, кто спорит. "Брат" из 5 миллионов человек обязательно должен быть старшим над "братом" в 111 миллионов человек. Это же так очевидно!

        • Анонимно
          9.07.2019 21:46

          Это очень лукавые цифры 5 и 111. Татар ведь гораздо больше на самом деле.

          • Анонимно
            9.07.2019 21:57

            9.07.2019 21:46
            По переписи 2010
            русские -111 016 896 чел.
            татары - 5 310 649 чел.

          • Анонимно
            10.07.2019 01:22

            21:46

            И ХХДЕ прячутся татары, которых гораздо больше на самом деле? На нелегальном положении? Юстас-Алексу?

            • Анонимно
              10.07.2019 10:45

              1.22. Татар прячут в секретной папке Госкомстата.

              • Анонимно
                10.07.2019 16:34

                10.07.2019 10:45
                Т.е. они ОСВОБОЖДЕНЫ от уплаты налогов?
                Но, с другой стороны - НЕ получают НИКАКИХ пенсий и пособий?

  • Анонимно
    10.07.2019 15:24

    Тогда русский брат должен быть "младшим" братом китайского "старшего" брата... По Вашей логике.

    • Анонимно
      10.07.2019 17:42

      15:24
      Китай не брат. Китай сосед. По любой логике, и по моей в том числе.

  • Анонимно
    10.07.2019 15:26

    А сколько из этих 111 млн русских татар? Надо у Булгарина спросить.

    • Анонимно
      10.07.2019 16:33

      10.07.2019 15:26
      Нисколько! Это те люди, которые на вопрос:
      "Кто Вы по национальности?"
      Ответили: "русские".

  • Анонимно
    10.07.2019 15:56

    Интересно Пушкин, Лермонтов, Петр1, Иван грозный и т.д. смотрели на себя в зеркало?

    • Анонимно
      10.07.2019 16:36

      10.07.2019 15:56
      А кого они должны были увидеть в зеркале?
      ВАС, что-ли?

  • Анонимно
    12.07.2019 15:15

    Если Вы изучите родословную Пушкина, Лермонтова, Петра1, Ивана Грозного и многих других известных российских подданных, то поймете . что к Вашей национальности они имеют отношение не самое близкое.

  • Анонимно
    12.07.2019 15:21

    Т.е. если чукча отвечает на вопрос о национальности , что он русский, то значит он и есть русский. Приплыли...

    • Анонимно
      12.07.2019 22:39

      12.07.2019 15:21
      Напрасно иронизируете! СЕЙЧАС так и есть! Национальность определяется ТОЛЬКО со слов опрашиваемого! Его внешность при этом во внимание НЕ принимается! Но число русских все-рано сокращается.
      При этом он вправе вообще отказаться отвечать на этот вопрос! В 2010 г. НЕ стали указывать свою национальность - 5 629 429 человек.
      Это при СССР ВСЕХ строго учитывали по 5 графе "национальность", право выбор была ТОЛЬКО у метисов, по достижении ими возраста 16 лет, при выдаче паспорта!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль