Общество 
19.08.2019

«Это может привести к расколу»: Стояние на Угре разводит страну по разным берегам?

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: если сегодня смириться с празднованием «окончания ига», завтра будем отмечать взятие Казанского ханства

«Если у нас не будет общего прошлого, то у нас не будет общего будущего», — уверены участники круглого стола «БИЗНЕС Online» под названием «Может ли Стояние на Угре в 1480 году быть памятной датой РФ?». Историки из Казани, Москвы и Крыма обменялись мнениями по поводу инициативы Калужской области, которая на всех парах идет к принятию в качестве закона на осенней сессии Госдумы.

Историки из Казани, Москвы и Крыма обменялись мнениями по поводу инициативы Калужской области об установлении 11 ноября новой памятной даты — Дня окончания Великого стояния на реке Угре Историки из Казани, Москвы и Крыма обменялись мнениями по поводу инициативы Калужской области об установлении 11 ноября новой памятной даты — Дня окончания Великого стояния на реке Угре

ПРИВЕТ ИЗ XV ВЕКА

Ожесточенными баталиями грозит обернуться рассмотрение в Госдуме этой осенью вопроса об установлении 11 ноября новой памятной даты — Дня окончания Великого стояния на реке Угре (1480 год). Соответствующий законопроект в конце июня внес депутат Госдумы от Калужской области Геннадий Скляр. В пояснительной записке говорится, что «в результате этого исторического события произошло окончательное освобождение Руси от ига ордынских ханов и была обретена независимость Российского государства с центром в Москве».

На законопроект уже дало положительное заключение правительство РФ. Также, как сказано в сопроводительный документах, инициатива поддержана министром культуры РФ Владимиром Мединским, Общественной палатой РФ, Калужской митрополией РПЦ и рядом общественных организаций области. Приводится и список одобривших идею научных организаций — Институт всеобщей истории РАН, Институт российской истории РАН, Историко-архивный институт РГГУ, Санкт-Петербургский государственный университет, Институт истории и археологии Уральского отделения РАН и т. д.

Путевку в жизнь законопроекту дали на совете Думы, который включил его в повестку осенней сессии парламента. Для предварительного обсуждения документ направлен в комитет по обороне, который возглавляет прославленный в ходе войны в Чечне генерал-полковник Владимир Шаманов. До 2 сентября принимаются замечания и предложения. В случае принятия закона День окончания Великого стояния на реке Угре встанет в один ряд с Днем Октябрьской революции, Днем космонавтики, Днем студенчества и т. д. 

История берет свое начало еще весной 2017 года, когда с идеей выступило руководство Калужской области. Судя по всему, достаточно успешный и активный калужский губернатор Анатолий Артамонов, чей автомобильный кластер начал пробуксовывать в условиях санкций, и его команда начали думать, как еще привлечь внимание к региону. И нашли поводы в истории. Состоялась всероссийская научная конференция «Великое стояние на реке Угре и формирование российского централизованного государства: локальные и глобальные контексты.

Есть большие сомнения в том, что появление такой памятной даты на федеральном уровне будет способствовать единству России и его народов Есть большие сомнения в том, что появление такой памятной даты на федеральном уровне будет способствовать единству России и его народов

К этому времени в Калуге уже начали праздновать 11 ноября на региональном уровне, а на главной площади столицы области прямо напротив здания областного правительства появился величавый памятник Ивану III c орлом на скипетре. Профинансировало его установку Российское военно-историческое общество под председательством Мединского, а автором художественной концепции стал известный кинорежиссер Андрей Кончаловский. «Государь, объединивший русские земли вокруг Москвы, покончил с ордынским игом, издал свод судебных законов, построил Московский кремль, учредил герб России — двуглавого орла», — начертано на монументе. Именно дружины московского князя стояли через реку от войска хана Ахмада, который так и не решился нападать и ушел. После чего, как было принято писать в советских учебниках, завершилась эпоха татаро-монгольского ига на Руси.

Власти Калужской области пытались сгладить острые углы. «Я ни в коем случае не называю этот день свержением монгольского или тем более татарского ига! — уверял в разговоре с „БИЗНЕС Online“ еще в 2017 году губернатор Артамонов. — У нас была Золотая Орда, многонациональное образование — государство Золотая Орда. Это не имеет отношения к какому-либо народу. Да, русские княжества находились под вассальным управлением Золотой Орды. 11 ноября 1480 года вопрос о независимости русских княжеств решился и они объединились в единое государство. Никаких претензий к монголам и татарам у нас на этой почве нет. Имейте в виду!»

А министр внутренней политики и массовых коммуникаций Калужской области Олег Калугин опубликовал в нашей газете развернутую статью с объяснениями.  Он назвал Великое стояние на реке Угре историческим моментом, когда и Московское государство, и Крымское ханство, и Казанское ханство воевали с общим врагом — Большой Ордой, которая не являлась ни татарской, ни финно-угорской. «Это было имперское, космополитичное образование, которое не принадлежало к какому-то конкретному народу, — продолжает министр. — Мы считаем, что это наша общая история и объединительное значение данного праздника велико». Он выразил возмущение тем, что в материалах СМИ и соцсетях используется «ненаучный» и «неисторичный» термин «татаро-монгольское иго». Калугин назвал подобное «результатом перепоста». Впрочем, убедиться, что клише вполне в ходу, можно даже заглянув на сайт открывшегося в 2014 году музея-диорамы «Великое стояние на реке Укре» и послушав выложенные там аудиоинтервью.

Неудивительно, что Татарстан отреагировал негативно. Выступить против обращения законодательного собрания Калужской области к премьер-министру России Дмитрию Медведеву с просьбой установить памятную дату 11 ноября решили депутаты Госсовета РТ. На эту тему была жаркая дискуссия на заседании комитета Госсовета РТ по образованию, культуре, науке и национальным вопросам в конце 2017 года.

По мнению многих авторитетных историков, Великое стояние на Угре отнюдь не стало окончанием ордынского ига на Руси и началом эпохи самостоятельности Московского государства. Да и ставят под сомнение само наличие «ига», о котором мы знаем из советских учебников. Получается, любое распавшееся государство держало под «игом» свои части?

Кроме того, есть большие сомнения в том, что появление такой памятной даты на федеральном уровне будет способствовать единству России и его народов. Как бы ни преподносили свою идею инициаторы, в массовом сознании события того времени воспринимаются как противостояние русских и татар и победа одних над другими. И пока иная, лишенная национальной подоплеки трактовка не укоренилась, правильнее было бы оставить «Великое стояние» праздником регионального значения.

Все эти темы обсуждались на круглом столе в «БИЗНЕС Online», репортаж с которого мы представляем вниманию читателей.

Ильнур Миргалеев не отрицает, что эта дата значима для Калужской области, с этой целью предлагает оставить ее памятной на уровне региона Ильнур Миргалеев не отрицает, что дата значима для Калужской области, с этой целью предлагает оставить ее памятной на уровне региона

«НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ ПРАЗДНОВАТЬ НАЧАЛО ИЛИ ОКОНЧАНИЕ КАВКАЗСКОЙ ВОЙНЫ ЛИБО ВЗЯТИЕ КАЗАНСКОГО ХАНСТВА»

В самом начале обсуждения руководитель центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Марджани Ильнур Миргалеев рассказал, что тема будируется довольно давно. «Три года назад мы думали, что это исторический вопрос, писали исторические справки и служебные записки, в том числе и для администрации Калужской области, но позже тема начала политизироваться», — отмечает он.

Участник круглого стола не отрицает, что дата значима для Калужской области, с этой целью предлагает оставить ее памятной на уровне региона, приводя пример Татарстана, который только на республиканском, а не на общефедеральном уровне отмечает День принятия ислама — «Болгар җыены». «С исторической точки зрения дата никак не может быть статусной, узловой. Это всего лишь одна из дат противостояния русского и татарского мира, но она трансформировалась с политическими изменениями в постордынском мире. У нас уже третий год идет переписка с Калужской областью, мы не против этой даты, понимаем, что каждый регион ищет свои точки роста. Но мы против того, чтобы она стала федеральной», — подчеркивает Миргалеев.

Руководитель крымского научного центра Института истории им. Марджани Эльдар Сейдаметов отметил, что при утверждении данного решения политики должны проявить мудрость и дальновидность. «Принятие данной даты на общефедеральном уровне может привести к глубокому расколу не только между русскими и татарами, но и между крымскими татарами и казанскими татарами», — добавил он. При этом ученый из Крыма привел несколько примеров в мировой культуре, когда в современном мире общественные деятели и историки нередко обращаются к опыту совместного военного прошлого народов, населяющих многонациональные государства, увековечивая память предков как с одной, так и с другой стороны.

Эльдар Сейдаметов: «Принятие данной даты на общефедеральном уровне может привести к глубокому расколу не только между русскими и татарами, но и между крымскими татарами и татарами» Эльдар Сейдаметов: «Принятие данной даты на общефедеральном уровне может привести к глубокому расколу не только между русскими и татарами, но и между крымскими татарами и татарами»

В качестве примера он рассказал об историческом музее Окленда в Новой Зеландии, где установлена мемориальная доска в память маори и британцев, погибших в земельных войнах 1845–1872 годов, а также поле битвы в ЮАР в 1879-м: сегодня там находится два памятника — в память павших зулусов и погибших английских солдат. Еще один пример — мемориальная доска на Площади трех культур в Мехико. «Интересен их подход к осмыслению совместного прошлого. Сегодня калужские политики предлагают ввести новую памятную дату в истории России, посвященную тому, как в 1480 году государство, занимающее небольшую часть современной Российской Федерации, выставило армию против армии другого государства, также занимающего территорию современной Российской Федерации, населенной ее народом», — говорит ученый.

Он напоминает, что это не первый пример подобного рода. «Всем нам известна дата 21 сентября — День воинской славы России в честь победы Дмитрия Донского над Мамаем на Куликовом поле. Несмотря на то что в последние годы издается огромное количество научной литературы, посвященной проблематике Золотой Орды и татарских ханств, где переосмысливается значение Золотоордынской цивилизации в истории России и в целом в мировой истории, продолжает оставаться тенденция, когда совместную историю русского и татарского народов излагают через призму истории лишь одного из них», — отмечает Сейдаметов.

По его словам, подход, когда под историей Отечества понимается исключительно история государства, управляемого русскими князьями, вряд ли способствует сплочению народов России. «Празднование побед над российскими войсками в постсоветских странах воспринимается в нашей стране как проявление русофобии, чем же тогда являются подобные инициативы некоторых политиков, которые пытаются возвысить победы одних народов над другими уже в самой России?» — задается вопросом гость из Крыма. Он уверен, что праздники и праздничные даты должны носить созидательный характер, способствовать не разделению, а сплочению.

Вадим Трепавлов: «Калужским губернским чиновникам, разумеется, нет никакого дела до падения ига, их интересуют только деньги и туризм» Вадим Трепавлов: «Калужским губернским чиновникам, разумеется, нет никакого дела до падения ига, их интересуют только деньги и туризм»

Согласен со своим коллегой и главный научный сотрудник, руководитель центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН Вадим Трепавлов. «Надо делать акцент на том, чтобы не выпячивать те события, которые затрагивают национальные чувства, историческую память народов, населяющих Россию. Никому в голову не приходит праздновать начало или окончание Кавказской войны либо взятие Казанского ханства на общефедеральном уровне. Хотя в нынешнем политическом вакууме, когда у населения все больше и больше разочарования, конечно, будут придумывать такие даты. На региональном уровне — ради бога. Калужским губернским чиновникам, разумеется, нет никакого дела до падения ига, их интересуют только деньги и туризм. Мало им того, что Калуга — это место почетной ссылки Шамиля, что последний крымский хан там жил и Циолковский работал и так далее», — считает он.

«ЭТА ДАТА УЖЕ ПОПАЛА В УЧЕБНЫЕ ПЛАНЫ»

По мнению доцента Набережночелнинского педуниверситета Татьяны Фоминой, включение Великого стояния на Угре в перечень памятных дат будет иметь далеко идущие последствия. В частности, такие законы — основа для составления учебников, ОГЭ и ЕГЭ.

По мнению Татьяны Фоминой, включение Великого стояния на Угре в перечень памятных дат будет иметь далеко идущие последствия. Такие законы — основа для составления учебников, ОГЭ и ЕГЭ По мнению Татьяны Фоминой, включение Великого стояния на Угре в перечень памятных дат будет иметь далеко идущие последствия. Такие законы — основа для составления учебников, ОГЭ и ЕГЭ Фото: «БИЗНЕС Online»

«Эта дата уже попала в учебные планы, и то, что будут учить наши дети как отечественную историю, на самом деле национальная русская история, история не других народов, а русского народа. В многонациональной стране делать курс только в одномерном плане — это очень большая политическая ошибка, потому что народы никуда не исчезли, они существуют, у них собственное представление об истории, у них есть свои ученые, подобное — прямой путь к конфронтации, сначала на научной базе, потом на идеологической, а затем и на политической», — продолжает доктор исторических наук, профессор Дамир Исхаков. По его мнению, люди, которые пытаются протянуть монархическо-православные подходы, сложившиеся в русской исторической науке, не учитывая современных реалий, работают во вред стране. «Россия может существовать только как федеративное, многонациональное, многокультурное государство. Другое общество будет неустойчивым, и ей станет грозить распад при любых других осложнениях. Я думаю, что люди, которые пытаются эту инициативу провести, недальновидные и вообще не задумываются о современных реалиях», — уверен он.  

О том, что инициатива калужан отнюдь не безобидна, говорит политолог Руслан Айсин О том, что инициатива калужан отнюдь не безобидна, говорит политолог Руслан Айсин

«ТРЕНД ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕН — ВОЗРОЖДЕНИЕ НЕ ПРОСТО ИМПЕРИИ, А УНИФИЦИРОВАННОЙ ИМПЕРИИ»

О том, что инициатива калужан отнюдь не безобидна, говорит и политолог Руслан Айсин. «Мы не знаем, как это запустит цепочку политических, идеологических событий, потому что находимся в очень турбулентной ситуации. Она связана с истощением политической системы. Данный процесс начался в 2017 году с наступлением на татарский язык, потом с попыткой ликвидации республик, сейчас переключаются в наступление на историю как главный идеологический ресурс власти и системы. Идет попытка пересмотра исторических событий. Например, Рамзан Кадыров дал оценку имаму Шамилю, что вызвало волнения в Дагестане. Это очень серьезный симптом и может вызвать цепную реакцию в условиях разворачивания дезинтеграционных процессов в РФ. Подобное может стать плохим стартовым механизмом. Те, кто это замысливает, не планируют ли некий подрыв и подготовку смены политической формации?» — задается вопросом он.

Дело вовсе не в губернаторе Калужской области, уверен завотделом средневековой археологии Института археологии Искандер Измайлов. «Основная цель идеологии нового российского государства — это патриотизм, в том понимании, в котором они его видят. Тренд четко определен — возрождение не просто империи, а унифицированной империи, унифицированного государства. И для того чтобы преодолеть чужую идентичность, внедрить свой патриотизм, необходимо ее всячески изничтожить. Сам тренд возвеличивания этих памятных дат кажется делом очень важным и патриотичным, но они не понимают, что подобное может быть обоюдоострым оружием. Тот, кто строит данную идеологию, не осознает, что открывает ящик Пандоры. Если у нас не будет общего прошлого, то у нас не будет общего будущего. Это очень важная формула, которую нужно помнить нашим политиками и идеологам», — отмечает он.

«Принятие этой даты на официальном уровне будут воспринимать как факт превосходства русских над другими народами», — согласен с ним директор Института татарской энциклопедии и регионалистики Искандер Гилязов. «Если мы находимся на общей территории, то это наше общее богатство, а не способ противостояния друг другу», — добавляет Фомина. По словам старшего научного сотрудника центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Марджани Тэймура Галимова, утверждение даты в качестве памятной на федеральном уровне создаст прецедент для русских националистов и станет фундаментом для них. «Нужно проверить ее на законность. Возможно, этот праздник даже нарушает закон на предмет разжигания межнациональной розни», — говорит он.

«Мы берем какой-то факт и как хотим его вертим. История ничего не может ответить, она не может повториться. И мы сегодня, к сожалению, как хотим, так и поступаем с историческими фактами. Мы совершаем большую ошибку в том, что в истории часто видим только то, что хотим. Мы видим героев, подвиги, лишь положительные вещи, какие-то замалчиваем, что-то специально выпячиваем. И Стояние на Угре — это такая же ошибка. Мы выпячиваем то, что в принципе не играло такую роль, не имело такого значения, всего лишь один из эпизодов. Это оказывается нужным именно сегодня — политически. Мы, к сожалению, не задумываемся, к чему подобное приведет, какие ассоциации вызовет в обществе. Меня данная ситуация очень смущает. Памятники Ивану Грозному, Ермаку, Угра — это все ситуации одного плана», — продолжает Гилязов.

Искандер Гилязов: «Принятие этой даты на официальном уровне будут воспринимать как факт превосходства русских над другими народами» Искандер Гилязов: «Принятие этой даты на официальном уровне будут воспринимать как факт превосходства русских над другими народами»

«ЕЩЕ РАНО ОПУСКАТЬ РУКИ»

При этом ученые не ограничились только критикой инициативы губернатора Калужской области и ряда депутатов Госдумы, а выступили с предложениями, направленными на «разминирование» конфликтной ситуации.

Так, Трепавлов предложил отмечать этот праздник на региональном уровне и «не из-за надуманности, не из-за исторической ничтожности события, а из-за вредоносности для межнационального мира в Российской Федерации». «Еще рано опускать руки. Это очень хороший повод устроить парламентские слушания по данному поводу, собрать экспертов», — уверен он.

Тэймур Галимов считает, что утверждение этой даты в качестве памятной на федеральном уровне создаст прецедент для русских националистов и станет фундаментом для них Тэймур Галимов считает, что утверждение этой даты в качестве памятной на федеральном уровне создаст прецедент для русских националистов и станет фундаментом для них

Миргалеев предложил Калужской области уйти от политизации этой исторической даты и провести научный семинар или круглый стол с приглашением в том числе специалистов из Татарстана. «Семинар или круглый стол и о проблемах музеефикации, и о месте сражения, и о том, что там конкретно происходило. Или даже международную конференцию», — добавляет он.

А Исхаков и вовсе предложил Госдуме отказаться от рассмотрения данной проблемы как научно не обоснованной. «Это исторически незначимое событие, и принятие такой даты может сыграть дезориентационный процесс», — уверен он.

Полная стенограмма круглого стола будет опубликована на сайте «БИЗНЕС Online» в ближайшее время.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (1152) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
19.08.2019 08:19

Это всего лишь наша общая история, это было давно, а кто старое помянет, тому глаз вон..... Не надо принимать всё близко к сердцу. А вот кто сейчас нагнетает . того и надо ……по серьёзному.

  • Анонимно
    19.08.2019 08:11

    стояние на Угре

    это однозначно праздник Акта сепаратизма



    когда ряд княжеств не захотели платить налоги , отдавать мужской долг служа в армии и многое прочее

    направленный на развал великой Евразийский державы

    осуществленной при поддержке западных агентов влияния

    В том числение разделение державы по религиозному и национальном у признаку

    • Анонимно
      19.08.2019 08:32

      Распад СССР: Геополитическая катастрофа 20 века


      Распад Орды - геополитическая катастрофа 15 века

      • Анонимно
        19.08.2019 09:00

        Глупые инициативы
        Это же была гражданская война
        Давайте тогда уничтожение белого казачества праздновать
        Или изгнание Врангеля из Крыма
        Праздники должны объединять общество, а не наоборот

        • Раскола не будет, раскол уже есть.
          Способствует этому глупость и спесь.
          Но дальше продолжат играть в поддавки,
          Клянясь в вечной дружбе наперегонки.

          И будут обиду как прежде глотать,
          Угрозу стабильности, чтоб не создать.
          А в память былого когда-то величья,
          Слегка пошумят в прессе ради приличья.

          • Оптимист
            19.08.2019 10:01

            Госдуме больше заняться нечем
            В стране 3500 школьных туалетов м ж с дырками в полу а они ...
            Даже не знаю как это назвать

            • Анонимно
              19.08.2019 11:22

              У вас все обсуждения любой темы сводится к обсуждению туалетов в школе. Похоже у вас есть какая-то психологическая травма на этой почве.

              • Анонимно
                19.08.2019 11:57

                не провалился ли он туда в свое время?

              • Анонимно
                19.08.2019 14:35

                11.22. У всех зарубежных гостей происходит психологическая травма после наших туалетов-сортиров.
                После того они на нас смотрят как на инопланетян.

                • Анонимно
                  19.08.2019 17:14

                  Не у всех. Китайцы вообще ходят где попало никого не стесняясь. У них только в крупных городах появляются общественные туалеты. Они еще привыкают только.

                • Анонимно
                  19.08.2019 19:09

                  Во всех странах таких сельских туалетов хватает. Не идеализируйте зарубежный мир.

                • Анонимно
                  19.08.2019 21:04

                  Ответ на этот вопрос был еще с начала мироздания. Он таков. КАЖДЫЙ видит то, что ему нужно

              • Анонимно
                19.08.2019 15:28

                Правильно он про туалеты пишет. Туалеты- лицо культуры. Мы же все хотим как в США или Европе, а сами еще в дырки, как 1000 лет назад ходим.

                • Анонимно
                  19.08.2019 17:37

                  15.28 Вы туалеты в США точно видели? А метро? а улицы? чуть вдали от центра ? Таких загаженных улиц с толпами бомжей у нас давным давно нет

                  • Анонимно
                    19.08.2019 18:56

                    Я объездил несколько американских штатов Айова, Миннесота, Северная и Южная Дакота. Так вот, американская глубинка очень чистая и ухоженная.

                    • Анонимно
                      19.08.2019 23:44

                      18.56 Сейчас ведь каждый желающий в одно мгновение может прогуляться по улицам любого города и американской глубинки и неглубинки в том числе. Достаточно зайти в интернет и куча программ для этого. От веб -камер на улицах до панорамы всех улиц.. Вы так гордо мямлите тут о своих неоднократных поездках по глубинкам чистым. Но вот я целый день сегодня не вылезая из дома гулял по различным американским городам и просто удивлялся количеству бомжей, удручающему состоянию дорог и грязи на улицах. Вы хотите сказать, что это специальные программы для россиян в США делают? Может это Вы видели то что хотели видеть и не видели всего остального?

                      • Анонимно
                        19.08.2019 23:59

                        Но я действительно в 1997 году провел в США целый учебный год, и нас возили по всем этим северным штатам, близ канадской границы. Все это я видел собственными глазами. не надо поклеп возводить

                      • Анонимно
                        20.08.2019 10:25

                        23.44. Не обобщайте и не уходите в дебри.
                        В РФ не должно быть школ без туалетов, с туалетами-сортир на улице. Только в этом вопрос, пока.

                      • Анонимно
                        22.08.2019 15:07

                        Легко нагуглить статистику
                        В любой день в Америке насчитывается больше полумиллиона бездомных
                        https://www.interfax.ru/business/590660
                        Реально на улице их менее 150 тысяч, не всем нравятся приюты для бездомных ( там полно наркоманов, алкоголики ) А по закону их нельзя насильно выгонять с улицы! СВОБОДА!)))
                        Большинство в течение нескольких дней находят постоянное жильё но на их место попадают другие Таких что пожизненно бомжи тех менее 100 тысяч Голодных среди них нет))) Куча организаций гос и общественных кормят, одевают, дают помытся и всё такое

                        А теперь сравни с Казанью На улице им жить у нас не дают, зато квартплату которую они не платят делят на соседей по дому Сколько таких у нас в домахна улицах типа Восстания, Коллективная и прочих районах хрущевских пятиэтажек?!

                  • Анонимно
                    20.08.2019 10:22

                    17.37. Речь о школьных туалетах. А загаженных мест можно в любой стане найти.

                • Анонимно
                  19.08.2019 19:10

                  В США полным полно таких сельских сортиров с дыркой в полу.

                  • Анонимно
                    19.08.2019 22:10

                    В США я побывал на самых отдаленных фермах Айовы и Миннесоты, везде были туалеты с унитазами и биде.

              • Анонимно
                19.08.2019 21:00

                Ну у вас то похоже все хорошо.Ваши дети наверняка ходят в ухоженный ,теплый туалет. А вот зачем думать о тех детях ,кто в минус тридцать вынуждены это делать ....

              • Оптимист
                19.08.2019 21:55

                Мне за Россию обидно
                Добываемого и продаём 500 млн тонн нефти, столько же газа, золота, алмазов, угля, леса а проблему с туалетами решить не можем
                Позорище

                • Анонимно
                  19.08.2019 22:10

                  А мне за Россию никогда не обидно, она имеет, что заслуживает.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 10:27

                    РФ богатая страна с бедным населением. И школами без туалетов.

                • Анонимно
                  20.08.2019 14:11

                  //Мне за Россию обидно//

                  Школьное образование финансируют, кажется, регионы самостоятельно.
                  Поэтому вам как-то нелогично быть "за Россию обидно". В РТ действительно не финансируются школы с сортирами, хотя нефти действительно очень много экспортируется.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 15:53

                    Проблема к России в целом относится , а не к Татарстану. Здесь, слава богу, с этим все благополучно.

                    • Анонимно
                      20.08.2019 16:37

                      Я все школьные годы в сельской школе ходил в сортир на улице. С чего это у нас "благополучно"? Опять придуманные приятные мифы?

                      • Анонимно
                        20.08.2019 21:22

                        Да, в российских школах именно так, а в татарстане все исправили уже.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 16:39

                    Более трех тысяч российских школ не оборудованы теплыми туалетами. Об этом заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, назвав ситуацию "позором российской власти" и в очередной раз призвав решить проблему. О том, что до конца 2018 года все учебные заведения должны быть обеспечены теплыми туалетами, еще в августе, перед началом учебного года, заявил на совещании премьер-министр России Дмитрий Медведев.
                    https://www.svoboda.org/a/29675365.html

              • Анонимно
                19.08.2019 22:23

                А почему бы в самом деле не сделать сперва теплые туалеты для детей. при нашей зиме с морозами...

                А потом можно страдать фигнёй!

          • Оптимист
            19.08.2019 10:06

            В многонациональной РФ праздновать победу одного народа над другим ?
            Как нам после этого вместе жить?
            Идиотизм
            Победу над внешним врагом можно праздновать, а распри гражданской войны зачем вспоминать?
            Побед не хватает?
            Давайте бедность победим

            • Анонимно
              19.08.2019 10:27

              Что бы победить бедность нужен ум и работать и не воровать
              С этим у них проблемы

              • Анонимно
                19.08.2019 12:44

                Нет у них с этим проблем, никто из них даже и не думает бороться и побеждать бедность.

            • Анонимно
              19.08.2019 11:15

              русские забыли у татар спросить что им праздновать а что нет))).

              Татары - 3% населения России. По правилам демократии решение принимает большинство.

              • Анонимно
                19.08.2019 11:57

                русские между прочим не участвуют в политических вопросах страны.

              • Анонимно
                19.08.2019 13:11

                Современный "русские" это либо забывший свои корни татарин, либо чувашин, либо мариец или удмурт.

                • Анонимно
                  19.08.2019 13:49

                  13:11
                  Однозначно! Все русские - удмурты, только разом забыли об этом... все 111 млн человек.
                  Вот как у Вас голова еще не квадратная?

                  • Анонимно
                    19.08.2019 14:53

                    13.49 Он просто слышал "звон" про то, что "поскреби любого русского - найдешь татарина". Но не в курсе , что провели недавно масштабные генетические исследования и полностью опровергли это.

                • Анонимно
                  19.08.2019 15:39

                  19.08.2019 13:11
                  В период 988-1918 гг. браки христиан с мусульманами и язычниками были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                  Браки с чувашами, марийцами и удмуртами, стали заключаться только ПОСЛЕ их христианизации, т.е. с СЕРЕДИНЫ 18 века!
                  А с татарами - толькр ПРИ Советской власти!

                • Оптимист
                  19.08.2019 21:58

                  Про каких русских вы говорите?
                  Скляр, Мединский, Артамонов совсем не русские
                  Они только почему то говорят от имени русских

                  • Анонимно
                    20.08.2019 00:10

                    19.08.2019 21:58
                    Что-то вы статьи Конституции ПЕРЕСТАЛИ выкладывать! Даже странно как-то...

                  • Анонимно
                    20.08.2019 10:28

                    21.58. Они действуют по своему катехезису.

              • Анонимно
                19.08.2019 14:36

                11.15. Это не демократия. ДИКТАТУРА большинства.

              • Анонимно
                19.08.2019 14:38

                11.15. Демократия - реализация прав народов не зависимо от их численности.

                • Анонимно
                  19.08.2019 19:13

                  Получается, что в Европе нет демократии?
                  Или прибалтийские страны - это не "Европа"?
                  Ведь там нет "реализации прав народов независимо от их численности".

                  • Анонимно
                    20.08.2019 10:30

                    19.11. Прибалтика просто возвращает то, что имел от русских.

                    • Анонимно
                      20.08.2019 20:05

                      20.08.2019 10:30
                      Прибалтика - это ОНА!

                      • Анонимно
                        20.08.2019 21:23

                        По-татарски - ОНО!

                        • Анонимно
                          21.08.2019 09:07

                          20:05
                          В татарском языке НЕТ понятия рода - он, она, оно. В татарском языке всё ОН. Так что написано правильно, но писал двуязычный корреспондент. ОН и на работе так же будет писать документы.

                        • Анонимно
                          21.08.2019 12:25

                          10.30. В татарском языке родов нет. Мы не делим слова на муж, жен роды. У тюрко-татар сильно развито равноправие.

                          • Анонимно
                            21.08.2019 13:01

                            12:25
                            Или сильно развита простота до ограниченности?..

                            • Анонимно
                              21.08.2019 14:44

                              13:01 Упомянутые вами для издевки простота или ограниченность как характеристика существуют не в специфических этносах, нациях, а в психологических типах личности, т. е. у всех этносов, наций, включая "великий и могучий". Больше того, по статистике доля, процент таковых в любом обществе примерно одинаков. Во всяком случае, стремится к этому, если отсечь привходящие обстоятельства.

                          • Анонимно
                            21.08.2019 13:25

                            Смешные Вы... ну нет родов, ну и ладно... Только зачем эти нелепые отмазки?

                          • Анонимно
                            21.08.2019 15:03

                            21.08.2019 12:25
                            Т.е. многоженства у татар до 1917 -НЕ было?
                            Оно кстати, в России для мусульман ОФИЦИАЛЬНО признавалось!

                        • Анонимно
                          21.08.2019 14:14

                          По-татарски нет он, она, оно. Есть "ул", т. е. имя существительное, "подлежашее", т. к. категории рода нет.. .

                  • Анонимно
                    20.08.2019 10:32

                    19.11. Европа разная, РФ тоже Европа.
                    Многоязычие должно быть как в Запад. Европе: Швейцарии, Швеции, Финляндиии ...

            • Анонимно
              19.08.2019 11:22

              Вы же празднует 15 октября. Так что тут так возбудились?

              • Анонимно
                19.08.2019 11:59

                11:22
                чудак человек, мы 15 октября разве ПРАЗДНУЕМ? разве это на государственном уровне происходит?

              • Анонимно
                19.08.2019 16:16

                11:22 Кто празднует?.
                Ты празднуешь на поминках своего деда, бабки, других предков?
                15 октября вообще ограничивается территорией РТ, даже только Казани. Тем более, что современная молодежь плохо образована, в частности не знает истории. В других регионах РФ, уверен, вообще не интересуются этим событием..

            • Анонимно
              19.08.2019 14:58

              орда для меня не мой народ. Для моей татарской семьи братья русские и чуваши и все кто живет рядом

            • Анонимно
              19.08.2019 15:14

              10.06 Что за глупость?В России живем, Россия одолела Орду и правильно, надо праздновать. Эта победа стала этапом в развитии. Не оплакивай ерунду, будто своих родичей. Чушь. Наши же любят сабантуить без повода

              • Анонимно
                19.08.2019 15:27

                опять хочешь на свои ржавые совковые грабли наступить?

                • Анонимно
                  19.08.2019 15:49

                  Хорош ругать совок. Наша страна до сих пор существует благодаря тому заделу который остался еще со времен СССР. Только недалекие люди могут хаить историю своей страны.

                  • Анонимно
                    19.08.2019 18:32

                    19.08.2019 15:49
                    большевики в 1917-1935 годах, очень даже хаяли! и храмы и памятники сносили, и города и улицы переименовывали!

                    • Анонимно
                      19.08.2019 21:18

                      18.32 хаяли наш Советский период те, кто обещал мягкий рынок. Присвоил заводы, пароходы и держат народ на 40-ой зарплате. Удобно пакость вытаскивать из грязного сундука

                      • Анонимно
                        20.08.2019 00:08

                        19.08.2019 21:18
                        Самокритично то как!
                        Как сынков Хрущева и Андропова из Америки ВОЗВРАЩАТЬ будем?

                    • Анонимно
                      21.08.2019 08:42

                      Да, перекосы были, никто и не спорит. Отрицание религии это не единственная ошибка руководства страны того периода. Но то что нашими предками, жившими в том периоде, было сделано вы упорно хотите свести на ноль. Однако благодаря этому заделу страна существует до сих пор. И несмотря на то, что в 90-е к управлению страны пришли предатели, многое сделавшие для развала страны, причем вопреки воле народа. И это тоже наша история. И её тоже надо знать и делать из неё правильные выводы. А вы сейчас занимаетесь только тем, что хаете всю нашу историю. Ни одна ваша европейская страна, ее люди себе такого не позволяют. Даже несмотря на то, что им во много более чем нам есть за что посыпать голову пеплом.

                      • Анонимно
                        21.08.2019 12:28

                        8.42. Секуляризация (падение роли религии) - часть глобального тренда.

                        В РФ пока работает эффект пружины после 70 летнего запрета. Это не возврат и возрождение рлигии.

                      • Анонимно
                        21.08.2019 15:09

                        08:42 в 90-е к управлению страны пришли предатели
                        Они и сейчас у власти. Даже закордонные буржуи (сами - потомки каторжников) смеются над терпилами-россиянами в отношении коррупционного симбиоза криминала во власти.

                      • Анонимно
                        21.08.2019 15:14

                        21.08.2019 08:42
                        То, что вы СКРОМНО именуете "перекосами", привело к гибели МИЛЛИОНОВ людей! Да, большевики выступили с очень привлекательными лозунгами, за которыми пошла большая часть народа (но НЕ подавляющее большинство)!
                        Да, большинство большевиков ИСКРЕННЕ хотела ДОБРА стране ( в СВОЕМ понимании)!
                        Да, в 1941 -1945 годах большевики СПАСЛИ страну! (за 20 лет ДО того они же заняли ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ позицию)!
                        Да, ПРОВЕЛИ индустриализацию, создали промышленность., но при этом РАЗРУШИЛИ деревню!
                        Конечно все НЕоднозначно, но какова ЦЕНА?

                        • Анонимно
                          22.08.2019 14:30

                          А я не согласен с вами, что большевики разрушили деревню. Они ее создали, дали колхозникам технику, поставили сельское хозяйство на "промышленные рельсы". Считаю, что если бы не согнали всех в колхоз, то не было бы такого рывка. Читал, что рост экономики в то время доходил до 30%, когда у буржуев рыночная экономика давала максимум 15%.

                          • Анонимно
                            22.08.2019 16:02

                            22.08.2019 14:30
                            Во-первых, была РАЗРУШЕНА крестьянская община, существовавшая ВЕКАМИ!
                            Во-вторых, наиболее РАБОТЯЩИХ крестьян (и казаков), составлявших ЭЛИТУ крестьянства, подвергли РАСКУЛАЧИВАНИЮ и ссылке! МНОГИЕ вообще ЖИЗНЬЮ поплатились!
                            В-третьих, у крестьян была ОТНЯТ главный стимул к труду - стремление к ЛИЧНОМУ материальному обогащению! (Некоторое время продержались на энтузиазме, который, кстати, был присущ НЕ всем!)
                            В-четвертых, борьба с "неперспективными" деревнями началась ЗАДОЛГО до 1991 года!
                            В 1959 г. на территории РСФСР было 294 059 деревень (в 1920 - наверняка БОЛЬШЕ!)
                            в 1989 г. - 152 922 населенные деревни!

                          • Анонимно
                            22.08.2019 16:14

                            22.08.2019 14:30
                            Вы, кстати, посмотрите статистику, сколько площадей занимали колхозные и совхозные угодья с одной стороны, и ЛПХ (личные подсобные хозяйства), с другой.
                            И какова ДОЛЯ сельхозпродукции, произведенной в колхозах и совхозах, и в ЛПХ!

                          • Анонимно
                            22.08.2019 17:43

                            22.08.2019 14:30
                            Большевики начали войну против крестьянства сразу же после прихода к власти!
                            "Декрет о земле" - это абсолютно АНТИмарксистский документ, УКРАДЕННЫЙ у ЭСЕРОВ! Когда некоторые большевики вздумали упрекнуть Ленина, он сказал, что они неумные люди и ничего не понимают!
                            Да на ПЕРВЫХ порах, люди, сбитые с толку, декретами о мире и о земле, поддержали большевиков. Помните карту "Триумфальное шествие Советской власти". Они установили свою власть во ВСЕЙ стране за 2-3 месяца. Оставались лишь отдельные очаги сопротивления. А потом произошло НЕЧТО!
                            В мае 1918 восстал чехословацкий корпус растянутый в эшелонах от Пензы до Владивостока! И советская власть БЫСТРО пала на БОЛЬШЕЙ части страны! И линия фронта шла уже в Поволжье. Самара, Симбирск и КАЗАНЬ, даже были взяты белыми? И почему это произошло? Потому, что крестьянство, столкнувшись с продразверсткой, РАЗОЧАРОВАЛИСЬ в большевиках! Иначе чехословаков разгромили бы недалеко от их вагонов!
                            Продразверстка была отмененена в 1921 г. НЕ только потому что ВСЯ Россия (по их(нему)- РСФСР)
                            была охвачена крестьянскими (и казачьими) восстаниями, но и тем что восстание поднял КРОНШТАДТ - краса и гордость революции!
                            А в 1929 г. -НОВАЯ напасть - КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ!
                            И ВСЯ эта политика была отнюдь НЕ случайной! Крестьяне -класс МЕЛКИХ собственников, и по марксистской ДОГМЕ, их надо было ЛИШИТЬ собственности, и ЗАСТАВИТЬ работать на выгодных для большевиков условиях!

                            • Анонимно
                              22.08.2019 19:42

                              17:45 Вы можете изложить по-своему "фактологию" начала 20 в. для нынешней молодежи, не знающей её также как и другие века. Но не трогайте при этом теорию марксизма и применение её Лениным, последующими коммунистами. Это точно не ваш "конек".

                              • Анонимно
                                22.08.2019 20:08

                                22.08.2019 19:42
                                И это ВСЕ, что вы можете СКАЗАТЬ?
                                Эта теория, при применении на ПРАКТИКЕ, привела к гибели МИЛЛИОНОВ людей!
                                вы их ВОСКРЕСИТЬ можете?
                                Я четверть века прожил в СССР и застал конечно ТРАВОЯДНЫЙ период .
                                и УКАЗЫВАТЬ мне - НЕ НАДО! Это при ВАШЕЙ власти - ЗАПРЕЩАЛИ!
                                А сейчас - НЕ те времена!

                                • Анонимно
                                  23.08.2019 15:24

                                  20:08 Я чуток больше вас прожил при советской власти. Поэтому знаю её побольше вас, так сказать, изнутри.
                                  Но мой тезис о теории марксизма, а не о конкретной власти. А теорию вы не знаете. Это очевидно по вашей "аргументации".

                                  • Анонимно
                                    23.08.2019 16:10

                                    23.08.2019 15:24
                                    Ах, ИЗНУТРИ? Ну тогда вы должны знать почему преподаватели научного коммунизма и политэкономии быстренько "переобулись"!
                                    А теория БЕЗ практики - МЕРТВА!
                                    В данном случае, с 1917 практики накопилось более, чем достаточно!
                                    Результат ВЕЗДЕ НЕутешителен!
                                    Особенно если сравнить страны -"дублеры"
                                    ГДР и ФРГ, Северную и Южную Кореи,
                                    Кубу и Пуэрто-Рико, Китай и Тайвань!
                                    Если вы имеете в виду успехи Китая за последние 40 лет дэнсяопиновских реформ, то единственное, что осталось от социализма - это название правящей партии!
                                    РЕАЛИИ сегодняшнего Китая ОЧЕНЬ далеки от марксистской теории!
                                    Завтра Си Цзиньпин прикажет ПЕРЕИМЕНОВАТЬ партию в какую-нибудь "народного благоденствия" - и ВСЕ!
                                    А я эту теорию изучал в свое время и в качестве старшеклассника и в качестве студента!
                                    От вас кстати, НИКАКИХ теоретических ИЗЫСКОВ, или внятных обоснований, я так и НЕ услышал! Какое-то сочетание набора банальностей и нравоучительного тона!

                  • Анонимно
                    20.08.2019 10:39

                    15.49. РФ ещё не достигла уровня промпроизводства 90-х. И уже никогда не достигнет.

              • Анонимно
                20.08.2019 10:37

                15.14. Империи распадаются сами, их никто не одолевает.

                СССР кто одолел? Таджикистан, Армения... Хотя они теперь пишут про русское иго и одоление Рус. Орды- Рос. империи.
                Фарс повторяется.

                • Анонимно
                  21.08.2019 08:45

                  Империю развалили предатели в высших эшелонах власти: Горбачев, Ельцин и их окружение...

                  • Анонимно
                    21.08.2019 12:31

                    8.45. Малая Россия (РСФСР) объявила суверенитет от Большой России (СССР).
                    Это была самоликвидация страны.

                    • Анонимно
                      21.08.2019 14:52

                      Какая малая, какая большая России объявили суверенитет?!? Страну разрушили три деятеля в беловежской пуще. Фамилии все и так прекрасно знают.

                      • Анонимно
                        22.08.2019 11:11

                        14.52. Руководители трёх братских славянских республик, которые составляли основу государства, развалили СССР - Рос. империю.

            • Анонимно
              19.08.2019 18:37

              Когда больше нечем гордиться.

            • Анонимно
              19.08.2019 22:57

              19.08.2019 10:06
              Гражданская -это Мамай против Тохтамыша!
              А Мамай против Дмитрия Донского - это НЕ гражданская!

              • Анонимно
                21.08.2019 15:11

                22:57 По официальному школьному и институтскому учебнику можете думать так.

                • Анонимно
                  22.08.2019 17:18

                  21.08.2019 15:11
                  СПАСИБО, что РАЗРЕШИЛИ!
                  А то я и не знал, как жить дальше!

          • Анонимно
            19.08.2019 10:53

            Здорово сказано Абдурахмановым: "...раскол уже есть".
            Разве может быть большего раскола, чем следующее. Посредине столицы Татарстана (Казанского ханства ) стоит огромный мемориал павшим героям взятия Казани. А героическим защитникам Казани-забвение, будто их и не было. Но даже Карамзин отразил в своей книге "История России" грандиозную эпопею взятия Казани, не смог скрыть, замазать.

            • Анонимно
              19.08.2019 11:24

              Огромным мемориалом вы называете часовеньку размером пять на пять?
              А защитниками Казани были монгольские окупанты болгарской земли и войска ивана освободили эту территорию от монгольских захватчиков.

              • Анонимно
                19.08.2019 12:08

                Скрепная логика???
                Черное это белое? Иван грозный освободитель?))))

                • Анонимно
                  19.08.2019 12:40

                  Да именно так, Иван Грозный освободитель булгар от монгольского ига.

                  • Анонимно
                    19.08.2019 13:11

                    А Псков и Великий Новгород, Иван Грозный, от кого освобождал?

                  • Булгарин
                    19.08.2019 17:20

                    И как он потом поступил? Освободитель это тот, кто осовободиль и ушел, а не занял место того же оккупанта. Или у вас в голове все не так?

                    • Анонимно
                      19.08.2019 23:28

                      Ну ты в своём уме и твёрдой памяти не будешь голыми руками таскать каштаны из огня просто так для чужего дяди

                    • Анонимно
                      21.08.2019 08:46

                      А куда он со своей земли уходить должен?

                  • Анонимно
                    20.08.2019 10:33

                    завтра будем отмечать взятие Казанского ханства
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/435491
                    А почему же НЕТ? Памятник у Кировской дамбы уже более сотни лет стоит!

                • Анонимно
                  19.08.2019 12:55

                  Что не так?Иван Грозный взял Казань. Мне от этого ни холодно, ни жарко. ИСТОРИЯ

            • Анонимно
              19.08.2019 12:52

              Столица РТ, ЭТО ТЕБЕ не казанское ханство. Это регион Россия и живет многонациональный народ

            • mad big
              19.08.2019 15:22

              Это надмогильная церковь, а не какой-нибудь "огромный мемориал".

              • Анонимно
                19.08.2019 18:38

                15.22.А почему павшим защитникам Казани нет достойного памятника? Даже камень, обозначавшим его место куда-то дели. Видать, до Новой Зеландии , где ставят памятники и защитникам маори, и колонизаторам-британцам, федералам и местным илиткам далеко.

        • Анонимно
          19.08.2019 10:10


          Всё таки верна мысль, что татары - это народ когнитивного диссонанса...
          До сих пор не определившегося - кто и что Он...
          То ли наследник "длинной воли" Чингисхана...
          То ли - булгары - заклятые враги Батыевскго нашествия...
          То ли - Казанское ханство, управлявшееся вассалами Крымско-Ханского престола...

          Пока так называемые местечковые историки баламутят воду и стараются забыть взаимное житие татар и русских, и стереть идею о Двух Государствообразующих народах России - русских и татарах, и показать их полную противоположность , эти вопросы взялся решать Рамзан Кадыров.
          Который на Аллюре скоро заявит (и это уже звучало), что Орда принесла неисчислимые страдания гордым народам Кавказа, которые героически сопротивлялись ей....
          А дальше будет - И сражались, будучи Союзниками Русского государства...
          Против Ига...
          Сами знаете - какого...

          Уже сейчас, при неспособности решать татарский вопрос Конгрессом татар и профильными структурами РТ, татарам в регионах уготована роль, и она претворяется в жизнь галопирующими темпами, национального меньшинства , наряду с приезжими таджиками, узбеками, киргизами...

          Практик.


          • Анонимно
            19.08.2019 10:18

            просто защищают представителей тюркский цивилизации

            даже самых преданных России и то зачмюистили

            Где к примеру Касимовское ханство?

            • Анонимно
              19.08.2019 10:53

              Однозначно : в истории и музеях.

            • Анонимно
              19.08.2019 14:13

              Касимовское ханство как раз было против пришедших под дудочку османов политики по набегам на Москву. Не забывайте, что очень много татар шло на Казань, а защитников Казани, которым сегодня хотят поставить камень, это простые наёмники, охраняющие те, кого воздвигнули. Многие татары того времени были против выполнения поручений турок (османов тогда). и объединились для противостояния этому.

              • Булгарин
                19.08.2019 17:22

                Не надо сказок про то, что там татары шли на Казань. И к чему те походы против осман пришли. Не всех еще на кол посадили?

                • Анонимно
                  19.08.2019 18:38

                  19.08.2019 17:22
                  Улу-Мухамед в 1438 г. -НЕ ходил?
                  В составе русской армии касимовских татар НЕ было?

              • Анонимно
                22.08.2019 17:57

                Что такое Касимовское ханство? Это три деревни с населением в 6 тыс чловек! Сегодня этого народа касимовских татар на свете нет уже.

                • Анонимно
                  22.08.2019 18:03

                  22.08.2019 17:57
                  Тем не менее, они - БЫЛИ! И когда НАДО, их вспоминают довольно ЧАСТО!

                  • Анонимно
                    22.08.2019 18:24

                    Вспоминают, что манипулировать историей, в которой они практически не играли никакой роли.

                    • Анонимно
                      23.08.2019 15:31

                      18:24 Касимовское ханство реально было под протекторатом московских князей (используя современные термины). Его профессиональное войско использовалось Москвой для выполнения "деликатных" спецзаданий, операций. А таких клиентов просто так не "кидают".

            • Анонимно
              19.08.2019 15:22

              Просто увеличивают количество учащихся татарских классов. Желающих ведь очень мало

            • Анонимно
              19.08.2019 15:35

              В Касимове татар практически нет уже.

          • Анонимно
            19.08.2019 10:20

            Вы сами сначала определились, то вы из Киевской Руси, то из Новгорода, то из мордовской Москвы

            • Анонимно
              19.08.2019 15:29

              10.20 Для этого есть специалисты. Надо знать историю. И Киевская Русь была, Владимирская была. Господин Великий Новгород тоже был. И что такого? В чем смысл вопроса. Московское княжество выросло, с мордвой войн не было. Детский сад устроили. Отождествлять себя с ЗО. Нацикам больше в голову не может прийти. ЗО, Была не более 300 лет. В России живем уже 500 лет. Ой и глупостями некоторые знимаются, или опять народ отвлекают от 40-ой зарплаты

              • Анонимно
                20.08.2019 10:44

                15.29. Бунт мордвы был при насильственном крещении. Многие семьи умирали самосожжением в своих избах.

                • Анонимно
                  20.08.2019 11:34

                  А пруфы есть?

                  • Анонимно
                    20.08.2019 13:35

                    11.34. В архивах Ленинской библиотеки Москвы есть много материалов про Мордию- страну мордвы и как они встречали славян-русов.

                    • Анонимно
                      20.08.2019 15:17

                      Что за материалы, их название, номер библиотечного фонда надеюсь у вас есть?

                      • Анонимно
                        21.08.2019 12:36

                        15.17. Я пользовался допуском АНХ СССР к секретным материалам в 1985-87 гг. по просьбе моего пассионарного мордовского друга.
                        В Ленинке мне дали подборку из которых я сделал конспект и передал другу. У себя не сохранил.

            • Анонимно
              19.08.2019 15:49

              19.08.2019 10:20
              Мордва жила и сейчас живет к ЮГУ от Москвы!
              На территории Москвы (и всего Волго-Окского междуречья) жили ДРУГИЕ финно-угры.
              Когда в 738 г. булгары добрались до территории будущей Волжской Булгарии, она ВСЯ была населена финно-уграми!

              • Булгарин
                19.08.2019 17:25

                Тоже глупости не пишите. У них тут были миллионные города, он тут деревни понастроили? Их тут были миллионы? Государство возникает не от того кто там в глубокой древности жил. Это организация уже более зрелых цивилизаций и народов, с довольно большой численностью. Тут были какие-то государства или просто какое-то племя забрело сюда, чтобы писать "вся была населена финно-уграми".

                • Анонимно
                  21.08.2019 15:22

                  19.08.2019 17:25
                  Вы реалии 21 века НЕ переносите в 8 век!
                  Да ТОГДА племена были МАЛОчисленны, население было РЕДКОЕ! НО уже тогда на этой земле были БЛАГОПРИЯТНЫЕ природные условия! Поэтому, в конце-концов, БУЛГАРЫ остановились именно ЗДЕСЬ!
                  А у финно-угров здесь были маленькие деревеньки, где они занимались земледелием. Они же НЕ знали, что здесь потом булгары поселятся!

                  • Анонимно
                    21.08.2019 16:48

                    15:22
                    А именьковцы собрались и основной массой ушли в Поднепровье, где впоследствии образовали Киевскую Русь. Так вот просто бросили свои жилища, постройки и поля - бросили и ушли в поисках спокойной жизни без набегов в том числе племен булгар.

                    • Анонимно
                      21.08.2019 17:56

                      21.08.2019 16:48
                      Они ЗАПИСКУ оставили, когда уходили?

                      • Анонимно
                        21.08.2019 22:54

                        17:56
                        Нет! Записок не находили - у именьковцев не было письменности. Просто ученые датируют свои археологические находки по именьковцам до определенного периода. В более позднем времени их НЕТ - исчезают. Зато появляются в Поднепровье.

                • Анонимно
                  21.08.2019 18:25

                  19.08.2019 17:25
                  Не только ВСЯ будущая Волжская Булгария была до 738 г.финно-уграми.
                  И ВСЯ историческая Северо-Восточная Русь (междуречье Оки и Волги, и земли вокруг Великого Новгорода, да и Нижнего - тоже) до прихода славян в 5-6 веках, ТАКЖЕ была населена финно-уграми.
                  А ВЕСЬ остров Великобритания, до прихода англов и саксов в 5-6 веках, был населен КЕЛЬТАМИ!
                  И англосаксы по этому поводу НЕ парятся!
                  Вы англосаксам ничего НЕ хотите подсказать? Что-нибудь УМНОЕ?

              • Анонимно
                20.08.2019 10:46

                15.49. В московском Золотом кольце жили финские племена чудь, муром, меря ..., которые полностью обрусели.

          • Анонимно
            19.08.2019 10:33

            Мы то давно выяснили, кто мы, и какую роль играли в построении российского государства. Дело в том, что русские этот вклад не хотят признать. Вы почитайте, к примеру, комментарии здесь на БО.

            • Анонимно
              19.08.2019 10:45

              Выяснили то выяснили...
              Но кто выяснил?...
              Где это отражено?...
              Кто это видел?...
              Вы в каком веке живёте?...
              Кто мешает всё это оформить в современных средствах информации?..

              Вы посмотрите ЮТУБ...
              На днях Бурятию смотрел: Местные татары отмечают Науруз с таджиками, киргизами и узбеками...
              Как правило представители этих народов в Бурятии - это торгаши и гастарбайтеры, с 4-5 классами образования...
              Не умеющие даже объяснить Суть этого праздника...
              Что интересно - ни аварцев с кабардинцами, ни чеченцев (хотя их там достаточно) даже близко на этом "торжестве" нет...

              • Анонимно
                19.08.2019 12:55

                Читайте семитомник Института Истории, на русском, английском и китайском языках :D

                • Анонимно
                  19.08.2019 15:31

                  7 томник - псевдонаука. Даже на китайском и ангийском.

                  • Анонимно
                    19.08.2019 23:22

                    Сдайте эти тысячелистники и семитомники в макулатуру! И не надо переводить лес, его в Татарии уже почти весь извели.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 10:47

                    15.31. Псевдонаука - Киевская Русь как прародина восточных славян.

              • Анонимно
                19.08.2019 16:29

                10:45 Науруз - это персидский праздник. Северокавказцам им его не особенно и надо. Они раньше в средние века в основной массе жили в своих горах и ущельях,. С большими государствами контачили мало. Тем более, что воевавшие с ними "русские" составили весь смысл их истории последних 300-400 лет.

            • Анонимно
              19.08.2019 15:53

              19.08.2019 10:33
              Те, кто участвовал в построении Российского государства СОЗНАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛИСЬ от своей татарскости в пользу православия и НОВОЙ этнической идентичности! Иначе они (предки) НЕ стали бы ДОБРОВОЛЬНО переселятся из Золотой Орды на Русь и принимать православие!

            • Анонимно
              19.08.2019 21:00

              10.33 и что вы выяснили, можно кратко? Кто в итоге ваши предки- монголы, булгары, половцы, кыпчаки, финноугры? Кто?

              • Анонимно
                19.08.2019 22:12

                А тебе какое дело? Мне вот все равно, кто твои предки.

                • Анонимно
                  19.08.2019 23:00

                  19.08.2019 22:12
                  Ты по СУТИ отвечай! Сказать НЕЧЕГО?

                • Анонимно
                  20.08.2019 10:54

                  22.12. Ст. брату до всего есть дело. Таков менталитет, "заботится" о других национальностях.

              • Анонимно
                20.08.2019 10:52

                21.00. Предков бывает много. Даже у чел 2 деда, 4 прадеда, 8 прапрадеда ... И они могут быть разных национальностей: татарин, русский. мордва. еврей, немец ...
                Этнос идентифицитуеится по языку. Основной предок соврем. татар, давших язык - тюрки-половцы.

          • Анонимно
            19.08.2019 23:17

            И это правильно!

        • Анонимно
          19.08.2019 10:52

          Нет. Давайте из учебников уберем с целью толерантности само существование какого то там "ига". Тем более что не понятно кто там кого когда завоевывал, зачем и чем это закончилось. А людей зазря обидеть можем.

          • Анонимно
            19.08.2019 16:31

            10:52 Иго было. Но сформировалось оно после 1613 года.

            • Анонимно
              19.08.2019 22:51

              19.08.2019 16:31
              Вы НЕ на те цифры нажали - 1238 г.!

              • Анонимно
                20.08.2019 09:25

                22:51 Твои цифры под большим сомнением. А те цифры имеют доказательства.

                • Анонимно
                  20.08.2019 17:43

                  20.08.2019 09:25
                  Никаких доказательств - НЕТ!
                  В 1613 г. была избрана НОВАЯ династия!
                  Династию Романовых в 1613 г. выбрал НАРОД в лице своих представителей от РАЗНЫХ сословий на Земском соборе! И Романовы никаких довольно многочисленных Рюриковичей НИКОГДА не репрессировали только за родство с прежней династией! Первые Романовы (до Петра1) вели такой же русский образ жизни, что и Рюриковичи.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 18:53

                    17:43 А вы думаете "Степан Разин", "Пугачёв" и другие фигуры помельче были неграмотными плебеями, когда воевали против Романовых, их регулярной армии?
                    Это все в основном законные претенденты на престол, несмотря на небылицы про них в "летописях", школьных учебниках.

                    • Анонимно
                      20.08.2019 21:45

                      20.08.2019 18:53
                      Степан Разин и Емельян Пугачев - донские казаки, ОБА родом из ОДНОЙ станицы - Зимовейской!
                      Пугачев действительно БЫЛ самозванцем!

                • Анонимно
                  20.08.2019 17:47

                  20.08.2019 09:25
                  Понимаешь, ТЫКАЛО, перед вторжением на Русь, НОВОобразованная Золотая Орда НАЧАЛА свое существование с УНИЧТОЖЕНИЯ ИСЛАМСКОГО государства - Волжской Булгарии!
                  С уничтожения ТВОИХ предков!

                  • Анонимно
                    21.08.2019 12:40

                    17.47. Причём тут ислам? Завоевания шли независимости от религии. Не было никакой цели уничтожить ислам.
                    Ко всем религиям З. Орда относилась уважительно. А ислам в последующем стал гос религией.

                    • Анонимно
                      21.08.2019 15:30

                      21.08.2019 12:40
                      Они уничтожили именно ИСЛАМСКОЕ государство! Так же как ДО того, они уничтожили ДРУГОЕ исламское государство - Хорезм (в состав которого входили НЕ только Туркмения, Узбекистан и Таджикистан, но и Иран и Афганистан)! А ПОТОМ они уничтожили Багдадский халифат! А обосновавших на этих землях, (Улус Хулагу) они вели упорные войны с арабами и ТУРКАМИ!
                      И те и другие об это очень хорошо ПОМНЯТ! А учитывая, что ТОГДА на землях Палестины были КРЕСТОНОСЦЫ, то монголы предлагали им союз ПРОТИВ мусульман!
                      Вот такое вот "уважение"!

                      • Анонимно
                        22.08.2019 11:15

                        12.40. Война была за мировое господство, а не против мусульман.
                        Не выдумывайте на ходу.

                        • Анонимно
                          22.08.2019 13:58

                          22.08.2019 11:15
                          Т.е. ни Булгарии, ни Хорезма, ни Багдадского халифата - НЕ существовало?

                          • Анонимно
                            22.08.2019 15:16

                            13.58. Война с ними была не из-за того, что они мусульмане.

                            • Анонимно
                              22.08.2019 15:44

                              22.08.2019 15:16
                              Так все-таки - БЫЛА?

                            • Анонимно
                              22.08.2019 17:01

                              22.08.2019 15:16
                              Те татаро-монголы, которые БЫЛИ завоевателями, были язычниками- тенгрианцами!
                              ПРОТИВ мусульман они воевали абсолютно ОСОЗНАННО! Мусульманами СТАЛИ внуки и правнуки завоевателей!

                      • Анонимно
                        22.08.2019 11:16

                        12.40. Чингизиды практически ничего не знали про ислам. Как можно бороться против того, чего не знаёшь.

                        • Анонимно
                          22.08.2019 14:02

                          22.08.2019 11:16
                          Т.е.они НЕ завоевали Хорезм, Волжскую Булгарию, Багдадский халифат? Стороной ОБОШЛИ?
                          А как же улус Хулагу? Он располагался на территории Ирана, Ирака, Азербайджана!

                      • Анонимно
                        22.08.2019 11:21

                        15.30. 3 государства из 4-х империи Чингисхана стали мусульманскими: З. Орда, Улус Чагатая, Улус Хулагу с мощным дальнейшим развитием ислама.
                        Как можно говорить об уничтожении чингизидами ислама?

                        • Анонимно
                          22.08.2019 14:06

                          22.08.2019 11:21
                          Они стали таковыми на СЛЕДУЮЩИЙ день после своего образования?
                          Или это сделали ВНУКИ тех, кто завоевывал и убивал?

                      • Анонимно
                        22.08.2019 11:23

                        15.30. Почти весь соврем. ислам у татар - это наследие З. Орды.

                        Астраханским, сибирским, крымским, ногайским и др. татарам ислам привнесли булгары? Никогда!

                  • Анонимно
                    21.08.2019 12:42

                    17.47. Улус Джучи начали называть З. Ордой после присоединения Булгарии и покорения русских княжеств.

                    • Анонимно
                      21.08.2019 16:16

                      12:42 Термин ЗО фиксируют только в русских "летописях" конца 16 в. Хотя возможно, что они переписаны, сфальсифицированы с введением этого названия еще позже, в 17-18 вв.

                      • Анонимно
                        21.08.2019 16:26

                        21.08.2019 16:16
                        В 13-15 веках в русских летописях - БЕЗ кавычек, фиксируется слово ОРДА! БЕЗ прилагательных! Или по-вашему ее НЕ было?

        • Булгарин
          19.08.2019 13:38

          Если уж быть последовательным, то да, пусть и эти даты отмечают как праздники, но только для русских. И в чем тут странного? Правда возникает некий парадокс, ведь праздник то хотят объявить государственным, т.е. этот День должны отмечать как праздник и татары. Хотя тут тоже есть над чем задуматься. А те татары, которых сейчас называют татарами, какое отношение имеют у той дате. Это им платили дань русские князья, это они там устанавливали какие-то законы на их землях? Так кому там противостояли на этой реке русские? Скажите, что вот тем татарам, которые тут живут в Казани. Вряд ли. Это же была огромная империя под названием Золотая Орда. Вот решили несколько русских князей выйти из этой империи и не платить дань. Правда потом они сами создали на обломках этой старой империи новую империю, традиции и законы которой мало отличаются. Так как образом? После того распада империи на его месте образовались еще ряд государств, которые стали самостоятельными. А затем начинается новая эпоха отношений уже вот среди осколков той старой и огромной империи. Вот те самые князья объединились и начали войну со своими соседями. Сначала своих же там по крови и религии принудили и присоединили, а затем начали военную экспансию на Восток. И первым встало на их пути Казанское ханство. Да, вот и татарам, живущим тут надо бы и свои праздники отмечать исторические, а не только развлекать сабантуем тех, кто по сути и захватил то государство. Надо ставить памятники своим защитникам, надо чтить те дне, которые и стали значимыми и для татар. Почему то День памяти защитникам Казани официально никто тут не отмечает, а жаль. Надо и этому празднику придать официальный статус. Почему замалчивать и эти дни, боясь того, что там не правильно поймут. Почему то и день Куликовского сражения и день стояния на реке могут стать официальными, государственными, а вот День защитников Казани нет. Пора и с этим покончить. Почему бы тому же Госсовету не принять как официальную и эту дату.

          • Анонимно
            19.08.2019 14:41

            13.38. А причём тут булгарин?

            • Анонимно
              21.08.2019 09:01

              А Булгарин определиться не может. Ему хочется быть и потомком великих булгар и лавры великого воина Чингизхана и всей Золотой орды не дают покоя.

              • Анонимно
                21.08.2019 12:30

                У известного философа ХХ века Герберта Маркузе есть понятие "одномерный человек", мыслящий в категориях "или-или". Но жизнь намного сложней и многомерней. Большие нации они многосоставные. Например, французы сформировались из романских, кельтских, германских и прочих народов, их огромное множество. Вот и татарская нация сформировалась из многих компонентов: булгар, кипчаков, ногайцев, мишар, финских народов и прочих. Это нормальная картина для великих наций.

                • Анонимно
                  21.08.2019 15:32

                  21.08.2019 12:30
                  Помните, из "Покровских ворот"?
                  "Я вся такая внезапная, противоречивая, вся!"

              • Анонимно
                21.08.2019 12:44

                9.01. Великие Булгары (Фанагория) была в Приазовье.
                Камск. Булгария не успела стать Великой.

                • Анонимно
                  21.08.2019 15:44

                  Назвать можно как угодно, это не принципиально. Вот крошечное Монако успело стать великой, там душевой доход на человека в год 160 тыс долларов! Но она не спешит объявлять себя великой.

                • Анонимно
                  21.08.2019 16:24

                  12:44 Утешьтесь своей констатацией.
                  Татарам об этом нет смысла горевать, т. к. их предки в разные времена жили на территории всего Великого Дешта и от океана до океана.

                  • Анонимно
                    21.08.2019 17:15

                    21.08.2019 16:24
                    Какого океана?
                    Татары жили там где была СТЕПЬ. А у океана степи - НЕТ! Тем более, что до Атлантики они НЕ дошли! А земли около Тихого океана подчинялись МОНГОЛАМ, которые НЕ подверглись НИ тюркизации, НИ исламизации!

                    • Анонимно
                      22.08.2019 11:29

                      17.15. Это вы про древн. татар-соседей Китая.
                      А З. Орда, где сформировались соврем. татары, была во многом оседлым государством (Хорезм, Булгария, Крым). Только Дешт-Кипчак был кочевым.
                      Экспортным товаром №1 З. Орды была пшеница.

                      • Анонимно
                        22.08.2019 14:12

                        22.08.2019 11:29
                        Сравните ПЛОЩАДЬ Дешт-и-Кипчака, который простирался от Днестра до Иртыша, и Булгарии, Крыма и той ЧАСТИ Хорезма, которая вошла в состав Золотой Орды?
                        Дешт-и-Кипчак покрывал их всех ВМЕСТЕ взятых,
                        "как бык овцу" - цитата Жванецкого.

                        • Анонимно
                          22.08.2019 15:19

                          14.12. 60% терр. РФ тайга и болота, однако она - аграрная страна. Площади мало о чём говорят.

                • Анонимно
                  21.08.2019 16:51

                  12:44
                  ВЕЛИКАЯ Булгария лет 60 просуществовала? Пока был жив хан Кубрат? Потом 5 его сыновей разбежались по свету в разные стороны? Не?

          • Анонимно
            19.08.2019 16:01

            19.08.2019 13:38
            В этот период времени - в 1480 г. в Казанском ханстве шла ОСТРАЯ борьба между прорусской и антирусской партиями!
            в 1479-1487 годах (с перерывом) ханом был представитель ВТОРОЙ партии - Ильхам. В 1487 г. он был низложен в результате русского похода.

          • Анонимно
            19.08.2019 16:42

            "А те татары, которых сейчас называют татарами, какое отношение имеют у той дате. "
            А были ли тогда "русские" в современном понимании этого слова? Там много таких вопросов задать можно.
            Чиновники и правительство у власти просто хотят сохранить свою возможность эксплуатации "электората". Для этого придумывают "отвлекухи", не там "чешут", где надо бы..

          • Анонимно
            19.08.2019 20:22

            Так если нынешние татары к тем " татарам" не имеют никакого отношения, то что так возбудились- то?

            • Булгарин
              19.08.2019 21:03

              Вот и я удивляюсь. Надо уж быть последовательным до конца. Или татары ведут свою историю с Чингисхана, тогда понятно, что они одни из тех, кто воевал и на Калке, и Рязань брал и Москву сжигал с Киевым. Они стояли и у ворот Будапешта, дошли до Триеста, куда уже Папа Рииский готов был выехать, чтобы их встречать с хлебом и солью. Это они построили Великую империю от Тихого океана и дошли почти до Атлантического. И русские князья были там одни из не самых важных их приобретений. Что там с болот то и возьмешь, разве что рабынь. Или все же татары, те которые сейчас живут да в той же Казани все же имеют какое-то довольно далекое отношение к той империи, от которой отделились русские князья. И тогда тут все просто. Русские решают сами, какие им Дни чтить, а вот татары, живущие в той же Казани свои. В том числе и дату падения Казани и День его защитников. И в том числе неплохо бы установить и памятник им, да и не только. Это и есть уже реальная наша история. А то, что там стояли войска русских князей где-то на реке под Калугой, или тот же Токтамыш воевал с Мамаем, а ему в помощь шли и русские князья, то это тоже история, но скорее все же общая с теми же русскими. Да, среди тех, кто стоял на реке были и те, кого призвали и из будущего Казанского ханства, но Казанское ханство не правоприемница Золотой Орды. И незачем брать на себя какие-то дополнительные эмоции, только потому что те же русские решили и потомков булгар называть татарами, также как и всех тех, живущих на Востоке и Юге от них и кого они не считали русскими.

        • Анонимно
          19.08.2019 14:55

          Какая гражданская война? Что, ордынцы были братским народом? Они грабителями пришли из глубин Азии. Скинули их и очень хорошо

          • Булгарин
            19.08.2019 15:42

            Интересно, а русские пришли из своих исконных земель на другие земли в качестве просветителей?

            • Анонимно
              20.08.2019 11:04

              15.47. Русские пришли на Ср. Волгу (вел. русскую реку?) только в 16 веке - по историческим меркам, вчера.

              А тюрки - предки соврем. татар на Ср. и Нижн. Волге (Идели) с 7 века, на 900 лет раньше русских.
              Кто пришелец?

              • Анонимно
                20.08.2019 12:49

                11:04

                Я уже устала напоминать про именьковцев, которых принято считать славянами и которые жили на Средней Волге до прихода туда булгарских племен из Приазовских и Причерноморских степей. Кстати, от именьковцев в Поволжье осталось так много археологических памятников (селища, городища, захоронения), что даже Волжская Булгария оставила меньше.

                С Волги именьковцы ушли под напором других захватчиков, в основном булгар. Считается, что впоследствии именно именьковцы создали Киевскую Русь.

                • Анонимно
                  20.08.2019 14:16

                  Далеко не все учёные разделяют эти взгляды.

                • Анонимно
                  20.08.2019 15:13

                  12-49
                  Именьковский период тоже татарский, имень - это дуб! И жил, живет и будет жить там татар.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 18:01

                    20.08.2019 15:13
                    Именьковцы НЕ сами себя так называли! Как они себя называли - никто НЕ знает, как никто НЕ знает, на каком языке они говорили. Письменности у них НЕ было!
                    Их ТАК назвали ПОТОМУ что ПЕРВЫЕ раскопки были у деревни ИМЕНЬКОВО!
                    Например КРОМАНЬОНЦЕВ назвали так, потому, что ПЕРВЫЙ раз их кости нашли в пещере
                    Кро-Маньон.
                    НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ назвали по находке их костей в долине НЕАНДЕР в Германии.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 18:04

                    20.08.2019 15:13
                    НЕ татар, а татарИН!
                    ПЕРВЫЕ татары появились на территории современного Татарстана в 1223 г.!
                    ПЕРВЫЕ булгары - в 738 г.!

                    • Анонимно
                      20.08.2019 18:59

                      18:04 Татарин - это по-русски. На других языках, в т. ч. татарском, в основном - татар. С небольшими вариациями, модификациями.

                      • Анонимно
                        20.08.2019 21:51

                        20.08.2019 18:59
                        А пост 20.08.2019 15:13 на КАКОМ языке БЫЛ написан?

                  • Анонимно
                    20.08.2019 18:13

                    Название именьковцев произошло от названия населенного пункта рядом с которым нашли следы существования народа жившего в IV—VII веках на этой территории.
                    Народа под названием именьковцы никогда не существовало, это современное название того народа, который имеет все признаки славянской культуры.

                    • Анонимно
                      20.08.2019 19:22

                      18:13 Там не о славянстве глаголить надо, а сначала разобраться с миграциями и взаимовлиянием архео. культур, ямной, хвалынской и т. д. по списку. Кстати, в останках мужчин (на 2017 г.) оказалось приличная доля Y-хромосомной гаплогруппы R1b1, не характерной славянам.

                      • Анонимно
                        20.08.2019 21:04

                        19:22
                        О, Кравцова опубликовала результаты? Где можно почитать?

                      • Анонимно
                        21.08.2019 09:12

                        19:22
                        Чтобы делать далеко идущие выводы по гаплогруппам, надо иметь наработку, достаточную по КОЛИЧЕСТВУ образцов. У вас она есть? Или рассуждаете про целые народы по 100-200-300 образцам? Маловато будет.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 18:21

                    15:13
                    Именьковцами их назвали по названию села Именьково, около которого нашли много археологических находок того периода.

                    Сами именьковцы себя так НЕ НАЗЫВАЛИ, потому что села Именьково ещё не было и в помине.

                    Дус! Читай больше - поумнеешь.

          • Моисей
            19.08.2019 16:25

            Глубины Азии, это Алтай, российская территория

        • Анонимно
          19.08.2019 15:32

          19.08.2019 09:00
          Почему гражданская? противостояли РАЗНЫЕ народы, с РАЗНОЙ религией.
          Правда, на Угре. в составе русской армии были касимовские татары, а крымские татары были союзниками Ивана III, и совершили рейд на территорию Золотой Орды.

          • Анонимно
            20.08.2019 11:06

            15.32. Причём тут религия? Союзнические отношения строились не зависимо от религии.

            • Анонимно
              20.08.2019 18:06

              20.08.2019 11:06
              Религии при том, что у Руси с 988 г. была ОДНА религия.
              А у Золотой Орды с 1312 г. была ДРУГАЯ религия!

              • Анонимно
                21.08.2019 12:48

                18.06. Христианство и ислам - две ветви одной аврамической (вытекающей из иудаизма) религии.
                Зря себе в грудь бьёте. Русские и татары здесь просто случайные потребители.

                • Анонимно
                  21.08.2019 15:55

                  Однако вот уже 500 лет татары отчаянно отстаивают свою мусульманскую идентичность, сопротивляясь армии миссионеров и крестителей. Все не так просто, как пытаются некоторые представить. "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая".
                  П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

                  • Анонимно
                    22.08.2019 09:32

                    В земледельческом труде, который именно требует не столько проворства, сколько терпения и настойчивости, татары стоять ниже не только русских, но и других инородцев Казанскаго края, так что даже возбуждают против себя общия насмешки. Татарское поле всегда хуже других; точно также запущены и другия статьи их сельскаго хозяйства. Во многих селениях татары даже вовсе бросили земледелие и сдают землю русским, чувашам и вотякам. По своему характеру, татарин любит нажить копейку каким-нибудь более легким способом: мелкою торговлею, барышничеством, даже просто мошенничеством. Торговля составляет как будто его природное призвание — это истый потомок древних булгар. Ещё мальчишкой он ходит по улицам Казани, роясь в кучах мусора по дворам, отыскивая мослы и тряпье для продажи на заводах, или продавая куски мыла, спички, апельсины и лимоны.
                    П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

                  • Анонимно
                    22.08.2019 09:33

                    Крупные торговцы ведут свои дела довольно рационально и честно, но большинство крепко держится ретивых приемов надувательства, обморачиванья покупателей честным видом, фальшивой амбициозностью, клятвами и запрашиваньями вчетверо и впятеро против настоящей цены товара. Кроме торговли, татары занимаются еще кожевенным промыслом, который тоже унаследовали после булгар, мыловарением, приготовлением войлочных изделий; выделкой мочала, промыслами тележным и бондарным. В Казанской губернии им принадлежит более 1/3 всех фабрик и заводов. Множество рук занято извозом; в числе извозчиков (преимущественно ломовых) и ямщиков всей губернии татары составляют целую половину.
                    П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

                  • Анонимно
                    22.08.2019 09:35

                    Инородцы, совращенные в мусульманство, вместе с тем и отатариваются. Принять магометанство значит «пойти в татары».
                    П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

                    • Анонимно
                      22.08.2019 14:40

                      Я тоже слышал, что чуваш принявших мусульманство автоматически записывали в татары. В связи с чем их численность возросла в разы буквально в период одного столетия.

                      • Анонимно
                        22.08.2019 15:25

                        22.08.2019 14:40
                        А также мордвинов, марийцев и удмуртов!

                      • Анонимно
                        22.08.2019 18:01

                        Кто и куда их записывал? Чуваши добровольно принимали Ислам, чтобы стать татарами. Об этом же столько написано, читайте проф Знаменского.

                  • Анонимно
                    22.08.2019 09:37

                    Сами татары называют себя часто булгарами (булгарлык), ставя себя таким образом в самую непосредственную связь с этой исчезнувшей народностью. Изредка встречающееся между ними типы башкирские и черкесские очевидно случайнаго происхождешя и в массе не заметны.
                    П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

                    • Анонимно
                      22.08.2019 11:34

                      9.57. Знаменского воспринимаем как субъективное мнение 19-нач.20 века.
                      Но не как догму и истину в высшей степени.
                      Такой взгляд имел место быть.

                      • Анонимно
                        22.08.2019 11:50

                        Что предлагаете принять как догму?
                        Неужели семитомник физика Хакимова и его единомышленников?

                        • Анонимно
                          22.08.2019 12:41

                          11.50. Догмы нет. Татарский взгляд на историю России всё равно будет сильно отличаться от взгляда ст. брата.
                          Будем бороться против очернения татар в истории нашей общей Родины - РФ.

                          • Анонимно
                            22.08.2019 13:45

                            Дорогой наш, очернением татар (нынешних поволжских, потомков булгар) никто не занимается и никому это не нужно. Татары сами выдумывают несуществующие проблемы. Стояние на Угре, монгольское нашествие и другие события связанные с игом 13-15 веков к поволжским татарам не имеет никакого отношения. Очернение придумывают некоторые сбрендившие националисты, приписывающие чужую историю себе и своим предкам.

                            • Анонимно
                              22.08.2019 15:24

                              13.45. А зачем вы из татар всей РФ выдёргиваете только малочисленную группу приволжских татар-потомков булгар. Абсолютно не о них речь.
                              Пусть называются как хотят, татары не пропадут без них.

                              • Анонимно
                                22.08.2019 21:32

                                22.08.2019 15:24
                                Это наиболее МНОГОчисленная часть татар! Подавляющее большинство!

                            • Анонимно
                              22.08.2019 15:26

                              13.45. Не обобщайте татар РФ с казанскими татарами, тем более с их малочисленным какими-то булгарским компонентом местного значения.

                              • Анонимно
                                22.08.2019 16:51

                                А о каких еще тогда татарах вы печетесь?
                                О сибирских и крымских?
                                Так им вообще по барабану до Стаяния на Угре, это только некоторые казанские бучу поднимают.
                                И кстати, к стоянию на Угре уже никакой Золотой Орды не было, так как Улус Джучи перестал существовать к середине 15 века, когда отделились, Крымское, Астраханское, Казахское, Казанское, Сибирское ханства и Ногайская орда.
                                На угре стоять пришли представители Большой орды, со столицей в Сарай Берке находившейся в районе нынешней Волгоградской области.

                                • Анонимно
                                  22.08.2019 17:13

                                  22.08.2019 16:51
                                  КРЫМСКИЕ татары воевали ПРОТИВ хана Ахмата, а СИБИРСКИЙ хан вообще его УБИЛ! Через ТРИ месяца после Угры!

                                  • Анонимно
                                    22.08.2019 17:24

                                    17:13 Тем более тогда вообще непонятно, кто тут истерику поднимает об обиде за стояние на Угре.
                                    Казанское ханство в нем не участвовало, так же как и Крымское с Сибирским, а предводителя Большой орды убили его же бывшие соратники, отколовшиеся от Улуса Джучи.

                                • Анонимно
                                  22.08.2019 18:04

                                  А вы спросите сибирских татар, нравятся ли им памятники Ермаку-разбойнику, пришедшему завоевывать их государство? Их нынче почему-то по всей Сибири понатыкали.

                              • Анонимно
                                23.08.2019 15:35

                                15:26 Если вы пишете, что написали, то должны самокритично примерять сказанное к русским. Иначе получаются двойные стандарты.

                      • Анонимно
                        22.08.2019 11:50

                        П.Знаменский во многом дает ответы на сегодняшние попытки придумывать сомнительные праздники в российских городах и весях: "Отъ русскихъ они живутъ особнякомъ; многие, особенно женщины, вовсе не знаютъ русскаго языка, даже боятся его, несмотря на то, что не могутъ не нуж­даться въ его изучении на каждомъ шагу. Конечно, въ этомъ много виноваты сами русские вследствие своего крайне отталкивающаго отношения къ нимъ, отъ котораго татарина не спасаетъ даже обращение къ христианству (...) Нельзя, впрочемъ, при этомъ упускать изъ внимания и того, что такия отношения сформировались у русскихъ только къ татарамъ; къ другимъ инородцамъ русский относится довольно снисходительно, допуская насчетъ ихъ только добродушныя шуточки и прибауточки. Очевидно, татаринъ ему прямо антипатиченъ. Причинъ этой антипатии можно найти достаточно въ истории всехъ ихъ взаимныхъ отношений; много ихъ и теперь, и едва-ли не главная причина заключается въ самой крепости татарской народности. Татаринъ искренно гордится и своимъ происхождешемъ, и образовашемъ, и моральными качествами, и религией, за которую онъ стоитъ крепко до фанатизма, и всемъ вообще своимъ, презирая русскаго не менее, чемъ тотъ его".
                        П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

                      • Анонимно
                        22.08.2019 14:25

                        2.08.2019 11:34
                        Ага! Значит, Знаменский, уже ПЛОХОЙ?

                        • Анонимно
                          22.08.2019 15:28

                          14.25. Знаменский не плохой. Он просто так видел этот вопрос со своей субъективной колокольни в 1910 году.

                        • Анонимно
                          22.08.2019 18:07

                          Знаменский - отличный ученый, он подробно и убедительно разъяснил суть взаимоотношений татарского и русского народов. Хотя и был миссионером и недоброжелателем татарского народа. Лично я ему только благодарен.

                          • Анонимно
                            23.08.2019 15:40

                            18:07 Но это не значит, что у него нет "ошибок", субъективного подхода в оценке описываемых некоторых фактов и явлений в изученном предмете. С позиций современных накопленных результатов исследований это видно.

                    • Анонимно
                      22.08.2019 11:34

                      9.37. Живите со своей головой.

        • Анонимно
          19.08.2019 18:24

          Зачем придумывать новые праздники? Их итак много. Надо чтоб народ работал и зарабатывал больше.

          • Анонимно
            19.08.2019 19:01

            Ты что, скоро введут 4-дневную рабочую неделю. Рәсәйдә көндә бәйрәм, көндә туй.

      • Анонимно
        19.08.2019 10:03

        Распад орды и СССР позитивные вехи в истории нашего государства.

        • Анонимно
          19.08.2019 15:35

          Давай СССР не ставить с ордой. Иго было, народ от ига освободился. Распад СССР огромнейшая трагедия. НЕ надо со своей ордой зомбировать народ

          • Моисей
            19.08.2019 19:00

            По сути то же самое

            • Анонимно
              19.08.2019 21:40

              Может это для тебя трагедия. А для всей страны - праздник. Суть не одна

              • Анонимно
                19.08.2019 22:14

                Ну празднуй, если обида татар тебе в радость. Саморазоблачительный же праздник придумали.

                • Анонимно
                  19.08.2019 23:37

                  А в чем обида татар и каких??? Что битвы не было, никого не порубили и разошлись.

                  ВОПРОС ВООБЩЕ ПРИТЯНУТ ЗА УШИ: зачем позвали представителей Крыма например??? Вроде бы они не должны быть обижены. В том стоянии крымский хан Гирей был союзником Москвы против Золотой Орды. Крымский царевич Нур-Девлет со своими нукерами вместе с отрядом князя Ноздреватого был отправлен в тыл чтобы напасть и разграбить столицу Золотой Орды. К нападению на Золотую Орду планировали присоединиться и нагайские татары.
                  Как быть в этой ситуации потомкам крымских и нагайских татар?

                  • Анонимно
                    19.08.2019 23:47

                    А зачем чесать, где не чешется?

                  • Анонимно
                    20.08.2019 09:28

                    А никак. Все прошло. 500 лет Кроме нациков, которых за ниточки тянет илита, НИКОМУ НЕТ ДЕЛА!

                  • Анонимно
                    21.08.2019 11:53

                    23:37
                    "Как быть в этой ситуации потомкам крымских и нагайских татар?"

                    Ну, во- первых:" Стоять-это вам не работать" )),
                    а во -вторых праздник получится с очень веселым народным названием-"День Стояния " на Угре.

                    Вот сами попробуйте на скользком угре (рыбе)устоять!))

                    Какой прекрасный всенародный праздник все-таки в Калуге придумали -"День Стояка( на Угре)".
                    Особенно будут рады наши прекрасные женщины, может и рождаемость в России резко возрастет. ))

          • Анонимно
            20.08.2019 11:08

            15.35. СССР - не З. Орда, а восстановленная Империя Чингисхана.

            • Анонимно
              21.08.2019 16:40

              11::08 Ну, да, на эту тему товарищ Сталин и его друг Георгий Иванович Гурджиев вам много чего рассказали бы.

      • Анонимно
        19.08.2019 14:53

        Распад СССР - катастрофа. Распад Орды, и освобождение от ига - это освобождение России. Другого смысла нет. Орда была ненавистна

        • Рашид
          20.08.2019 00:39

          14:53 А что власть когда нибудь была у нас любимой. Не было такого.

        • Анонимно
          20.08.2019 11:12

          14.53. Поднимите учебники истории стран СНГ: СССР - русское иго, распад - освобождение.

      • Анонимно
        19.08.2019 15:28

        19.08.2019 08:32
        Ответственный за УНИЧТОЖЕНИЕ Золотой Орды - КРЫМСКИЙ хан Менгли-Гирей (чингизид), правда, произошло это в начале 16 века -
        в 1502 году!

        • Анонимно
          20.08.2019 11:16

          15.28. В 1502 году З. Орды уже не было, Крымское ханство подчинило Большую Орду и объявило себя преемником З. Орды.

          • Анонимно
            20.08.2019 18:11

            20.08.2019 11:16
            А вы УКАЗ хана о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ЗОЛОТОЙ Орды в БОЛЬШУЮ можете предоставить?

            • Анонимно
              21.08.2019 12:55

              18.11. Из З. Орды отделились 6 самостоятельных ханств, государств. Остаток стали называть Большой Ордой, т.к. там находилась бывш. столица З. Орды г. Сарай.
              Никаких указов для этого не надо.
              Если не нравится, назовите Малой З. Ордой.

              • Анонимно
                21.08.2019 15:37

                21.08.2019 12:55
                ПЕРЕЧЕНЬ этих ханств , с ДАТАМИ отделения, я уже дал ранее - 19.08.2019 15:25

        • Анонимно
          20.08.2019 11:29

          15:28 Там вообще-то волей или неволей все "приложили руку": внутриордынские распри, Москва, подталкиваемая агентами "коллективного Запада", а крымский может быть в тот момент ситуативно был "сильнее всех" и в нужном месте.

          • Анонимно
            20.08.2019 18:17

            20.08.2019 11:29
            Москва хотела ОСВОБОДИТЬСЯ от власти Золотой Орды! Ей для этого "Коллективный Запад" был НЕ нужен!
            "Коллективный Запад" кстати, возник ТОЛЬКО в 1945 г.!!!
            До этого на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, а именно в 843-1945 г. страны Запада ПОСТОЯННО воевали между собой!

            • Анонимно
              20.08.2019 19:42

              Отчеты папских легатов, иезуитов или протестантских купцов (а фактически разведчиков и агентов) изучайте. Будет вам Запад задолго до 1945 года.

              • Анонимно
                20.08.2019 21:59

                20.08.2019 19:42
                вы о ПРОТЕСТАНТСКИХ купцах в 1480 г. ПОПОДРОБНЕЕ пожалуйста!

                • Анонимно
                  20.08.2019 23:10

                  20.08.2019 19:42
                  Орден иезуитов - образован в 1543 г.
                  Так что попрошу Вас просветить насчет иезуитской активности в 1480 г.!

              • Анонимно
                20.08.2019 22:10

                20.08.2019 19:42
                Я ЗНАЮ, что КАТОЛИЧЕСКУЮ (до 1517 г.) Европу фактически возглавлял римский папа. А германский император ФОРМАЛЬНО был верховным сюзереном ВСЕЗ католических королей! Но на САМОМ деле ВСЕ короли (кроме чешского) дружно посылали его на...
                В Европе шли ПОСТОЯННЫЕ войны между собой! Надеюсь, Вы НЕ будете это отрицать? Англичане воевали с французами с 1066 по 1915 годы! Со дня битвы при Гастингсе до битвы при Ватерлоо!
                Так, что НЕ Столетняя война у низ была, а СЕМИсотлетняя!
                А в 1945 г янки ВСЕХ построили!
                До СИХ пор стоят!

    • Моисей
      19.08.2019 08:53

      С таким же успехом можно отмечать взятие Новгорода опричниками Грозного

    • Анонимно
      19.08.2019 10:47

      вот вот
      все зависит от точки с которой смотришь на МИР

      Площадь Героев (венг. Hősök tere) — одна из знаменитых площадей венгерской столицы, расположена в Пеште.
      Площадь украшают несколько памятников. Монумент Тысячелетия, расположенный в её центре, был воздвигнут по решению государственного собрания, посвящён тысячелетнему юбилею ЗАВОЕВАНИЮ РОДИНЫ— перехода мадьяр через Карпаты и представляет собой колонну высотой 36 метров,

    • Анонимно
      19.08.2019 11:43

      8.11. Стояние произошло после развала З. Орды между Б. Ордой (одним из 6-ти постзолотоордынских государств) и М. Русью.

      Б. Орда объявила себя наследницей З. Орды и потребовала продолжения уплаты дани.

      • Анонимно
        19.08.2019 16:48

        11:43 Что интересно: дань-то продолжали платить еще 200 с лишком лет.
        А можь эт военный налог был? Рекрутирование в казаки для охраны границ? ))

    • Анонимно
      19.08.2019 13:54

      Если не начать разгонять сейчас вот этих экспертов и их "круглые столы" - это действительно может привести к чему угодно нехорошему в стране..

    • Анонимно
      19.08.2019 13:57

      Да уж: люди эти по-прежнему думают, что живут в Казанском ханстве.. Им помогать надо, таблетки какие-нибудь.. Скольким молодым они вытравят остатки мозгов еще если их не останавливать?

      • Анонимно
        19.08.2019 14:44

        А почему русские думают, что живут в 1000 летней России. В 1019 году были киевляне-укры.

        • Анонимно
          19.08.2019 16:04

          19.08.2019 14:44
          ПЕРВОЕ упоминание слова "Украина" - 1187 г.

          • mad big
            19.08.2019 17:00

            От выражения "У края".

          • Анонимно
            19.08.2019 17:40

            16.04 Хорошо бы за распространение клеветы и фейк информации привлекали. О какой Украине в 1187г вы тут несете? Только на территории России было несколько украин.. Писали с маленькой буквы, а не с большой, поскольку подразумевалась территория.. Посмотрите карты древние..

            • Моисей
              19.08.2019 19:02

              А кто тогда нынешние украинцы?
              Что за стояние на Донбассе сейчас?
              Украина тоже это обьявит национальным праздником?

              • Анонимно
                19.08.2019 21:45

                19.02 Открой простой учебник истории. Для начала, неуч. А какой воинствующий.

              • Анонимно
                20.08.2019 11:38

                19:02 Украина на Донбассе - это казус новейшего времени. А исторически это земли кипчаков-половцев, "крымцев" и прочих тюрков-степняков.

            • Анонимно
              19.08.2019 19:02

              А вам мечтается о возвращении ГУЛАГа?

            • Булгарин
              19.08.2019 21:07

              Думаю, таких в первую очередь и надо будет брать за воротник. Много фейков наделали в своей истории.

            • Анонимно
              20.08.2019 09:16

              17:40 Посмотрел. Нет там такого.

          • Анонимно
            20.08.2019 11:17

            16.04. Вы это Зеленскому скажите.

        • Булгарин
          19.08.2019 21:06

          И какое отношение тот же Херсонес в Крыму имеет к Москве?

    • Анонимно
      19.08.2019 14:14

      У нас федеральный центр собирается работать? Или так и будет (в политических целях) терпеть вот этих инициативщиков, раскалывающих страну изнутри?

      • Анонимно
        20.08.2019 09:14

        14:14 Дак этот центр и инициирует все это безобразие. Пишет же тут один 2%. Чего обращать на это внимание.

    • Анонимно
      19.08.2019 15:25

      19.08.2019 08:11
      На момент Стояния на Угре (1480 г.) от "великой Евразийский державы" уже ОТДЕЛИЛИСЬ: Казанское ханство (1438), Астраханское ханство (1459), Крымское ханство (1443), Сибирское ханство (1429), Ногайская Орда (1440), Узбекское ханство (1428), Казахское ханство (1460)

      • Анонимно
        20.08.2019 11:20

        15.25. Говорят же вам, стояли БОЛЬШАЯ Орда (остаток З. Орды) и М. Русь.

        • Анонимно
          20.08.2019 18:25

          20.08.2019 11:20
          Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали?
          Я отвечал оппоненту 19.08.2019 08:11 (видите -ТАМ СВЕРХУ написано!) так вот - ОН говорил о "великой Евразийской державе".
          Мне ПРИШЛОСЬ написать ему о ПОДЛИННОЙ геополитической картине!
          А МНЕ говорить НЕ надо! Я то как раз ЗНАЮ! Иначе я НЕ стал бы выкладывать такой ПОДРОБНЫЙ пост!

          • Рашид
            21.08.2019 00:41

            18:25 Да кто же ты такой в конце то концов гуляющий из темы в тему против татар? Рот открыть не дает простому народу.) Прямо так и веет студенческими коридорами. Пора и нашему учёному проплатить. Надоел уже этот умник.)

    • Анонимно
      20.08.2019 23:49

      Почитал все это и мне показалось странным, что "местные национальные элиты" как флюгер на ветру в зависимости от ситуации и выгоды, то все булгарами становятся, то татарами - потомками Золотой Орды.
      В 1223 году войско Золотой Орды после битвы на реке Калке двинулись через земли Волжской Булгарии и было разбито булгарами под руководством хана Ильгама (это было одно из редких поражений монголо-татар в то время). Но уже в правление Угедея в 1236 году татаро-монгольская армия во главе с Субэдэем разорила всю Волжскую Булгарию и включила ее в виде улуса в состав Золотой Орды. Если местные элиты считают себя потомками булгар, то тогда для них должен быть праздником, враг захвативший их родину потерпел поражение. Если монголо-татарами, то тогда да, это уже не праздник, но тогда вопрос причем здесь Волжская Булгария, чего стоило тогда Болгар возрождать, столько денег в него вложили. Сложно сидеть на двух стульях одновременно, это ничем хорошим не заканчивается.

      БО включите пожалуйста следующий раз в состав круглого стола историка, чтобы он всем присутствующим рассказал о разности между Волжской Булгарией и Золотой Ордой.

      • Анонимно
        21.08.2019 13:04

        23.49. В 1944 Сталин запретил татарам изучать, писать положительные труды по З. Орде. Было указан курс на булгаризм, который продолжился до 90-х., когда этот запрет был снят.

        Согласен, эффект флюгера имеет место быть. Но учёные-булгаристы не могут отказаться от своих трудов, написанных в протяжении почти 50 лет. Вот и идёт сыр-бор.

      • Анонимно
        21.08.2019 13:13

        23.49. В 1223 г. З. Орды ещё не было. Армия Чингиза через Кавказ возвращался на родину из похода на Персию.
        По пути случились Калка и после переправы Нижн. Волги встреча с булгарским дозором. Монголы начали притворно отступать, чтобы заманить булгар в ловушку. Зная эту хитрость монголов по Калке булгары не стали гоняться, а монголы продолжили свой путь.
        Войска Улуса Джучи (будущ. З. Орды) появились в этих краях через 12 лет и легко решили поставленные перед ними задачи.

      • Анонимно
        21.08.2019 13:17

        23.49. Булгар возродили как место принятия ислама в 922 году.
        Булгарское городище - первая ставка Батый хана в Поволжье. Все арх. памятники Булгара, которые мы видим сейчас, построены в период З. Орды при Узбек хане.
        Никаких противоречии.

  • Азат Д
    19.08.2019 08:11


    Шахразиев что молчит? Общественная палата?

    • Моисей
      19.08.2019 08:55

      Праздники гражданской войны не отмечают
      Это отнюдь не объединяет Россию

      • Анонимно
        19.08.2019 15:40

        Какая такая гражданская? Попросили монголов убраться к себе в Монголию. Они никак не граждане

        • Моисей
          19.08.2019 16:28

          Золотая Орда это территория России
          Война именно гражданская, которая привела К распаду государства
          Такая же как и в 1917- 1922
          Брат резал брата
          Этому памятники не ставят
          Это стараются не вспоминать

        • Анонимно
          20.08.2019 11:23

          15.40. В 1480 монгол в З. Орде не было, их даже в 1238 было 0,1%.
          З. Орда - это бывш. Зап. Тюрк. каганат.

    • Анонимно
      19.08.2019 11:50

      8.11. Шайхразиев Стратегию переписывает. Ему не до Стояния.

    • Анонимно
      19.08.2019 11:50

      8.11. Должно быть официальное заявление ВКТ по этому поводу.

      • Анонимно
        19.08.2019 15:40

        Пусть делают. Кто их слушает

      • Анонимно
        19.08.2019 21:07

        11.50 это вам ВКТ авторитет. Нам, мягко сказать, все равно.

        • Анонимно
          20.08.2019 11:26

          21.07. Если вы ознакомились материалам и сидите в комментах - то уже вам это не все равно. Какой-то вы противоречивый.

      • Анонимно
        20.08.2019 13:54

        ВКТ много говорить нельзя. Их могут разогнать как ТОЦ.

    • Рашид
      20.08.2019 00:53

      08:11 Очень интересный вопрос. Вот губернатор Калуги очень печётся о патриотическом воспитании русских у себя и в регионах, а что же наш улыбчивый цельный президент устроил молчаливое стояние на угре.) Он вообще с нами или с кем интересно было бы знать? Что он бегает по всем городам и весям повышая уровень Республики. Для чего? Чего он боится. Даже если его уволят по недоверию, он останется положительным героем для своего народа, как и уволенный татарский министр образования кстати. Одно положительное все же есть от таких праздников. Наши дети всегда будут помнить кто они есть и своих предков.

      • Анонимно
        20.08.2019 09:33

        00.53 Потому что он глава региона, где 3,8 населения и из них 50% НЕ татары. Кстати из татар ваши позиции поддерживают не более 10%. Ваше мнение -пшик. А Стояние - было и это был переломный момент в осознании народа , что врага можно одолеть

        • Анонимно
          20.08.2019 10:11

          09:33 Сам посчитал или подсказали. А этим 3,8 кроме работы и созерцания чужого что ещё можно?)

        • Анонимно
          20.08.2019 11:28

          9.38. РТ представляет интересы всего татарского населения РФ (ст. 14 Конст. РТ).

          • Анонимно
            20.08.2019 13:56

            Не надорвитесь представляя интересы всего татарского населения. Пятидневку в школах сделать не могут и детские садики подешевле, а все туда же, мировым татарским императором стать хочет.

            • Анонимно
              20.08.2019 15:55

              Нам не нужна пятидневка, в отличие от вас, мы любим работать и учиться.

      • Анонимно
        20.08.2019 11:12

        Он ничего не боится! Зачем он должен реагировать на кучку невменяемых нациков? Стояние на Угре, и для татар тоже праздник, или они не Россияне?

        • Анонимно
          20.08.2019 13:09

          Как же мы можем быть россиянами, если вы на обиде татар свои праздники празднуете. Вы сами выталкиваете татар из России, мы же не мазохисты, чтобы присоединяться к таким празднествам.

          • Анонимно
            20.08.2019 14:19

            Казанские татары НИКАКОГО отношения к событиям на Угре не имеют. Зачем вы пытаетесь чужую историю напялить на себя? Тяга к "величию"? )

            • Анонимно
              20.08.2019 14:48

              14:19 Не надо нас татар делить! Тут отдельно только за казанских татар пишут или шовинисты, или булгаристы. Золотая Орда - колыбель многомиллионного татарского народа, чьими предками были и булгары, и половцы, и древние татары. Золотая Орда это наша история.

              • Анонимно
                20.08.2019 18:35

                20.08.2019 14:48
                Вот только касимоские и крымские татры в 1480 г. выступили ПРОТИВ Золтой Орды! И это вы переделать НЕ сможете!

                • Анонимно
                  21.08.2019 13:20

                  18.35. Выступили против Большой Орды - остатка З. Орды. Это принципиально.
                  Как войны между РФ и Грузией, РФ и Украиной.

                  • Анонимно
                    21.08.2019 15:41

                    21.08.2019 13:20
                    Когда хан Ахмат объявил о походе на Русь, он сказал, что хочет ПОВТОРИТЬ то, что было при Батые! На ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, об этих словах узнали!

            • Анонимно
              20.08.2019 14:53

              14.19. Мы про татар РФ. В Большой Орде было много предков западных татар (мишар).

      • Анонимно
        20.08.2019 18:28

        20.08.2019 00:53
        ГЛАВНОЕ - чтобы вы НЕ забыли, в КАКОМ городе живете!

  • Анонимно
    19.08.2019 08:12

    В пояснительной записке говорится, что «в результате этого исторического события произошло окончательное освобождение Руси от ига ордынских ханов и была обретена независимость Российского государства с центром в Москве».


    победитель дракона сам превратился в дракона

  • Азат Д
    19.08.2019 08:12


    Так тут говорят, когда им про демократию начинаешь говорить, и выборах мэров и глав районов, то на Москву кивают, тогда сейчас о чем шум?

  • Анонимно
    19.08.2019 08:18

    По-моему раскол в головах тех кто сидит за круглым столом!!! Не чешите там где не чешется!!!

    • Анонимно
      19.08.2019 08:36

      чесать начали жители Калуги

      погнавшись за туристическим рублем

    • Анонимно
      19.08.2019 09:15

      Айсин весь в своем репертуаре-на ЧЕЧНЮ намеки. Так и держит постоянно кукиш в кармане. А жаль- его бы светлую голову да на мирные цели

      • Анонимно
        19.08.2019 09:55

        Айсин попал к кому-то на крючок, а так вы верно подметили, был бы толковым и дельным. Но разрушать не строить.

        • Анонимно
          19.08.2019 10:12

          Что в нём "толкового"?

          • Анонимно
            20.08.2019 09:54

            10:12 Хотя бы в том что он не поддается всеобщему шовинистическому трэнду современности и имеет собственное мнение.

            • mad big
              20.08.2019 10:36

              Не харизматичен и осторожен в своих высказываниях, если не сказать большего, что труслив. Тренд у него националистический.

              • Анонимно
                20.08.2019 11:38

                Да, обычный националист среднего пошиба.

                • Анонимно
                  21.08.2019 00:53

                  11:38 А Путин какого пошиба националист? Айсин действительно середнячок на этом фоне.

                  • Анонимно
                    21.08.2019 13:22

                    00.53. Путин назвал себя русским националистом в выступлении перед молодёжью на Валдае.

                    В принципе, Путин оправдывает своё звание.

              • Анонимно
                20.08.2019 11:48

                10:36 Так ты сходи к ним и выскажи ему в лицо, что думаешь о нем, и кто они все есть, как Аркадий Райкин в своей репризе. Если, конечно, имеешь аргументы, логические, а не просто звуковые.

    • Анонимно
      19.08.2019 10:43

      Вообще-то тему подняли русские. Круглый стол это ответ, а не начало разговора. Вечно вы всё с больной головы на здоровую сваливаете...

      • Анонимно
        19.08.2019 11:51

        русские имеют право
        - самый процветающий белый народ
        - наибольшая численность
        - наибольшая территория
        - прекрасная культура, наука
        - имеет приоритеты во многих отраслях производства и технологий
        еще бы поднять чуть чуть культуру управления ......

        • Анонимно
          19.08.2019 12:50

          В «монголо-татарской» орде не было никаких монголов, то есть черноволосых и узкоглазых обитателей Центральной Азии, которые в XIII веке, надо полагать, мирно кочевали по своим степям. На Русь «приходил» кто-то другой — светловолосые, сероглазые, синеглазые люди европейского облика. А собственно, пришли они и не из такого уж далека — из половецких степей, не далее.

          • Анонимно
            19.08.2019 13:59

            Описания Карпини и Рубрука почитайте, они в цветах и красках расписывают ордынцев, с их приплюснутыми носами, узкими глазами, малым ростом, с косичками.

            • Анонимно
              19.08.2019 16:23

              19.08.2019 13:59
              Как НЕКСТАТИ эти Гильом Рубрук и Плано Карпини!

          • Анонимно
            19.08.2019 14:50

            12.50. На терр. соврем РФ уже существовал Тюркск. каганат (6-12 вв.) от Алтая до Каспия, Волги, Причерноморья.
            Русь была - Киевская, Владим.-Суздальская. С ними и строили отношения тюрки.

            • Анонимно
              19.08.2019 16:30

              19.08.2019 14:50
              Тюркский каганат (552 — 603)
              Западно-тюркский каганат
              (603 — 704)
              Восточно-тюркский каганат (603 — 630)
              В 542 году этноним «тюрки» ВПЕРВЫЕ встречается в китайских источниках.

            • Анонимно
              20.08.2019 00:02

              19.08.2019 14:50
              Да, строили! В виде НАБЕГОВ!

              • Анонимно
                20.08.2019 11:31

                00.07. Набеги - упрощение русских историков.

                • Анонимно
                  20.08.2019 18:41

                  20.08.2019 11:31
                  Почему упрощение? Если вести ТОРГОВЛЮ, это значит, ВЗАМЕН чужого товара ты отдаешь СВОЙ! А при НАБЕГЕ, ты НИЧЕГО НЕ отдаешь! А забираешь у другого ВСЕ имущество, а также его жену и дочь, и его самого в рабство! И это ВСЕ абсолютно БЕСПЛАТНО! Так что набег намного ВЫГОДНЕЕ торговли!

              • Анонимно
                20.08.2019 11:51

                00:02 Вся средневековая история древнерусских княжеств состоит из взаимных "набегов".

        • Анонимно
          19.08.2019 13:19

          - Самый процветающий белый народ- попахивает расизмом,
          -Самая большая численность- русские ученые доказали, что коренных русских около 30 млн.,
          - наибольшая территория- полистайте учебники как досталась,
          - прекрасная наука и культура- возможно, смотря с какими странами сравнивать, сравните культуру и науку Италии в 14-15 веках и Руси.
          - имеет приоритеты во многих отраслях- смотрите ВПП Китая и России.

          • Анонимно
            19.08.2019 14:00

            Что за ученые доказали?
            Хакимов и другие физические акдэмики?

          • Анонимно
            19.08.2019 14:12

            1. в России признано право на национальную самоидентификацию. Черепа измеряли в нацисткой Германии.

            2. Территория досталась так же как и другим странам. Америка истребила коренное население - не слышу воплей по этому поводу? Или ваши рыдания имеют направленный (предвзятый) характер?

            3. Наука и искусство России признано во всем мире и нисколечко не нуждается в признании отдельных местечковых нациков. Гагарина знают во всем мире, Толстого, Менделеева, Пушкина, Чайковского. Автомат Калашникова - самый известный автомат мире.

            4. Что такое ВПП Китая? Если речь о покупательской способности населения то в России она выше чем в Китае. И именно Китай покупает у нас технологии, покупает истребители, корабли, скафандры и т.д.

            • Анонимно
              19.08.2019 16:40

              19.08.2019 14:12
              Наши тоже с индейцами на Аляске повоевали! Про русско-тлинкитскую войну 1802—1805 гг. почитайте!

            • Анонимно
              19.08.2019 19:05

              Автомат Калашникова - самый известный автомат мире.
              Автомобиль мерседес самый известный в мире
              И далее по списку

              • Анонимно
                19.08.2019 20:42

                Ну да, по уничтожению людей самое известное в мире орудие - это Россия. А самое известное транспортное средство для людей - это Германия, конечно. По-другому не бывает.

          • Анонимно
            19.08.2019 16:34

            19.08.2019 13:19
            Китайцы -Не только самый большой народ на Земле, но и самый большой монголоидный народ! И ГДЕ здесь расизм?
            Какие ученые доказали? Имена? пароли? Явки? Наконец, - ученые работы?
            По переписи 2010 г. - русских -111 016 896 чел.

            • Анонимно
              19.08.2019 19:13

              Это обрусевшие народы назвавшие себя русскими, а коренных не более 30 млн.

              • Анонимно
                19.08.2019 20:38

                19.08.2019 19:13
                ДО революции, на протяжении веков, а именно с 988 по 1918 г. браки христиан с мусульманами и язычниками были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                Опять-таки, на протяжении веков, православными христианами в России кроме русских были ТОЛЬКО карелы и коми! А они НЕ могли дать русским очень большое пополнение!
                Народы Поволжья стали крестится в массовом порядке только в 18 веке! ДО этого, будучи язычниками, они с русскими в браки вступать НЕ могли!

                • Анонимно
                  20.08.2019 11:06

                  Женщины Поволжья и Урала не подвергались насилованию соседями с запада? Белые и пушистые такие. Принижение других народов, как и своего собственного, шло большими темпами. За то, что ты женщина из покоренного народа ничего хорошего тебе это не сулило. Иначе бы не было всех этих восстаний, постоянных противостояний с армией.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 11:39

                    А были "постоянные восстания"? Были восстания лишь у башкир, которые, кстати, подавляли именно татары.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 18:47

                    20.08.2019 11:06
                    А почему вы спрашиваете? Внебрачное сожительство законным НЕ признавалось и правовых последствий НЕ имело! Дети от таких союзов законными НЕ признавались, их НЕ крестили! Они оставались с матерью, и когда сожительство прекращалось, то они с матерью ВОЗВРАЩАЛИСЬ к ее родителям, и они жили в данной этнической среде.

              • Анонимно
                20.08.2019 11:33

                19.13. Русские - не народ, а причастие, принадлежность, ответ на вопрос чей?

              • Анонимно
                20.08.2019 11:37

                19.13. Подчинённых русам (шведам-варягам) народы начали называть русский древлянин, русский чудь, русский вятич, русский мордва ... Потом осталось только слово русский.

        • Анонимно
          19.08.2019 14:45

          11.51. Болезненная мания величия. Не более того.

        • Анонимно
          19.08.2019 16:20

          19.08.2019 11:51
          Все таки ПЕРВОЕ место - у англосаксов! и числом их в ДВА раза больше, и по площади (США, Канада, Австралия, ну и Англия с Новой Зеландией) - более 29 млн. км². В СССР было 22 млн. км²

        • Анонимно
          19.08.2019 16:23

          \\русские имеют право
          - самый процветающий белый народ...\\ - Во-первых, вы -расист, во-вторых вот почитайте, как процветает "белый народ":
          https://www.kp.ru/daily/27012/4074687/

    • Анонимно
      19.08.2019 11:56

      8.18. Это вы Артамонову и депутатам говорите. Кому делать нечего, начинают чесать не потребные места.

  • Анонимно
    19.08.2019 08:19

    Это всего лишь наша общая история, это было давно, а кто старое помянет, тому глаз вон..... Не надо принимать всё близко к сердцу. А вот кто сейчас нагнетает . того и надо ……по серьёзному.

    • Анонимно
      19.08.2019 09:56

      не было ни какого ига. это выдумка в первые появилась в исторических документах через двести лет.
      в той битве татары участвовали с обеих сторон. жаль что многие даже не хотят в этом разбираться. им сейчас главное вылезти на этой волне в политику

      • Анонимно
        19.08.2019 11:25

        на самом деле сначала татары воевали друг с другом, а потом русские воевали друг с другом, потом одни татары заступили за других русских. И стали русские с татарами воевать против русских с татарами.

        А слово о полку Игореве написали татары, которые сражались за русских.

        Да? )))

        • Анонимно
          19.08.2019 16:45

          19.08.2019 11:25
          Во времена Великой замятни 1359-1380 гг. - воевали! И Тохтамыш убил Мамая в 1380 г., и Тимур походы совершал на Золотую Орду в 1391, 1395 гг., и крымский хан Менгли-Гирей ее ликвидировал в 1502 г.

      • Анонимно
        19.08.2019 16:42

        19.08.2019 09:56
        И Ига НЕ было, и Наполеона - НЕ было!

        • Анонимно
          19.08.2019 20:57

          Забавно, что вы вспомнили именно Наполеона. Термин "Иго" ранее Наполеона не встречается вообще.

        • Анонимно
          20.08.2019 11:40

          16.42. В летописях ига нет. Русские 13-16 веков не знали, что живут при иге.
          Иго появилось в исторических трудах с 18 века.

          • Анонимно
            20.08.2019 15:36

            В 13-16 веке возможно такого понятия как татаро-монгольское иго не было, но по факту гнет, порабощение и зависимость русских княжеств от татаро-монгол было и этот факт является доказанным, в том числе летописями.

            • Анонимно
              21.08.2019 13:24

              15.36. Зависимость государств друг от друга всегда было и будет.
              Это не повод делить народы одной страны на наших и врагов.

            • Анонимно
              21.08.2019 18:01

              15:36 Летописи не доказательство. Давно известно, что их переписывают как надо очередной власти. Что мы и наблюдаем с историей 2-й мировой войны.
              Уже новоделы в пирамидах Египта ваяют. Про Сирию, Ирак, Афганистан и говорить нечего: уничтожили, потом будут учить студентов - а ничего этого и не было. А было вот то, что мы построили сегодня.

              • Анонимно
                21.08.2019 18:43

                21.08.2019 18:01
                Арабы и кстати, ТУРКИ прекрасно ПОМНЯТ о ПОСТОЯННЫХ войнах с татаро-монголами Улуса Хулагу.
                Арабы ПОМНЯТ о гибели Багдадского халифата и ПОСЛЕДНЕГО аббасидского халифа аль Мустасима в 1258 г.!
                Японцы ПОМНЯТ тайфуны ДВАЖДЫ (в 1274 и 1281 годах) уничтоживших монгольский флот хана Хубилая. И они продолжают ОБОЖЕСТВЛЯТЬ их и называть их "Ками-кадзе" - Божественный ветер!
                во ВСЕХ этих случаях - русские летописи - НЕ причем!

    • Анонимно
      19.08.2019 10:05

      Нагнетают местный татарские нацики, скучающие по монгольской орде.

      • Анонимно
        19.08.2019 10:41

        Только они не понимают, что они в этой Орде и были созданы, точнее смешали их из оседлых финно-угров и азиатских пришельцев. Казань к Орде имеет только географическое отношение. Это не азиатский город

        • Анонимно
          19.08.2019 11:20

          Россия и Татарстан,это и есть азиатские страны,выйди на улицу и посмотри вокруг,одни азиаты

          • Анонимно
            19.08.2019 16:47

            19.08.2019 11:20
            Из Элисты пишите?

          • Анонимно
            19.08.2019 17:33

            10:41 11 20 Турция, Грузия, Армения, Израиль, Аравия, Иран, Пакистан, Индия и др. - азиаты. И шо вы хотите сказать?

            • Анонимно
              20.08.2019 00:00

              19.08.2019 17:33
              Только первые 4 названных вами страны УПОРНО рвутся в Европу!

              • Анонимно
                20.08.2019 12:56

                Так первая территориально давно уже в Европе и сомневаюсь, что "рвется" в этот полуостров Евразии. Скорее ей надо, чтобы Запад не лез со своими военными авантюрами к её юго-восточным соседям.

                • Анонимно
                  20.08.2019 15:59

                  А какие военные авантюры от Запада ты видишь в современности? Запад расслабился и получает удар за ударом от России в гибридной форме.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 20:00

                    15 59 Протрите очки, если не видите, где на карте написано Сирия, Ирак, Иран и т. д.

                  • Анонимно
                    21.08.2019 13:26

                    15.59. А резкое падение уровня жизни россиян из-за Западных санкции - это чей гибридный удар?

                    • Анонимно
                      21.08.2019 16:00

                      Это вовсе не гибридный, а вполне конкретный удар за гибридные выступления России ответ. Не надо путать причины со следствиями.

                • Анонимно
                  20.08.2019 18:59

                  20.08.2019 12:56
                  Вы в курсе как НАСТОЙЧИВО турки СТРЕМИЛИСЬ в ЕС! И как Так же настойчиво Азербайджан стремился провести (и провел) у СЕБЯ конкурс ЕВРОвиденья! Как ОБЕ стороны карабахского конфликта говорят о необходимости обеспечения безопасности в ЕВРОПЕ! Они НЕ хотят быть АЗИЕЙ!

      • Анонимно
        19.08.2019 10:52

        Самое интересное, что современные татары практически не имеют ничего общего с монголо-татарами, более того они и сами об этом неоднократно заявляли. Недавно и статьи были по поводу их прапредков булгар, и их бурное обсуждение в комментариях. По этому искренне не понимаю их переживания по данному поводу.

        • Анонимно
          19.08.2019 11:22

          Татаро-монгольское иго — почти двухсотлетняя эпоха захвата и владения обширной территории различных славянских княжеств, из которых впоследствии сформировалась Россия, войсками из тюркских народов под предводительством монголов. Принесла огромные бедствия, мор, голод и прочий Адъ, но вместе с тем завершила многолетний период раздробленности и междоусобиц, а затем вывела будущее Московское царство на новую ступень развития. Сам термин «иго» появился только в 18 веке, а непосредственно во время ига употреблялись такие слова как «неволя» и «работа».

          • Анонимно
            19.08.2019 14:54

            11.22. Бедствия и мор в России до 20 века (1945 года). не сгущайте краски прошлого.

            • Анонимно
              19.08.2019 22:44

              19.08.2019 14:54
              ИЗВОРАЧИВАЕТЕСЬ?

              • Анонимно
                20.08.2019 11:43

                22.44. Просто констатирую.
                Ужасы всех войн везде описываются одинаково. Это не характеристика конкретной национальности.

                • Анонимно
                  20.08.2019 19:02

                  20.08.2019 11:43
                  Но почему-то ИМЕННО Чингиз-хана назвали "Потрясателем Вселенной", а НЕ кого-либо из его современников!
                  А в 14 веке такие же лавры достались ИМЕННО Тимуру!

              • Анонимно
                21.08.2019 18:14

                22:44 Это вы изворачиваетесь, прикрываясь фальсифицированной Романовыми версией истории.

                • Анонимно
                  21.08.2019 18:34

                  21.08.2019 18:14
                  Гибель Халифа Багдадского Абу Ахмада аль-Мустасима - духовного ЛИДЕРА мусульман- суннитов МИРА - в 1258 г. - от рук монголо-татар хана Хулагу, ТОЖЕ сфальсифицирована Романовыми?
                  АРАБЫ до СИХ пор - ПОМНЯТ! Попробуйте поспорить с НИМИ!

        • Анонимно
          19.08.2019 11:59

          Назвали татарами - будь ордынцем. Зачем оправдываться: мы - это не мы.

        • Анонимно
          19.08.2019 12:02

          10.52.Соврем. русские тоже не имеют ничего общего с норманнскими варягами-русскими.
          Однако особо никто не переживает по этому поводу.

          • Анонимно
            19.08.2019 12:46

            Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
            С раскосыми и жадными очами!

            • Анонимно
              19.08.2019 13:21

              На счет раскосых и жадных- очень верно.

            • Анонимно
              20.08.2019 12:51

              12:46
              Дус! Сначала докажи, что ТЫ скиф - определись научным образом! Потом громко кричать будешь!

      • Анонимно
        19.08.2019 11:26

        а в монгольской орде делать ничего не надо - скакай себе по степи да саблей маши. Дома строить не надо, дороги строить не надо, храмы строить не надо. Главное дань собирать

        • Анонимно
          19.08.2019 17:39

          11:26 В этом "умозаключении" результат всей "русской" историографии и образования-просвещения.

          • Анонимно
            19.08.2019 18:35

            Что не так по факту?

          • Анонимно
            19.08.2019 19:22

            19.08.2019 17:39
            ВСЯ Монголия застроена ДРЕВНИМИ городами?
            Рим и Греция нервно курят в сторонке?

            • Анонимно
              20.08.2019 00:13

              19 22 Вы определение этноса по Л. Гумилеву знаете? Там говорится о коллективе ВО ВМЕЩАЮЩЕМ ЛАНДШАФТЕ. Вы знаете что такое ландшафт?
              Где Италия и где Монголия.
              Поместить вас без школьного образования в джунгли, болота Конго, быстро станете "негром" в ландшафте, тем более ваши отпрыски.

    • Antares
      19.08.2019 16:50

      Тоже не понимаю, зачем обращать внимание на «талантливых управленцев», которым мало на пороховой бочке сидеть, так дай еще и прикурить:)))

    • Рашид
      20.08.2019 01:01

      08:19 А кто забудет - оба.

  • Анонимно
    19.08.2019 08:24

    Примут однозначно. Нам бы тему Волжской Булгарии лучше поднять. Ведь именно она первая нанесла поражение ордынцам.

    • Анонимно
      19.08.2019 09:27

      Уважаемые господа! Давайте нашу старую историю смотреть только в к/ф, в реальной жизни нам это совершенно не нужно!!! Зачем вы каждый день с утра «сгущаете» нашу кровь!

      • Анонимно
        19.08.2019 12:35

        9.27. Чел живёт во времени и пространстве. Время имеет три измерения: вчера, сегодня, завтра (прошлое, настоящее, будущее). Это объективно без всяких "это нам не нужно".
        Без общего прошлого трудно строить общее будущее.

        • Анонимно
          19.08.2019 15:53

          500 лет вместе. Сша как государство младенец. Грозный взял Казань. Все уже - история

        • Анонимно
          19.08.2019 19:22

          12.35.я прекрасно понимаю прошлое общее и будущее.., у нас есть такая поговорка: «искегэ тимэ сасымы чыга» - в переводе: « не троньте в старое, вони много»!!! Вот эти фразы о многом говорит..., оставьте эти места нашей истории в искусстве, там прекрасно работают наши великие прфессионалы! В школах имеются поекрасные программы по искусству, есть дополнительные образования, где можно получить хорошие знания для будущего поколения! Есть прекрасные фильмы, картины где нужно правильно анализировать и прибавлять свои знания, увеличить новые форматы идей! Заинтересованным людям 120% и более можео найти в наших крупных библиотеках, в интернете! Сегодняшние споры, ссоры вообще не нужно: кто то перегнет «палку» от не правильной информацию - точно окажемся « в мир сказок». Пусть занимаются всем этим профессионалы: историки, архивные материалы ( а не подпольные, которые лежали в других странах), художники, искусствоведы и так далее. Сегодня нужно экономику направить на улучшение жизни наших людей, образование наших детей, жить в мире независимо от религий от национальностей!!!, чтобы каждое утро дети улыбались от счатливого детства, не чувствовали боль ( очень много больных детей)! ведь в нас каждом течет кровь наших предков, они страдали как раз от таких не правильных взглядов ( невозможно было всем получать образования, были не грамотными),они всегдо на вершине своих страданий хотели только одного - Мира—Свободы от гнета, всегда просили от природы, чтобы их дети будущие внуки жили в мире счастливо! Читайте произведения наших великих литераторов, изучайте произведения наших композиторов, художников, правильных историков, вот тогда поймете цены жизни, мудрости!

          • Анонимно
            19.08.2019 20:53

            Еще есть ценные слова в нашей истории « на сегодняшний день все наши предки пропредки еще глубже считаются СВЯТЫМИ», поэтому не нарушайте их покой! Не копайтесь в их истории, кто прав кто не прав не нам судить? Вот за будущее мы в ответе, так что родители должны вместе изучать нашу историю и правильно уметь анализировать.

      • Анонимно
        20.08.2019 11:20

        09:27 Хватит смотреть телевизор и обратимся в реальность. А реальность такова что татарский язык практически исчез из оборота в республике с названим народа его образовавшего. А нет языка нет народа.

        • Анонимно
          20.08.2019 12:41

          //А нет языка нет народа//

          Это местное исхожее выражение - никак не подтверждается фактами.
          Евреи, например, 2000 лет жили без своего языка.
          Да и большинство стран мира за последние 300 лет поменяли язык своего народа, а сами народы при этом никуда не исчезли.

          • Анонимно
            20.08.2019 13:47

            12.41. Евреи из рабов (Египта) стали властелинами мира, а татары из властелинов мира стали рабами.

            Татары не смогут повторить путь евреев. Это вредное самоуспокоение.
            Без татарского языка татары исчезнут.

            • Анонимно
              20.08.2019 14:59

              // татары из властелинов мира стали//

              Татары НИКОГДА не были "властелинами мира".

              • Анонимно
                20.08.2019 15:21

                14.59. Это условно.
                З. Орда территориально - 50% РФ, 50% Украины, почти весь Казахстан, частично Узбекистан (Хорезм).
                Чем не вселенная?

                • Анонимно
                  20.08.2019 15:48

                  МОНГОЛЫ Орду построили.
                  Какое отношение казанские татары имеют к завоеванию Казахстана или Узбекистана?

                  • Анонимно
                    20.08.2019 20:09

                    15 48 Одна из версий происхождения названия "монголы" от слова "много" (их, нас). Догадайтесь, на каком языке они говорили?

                    • Анонимно
                      20.08.2019 21:33

                      20-09
                      Версия? Чем плоха вот такая: монгол от татарского слова мэнгел(вечный), русским раз плюнуть-переиначить в монгол.

                    • Анонимно
                      20.08.2019 22:19

                      20.08.2019 20:09
                      Для 1 АПРЕЛЯ - вполне ПРАВДОПОДОБНАЯ версия!

                  • Анонимно
                    21.08.2019 13:30

                    15.48. Каз. татары - часть З. Орды. Почти 250 лет предки соврем. татар, казахов, узбеков Хорезма жили в одном государстве. Разве этого мало?

    • Анонимно
      19.08.2019 09:43

      И именно она первая фактически исчезла как государственное образование под ответным ударом Орды

      • Анонимно
        19.08.2019 12:40

        9.43. Первым исчез Хорезм, потом Дешт-Кипчак - союзник Хорезма, потом Булгар - все они терр. вошли в состав З. Орды. Все завоеванные государства были тюркскими.
        Русские княжества были только подчинены.

        • Анонимно
          19.08.2019 16:57

          Анонимно 19.08.2019 12:40
          Хорезм был ИРАНСКИМ! Существовал иранский хорезмийский язык, созранились надписи на этом языке, сделанные АРАБСКИМИ буквами!
          Само слово ХОРЕЗМ (Хорасмия) - иранское!
          Входившие в состав Хорезма - Иран , Афганистан и Таджикистан - до сих пор иранские!

          • Анонимно
            19.08.2019 21:20

            16 57 В И. А. иТ. полно тюрков. И даже конкретно есть татары.

            • Анонимно
              19.08.2019 23:05

              19.08.2019 21:20
              Есть! и азербайджанцы, и туркмены, и узбеки, и татары, и еще: шахсевены, афшары, кашкайцы, карадагцы, карапапахи (слыхали о таких - тюрки в Иране)
              Только ВСЕ они - МЕНЬШИНСТВО!

              • Анонимно
                20.08.2019 13:03

                23:05 А зачем тюркам быть там большинством, если их главная родная и комфортная земля в богатых и обильных лесостепях Евразии?

          • Анонимно
            20.08.2019 11:51

            16.57. Это история древн. Ирана до 6 века.
            Мы говорим о 13 веке.

            Нельзя сравнивать, например, 21 век с 14 веком.

            • Анонимно
              20.08.2019 19:40

              20.08.2019 11:51
              Какой 6 век? вы об АРАБСКИХ буквах прочитали? Арабы завоевали Хорезм в 8 веке! И в 13 веке хорезмийский язык существовал! Тюркизация Хорезма и ВСЕГО Узбекистана произошла в 14-16 веках!

      • Анонимно
        19.08.2019 12:41

        9.43. З. Орда - это восстановленный Западн. Тюрк. каганат. Каждое явление имеет и положительную сторону.

    • Анонимно
      19.08.2019 10:55

      и получила по полной программе.

    • Анонимно
      19.08.2019 12:04

      8.24. Надо было поднять Булгарию в 1917-20 гг. Где спали, ждали когда Сталин в 1944 г. напомнит?

    • Анонимно
      19.08.2019 12:06

      8.24. Булгаризм ведёт только к образованию ещё одного народика-нац. меньшинства. Кому это надо?

  • Анонимно
    19.08.2019 08:26

    Фильм Захарова Убить дракона. Смотреть всем.

    • Анонимно
      19.08.2019 09:11

      Вообще-то автор пьесы ШВАРЦ. Или Вы кн иги исключительно по фильмам ?

    • Анонимно
      19.08.2019 16:58

      19.08.2019 08:26
      Дракон ОЧЕНЬ ПОЧИТАЛСЯ в Золотой Орде!

      • Анонимно
        20.08.2019 13:16

        16:58 На гербе Уэссекса, одного из семи королевств (графств), образовавших средневековую Англию, - дракон, один к одному похожий на тот, который на гербе Казани.
        Кстати, на флаге Уэльса - тоже дракон на бело-зеленом поле, только красный и на 4-х лапах

        • Анонимно
          20.08.2019 14:56

          13.16. О тюркских следах в Европе, Великобритании читайте труды Мурада Аджи.

        • Анонимно
          20.08.2019 15:38

          Может герб Казани был слизан с герба Уэльса?
          Считаю, что это весьма вероятная теория.

          • Анонимно
            20.08.2019 16:04

            На гербе независимой Казани никогда не было дракона, а была ханская тамга-тарак на бирюзовом фоне. Змей не гербе Казани появился после захвата города московскими войсками.

            • Анонимно
              20.08.2019 16:43

              Тамга символизировало стремя от кавалерийского седла.

        • Анонимно
          20.08.2019 19:43

          20.08.2019 13:16
          Дракон упоминался во МНОГИХ странах- от Японии до Англии! В .т.ч. и в Золотой Орде!

          • Анонимно
            21.08.2019 18:29

            19:43 Потому что там везде были средневековые "татары" с Волги, Дона - предки современных казаков, татар и некоторых других этносов РФ. Это были профессиональные конные (что было редкостью в завоеванных странах) воины, охранявшие метрополию на Волге, и периодически покорявшие земли Евразии. До 1613 года.

  • Анонимно
    19.08.2019 08:39

    Я бы и взятие Казани отметил. Не вижу в этом ничего плохого, от этого в историческом плане все только выиграли, тем более процесс был неизбежным, малое всегда становится частью большего.

    • Анонимно
      19.08.2019 08:56

      08.39

      тогда до этого надо несколько раз отпраздновать

      когда убивавшие друг друга княжества стали частью большего мира

      после операции по принуждение к миру

      • Анонимно
        19.08.2019 12:44

        8.56. Надо праздновать победу Москвы над Рязанью, Тверью, Новгородом, Смоленском ... У депутатов ещё работы много.

        • Анонимно
          19.08.2019 15:59

          Наши же стратегии пишут, и сабантуят по миру. А у народа 40-я зарплата и абон плат в детсад

      • Анонимно
        19.08.2019 15:57

        08.56. Принуждение миру. То же самое, что завоевать. Все, одна сторона побелила и после драчки в 500 лет, нацики кулачками машут

    • Анонимно
      19.08.2019 09:41

      Еще битву на Калке тож, поход Неврюя и освобождение из Казанского плена царя Василия Темного-такие исторически значимые даты!

      • Анонимно
        19.08.2019 12:46

        9.41. В летописях того времени Рашид-ад-дина Калка, столкновение с булгарами не упоминается.

        • Анонимно
          19.08.2019 13:04

          За-то Ибн аль-Асир описывает столкновение с монгольских войск с булгарами, а также подробно описывает битву на Калке.
          Описание Рашид-ад-Дина не полное, часть событий тех времен он просто не описывает, сичитя их не существенными.

    • Анонимно
      19.08.2019 10:05

      Присоединение, так как с Казани началось собирание земель, причём сначала Руси, а потом и Орды. В этом нет ничего зазорного. Нужно отдать должное Ивану IV. Нас хотят оболванить и сказать, что собирание земель предыдущие образование, это не правильно, лучше разобщение. Мы то знаем, что это ложь и историей красиво манипулируют.

      • Анонимно
        19.08.2019 11:05

        А мы другое знаем. И что?
        Продолжим "бодаться"!?

      • Анонимно
        19.08.2019 12:50

        10.05. Собирание земель Зап. Тюрк. каганата под флагом З. Орды началось с Хорезма, Дешт-Кипчака, потом только была Казань-Булгар.

        • Анонимно
          19.08.2019 13:05

          Под собиранием земель вы подразумеваете убийства людей, разрушения городов и уничтожение богатейших библиотек Харезма?

          • Анонимно
            19.08.2019 14:57

            13.05. Под собиранием земель я отвечаю комменту 10.05.

          • Анонимно
            19.08.2019 15:00

            13.05. Перечисленные вами ужастики, к сожалению, присущи всем войнам. Вспомните Чечню 90-х.
            Этим вы не можете дать объективную характеристику какому-либо народу.

      • Анонимно
        19.08.2019 17:04

        19.08.2019 10:05
        Русь собрал Василий III - сын Ивана III и отец Ивана IV, путем присоединения Пскова (1510), Смоленска (1514) и Рязани (1521).

        • Анонимно
          20.08.2019 11:53

          17.04. Сбор земель Москвой начался при Иване Калите.

          • Анонимно
            20.08.2019 19:47

            20.08.2019 11:53
            Правильно! НАЧАЛСЯ при Иване I Калите, а ЗАКОНЧИЛСЯ при Василии III !

    • Анонимно
      19.08.2019 12:42

      8.39. МШ уже отметил - восстановил Свияжск.

      • Анонимно
        19.08.2019 12:59

        прилизанный и причесанный Свияжск не впечатляет,нет духа и старины.

        • Анонимно
          19.08.2019 13:34

          бюджет впечатляет зато ))

        • Анонимно
          19.08.2019 15:02

          12.59. Казань-то взяли опираясь на Свияжск. Что, не впечатляет?

          • Анонимно
            19.08.2019 18:48

            15-02
            Не забудьте историю Василия Темного, почему за что его ослепили. Впечатляет.

          • Анонимно
            19.08.2019 21:13

            15.02 Свияжск вообще то построил Иван 4 как раз как крепость для взятия Казани.

      • Анонимно
        19.08.2019 16:05

        12.42 Это не он восстановил. Это совместный проект, с федералами, с совместным финансированием. Сделали что положено. Отдали долг истории. Именно Свияжск стал форпостом Ивана Грозного перед взятием Казани

        • Анонимно
          20.08.2019 11:56

          16.05. Восстановление Свияжска - 100% инициатива отставного МШ. Чтобы сохранить лояльность Москвы к нему и после отставки.

          • Анонимно
            20.08.2019 12:43

            И строительство в чистом поле "древнего Булгара" - это тоже, "чтобы сохранить лояльность Москве"?

            • Анонимно
              20.08.2019 13:49

              12.43. Да. Именно Москва разрешила религию с 90-х и хочет управлять российским исламом.

          • Анонимно
            20.08.2019 12:54

            11:56

            Что про новострои Булгара скажете? В Булгаре "отставной МШ" проявлял инициативу, или нет? Какова лояльность Москвы по отношению к новостройкам в Булгаре - зачем они Москве понадобились?

            • Анонимно
              20.08.2019 13:52

              12.54. БИА, Булгар нужны Москве в дипломатии с исламским миром и для подготовки лояльных (указных) мулл.
              Всё очень просто.

              • Анонимно
                20.08.2019 14:58

                Только не говорите, что татарский народ в борьбе добился возврата ислама.

                Адәм көлдермәгез.

            • Анонимно
              20.08.2019 16:08

              \\ - зачем они Москве понадобились?\\ - "Казань и Татарстан в целом, скорее, подтверждают представление о том, что в республике плохо не сделают. Это важная репутационная штука. Татарстан — витрина, куда возят, чтобы показать, что хорошо не только в Москве".
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/434615

    • Анонимно
      19.08.2019 13:23

      Тогда надо исходить из исторической хронологии. Начать праздновать с битвы на реке Калке.

    • Анонимно
      19.08.2019 17:47

      08:39 Тогда сначала надо ввести празднование взятия Константинополя в 1453 году. Потому что Угра 1480 и Казань 1552 - это генетически связанные события геополитики того времени.

  • Анонимно
    19.08.2019 08:44

    Значит, российская государственности началась с 1480 года?
    Класс!
    Всего лишь 500 лет России.

    • Анонимно
      19.08.2019 09:12

      Какие 500? С 91-го поменьше годиков прошло

    • Анонимно
      19.08.2019 10:40

      а что это меняет?
      Когда Египет был центром мира?
      сколько лет независимости США?

      кто на данный момент заказывает музыку?

      • Анонимно
        19.08.2019 17:55

        10 40 США - фактически креатура Екатерины 2 и Александра 2.
        Но "масоны" не дадут, а их рабы не могут понять этого.

    • Анонимно
      19.08.2019 12:51

      8.44. А Рос. империи - 300 лет (1721 г.).

  • Анонимно
    19.08.2019 08:54

    Обидеться нужно , если татары считают себя наследниками Золотой Орды. Но почему то никто не вспоминает, что монголы , основатели орды были по вере шаманистами, и потом буддистами. Где у нас развалины пагод, статуи Будды ? Уважаемые , определитесь наконец,кто вы: болгары,которых разорила ЗО, турки , чуваши,половцы или монголы. Может московские ханы наоборот освободили вас от монгольского ига ? Внесите ясность в эту историческую солянку.

    • 08.54.
      Вносим ясность: татары представители тюркязычной цивилизации, так же как и Чингисхан и его потомки.
      Они пришли не с Монголии, а с Алтая. Не были ни шаманистами, ни буддистами, а тенгреянцами. Затем приняли Ислам. Проживали на всей территории Евразии.
      Да, тюрки часто затевали междуусобицы. Но от этого родственность между ними не исключается.

      • Анонимно
        19.08.2019 09:57

        //татары представители тюркязычной цивилизации, так же как и Чингисхан//

        Чингисхан - это монгол. По этому во всём мире полный консенсус. Так же, как и столица его - в центре нынешней Монголии.

        • Анонимно
          19.08.2019 11:28

          Чингисхан и первоначальная верхушка, действительно, были монголами. Но огромную часть армии составляли тюрки (и верхушка затем тюркизировалась). Тюрки сыграли значительную роль (часто в симбиозе с персами, как это было, скажем, в Севефидской империи или империи Тамерлана) в построении многих средневековых империй.

        • Анонимно
          19.08.2019 12:59

          9.57. Вел. импер. Чингисхана просуществовав около 30 лет разделился на четыре империи, три из которых оказались тюркскими: З. Орда, Улус Чагатая, Улус Хулагу.
          Чингисхан старался для тюрков? С вел. завоевателями такого не бывает.

        • Анонимно
          19.08.2019 13:02

          Чингизхан - ТАТАРИН, был, есть и будет! (Карабай)

          • Анонимно
            19.08.2019 13:35

            мишарин

          • Анонимно
            19.08.2019 13:59

            Есть данные ,что Чингиз Хан был Русским князем . Просто это никогда не признает Запад . Так как рухнет их выстроенная веками псевдоистория. И станут обоснованными притязания России на всю Европейскую территорию.

            • Анонимно
              19.08.2019 14:50

              13:59

              Не... Чинзисхан был русским князем с татарскими корнями, типа Ивана Грозного и его матушки Елены Глинской. Срочно посчитайте, какой процент татарской крови был у Чингисхана.

          • Анонимно
            19.08.2019 15:05

            Чингисхан - булгарин.

          • mad big
            19.08.2019 15:23

            Таки он был Чмнгиз-Хаим.

          • Анонимно
            19.08.2019 17:10

            19.08.2019 13:02
            Чингизхан - МОНГОЛ!!!

            • Анонимно
              19.08.2019 17:41

              17.10 Надеюсь про монгола - эта шутка такая? Или Вы реально существуете?

            • Анонимно
              20.08.2019 00:22

              17 10 Тут надо определить, кто такие "средневековые монголы".

              • Анонимно
                20.08.2019 12:00

                00.22. Монголы в 13 веке - это аристократия империи Чингисхана (мәңге ол, ул).

        • Анонимно
          19.08.2019 13:03

          Чингисхан ни разу не монгол. А ваши сказки- на то они и сказки. У вас нет знаний, за то есть убеждения прошлого века. Вперед, в дно.

          • Анонимно
            19.08.2019 19:35

            19.08.2019 13:03
            Вам ОДНОМУ там скучно?
            НЕ переживайте! Скоро СНИЗУ постучат!

      • Анонимно
        19.08.2019 10:02

        Родственности между тюркоговорящими ровно столько, сколько между китайцами и европейцами. Габдель, не нужно нак оболванивать людей. Называя монголоидные народы родственные европеоидным татарам. Да, мы с киргизами или уйгурами (условно) тюркоговорящие, но не более. Такова была политика в то время и всех ассимилировали. Вам напомнить, что Поволжье, то финно-угорские народы? Вы и сами это знаете. Вы не глупый человек. Вы прекрасно понимаете, что это только собирательное наименование и к казанским татарам никаким боком, это не относится. Не Азия Казань, не Азия, при всём моём уважении к Азии и нашей истории. Но я не против всем дружно жить в одном общем доме, как это было в СССР. Но для этого нужны светлые головы, а не разрушители. Желание созидать, а не разрушать

        • Анонимно
          19.08.2019 11:39

          одственности между тюркоговорящими ровно столько, сколько между китайцами и европейцами.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/435491

          Это русскому человеку так может показаться, языков не знающему :D А так тюрки очень похожи -- языки очень похожи, фольклор тот же, эпосы все общие.

          • Анонимно
            19.08.2019 11:42

            Сравните турков и поволжских татар, формально те и те являются тюркоязычными, но на практике это абсолютно разные народы генетические и культурно.

            • Анонимно
              19.08.2019 12:26

              Мусульмане-сунниты с одинаковым пониманием ислама, общим литературным каноном до революции 17го... Какие различия?

              • Анонимно
                19.08.2019 12:45

                При чем тут ислам?
                Вы генетику посмотрите поволжских татар и турков, это абсолютно разные народы, у которых кроме религии ничего общего.
                Кстати турки считают Чингиз хана монголом и негативно оценивают его проделки.

                • Анонимно
                  19.08.2019 13:00

                  Коръән, Кабуснамә, Ләйлә вә Мәҗнүн, Кәлилә вә Димнә, Бабурнамә, Гөлестан... Турки и татары читали одни и те же книги в медресе, и культурно очень близки и были, и остаются.

                • Анонимно
                  19.08.2019 15:12

                  12.45. Язык общий. Турки - огузская, татары - кипчакская группа тюркских языков.
                  Как русские и сербы.

                  Этого достаточно для этнического братства.

                • Анонимно
                  19.08.2019 18:42

                  12:45 Вы генетику посмотрите поволжских татар и турков
                  ТО же самое можно сказать про "русских" и сербов, других "славян".

                  • Анонимно
                    20.08.2019 12:03

                    18.42. Тюркоязычные народы сгруппированы не по генетике, а по ЯЗЫКу.
                    Искать един. генетику в одной языковой группе - это пустое дело.

                    • Анонимно
                      20.08.2019 15:40

                      Англоязычными народами сейчас тоже много народов негроидной и монголоидной расы, но это не значит что они все родня англичанам.

              • Анонимно
                19.08.2019 17:17

                19.08.2019 12:26
                Боснийцы и дунгане - тоже мусульмане- сунниты.
                Сенегальцы и индонезийцы - тоже!

                • Анонимно
                  19.08.2019 18:08

                  Боснийцы и дунгане - тоже мусульмане- сунниты.
                  Сенегальцы и индонезийцы - тоже!

                  У них языки разные, в отличие от тюрок :D

                  • Анонимно
                    20.08.2019 12:05

                    17.17. Причём тут религия, мусульмане?
                    Хочешь запутать этнический вопрос, переключи его на религию.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 12:06

                    17.17. Мы про Егора, а он про Фому.

                    • Анонимно
                      20.08.2019 19:55

                      20.08.2019 12:06
                      Фома и Ерема - это Том и Джерри!
                      НЕ знали об этом!
                      А я НИЧЕГО НЕ путаю!
                      Я СПЕЦИАЛЬНО написал о РАЗНЫХ народах, исповедующих ОДНУ религию как ОТВЕТ оппоненту 19.08.2019 12:26 который как раз ПУТАЕТ народ и религию!

                      • Анонимно
                        21.08.2019 13:33

                        19.55. А ещё и Буратино - это Пиноккио. Многе русские сказки - плагиат от Запада.

                        • Анонимно
                          21.08.2019 15:43

                          21.08.2019 13:33
                          И новогодняя елка и
                          1 апреля - тоже ОТТУДА!

                          • Анонимно
                            22.08.2019 11:39

                            15.43. А теперь и Изге Вәли көне - День святого Валентина.

                            Нам Европа не указ, у нас свой путь.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 12:08

                    17.17. Путать этнологию с теологией - это слабость россиян.

                    Никто же не путает зоологию с ботаникой. А в вопросах нации и религии - каша-мала.

            • Анонимно
              19.08.2019 12:29

              Но турки они из огузской подгруппы (как и азербайджанцы и туркмены). Вы возьмите башкир, казахов, балкарцев, кумыков (кыпчакская подгруппа). Ближе не могут быть языки и народы.

            • Анонимно
              19.08.2019 15:08

              11.42. Идентификатором этноса и группы этносов является язык.
              Поэтому полное название - ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ народы. На генетическое единство никто и не претендует.

          • mad big
            19.08.2019 13:12

            Нам европейских языков достаточно.

            • Анонимно
              19.08.2019 14:07

              каких европейских?

              • Анонимно
                19.08.2019 15:13

                14.07. Русский язык относится к индоЕВПОПЕЙСКИМ языкам. Нам этого достаточно.

                • Анонимно
                  19.08.2019 15:55

                  Персидский тоже.

                • Анонимно
                  19.08.2019 19:25

                  русский язык относится к славянским языкам, а славянские языки - это европейские языки.

                  • Анонимно
                    19.08.2019 23:25

                    Индоевропейские, а не "европейские". Как и персидский, и хинди, санскрит и многие другие языки Индии.

                  • Анонимно
                    20.08.2019 12:09

                    19.25. Европейские языки входят в индоевропейскую семью языков.

                    • Анонимно
                      20.08.2019 13:17

                      Венгерский, эстонский, финский языки не входят в индоевропейскую семью, хотя это тоже европейские языки.

                      • Анонимно
                        20.08.2019 15:02

                        13.17. Эти языки входят в угро-финскую группу Урало-Алтайской семьи языков.
                        Применительно к языкам европейский не означает место жительства.

                      • Анонимно
                        20.08.2019 15:03

                        13.17. По вашей логике и многие тюркские языки тоже европейские.

                      • Анонимно
                        20.08.2019 19:57

                        20.08.2019 13:17
                        Вы еще забыли баскский и мальтийский языки!

              • mad big
                19.08.2019 16:14

                Польский и немецкий вас устроит?

            • Анонимно
              19.08.2019 18:55

              13 12 А главные из них - ностратические, больше того - с тюркскими субстратами. И уж точно: предки их ("европейских" языков) нынешних носителей "вышли" из Азии. Центральной.

          • Анонимно
            19.08.2019 17:14

            19.08.2019 11:39
            Языки - ПОХОЖИ, внешность - НЕТ!

          • Анонимно
            19.08.2019 17:15

            19.08.2019 11:39
            Англичане и ямайцы вообще на ОДНОМ языке говорят! И имена - абсолютно ОДИНАКОВЫЕ!

      • Анонимно
        19.08.2019 10:08

        Чингисхан и его потомки были монголами говорившими на монгольском.
        Этот факт доказан всеми историками мира.

        • Анонимно
          19.08.2019 10:56

          это не правда,Чингиз был тюрком.

          • Анонимно
            19.08.2019 11:34

            Весь мир значит заблуждается, что Чингиз был монголом, а вот кучка оголтелых все знает и считает по другому, так как ей хочется.

            • Анонимно
              19.08.2019 12:02

              А Вы в состоянии прочитать статьи на английском языке?

              • Анонимно
                19.08.2019 12:47

                Элементарно, ставишь плагин гугл переводчика в хром или оперу, нажимаешь правой кнопкой мыши на странице написанной на английском и вуаля, вся страница автоматически переведена на русский язык.
                Можете не благодарить за лайвхак.

      • Анонимно
        19.08.2019 17:09

        19.08.2019 09:26
        А когда Чингиз-хан и Батый стали тюркоязычными?

        • Анонимно
          20.08.2019 12:14

          17.09. В 13 веке.
          Письменность в империи Чингисхана была уйгурской (тюркской). Батый хан вырос и воспитывался в тюркском г. Ургенч (Хорезм) - столице Улуса Джучи.

          • Анонимно
            20.08.2019 12:48

            1. Батый родился и похоронен в Монголии.
            2. В Ургенче - он никогда не был.
            3. Столица Улуса Джучи - была другая.

            • Анонимно
              20.08.2019 16:13

              Не обязательно быть в Ургенче, уйгурский язык и письменность были распространены гораздо шире. В Каракоруме была ставка Большой Орды.

        • Анонимно
          20.08.2019 12:18

          17.09. Перед Калкой так называемые монголы вели переговоры с западными половцами на одном с ними тюрко-кипчакском языке, называя их братьями, чем и сбили половцев с толку.

          • Анонимно
            20.08.2019 15:42

            Чтож братаны в 13 веке тогда нещадно истребляли половцев?
            По братски?

            • Анонимно
              20.08.2019 16:15

              Суворов гораздо нещаднее истреблял половцев-ногайцев в 18 веке, их погибло 500 тыс человек.

              • Анонимно
                20.08.2019 16:42

                16:15
                Ну допустим около 300 тыс. Зачем так бессовестно, по привычке наверное, врать?
                И почему нет вопросов к Улусам, Калмыкам, которые их тоже бивали несчадно? Да к тому же им предлагали уйти туды откель пришли, мирно. Но нет, мы ж не всем ещё "культуру" ЗО привили, не всех "варваров объединили"...

              • Анонимно
                20.08.2019 16:44

                Вы цифру 500 тыс. погибших - представить можете? Где такие горы захоронений находятся?

                По всем документам погибло 5 - 10 тысяч ногайцев. Эта цифра, конечно тоже не малая, но не фантастика с "500 тысячами".
                Тогда столько ногайцев вообще на планете не существовало.

                • Анонимно
                  20.08.2019 21:35

                  Многими современными ногайскими общественными организациями подавление восстания воспринимается как акт геноцида. По данным, которые приводят ногайские общественные организации, при подавлении восстания погибли нескольких десятков тысяч человек, в том числе женщин и детей. По их оценкам, за период с конца XVIII до середины XIX веков (в том числе после Крымской войны), в общей сложности около 700 тысяч ногайцев ушли в Османскую империю[10] (недоступная ссылка с 08-01-2016 [1320 дней])[6][11]. Российской империи был открыт путь к колонизации степного Предкавказья.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайское_восстание

            • Анонимно
              21.08.2019 13:34

              15.42. Дешт-Кипчак был союзником Хорезма. За это и поплатились.

    • Анонимно
      19.08.2019 09:33

      08.54

      если русские считают себя правопреемником ссср

      то где все социалистическая собственность, памятники Ленину и красное знамя?

      • Анонимно
        19.08.2019 16:15

        У нас памятник слава богу на месте. хотя некоторые хотели бы снести под автостоянку. Но к сожалению ННХК и КОС в собственности семейки ( не русской)

        • Анонимно
          19.08.2019 17:43

          16.15 но если т Роснефти в пользу катарцев и англичан отказались


          то зачем вам тат нефть

          • Анонимно
            20.08.2019 14:06

            17:43 Загадки загадываете? Нельзя прямо сказать: в Ростнефти 50% акций - у государства, 19, 75% у Бритиш Петролеум, 19,75% у швейцарско-катарского консорциума QHG Oil Ventures. Остальные, надо полагать - у "физлиц". Компания совершила кучу инвестиционно-кредитных операций, включая через счета "неопознанных" офшорных бенефициаров.
            Гринпис считает её самой грязной нефтянкой в мире.

    • Анонимно
      19.08.2019 09:38

      Мы ,волжские Булгары,это однозначно ...но среди булгар ассимилировались ,и печенеги,и половцы,и чуваши, и финно-угры...но основа ,волжские Булгары,это и есть татары,которых так официально назвали большевики..

      • Анонимно
        19.08.2019 10:10

        Удмуртов большевики тоже называли вотякями, но этот народ отказался от чуждого названия.

        • Анонимно
          19.08.2019 17:25

          19.08.2019 10:10
          Именно большевики СТАЛИ ОФИЦИАЛЬНО называть удмуртов - удмуртами! В рамках политики КОРЕНИЗАЦИИ! До этого их называли ВОТЯКАМИ несколько ВЕКОВ!
          ДО революции ненцев, нганасан и селькупов называли САМОЕДАМИ, а эвенков - ТУНГУСАМИ, саамов - ЛОПАРЯМИ, марийцев - ЧЕРЕМИСАМИ.

        • Анонимно
          19.08.2019 19:07

          10:10 Татары не могут просто так отказываться от чего-либо. Потому что они - единственный народ современной РФ, имевший наряду с "русскими" свою государственность еще в средневековье. А там чего только и каких только названий не было.

          • Анонимно
            20.08.2019 15:03

            Не единственный. В Крыму было много государств, да и на территории Дагестана были свои государства.

            • Анонимно
              22.08.2019 21:11

              15 03 Тогда над определиться: что такое средневековье, хронология его существования?

      • Анонимно
        19.08.2019 13:04

        9.53. Официально в сохранённых документах Посольского приказа тюркское население постордынских государств начал называть И. Грозный. Особенно тех, которые перешли к нему на службу - служивых татар. Любя он их называл - мои татары.

        • Анонимно
          19.08.2019 19:23

          13:04 Татары - это конное войско Ордынских ханов (включая хана "И. Грозного"), куда пожизненно рекрутировали "в рабство" воинов с регионов-"княжеств". Это были предки современных "казаков" и некоторых других этносов нынешней РФ.

      • Анонимно
        19.08.2019 13:19

        вы то может и волжские булгары, а за столом кто? Кто эти люди вообще? Чего они бубнят все время?

    • Анонимно
      19.08.2019 10:46

      08.54 вы лучше саами в себе разберитесь, кто вы. После многочисленных завоеваний Руси шведами, немцами,монголами и т.д., остаётся большой вопрос кто вы сами. Если уж сам гарант заявляет: копни любого русского,найдёшь татарина.

      • Анонимно
        19.08.2019 11:24

        они ленятся скрести самих себя,хотя фактически все на этих территориях азиаты.

      • Анонимно
        19.08.2019 11:37

        Уже давно разобрались, что русские такие же славяне как и белорусы, украинцы и поляки, о чем свидетельствуют гинетические и антропологические исследования, в том числе зарубежные.

        • Анонимно
          19.08.2019 13:26

          Странно, а вот поляки, сербы да и белорусы, русских славянами не считают.

          • Анонимно
            19.08.2019 14:04

            Ссылочку надеюсь дадите, подтверждающую что поляки, сербы и белорусы русских славянами не считают.

            • mad big
              19.08.2019 14:44

              Так там тоже свои акадэмики имеются. ВОт они и доказывают.

            • Анонимно
              19.08.2019 14:52

              14:04

              Конечно-конечно. Даю ссылку - вчера медсестра рассказывала об этом всей палате. Сначала рассказывала, потом таблетки раздавала. Есть свидетели.

          • Анонимно
            19.08.2019 14:18

            Сербы и белорусы - русских считают братьями. А поляки в большой обиде на русских, после того как им наваляли за украинцев.

        • Анонимно
          21.08.2019 01:28

          11:37 Русское зарубежье?

      • mad big
        19.08.2019 11:43

        Генетиками давным-давно доказано, что эта поговорка не более чем сказка. Только некоторым не сидится спокойно, и продолжают они с упорством, достойным применения в более полезных областях, бросать известную субстанцию на вентилятор.
        А уж как жить нам вместе, мы и без этих подсказчиков сам разберемся.

        • Анонимно
          22.08.2019 16:10

          11:43
          "Генетиками давным-давно доказано, что эта поговорка не более чем сказка. Только некоторым не сидится спокойно, и продолжают они с упорством, достойным применения в более полезных областях, бросать известную субстанцию на вентилятор. "

          Так генетиками давно доказано, они молодцы. Только как бы им еще доказать моим собственным глазам, когда смотрю на слегка монголоидные лица многих известных ведущих с чисто русскими фамилиями на центральных каналах , что это у них не наши родные татарские лица, а сугубо славянские, исконные. ))

          • Анонимно
            22.08.2019 16:16

            22.08.2019 16:10
            Но русских, почему-то ЧАСТО путают с немцами и шведами, а НЕ с китайцами и японцами!

      • Анонимно
        19.08.2019 12:34

        10.46 копни сейчас татарина, найдешь русского

      • Анонимно
        19.08.2019 13:05

        10.46. Саами - это финский народ.

      • Анонимно
        19.08.2019 14:17

        В том то и вся суть , что никто никогда Русь не завоевал. Это очень хотят представить наши западные друзья . Так они обосновывають первичность западной цивилизации над восточной . Но на самом деле - это мы принесли цивилизацию на запад . Научили их мыться и не есть руками . Построили им города и дороги . Потом наша империя рухнула . Это описано в истории - как падение Римской империи . Но пардоньте , уважаемые , Римскую империю основали этрусски . Они даже подписались - мол это русские мы . А этрусское письмо ,нерасшифровываемое для лиц неславянской национальности , прекрасно расшифровано было 150 лет тому назад польскими и русскими исследователями .

        • Анонимно
          19.08.2019 19:46

          19.08.2019 14:17
          Батыя ОБЕЛИТЬ хотите? Хоть так, хоть эдак?
          Про этрусков какой-то БРЕД написали! В курсе, что здесь НЕКОТОРЫЕ этрусков тюрками называют?

          • Анонимно
            21.08.2019 18:49

            19:46 здесь НЕКОТОРЫЕ
            Это всё написано в книжках, вышедших в центральных издательствах. Вы просто не следите за процессами в современной историографии и связанных дисциплинах..

            • Анонимно
              21.08.2019 18:54

              21.08.2019 18:49
              Центральным издательствам нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ! ЛЮБОЙ ценой! Поэтому они печатают всякий БРЕД! И БУДУТ печатать его еще БОЛЬШЕ!

              • Анонимно
                22.08.2019 21:24

                18 54 В отличие от авторов книг, научных работников вы не зарабатываете в ц. издательствах. Значит мы должны руководствоваться только вашим ценным мнением?

                • Анонимно
                  22.08.2019 21:40

                  22.08.2019 21:24
                  Я в свое время прочел очень МНОГО настоящей исторической литературы.
                  Сейчас люди историю НЕ знают, и на их головы обрушивается настоящий поток псевдоисторических фантазий! при чем они все ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу! Поэтому сейчас царят беспорядок и хаос!

                  • Анонимно
                    23.08.2019 15:56

                    21:40 В этом беспорядке и хаосе я всегда отфильтровываю мусор от деяний в истинной истории, возможных в условиях конкретного общества, климата, развития средств производства, техники, науки, "идеологии" и других аспектов конкретного периода времени. И в отличие от молодежи никто не обманет мой жизненный опыт, modus vivendi ...

      • Анонимно
        19.08.2019 17:26

        19.08.2019 10:46
        Есть такое понятие: политическая целесообразность.
        А браки мусульман с христианами в 988-1918 гг. были ЗАПРЕЩЕНЫ!

        • Рашид
          20.08.2019 01:16

          17:26 Зачем ты этот бред сивой кобылушки пишешь каждый раз. Запрет прекрасно обходили методом предварительного насильственного крещения.

          • Анонимно
            20.08.2019 08:58

            01:16

            А иногда и совсем НЕ насильственного предварительного крещения. Так сказать, по доброй воле и согласию...

            • Анонимно
              20.08.2019 11:17

              08:58 Вот у мусульман по шариату отход от веры очень сильно не приветствуется. Погуглите что в древние времена с такими делали.

              • Анонимно
                20.08.2019 13:56

                11.17. А где вы видели мусульман?
                1% татар-новомусульман, которые выполняют исламские постулаты.

              • Анонимно
                20.08.2019 14:00

                11.47. Нынешние татары-мусульмане не живут по шариату - своду законов ислама. Они живут по законам РФ И РТ.

              • Анонимно
                20.08.2019 14:02

                11.47. Ислам для татар-новомусульман: психотерапия, ритуал, праздники, бизнес.

                И никакого шариата.

          • Анонимно
            20.08.2019 20:04

            20.08.2019 01:16
            КАК только обряд крещения ЗАКАНЧИВАЛСЯ, то НОВОобращенный или новообращенная считался и ЯВЛЯЛСЯ христианином или христианкой! И никакой запрет УЖЕ НЕ действовал! ПОНЯЛ?!

            • Анонимно
              20.08.2019 21:37

              Сами татары никогда не считали себя христианами, несмотря ни на какие обряды!

            • Рашид
              21.08.2019 00:19

              20:04 Если честно ничего не понятно. Ежели обходили запреты то значит русские прекрасно пополнялись за счёт инородцев.

              • Анонимно
                21.08.2019 08:28

                21.08.2019 00:19
                Чего НЕпонятного? Человек, НЕзависимо от своего этнического происхождения, крестился, и ПОСЛЕ этого МОГ вступить в законный церковный брак, другое дело, что мусульман крестилось МАЛО. А ОСНОВНУЮ массу крещенных, начиная со времен Петра 1 составляли бывшие язычники!
                Правда, был еще и ЯЗЫКОВЫЙ барьер, (русификация населения СССР была уже после Ленина).
                В смешанных деревнях народ мешался, а однородных -гораздо реже!

                • Анонимно
                  21.08.2019 13:36

                  Не впутывайте, пожалуйста, религию. и так много путанного.

                  • Анонимно
                    21.08.2019 15:49

                    21.08.2019 13:36
                    Религия - один из СИЛЬНЕЙШИХ компонентов ИДЕНТИЧНОСТИ!
                    Я уже писал о боснийцах и дунганах!
                    Так вот, для боснийца, - серб и хорват - ЧУЖИЕ, а дунганин - СВОЙ!
                    Для дунганина ЧУЖИМ является китаец, а босниец - БРАТ!
                    Посмотрите, в конце- концов, на индийцев и пакистанцев!

                    • Анонимно
                      22.08.2019 11:40

                      13.36. Была. Сейчас роль религии как идентифкатор этничности падает.

                      • Анонимно
                        22.08.2019 12:30

                        Она (религия) 500 лет была символом национальной идентичности татар, и еще 500 лет будет.

                        • Анонимно
                          22.08.2019 13:35

                          12.30. Ислам+нац. татарская система образования были символом татар.

                          А без нац. образования соврем. интернац. ислам - пустышка для татар.

                      • Анонимно
                        22.08.2019 14:34

                        22.08.2019 11:40
                        ГДЕ падает?
                        Война в Боснии по историческим меркам, закончилась ВЧЕРА!
                        И никто НЕ гарантирует, что она НЕ начнется снова, как и в Косово!
                        Индийцы и пакистанцы и СЕЙЧАС балансируют на ГРАНИ!

                  • Анонимно
                    22.08.2019 22:10

                    21.08.2019 13:36
                    А вы знаете, почему батыевские монголы ассимилировались с тюрками, а калмыки - нет? Только из-за религии!
                    Когда монголы в 13 совершали завоевания, они были тенгрианцами, так же как и местные тюркские народы. А одна религия при одинаковом образе жизни и привели к тому, что к началу 14 века монгольское меньшинство растворилось среди тюркского большинства! А когда в 17 веке пришли калмыки, то они УЖЕ были буддистами-ламаистами, а тюрки - казахи, ногайцы, башкиры, татары (крымские, астраханские, казанские) были мусульманами-суннитами.
                    Поэтому ни о какой интеграции речи уже НЕ было! И абсолютно ОДИНАКОВЫЙ образ жизни, уже НЕ играл никакой роли!

                    • Анонимно
                      23.08.2019 16:00

                      22:10 И абсолютно ОДИНАКОВЫЙ образ жизни, уже НЕ играл никакой роли!
                      Что одинакового в образе жизни волго-уральских татар и калмыков 16-17 века? Ахинею пишете.

                      • Анонимно
                        23.08.2019 16:26

                        23.08.2019 16:00
                        У казахов, башкир, ногайцев, крымских татар, и у калмыков был РАЗНЫЙ образ жизни? Они НЕ кочевали, в юртах НЕ жили, конину НЕ ели?
                        В моем посте 22.08.2019 22:10 был ПЕРЕЧЕНЬ тюркских народов. вы его НЕ увидели?

                      • Анонимно
                        23.08.2019 16:51

                        23.08.2019 16:00
                        В моем посте 22.08.2019 22:10 КРОМЕ казанских татар был ПЕРЕЧЕНЬ НЕСКОЛЬКИХ тюркских народов!
                        вы ДРУГИЕ народы ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ замечаете?

    • Анонимно
      19.08.2019 12:54

      8.54. Соврем. татары - тюркск. народ половецкой группы, сформированный в З. Орде с 13 века. Ещё чего надо?
      Давно определено.

      • Анонимно
        19.08.2019 14:04

        Куда булгары делись тогда?

        • Анонимно
          19.08.2019 14:46

          Вошли в состав татар в качестве одного из значительных компонентов. Вы действительно не понимаете или троллите?

          • Анонимно
            19.08.2019 15:03

            Еще кто вошел? Спросили кого-то? Вы и Кряшенов умудрились в татары записать.. И ничего.. Не екнуло даже

            • Анонимно
              19.08.2019 15:58

              А вы куда дели кривичей и дривичей и киевлян? Депортировали что ли их куда-то или геноцид устроили?

              • Анонимно
                19.08.2019 19:50

                19.08.2019 15:58
                Ассимилировали!
                А латыши до СИХ пор называют русских "криеви", а Россию -"Криевия", Белоруссию - "Балтокриевия".
                города, основанные кривичами - Смоленск, Псков и Изборск!

            • Анонимно
              19.08.2019 18:22

              Нет и не было народа кряшены. Всегда были татары крещёные

          • Анонимно
            19.08.2019 17:29

            19.08.2019 14:46
            После их исламизации Узбеком!

        • Анонимно
          19.08.2019 15:16

          14.04. Булгары - в казанских татарах вместе с кипчаками, печенегами и др.

  • Анонимно
    19.08.2019 08:54

    А есть ли неоспоримые доказательства причастности нынешних татар к монголо-татарам того времени, кроме самоназвания и кучи теорий? Больше похоже на бурю в стакане воды, либо обычный пиар. Меня смущает количество татар сто лет назад, двести лет назад... не говоря уже про семьсот...

    • Анонимно
      19.08.2019 09:09

      А войска княжества это сегодняшние русские?
      Пусть Калуга и отмечает свой региональный праздник
      В Кургане и Ростове он зачем?

      • Анонимно
        19.08.2019 17:31

        19.08.2019 09:09
        Если бы русские тогда бы проиграли, то русских в Кургане и Ростове-на-Дону сейчас бы НЕ было!

    • Анонимно
      19.08.2019 11:29

      В Булгаре была резиденция хана Батыя, так то!

      • Анонимно
        19.08.2019 12:06

        Не резиденция, а временна ставка, просуществовавшая до момента возведения Сарай Бату в 1250 году.

        • Анонимно
          19.08.2019 16:44

          Значит Булгар самый крутой город был тогда на территории современной России -- хан бы там не остановился.

          • Анонимно
            19.08.2019 20:39

            Кибитки в поле поставили- вот и город, самый " крутой"!

            • Анонимно
              20.08.2019 12:27

              20.39. Каменный город Булгар построил Узбек хан в 14 веке.

    • Анонимно
      19.08.2019 13:11

      8.54. Этничесой причастности соврем. татар к древним татарам - соседям Китая нет.
      Политическая причастность имеется. На четвёртой части импер. Чингисхана был воссановлен Тюркск. каганат с гос. половецким языком - З. Орда, тюркск. население которого постепенно с 13 века получило общ. назван татары.

    • Анонимно
      19.08.2019 13:13

      Политический возраст тюрков (с 6 века) - 1400 лет, соврем. татар (с 13 в.) - 800 лет.
      Наша общая прародина - Тюркск. каганат.

      • Анонимно
        19.08.2019 14:05

        а если глубже копнуть, мы гунны

        • Анонимно
          19.08.2019 15:19

          14.05. Для понимания современности достаточно Тюрк. каганата и З. Орды. Гуннов оставим учёным и любителям.

        • Анонимно
          19.08.2019 15:19

          14.05. Чем глубже, тем запутаннее.

      • Анонимно
        20.08.2019 14:23

        13:13 Киргизский каганат датируют 3 в. до н. э. А это предки современной Хакасии (Абакан), фактически всех сибирских "тюрков". И, кстати, современных киргизов. Поэтому у них такая большая доля гаплогруппы R1a1 мужской Y-хромосомы наследственности, больше, чем у славян.

        • Анонимно
          20.08.2019 15:06

          14.23. Генетики, не беспокойтесь об этнологии. Это не ваша область. Не там ищете генетическое единство.

          • Анонимно
            20.08.2019 22:20

            15 06 Никт0 ничего не ищет тут. Это информационный факт.

  • Российская Федерация - это новодел, новообразование - с 1993 г.
    Никакого отношения она не имеет ни к Золотой Орде, ни к Руси (географическое название), ни к Российской Империи, ни даже к Советскому Союзу.
    Только ОПОСРЕДСТВЕННОЕ. Без всякой практически общественно-политической и социально-экономической преемственности.
    Нашей стране всего лишь 26 лет. В течении этого времени Угры не было.

    • Анонимно
      19.08.2019 11:01

      Ну и ерунду вы Габдель сморозили о том, что наша страна никакого отношения не имеет ко всему вами перечисленному. Не позорьтесь, возьмите свои слова обратно.

      • Анонимно
        19.08.2019 14:55

        Это не ерунда это правда по всем документам РФ 26 лет

      • Анонимно
        19.08.2019 15:04

        11.01 А этот товарищ когда -то что-то другое писал в комментариях? Вы видимо редкий гость. Не стоит на него так реагировать. не нареагируешься..

      • Анонимно
        19.08.2019 18:13

        Я думаю что габдель просто спародировал многих комментаторов здесь, отказывающих татарам в сравнительно столь же протяженной истории государственности.

        • Анонимно
          19.08.2019 19:48

          18-13
          Историю поглубже и осмысленней читайте, да еще изучите татарский язык, чтобы могли сравнить (делать лингвистический анализ) с татарским языком, потом поймете: кто прав, а кто нет.

    • Анонимно
      19.08.2019 13:22

      Российская Федерация платит по долгам СССР. Официально всем кредиторам.

      • Анонимно
        19.08.2019 16:39

        Платит татарской нефтью.

        • Анонимно
          19.08.2019 19:28

          Не существует "татарской" нефти.

          • Анонимно
            20.08.2019 13:00

            19.38. Удивлю вас, но существует татарская нефть. Именно , благодаря татарской нефти восстановился СССР после военной разрухи. Это слова министра СССР Байбакова. Как и сейчас существуют якутские алмазы, нефть и газ хантов, манси,ненцев, на которые Артамонов собрался праздновать стояние.

            • Анонимно
              20.08.2019 14:27

              Это журналистский штамп времён СССР.
              Юридически этого не существует и не существовало.

            • Анонимно
              20.08.2019 20:14

              20.08.2019 13:00
              НЕ смогли вы убедить!
              Нефть, газ и алмазы сформировались МИЛЛИОНЫ лет назад, еще при ДИНОЗАВРАХ!
              Когда тот или иной народ селился на той или иной территории, он ЗНАТЬ НЕ знал, а что там в земле! И добывать они ничего НЕ собирались!
              А провели геологоразведку, наладили добычу и транспортировку совсем ДРУГИЕ!

          • Анонимно
            20.08.2019 14:27

            19:28 А ханты-мансийская, азербайджанская, иранская, арабская и другие существуют? :D

            • Анонимно
              20.08.2019 15:44

              Нет не существует.
              Существует каспийская, сибирская нефть, нефть с персидского залива.

    • Анонимно
      19.08.2019 17:34

      19.08.2019 08:56
      А тысячетилетие Казани было?

  • Анонимно
    19.08.2019 09:01

    Если так , Думаю западные страны с удовольствием признают суверенитет Татарстана , тем более есть документ принятый народом Татарстана

    • mad big
      19.08.2019 09:29

      Кончайте пить! Понедельник же. Пора работать.

      • Анонимно
        19.08.2019 13:27

        Западные страны признают независимость кого угодно. Только какой прок от этого Татарстану? Местные князьки будут жить припевающе на фоне национализма. А Россия на фоне национализма введет пошлины за провоз товаров через свою территорию. От транзитной трубы отключат. И быстренько скатимся обратно в аул. независимый аул.

        • Анонимно
          19.08.2019 22:22

          13:27
          Западные страны признают независимость кого угодно. Только какой прок от этого Татарстану?
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/435491
          Неужели? то то в Британии намечается второй шотландский референдум.
          Да и Квебек, Каталония меня почему-то в последнее время беспокоит как в анекдоте. )))

    • Анонимно
      19.08.2019 09:29

      и Российские княжества в недалеком начнут праздновать стояние на великой реке Идель?

    • Анонимно
      19.08.2019 09:39

      Западные страны и не знают о существовании Татарстана, не мечтайте.

      • Анонимно
        19.08.2019 09:52

        Зато знают про Чингисхана и считают кровопийцей. Так что все в порядке на Западе)

        • Анонимно
          19.08.2019 13:19

          Унижая самого себя великим не будешь.

          • Анонимно
            19.08.2019 16:23

            Ну ты даешь.. Где Я и где Чингизхан.. Я не занимаюсь самоуничижением

      • Анонимно
        19.08.2019 10:49

        Зато знают о существовании России, но от этого не легче

      • Анонимно
        19.08.2019 11:25

        на западе многие ученные утверждают что русские это потомки монгол.

        • Анонимно
          19.08.2019 12:08

          Фамилии этих ученых вы надеюсь приведете?

          • Анонимно
            19.08.2019 12:54

            Для русского патриота ставить тезис под большое сомнение — дело чести. По их мнению, для этого достаточно оснований:

            Аргумент не выдерживает критики из-за научно доказанного стабильного генофонда в глубинке. На эту тему см. труды антропологов, генетиков и генеалогов.
            Не подтверждается теория большинством историков.
            В пользу «чистоты» можно использовать исследования гарвардского профессора Клёсова.

            • Анонимно
              19.08.2019 14:09

              Так кто конкретно из западных ученных утверждает, что русские это потомки монгол?

          • Анонимно
            19.08.2019 13:23

            Британские ученые

        • mad big
          19.08.2019 19:53

          Так это такие же, как и наш акадэмик.

      • Анонимно
        19.08.2019 16:42

        \\Западные страны и не знают о существовании Татарстана, не мечтайте\\ - На референдум о суверенитете Татарстана весной 1992 года в Казань приехали три американских сенатора Ричард Лугар, Джон Нимрод и Сэмуэль Нанн.

        • Анонимно
          20.08.2019 14:59

          16/42 ТАИФ оформляли.

          • Анонимно
            20.08.2019 16:22

            ТАИФ основана в 1995 году, а американские сенаторы приехали наблюдать референдум о суверенитете Татарстана в 1992 году весной.

  • Анонимно
    19.08.2019 09:03

    Марк Захаров это классика, не для средних умов. Сейчас все смотрят американские Игры пристолов, где главный принцип все перевернуть, всех обмануть и оказаться у власти!

  • Анонимно
    19.08.2019 09:08

    Было событие, никто не отрицает, и немаловажное, что придумывать для себя же оскорбительное? Прямо надо сказать, что так волнует критиков.

  • Анонимно
    19.08.2019 09:09

    История повторяется дважды.

    • Анонимно
      19.08.2019 16:45

      Это почтальон всегда звонит дважды, особенно в двери России.

  • Анонимно
    19.08.2019 09:13

    Законопроект примут и присутствующие на обсуждении это прекрасно понимают.
    Тогда все это зачем?

    • Анонимно
      19.08.2019 09:35

      если бы так думали все в 1941 году

      тогда бы не сохранили страну

      • Анонимно
        19.08.2019 17:44

        19.08.2019 09:35
        Слова Сталина из 1941 года!
        "Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!"

        • Анонимно
          19.08.2019 18:26

          Сталин грузин и христианин, учившийся НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ в ХРИСТИАНСКОЙ школе... Откуда ему знать про татарских батыров? Он поэтому Гази Загитова не сделал ГСС

          • Анонимно
            19.08.2019 20:43

            19.08.2019 18:26
            На ГРУЗИНСКОМ языке он учился!
            А я просто ответил на пост по поводу 1941 г., какие ТОГДА были настроения!

          • Анонимно
            19.08.2019 22:29

            19.08.2019 18:26
            Число Героев Советского Союза.
            161 татарин, 90 казахов,
            67 узбеков,
            43 азербайджанца,
            38 башкир, 16 туркмен,
            15 таджиков, 12 киргизов,
            6 адыгейцев,
            6 кабардинцев,

            • Анонимно
              19.08.2019 22:37

              А казахи, узбеки, азербайджанцы, туркмены, киргизы и таджики уже разбежались, им на фиг ненужен оказался Советский Союз.

            • Анонимно
              20.08.2019 12:20

              Это только доказывает, что и тогда татары больше всех суетились, чтобы себе медальку лишнюю зацепить, или подвиг приписать.

              • Анонимно
                20.08.2019 22:12

                12 20 Тебе сколько лет-то, герой?

              • Анонимно
                23.08.2019 16:46

                20.08.2019 12:20
                НЕ кощунствуйте!
                Эти люди ЧЕСТНО воевали!
                и НЕ думали о национальности своих боевых товарищей! И НЕТ их вины в том, что потомки начали "медалями мерятся"!

          • Анонимно
            20.08.2019 12:32

            18.26. Г. Загитов - коммунист-атеист. Не лезьте со своей религией везде, пжст.

    • Анонимно
      19.08.2019 19:48

      Тогда все это зачем?
      Для приближения "первичного" взрыва, из которого возникнет новая вселенная. Все просчитано заранее.

  • Анонимно
    19.08.2019 09:18

    Эта инициатива Калужского губернатора показывает, что люди плохо знают историю, поверхностно, только на уровне школьных учебников. А ведь в действительности дела на угре в 1480 году обстояли не совсем так, вернее совсем не так. Сейчас российский народ заинтересовался историей, и те события, о которых идет речь, обязательно буду изучены им. А это событие не стоит того, что на его основе установить Великий день, который должен будет являться праздником народов России в честь создания Великой империи. Ведь в этот день хан Орды и Московский князь даже не встретились, и естественно не договаривались о мире на все времена. И не стоит основываться на придуманной истории. А ведь известны те знаменитые русские историки, которые оставили правдивую историю. Например, хан Ахмат снялся со своих позиций не потому, что испугался, или вообще раздумал воевать с Московией, просто-напросто узнал, что какие-то силы напали на Сарай, грабят его и ближайшие улусы (Карамзин Н.М "История Рос.Имп..." том VI, стр. 299). Другой историк пишет, что Великий князь Иван III снялся тоже сам и ещё раньше, а жители Москвы ругали его со словами: "...ты Великий князь, в мирное время нас грабишь, требуешь большие налоги, а сам не отдаешь хану положенное, рассердил его, и теперь отдаешь нас в его руки" (В.О Ключевской "Курс русской истории", том II стр. 128).
    А в учебниках написано, что хан Ахмат сбежал в страхе от русских войск. Какая чепуха. А ведь однажды уже устанавливали день единства народов России, т.е. 4 ноября. Хотя народ был недоволен, что отменили праздник 7 ноября. А ведь те исторические события (Смутное время) были куда более достойнее считать их праздником единения, тогда ведь русские и татары совместно с другими народами России освободили Москву, кремль и другие территории от польских и других захватчиков, затем выбрали первого царя, то-есть учредили первое царство. Лучше этого дня для всеобщего праздника и не подберёшь. И.Хузин

    • Анонимно
      19.08.2019 17:46

      19.08.2019 09:18
      Да НЕ сбежал Ахмат-хан! До СИХ пор там СТОИТ!

      • Анонимно
        20.08.2019 09:01

        17:46 Тогда чего собираются отмечать

      • Анонимно
        20.08.2019 12:33

        17.40. Ахмат хан - предок поэтессы Анны Ахматовой.

        • Анонимно
          20.08.2019 20:16

          20.08.2019 12:33
          НАСТОЯЩАЯ фамилия Ахматовой - ГОРЕНКО!

          • Анонимно
            21.08.2019 13:07

            20:16

            "Настоящая фамилия Анны Ахматовой - Горенко, а псевдонимом стала фамилия бабушки, ведшей род от татарского хана Ахмата. Позже она рассказывала: "Только семнадцатилетняя шальная девчонка могла выбрать татарскую фамилию для русской поэтессы… Мне потому пришло на ум взять себе псевдоним, что папа, узнав о моих стихах, сказал: "Не срами мое имя". - "И не надо мне твоего имени!" - сказала я…" (Л. Чуковская. Записки об Анне Ахматовой)"(с).

            • Анонимно
              21.08.2019 15:54

              21.08.2019 13:07
              По ПРЯМОЙ линии она от КОГО происходит?
              И КОГДА это у Чингизидов стали учитывать ДРУГИЕ линии?
              Если ДОЧЬ Чингизида выходила замуж, то ее сын Чингизидом НЕ считался! (Если конечно отец - НЕ являлся Чингизидом)

          • Анонимно
            21.08.2019 13:38

            20.16. Она взяла псевдоним от имени славного предка.

            • Анонимно
              22.08.2019 01:00

              21.08.2019 13:38
              И чем он СЛАВЕН? Тем, что ПРОИГРАЛ?
              Хан Ахмат был УБИТ
              6 января 1481 г. СИБИРСКИМ ханом Ибаком и НОГАЙСКИМИ мурзами
              Мусой и Ямгурчи.

              • Анонимно
                22.08.2019 11:42

                1.00. Ахмат был славным для поэтессы Анны Горенко.

              • Анонимно
                22.08.2019 11:53

                Славен тем, что был храбрый и отважный воин. Для поэтессы это самое главное.

                • Анонимно
                  22.08.2019 14:39

                  22.08.2019 11:53
                  Про его подвиги, поподробнее, пожалуйста, расскажите.

                  • Анонимно
                    22.08.2019 18:11

                    Для поэтессы это не важно, важно, что он был воинственный татарский хан!

                    • Анонимно
                      22.08.2019 18:19

                      22.08.2019 18:11
                      Она с ВАМИ ЛИЧНО разговаривала?
                      И в чем его "воинственность"?
                      В ПОСТОЯННЫХ поражениях?

                      • Анонимно
                        22.08.2019 18:29

                        А это написано в ее частных письмах, читайте.

                        • Анонимно
                          22.08.2019 19:55

                          22.08.2019 18:29
                          я НЕ читаю ЧУЖИХ писем! Так как насчет "воинственности"?

                  • Анонимно
                    22.08.2019 21:40

                    14 39 А зачем ей нужны были какие-то "подвиги"? Ей важно было, что в "серебряном веке" ни у кого не было более оригинального, мистического псевдонима. Это люди творческие. Для них форма, внешность, звучание имеет значение.

                    • Анонимно
                      23.08.2019 00:24

                      22.08.2019 21:40
                      Ну вот видите! Теперь вы пришли к совсем ДРУГОМУ выводу!

                      • Анонимно
                        23.08.2019 16:05

                        00:14 Я не "он". Просто надоело это препирательство читать. Тем более зная хотя бы немного её биографию, творчество и ту эпоху.

                        • Анонимно
                          23.08.2019 16:38

                          23.08.2019 16:05
                          Извините, что ошибся!
                          Я просто обрадовался, что наконец-то увидел ВМЕНЯЕМЫЙ текст!

  • Анонимно
    19.08.2019 09:19

    Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым. (Дж.Оруеэлл.1984)

  • Анонимно
    19.08.2019 09:20

    Эта инициатива Калужского губернатора показывает, что люди плохо знают историю, поверхностно, только на уровне школьных учебников. А ведь в действительности дела на угре в 1480 году обстояли не совсем так, вернее совсем не так. Сейчас российский народ заинтересовался историей, и те события, о которых идет речь, обязательно буду изучены им. А это событие не стоит того, что на его основе установить Великий день, который должен будет являться праздником народов России в честь создания Великой империи. Ведь в этот день хан Орды и Московский князь даже не встретились, и естественно не договаривались о мире на все времена. И не стоит основываться на придуманной истории. А ведь известны те

    • Анонимно
      19.08.2019 10:55

      Сылку на кинохронику не пришлете?
      ПОЖАЛУЙСТА.
      очен уж интересно

  • Анонимно
    19.08.2019 09:26

    Сидят,народ дурят!
    Вы на праздниках услышите татарскую речь,кроме исмансез?!Где флаг,где ведущие татарии???

  • Анонимно
    19.08.2019 09:27

    Есть еще одна памятная дата 26 августа 1382 года - можно тоже отмечать.

    • Анонимно
      19.08.2019 17:48

      19.08.2019 09:27
      Это НЕ единственный раз! Было еще в 1238, 1408, 1521, 1571 годах!

  • Анонимно
    19.08.2019 09:31

    Сейчас книги не читают, хотя бы фильм в инете посмотрят)

  • Анонимно
    19.08.2019 09:31

    Дань Крымскому ханству платил еще Петр 1 до 1700 официально. Не официально в виде подарков взяток, выплат за возврат угнанных рабов крестьян, скота и военопленых всяким мелким ханам и турецкому Султану еще дольше. Кроме того глава православных Патриарх Констинопальскии (Стамбульскии) ежегодно отчислял долю Султану из денег которые выслала Рос империя Главе православной мира.При восшествии на престол Екатерины 2 от 25 до 35 процентов бюджета России уходило на выплаты взяток в Стамбул.

    • Анонимно
      19.08.2019 10:03

      //Дань Крымскому ханству платил еще Петр 1 до 1700 официально//

      Не совсем так. Крымскому ханству платили дань до Петра 1, но до юного Петра. Он ещё не был у власти. Это его отец прекратил выплаты Крымкому ханству.

      Кстати, и татарское Касимовское ханство значительно пережило Казанское ханство и существовало оно тоже до Петра 1. До юного Петра. Он тоже ещё у власти не был.

      • Анонимно
        19.08.2019 21:03

        Платили не дань, а поминки. На выкуп пленных, уход за кладбищами и т.п. Сердобольное русское население не забывало своих уведённых в рабство родичей.

    • Анонимно
      19.08.2019 17:51

      19.08.2019 09:31
      А еще Екатерина в 1768-1774 и в 1787-1791 дважды РАЗГРОМИЛА Турцию! И установила границу от Кубани и Днестра!

  • Анонимно
    19.08.2019 09:38

    В те описываемые времена у татаро-монголов были две группировки: одна, поволжская, - за русских и Москву, а другая за крымчаков с генуэзцами, против Москвы.
    Судьба хана Мамая - за проигрыши русским, он был казнен в Кафе (нынешней Феодоссии в Крыму). Что там собрались отмечать этой датой - не ясно. То, что крымчаки не рискнули пойти на Москву? Но они позже сожгли Москву, при хане Гирее, в отмеску за взятие Казани русскими, т.к. в Казани руководство было из ставленников Крыма. Лучше памятной датой установить введение опричнины при Иване Грозном. Самое то, по нашим временам. Поучительно бы было, как не надо делать.

    • Анонимно
      20.08.2019 14:57

      09:38 Судьба хана Мамая - за проигрыши русским, он был казнен в Кафе (нынешней Феодоссии в Крыму).
      Мамай не был ханом, а был беклярибеком, темником ("генералом-десятитысячником"). Можно назвать и эмиром, визирем. Он ставил ханов на престол чингизидов. За это его преследовал Тохтамыш-хан, чингизид. После Куликова поля он формировал новое войско. Мамай убит не в Кафе, а на пути в Солхат (называемый сейчас Старый Крым) разъездом наёмников Тохтамыша (как сейчас предполагают). Тохтамыш-хан приказал его похоронить согласно его социальному и военно-политическому статусу, т. е. с почестями. Могила считается в Шейх-Мамае, Шик Мамай, кр.-тат. ( сейчас с. Айвазовское Кировского района Крыма).

  • Анонимно
    19.08.2019 09:47

    Две строчки в советских учебниках. А тут эпохальной значимости событие. Занять умы нечем?

  • Анонимно
    19.08.2019 09:48

    Поощрение националистических тенденций в Татарстане ещё больше угрожает стране.

    • Анонимно
      19.08.2019 10:55

      В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать. Инициатива Скляра - это что по-вашему, не национализм ?

    • Анонимно
      19.08.2019 10:56

      Я думаю, националистические тенденции здесь - это ответ на националистические тенденции там

      • Анонимно
        19.08.2019 13:43

        Исторически это неверно. Националистические тенденции здесь возникли гораздо раньше.
        В центре ещё на полном серьезе говорили про "нового, коммунистического человека", а на окраинах этнонационалисты уже подняли головы.

        Причем по менталитету этнонационалисты на местах оказались теми же имперцами, только масштабом поменьше. Их идеи - всех заставить учить свой язык, отказывать в идентичности кряшенам и мишарам. Про булгаризм говорят - это плохо, потому что это лишняя для нас идентичность, а лишние идентичности не нужны. Чистое имперство.

        Измайлов в статье пишет "Тренд четко определен — возрождение не просто империи, а унифицированной империи, унифицированного государства. И для того чтобы преодолеть чужую идентичность, внедрить свой патриотизм, необходимо ее всячески изничтожить".
        Право слово, да это же как будто про местных этнонационалистов написано! Подходит один в один.
        Не доросли они ещё до настоящего понимания прав и свобод человека. Не уважают их.
        Не видят ценности многообразия, не понимают, что в нем культурное богатство нашей земли. Любят только самих себя.

        • Анонимно
          20.08.2019 16:37

          13:43"
          отказывать в идентичности кряшенам и мишарам.

          Насмешили!
          "Мишары -первый сорт татары!"-писал татарский классик .

    • Анонимно
      19.08.2019 10:58

      Не факт, что поощрение националистических тенденций
      в Москве не вредит России ещё больше

  • Анонимно
    19.08.2019 09:48

    Уважаемый Генадий Скляр,вы похоже быстро забыли общие победы,в советские годы,вот о чем надо помнить,и за что воевали наши деды,кровью защищали родину!Вы быстро забыли что еслиб мы все вместе не выстояли против фашизма,то сейчас бы фашисты были нашими господами,а мы бы были их рабами.Обьединятся надо!В единстве сила ,а не разделении на отдельные княжества как в средние века!



  • Анонимно
    19.08.2019 09:53

    Вообще то местным историкам надо было сначала крепко подумать а уж потом сочинять историю татар от империи Чингисхана тем более что местные артефакты говорят об обратном.Волжская Булгария и её народ пали первыми от монгольских набегов.Неужели от местного народа ничего не осталось если академики решили эту местность заселить пришлыми за тысячу вёрст людьми.Ну а дальше нетрудно и проследить последующую логическую цепочку.Сами местные академики написав историю татар от орды заварили кашу которую теперь трудно расхлебать и не надо тут лить крокодиловы слёзы по поводу Стояния на Угре если никто не возмущается местной задумкой праздновать юбилей Золотой орды.Может быть настало время немного подправить историю и причислить казанских татар к жертвам монгольских завоеваний и тогда весь пазл сложиться и Стояние уже не будет никого разжигать как начальная стадия освобождения края от аккупантов да и взятие Казани Иваном Грозным станет праздником изгнания захватчиков с татарской земли.Ну а сомнительные лавры причастности к империи Чингисхана отдать другим народам тем более что желающих хоть отбавляй.

    • Анонимно
      19.08.2019 10:47

      просто местным академикам поставленная задача внутренней нестабильности. Хиллари, когда сюда приезжала, проведывала обстановку. Орду, РИ, СССР душили именно по национальному признаку, так как массы глупы и не понимают, что порознь они слабы, а вместе сильны. Что им скажут, каких взрастят, такие они и будут. Сегодня мы пожинаем плоды потерянных поколений 80-х, 90-х годов. Нужно просто это пережить

    • Анонимно
      19.08.2019 13:26

      И. Грозный освободил казанских тюрко-татар от ордынского наследия. Чем не праздник?

      • Анонимно
        19.08.2019 18:29

        Ещё он Великий Новгород "освободил". Иван Добрейший - так его называли новгородцы и жители других русских городов)))))

        • Анонимно
          19.08.2019 22:00

          19.08.2019 18:29
          Новгородцы на центральную Русь набегами НЕ ходили. А вот казанцы...

          • Анонимно
            20.08.2019 08:01

            22:00 Хороший повод для ответа вам - казанцы походами на новгородцев не ходили, а вот новгородцы ходили походами на казанцев. в рус летописях читайте, там подробно написано об этом

            • Анонимно
              20.08.2019 13:57

              Первый крупный поход новгородцы предприняли в 1360 г. С боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмо