Общество 
18.07.2019

Без вещей, головой в сторону Мекки: в Аксубаевском районе откопали древних булгар?

Рядом с тысячелетним кладбищем, которое обнаружили нефтяники, может найтись и никем не тронутое древнее поселение

Сегодня археологи покинули место раскопок возле села Старые Киязлы в Аксубаевском районе Татарстана. Костные останки нескольких десятков тел были упакованы и пронумерованы. После соответствующих исследований их захоронят. Предположительно, все они принадлежали жителям Волжской Булгарии еще до завоевания ее монголами. Версию о жертвах Гражданской войны археологи категорически опровергают.


ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ КЛАДБИЩЕ

Обнаруженное нефтяниками массовое захоронение возле села Старые Киязлы в Аксубаевском районе удивило местных жителей. Приезд в поселок с населением в 1240 человек около сотни археологов — что-то из ряда вон выходящее. Никаких легенд или поверий, связанных с этим местом, по словам председателя сельсовета Старых Киязлов Газинура Давлетшина, раньше не было. «Это простое поле, — рассказал он корреспонденту „БИЗНЕС Online“. — На нем мы выращивали пшеницу и сахарную свеклу. Ну ходили через него к свинарнику». По словам председателя сельсовета, ранее поблизости ничего подобного не находили, хотя село само по себе достаточно старое. Оно было основано в 1697 году и тогда носило название Ишметьево. К началу XX века там уже были построены три мечети и две школы.

Захоронение открылось во время снятия верхнего слоя почвы для подготовки монтажа нефтепровода. На фотографиях и роликах, разошедшихся по сети, видна длинная полоса вырытой земли шириной метров в 5, на всем протяжении которой расположены аккуратные могилы, обращенные головой в одну сторону. Есть останки женщин и детей.

Первоначальную версию о том, что это жертвы Гражданской войны, археологи уже отвергли. По словам члена-корреспондента Академии наук Татарстана Фаяза Хузина, все указывает на то, что захоронение было сделано еще до Золотой Орды, ориентировочно в X–XI веке. «В Аксубаевском районе много памятников домонгольского периода, — рассказал Хузин. — Вся эта закамская территория — Алексеевский, Алькеевский, Нурлатский, Чистопольский, Черемшанский и Аксубаевский районы — была центральной частью Волжской Булгарии». Кроме того, на домонгольский период указывает и типичный способ захоронения: люди лежат абсолютно без вещей, головой на юг, в сторону Мекки, одна рука на животе, другая вытянута вдоль тела — все по исламским канонам, которые исповедовали в Волжской Булгарии. Стоит отметить, что ранее, в языческий период, людей хоронили с вещами, а позднее, уже в золотоордынскую эпоху, покойников клали в гробы. По словам Хузина, о монгольском периоде можно будет говорить, если там будут найдены следы гвоздей, т. к. дерево сохраняется плохо.

По словам археолога Фаяза Хузина, все указывает на то, что захоронение было сделано еще до Золотой Орды, ориентировочно в 10-11 веке По словам археолога Фаяза Хузина, все указывает на то, что захоронение было сделано еще до Золотой Орды, ориентировочно в X–XI веке Фото: Василий Иванов

Ценностей нет

Где-то поблизости археологи не нашли крупных городищ, так что, вероятно, поселение было небольшим. Их принято называть селищами. Специалисты полагают, что оно должно быть где-то поблизости от захоронения. Поскольку еще долгое время после принятия ислама люди отчасти придерживались суеверий, как правило, между кладбищем и тем местом, где они жили, была какая-нибудь естественная преграда в виде оврага или ручья. Примечательно, что захоронение находится в излучине реки Большая Сульча, так что селище, возможно, на другом берегу.

Хузин сомневается, что нынешние села, расположенные вокруг захоронения, могут быть как-то напрямую связаны с тем поселением, все-таки преемственность обычно выражается более ярко. В качестве примера историк привел деревню Щербень в 40 км от Старых Киязлов. Там, кстати, в 40-х и в 60-х годах XX века местные жители находили клады. «Хотя Щербень — современное село, но его связывают с булгарским поселением, — утверждает ученый. — Потому что в центре села имеется булгарское городище, а рядом с деревней есть еще и селище. Все они домонгольского периода. Но есть еще и надгробные камни уже XIV века, то есть это уже золотоордынское время. Таким образом прослеживается связь».

Член-корреспондент Академии наук Татарстана отметил, что вряд ли вблизи Старых Киязлов в ближайшее время будут проводиться еще какие-либо раскопки, он сомневается, что они смогут дать науке что-то новое. Найти там что-либо ценное маловероятно. Сейчас большая часть сил Института археологии АН РТ привлечена к раскопкам Большетаябинского городища в Чувашии. В свое время там был довольно крупный город. В XIII веке он был укреплен двумя рядами валов и рвов, в центре которого находился деревянный Кремль.

Что касается захоронения и предполагаемого древнего поселения в Аксубаевском районе, то, по мнению Хузина, там необходимо проводить охранные работы, которые, собственно, и идут. Вообще же, по его словам, делать это в том районе стоит крайне осторожно. Подобных находок там может быть очень много.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (390) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
18.07.2019 15:54

Во-первых, история Руси- самая выдуманная история, подтверждённая только русскими летописцами, по приказу царей, во-вторых, в том, что история булгар старше истории Руси, нет сомнений.

  • Анонимно
    18.07.2019 15:08

    Придумайте "историю" на национальный лад и под финансирование из Федерального бюджета. Больше данное событие ни на что не годится.

    • Анонимно
      18.07.2019 15:54

      Во-первых, история Руси- самая выдуманная история, подтверждённая только русскими летописцами, по приказу царей, во-вторых, в том, что история булгар старше истории Руси, нет сомнений.

      • Анонимно
        18.07.2019 16:43

        Не по мусульманских захоронены

      • Анонимно
        18.07.2019 17:09

        История Руси подтверждается не только русскими летописцами, но и многочисленными другими письменными источниками, а вот по истории булгарии нет даже одного маломальски подлинного документа.

        • Анонимно
          19.07.2019 14:39

          серьезно? погуглите Империю гуннов, попытку захвата Константинополя племенем кутригуров, это то булгарское племя которое позже основало Волжскую Булгарию. Информации много, сложности в том, что раньше никто людей не делил, всех называли Скифами. (всех из Скифии и Сарматии). Можно встретить документы, где булгар, назовут и гуннами и скифами. И это в одном документе. Такие дела.

          • Анонимно
            19.07.2019 19:15

            19.07.2019 14:39
            Что значит Империя? Была гуннская ОРДА под верховенством Атиллы!
            Никто ему императорский титул НЕ присваивал! После смерти Атиллы, гуннская орда очень быстро рассеялась!

          • Анонимно
            19.07.2019 22:51

            Глкпыш, ты с таким же успехом можешь к булгарам приписать любое племя с похожим названием.

            Аналогично я могу тебе рассказать про сакалибов, которые быди славянами и об упоминании их в древних письменных источников и с таким же успехом называть их русскими.

            У вас чудаки, то булгары предки, то гунны, то татаро-монголы. Кого еще себе в предки присвоите? Адама и Еву?

            Перестаньте присваивать чужую историю себе, это становится очень смешным.

        • Анонимно
          19.07.2019 14:59

          В ранней средневековой историографии прослеживается путаница булгарских племён с гуннами, оставившими неизгладимый след у современников своими разрушительными походами середины V века. Захарий Ритор в своей «Церковной истории» (середина VI века) относит все племена, к гуннским. Однако Иордан разделяет булгар и гуннов.

          • Анонимно
            19.07.2019 17:17

            Великая Булгария образовалась после распада империи Гуннов из племён, которые до этого входили в эту империю, так что никакого противоречия здесь нет.

      • Анонимно
        18.07.2019 17:36

        18.07.2019 15:54
        История Руси подтверждается еще и византийскими, европейскими и арабскими источниками!

        • Анонимно
          18.07.2019 18:17

          17.36. Ибн Фадлан, Ибн Руст и другие известные арабские историки, путешественники, географы очень красноречиво и подробно описали Историю Древней Руси...

        • Анонимно
          19.07.2019 15:05

          Русь основана намного позже Великой Болгарии и даже Болгарии на Балканах. Естественно о ней больше информации. Булгары в то время создали уже не одно государство, а славяне не имевшие опыта основание государств смешались с булгарами на Балканах. Поэтому нынешние болгары и славяне. Первое государство после падения Империи Гуннов и есть Великая Болгария. (объединение племен, которые позже уйдут на Балканы, Волгу и Каму и в Италию.)

          • Анонимно
            19.07.2019 20:09

            15.05 может быть. Но вы татары тут причем? Вы же чингизмды? Или кипчаки? Или потомки булгар? Или пришедшие с ордой как живой щит и тут оставшиеся?

            • Анонимно
              19.07.2019 21:06

              Большая часть современных татар 60% это потомки скифов кочевников и земледельцев(саки, асы, аланы, буртасы, огузы, гунны, булгары и они европеоиды), затем это потомки финских племен(чистые финны-это финны, карелы, меря тоже европеоиды), потом это потомки угорских племен(чистые угры-ханты, манси, башкиры они монголоиды) то есть современные узкоглазые татары и русских это в большинстве потомки угров, а вместе это финно-угры 30%( это смесь как марийцы, удмурты, мордва), остальные 10% это потомки ордынских татаро-ногайских племен, такие как мангыты, канглы и из них чингизидов только 1% т.д). Вот и смотрите на внешность окружающих и родных и думайте кто такие татары на самом деле.

      • Анонимно
        18.07.2019 19:15

        Я с вами согласен на 110%. Верно подмечено.
        Студент КФУ.

      • Анонимно
        19.07.2019 19:09

        18.07.2019 15:54
        В ОДНОМ месте ВЫ булгар ХВАЛИТЕ!
        В ДРУГОМ месте ВЫ булгар РУГАЕТЕ!
        НЕпоследовательно как-то...

    • Анонимно
      18.07.2019 15:58

      Судя по глубине могил и, положению тел и ориентации на юго запад захоронение чуваш язычников домонгольского периода

      • Анонимно
        18.07.2019 16:30

        У язычников в могилах вещи должны лежать. Не?

      • Анонимно
        18.07.2019 16:45

        Да вы, что? С каких это пор чуваши язычники хоронились по исламским обычиям? Принявшие ислам чуваши быть могут, несомненно.

        • Анонимно
          18.07.2019 16:59

          Незнаю с каких пор но хоронят именно так
          А эти останки захоронены не по мусульманским обычаям

          • Булгарин
            18.07.2019 17:42

            Именно так и хоронят мусульман. Без гробов, без каких-нибудь вещей, головой на юго-запад в сторону Мекки. Это типично мусульманские захоронения, без каких-нибудь языческих или христианских признаков. И смыл такого захоронения есть в самой идеологии мусульманской религии. И чего спорить то с очевидными фактами?

            • Анонимно
              18.07.2019 18:23

              Эти останки похоронены не по мусульманских
              Где ниша?
              Почему на спине лежат?
              Почему не до глины?

              • Булгарин
                18.07.2019 20:32

                Как может сохранится ниша за почти тысячу лет? И как это до глины, а если там только песок. Копать метров сто до глины? Да и некоторые мелочи могут поменяться в обычаях похорон. Главное что есть - это то, что они похоронены без каких-то вещей и головой на Мекку. Так не хоронили язычники, потому как все они верили, что там в загробной жизни ему пригодятся и некоторые вещи, да и драгоценности. Хоронили даже вместе с лошадьми и даже с наложницами. Это и есть признак того, что захоронение не языческое. А так это еще носит тут массовый характер, то это уже правило. А раз не языческое, то уж точно не христианское или других известных религий, кроме мусульманства. И чего тут-то спорите?

                • Анонимно
                  18.07.2019 20:57

                  Чуваши язычники и сейчас хоронят головой на юго восток
                  И без наложниц и коней
                  Ерунду пишешь булгарин

                  • Анонимно
                    18.07.2019 21:39

                    На юго запад
                    Опечатка

                  • Анонимно
                    18.07.2019 21:40

                    20:57

                    Если ты бедный человек и НЕ имеешь наложниц и коней, то тебя без них и похоронят. Бедных людей тоже ведь не оставляли без могил.

                  • Булгарин
                    18.07.2019 22:33

                    Ага, может и хоронят, но откуда к ним пришли такие обычаи? Да, и скорее, они все же хоронят в гробу, да еще с крестом на груди. И другие вещи есть, кроме коней.

                    • Оптимист
                      18.07.2019 22:37

                      На таких как Булгарин и паразитируют Тишковы

                    • Анонимно
                      19.07.2019 06:41

                      Булгарин ! А вам в голову не приходит , как в то время могли хоронить с крестом в груди. Они же в то время еще не были Крещены!!!! Вы хоть во времени , пожалуйста, НЕ путайтесь !

                      • Булгарин
                        19.07.2019 13:22

                        Это вы все путаете, когда пишите, что так чуваши хоронят. О каких чувашах ведете речь? В те времена только булгары и были, а также маленькое племя сувазов, которые не приняли ислам, оставаясь жить там глубоко в лесах, исповедуя язычество.

                        • Анонимно
                          19.07.2019 13:54

                          Булгарин! А при чем тут чуваши? Я вообще не имел ввиду их с крестом на шее. Идея с крестом, ваша, а не моя. Уже совсем запутались вы однако.

                        • Анонимно
                          27.07.2019 12:08

                          Ты и сегодня ненавидишь этих булгар-чуваш, как и твои предки ненавидели, уничтожили Булгарию. Татары то сих пор зубы скалят на чуваш..

                • Анонимно
                  27.07.2019 11:43

                  Основным языком того времени там был болгарский. Это современный чувашский, он почти не изменился. После уничтожения Болгарии в 15 веке основная часть булгар-чуваш была вытеснены татар-кипчаками с этих мест. Осталось на местах не более 5-10 населения. 17+18 веке часть чувашей вернулись в эти места. Запомните, чуваши, булгары, сувары-один народ и всегда говорили на одном языке.

                • Анонимно
                  27.07.2019 14:00

                  Пока никаких реликвии 10-14 веков связанных с мусульманством в Татарстане не найдено. Только одно шаймийское мечеть в булгары стоит построенное в конце 20 века

            • Анонимно
              18.07.2019 19:29

              Булгарин ! Это какие мусульмане хоронят вне нишы. Може они в то время были другие.ЕСЛИ, не соблюдены Каноны Ислама при захоронении.

              • Булгарин
                18.07.2019 20:35

                Еще раз! Какие ниши могут сохраниться в земле почти за десять веков. Они же не из камня.

                • Анонимно
                  18.07.2019 20:49

                  Булгарин ! Они лежат в центре могилы, а не с краю. В не отрытых могилах видно контуры могилы. И все они лежат по середине ! Еще раз внимательно посмотрите видео.

                • Анонимно
                  18.07.2019 21:58

                  Во-первых, при дафне не используется гроб, а тело не просто опускается в кабр, а помещается в ляхад. Кабр должен быть достаточно глубоким – обычно он копается по размеру роста усопшего, как если бы он стоял на двух ногах с вытянутой вверх рукой. Тело укладывают в ляхад так, чтобы оно было повернуто на правый бок, а лицо «смотрело» в сторону Мекки

                  Ничего этого тут нет
                  Это не мусульманские могилы

                  • Булгарин
                    18.07.2019 22:52

                    Чего глупости писать, подсмотрев как сегодня это делают. Это было почти тысячу лет, за это время и могилы могли вместе с пластами земли подняться. Могли и не точно как вы тут описали с учетом последних предписаний ДУМ хоронить.

                    И только вопрос. Кто так мог хоронить в те времена. Язычники? Нет, у всех у них есть четкий отличительный порядок захоронения. Они все верили, что попадут на тот свет вместе с теми, кого и что положат в могилы. Это прослеживается у всех языческих верований. А у других устоявшихся религий свои обряды похорон. И тут только один обряд наиболее близок к тому, что мы видим. Это как раз мусульманские могилы, иного просто быть не может.

                    • Анонимно
                      27.07.2019 13:32

                      Казанское ханство просуществовало от силы 100-120 лет. И что за это время все булгар-чуваши ассимилировались и язык потеряли? Чушь. Это народ назло татарам живет и несет свою веру и культуру

                  • Анонимно
                    19.07.2019 17:32

                    Даже сейчас мусульмане иногда хоронят без ляхыта. Это не главное. А саван это обязательно.
                    Рим Дашкин

              • Анонимно
                19.07.2019 17:29

                Ниши делались только в тех грунтах где они возможны. Сейчас также хоронят и без ниш мусульман. Просто перекрывают досками. А раньше возможно жердями перекрывали опирая на стены могилы. Жерди естественно не сохранились.
                Рим Дашкин

            • Анонимно
              27.07.2019 13:16

              Это булгар-чувашское древнее кладбище. Были попытки исламизации булгар-чуваш, но они отвергли. Ислам завезен сюда в 15 веке татар-кипчаками и они полностью разорили чуваш. Свои корни ищите в других местах

        • Анонимно
          18.07.2019 18:13

          Принявшие ислам чуваши - это татары

          • Анонимно
            18.07.2019 19:08

            А больше некому там быть ,кроме этих отатаренных чуваш. А мишаре , они в эти места переселились только после 1552 года. До этого на этих землях , как и поныне живут испокон веков Чуваши . Кстати , на этой неделе отмечают юбилей села Алпар Алькеевского района , 375 лет !

            • Булгарин
              18.07.2019 20:53

              Ну хватит уже писать всякую чушь. Чуваши это потомки одного из небольших булгарских племен под названием сувазы, которые не приняв в свое время ислам ушли как раз сторону современной Чувашии. Там и жили многие столетия. Здесь же они опять появились после того как Иван Грозный уничтожил Казанское ханство как наследника Волжской Булгарии. И в награду за то, что и чуваши участвовали в походе Ивана Грозного им и разрешили селится вместо татар, которых стали изгонять с их родных мест, заодно и начали фальсифицировать историю. Вот и сами тут подтверждаете тем, что указали год основания села Алпар.

              • Анонимно
                18.07.2019 20:57

                Булгарин ! Сразу видно, вы не местный. Алпары , село МИШАРСКОЕ. Хотя бы знать надо географию Татарстана.И поэтому все ваши изложения, туфта, по другому.

                • Анонимно
                  18.07.2019 21:29

                  Может есть желающие сказать , что село Алпар Алькеевского района является ЧУВАШСКИМ. А то многие трусливо меня минусуют и все из под забора , из под забора.

              • Анонимно
                18.07.2019 20:59

                Чуваши воевали против грозного, пока татары в Казани прятались

                • Анонимно
                  18.07.2019 21:29

                  В большинстве русско-казанских войн нападавшей стороной была Москва, а оборонявшейся – Казань [Похлебкин с. 116-139; Худяков с. 116; Свечников с. 76-77,141-143]. В русско-казанских войнах чуваши воевали на стороне Казани [Алишев с. 65-66; Бахтин 1998 с. 57-59,62,71-77,85; Белов с. 28; Бахтин & Хамидуллин с. 306-308,315; Димитриев 2001 с. 36,45-51; Димитриев 1986 с. 185; Свечников с. 80-81; Добросмыслов с. 28]. Летом 1524 г. чуваши потопили в Волге русскую флотилию князя Ивана Палецкого [Алишев с. 65; Бахтин 1998 с. 72-75; Бахтин & Хамидуллин с. 306-307; Свечников с. 135,139-140; Зимин 1972 с. 263-264; Димитриев 2001 с. 47-50; Димитриев 2011 с. 13-14]. В конце июля чуваши в составе казанского войска приняли бой на Итяковом поле около р. Свияги против конной рати русского полководца Ивана Хабара-Симского [Бахтин 1998 с. 74; Бахтин & Хамидуллин с. 307; Свечников с. 134-135]. В 1530 г. чуваши защищали как собственную землю на Правобережье, так и столицу страны Казань [Алишев с. 66; Бахтин 1998 с. 76-77; Бахтин & Хамидуллин с. 308; Димитриев 2001 с. 49,51; Свечников с. 143-146; Зимин 1972 с. 364-366].

                • Анонимно
                  18.07.2019 21:30

                  Чувашия была присоединена к России в ходе русско-казанской войны 1545-1552 гг. [Белов с. 26-64; Алишев 1995 с. 97-100; Свечников с. 164-194; Бахтин & Хамидуллин с. 325-328; Худяков с. 122-126; Иванов с. 76-77; Димитриев 1986 с. 32; Димитриев 2001 с. 59-60]. Уже в первый год этой войны войска Ивана Грозного убили множество мирных жителей Казанского ханства (около 3000 согласно Казанскому летописцу). Среди прочих были разорены поселения вдоль Свияги [Алишев 1995 с. 79-80; Бахтин 1998 с. 91; Бахтин & Хамидуллин с. 319; Свечников с. 168-169; Димитриев 2001 с. 59-60], а это была территория расселения чувашей [Ягафова 2009 с. 17].
                  В мае 1551 г. российские войска заняли устье Свияги и начали строить крепость Ивангород (более позднее название – Свияжск) [Белов с 30-35; Алишев 1995 с. 97-99; Бахтин с. 100; Бахтин & Хамидуллин с. 325-326; Свечников с. 185-186; Димитриев 1986 с. 34-35]. Чтобы предупредить возможное сопротивление местного населения, была организована карательная экспедиция: «и повелѣ имъ [царь] Казанскія улусы пленити и воевати, и не щадити ни женъ, ни детеи, старыхъ и юнъныхъ, и всѣхъ подъ мечъ клонити», «и наутре, въ неделю, распустиша воя по улусомъ Казанскимъ воевати и пленити горныя Черемисы и нижнія» [ПСРЛ т. 19, 1903, кол. 61-62; Белов с. 35-42; Алишев 1995 с. 98-100; Бахтин с. 100; Бахтин & Хамидуллин с. 326; Свечников с. 186]. Казань не смогла прислать помощь страдавшим от карателей чувашам, поскольку была блокирована российскими войсками под командованием князя Серебряного [Белов с. 34,36; Бахтин 1998 с. 99-100; Бахтин & Хамидуллин с. 325-326; Свечников с. 186; Алишев 1995 с. 98; Худяков с. 122,125-127; Димитриев 2001 с. 72]. В чувашском народе существует предание, что под Новочебоксарском, там, где сейчас находится химический завод, есть массовое совместное погребение чувашских и татарских семей, которые погибли от карателей Ивана Грозного [Осокин].
                  Ради сохранения жизней мирного населения чувашские князья (тарханы, ĕмпӳ, çĕрпӳ) были вынуждены признать капитуляцию и подчиниться российской власти [Белов с. 36-42; Алишев 1995 с. 98-100; Бахтин 1998 с. 100-102]. В советской и российской историографии эти события получили название «мирного добровольного присоединения Чувашии к Российской державе».

                  • Анонимно
                    19.07.2019 11:10

                    Это же надо. Объявился свидетель того времени, знающий истину, видевший все своими глазами, а сейчас вешающий спагетти на уши.
                    неужели не надоело дилетантам ворошить и подтасовывать факты. Историей должны заниматься специалисты, как и всем другим. Противно читать эти измышления!

          • Анонимно
            18.07.2019 20:39

            Ну наконец-то, люди стали понимать. Сколько об этом говорю. Язык чувашей - копия язык булгар.

            • Анонимно
              19.07.2019 14:45

              Мне интересно узнать откуда вы язык булгар знаете))))

            • Анонимно
              19.07.2019 17:26

              Где вы усмотрели такое "понимание"? Чувашский язык к булгарскому никакого отношения не имеет, вам самим уже пора это понять. Читайте "Волжские булгары и их потомки" и "Этногенез чуваш" Кузьмина-Юманиди.

          • Анонимно
            19.07.2019 17:33

            Есть и просто мусульмане-чуваши. И до революции и сейчас, но их мало.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              19.07.2019 21:50

              Случаи возвращения чуваш к вере предков-булгар до революции были нередки. В 1860-е годы группа чуваш-мусульман эмигрировала в Стамбул и образовала там свою общину (об этом в одной из своих статей упоминает русский и советский востоковед В.А.Гордлевский).

      • Анонимно
        18.07.2019 17:19

        Так ориентировка же мекканская. Голова поворачивается на юг-юго-запад. Тут просто написали "головой в сторону Мекки" немного не правильно.

        • Анонимно
          18.07.2019 17:30

          в этом месте запросто могли хоронить головой в сторону солнца. ни о какой мееке и не думали

        • Анонимно
          18.07.2019 17:40

          17-19 Откуда , в то время эти люди могли знать, где, в какой стороне находиться Мекка ? Эти неграмотные люди наверное ориентировались на местности не дальше своего места проживания.А вы Мекка .

          • Анонимно
            18.07.2019 17:55

            В это время, как вы выразились, самым передовым государством на свете был Арабский халифат с его астрономией, математикой, медициной и т.д. А Европа пуха от холеры из-за бескультурья и антисанитарии. Наши предки поэтому и приняли Ислам, так как всю жизнь стремились к знаниям, чистоте и Единобожию.

            • Анонимно
              18.07.2019 19:02

              17-55 Зачем примазываетесь Арабскому халифату ? Они ,что здесь преподавали астрономию, математику, медицину ? Кроме Ислама , ваши предки больше ничего не приняли. А , хотя можете назвать ваших ученых мужей этих ваших вышеизложенных науках. Ну, давайте. Каких ученые оттуда сюда приехали и каких ученых выпустили.

              • Анонимно
                18.07.2019 19:27

                19-02 про ученых в Волжской Булгарии смотри в трудах Г.Давлетшина. ты неуч читать книги не умеешь?

                • Анонимно
                  18.07.2019 19:39

                  Твой Давлетшин Г . может писать все что угодно для твоих глаз и ушей. Лишь бы тебя и других радовал.Истории и науке абсолютно ничего не известно про твоих ученых В. Б. Писал уже один твой историк книгу . ШММ_ пярмой потомок Чингиз хана. Не читал ? Если нет, непременно прочти и твое лицо зацвет от гордости за своих.Может и прослезишься.

                • Анонимно
                  18.07.2019 19:48

                  .... Интерес гостей из соседней республики вызвал также доклад доктора исторических наук Дамира Исхакова “К вопросу изучения института сеидов в Золотой Орде“. К сожалению, сам Исхаков не присутствовал на круглом столе. Во время обсуждения доклада об институте сеидов в Золотой Орде башкирские учёные вспомнили, что маститый казанский этнолог является автором родословной Минтимера Шаймиева, согласно которой экс-президент Татарстана является потомком Чингисхана (чингизидом).

                • Анонимно
                  18.07.2019 20:13

                  19-27 Ох, как громко сказано, ученые Волжской Булгарии !!!! Какими открытиями они прославили народ Булгарский ?Или как всегда , что то ляпнуть, когда другие серьезные вещи пишут.У ученых есть имя в ИСТОРИИ и Труды . ВЫ, что можете предоставить на суд читателей Б. О ?

              • Анонимно
                18.07.2019 20:28

                А ну ка назови хоть одного русского ученого до Петра первого. Или инженера, или врача ил писателя, философа или любую другую специальность. Нет? Тогда вынь бревно из глаза. У булгар были Кол Гали, Мухамедьяр и много других, о которых ты и не слышал.

                • Анонимно
                  18.07.2019 20:36

                  Даа, оказывается и поэт Кул Гали ( раб ) Узбек по национальности , стал ученым и поэт Мухаммадьяр тоже из ученых мужей. Жидковата получилась каша на воде.Нет, не так , смешно. А , кстати , тебе известен стих про татар Мухаммадьяра ? Наверное нет, иначе его не перечислил бы, даже как поэт.

                  • Анонимно
                    19.07.2019 16:06

                    Узбеков до ХХ века не было, этот народ называли сарты.

                • Анонимно
                  18.07.2019 20:43

                  20-28 кто нибудь здесь писал про ученых до Петра 1 ? Коль ты начал себе в грудь бить , ТЫ назови , ученых из ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИИ.

                • Анонимно
                  19.07.2019 11:02

                  А ну ка назови хоть одного русского ученого до Петра первого.

                  Да и те были не русскими :D Радлов, Бартольд, Фукс, Фон Визин, Лермонтов ...

              • Анонимно
                19.07.2019 17:28

                В 10 веке в Булгарии строители из Ирана строили мечети, а в них минбар ориентирован строго на Мекку.

                • Анонимно
                  20.07.2019 05:54

                  19.07.2019 17:28
                  Поклонники Батыя утверждают, что мечетей в Булгарии не было.
                  Слов НЕТ!

            • Анонимно
              18.07.2019 20:41

              Т.е. приняли ислам не по кбеждению , а из корысти? Нет дядь, приняли ислам т.к. заставили.

          • Анонимно
            18.07.2019 18:02

            Им повод дай) голова повернута в рай

          • Анонимно
            19.07.2019 05:50

            17.40 они не будут вас слушать. Легенда о тысящелетии должна быть подтверждена. То что кости относительно свежие, хорошие зубы у черепов, отсутствие савана или как там у мусульман покрывало в которое тело заворачивают, небольшая глубина залегания, отсутствие ниши, даже следов нет. Хотят, пусть будут тысячелетние мусульмане. Прокатит. С Казанью же прокатило. Знающие люди все равно не верят в эти экият.

            • Анонимно
              19.07.2019 09:02

              Саван, т.е. простыня должны были сохраниться подземлей в течение столетий?
              Вы смешны...

            • Анонимно
              19.07.2019 16:09

              Эти могилы залегали глубоко, просто нефтяники полтора метра грунта экскаваторами и бульдозерами убрали для трубопровода.

      • Анонимно
        18.07.2019 19:54

        экзоэтноним «чуваши» зафиксирован в РУССКИХ источниках в 16 веке. до 16 века чуваш НЕ было.

        были ли «чуваши» в 16 веке тоже ВОПРОС.

        ихнее самоназвание «черемиские татары»

        • Анонимно
          18.07.2019 20:02

          В 16 веке чуваши с марса спустились?
          Чуваши никогда себя не называли черемисские, тем более татары

          • Анонимно
            18.07.2019 20:22

            20:02 нет, чуваши с Марса в 10 веке спустились. тогда трасса межгалактическая работала, а в 16 веке уже не работала

          • Анонимно
            18.07.2019 20:31

            20:02 их марсеане специально в ВБ заслали в 10 веке))))))) типо пусть потом с татарами выясняют кто древнее)))))))

      • Анонимно
        18.07.2019 20:05

        Там рядом в 2-х км находится чувашское село. Могилы не глубокие.

      • Анонимно
        19.07.2019 06:04

        Похоже вы являетесь посланцем из той эпохи, автор тетным знатоком похоронных обрядов , эрудитом - всезнайкой в 20--м поколении. Мэнге Тау

    • Моисей
      18.07.2019 15:59

      Где то за речкой или ручьём недалеко должен быть населённый пункт
      То что от него осталось

      • Анонимно
        18.07.2019 17:18

        Оказывается найдено всего навсего 150 мусульманских надмогильных камней-кабер ташы(тат.).По такому небольшому количеству камней нельзя судить кто был преобладающим населением в ВолжскоКамской Булгарии.Как будто говорят что на 80% мусульманских надмогильных камней есть слова похожие из чувашского языка арабицей,а остальные 20% на старотатарском языке.Но кто конкретно читал что за эти слова ,да еще старой арабской вязью.Ведь в арабском шрифте некоторые буквы пропускались и можно по разному истолковать слова ?
        Если просто арифметически вычислить то получается 120 камней и 30 камней.120 камней могли найти географически в одной местности ? По такому небольшому количеству камней нельзя судить кто был преобладающим населением в Волжско Камской Булгарии- булгары или кыпчакоязычные племена раз есть надписи и на старотатарском языке арабской вязью.
        И еще возникает вопрос ?Почему нет слов из марийского , удмуртского языков на этих мусульманских надмогильных камнях ???Значит марийцы,удмурты не жили на этих землях.

        • Анонимно
          18.07.2019 18:16

          Если бы вы зннали историю то знали бы про новокрещенский приказ и потом контору которые собираои все что есть на бумаге в татарских селениях и забирали камни с кладбищь, по всему поволжью эти камни использовали в стпоительстве и тд, в Болгаре построили церквушку, гдето как ступеньки, в крыму могильными камнями выложили улицу и на ней рынок организовали, если снести все постройки в русском болгаре что существует с 17-18в то там обнаружится много чего интересного. Не зря же издавались указы и существовали спец артели по
          разбору остатков ордынских городов, в течении почти 100 лет. Даже в Синбирске существовал строительный базар по продаже болгарского камня и т д, это конечно варварство.

      • Анонимно
        19.07.2019 05:52

        15.59 оно живо и осталось. Село там недалеко.

    • Анонимно
      18.07.2019 18:17

      зря адрес озвучили-там наверное уже очередь из .черных копателей.?

  • Анонимно
    18.07.2019 15:09

    Молодец Фаяз Шарипович!!!

  • Анонимно
    18.07.2019 15:09

    Монетка там не завалялась?

    • Анонимно
      18.07.2019 18:02

      Монетка в могиле? Зачем она там?
      Мы знаете ли полхолодильника на могилы не таскаем, мертвым от нас ничего кроме молитвы не нужно.

      • Анонимно
        19.07.2019 07:23

        Как защим? А 100-летие Казана откуда взяли? Нашли якобы монетку в Кремле. Вот Р.С.Хакимов и соорудил бизнис-проект "1000-летие Казани", под который с федерального центра сколько полущили? А у меня так еще значок сохранился "800 лет Казани", так кому верить? А тут если монетку раскопать не то что 1000-летие, а не знаю што можно придумать. Без булдырабыз! Алга!

        • Анонимно
          19.07.2019 08:43

          А защим никак не найдут старые богословские книги якобы христиан 10-15 веков?Знащит таких книг не было!

    • Анонимно
      18.07.2019 18:03

      Вам какой год нужен)

  • Анонимно
    18.07.2019 15:12

    Ну вот же, наконец-то нашли прародителей человечества - ДРЕВНИХ БУЛГАР!

  • Анонимно
    18.07.2019 15:13

    Посмотрим кто победит. Сбережение истории и покоя умерших или стороиетльство нефтепровода по территории кладбища

  • Анонимно
    18.07.2019 15:13

    Сколько оказывается всего еще неизведанного в нашей земле!

    • Анонимно
      18.07.2019 16:00

      15.13. Чел. останки - это неизеданное?

      • Анонимно
        18.07.2019 18:03

        Конечно. ДНК анализ и современные методы исследования антропологии - могут раскрыть кучу интересных фактов

        • Анонимно
          19.07.2019 17:56

          18:03 Вот это очень "тонкое" дело. Кто будет проводить и интерпретировать результаты исследования ДНК?
          Без политики вряд ли обойдется.

    • Анонимно
      19.07.2019 05:23

      зато вот нас и через миллионы лет найдут по нашим пластиковым свалкам.

  • Рад
    18.07.2019 15:14

    Молодец Фаяз Шарипович!!!

  • Анонимно
    18.07.2019 15:24

    Глубина залегания какая? С ВОВ откапывают останки с полуметра, а тут чуть ли не на поверхности за 1000 лет.. И сохранность больно хорошая. Сомневаюсь.

    • Анонимно
      18.07.2019 16:20

      15:24, останки бойцов ВОВ откапывают с полуметра, т к боец погиб в окопе или в воронке от снаряда. Но в глухих лесах находят останки на глубине штыка лопаты, а то и вовсе на поверхности в траве.

    • Анонимно
      18.07.2019 16:23

      C ВОВ останки выкапывают в основном с болот наподобие псковских. А там земля все тянет вниз.

    • Анонимно
      18.07.2019 17:23

      На разных почвах выкапывают с разных глубин. Бывает, и с 5 метров выкапывают солдат, такое было в районе Волховского фронта.

    • Анонимно
      18.07.2019 17:49

      А то, что верхний слой земли сняли бульдозером вы учитываете?

  • Анонимно
    18.07.2019 15:24

    Полагаю,что уважаемый членкор недооценивает размер прселения-селища, далео не все останки еще обнаружены.Но все равно открытие примечателное,особенно если обнаружат поселение,там могут быть и сенсационные находки.

  • Анонимно
    18.07.2019 15:26

    Зубы хорошие для живущих 1000 лет назад

    • Анонимно
      18.07.2019 16:31

      Так жили недолго, редко кто в Волжской Булгарии до пенсии доживал.

      • Анонимно
        18.07.2019 18:05

        Сейчас там и пломбы в зубах монгольские найдёте)

      • Анонимно
        19.07.2019 16:19

        Нынче и в России из мужиков редко кто до пенсии доживает.

    • Анонимно
      19.07.2019 16:18

      Чупа-чупс не кушали, вот и сохранялись зубы лучше. Моя покойная матушка рассказывала, что впервые сахар увидела в 20 лет, когда приехала город. До 80 лет у нее не было ни одной пломбы в зубах, а зубы были ровные и красивые, как зерна на кукурузном початке.

  • Анонимно
    18.07.2019 15:33

    1967 год это официально разрешили..... Как мы уже неоднократно убедились история это лженаука. Посмотрите на карту ... какие там названия?! Как еще не успели переименовать Желтую гору(Саратов)?
    Все на ..СК заканчивается...

  • Моисей
    18.07.2019 15:33

    Огромный пласт неизученной истории
    Эти места вообще исторический Междуречье Шешмы и Черемшана было воротами для великого переселения народов и военных походов

    • Анонимно
      18.07.2019 16:16

      А между реками Сак и Сок не меньше, а на самарской луке есть остатки 3-х городов крепостей.

  • Анонимно
    18.07.2019 15:40

    Чуваши язычники хоронят своих головой на юго-запад
    В направление Мекки
    Тоже почему то

    • Анонимно
      18.07.2019 16:21

      Бывшие мусульмане, которые не захотели насильно принимать православие

    • Анонимно
      18.07.2019 16:32

      Мекка от нас не на юго-западе, на юг-юго-востоке

  • Анонимно
    18.07.2019 15:41

    А с землей-то что, нефтяники вернут ее? Или продолжат и дальше копать?

  • Анонимно
    18.07.2019 15:45

    Судя по росту захороненных это могли быть славяне-сакалибы (именьковцы) принявшие ислам в 922 году.

    Тюрки были не такие высокие.

    • Анонимно
      18.07.2019 17:24

      Сакалиба - это тюрки. Например, куман так тоже называли. Куманы разве славяне? Славяне - это слауийа.

      • Анонимно
        18.07.2019 17:54

        Сакалиба в арабо-исламской литературе термин, использовавшийся в средневековых арабских источниках для обозначения преимущественно славян.

        В вышедшем в 1946 году комментированном издании сообщения Ибрахима Ибн Йа’куба о славянских странах польский учёный Т. Ковальский писал, что «хотя мы не можем закрывать глаза на тот факт, что сакалиб, сакалиба означают у арабских авторов также различные неславянские народы, все же по большей части и как правило это название соответствует нашим понятиям „славянин, славяне“» [с. 55-56]. Шесть лет спустя мнение Ковальского поддержал и развил его соотечественник Т. Левицкий, посвятивший немало работ анализу сведений о сакалиба в произведениях восточных авторов. «Каждый исследователь-востоковед, интересующийся анализом арабских источников по истории Европы», — писал он, — «хорошо знает, что термин сакалиба и связанные с ним формы означают у ранних арабских авторов (VIII—X вв.) исключительно славян. Только позднее, причем лишь у некоторых, по большей части второразрядных, арабских авторов понятие сакалиба распространяется на иные светловолосые народы Северной и Восточной Европы». На основании этих выводов Левицкий сформулировал следующее правило, которое, по его мнению, действует как для географических описаний народа сакалиба, так и для переселенцев и невольников-сакалиба в мусульманском мире: «… под сакалиба я буду разуметь исключительно настоящих славян, не считая лишь те случаи, в которых контекст явно исключает такую идентификацию».

      • Анонимно
        18.07.2019 18:02

        Куман называли куманами, кыпчаками и половцами.
        Никогда и никто куман не называл сакалибами.

        • Анонимно
          18.07.2019 18:05

          Сакалибы - это славяне. Не надо наводить тень на плетень.

          • Анонимно
            18.07.2019 18:50

            У арабских путешественников "сакалиба" не означал этническую принадлежность.

            Лексема "сакалиба" в арабском языке появилась с греческого σκλάβος [склавос] что означает "невольник", "раб". Однокоренное слово есть в английском языке slave - раб, невольник. Невольники в Византии были из северных народов. Поэтому внешностью они были светлыми. Арабы термином "сакалиба" выражали антропологический светлый тип людей, отождествляя их с невольниками из северных народов в Византии.
            Термин "сакалиба" у арабских путешествинников означает "светловолосый, белокожий, бледнолицый человек". Булгары имели светлый европеоидный антропологический тип, поэтому арабские путешественники называли их тоже "сакалиба".

    • Анонимно
      18.07.2019 19:47

      Волго-Уральский регион пережил две волны мусульманского просвещения: булгаро-славянскую (9 - нач. 13 в.), инспирированную из Средней Азии, Хорасана и Кавказа, и татарскую (13 - 16 вв.). Рабочими языками мусульманских народов нашего региона в разные периоды были булгарский ("древнечувашский"), славянский (именьковцы) тюрко-татарский.

      • Анонимно
        18.07.2019 22:31

        18.07.2019 19:47
        Поподробнее об именьковском языке, пожалуйста!

        • Анонимно
          18.07.2019 22:48

          Именьковская археологическая культура - славянская или балто-славянская. Соответственно первоначально именьковцы говорили на славянском языке (отсюда некоторые заимствования в тюркских и финно-угорских языках Волго-Уральского региона земледельческих терминов: арыш - рожь и т.п.). Потомки именьковцев являлись одним из важных компонентов Волжской Болгарии. Это первый славянский этнос в истории, добровольно принявший ислам.

          • Анонимно
            19.07.2019 14:57

            Это была скифская, то бишь пратюркская культура

            • Анонимно
              19.07.2019 19:35

              19.07.2019 14:57
              Скифы относились к иранской языковой группе! Их ПРЯМЫМИ потомками являются осетины!

              • Анонимно
                19.07.2019 20:10

                Это вымыслы советской идеологии, СКИФЫ НЕ ИРАНЦЫ и тем более осетины не их потомки. Скифы это пратюрки, совремнные историки уже доказывают, начиная материальной культурой, антрополгией, образом жизни и заканчивая именем их царя "Атей" - что любой тюрок может перевезти как "Отец"- Ати, Атай. По современным раскопкам останков скифов у них большинство гаплогрупп R1a z93, котрая чаще всего встречается у современных волго-уральских татар, карачаево-балкарцев, кубанских казаков.

                • Анонимно
                  19.07.2019 20:34

                  19.07.2019 20:10
                  Скифы считаются иранцами во ВСЕХ европейских странах, в том числе тех, кто ВСЕГДА имел АНТИсоветскую идеологию!
                  Более такое мнение было господствующим и за НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ ДО рождения Маркса, Энгельса и Ленина!

                  • Анонимно
                    19.07.2019 21:09

                    днк генеалогию не обманешь идеологией

                  • Анонимно
                    19.07.2019 21:11

                    Скифов иранцев придумали в европе и поддержали в советском союзе, так как боялись тюрков

                    • Анонимно
                      19.07.2019 21:40

                      19.07.2019 21:11
                      Кто боялся? Европейцы и русские ГРОМИЛИ турок с 1529 по 1918 г.

                      • Анонимно
                        19.07.2019 22:33

                        Тюрки и турки не одно и тоже

                        • Анонимно
                          19.07.2019 22:47

                          19.07.2019 22:33
                          Уже нет? А, я понял! Турки -это иранцы!

                        • Анонимно
                          19.07.2019 22:55

                          И тюрок и турок громили, так что нет разницы.

                          • Анонимно
                            20.07.2019 06:54

                            И тюрок и турок громили сами же тюрки после того как становились русскими и др.народами, то есть многие военоначальники имели тюркские корни.

                            • Анонимно
                              20.07.2019 15:18

                              20.07.2019 06:54
                              В-первых, НЕ только они! Во-вторых, те кто СТАНОВИЛИСЬ русскими, ПЕРЕСТАВАЛИ быть тюрками!

                    • Анонимно
                      19.07.2019 23:04

                      19.07.2019 21:11
                      Вот это аргумент! УБИЙСТВЕННЫЙ!

                    • Анонимно
                      20.07.2019 16:04

                      19.07.2019 21:11
                      Скифов-иранцев НЕ придумали в Европе, а ИЗУЧАЛИ их язык, МНОЖЕСТВО слов из которого известны благодаря активно торговавшим со скифами грекам!
                      А вот аваров, хазар, печенегов, половцев, булгар в Европе причисляли к ТЮРКАМ, потому что ЗНАЛИ, что ИХ языки являются ТЮРКСКИМИ!

                    • Анонимно
                      20.07.2019 22:49

                      19.07.2019 21:11
                      А почему в Европе считали авар, булгар, хазар, печенегов, половцев ТЮРКАМИ?
                      Потому что НЕ боялись тюрков? И это мнение, кстати, "поддержали в советском союзе"!

                • Анонимно
                  19.07.2019 23:09

                  /...заканчивая именем их царя "Атей" - что любой тюрок может перевезти как "Отец"- Ати, Атай./
                  Ещё у них, например, был культ предков героев, которым поклонялись на уровне обожествления, по мужской линии /папай/ - бабай, по женской линии /апи/ - аби.

          • Анонимно
            19.07.2019 17:34

            Вы пишете о языке именьковцев так, как будто у вас есть их записи на флешке. Логика типа "одна бабка так сказала".

            • Анонимно
              19.07.2019 21:54

              Меня убедили доводы археологов и языковедов (Кляшторный, Напольских и др.)

              • Анонимно
                20.07.2019 14:05

                21.54. Советские археологи? Тогда тем более никакой им веры нет, потому что вся прежняя идеологии сводилась к замалчиванию фактов о происхождении и роли татар/тюрков на территории СССР.

                • Анонимно
                  20.07.2019 15:21

                  20.07.2019 14:05
                  ВЫ ЗАБЫВАЕТЕ о том, что на территории СССР, проживали (и проживают) множество РАЗНЫХ народов, НЕ только татары.

        • Анонимно
          18.07.2019 22:57

          И, кстати, волжские булгары были первым государствообразующим тюркским этносом, принявшим ислам в качестве гос. религии.

    • Анонимно
      18.07.2019 20:38

      Я Аксубаевский мишарин,рост 184,бажай мой 192 рост,тоже с ибрайкино мишарин.

      • Анонимно
        19.07.2019 05:55

        20.38 пахать на вас надо с бажаем, столько силы пропадает

  • Анонимно
    18.07.2019 15:47

    Фаяз Шарипович рулит!

  • Анонимно
    18.07.2019 15:49

    Какие булгары? Либералы уже объявили что там жертвы сталинский репресий. Татарский гулаг!

  • Анонимно
    18.07.2019 15:49

    Друзья мои !!
    Вот и дождались.
    Дааа теперь пошли раскопки видимо без ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ СКРЕП из столицы нашей РОДИНЫ Москвы.
    То есть можно сказать в России наступили времена свободных раскопок.
    Вот здесь спасибо тов. Президенту РФ.
    Кто не понял объясняю.
    В 50 годах наш Великий кормчий тов. Сталин выпустил такое тихое распоряжение УКАЗ по поводу ЗОЛОТОЙ ОРДЫ и вообще Татарского вопроса.
    Запрещающий пропагандировать и афишировать все раскопки касающиеся времён Золотой орды.
    И естественно ВСЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ НАУКА РОССИИ взяла этот УКАЗ под КОЗЫРЁК.
    И с тех пор АРХЕОЛОГИ если раскопают артифакты Золотой орды
    их объявляли или СКИФСКИМИ или древними СЛАВЯНСКИМИ или ещё какими нибудь.
    А на этой неделе уже две раскопки проведённые в России при которых были найдены древние АРТЕФАКТЫ были объявлены останками из ЦИВИЛИЗАЦИИ Золотой орды!
    Это говорит о свободе или УКАЗ Сталина перестал быть ЗАКОНОМ
    для Российских АРХЕОЛОГОВ.
    с уважением


  • Анонимно
    18.07.2019 16:04

    со всеми зубами и болгары?

  • Анонимно
    18.07.2019 16:09

    Хузин говорит, что находка ничего нового науке не даст. А сам толком не может обьянить памятник. Странная для ученого позиция

    • Анонимно
      18.07.2019 17:26

      Согласен. ДНК-анализ останков главное сделать. Уже это - будет очень серьезная помощь.

  • Анонимно
    18.07.2019 16:27

    Интересные факты.
    1. Единственным сохранившимся языком булгарской языковой группы является чувашский.
    2. Чуваши составляют большинство или значительную долю в южных районах Татарстана, прежде составлявшие коренные районы Волжской Булгарии. В Аксубаевском районе республики чуваши составляют большинство – 44,0% (татары
    38,5%, русские 16,8%), в Дрожжановском р-не 41,1% чувашей, в Нурлатском р-не – 25,3%, в Черемшанском районе - 22,8%, в Тетюшском р-не - 20,9%, в Буинском р-не 19,9%, в Алькеевском р-не 19,2%. Т.е. полоса чувашских земель тянется по югу Татарстана вплоть до самой Чувашии.

    • Анонимно
      18.07.2019 17:16

      Что за бред, в татарстане нету столько чувашей

      • Анонимно
        18.07.2019 17:43

        Численность чуваш в РТ — 126532 (2002). Чуваши компактно проживают в Октябрьском (15771 чел.), Аксубаевском (14636), Дрожжановском (12312), Буинском (10293), Тетюшском (6155), Алькеевском (4903), Черемшанском (4888), Альметьевском (2599), Бавлинском (2592), Апастовском (1776) и Зеленодольском (1625 чел.) районах. Чувашских деревень в республике насчитывается около 170. В 137 селениях чуваши проживают совместно с русскими, татарами, а также мордвой. Значительно количество чувашей проживают в городах Казань (12457 чел.), Набережные Челны (12593 чел.), Нижнекамск (5780), Нурлат (4653), Бугульма (2112), Буинск (1823), Чистополь (1399), Тетюши (1226) и Зеленодольск (1197). Действуют чувашские автономии: Чувашская национально-культурная автономия Республики Татарстан (Казань), Чувашский общественно-культурный центр имени П. П. Хузангая (Казань), Тетюшский чувашский национально-культурный центр Республики Татарстан(Тетюши), Чувашский национальный центр (Бавлы), Чувашская национально-культурная община (Набережные Челны), Чувашский общественно-культурный центр (Нижнекамск), Чувашский национально-культурный центр Аксубаевского района(с. Новое Аксубаево). Издаются газеты на чувашском языке. Некоторые официальные районные газеты дублируются на чувашском («Байрак», «Дуслык»).

        • Анонимно
          18.07.2019 18:21

          Большинство чувашских поселений это переселенцы 17-18в

          • Анонимно
            18.07.2019 19:02

            Не лгите!
            Имеются дошедшие до наших времен писцовые книги казанского уезда, к примеру 1593-1594 годов, 1599‒1600 годов, 1602—1603 годов, согласно которых чуваши жили повсеместно во всем Казанском уезде, по Зюрейской Арской Галицко-Алатской и Ногайской дороге во всех селеньях.

            • Анонимно
              18.07.2019 19:15

              19-02 Зачем отчитываетесь перед этим демагогом? Он наверное хотел сказать, про МИШАР. Если так то он прав.

        • Анонимно
          19.07.2019 20:15

          Перепись 2020 покажет, кого сколько.

      • Анонимно
        18.07.2019 19:13

        17-16 вы приезжий и не знаете про Татарстан и про чувашей совсем НИЧЕГО ?

    • Анонимно
      18.07.2019 17:29

      Чуваши в Закамье переселены русскими для снабжения своих крепостей Закамской оборонительной линии продовольствием. Чуваши имеют отношение к булгарам, как и татары. Но то, что язык чувашей относится к "Булгарской группе" ничего не говорит о древнем булгарском языке, который князь Всеволод и Махмуд Кашгари относили у классическому тюркскому языку огузо-кипчакского типа, чем он сейчас и является, но лишь под названием "татарский язык". Чуваши - это смесь булгар и финно-угров.

      • Анонимно
        18.07.2019 17:41

        Князь Всеволод и Махмуд Кашгари были такими большими специалистами в языкознании, что могли классифицировать язык древних булгар как "классический тюркский язык огузо-кипчакского типа" ? Вы это серьезно? Повторяю еще раз: чувашский язык относится к булгарской языковой группе, татарский - к кипчакской. Это разные языковые группы. Не вводите людей в заблуждение!!!!

        • Анонимно
          19.07.2019 17:45

          Вы видимо не в курсе- М.Кашгари- выдающийся филолог, автор фундаментального "Словаря тюркских наречий". Вы в этом вопросе- дилетанат, не знаете даже, кто такой М. Кашгари.

    • Анонимно
      18.07.2019 18:08

      Чуваши на юго-востоке Татарстана - поздние переселенцы. С этим не спорят ни сами чуваши живущие там, ни ученые из Чувашии.

      • Анонимно
        18.07.2019 18:21

        Не все
        Есть старые языческие деревни времён В.Б
        А в основном, да ,согласен

      • Анонимно
        18.07.2019 18:28

        Чува́шский язы́к (самоназвание — чӑваш чӗлхи, чӑвашла) — национальный язык чувашей, государственный язык Чувашской Республики; язык чувашских общин, проживающих за пределами Чувашской Республики. В генеалогической классификации языков мира относится к тюркской языковой семье и является единственным живым языком булгарской группы. Среди родственных тюркских языков чувашский язык занимает обособленное положение: несмотря на общность структуры и лексического ядра, взаимопонимание между говорящими на чувашском языке и остальными тюрками (в том числе татарами) не достигается. Современный общенациональный чувашский язык сложился в XV веке на основе диалектов среднебулгарского языка. Как считает Серебренников "...тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский." Он же полагает, что "тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам."
        Среднебулгарский язык — язык болгар (булгар) XIII-XIV вв. и вплоть до XVI века, когда в исторических анналах впервые упоминается этноним чуваши. Судя по сохранившимся эпитафиям на надгробных камнях 2-го стиля, появившихся после монгольского нашествия, наиболее близок к современному чувашскому языку, с которым его объединяет ряд фонетических и морфологических особенностей: соответствие «р» и «л» общетюркским «з» и «ш», наличие двух форм порядковых числительных, использование причастных форм на -мыш/-миш (вместо формы на -ан, -эн/-ган, -гэн) и форм на -сун/-сн (вместо форм на -ик/-у/-к.

        • Анонимно
          18.07.2019 19:48

          Как обьяснить что на этих мусульманских надмогильных плитах написанных арабской вязью нет слов из марийского,удмуртского языков.Значит марийцы,удмурты на этих землях не жили.

          • Анонимно
            18.07.2019 19:59

            19-48 А вам в голову не приходит, что в то время они , марийцы , удмурты были жители ЛЕСОВ. Не ставили каменные плиты на могильных плитах. А ставили деревянные столбы .

            • Анонимно
              19.07.2019 08:54

              Сами потвердили что в лесах.То получается жили севернее .Основная концентрация марийцев в МарийЭл и удмуртов в Удмуртии.
              Марийцы и удмурты в Астраханском ханстве не жили,а татары жили.В Астраханской области там выжженая степь,даже трава летом выгорает.Желтая земля с глиной,чернозема нет.

              • Анонимно
                19.07.2019 11:15

                8.54. Вообще-то вся территория Волжской Булгарии была покрыта лесами. Вы не судите по тем временам по нынешнему состоянию. Если взять даже старинные гравюры 18-19 века, то на них, вместо кварталов, на Казанке нарисованы леса.

                • Анонимно
                  19.07.2019 12:07

                  Раз кругом леса ,но почему на надмогильных памятниках есть слова арабицей похожие только из чувашского и старотатарского языков,а из марийского и удмуртского языков нет.

                  • Анонимно
                    19.07.2019 17:50

                    12.07.Так мари и удмурты были язычниками, зачем им надписи на арабском? Тем более, если они ставили памятники из дерева, а не камня, то дерево и не могло сохраниться до сих пор.

    • Анонимно
      19.07.2019 13:50

      К чему всё эти цифры? давите % переселенцы))) Мухаммедьяр раз и навсегда сказал где она "Стана Булгар".

    • Анонимно
      19.07.2019 17:43

      "Единственным языком булгарской группы является чувашский"- это ложное утверждение, основанное на подтасованных фактах- см. "Волжские булгары и их потомки" и "Этногенез чуваш" Кузьмина-Юманиди. "Булгар, Сувар, Божанак (печенег) говорят на одном языке"- Махмут Кашгари, 11-й век, т.е. булгарский язык- тюркский кипчакской подгруппы. Фонетика и морфология чувашского языка являются монгольскими, лексика- монгольская, с большим количеством заимствованных тюркских слов, которые чуваши произносят по правилам монгольской фонетики. Поэтому чувашский язык следует отнести к монгольской группе, что и было сделано учёными в начале изучения чувашского языка. Родина чувашей- Акатуй- находится в Забайкалье, можете сами найти её на карте.

      • Анонимно
        19.07.2019 18:16

        В генеалогической классификации языков мира чувашский язык относится к тюркской языковой семье и является единственным живым языком булгарской группы. Булга́рские языки или булгарская группа тюркских языков — тюркская языковая группа предположительно древнейшей формации. За исключением чувашского, остальные языки группы являются мёртвыми и известны только по немногочисленным эпитафиям и изоглоссам.

  • Анонимно
    18.07.2019 16:30

    причем тут гвозди! если посмотреть как хоронят и хоронили татары (мусульмане) закутывая в простынь, а не в гробы, то захоронения 30 летней давности тоже он будет относить к до монгольскому периоду???

    • Анонимно
      18.07.2019 17:38

      Если хоронили недавно, то должно остаться дерево и ткань. И то, и то, мусульмане Булгарии (Волго-Уралья) используют при захоронении останков.

  • Анонимно
    18.07.2019 16:31

    ничего внятного не ответил учёный. Как такая Мекка ещё?? Древние поклонялись небу и солнцу. В Аксубаевском районе вдоль Черемшана и Сульчи множество неразгаданной истории. Сами топонимы кричат об этом.

    • Анонимно
      18.07.2019 16:56

      На Сульче и Черемшан стоят старые чувашские тенгринианские деревни

      • Анонимно
        18.07.2019 17:39

        Чувашей Закамья переселили туда русские цари при обустройстве Закамской оборонительной линии.

        • Анонимно
          18.07.2019 18:04

          Чувашей никто и никуда не переселял, они жили на своих территориях.

        • Анонимно
          18.07.2019 18:19

          Предки верховых чувашей – тюрко-булгарские племена, пришедшие в VII–VIII вв. из северо-кавказских и приазовских степей и ассимилировавшие местные финно-угорские и тюркские племена. По одной из версий, этноним «чуваши» восходит к названию одного из родственных болгарам племён – сувар (суваз, суас). Процесс консолидации чувашей происходил в Волжской Булгарии, Золотой Орде и Казанском ханстве. В русских источниках самоназвание «чаваш» впервые встречается в 1508 г. В процессе завоевания Казанского ханства Русским государством чуваши оказались в составе России (1551). Чувашское население было причислено к разряду ясачных, с XVIII в. – государственных и удельных крестьян.

          • Анонимно
            18.07.2019 19:07

            В писцовых книгах Казанского уезда конца 15 - начала 16 века все облагаемое налогом население называлось ясачными чювашами и ясачными новокрещенами, а татары перечислялись только как "служилые татары", которые ясак не платили, а были на службе у царя и собирали ясак и получали государственное жалование в виде окладов денежного содержания и наделов земли.

            • Анонимно
              18.07.2019 19:32

              Не вводите людей в заблуждение. После завоевания татаро- монгол Булгарии и после похода через 100 лет Тамерлана, население за Камой в сторону Урала было поголовно уничтожено. После этих событий вплоть до строительства Закамской оборонительной линии до 1730-х годов на этих территориях никто не жил- ни булгары, ни чуваши, ни татары. Никто!!! Это была Степь Пустая. Русские князья два года рыскали по этой Степи, чтобы заплатить татарам дань. Никого не нашли. Только после этого Русь начала подниматься и организововаться в государство. Россию создал Тамерлан.

              • Анонимно
                18.07.2019 20:04

                Перестаньте нести бред!
                Есть писцовые книги подтверждающие что по ногайской дороге или правильней даруге были населенные пункты в которых жили в большинстве своем чуваши.
                В писцовых книгах казанского уезда переписаны все населенные пункты и население казанского уезда 16-17 веков, когда после взятия Казани прошло менее 50 лет.

              • Анонимно
                18.07.2019 20:18

                19.32 Сам же своим комментом противоречишь .Если якобы никто жил так просто не строили Закамскую оборонительную линию.В Закамской Степи кочевали кыпчакоязычные ногайские татары.От них и оборонялись.А в сторону Урала уже идут лесостепи и леса ,а в густых лесах не зная здешних мест конница Тамерлана не могла пробиться.Попробуй на лошади пробиться ч/з густой лес заросший орешником .

                • Анонимно
                  18.07.2019 20:33

                  Оборонительная линия была построена от набегов башкир, когда начали со страхом, но люди начали селиться за Камой. Но посмотрите Ваши писцовые книги. Там описаны н.п. по Ногайской дороге, но расположенные от Казани и до Камы. Редкие деревни начали появляться после 1600 х годов. Опять посмотрите ПК- население в них было 2-3 человека, что подтверждает - эти н.п.только-только образовываться. До этого времени людей там не было- ни татар, ни булгар, ни чувашей.

                  • Анонимно
                    18.07.2019 21:56

                    Ногайские татары они родственны башкирам .После взятия Казанского ханства татары скрывались от войск Ивана Грозного в лесах в восточном направлении к Уралу .По всему Уралу татарские села.И в Западной Башкирии сплошь татарские села.Хотя собственно башкиры с юго -востока(баймакцы) считают этих татар "западными башкирами" ,а эти "западные башкиры" говорят на татарском языке.
                    Неучтенные деревни вполне могли быть среди лесов.Во времена Екатерины 2 обнаружили в марийских лесах марийскую деревню.Они жили своей жизнью не зная что уже более 200 лет прошло от Ивана Грозного.

                    • Анонимно
                      19.07.2019 06:47

                      21-56 Читайте документы той поры. В те места , после завоевания Иваном Грозным Казани были переселены Мишаре. Или ,читайте биографию известных людей Башкирии.ВСЕ Мишаре.

                      • Анонимно
                        19.07.2019 09:25

                        Не могли мишарские татары все переселены ,эти татары жили на Урале и в Сибири раньше.В Сибири было Сибирское ханство и там жили татары .Есть данные что в Золотой Орде татары везли пушнину с Урала и Сибири на Кафу что в Крыму для дальнейшей продажи в Европу.Зимы в Европе в то время были холодные .Замерзал пролив м/у Францией и Англией.Теплая пушнина для европейцев была нужна.

                        • Анонимно
                          19.07.2019 10:18

                          Сибирские татары никакого отношения, что раньше, что сейчас отношения не имели к татарам Казанским. Это совсем другой народ. Они себя называют СЕБЕРЛЕ, к вашему сведению.

              • Анонимно
                18.07.2019 22:44

                18.07.2019 19:32
                Ага! ТЕПЕРЬ уже и Тамерлан СОЗДАТЕЛЬ?
                На САМОМ ДЕЛЕ, Тимур (Тамерлан) СУЩЕСТВЕННО ОСЛАБИЛ Золотую Орду, тем самым КОСВЕННО ПОМОГ Руси освободиться от ее власти! Но союзником Руси он НЕ был!
                Он сам совершил в 1395 г. поход на Русь и взял пограничный город Елец! Но к счастью, он остановился!

          • Анонимно
            18.07.2019 19:49

            18-19
            С чего это вы решили что «чаваш» это самоназвание? Ах да -- это ведь в русском источнике написано. А другие источники говорят что они «черемиские татары». Может это и есть самоназвание народа которые с 1920-ых годов чуваши?

            • Анонимно
              18.07.2019 20:31

              Чуваш такое же самоназвание как и татары.
              Естественно сами чуваши и поволжские татары сами себя так не называли.
              Татары и чуваши присвоенные потомкам булгар клички.
              Татарами называли булгар из числа мусульманского духовенства и знати, а чувашами называли булгар которые были сельскими жителями, земледельцами, преимущественно язычниками.

              • Анонимно
                18.07.2019 20:54

                Этноним «татары» знают источники с до нашей эры, а этноним «чуваши» знают источники с 16 века. Китайцы и арабы и руские знают «татаров», а «чуваш» придумали русские в 16 векк.

                • Анонимно
                  18.07.2019 21:07

                  Как придумали
                  А до этого они кем были
                  Правильно
                  Булгарами
                  Кончились булгары, появились чуваши

                  • Анонимно
                    18.07.2019 21:46

                    "Кончились булгары, появились чуваши"

                    Когда кончились, почему кончились? Чо это вдруг булгары стали называться чувашами?

                    Правильно пишут что русские придумали каких-то “чуваш”.

                    Не было их

                    • Анонимно
                      18.07.2019 21:58

                      Этноним «татары» знают источники с до нашей эры, а этноним «чуваши» знают источники с 16 века. Китайцы и арабы и руские знают «татаров», а «чуваш» придумали русские в 16 векк.

                    • Анонимно
                      18.07.2019 22:00

                      А откуда они взялись по вашему в количестве 2 миллионов в 16 веке))))
                      Одномоментно так

                      • Анонимно
                        18.07.2019 22:18

                        22:00 татары? ну мы так активно развивались. чуваш к сожалению тогда было тысяч 10-15. это в основном были дети марийцев и татар

                        • Анонимно
                          18.07.2019 22:32

                          ваш бред сложно комментировать))
                          А чтож они тогда ни по марийски ни по татарски не говорят?)))
                          Удивите меня

                      • Анонимно
                        18.07.2019 22:28

                        2 миллиона кого? Чудак человек, кроме татар НИКОГО не было в 16 веке в Среднем Поволжье 2 миллиона! Чаваш было 1 человек -- его отец татарин, мать марийка.

                • Анонимно
                  18.07.2019 21:59

                  Этнонимом татары китайцы обозначали монгольские племена.
                  Русские и европейцы татарами называли первоначально монгол, а позже стали татарами называть все народы исповедовавшие ислам в Российской империи.

    • Анонимно
      18.07.2019 17:39

      Булгары ещё на Дону и Донце поклонялись Аллаху. Не все, но многие.

      • Анонимно
        21.07.2019 21:32

        Булгары ещё на Дону и Донце поклонялись Аллаху?
        Не надо фантазировать. Не могли они там никак приобщиться к исламу.
        Они ушли оттуда на Волгу во второй половине 7 века, примерно в 660 г. Как раз в это время мусульмане впервые овладели городом Дербент. Оттуда до Дона далековато и сплошь через Хазарский каганат...
        Арабо-хазарские войны шли с 642 года до 799 года. Булгары и на Дону, и на Волге в те времена подчинялись хазарам. И были знакомы с исламом только потому, что сражались с мусульманами в составе хазарского войска.
        Ислам к булгарам пришел в последней четверти 9 века, т.е. примерно в 875-880 годах, от хорезмийцев, из Средней Азии.

  • Анонимно
    18.07.2019 16:36

    А не трогать можно?
    Зачем беспокоить?? Захоронены они явно не для того, чтобы раскопали. Варварство.

  • Анонимно
    18.07.2019 16:42

    Был абсолютно уверен, что эту статью прочтут глубоко профессиональные археологи и тут же, по фото, объяснят, что это за захоронения. Моё почтение, Аноним Диванович

  • Анонимно
    18.07.2019 16:43

    На поверхности потому, что до прихода монгол, людей хоронили в курганах. Ложили на поверхности, потом насыпали землей. Нефтяники раскопали курганы. Наверное их было много.

  • Анонимно
    18.07.2019 17:33

    Фаяз Хузин уже сделал одно эпохальное открытие - "нашел" пломбу свинцовую короля Вацлава. На 80 ярдов потянула находка в итоге. 1 млн лет до нашей эры

    • Анонимно
      18.07.2019 18:06

      Мамонты пломбу лепили))

    • Анонимно
      18.07.2019 18:11

      Завидно?
      К подлинности монеты претензии есть?
      А у мировой общественности, включая чешских, немецких, московских и питерских ученых - нет!

      • Анонимно
        18.07.2019 20:27

        У мировой и чешской общественности просто ШОК - они никогда не видели ни таких монет, ни таких пломб, ни таких подвесок.

        Если это монета из свинца с небольшой примесью серебра, то в каком царстве-государстве торговали именно за свинец?

        • Анонимно
          18.07.2019 21:16

          Чехи признали ее подлинность? Признали. Немцы делали анализ? Делали - вопросов нет. Лучшие российские специалисты из Эрмитажа смотрели - вопросов нет.

          И только вы - неприрекаемы. Доктор диванных наук не дает ходу открытию )))

          • Анонимно
            18.07.2019 21:42

            21:16

            Вы правы! Я со своего дивана не перестаю удивляться. Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее...

  • Анонимно
    18.07.2019 17:42

    Фаяз Шарипович, большая просьба сделать ДНК-анализ всех (!) останков. Гаплогруппы Y-ромосомы и мтДНК.

  • Анонимно
    18.07.2019 18:21

    Если действительно, рост их более 3 метров, то это захороние чувашских мифиологических Улапов. Миф получил реальное подтверждение?

  • Анонимно
    18.07.2019 19:17

    Много артефактов затопило при создании куйбышевского водохранилища. В районе Болгара и близлежащих деревень. Дед оттуда был. Рассказывал, до войны мальчишками украшения находили, кости, монетки.

  • Анонимно
    18.07.2019 19:21

    Если исследований не будет проводится, то их надо немедленно закопать. Такие древние артефакты и скелеты при воздействии кислорода мгновенно начинают разлагаться.

  • Анонимно
    18.07.2019 19:35

    Чуваш в Булгарии не было. В Булгарии были булгары предки чуваш и казанских татар.

    • Анонимно
      18.07.2019 20:08

      Именно так.
      Чувашами стали называть русские ясачное население Казанского ханства, а татарами называли духовенство и знать.

      • Анонимно
        18.07.2019 20:27

        Чуваш придумали русские. В 16 веке. Чтобы забрать себе часть казанского ханства. Типо "чуваш притесняют". Оне сами не знали что оне чуваши до 1920-ых годов.

    • Анонимно
      18.07.2019 21:36

      19:35 Язык чуваш - булгарский. Язык татар - кипчакский. К булгарам татары не имеют отношения. Татары - предки кипчаков и перенявших их язык других племен и народов Орды.

      • Анонимно
        18.07.2019 21:55

        Чуваши НИКОГДА себя сами чувашами НЕ называли. Не пишите бред.

        • Анонимно
          18.07.2019 22:03

          Либо булгары либо чуваши
          Другого названия у нас нет

          • Анонимно
            18.07.2019 22:12

            22:03 у вас куча названий: темтюзи,берсула, утригуры, кутригуры,суварцы, именьковцы,серебряные, баранджары...... Чуваши? Тури? Енчи? Анатри?

            • Анонимно
              18.07.2019 22:29

              Что за набор букв?
              Кроме чуваши ничего не знаю

              • Анонимно
                18.07.2019 22:47

                Нет чаваш. Есть тури, енчи и анатри. Это разные народы. САМОНАЗВАНИЕ У НИХ РАЗНОЕ

                • Анонимно
                  19.07.2019 17:52

                  кстати и языки у них разные.

                • Анонимно
                  19.07.2019 20:15

                  Вот именно, о каких булгарах чувашах может идти речь, это все выдумки советских политиков-историков

      • Анонимно
        19.07.2019 17:51

        Язык чуваш- монгольский. Полюбуйтесь на это (монгольское-чувашское- русское слово): daxa- tixa- жеребёнок, buruu- paru- телёнок, noxoj- nuxa- собака, sams- samsa- нос, gagaj- kakaj- мясо (в тюркских языках кәкәй- какашка), tarag- turax- кислое молоко, akarca- ikerce- блин, unee- ene- корова, culuu- cul- камень, nuur- nur- водоём, вода. Родина чувашей- Акатуй- находится в Забайкалье, найдите её на карте.

    • Анонимно
      18.07.2019 22:35

      19-35. Согласен, генетики говорят, что татары и чуваши - это один народ, полное совпадение по гаплогруппам.

      • Анонимно
        18.07.2019 22:49

        22:35 При чем здесь галогруппы? Если татары и чуваши говорят на языках разных языковых групп, друг друга не понимают, то как они могут быть одним народом?

        • Анонимно
          19.07.2019 09:37

          22.49 Да как до сих пор не понимаешь .Булгары -мусульмане одни из предков казанских татар-мусульман.
          А чуваши -язычники из булгарского племени сувар.Они и оставались вплоть до 16 века язычниками.

          • Анонимно
            19.07.2019 10:23

            9:37. Как ты не понимаешь. Чуваши говорят на языке булгар. Татары - на языке кипчаков. Где жило племя сувар в период Волжской Булгарии ? Везде, по всей Булгарии! Сувары были главным народом в Волжской Булгарии до самого ее падения. Чувашский язык был государственным языком Волжской Булгарии, на булгарских надгробиях есть надписи и на чувашском языке. И сейчас только чувашский язык повторяет древний волжскобулгарский.Казанских татар в Волжской Булгарии не было. Они появились в конце XIII века после прихода Батыя и исчезновения Волжской Булгарии, вместе с новой столицей Иске-Казань. Казанские татары - это смесь монголов, татарского племени Забайкалья и степных кипчаков. Язык татар не булгарский, а смесь тюрко-кипчакского. Сама история татарского наследия Волжской Булгарии начинается в 1946 году. В Москве была проведена научная сессия о происхождении татарского народа. На сессии решили, что казанские татары произошли не от татар и кыпчаков Золотой Орды, а от болгар. Только акад. М. Н. Тихомиров и член-корр. АН СССР С. Е. Малов высказались против такого решения. С. Е. Малов заявил, что для него теория болгарского происхождения чувашей остаётся незыблемой. М. Н. Тихомиров заявил, что татары происходят от Золотой Орды. После 1946 года и началось обоснование татарского следа в булгарской истории. В Казани изданы десятки книг и сотни статей о происхождении татар. Казанская школа этногенеза все свои гипотезы строит на бездоказательной основе, полагая, что татары генетически связаны с болгарами — физически и духовно, по языку и культуре.

            • Анонимно
              19.07.2019 17:56

              100.23. А почему вы не можете доказать, где предки чуваш научились арабским буквам? Ведь арабскому учили только в школах при мечетях и только мусульман. Общественных школ в Булгарии точно не было. И как чуваши могут быть одновременно суварами и булгарами, если в арабских летописях они упоминаются как два разных народа?
              Поэтому , пока безосновательно и без доказательств присваивают себе булгарское происхождение именно чуваши, а не казанские татары. У казанских татар с доказательствами всё в порядке.

              • Анонимно
                19.07.2019 20:18

                Появляются трезвые мысли

              • Анонимно
                19.07.2019 21:08

                Сувары - булгарское племя. Доминировало в Волжской Булгарии вплоть до нагествия татар. Это все равно, что на Руси называли например новгородцы, рязанцы, псковичи и т.д. Или во Франции бургундцы, бретонцы и т.д. Арабскую вязь освоили булгары, а не чуваши. И в этом нет ничего удивительного. Еще 150 лет назад на ней писали и татары. После нагестаия татар булгары утратили свою государственность, свои города и свою прежнюю культуру. Так же на Руси были утрачены многие ремесла, в частности, в области ювелирного искусства. Чуваши - это продолжение булгар в новых, совершенно иных истооических условиях. Вместо развитых городов, торговли и ремесел - жизнь в глубине лесов и болот. Без всего, что они имели раньше.

                • Анонимно
                  20.07.2019 14:17

                  21.08. Очередная подтасовка. Вам же написали, что в арабских летописях упоминаются сувары и булгары, как два разных народа. Насколько я понимаю, сувары, которые не стали мусульманами в 922году -это и есть чуваши. А булгарские племена которые приняли ислам и есть предки казанских татар. И почему такая простая истина до некоторых не доходит? Почему-то они считают только чувашей потомками булгар, хотя никаких стопроцентных доказательств этому нет. Абсолютно игнорируя принятие ислама булгарами в 922 году и использование ими арабицы .

            • Анонимно
              19.07.2019 18:02

              "чуваши говорят на языке булгар"- это ложное утверждение, основанное на подтасованных данных- см. "Волжские булгары и их потомки" и "Этногенез чуваш" Кузьмина-Юманиди. "Булгар, Сувар, БОжанак (печенег) говорят на одном языке"- М.Кашгари, 11й век. Также нет никаккой связи между булгарами и чувашами по данным антропологии и этнографии- изучайте материалы упомянутой вами сессии (вы решили их игнорировать только потому, что они вам не нравятся). История булгар-татар начинается не с этой сессии, а на несколько веков раньше- с того, что жителей Казанского ханства русские в своих летописях называли Булгарами, сами татары называли себя булгарами до начала 20-го века, в эпитафиях 1-го типа постоянно встречаются тахаллусы ал-Булгари и ас-Сувари.

              • Анонимно
                19.07.2019 20:10

                18:02 "Этногенез чуваш" Кузьмина-Юманиди
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/431932#comments
                Нет никакого Юманади (с чувашского - дитя дуба). Закиев придумал себе соавтора от чуваш якобы, чтобы свое вранье о булгарах как предков казанских татар, представить более правдивым, как будто бы и историк-чуваш с ним заодно. Если же такой на самом деле историк есть, то давайте ссылки на биографию и его фото.

              • Анонимно
                19.07.2019 20:17

                В точку

        • Анонимно
          19.07.2019 11:25

          22.29. Считаете, что все американцы, независимо от этнических корней, говорящие на английском языке - это англичане?

          • Анонимно
            19.07.2019 12:41

            11:25 Английский язык - язык международного общения. Так же, как и русский являлся таковым на территории СССР. Или испанский в Латинской Америке. Но, как правило, каждый народ говорит на своем языке. Если он его теряет, то он только по названию остается представителем своего народа. По сути же он уже является частью того народа, на языке которого он говорит и, как правило, думает. Вот почему так остро строит проблема русификации нерусских народов России. В том числе татар.

            • Анонимно
              19.07.2019 17:59

              12.41. Тогда непонятно, почему вы приписываете булгарский язык только чувашам, и не хотите принять, что ранее на нем же . как государственном в ВБ говорили и предки казанских татар, позже принявших ислам? Откуда такая упертость и нежелание признать булгарское происхождение казанских татар?

              • Анонимно
                19.07.2019 21:11

                17:59 Потому, что татары говорят на языке кипчаков. На языке булгар говорят чуваши. Их язык - единственный живой сохранившийся язык булгарской языковой группы.

                • Анонимно
                  20.07.2019 14:21

                  21.11.Так немцы и итальянцы в США, говорящие на английском не перестали быть немцами и итальянцами. Ведь судя по вашей кривой логике- они все давно англичане, а немцами/ итальянцами не являются. хотя ,этнически , они ими остались.
                  А вы подобного факта в отношении казанских татар признавать не хотите.Наверное глупое упрямство не позволяет.

  • Анонимно
    18.07.2019 19:56

    Ай вай, срочно отметить 2000 летие Казани, дайте 100 млрд долларов , вот удаща то.

  • Анонимно
    18.07.2019 20:49

    Что-то академик сочиняет, на фото видно, что у большинства захороненных руки вдоль тела. А академик говорит, что у все одна рука вдоль тела, а друга на расстоянии груди. Опять ещё пару тройку томов "истории" напишем...

  • Анонимно
    18.07.2019 22:07

    Все историки и географы пишут, что булгары мусульмане. Все историки и географы пишут, что булгары тюрки. Все историки и географы пишут, что булгары градостроители.

    Это татары казанские, это не чуваши.

    • Анонимно
      18.07.2019 22:26

      Чуваши тюрки
      Чебоксары построены чувашами градостроителями
      Казань татарами градостроителями
      Про булгар мусульман писал только фадлан, но его давно разоблачили, он никогда не был на волге

    • Анонимно
      18.07.2019 22:27

      А сибирские татары тоже булгары?
      Или крымские?

      • Анонимно
        18.07.2019 22:53

        Так называемых крымских сибирских и других татар объединяет, то что они все потомки скифов, а не татар.

        • Анонимно
          19.07.2019 18:04

          Все тюрки- потомки скифов. См. "Имена скифских вождей и богов".

    • Анонимно
      18.07.2019 22:38

      А у нас тоже есть город -- Шупашкар! Его нам марийцы построили, но мы живем здесь чуваши

    • Анонимно
      18.07.2019 22:52

      22:07 что же тогда татары говорят не на булгарском (чувашском), а на татарском (кипчакском) языке?

      • Анонимно
        19.07.2019 00:21

        Сейчас вот и татары, и чуваши на русском говорят. И что?

  • Анонимно
    18.07.2019 22:47

    Население Волжской Булгарии было многокомпоненнтным, состояло из таких скифских(сакских) племен как асы, аланы, буртасы, огузы, булгары. Современная днк генеалогия это подтверждает. И естесственно у них был общий тюркский(скифский) язык. Выделять только булгар не корректно. Чуваши образовались в 13 веке при смешении горных марийцев( они жили от Волги где Чебоксары до Канаша), остатков скифских(асов) племен и неизвестного монгольского племени(родственного современным калмыкам, тувинцам).

    • Анонимно
      18.07.2019 23:00

      Тогда чтож они не по марийски не говорят, ни по тувински
      А почему то на булгарском?

      • Анонимно
        18.07.2019 23:41

        Как раз таки чуваши и говорят на смеси горно-марийского и монгольского. А кипчакского как и булгарского языка не существует в природе, есть только скифский язык(сакский, алано-асский) который не меняется уже более 4000тыс.лет, который в силу политики все называют по разному, но который сохранился в первозданном виде у карачаево-балкарцев, древнейшего народа Кавказа.

        • Анонимно
          20.07.2019 22:00

          18.07.2019 23:41
          НЕТ на Земле языка который НЕ менялся бы более 4000тыс.лет!
          а ДРЕВНЕЙШИМИ жителями Кавказа являются народы говорящие на КАВКАЗСКИХ языках!
          А ираноязычные осетины и тюркоязычные кумыки и карачаево-балкарцы являются ПРИШЛЫМИ!

  • Анонимно
    18.07.2019 23:05

    Этот бред про татар как потомков булгар порядком надоел. Главный идентификатор любого народа - язык. А он у татар кипчакский. Единственным же сохранившимся языком булгарской языковой группы является чувашский. Самое простое обьяснение происхождения чуваш - бегство от татар на запад в земли Чувашии после 1236 г. Татары же как народ сложились на основе кипчаков (как западных, так и восточных) путем ассимиляции разных племен и народов Орды при господстве кипчаков как наиболее многочисленного народа и их языка как самого распространенного. А.В.

    • Анонимно
      18.07.2019 23:22

      Какая "Чувашия" в 13 веке?

      Очередной диванный делетант...

      • Анонимно
        19.07.2019 09:14

        23:22 Вам русским языком пишут: "В земли Чувашии...". Самой Чувашии тогда не было. Речь идет о землях современной Чувашии.

    • Анонимно
      19.07.2019 00:22

      Еще скажите что татары и к Золотой Орде никакого отношения не имели, что это чуваши всеми "рулили".

    • Анонимно
      19.07.2019 17:55

      Не существовало кипчакского языка, был и есть древний скифский(тюркский) язык.

      • Анонимно
        19.07.2019 19:44

        19.07.2019 17:55
        СОВРЕМЕННЫЙ скифский язык - это ОСЕТИНСКИЙ язык!

        • Анонимно
          19.07.2019 20:22

          Это всё выдумки сталинских историков, не любивших тюрков. Скифы это тюрки и по генетике, и по материальной культуре и по антропологии и по именам своих вождей. Осетины были переселены персидским шахом на Кавказ лишь в 17 веке для охраны дарьялского перехода и сами себя они называют "ИРОН".

          • Анонимно
            19.07.2019 20:36

            19.07.2019 20:22
            Не знал, что СРЕДНЕВЕКОВЫЕ историки были СТАЛИНСКИМИ!

            • Анонимно
              19.07.2019 21:21

              Средневековые историки асов алан гуннов булгар куман называли скифами и язык писали что скифский, но почему то парочку историков немцев решили что они иранцы, и почему то вдруг многомиллионные скифы превратились в малочисленных осетин, котрые ни антрополгией, ни культурой, ни генетикой на них не похожи, тогда как тюрки живут на этих же землях, с такой же культурой, антропологией, с теми же генами и такими же именами вождей, которые со смыслом перводятся на тюркский язык. Но никто этого не хочет признавать, это объясняется как политика побежденных.

              • Анонимно
                19.07.2019 21:38

                19.07.2019 21:21
                В 5 в н.э.кочевые иранцы (скифи и сарматы) были ВЫТЕСНИНЫ НОВЫМИ кочевниками -ТЮРКАМИ! Которые и контролировали обширные степные просторы вплоть до середины 16 века!
                наиболее КРУПНЫЕ реки СОХРАНИЛИ ДОтюркские - скифо-сарматские (иранские) названия. Дон, Днепр, Днестр, Дунай. (Корень "Дон" - река, вода, сохраняется в современном осетинском).

              • Анонимно
                19.07.2019 21:54

                19.07.2019 21:21
                Многие ЮЖНЫЕ финские народы, граничили со степью, которая ДО прихода тюрок была заселена ираноязычными скифами и сарматами. От них эти народы заимствовали самоназвания, содержащие корень "МОР" - мужчина, человек. Это касается современных МоРдвы, МаРийцев, удМуРтов, и летописных МеРи, МуРомы, МещеРы.
                Для СЕВЕРНЫХ финнов - карелов, коми, вепсов, такие названия НЕ характерны.

                • Анонимно
                  19.07.2019 22:44

                  Все эти названия рек тюркские,успешно раскрываются и на тюркском, а индоевропейские названия этих рек другие.

                  • Анонимно
                    19.07.2019 23:18

                    19.07.2019 22:44
                    Доказательства ГДЕ?
                    Или вам лишь-бы написать?

                • Анонимно
                  19.07.2019 22:45

                  На тюркском Эр, Ир, Ар -мужчина, человек.

                • Анонимно
                  19.07.2019 22:46

                  Не финские, а финно-угорские

                  • Анонимно
                    19.07.2019 23:01

                    19.07.2019 22:46
                    ОБА УГОРСКИХ народа -ханты и манси живут в совсем ДРУГОМ месте! А если учитывать, что они живут к ВОСТОКУ от Урала - то и на ДРУГОМ континенте!

                    • Анонимно
                      20.07.2019 07:08

                      Поэтому и говорится не чисто финские, а финно-угорские, так как по внешности среди русских, марийцев, удмуртов, мордвы, коми, карелов и т.д. есть блондины с голубыми глазами(европеоиды) и есть черноволосые с узкими карими глазами(монголоиды).Таким образом эти народы образовались в верховьях р. Волги Вятки Камы при смешении финнов европеоидов и угров монголоидов, котрые пришли из Зауралья.

                      • Анонимно
                        20.07.2019 15:50

                        20.07.2019 07:08
                        Речь идет НЕ о внешности, а о языке! Сочетание "финно-угры" применяется по ТРАДИЦИИ! При этом НЕ учитывается что ВСЕ финские народы, с ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ точки зрения живут в Европе, а ОБА угорских - в Азии!

          • Анонимно
            20.07.2019 05:48

            19.07.2019 20:22
            Правда, перед переселением 17 века, осетины умудрились принять православие от грузин в 915 г.,, там же - на Кавказе!

            • Анонимно
              20.07.2019 17:46

              Православие приняли предки балкарцев(асы аланы), которых позже ассимилировали иронцы, так называемые осетины.

              • Анонимно
                20.07.2019 21:06

                20.07.2019 17:46
                Аланы действительно являются предками, только НЕ балкарцев, а осетин! Предки балкарцев - БУЛГАРЫ! На НАЗВАНИЯ хотя-бы посмотрите!

    • Анонимно
      19.07.2019 18:13

      Этот бред про чувашей как потомков булгар вам самим не надоел? "Булгар, Сувар, Божанак (печенег) говорят на одном языке"- М.Кашгари, 11й век- Это вам ничего не говорит? Кроме того, по данным антропологии и этнографии потомками булгар являются Казанские татары, а между булгарами и чувашами нет никакой связи- см. материалы сессии по происхождению Казанских татар 1946-го года. "после того как были обнаружены подлинно булгарские письменные памятники, и выяснилось, что булгары говорили не на чувашском, а на обычном западно-тюркском языке, пришлось отказаться и от этой «болгарской» гипотезы, тем более что и новейшие археологические данные тоже не позволяют признать чувашей наследниками булгар. Иными словами, булгары и чуваши - это совершенно разные этносы, и их невозможно отождествлять ни по материальной культуре, ни по языку, ни по религиозному верованию, что и вынудило отказаться от этой гипотезы".- Кузьмин-Юманиди "Этногенез чуваш", 2003 год.

      • Анонимно
        19.07.2019 18:30

        18:13 В апреле 1946 года в Москве состоялась специальная научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. Она была организована отделением истории АН СССР. В работе сессии приняли участие выдающиеся ученые-историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю. Все наперебой утверждали, что булгары после 1236 г. никуда не уходили. Татары - потомки булгар. Татарский язык - продолжение булгарского. Между тем, татарский язык относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков. Булга́рский язы́к — общее название нескольких вымерших близкородственных языков булгар, существовавших на Балканах, в Среднем Поволжье и на Северном Кавказе, которые вместе c современным чувашским языком и, возможно, вымершим хазарским, составляют булгарскую группу тюркских языков. В генеалогической классификации языков мира единственным живым языком булгарской группы является чувашский язык. Современный общенациональный чувашский язык сложился в 15 в. на основе диалектов среднебулгарского языка. Как писал Серебренников Б.А. "Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам."

        • Анонимно
          20.07.2019 14:27

          18.30. Вы же не будете спорить, что и современные болгары в Зап. Европе- это тоже потомки булгар? А чуваши понимают ли болгарский язык?
          Еще раз- в США все разговаривают на английском, но англичанами , этнически, не являются.

          • Анонимно
            20.07.2019 15:27

            20.07.2019 14:27
            СОВРЕМЕННЫЙ болгарский язык - славянский.
            ДРЕВНИЙ булгарский язык - ТЮРКСКИЙ!

            • Анонимно
              20.07.2019 18:41

              15.27. Но от того, что современные европейские болгары сейчас разговаривают на славянском, они же не перестали быть потомками булгар? Вот и казанские татары, утратив булгарский язык, не перестали быть потомками булгар.

  • Анонимно
    18.07.2019 23:32

    татары -суперэтнос, состоящий в т.ч. из отатаренных чувашей и народов финно-угорской языковой группы (мари, удмурты). генетически татарам ближе чуваши, а не башкиры

    • Анонимно
      18.07.2019 23:43

      Татарам ближе башкиры казахи чуваши русские турки украинцы ногаи каракалпаки балкарцы чеченцы евреи удмурты марийцы мордва

    • Анонимно
      19.07.2019 06:01

      23.53. Скромнее надо быть. Суперэтнос не состоит из 5 млн чел с натяжкой, разбросанных по миру.

      • Анонимно
        19.07.2019 18:27

        06:01 Да очень просто всё. Сейчас уже давно работает корреспондент центрального ТВ в Японии. Любой татар в добром здравии скажет вам, кто его родители.
        И таких в нашей бывшей стране и за рубежом полно.

  • Анонимно
    19.07.2019 01:27

    да уж.., мне реально стрёмно не знать точно свои корни.., происхождение нации..

  • Анонимно
    19.07.2019 01:34

    Если найдут какое-то поселение, то оно будет добулгарское. Биляр - добулгарский крупный город, Аксубай - рядом с ним.

  • Анонимно
    19.07.2019 06:08

    В комментах "нахузили" целую кучу всего и всякого ,а до истины пока не добрались.Правильно сказал известный археолог и поэт Берестов: Народ без прочитанной(изученной)истории.Не народ,а просто территория.К сожалению, и многонациональные татарстанцы в комментах, пока напоминают жителей территории.

  • Анонимно
    19.07.2019 06:43

    Существует такая легенда. Через племя булгар проходило войско русских воевать с Казанью. Могут же и вырезать всех, дикие законы недалекого прошлого. А чтобы такого не произошло, видать поработали шпионы.
    Так вот когда, проходили русские войска через деревню, спрашивали: "Чьи? ЧЬИ?". Местные жители отвечали: " ВАШИ! ВАШИ".Так и закрепилось за этим племенем булгар название "Чуваши". Это ложь или правда- я не знаю.

  • Анонимно
    19.07.2019 09:16

    Это точно не мусульмане...Мусульман хоронят в полусидячем положении и делают в могиле прикоп сбоку...Это кладбище сувазов, Сувар, потомков нынешних чуваш...Не забывайте, что в чувашском языке до сих пор сохранились слова древнебулгарского языка...Читайте историю...Просто это захоронение бедных людей...

    • Анонимно
      19.07.2019 09:43

      Мусульман не хоронят в полусидячем положении.это не Египтяне из Пирамид. Сбоку подко не делают в том случае если земля рыхлая. Делается обычное углубление в самой могиле и закрывается досками.Потом хоронят. Чувашам пора угомониться.Никакие вы не Булгары и язык ваш не Булгарский.

      • Анонимно
        19.07.2019 20:22

        09.43 да все равно. Все живут настоящим, а вы все прошлым, былое велищие вспоминаете.

    • Анонимно
      19.07.2019 11:32

      9.16. Только почему-то эти сохраненные слова написаны арабицей, а чуваши никак не могут объяснить, где их предки, не будучи мусульманами, обучились арабским буквам.

  • Анонимно
    19.07.2019 09:31

    Развитыми булгарами хочется быть всем представителям наций. И чувашам, и татарам, и марийцам, и русским, и удмуртам, и мордве и тп
    Всегда приятно верить и осознавать, что в тебе кровь предка развитой цивилизации, а не пещерного человека. Что не комментарий, то подтверждение.

    • Анонимно
      19.07.2019 11:45

      Если сопоставить все аргументы.Развитие и создание государства дает письменность.При помощи письменности ведутся торговые расчеты,издаются указы,содержится казна.Только у татар-мусульман сохранилась письменность на основе арабской графики.Задумайтесь ,а почему булгары-мусульмане не навязали письменность марийцам,удмуртам.Да и конкретно известно что у чуваш-язычников письменность только в 1871 году для чтения христианских книг.
      Булгары-мусульмане переформатировались в одних из предков казанских татар получив кыпчакский язык от ногайских и мишарских татар.

      • Анонимно
        19.07.2019 15:01

        У мишар древний скифский язык, а не кипчакский

        • Анонимно
          19.07.2019 15:41

          Мишарский (западный) диалект татарского языка является более единообразным, сохранил больше древних черт, в меньшей степени подвержен внешним влияниям и изменениям, говоры его соприкасались с небольшим числом других языков (с русским и мордовским). Мишарский диалект, в отличие от казанского, по мнению ряда исследователей, входит в половецко-кыпчакскую группу языков (В. В. Радлов, А. Н. Самойлович). При создании современного татарского кириллического алфавита, за основу была взята фонетика татар-мишарей, близкая к фонетике древнетатарского литературного языка. Мишарская лексика, в отличие от казанского диалекта, характеризуется наличием значительного пласта древних кыпчакских и огузских слов, немногочисленных мордовских заимствований и довольно большим количеством заимствований из русского языка, причём с сохранением древнего фонетического облика русских заимствований. В мишарском диалекте встречаются отсутствующие в литературном арабские и особенно персидские слова

          • Анонимно
            19.07.2019 17:43

            Кипчакская языковая группа была придумана чтобы омолодить историю тюрков СНГ, с таким же успехом она может и должна называться скифская(сакская), алано-асская.
            А мишары это прямые потомки скифов, алан, асов и булгар. За исключением Касимовских мишар-татар, которые являются прямыми потомками ордынцев и ногайцев.

        • Анонимно
          19.07.2019 17:52

          Мишары по менталитету, по антропологии и днк-гаплогруппам ближе к народам Кавказа, так как являются наследниками алано-асской культуры.

          • Анонимно
            19.07.2019 18:25

            Про менталитет и анрапологию это бла-бла-бла, а про ДНК "мишәр" Балановский все сказал уже. Так что не горцы "мишәрләр" совсем да.

            • Анонимно
              19.07.2019 20:25

              Время покажет истину, а не Балановский, изучайте гаплогруппы

              • Анонимно
                20.07.2019 08:55

                Есть исследование альтернативное Балановского? Если нет, то не пишите ерунду про мишар-горцев. Если есть - укажите кого. А пока по Балановскому казанские татары-мишари-крещенные татары это одно и тоже.

          • Анонимно
            19.07.2019 20:24

            17.52 судя по комментам, мишаре прямые потомки атлантов по менталитету, антропологии и днк.

        • Анонимно
          19.07.2019 20:08

          19.07.2019 15:01
          У ОСЕТИН древний скифский язык, а не кипчакский.

          • Анонимно
            19.07.2019 21:23

            Осетины не имеют прямого отношения к аланам -асам, так как являются военными переселенцами из персии, а самоназвание у них "Ирон".

            • Анонимно
              19.07.2019 22:41

              19.07.2019 21:23
              Осетины действительно называют себя "Ирон"и к Ясам - предкам черкесам отношения действительно НЕ имеют! В отличие от аланов!

  • Анонимно
    19.07.2019 11:35

    9.31.Так пока есть доказательство только того, что именно предки казанских татар были булгарами, принявшими здесь ислам. И по генотипу и по вероисповеданию, как ни крути, только казанские татары являются потомками булгар. Про остальных стопроцентных доказательств нет ни у кого.

    • Анонимно
      19.07.2019 15:47

      11:35 Ерунда это - про казанских татар как потомков булгар, на всех средневековых картах обозначались булгары и казанские татары как соседи. На картах в те времена на территориях обязательно обозначали названия этносов, их населюяющих. Только начиная с 19 века на картах перестали рисовать названия этносов, населяющих территории стран. Почитайте тему "Волжская Булгария" на "Диалог-форум". Оттуда с 1-й страницы форума, на которой и представлены все эти карты: "Практически на всех известных европейских картах присутствуют и Казань и Булгария. Причем локализация везде одна и таже: Булгария - на левобережье Волги и Камы, а Казань - севернее, между Волгой и Камой. Получается, что три века (16, 17, 18 вв.) европейцы не считали волжских булгар и казанцев одним народом. Так когда же казанские татары успели стать потомками волжских булгар?"

      • Анонимно
        19.07.2019 17:17

        Через 500 лет кто-то будет изучать карты России конца ХХ века и увидит там рядом с Татарстаном, Башкортостаном и Чувашской Республикой Ульяновскую область. И сделает вывод были народы чуваши, татары, башкиры и народ ульяновцы)))))))))))

        Казань - город.
        Булгария - историческое название Ср.Поволжья.
        Причем здесь булгары и казанские татары???

        Ты еще "Московскую Татарию" на европейских картах вспомни!

        • Анонимно
          19.07.2019 20:22

          17:17 Потому что этносы назывались Казань (казанлы?) и Булгар, названия их главных городов совпадали с названиями этих этносов. Это уже потом к Казань добавили слово татары, как преимущественно называли всех мусульман татарами. И получились уже казанские татары.

      • Анонимно
        19.07.2019 17:21

        15:47 Так когда же казанские татары успели стать потомками волжских булгар?"
        Дети и внуки "снюхались" и нарожали потомков. Как сейчас у русских и татар.

      • Анонимно
        19.07.2019 18:04

        15.47. Какие булгары в 16, 17, 18 веках, если Волжская Булгария уже исчезла с лица земли? Зато в ранних арабских летописях упоминаются сувары и булгары, как два разных народа. То есть, вы теперь утверждаете, что чуваши были и суварами и булгарами одновременно?

        • Анонимно
          20.07.2019 08:57

          В.Б. существовала в 16 веке, о чем писал поэт Мухаммадьяр в 1540г.

      • Анонимно
        19.07.2019 18:19

        Казань- город, Булгария- страна. Разницу не понимаете?

  • Анонимно
    19.07.2019 12:23

    Как у Вас все просто получается! Что значит "переформатировались"? И что значит "получили кипчакский язык от .... татар"? Своего-то что ничего не было и не осталось у булгар ? И почему Вы так уверенно говорите, что булгары ВСЕ были мусульманами? Христианство на Руси князь Владимир и другие распространяли огнем и мечом многие десятилетия. А тут приехало посольство из Багдада (если верить незабвенному Ибн Фадлану), вручило зеленое знамя и все жители Булгарии стали мусульманами. Так получается? Язык и религию не меняют как перчатки. Татары после падения Казани, Астрахани и других своих столиц сотни лет жили в составе русского государства. И так и не "переформатировались", переняв христианство и русский язык. Если же принять за основу, что булгарское население, не принявшее Ислам, бежало от татарского нашествия 1236 г. на запад, в земли современной Чувашии в непроходимые для татарской конницы лесисто-болотистые места, тогда все встает на свои места. В прошлом территория Чувашии была покрыта лесами, степные участки находились только в юго-восточной и юго-западной её части. Татары же приняли Ислам в годы Орды. Восточные кипчаки могли исповедовать Ислам уже до прихода на эти земли в составе войска Бату-хана - кипчаки составляли основную ударную силу мусульманского Хорезма. Западные кипчаки переняли Ислам, находясь в составе Орды. Сторонники булгарской теории происхождения татар делают упор на то, что булгары были мусульманами. И татары стали потом мусульманами. Но почему татары должны были стать мусульманами в период Волжской Булгарии, если они тогда еще не жили на этих землях? Татары пришли на земли Волжской Булгарии из земель мусульманского Хорезма. Мусульманские купцы оказывали серьезное влияние на внутреннюю жизнь Золотой Орды. После гражданской войны 1313-1320 гг. и победы сторонников хана Узбека это влияние стало решающим, в Орде возобладал Ислам, а ханы стали отныне подвержены сильному давлению мусульманских торгово-купеческих слоев крупных городов Среднего Поволжья.
    А.В.

    • Анонимно
      19.07.2019 18:29

      Татары пришли на земли Волжской Булгарии из земель мусульманского Хорезма.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/431932
      - это безосновательное утверждение. Читайте "Тататы: этнос и этноним" А. Каримуллина, найдёте ответы на все вопросы. Булгары не переняли ислам от посольства Багдада- Ибн Фадлан как раз пишет, что они и так все мусульмане- у них есть мечети, они читают намаз и т.д. Хан Алмыш обратился к Багдаду- к своим единоверцам- чтобы установить с ними дипломатические отношения. Дата прибытия посольства принята как дата принятия официального принятия Ислама чисто условно. Хотя это тоже имеет смысл- это дата установления дипломатических отношений между Булгарией и общепризнанным тогда мировым центром Ислама.

  • Анонимно
    19.07.2019 16:54

    Что то подсказывает мне, что правды вы не дождетесь, историю замнут... Не будут местные историки окончательно себе репутацию портить, да и "удащливых" расстраивать...

  • Анонимно
    19.07.2019 17:07

    Хорошо, согласимся на минуту с тем, что часть булгар не приняла ислам и затем они образовали чувашскую народность. Только вот язычество чувашей никаким боком не срастается с тенгрианской религией болгар (булгар). Почему? Где тут преемственность? А вот у современных дунайских болгар и татар в моде "неотенгрианство", чем переполошили клерикалов ислама и православия.

    • Анонимно
      19.07.2019 18:04

      Ну почему же "никаким боком" ? У булгар был культ Тенгри как верховного бога. В язычестве чуваш существовала система многобожия во главе с верховным богом Тура. В религии Тенгри есть Культ матери-природы (Умай, Этуген). У чуваш присутствует анимизм — вера в одушевлённость природных объектов. После сева хлебов низовые чуваши праздновали «Уяв». В честь нового урожая было принято устраивать моления — благодарения духу — хранителю овина. В Тенгри есть уважение к умершим предкам (онгон, аруах, которые незримо помогают своим потомкам. Чуваши часто поминали умерших родственников, так как все неприятности и болезни они приписывали гневу покойников. Вообще же сравнивать религию Тенгри и язычество чуваш не совсем корректно. Если верно предположение, что значительная часть булгар бежала на запад от татар в непроходимые леса и болота и фактически выживала первые десятилетия, то нужно принимать во внимание условия жизни, в которых они оказались. Была потеряна государственность, торговля как средство доходов. Жизнь в относительно благоустроенных городах и поселках сменилась необходимостью выживать в лесисто-болотистой местности. Сильнейший удар был нанесен по всему укладу жизни бежавших булгар, потерявших свои дома и имущество. И религия чуваш с самого начала оказалась подвержена сильному влиянию соседней христианской церкви, как более сильной и выступавшей, с одной стороны, их защитницей от татар (а земли Чувашии изначально вошли в сферу интересов сначала Владимирского, а затем и Московского княжеств), а, с другой стороны, после утверждения Ислама в Орде - как антагонист мусульманской религии татар.

      • Анонимно
        19.07.2019 23:24

        18-04. О боже, хватит уже сказки сочинять, а ? В истории человечества было очень мало случаев, когда народы бежали из своих домов. Большинство подчинялось новым захватчикам, также как и оккупантам было совсем не нужно их выгонять в леса и болота.
        Вам самый наглядный пример Венгрия, почитайте их историю и вы поймёте, как было с булгарами.

        • Анонимно
          20.07.2019 00:27

          23:24. Слов много - мысли нет. В истории много описанных мною случаев. Сами так любимые Вами булгары после распада Великой Булгарии покинули свои дома и земли. Разделились и часть двинулась на Волгу, часть на Дунай, часть на Кавказ. Часть западных кипчаков (орда Кудана, его на Руси звали Котяном) при нашествии татаро-монгол бросила свои кочевья и ушла в Венгрию. Таких примеров в истории множество. В случае с булгарами татары мстили за 1224 г., когда татарское войско после битвы на Калке попало в булгарскую засаду у Жигулевских гор. Также русские поплатились за убийство татарских послов.

          • Анонимно
            20.07.2019 10:42

            00-27. Кроме смеха ваша речь ничего не вызывает. Впрочем как и все псевдоисторики )).

          • Анонимно
            20.07.2019 15:32

            20.07.2019 00:27
            Русские 242 года платили за убийство татарских послов!
            А учитывая, что ПОСЛЕДНЕЕ нападение крымцев на Москву состоялось в 1591 г. - то 353!

  • Анонимно
    19.07.2019 19:37

    18.04 А что мешало предкам чувашей восстанавливать свою государственность, культуру, города, если всё это было конечно, когда Золотая Орда довольно скоро начала дряхлеть?
    Ведь большинство народов попавших под каток "чингизидов", оправились довольно быстро, те же предки казанских татар мусульман, которых русские летописи величали булгарами, возродились из пепла за десять лет. Зимой 1367 г. русское войско "ходило за зипунами" на г. Булгар, где их встретили артиллерийской пальбой. В те времена это означало тоже самое, как сегодня запустить собственную ракетно-ядерную программу. Однако дело тогда решили миром, булгары отсыпали русским "лихим людишкам" 5 тыс. рублей серебром и те обалдевшие от такого сокровища удалились прочь.
    Вообще есть такая тенденция у некоторых народов, например у таджиков, осетин, армян, украинцев и др., да у тех же чувашей. Ничего у них не ладится, крокодил не ловится не растёт кокос! Паршиво в экономике, сельском хозяйстве, спорте и искусстве. Хоть топись как Муму! И вот тогда начинает работать мифотворчество на полную катушку. Неудачники всем вокруг агрессивно впаривают мифы про своё великое прошлое. Пластинка заезженная, песенка старая и никто этому уже не верит. На определённом этапе эта истерия затихает и сходит на нет, ибо пропаганда штука дорогостоящая, а профита с этого нет. Татары в отличие от своих бедовых соседей, превратили свою республику в суперсовременное государство, внутри отсталого государства и нет необходимости пиарить себя, любознательные зеваки и восторженные туристы сами обо всём рассказывают.

    • Анонимно
      19.07.2019 20:23

      19.07.2019 19:37
      Артиллерийская пальба в 1367 г. -это ВАШ вариант мифа?

    • Анонимно
      19.07.2019 22:30

      Ваши слова про восстановление независимости казанских татар мусульман от Орды ничего, кроме улыбки, не вызывают. Во-первых, никаких казанских татар мусульман в Орде не было. Были просто татары (кипчаки) - самый многочисленный народ в Орде, язык которых со временем стал преобладать в Орде. Татары (кипчаки) ассимилировали другие народы Орды, (саксин, остатки булгар и т.д.), их язык вытеснил со временем языки других народов Орды. В том числе булгар. Поэтому булгарский язык дошел до нас только благодаря чувашам - тем же булгарам, бежавшим от татар в 1236 г. на запад, в земли современной Чувашии. Татарам не надо было восстанавливать свою государственность от Орды. Это было ИХ государство. Оно так и называлось Дешт-И-Кипчак или Кипчакское ханство.

  • Анонимно
    19.07.2019 19:50

    Вот теперь я все понЯл! Татары это дети булгар, половцев и татар Монголии, чуваши дети татар и черемисов, а русские дети датчан, мордвы и татар.

    Еще бы понять, почему после татар немцы правили Российской Империей до 1917 года...

    • Анонимно
      19.07.2019 20:27

      Патамушта немцы это тоже татары, только Рейн-Задунайские. А если попросите - вам расскажут и приведут примеры что немецкий, это язык полностью заимствованный из татарского.

      • Анонимно
        19.07.2019 21:15

        20:27
        Аж услышал как заскрежетали зубами киргизы...

      • Анонимно
        19.07.2019 22:51

        Ух ты! Сегодня уже и немецкий язык полностью заимствован из татарского!!! Только вчера ЭТО писали про английский и японский языки - что они произошли из татарского языка. Что будет завтра... УЖСС!!!

      • Анонимно
        19.07.2019 22:51

        /...что немецкий, это язык полностью заимствованный из татарского./
        Конечно, немецкое понятие ордунг от слова орда.

      • Анонимно
        19.07.2019 23:29

        20:27 немцы до 1917 года владели народом "крест-яне". Ленин и Троцкий в 1922 году назвали крест-ян "русскими". но само сознание у них так и осталось крест-яне... еще они называют себя "христианами", к евреям примазываются

        • Анонимно
          19.07.2019 23:44

          19.07.2019 23:29
          ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО татар и башкир относилось к КРЕСТЬЯНСКОМУ сословию!

        • Анонимно
          19.07.2019 23:46

          19.07.2019 23:29
          Вот это АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история! даже ОЧЕНЬ альтернативная!

    • Анонимно
      19.07.2019 23:36

      Весь просвещенный мир знает, что Романовы это фактически Гольштейн-Готторпы !

      Было ли в истории хоть одно русское государство? Было. Это государство викингов-русов Рюриковичей со столицей в Киеве, которое платило дань татарам. До этого русы жили в горах Норвегии, за солью ходили к прибалтам, а за девушками к славянам и словенам.

      • Анонимно
        19.07.2019 23:48

        19.07.2019 23:36
        Уже внук Рюрика носил СЛАВЯНСКОЕ имя!
        Столицу из Киева перенесли в 1169 г.
        Дань татарам стали платить с 1238 г.

      • Анонимно
        20.07.2019 01:12

        О, опять - " весь просвещенный мир, все ученые мира"... Обычно Вы это пишите в конце... Подскажите, "весь просвещенный мир", в каком районе республики находится? Наверное Актаныш...

  • Анонимно
    19.07.2019 20:00

    Вы это о чем? Какое суперсовременное грсударство? О Татарстане, что ли? Как жили последние 28 лет в нищете, так и живем. Только стало намного хуже.

  • Анонимно
    20.07.2019 03:53

    22.30 Дунайские болгары начали переход с тюркского наречия в IX в., а через 200 лет они окончательно стали говорить только на славянском. Вопрос? Кто более болгарин, дунайские болгары или чуваши, якобы сохранившие древний язык? Опять же лыко в строку, почему учёные историки из Софии в родстве с собой чувашам отказывают, а татар признают? Ну и чувашское язычество болгарские учёные разложили по буквам и тождественность, близость с тенгрианством не признали. Хана Батыя не интересовали Русь, Волжская Булгария, по ним он прошёл попутно, его интересовала самая западная ойкумена "Великой Степи", т.н. "Дикое Поле" или "Дешт Кипчак". А для этого надо было интересующую его степь "зачистить" от половцев, что монголы и сделали. Основная масса половцев (кипчаков) под предводительством хана Котяна, при подходе орд Батыя ушла за Карпаты на средний Дунай, в Паннонию, равнинно-степную часть Венгрии. Стараясь догнать, уничтожить их монголы вторглись в Венгрию, а половцы своевременно улизнули на Балканы. С этого момента половцы (кипчаки), в европейской истории известные как куманы, как единый народ перестали существовать. Мелкие, уцелевшие осколки кипчаков стали основой для создания Донского, Запорожского, Терского казачеств, самыми прямыми их потомками являются кумыки, их уникальный язык стал той основой на котором объединились киргизские племена, ставшие потом казахами. Кипчакский язык до середины ХХ в. являлся языком межнационального общения, на пёстром в этническом плане Северном Кавказе, затем его вытеснил русский. И поныне в горных аулах Чечни. Аварии, Кабарды, пожилые люди говорят на татарском (половецком) языке. Также терские, кубанские казаки до 1917 г. свободно переговаривались между собой на татарском (кипчакском).
    Башкиры по всем признакам были угры, но затем вместе с исламом переняли и "латынь востока Европы" и заговорили на татарском.
    "Чувашскую карту" начали разыгрывать не сами апатичные ко всему чуваши, им эта тема ещё каких то 10-15 лет назад была совсем неинтересно.
    Родство чувашей с булгарами стали усиленно навязывать провокаторы "из златоглавой". Их совсем не радует перспектива потерять привычного, удобного исторического врага, виновного в отставании России от Европы из-за "Батыева нашествия и ига" и на которого можно списывать все свои промахи. Более того, если татары наберутся смелости и докажут, что они не потомки "монголо-татар", а наследники булгар, то и захват Казанского ханства Иваном Грозным будет трактоваться иначе. Не как историческое возмездие за "золотоордынское иго", а как акт вопиющей агрессии с элементами геноцида, на которые срок давности не распространяется.
    Такая вот загогулина!

    • Анонимно
      20.07.2019 15:38

      20.07.2019 03:53
      Загогулина у вас выгнулась НЕ в ту сторону! Батый ОЧЕНЬ даже был завоеван в завоевании Руси!
      Иначе он просто прошел бы МИМО! И дань с нее он получал ИСПРАВНО, ДО конца жизни!

    • Анонимно
      20.07.2019 17:52

      Во многом согласен, единственное кипчакский язык не появился из ниоткуда, в корне он есть скифский, сакский язык. Кипчак на казахском кыпСАК.

      • Анонимно
        20.07.2019 21:09

        20.07.2019 17:52
        В Таком случае, кипчакский язык НЕ отличался бы от осетинского!

  • Анонимно
    20.07.2019 06:20

    19.07.2019 20:23 Странно что Вы об этом (огнестрельном оружии) не знаете! Итак 16 марта 1376 г.! Прошу прощения за предыдущую описку, вместо 1376 г. указал 1367 г. Теперь о пушках, порохе! Об использовании булгарами артиллерии в 1376 г. даже в Википедии довольно подробно описано, да и у Эфрона и Брокгауза ранее изложено. "Гуглите, читайте!" Это первое ознакомление московитов-русичей с огнестрельным оружием. На своей шкуре! И это свидетельство о научно-техническом превосходстве булгар над отсталыми, дремучими русичами, у которых с химией и металлургией было совсем тяжко. Ни убавить ни прибавить! А теперь разберём по деталям. Более века прошло после "Батыева погрома", на дворе последняя четверть XIV в., непассионарные и трусливые язычники сувары сбежали на другой берег Волги и там затерялись в чащобах никому не нужные и не интересные. Растворились для истории словно дым в степи как обры (авары). Уцелевшие же булгары ожили, "зализали раны", преумножились численно, отстроились и начали выгрызать себе у ханов Золотой Орды послабления, вольности. С определённого момента булгары совсем перестали выплачивать дань. По требованию Золотой Орды московский, суздальский князья собрали московско-нижегородское войско, говоря проще банду вышибал коллекторов, карателей, для вытряхивания долга с процентами. Прежде чем подойти к стенам Булгара русские истребили по пути немереное количество булгар по деревням, сёлам. Осады столичного Булгара фактически не было, булгарские князья Асан и Мамат-Салтан поняв откуда дует ветер не торгуясь выплатили 5000 рублей серебром. Столько в самые худые годы вся Русь в качестве годовой дани Золотой Орде не выплачивала! Дополнительным бонусом русские забрали пушки (тюфяки) с запасом пороха (огненным зельём) и пушкарями. В 1382 г. эти трофейные, бывшие булгарские (татарские) "тюфяки" вяло постреляли по войскам Тохтомыша! С этой даты и начинается пафосный отсчёт истории "русской артиллерии". Тохтомыш же взяв Москву на пушки не позарился, у него этого добра было в избытке!
    Вышибив с Волжской Булгарии задолженность, русские ни копейки Золотой Орде не вернули, а все средства пустили на вооружение и формирование войска, которое и вышло на стычку с отрядами самозванца хана Мамая. Потом в эту свару встрял хан Тохтомыш, "раздал всем сёстрам по серьгам", "всех построил". Досталось всем, по справедливости и бесплатно, но зато больно и всё устаканилось ещё на 100 лет. Московия платила дань Орде до 1480 г., а булгарский улус до 1438 г., объявив в этот год о своей самостоятельности как Казанское ханство. В момент своего образования и до своего печального конца основным населением многонационального ханства были булгары.
    На рубеже

    • Анонимно
      20.07.2019 12:11

      Как то несколько лет назад была заметка в газете "АиФ -регион" о находке древних плавильных печей в районе городища Жукетау(Юкэтау) возле какой реки.Что об этих плавильных печах поподробнее известно?

      • Анонимно
        20.07.2019 14:36

        12:11
        Я предполагаю что к татарам отношение не имеет, вот и тишина. В противном случае, уже трубили бы на каждом углу..

    • Анонимно
      20.07.2019 15:45

      20.07.2019 06:20
      Прямо целая лекция!
      Насчет послаблений - САМОЕ ГЛАВНОЕ послабление - это то, что татаро-монголы, в 1312 г. приняли Ислам, и булгары, из бесправного и покоренного народа, превратились в братьев по вере - причем, учитывая даты принятия ислама - в СТАРШИХ братьев!

    • Анонимно
      20.07.2019 23:23

      20.07.2019 06:20
      СЖИГАТЬ Москву в 1382 г. и УБИВАТЬ ее жителей -это СПРАВЕДЛИВО?

      • Анонимно
        22.07.2019 17:48

        23.23. а разорять и грабить город и убивать его взрослых мужчин, угонять женщин и детей в рабство в 1552 году справедливо?

  • Анонимно
    20.07.2019 16:40

    Булгар нашли, осталось лишь найти их теплые ветры)))

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль