Общество 
27.08.2019

«Вспомните, как татарским школьникам было обидно слушать про монголо-татарское иго...»

Чтобы высказать свое «фи» законопроекту о Стоянии на Угре, депутаты Госсовета РТ впервые проведут заочную сессию

«Законопроект о национальном компоненте пришел в августе, по языкам — тоже в июле-августе. Настолько они умно и хитро выполняют это дело», — рассуждали накануне татарстанские депутаты об установлении памятной даты России 11 ноября — «освобождение от ига ордынских ханов». Заключение одно — законопроект поддержать никак нельзя. О том, как депутаты нашли нотки экстремизма в инициативе калужских властей и вспоминали «языковой» конфликт, чтобы снова дать бой, — в репортаже «БИЗНЕС Online».

Накануне в стенах татарстанского парламента, ровно за две недели до новых выборов, прошло совместное заседание сразу двух комитетов Накануне в стенах татарстанского парламента ровно за две недели до новых выборов прошло совместное заседание сразу двух комитетов Фото: gossov.tatarstan.ru

«ПОЧЕМУ? КТО ПОЗВОЛИЛ? КУДА ВЫ СМОТРИТЕ, УВАЖАЕМЫЕ ДЕПУТАТЫ?»

«Кто-то даже из отпуска специально вернулся», — приветствовал депутатов Госсовета РТ председатель комитета по госстроительству и местному самоуправлению Альберт Хабибуллин. Накануне в стенах татарстанского парламента ровно за две недели до новых выборов прошло совместное заседание сразу двух комитетов. И всё из-за скандального законопроекта, наделавшего немало шума среди татарской общественности, об установлении памятной даты России «11 ноября — День окончания Великого стояния на реке Угре (1480 год)».

Смысл документа, который был внесен на рассмотрение в осеннюю сессию Госдумы, в том, чтобы признать 11 ноября, День окончания Великого стояния на Угре, памятной датой федерального масштаба наподобие 4 ноября, Дня народного единства, в основе которого лежат события освобождения Москвы от польских интервентов 1612 года. Хабибуллин рассказал собравшимся депутатам о фактах, которые хорошо знакомы постоянным читателям «БИЗНЕС Online». В 2017-м в Калуге состоялась научная конференция на тему «Великое стояние на Угре и формирование Российского централизованного государства: локальные и глобальные контексты». По итогам мероприятия приняли резолюцию, в которой закрепили намерения поддержать инициативу установления в стране нового праздника — Дня победного окончания Великого стояния на Угре. В том же году депутаты калужского заксобрания обратились с такой просьбой к премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву. Идею еще тогда не поддержали в Госсовете РТ, а теперь она нашла законодательное оформление и собрала целый пакет одобрительных отзывов от самых разных исторических институтов страны. Под ней подписался и министр культуры РФ Владимир Мединский.

«Данный вопрос вызвал неоднозначную реакцию и в обществе, и само обсуждение стало таким политизированным. Мы уже видим, сколько в СМИ публикаций. И прямо надо сказать, что на встречах с избирателями в районах эта тема находит отклик и у нашего населения. Задают вопросы: „Почему? Кто позволил? Куда вы смотрите, уважаемые депутаты?“ Уже и такие высказывания есть. Поэтому достаточно серьезно и масштабно данный вопрос обсуждается в обществе», — заявил Хабибуллин.

Альберт Хабибуллин: «Достаточно серьезно и масштабно этот вопрос обсуждается в обществе» Альберт Хабибуллин: «Достаточно серьезно и масштабно данный вопрос обсуждается в обществе» Фото: gossov.tatarstan.ru

Неделю назад в «БИЗНЕС Online» прошел круглый стол на эту тему с привлечением как региональных, так и федеральных историков. Как пояснили депутаты, они ознакомились с материалами круглого стола, и признались, что полностью разделяют все высказанные там опасения.

«МЫ ДОЛЖНЫ ОТРЕШИТЬСЯ ОТ данных ТРАКТОВОК И НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ РОЗНЬ МЕЖДУ НАРОДАМИ РОССИИ»

«На данный момент нет достаточных оснований для признания дня отхода войск хана Ахмата и одновременного с ним отступления войск Ивана III от реки Угры, 11 ноября 1480 года, в качестве памятной даты освобождения русских земель от ордынского ига. Историческая несостоятельность данной трактовки подтверждается рядом материалов», — заявил старший научный сотрудник центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Марджани АН РТ Тэймур Галимов. По его словам, зависимость Руси от Золотой Орды и периодичность ордынского выхода сохранялись и после 1480 года. Например, в своем завещании, духовной грамоте 1504 года, Иван III указывал на необходимость сбора и оплаты выхода ханам постзолотоордынского пространства, перечисляя столицы татарских ханств. То есть процесс освобождения от элементов ордынской зависимости был весьма продолжителен во времени. Кроме того, Галимов в своих доводах сослался на мнения других видных историков. Например, на главного научного сотрудника, руководителя центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН, доктора исторических наук Вадима Трепавлова, профессора РАН Илью Зайцева, профессора МГУ Антона Горского и многих других. Все они сходятся во мнении, что стояние не имело ключевого значения, а было лишь одним из многочисленных эпизодов на пути освобождения Руси от ордынского владычества.

Профессор, завотделом средневековой археологии Института археологии АН РТ Искандер Измайлов в свою очередь отметил, что у ученых есть вопросы и к самому 11 ноября — мол, окончание стояния, по некоторым данным, произошло 8-го числа.

Искандер Гилязов: «Русские будут воспринимать эту дату как «мы победили татар». Татары, которые считают частью своей истории Золотую Орду, будут воспринимать это как «нас победили русские» Искандер Гилязов: «Все станут воспринимать эту дату таким образом: русские — как «мы победили татар»; татары, которые считают частью своей истории Золотую Орду, — как «нас победили русские» Фото: gossov.tatarstan.ru

«Во время стояния на Угре Ивану III было очень нелегко принять решение, воевать ли против законного царя, ордынского хана. И великий князь несколько раз хотел заключить союз и дело закончить мирно. В ответ на это митрополит Московский посылал ему письма, послания, где, ссылаясь на Ветхий Завет, призывал бороться с язычниками, неверными. Когда событие закончилось, очень долго о нем не вспоминали. Впервые вспомнил уже митрополит Макарий во время похода Ивана IV на Казань и также писал несколько писем, где настраивал на борьбу с неверными, а с другой стороны ссылался на предыдущие послания. Вот так выстроилась цепочка от Стояния на Угре, которое приобрело вид знакового события, поставленного в один ряд с другими, которые привели к так называемому освобождению от ига. В историографию оно проникло через труды Карамзина, хотя и он не указывал, что стояние имело какое-то значимый характер, — подчеркнул Измайлов. — Знаковый характер оно приобрело в 40–60-е годы, когда формировалась новая сталинская историографическая традиция. Тогда это событие и было раздуто. Сейчас мы должны отрешиться от данных трактовок и не провоцировать рознь между народами России, не подчеркивать каких-то воинских дней славы, которые происходили внутри народов нашей страны. У нее только тогда будет общее будущее, когда у нас станет общее прошлое. Последнее не имеет ничего общего с днями воинской славы, которые указывают на борьбу между народами внутри Российской Федерации».

Мягко говоря, «не слишком конструктивной и произвольной» назвал инициативу калужских властей и директор Института татарской энциклопедии и регионалистики АН РТ Искандер Гилязов. «Хорошо, примем мы эту дату как памятную или воинской славы истории России в целом. Вспомните, как в свое время в школе татарским школьникам было обидно слушать про монголо-татарское иго, про воровку-Казань и так далее. Я думаю, многие из вас об этом знают, слышали, может быть, и сами пережили. Вот сейчас представьте, что такая дата принимается в качестве памятной. Никто из большинства школьников, молодежи, общественников не будет задумываться над деталями, в исторические подробности углубляться, а все станут воспринимать эту дату таким образом: русские — как „мы победили татар“; татары, которые считают частью своей истории Золотую Орду, — как „нас победили русские“. Это окажется психологически некомфортно, неприятно», — отметил он, подчеркнув, что не нужны стране сомнительные праздники, разъединяющие россиян.

Николай Рыбушкин: «Они соображают, что они делают?» Николай Рыбушкин: «Они соображают, что делают?» Фото: gossov.tatarstan.ru

«В ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ ЕСТЬ ХОРОШАЯ ПОСЛОВИЦА: «КЫЧЫТМАГАН ҖИРНЕ КАШЫМА» («НЕ ЧЕШИ ТАМ, ГДЕ НЕ ЧЕШЕТСЯ»)»

«Кто-нибудь [из вас] принимал участие в этой конференции?» — обратился к историкам депутат Госсовета РТ Николай Рыбушкин. Приглашенные эксперты лишь пожали плечами — их никто не звал на мероприятие. Хотя казалось бы… «Нигде Татарстан не выслушивался», — подчеркнул следом Хабибуллин. А худрук Качаловского театра, депутат Александр Славутский лишь все недовольно спрашивал у остальных, по чьей инициативе родился данный законопроект: «Мединский как-то приложился к этому?»

«Языковую реформу помните?» — намекал на существующую закономерность событий глава татарстанских «коммунистов» Хафиз Миргалимов, не скупясь при этом на громкие заявления «Языковую реформу помните?» — намекал на существующую закономерность событий глава татарстанских коммунистов Хафиз Миргалимов, не скупясь на громкие заявления Фото: gossov.tatarstan.ru

«Что творится в России? Есть у нас правительство? Чем оно занимается? Россия тонет, горит, взрывается. Один Путин по всей России летит, тушит пожары, спасает тонущих. В такое время [появляется] подобная инициатива. Это не ошибка! Языковую реформу помните? — намекал на существующую закономерность событий глава татарстанских коммунистов Хафиз Миргалимов, не скупясь на громкие заявления. — Я категорически против! США правильно делают — когда там баллотируются, проходят медицинскую экспертизу. Надо провести медицинский осмотр этих депутатов Госдумы и Калужского губернатора! Если они плохо знают историю… Нужно поставить соответствующий диагноз. От имени своей фракции я категорически против таких [инициатив] в неуместное время. Неуместная дата. Не играть историей нашего многонационального народа!» Мысль своего комитетского коллеги подхватил и Рыбушкин: «В татарском языке есть хорошая пословица: „Кычытмаган җирне кашыма“ („Не чеши там, где не чешется“). Они соображают, что делают?»

Снизить градус дискуссии попыталась вице-спикер Госсовета РТ Римма Ратникова, которая просила не идти по пути политизации вопроса. Чтобы голос Татарстана в возникшем споре звучал более громогласно, она поддержала идею провести новую научную конференцию всероссийского уровня, а лучше и международного. Кроме того, Римма Атласовна обратила внимание на то, что корни всех этих противоречий растут из школьной программы, где во всех ФГОСах 11 ноября 1480 года записано с дополнительной пометкой «окончание ордынской зависимости». «Значит, они на подобное опираются. Может, нам это тогда копать надо? Может, нам нужно обращаться к тому, кто произвел на свет данные стандарты?» — отметила вице-спикер и предложила направить соответствующие запросы в минпросвещения РФ — пусть там разъяснят, чему учат детей в школах.

Римма Ратникова: «Может, нам надо обращаться к тому, кто произвел на свет эти стандарты?» Римма Ратникова: «Может, нам нужно обращаться к тому, кто произвел на свет данные стандарты?» Фото: gossov.tatarstan.ru

Тут было Славутский попросил слово, но его оборвал коммунист Артем Прокофьев, который давно тянул руку с желанием выступить. «За то, что он меня на дебатах назвал Сладковским, я ему не дам слово. Я сам скажу. Сидеть 4 года рядом и называть меня Сладковским…» — слегка отвлекся от темы разговора худрук Качаловского театра, но приструнил немного горячего депутата от КПРФ.

«Рвать волосы на себе сейчас бессмысленно. То, что это политически неправильно, однозначно. Господа из Калуги собрались, им хочется дату протолкнуть. У них будет праздник, они там деньги хотят — это все понятно. Меня удивляет министр культуры Мединский. Что происходит сейчас в культуре, театре — столько смешного!» — заметил Славутский. Он попытался внести нотки конструктива и обратил внимание, что для защиты интересов Татарстана еще вчера надо было готовить все доказательства и аргументы, проводить исследования и находить факты. Робкие и скромные республиканские историки одни не справятся.

Александр Славутский: «За то, что он [Прокофьев] меня на дебатах назвал Сладковским, я ему не дам слово. Я сам скажу. Сидеть 4 года рядом, и называть меня Сладковским…» Александр Славутский: «То, что это политически неправильно, однозначно» Фото: gossov.tatarstan.ru

Дорвавшись до микрофона, Прокофьев заметил, что все озвученное правильно, но плясать и прыгать надо не от того, что Стояние на Угре было поражением, что Иван III не воевал, а отступил или что еще потом 100 лет дань платили… «Не об этом говорить надо, а о том, что дата разделяет нас. Подобное должно быть первым и главным пунктом», — подчеркнул коммунист.

«Я БЫ СКАЗАЛ, ЧТО данный ЗАКОНОПРОЕКТ СОДЕРЖИТ ЭЛЕМЕНТЫ ЭКСТРЕМИЗМА. ЭТО НАДО ПРОВЕРИТЬ…»

Еще одна правда прозвучала от директора гимназии №102 им. Устиновой, депутата Госсовета РТ Ирины Баковой: «Эта дата будет трактоваться педагогами как противостояние русских и татар. Мы уже в школе пережили такой момент, когда был разговор об исключении татарского языка. Слава богу, сгладилось все. Сейчас все живут дружно и понимают друг друга. Но те дети, которые интересуются историей глубоко, будут копать и поймут, что это действительно было противостояние. Поэтому я считаю, что не нужно принимать дату как знаменательную, потому что объяснить педагог не сможет, что к чему».

«Мне это сейчас напоминает наши поездки по районам, — заметил директор Дома дружбы народов РТ, депутат Ирек Шарипов. — Каждый глава пытается придумать, чем его район особо отличился, чтобы выделили немного денег ему. Наверное, эта земля имеет и более достойные даты. Надо помочь людям, чтобы от данной мотивации отказаться». Предложили калужским коллегам, например, забыть о Стоянии на Угре и вспомнить лучше о другом своем бренде — основоположнике космонавтики Константине Циолковском. С тем, что утверждение праздником даты 11 ноября — это не выход для калужского туризма, согласился и глава ТНВ Ильшат Аминов.

Разиль Валеев: «Сейчас вешают ярлык экстремизма на татарские книги, но его нужно вешать как раз на вот такие вот законопроекты» Разиль Валеев: «Сейчас вешают ярлык экстремизма на татарские книги, но его нужно давать как раз на такие вот законопроекты» Фото: gossov.tatarstan.ru

«Я бы сказал, что данный законопроект содержит элементы экстремизма. Это надо проверить, — обратил внимание председатель комитета по образованию, культуре, науке и национальным вопросам Разиль Валеев. — Надо закон отдать на экспертизу. Сейчас вешают ярлык экстремизма на татарские книги, но его нужно давать как раз на такие вот законопроекты. Есть в Госдуме тенденция — такого рода законопроекты всегда отправляют нам в июле или августе. В парламенте в это время каникулы, собраться невозможно. Законопроект о национальном компоненте пришел в августе, по языкам — тоже в июле-августе. Настолько они умно и хитро выполняют это дело, только ждут, когда август начнется. У нас в стране в данном месяце происходят разные происшествия и законопроекты отправляются именно тогда». 

Пытаться сделать врагами живущие вместе в одной стране народы России — очень коварная идея, уверен Валеев: «Те, кто предложил этот законопроект, с одной стороны, хотели добавить себе праздник, привлечь внимание, а с другой — противопоставили два основных народа нашей страны. Я считаю, такой законопроект нельзя одобрять, он очень вредный».

И в конечном итоге все депутаты сразу двух комитетов единогласно проголосовали против законопроекта об установлении памятной даты России  «11 ноября — День окончания Великого стояния на реке Угре (1480 год)». В ближайшее время все депутаты Госсовета РТ получат на электронные ящики формы для опроса, заочного голосования по федеральному законопроекту — кстати, новшество, которое ввели только-только в июле. По всей видимости, в Госсовете заранее знали, что им могут подложить мину в каникулы, да еще и перед выборами. 28 августа отрицательное заключение татарстанских парламентариев на законопроект от лица всего Госсовета РТ отправят в Госдуму.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (810) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
27.08.2019 08:10

Производительность труда и доходы населения в стране повышать надо, а не копаться в событиях 600-летней давности, предоставив дискуссии историкам. Впрочем, они до сих пор не могут выработать единую точку зрения даже по причинам и результатам Второй мировой войны.

  • Моисей
    27.08.2019 08:05

    Праздники должны объединять народы многонациональной России, а не наоборот

    • Анонимно
      27.08.2019 08:30

      Пытаться сделать врагами живущие вместе в одной стране народы России — очень коварная идея, уверен Валеев: «Те, кто предложил этот законопроект, с одной стороны, хотели добавить себе праздник, привлечь внимание, а с другой стороны, они противопоставили два основных народа нашей страны. Я считаю, такой законопроект нельзя одобрять, он очень вредный».

      • Анонимно
        27.08.2019 08:51

        Славутский
        . То, что это политически неправильно — это однозначно. Господа из Калуги собрались, им хочется дату протолкнуть. У них будет праздник, они там деньги хотят — это все понятно. Меня удивляет министр культуры Мединский. Что происходит сейчас в культуре, театре — столько смешного!» — заметил худрук Качаловского театра. Он попытался внести нотки конструктива и обратил внимание, что для защиты интересов Татарстана еще вчера надо было готовить все доказательства и аргументы, проводить исследования и находить факты. Робкие и скромные татарстанские историки одни не справятся.
        Согласен
        Все должны выступить единым фронтом

        • Анонимно
          27.08.2019 11:07

          8.51. Мединский зря лезет в историю.

        • Анонимно
          27.08.2019 11:10

          8.51. Централизация власти, денег ведёт к централизации праздников.
          Только федеральный статус даёт право получать деньги из федер. бюджета на празднование.

        • Анонимно
          27.08.2019 14:43

          Робкие и скромные- это не про татарских историков.

          • Анонимно
            27.08.2019 15:31

            27.08.2019 14:43
            Сказано - робкие.
            Значит - робкие!
            И не сметь возражать!

            • Анонимно
              27.08.2019 18:06

              Правильно.
              Славутский не терпит возражений - и тем более мнения, отличного от его и его начальников.

      • Анонимно
        27.08.2019 09:08

        а может и фильмы про борьбу Руси с Ордой запретить?

        • Анонимно
          27.08.2019 09:52

          Поддержку коллег из Татарстана
          Не нужны эти глупые инициативы
          То памятник кровопийце грозному хотят у нас в Чебоксарах поставить, то какие то стояния празднуют
          Кому то не терпится расколоть Россию по национальному признаку

        • Анонимно
          27.08.2019 09:58

          Обязательно!

        • Анонимно
          27.08.2019 10:33

          а может разрешить правдивые фильмы как русские завоевали Среднее и Нижнее Поволжье, Сибирь, Кавказ, Среднюю Азию и т.д.??

          • Анонимно
            27.08.2019 17:05

            27.08.2019 10:33
            Пригласите Бекмамбетова! Тем более, что супруга у него, практически из Казани!

            • Анонимно
              27.08.2019 22:14

              НЕ осилит он серьезный фильм, даже с супругой из Казани

        • Анонимно
          27.08.2019 17:02

          Большинство фильмов, если не все про борьбу Руси с Ордой лживые или провокационные, включая такие как "Александр Невский", "Андрей Рублев" и более поздние. Что интересно они все удостаивались почестей. За ложь?
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            27.08.2019 23:05

            27.08.2019 17:02
            Да! Там очень много СМЯГЧЕНО!

            • Анонимно
              29.08.2019 09:31

              23:05. Ключевая фраза в фильме "Александр Невский" в устах главного героя -"Разберемся с немцами, возьмемся за татар". Это не ложь?
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                2.09.2019 11:13

                и это при том, что Александр Невский был помазанным сыном хана Батыя!

                • Анонимно
                  2.09.2019 16:19

                  2.09.2019 11:13
                  У Александра Невского был СВОЙ Законный ОТЕЦ - Великий князь Ярослав Всеволодович, который был ОТРАВЛЕН в Орде!

                • Анонимно
                  2.09.2019 16:21

                  2.09.2019 11:13
                  Вот только помазать Батый и мог!
                  У Александра Невского монголо-татары убили дядю - князя Юрия Всеводоловича и отрубили ему голову! Отравили его отца - князя Ярослава! Александр Невский был в диком восторге!

            • Анонимно
              29.08.2019 09:34

              Фильм "Александр Невский" содержит элементы экстремизма и призывы к межнациональной розни, но почему-то до сих пор не попал в списки запрещенных. И это не единственный фильм.
              Рим Дашкин

      • Анонимно
        27.08.2019 09:11

        татары - 3,8% населения, русские 80%, остальные - 16,2%. Где здесь татары - основной народ страны?

        • Анонимно
          27.08.2019 09:54

          Так пусть и празднуют эти 80%
          Зачем к другим лезть?
          Значит остальные 20% будут другие праздники праздновать
          Это не наш праздник и никогда нашим не будет

          • Анонимно
            27.08.2019 10:28

            так и происходит Курбан Байрам и Ураза байрам - в Татарстане выходные дни. По случаю Пасхи например никаких дополнительных выходных нет.

            • Анонимно
              27.08.2019 10:43

              Пасха в Воскресение
              В Москве есть дополнительные выходные дни ?
              По случаю Пасхи?

            • Анонимно
              27.08.2019 12:47

              10:28 Так по случаю рождества христова целую неделю пьянствует Россия. И сам день считается праздничным. Хотя это нарушение конституции, где четко указано на отделение церкви от государства.

            • Анонимно
              27.08.2019 17:05

              Так кто против дополнительных выходных на Пасху и Рождество?
              Все только рады будут.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                2.09.2019 15:00

                ПАСХА на удмуртском АКАШКА, а АКА ТУЙ с чуваашского - сабан-туй

          • Анонимно
            27.08.2019 10:32

            вы пожалуйста не говорите за 20%.
            Вас даже за 3,8% никто не уполномочил говорить. Вам лично никто ничего не навязывает и никто не лезет. Это вообще не в Татарстане происходит. Вы указывайте в пределах своих полномочий, ладно?

            • Анонимно
              27.08.2019 10:42

              Так же говорите за 80%

            • Анонимно
              27.08.2019 10:52

              Не ладно именно шул.
              Как понаставим по всему Татарстану памятники Чингиз хану, тогда ладно будет, ой, как ладно)))))))

              • mad big
                27.08.2019 11:13

                Ставьте. Я не против. Только все обещаете и обещаете. Только вначале определитесь кто вы. А то неровен час не тому поставите. Потом голову и табличку менять придется.

                • Анонимно
                  27.08.2019 13:05

                  11:13 Ну, да. Вам всё - божья роса. В Мск из Колумба Церетели сделал Петра I. Недовольные москвичи его не убрали только из-за того, что на это более 1 млрд. руб. потребуется.
                  А с "самоопределением" всё в порядке. Не менее "элитных кровей". И с такой же кучей разноплеменных предков.

                  • mad big
                    27.08.2019 14:12

                    Так это к вам все по росу. Вы же обещаете. Только сначала сделать придется. Еще раз говорю что не против. Эта наша общая история и нам тут вместе жить.

              • Анонимно
                27.08.2019 11:27

                а я думал вы тюрки, а вы оказывается монголы

                • Анонимно
                  27.08.2019 13:20

                  Молодца! Своей истории, что ли нет, под монгольскую хотят войти?

              • Анонимно
                27.08.2019 17:16

                27.08.2019 10:52
                Особенно учитывая тот факт, что Чингизхан на территории Татарстана, никогда НЕ был!

              • Анонимно
                27.08.2019 23:37

                Чингизхану памятник нужно поставить в Москве, ибо благодаря ему и его сыновьям и существует современная Россия

                • Анонимно
                  28.08.2019 00:42

                  27.08.2019 23:37
                  Современная Россия существует потому, что смогла СКИНУТЬ с себя власть наследников Чингизхана!
                  Иначе все это продолжалось бы до СИХ пор!
                  Ни один ТИРАН добровольно от власти НЕ отказывается!

                  • Анонимно
                    28.08.2019 10:22

                    00.42. При сохранении З. Орды было бы лучше чем сейчас.
                    В 18-20 века Рос. Орда чел крови испустила 100 раз больше чем при З. Орде.

                    • Анонимно
                      28.08.2019 15:20

                      28.08.2019 10:22
                      Чем лучше? В мегаполисе НАДОЕЛО жить? Машиной, ванной НАДОЕЛО пользоваться?

                      • Анонимно
                        3.09.2019 07:51

                        Машина - из татарской телеги, ничего принципиально нового за тысячи лет и не смогли придумать, не говоря уж про "русские" жигули из Италии

                • Анонимно
                  28.08.2019 05:53

                  27.08.2019 23:37
                  Современная Россия возникла в 862 г. в НОВГОРОДЕ!
                  Чингизхан родился в 1162 г. - Через 300 лет!

                  • Анонимно
                    3.09.2019 07:53

                    "современная в 862 году" это машина времени или "историческа" палата номер 6?

                • Анонимно
                  28.08.2019 05:55

                  27.08.2019 23:37
                  САм чингизхан до Руси НЕ дошел! Из его сыновей до Руси дошел лишь один -Кулькан, да и тот погиб под Коломной!

                  • Анонимно
                    28.08.2019 15:12

                    Сыновей у Чингизхана было немерено Каждую ночь ему подкладывали молодую девушку
                    Рождавшиеся от этого сыновья и сыновья от его ранга людей не имели от рождения никаких особенных прав Они образовывали своё отряды "уланы" и брали себе права (имущество) в бою
                    Это одна история
                    Есть и вторая сыновья от "законных" жен Их в орде было то же немеренно только они имели право называтся ханами Примеры Тимур, Ногай, Идегей, Мамай хоть и правили разными странами или ордами себя ханами не называли и держали при себе для официоза настоящих потомков Чингизхана
                    Настоящих потомков было очень много
                    пример:
                    За два десятка лет в Орде сменилось 25 ханов, что русскими было названо «Великая замятня»
                    https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/vielikaia-zamiatnia

                    • Анонимно
                      29.08.2019 12:20

                      Мамай не был ханом.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        29.08.2019 15:58

                        29.08.2019 12:20
                        вы ВНИМАТЕЛЬНО читать УМЕЕТЕ? ТАМ написано: "Примеры Тимур, Ногай, Идегей, Мамай хоть и правили разными странами или ордами себя ханами НЕ называли"

                    • Анонимно
                      2.09.2019 18:28

                      польск. uɫаn из тур., кыпч., азерб. оɣlаn "молодой человек, юноша, мальчик"

                      ула́н : II "телохранитель", часто в уст. народн. творчестве, др.-русск. уланъ "член ханской семьи, лицо княжеского рода" непосредственно из тюрк. оɣlаn "юноша, молодец", кыпч. оɣlаn "знатный"; Этимологически тождественно ула́н I.

            • Анонимно
              27.08.2019 11:14

              10.32. Ладны, будим посмотрит.

            • Анонимно
              27.08.2019 12:55

              10:32 Так и вы отмечайте, что хотите. Хоть день балалайки. Только не делайте это федеральным праздником.
              А по такому случаю, кстати, полномочия у федерального центра нет. По существу дела затронуты интересы членов федерации. Правительство отсебятиной заниматься не должно. И даже конституционный суд здесь не поможет.

          • Анонимно
            27.08.2019 14:11

            09.54 Вот и не указывайте абсолютному большинству народа страны что и как им праздновать. не лезьте

        • Анонимно
          27.08.2019 10:38

          Национальный состав России:

          1. Русские 80,64 %
          2. Татары 3,87 %
          3. Украинцы 2,05 %
          4. Башкиры 1,16 %
          5. Чуваши 1,14 %
          6. Чеченцы 0,95 %
          и т.д.

          Кто на втором месте после русских?

          • Анонимно
            27.08.2019 11:10

            На втором месте татары - только это не значит, что татары основной народ страны))) Основной народ страны - русские, как бы вам не было противно от этого. И кстати других народов - 17%, то есть больше чем татар почти в 5 раз. Так что татары даже близко не стоят чтобы называться одним из двух основных народов страны. Без обид - только цифры.

            • Анонимно
              27.08.2019 11:33

              русские то произошли от татар и монгол в принципе,Вы посмотрите сколько русских с татарскими и монгольскими чертами лиц на улицах России.

              • Анонимно
                27.08.2019 12:31

                Вы монголов вообще видели?

                • Анонимно
                  27.08.2019 15:06

                  12.31. Монголы в РФ - это только калмыки и буряты. Разбирайтесь с ними, а тюрко-татарскую З. Орду не трогайте.

                  • Анонимно
                    27.08.2019 19:12

                    27.08.2019 15:06
                    ОСНОВАЛИ ее МОНГОЛЫ и СИЛОЙ заставили тюрок подчинятся! А потом их ВНУКИ перешли на язык ПОБЕЖДЕННЫХ! А там и РЕЛИГИЮ поменяли!

              • Анонимно
                27.08.2019 17:27

                27.08.2019 11:33
                с 988 по 1918 г. браки христиан с мусульманами и язычниками были ЗАПРЕЩЕНЫ!

                • Анонимно
                  28.08.2019 10:26

                  17.27. Любовь сильнее религии. Запрет не работал.
                  Часто невесты принимали веру мужа.

                  • Анонимно
                    28.08.2019 14:14

                    Читай Коран Разрешается брать невесту христианку или иудейку и необязательно принуждать её менять конфессию
                    Язычницу обязательно сделать мусульманкой

                    • Анонимно
                      28.08.2019 15:57

                      28.08.2019 14:14
                      Я знаю, что написано в Коране! Мусульманин может взять в жены христианку или иудейку. И она даже может сохранить религию!
                      Но это правило СВОБОДНО действовало только в условиях НЕзависимого Казанского ханства, - до 1552 г.
                      До 1917 г. Россия была ПРАВОСЛАВНЫМ государством. Эта религия была ГОСУДАРСТВЕННОЙ, и за переход в ДРУГУЮ религию была уголовная ответственность.
                      Разрешение на переход в ислам в России было дано в 1905 г. Некоторые женщины воспользовались этим, чтобы выйти замуж за мусульман. С одной из таких женщин переписывался Лев Толстой. Самый известный пример - автор казахской народной песни "Дударай" - Мария Егоровна Рыкина - Мариам Рыгоркызы.
                      Было лишь одно-единственное исключение - мужчина-мусульманин мог жениться на лютеранке (но не наоборот). При этом: Мусульманин должен был дать всем своим прежним женам развод (В России мусульманам официально разрешалось многоженство). Обряд бракосочетания д/б проводить лютеранский пастор, но не мулла. Все дети от такого брака д/б воспитываться либо в лютеранской вере, либо в православной. Такой брак заключил российский генерал Хан Нахичеванский, его трое детей - сын и две дочери были православными.

                  • Анонимно
                    29.08.2019 05:50

                    28.08.2019 10:26
                    в ДОореволюционной России НЕ было современных ЗАГСов!
                    ВСЕ браки заключались (и признавались ЗАКОННЫМИ государством)
                    ВНУТРИ религиозных общин по ИХ установленным правилам. (христиане венчались, мусульмане совершали никах). Отступлений от обрядов НЕ допускалось!
                    Светского брака НЕ существовало!

                • Анонимно
                  3.09.2019 07:58

                  формально оно так, но если вы не видите разницы между тысячелетиями то это значит, что вы школяр, наивный, сказочный

              • Анонимно
                28.08.2019 14:39

                Никто ни от кого не произошел
                Все смешивались всегда. и тогда и сейчас
                Все когда то откуда то приходили и смешивались с местными

            • Анонимно
              27.08.2019 12:34

              Муж -русский,я-татарка.Дети кто?Хорошо,пусть русские,но у дочери муж татарин,у сына жена немка.Внуки кто?

              • Анонимно
                27.08.2019 13:05

                "Внуки кто?"

                По закону, внуки сами решат кто они - в возрасте совершеннолетия.

                Мы здесь, в комментариях, точно не будем никому определять их национальность.

              • Анонимно
                27.08.2019 13:19

                Перекати поле
                Люди без корней
                Таких легко грабить
                Нет у них Родины

                • Анонимно
                  27.08.2019 13:54

                  13:19, Родина есть практически у всех. Это страна, где человек родился и провел детство.
                  Ее внуки - это не люди без корней, это люди со многими корнями. Надеюсь, что таких людей на планете будет все больше. Вот тогда, глядя на человека, мы будем видеть именно человеческую личность, а не представителя какой-то национальности.
                  А ваше место - лет триста тому назад.

                  • mad big
                    27.08.2019 14:13

                    От смешения рас и народов рождаются красивые дети.

                    • Анонимно
                      27.08.2019 14:46

                      Вот и пусть твои дети смещаются с арабами и китайцами
                      Пусть у тебя будут красивые внуки

                      • Анонимно
                        27.08.2019 15:21

                        14:46, захотят наши внуки, смешаются - их дело. Вы считаете арабов или китайцев хуже себя?
                        Кстати, не так давно БО публиковал интервью татарского религиозного деятеля, говорившего о том, что арабы приезжают в Татарстан за недорогими татарскими невестами. Так что татары мусульмане скорее смешаются с арабами, чем русские христиане. Религия для арабов - не шутки.

                    • Анонимно
                      28.08.2019 13:57

                      точнее получается более сильное, здоровые и успешное потомство
                      Волки выгоняют из стаи половозрелых щенков и принимают из других стай
                      Славянские племена обменивались (или покупали) невестами (не весть откуда)
                      Тюрки помнили предков до седьмого колена (реальней - 4 поколения) и брали килен (пришлая) из того рода-племени с которой всех давней не скрещивались

                    • Анонимно
                      29.08.2019 12:23

                      У татар своих рас достаточно, чтобы смешиваться еще с кем-то.

                      • Анонимно
                        29.08.2019 16:04

                        29.08.2019 12:23
                        А ОТКУДА они взялись, РАЗНЫЕ-то?
                        Изначально ОДИН - исходный тип - ассимилировал ВСЕ остальные! Вот вам и РАЗНООБРАЗИЕ!

                  • Анонимно
                    27.08.2019 15:08

                    13.54. У внуков своя голова за плечами. Они уже нас не слушают, уткнулись в гаджеты.

                • Анонимно
                  27.08.2019 15:38

                  А ты сам то кто? Национальность своих предков до какого колена знаешь?

                • Анонимно
                  27.08.2019 21:53

                  27.08.2019 13:19
                  А этнически чистых НЕ грабят? КАЖДЫЙ по ваучеру ДВЕ "Волги" получил?

              • Анонимно
                27.08.2019 15:46

                12:34
                Спросите у любителей гаплогрупп - они вам точно скажут про замес всяких там R, N, S и прочей ерунды.

              • Анонимно
                27.08.2019 16:02

                12:34 По психологии обычно кто мама, та и дочка. Сын - 50 на 50, зависит от авторитета отца.

              • Анонимно
                27.08.2019 17:29

                27.08.2019 12:34
                Раньше считалось по отцу, сейчас - на усмотрение самого человека!

              • Анонимно
                28.08.2019 14:40

                Кем сами себя посчитают

            • Анонимно
              27.08.2019 15:35

              11-10
              Свои хотелки за истину не надо выдавать.
              500 ИМЕН, прославивших Российскую империю- это татары. Если прославивиших 500, а сколько просто обрусившихся татар? Бессчетное число!

              • Анонимно
                27.08.2019 17:15

                миллиард, не меньше

              • Анонимно
                27.08.2019 19:17

                27.08.2019 15:35
                Какие имена?
                Те, кто участвовал в построении Российского государства СОЗНАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛИСЬ от своей татарскости в пользу православия и НОВОЙ этнической идентичности! Иначе они (предки) НЕ стали бы ДОБРОВОЛЬНО переселятся из Золотой Орды на Русь и принимать православие!
                И они ВЕКАМИ воевали ПРОТИВ Османской империи и Крымского ханства!

                • Анонимно
                  28.08.2019 14:32

                  Переселялись не совсем добровольно, а проиграв в междоусобной борьбе в Орде
                  Не все приняли православие В 18 веке насильно заставляли принять и удалось заставить принять примерно половину татар Екатерина 2 прекратила политику насильственного крещения (потому что татары-мусульмане в результате геноцида обнищали и перестали приносить казне прежний доход) Насильственно крещеные продолжали тайно исповедовать мусульманство и мало помалу вернулись в неё официально
                  Последнее прошение не считать их православными было подано в 1902ом году

                  • Анонимно
                    28.08.2019 16:03

                    28.08.2019 14:32
                    Речь была ТОЛЬКО о тех кто стал РОДОНАЧАЛЬНИКОМ дворянских родов! ТОЛЬКО них! А НЕ о ВСЕХ татарах в целом!
                    ВЫ фразу "Те, кто участвовал в построении Российского государства"
                    ПОНИМАЕТЕ?
                    Речь - ТОЛЬКО об ЭЛИТАХ!

                • Анонимно
                  3.09.2019 08:03

                  это означает, что русский это не русский, не славянский, а шведский... синдром

            • Анонимно
              27.08.2019 16:55

              А почему нам должно быть противно?

            • Анонимно
              27.08.2019 21:35

              Второй народ в России после русских - украинцы.
              Третьи - татары.

              • Анонимно
                27.08.2019 21:44

                27.08.2019 21:35
                по переписи 2010
                Русские -
                111 016 896 чел.
                Татары -
                5 310 649 чел.
                Украинцы -
                1 927 988 чел.

              • Анонимно
                28.08.2019 10:29

                21.35. В РФ украинцы теперь мигранты, у них есть суверенная страна.

                Среди коренных народов татары в РФ на втором месте.

                • Анонимно
                  28.08.2019 15:15

                  Украинцы России, такие же граждане как русский и татарин. Даже если естьсуверенная страна. А ты 10.29 похоже сам мигрант

                • Анонимно
                  28.08.2019 20:58

                  28.08.2019 10:29
                  Вы понимаете РАЗНИЦУ между ГРАЖДАНАМИ Украины и этническими УКРАИНЦАМИ -гражданами РФ?

              • Анонимно
                28.08.2019 10:29

                21.35. Если считать по мигрантам на втором месте в РФ китайцы.

          • Анонимно
            27.08.2019 11:19

            80% народу что со страной сделали, ай-яй-яй

          • Анонимно
            27.08.2019 13:09

            10:38 К этим цифрам такое же отношение, как и к фальсифицированной средневековой истории.

            • Анонимно
              27.08.2019 17:33

              27.08.2019 13:09
              Современная РЕАЛЬНОСТЬ - прямое следствие "сфальсифицированной" истории!

          • Анонимно
            27.08.2019 13:17

            На втором месте уверенно - украинцы, затем уж другие.

            • Анонимно
              27.08.2019 16:16

              13:17 У меня книжка есть. Очень хорошо изданная. Авторитетного в научных кругах издательства, не "местного". ФИО автора - русская. Там несколько сотен страниц о тюркском следе истории украинцев.

              • Анонимно
                28.08.2019 10:31

                16.16. Тюркского компонента у украинцев больше чем у русских.

              • Анонимно
                3.09.2019 08:12

                почитайте историю Егорова Золотой Орды книга времен СССР, Западная Украина Бендера в тесной связи с Крымом. А эти песковиты называют друг друга татарами, и фамилии Татаренко.

            • Анонимно
              27.08.2019 17:42

              27.08.2019 13:17
              Украинцы ИНТЕНСИВНО переписываются в русские!
              Число украинцев в РФ:
              1989 г. - 4 362 872 чел.
              2002 г. - 2 942 961 чел.
              2010 г. - 1 927 988 чел.

              • Анонимно
                27.08.2019 19:03

                17:42

                Они переписываются??
                Их так переписывают!

                • Анонимно
                  27.08.2019 19:28

                  27.08.2019 19:03
                  Они САМИ переписываются, СЕЙЧАС национальность определяется со слов САМОГО опрашиваемого! На Украине - ОБРАТНЫЙ процесс!
                  русские:
                  1989 г. -
                  11 335 600 чел.
                  2001 г. -
                  8 334 100 чел.
                  украинцы:
                  1989 г. -
                  37 419 100 чел.
                  2001 г. -
                  37 541 700 чел.

                • Анонимно
                  28.08.2019 10:36

                  19.03. Украинцы становятся русскими при заполнении анкет, переписи населения. Чаще звучит в устном заявлении при общении.

                • Анонимно
                  28.08.2019 10:37

                  19.03. Некоторые просят коллег, друзей больше их украинцами не называть.

              • Анонимно
                28.08.2019 10:33

                17.42. Переписывание украинцев РФ в русских идёт безболезненно. Появляется масса русских с укр фамилией.

          • Анонимно
            27.08.2019 14:38

            10.38 У нас много коренных народов, что и показывает Ваш список. И он же показывает , что есть основной, государствообразующий.. С чем то спорить хочется?

            • Анонимно
              27.08.2019 15:01

              По закону все народы равны
              В законе нет понятия государообразующий

            • Анонимно
              27.08.2019 15:02

              А почему у русских нет своей Республики в РФ?

              • Анонимно
                27.08.2019 15:32

                Потому что вся Россия - русская.

                А Почему в Татарстане у татар нет своего региона? За вычетом русских городов, а также русских и чувашских районов?

                Вот на оставшейся части РТ - и нужно создавать сугубо "татарскую республику".

                • Анонимно
                  27.08.2019 16:24

                  15:32 "Русские города" в Поволжье?! Ты хлеще петросянов! Юморист? Иль просто сказочник?

                  • Анонимно
                    27.08.2019 19:30

                    27.08.2019 16:24
                    Ульяновск, Самара, Саратов, Волгоград.

                    • Анонимно
                      29.08.2019 12:52

                      19:30. На месте всех этих городов были татарские города: Ульяновск-Сембер, Саратов-Сарытау и Укек, Волгоград-Сарытиен. Самара -не помню.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        29.08.2019 16:08

                        29.08.2019 12:52
                        Если бы Ваши "факты" были бы действительно ФАКТАМИ, то опять-таки ФАКТ взятия КАЖДОГО города попал бы в летописи! Да и хронисты Крымского ханства и Османской империи этот ФАКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО бы отметили!
                        От Золотой Орды осталось ДВА живых города - Казань и Астрахань!
                        Падение Казанского, Астраханского и позднее - Сибирского ханства, вызвало острое чувство негодования в Крымском ханстве, Османской империи, Иране, Империи Великих Моголов, Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах. ВСЕ они следили за процессом завоевания и дальнейшего освоения этих территорий.
                        Как Вы понимаете, недостатка в информаторах они НЕ испытывали!
                        Следовательно, ЛЮБОЙ факт штурма РЕАЛЬНО существующего города, или хотя бы его бескровной капитуляции, БЫЛ бы ЗАФИКСИРОВАН в исторических хрониках данных государств (что они и сделали в отношении Казани и Астрахани). И история сохранила бы факт падения других городов и острую эмоциональную оценку данного события!
                        Что касается "ордынских городов", то ВСЕ претензии предъявляйте к Тимуру! Именно он в 1391 и 1395 годах прошелся походами по Золотой Орде. Правда, у него есть одно смягчающее обстоятельство - он НЕ был Чингизидом!
                        Вот ФАКТ ВЗЯТИЯ КАЖДОГО ЗОЛОТООРДЫНСКОГО города, и его последующего РАЗРУШЕНИЯ Тимуром вышеуказанные государства ТЩАТЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАЛИ!
                        А потом эти города уже НЕ восстанавливали!

                  • Анонимно
                    28.08.2019 00:01

                    27.08.2019 16:24
                    Любите юморить?
                    Юмор, конечно, вещь хорошая, но вот историю и реальную действительность заменить никак НЕ может!

                • Анонимно
                  27.08.2019 18:52

                  15:32 А РТ - это не вся Татария.
                  Кроме того 3/4 татар не в РТ живут. Это если по официальной статистике. Реально - еще больше.

              • Анонимно
                27.08.2019 15:48

                15:02
                Неужели непонятно - вся РФ и есть НАША республика.

                • Анонимно
                  27.08.2019 17:02

                  РФ не русская
                  Она российская
                  Ты русский или россиянин?

                • Анонимно
                  28.08.2019 10:39

                  15.48. РФ на 50% - это Большой Татарстан, терр. З. Орды.

                  • Анонимно
                    28.08.2019 16:06

                    28.08.2019 10:39
                    На КАРТЕ посмотрите границу РЕАЛЬНОГО Татарстана!

              • Анонимно
                3.09.2019 08:18

                потому что русский это не национальность, а принадлежность

            • Анонимно
              3.09.2019 08:17

              основной государствообразующий это бесправный холоп

          • Анонимно
            27.08.2019 17:23

            27.08.2019 10:38
            Вы перечисли практически все российские народы - миллионники, кроме еще одного - армян - 0.86%

          • Анонимно
            27.08.2019 23:38

            татар около 20 %, но кто же покажет реальные цифры? Госстат что ли?

          • Анонимно
            28.08.2019 19:12

            А где же остальные национальности ? Евреи, Белорусы, Марийцы, Удмурты и множество Северных народов, наверное всех остальных записали русскими ?

            • Анонимно
              28.08.2019 20:08

              28.08.2019 19:12
              ИЗВОЛЬТЕ
              надеюсь, разберетесь, где кончается число и начинается процент?
              Перепись 2010
              Список, численность и процентаж народов России
              № Народ Численность %
              1 Русские 111 016 896 77,71%
              2 Татары 5 310 649 3,72%
              3 Украинцы 1 927 988 1,35%
              4 Башкиры 1 584 554 1,11%
              5 Чуваши 1 435 872 1,01%
              6 Чеченцы 1 431 360 1,00%
              7 Армяне 1 182 388 0,83%
              8 Аварцы 912 090 0,64%
              9 Мордва 744 237 0,52%
              10 Казахи 647 732 0,45%
              11 Азербайджанцы 603 070 0,42%
              12 Даргинцы 589 386 0,41%
              13 Удмурты 552 299 0,39%
              14 Марийцы 547 605 0,38%
              15 Осетины 528 515 0,37%
              16 Белорусы 521 443 0,37%
              17 Кабардинцы 516 826 0,36%
              18 Кумыки 503 060 0,35%
              19 Якуты 478 085 0,33%
              20 Лезгины 473 722 0,33%
              21 Буряты 461 389 0,32%
              22 Ингуши 444 833 0,31%
              23 Немцы 394 138 0,28%
              24 Узбеки 289 862 0,20%
              25 Тувинцы 263 934 0,18%
              26 Коми 228 235 0,16%
              27 Карачаевцы 218 403 0,15%
              28 Цыгане 204 958 0,14%
              29 Таджики 200 303 0,14%
              30 Калмыки 183 372 0,13%
              31 Лакцы 178 630 0,13%
              32 Грузины 157 803 0,11%
              33 Евреи 156 801 0,11%
              34 Молдаване 156 400 0,11%
              35 Корейцы 153 156 0,11%
              36 Табасараны 146 360 0,10%
              37 Адыгейцы 124 835 0,09%
              38 Балкарцы 112 924 0,08%
              39 Турки 105 058 0,07%
              40 Ногайцы 103 660 0,07%
              41 Киргизы 103 422 0,07%
              42 Коми-пермяки 94 456 0,07%
              43 Греки 85 640 0,06%
              44 Алтайцы 74 238 0,05%
              45 Черкесы 73 184 0,05%
              46 Хакасы 72 959 0,05%
              47 Казаки 67 573 0,05%
              48 Карелы 60 815 0,04%
              49 Мордва-эрзя 57 008 0,04%
              50 Поляки 47 125 0,03%
              51 Ненцы 44 640 0,03%
              52 Абазины 43 341 0,03%
              53 Езиды 40 586 0,03%
              54 Эвенки 38 396 0,03%
              55 Туркмены 36 885 0,03%
              56 Рутульцы 35 240 0,02%
              57 Кряшены 34 822 0,02%
              58 Агулы 34 160 0,02%
              59 Литовцы 31 377 0,02%
              60 Ханты 30 943 0,02%
              61 Китайцы 28 943 0,02%
              62 Болгары 24 038 0,02%
              63 Горные марийцы 23 559 0,02%
              64 Курды 23 232 0,02%
              65 Эвены 21 830 0,02%
              66 Финны 20 267 0,01%
              67 Латыши 18 979 0,01%
              68 Эстонцы 17 875 0,01%
              69 Чукчи 15 908 0,01%
              70 Вьетнамцы 13 954 0,01%
              71 Гагаузы 13 690 0,01%
              72 Шорцы 12 888 0,01%
              73 Цахуры 12 769 0,01%
              74 Манси 12 269 0,01%
              75 Нанайцы 12 003 0,01%
              76 Андийцы 11 789 0,01%
              77 Дидойцы 11 683 0,01%
              78 Абхазы 11 249 0,01%
              79 Ассирийцы 11 084 0,01%
              80 Арабы 9 583 0,01%
              81 Нагайбаки 8 148 0,01%
              82 Коряки 7 953 0,01%
              83 Ахвахцы 7 930 0,01%
              84 Долганы 7 885 0,01%
              85 Сибирские татары 6 779 0,00%
              86 Коми-ижемцы 6 420 0,00%
              87 Бежтинцы 5 958 0,00%
              88 Вепсы 5 936 0,00%
              89 Пуштуны (афганцы) 5 350 0,00%
              90 Турки-месхетинцы 4 825 0,00%
              91 Каратинцы 4 787 0,00%
              92 Мордва-мокша 4 767 0,00%
              93 Нивхи 4 652 0,00%
              94 Удины 4 267 0,00%
              95 Индийцы (хинди) 4 058 0,00%
              96 Шапсуги 3 882 0,00%
              97 Теленгиты 3 712 0,00%
              98 Персы 3 696 0,00%
              99 Уйгуры 3 696 0,00%
              100 Селькупы 3 649 0,00%
              101 Сойоты 3 608 0,00%
              102 Сербы 3 510 0,00%
              103 Ботлихцы 3 508 0,00%
              104 Румыны 3 201 0,00%
              105 Ительмены 3 193 0,00%
              106 Поморы 3 113 0,00%
              107 Монголы 2 986 0,00%
              108 Кумандинцы 2 892 0,00%
              109 Венгры 2 781 0,00%
              110 Ульчи 2 765 0,00%
              111 Телеуты 2 643 0,00%
              112 Талыши 2 529 0,00%
              113 Крымские татары 2 449 0,00%
              114 Бесермяне 2 201 0,00%
              115 Хемшилы 2 047 0,00%
              116 Тубалары 1 965 0,00%
              117 Камчадалы 1 927 0,00%
              118 Чехи 1 898 0,00%
              119 Тоджинцы (тыва-тоджинцы) 1 858 0,00%
              120 Саамы 1 771 0,00%
              121 Эскимосы 1 738 0,00%
              122 Дунгане 1 651 0,00%
              123 Юкагиры 1 603 0,00%
              124 Таты 1 585 0,00%
              125 Американцы США 1 572 0,00%
              126 Удэгейцы 1 496 0,00%
              127 Французы 1 475 0,00%
              128 Каракалпаки 1 466 0,00%
              129 Итальянцы 1 370 0,00%
              130 Кеты 1 219 0,00%
              131 Челканцы 1 181 0,00%
              132 Испанцы 1 162 0,00%
              133 Латгальцы 1 089 0,00%
              134 Чуванцы 1 002 0,00%
              135 Британцы 950 0,00%
              136 Гунзибцы 918 0,00%
              137 Японцы 888 0,00%
              138 Нганасаны 862 0,00%
              139 Мишари 786 0,00%
              140 Горские евреи (таты-иудаисты) 762 0,00%
              141 Тофалары 762 0,00%
              142 Кубинцы 676 0,00%
              143 Тиндалы 635 0,00%
              144 Мегрелы 600 0,00%
              145 Орочи 596 0,00%
              146 Хваршины 527 0,00%
              147 Негидальцы 513 0,00%
              148 Пакистанцы 507 0,00%
              149 Алеуты 482 0,00%
              150 Гинухцы 443 0,00%
              151 Финны-ингерманландцы 441 0,00%
              152 Годоберинцы 427 0,00%
              153 Бангладешцы 392 0,00%
              154 Памирцы 363 0,00%
              155 Чулымцы 355 0,00%
              156 Ланкийцы 326 0,00%
              157 Македонцы 325 0,00%
              158 Словаки 324 0,00%
              159 Хорваты 304 0,00%
              160 Ульта(ороки) 295 0,00%
              161 Тазы (удэ) 274 0,00%
              162 Ижорцы 266 0,00%
              163 Боснийцы 256 0,00%
              164 Энцы 227 0,00%
              165 Русины 225 0,00%
              166 Осетины-дигорцы 223 0,00%
              167 Лугово-восточные марийцы 218 0,00%
              168 Сету 214 0,00%
              169 Аджарцы 211 0,00%
              170 Караимы 205 0,00%
              171 Черногорцы 181 0,00%
              172 Лазы 160 0,00%
              173 Кубачинцы 120 0,00%
              174 Ингилойцы 98 0,00%
              175 Крымчаки 90 0,00%
              176 Грузинские евреи 78 0,00%
              177 Чеченцы-аккинцы 76 0,00%
              178 Водь 64 0,00%
              179 Среднеазиатские цыгане 49 0,00%
              180 Осетины-иронцы 48 0,00%
              181 Сваны 45 0,00%
              182 Курманч 42 0,00%
              183 Среднеазиатские евреи 32 0,00%
              184 Чамалалы 24 0,00%
              185 Карагаши 16 0,00%
              186 Арчинцы 12 0,00%
              187 Кайтагцы 7 0,00%
              188 Астраханские татары 7 0,00%
              189 Черкесогаи 6 0,00%
              190 Багулалы 5 0,00%
              191 Кереки 4 0,00%
              192 Меннониты 4 0,00%
              193 Грек-урум 1 0,00%
              194 Юганка 1 0,00%
              … прочие 66 938 0,05%
              Всего 142 856 536 100,00%

              • Анонимно
                29.08.2019 15:23

                20.08. Мишары 786, карагаши 16, ...

                А где булгары? Они в прочих. А сколько было шума.

                Булгар надо отпустить навсегда. Сконцентрируемся на татарских вопросах.

        • Анонимно
          27.08.2019 11:12

          9.11. Татары - население предыдущей империи на этой терр. Арифметические подходы не уместны.
          Россия - преемница З. Орды.

          • Анонимно
            27.08.2019 11:28

            Росси - преемница Орды только в способах властного управления, которые, очень надеюсь, когда-нибудь из живёт без остатка. Во всем остальном она наследницей Орды не является.

            • Анонимно
              27.08.2019 12:00

              Как раз таки Россия унаследовала от Орды почти все. По сути, нынешняя РФ это та же Орда, с поправкой на современность

              • Анонимно
                27.08.2019 13:08

                12.00. В Рос. Орде изменились столица и гос. язык.

                • Анонимно
                  27.08.2019 16:23

                  13:08 Только вчера по центральному каналу ТВ один эксперт заявил, что надо переносить столицу в другой город. И он не один и не первый. Есть несколько известных личностей такого же мнения. В этом - не политика, а больше социальная необходимость, даже - преимущественно экономика, демография ...

                • Анонимно
                  3.09.2019 08:23

                  изменение гос.языка и столицы было не совсем законным

              • Анонимно
                27.08.2019 17:44

                27.08.2019 12:00
                А Османская империя - это Византия? На ТОЙ же самой территории!

              • Анонимно
                28.08.2019 16:03

                Ничего она не унаследовала из ЗО
                Ни госустройства, не способов хозяйствования ... ничего
                И не могла унаследовать!
                Ибо разный климат, разные способы хозяйствования Всё разное в том числе все традиции
                Скажем система наследования имущества у кочевников был минорат (всё оставалось младшему сыну), земля была общей собственностью рода, племени
                А по мусульманскому праву все наследство делится поровну между потомками, правда женщины получают в два раза меньше мужчин
                У современных татар по традиции всё также остается младшему сыну или тому кто оставался с отцом до его смерти
                (отец до смерти устно завещает отдать кому что, а что конкретно не назвал всё младшему)
                Сейчас семьи договариваются - поступим по традиции или по действущему в РФ закону

            • Анонимно
              27.08.2019 13:07

              11.28. Империи на ровном месте не создаются. Они просто трансформируются: Тюрк. каганат - Зап. Тюрк. каганат - З. Орда - Рос. импер. - ? (ЕАС).

              • Анонимно
                27.08.2019 14:00

                13:07, Московская Русь, которую вы проскочили, не являлась империей. Поэтому преемственность прервалась. Последующее расширение территории - это новые, независимые от эпохи орды, завоевания.

              • Анонимно
                27.08.2019 15:40

                СССР пропустил

              • Анонимно
                27.08.2019 17:46

                27.08.2019 13:07
                Первые 3 государства созданы тюрками и монголами в СТЕПИ! Российская империя создана русскими в ЛЕСУ!
                СТЕПЬ же была ЗАВОЕВАНА!

                • Анонимно
                  29.08.2019 09:58

                  17:46 У вас не научное мышление. Нет представления о развитии. В истории всё изменяется, это ПРОЦЕСС. В том числе климат. Об этом знал и писал еще Л. Гумилев лет 50-60 назад. На территории Евразии были и есть циклы аридности и увлажнения. То, что вы сейчас называете степью в средневековье было лесостепью и даже лесом. Почитайте "Русский лес", эпистолярий Леонида Леонова, даже он пишет, что еще 16-17 вв. леса были у Саратова и южнее. Известно, что в Каракумах, Кызылкумах есть остатки городов, даже греко, бактрийского периода.
                  Так что не надо уподоблять государства всех обитателей средневекового Дешта-и-кипчак нынешним аборигенам пустыни Гоби.

                  • Анонимно
                    29.08.2019 16:10

                    29.08.2019 09:58
                    Да, да! На полюсах были джунгли, а на экваторе - ледники! ВСЕ понятно!

                  • Анонимно
                    29.08.2019 17:52

                    29.08.2019 09:58
                    ДА! Климат меняется! Но это происходит в течении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ! А НЕ веков! А так конечно - одни год - холодный, второй - теплый.
                    Но ГЛОБАЛЬНЫЕ изменения происходят в течении ИМЕННО тысячелетий!

              • Анонимно
                28.08.2019 18:28

                11.28. Все эти каганаты ещё не империи, это союзы племен родо племенная структура которых в каганатах сохранялась
                Одни союзы возникали. отмирали, на их месте возникали другие
                Союзы возникали как добровольно так и в результате поражений в межплеменных разборках
                Сами племена то же не застывшее явление они объеденялись, делились
                туркмены, казахи, каракалпаки сохранили если не четкую племенную структуру то хотя бы память кто какому роду-племени принадлежит (я татарин, помню каким башкирским племенам принадлежали мои деды и бабки)))
                Что интересно одинаковые названия родов можно найти и у башкир и туркменов и казахов и киргизов как так получилось народня память не сохранилось Есть "шажаре" (родословная) у каждого рода но они мифологизированные и крайне редко по ним можно сколь нибудь точно определить реальную историю
                Например башкирское племя "елан" помнит, что во время перехода на современную свою территорию они пересекли много рек, скорее всего дельту Волги и тогда значит пришли они с Причерноморья или Приазовья или с Кавказа

            • Анонимно
              27.08.2019 14:37

              11.28. Как территорию Орды захапать, так Россия преемница, а как подлинный ордынский федерализм и веротерпимость установить, так сразу не наследница.

              • Анонимно
                27.08.2019 17:51

                27.08.2019 14:37
                "Хапали" НЕ заморачиваясь вопросом: А КОМУ она РАНЕЕ принадлежала?
                Иначе пришлось бы Якутию и Чукотку ОБОЙТИ! Они в Орду НЕ входили!
                И заселяли СНАЧАЛА лес - который в Орду НЕ входил! А уже ПОТОМ - степь!

            • Анонимно
              28.08.2019 15:45

              В чингизхановской империи хана выбирали самого Чингизхана выбрали! далее выбирали из прямых его потомков
              Казахи то же выбирали своего хана
              Там не было феодализма Не было наследования земли, власти
              Было родоплеменное устройство и всех вождей рода выбирали
              земля принадлежала всему роду, скот и имущество наследовал младший сын (минорат называется в науке) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82
              Так какое тут сходство с Россией?
              Про судебную систему в ЗО до принятия мусульманства и после принятия, вообще эволюция судебной системы в ЗО, это отдельная история, главное - непохоже на историю судебной системы России

          • Анонимно
            27.08.2019 11:55

            Россия не наследница Золотой Орды. Русь была государством уже с 8-9 века. Орда появилась в 13 веке.

            • Анонимно
              27.08.2019 12:15

              11:55
              Не было государства Русь! Это географическое название. Были сотни отдельных германских княжеств - со своим правителем, армией, своими законами и тд. Почему германских? Патамущта правили там германцы Рюриковичи.

              • Анонимно
                27.08.2019 12:37

                Русь объединялась институтом великого княжения и близкими родственными отношениями удельных князей. Конечно, подходить к ней с современными мерками государства нельзя. Больше всего князья напоминали крупных землевладельцев с собственной армией. дошло до того, что прловина города могла принадлежать одному князю, а другая - другому. Такие же этапы прошли все европейские государства, многие из которых стали унитарными. Так что вопрос о том, какой вклад в создание Московской Руси внесла Орда очень и очень спорный.

                • Анонимно
                  27.08.2019 13:11

                  12.37. З. Орда назначила Москву старшим из княжеств и помогла объединить русск. земли.

                  • Анонимно
                    27.08.2019 13:22

                    13:11, возможно помогла, а возможно и так, что ордынское игро продлило период феодальной раздробленности на Руси.

                  • Анонимно
                    27.08.2019 15:32

                    Москва,от Латыни" мускусс".Кто так назвал?Надо изучать прошлое.

                    • Анонимно
                      27.08.2019 15:57

                      15-32
                      Неправда.
                      Москва от слова moscou-мәскәү по татарский, древнее татарское слово мәскү "сборы".Там вначале было место сбора военных, и таких мест, обозначенных мәскәү-московка-новомосковск...обнаружено 65 штук по 55 параллели, +-3-5 градусов.

                      • Анонимно
                        27.08.2019 18:47

                        15:57
                        Москва в наиболее ранних летописях писалась как "Москов". В городе Москове.

                        По всей восточной Европе существуют сотни славянских городов на окончание "-ов". Любов, Торгов, Львов, Чернигов, Буров, Тетеров - сотни. На всей территории расселения славян, начиная от берегов реки Лабы (совр. Эльба в Германии). Название города Москов ничем не выделяется из этого ряда. Обычное славянское название.

                        • Анонимно
                          27.08.2019 19:43

                          18 47 Важно только узнать интерпретацию вами корня этого слова.

                        • Анонимно
                          29.08.2019 13:10

                          Москов не славянское, а славянизированное название. Таких полно везде. Әлмәт- Альметьево, Азнакай-Азнакаево и так далее. Всем татарским деревням присобачили славянские окончания на официальном уровне.
                          Рим Дашклин

                          • Анонимно
                            29.08.2019 16:12

                            29.08.2019 13:10
                            Ага! ВОТ ПОЧЕМУ вы НЕ хотите уезжать из Москвы!!!

                      • Анонимно
                        27.08.2019 19:32

                        27.08.2019 15:57
                        Не пять! а 40%! -Впредь НЕ злоупотребляйте!

                      • Анонимно
                        3.09.2019 08:48

                        шунн,а тагы
                        МАСАЮ фг. Үзен үзе зурга кую

                        МАС - иске тат. маст "исерек", шат

                    • Анонимно
                      27.08.2019 18:50

                      Тюрки называют Москву Мәскәү. В переводе с башкирского- "петля, удавка". Это самый точный перевод. То, что назвали тюрки, очевидно. У Московского князя, при котором Москва стала набирать вес, было прозвище Калита от татарского слова "калта"- мошна, мешочек с деньгами.

                      • Анонимно
                        27.08.2019 19:36

                        27.08.2019 18:50
                        Москва на финских языках означает- стоячая , болотная вода! Какие тюрки в лесной, болотистой местности? Кроме булгар и якутов (преселившихся) в Якутию в 14 веке

                      • Анонимно
                        28.08.2019 17:53

                        Первым летописным упоминанием является указание Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем

                        Напоминаю Батый пришел на эти земли в 1237

                    • Анонимно
                      3.09.2019 08:36

                      Москва из арабского мечеть

                  • Анонимно
                    3.09.2019 08:34

                    не было татар, не было не Руси, не Москвы, не Питера

              • Анонимно
                27.08.2019 12:49

                и поэтому мы все на германском языке разговариваем

                • Анонимно
                  27.08.2019 14:29

                  12:49 но вы же с пеной у рта утверждаете, что правители ЗолОрды монголы и что якобы жители ЗолОрды на монгольском разговаривали. Держите наш ответ: русские значит в германском государстве жили.

                  А я вот думаю, что с 1269 года Золотая Орда татарское государство и жители ее татары.

                  • Анонимно
                    27.08.2019 15:13

                    14.29. Никто никогда не говорил про монголький язык.
                    Гос. язык З. Орды - половецкий диалект тюркского языка, т.е. почти соврем. татарск. язык.

                    • Анонимно
                      27.08.2019 15:57

                      В русских летописях для ордынского чиновника используется тюркский термин баскак. В 15 веке - уже монгольское слово "даруга" (даругачи).
                      Почему бы это?

                      • Анонимно
                        27.08.2019 16:29

                        15:57 Татарское слово "дару" знаешь? Конечно же не знаешь. Раньше у тюрков "дару" - "подавлять", сейчас у татар "дару" - лекарство, то что подавляет болезни. "Даругачи" - подавляющий.

                        • Анонимно
                          27.08.2019 16:57

                          Татарских слов я знаю достаточно. например, слово "даруханэ", не переживайте.
                          Идите со своей версией к лингвистам. Они ВСЕ ошиблись, вы один знаете истину.
                          Там еще и персидское слово-синоним было, не помню какое точно. Поищите - вдруг и оно татарское?

                        • Анонимно
                          27.08.2019 17:02

                          16:29, Из монг. daruga, калм. darɣɔ "старейшина или предводитель племени, предводитель отряда, атаман, начальник округа"

                    • Анонимно
                      27.08.2019 18:56

                      "почти соврем. татарск. язык"

                      Вы сами в Золотой Орде были?
                      В Булгарии язык, например, был совершенно не схожим с татарским языком.

                      • Анонимно
                        27.08.2019 20:12

                        18:56 но вы то точно в Булгарии были?

                      • Анонимно
                        28.08.2019 10:44

                        18.56. По лингвистике к тюрко-булгарскому относится соврем. чувашский язык.

                  • Анонимно
                    27.08.2019 17:57

                    27.08.2019 14:29
                    Основали Золотую Орду монголы, которые впоследствии были АССИМИЛИРОВАНЫ тюркским БОЛЬШИНСТВОМ!
                    А вот что вы думаете о БУЛГАРАХ и о 922 годе?

                    • Анонимно
                      28.08.2019 10:49

                      17.57. Булгары - выходцы Тюркского каганата, обосновавшие в 7 веке Приазовскую Булгарию, позже часть булгар заселилась на Ср. Волге.

                      Булгары - часть истории тюркского мира.

                • Анонимно
                  28.08.2019 15:22

                  Индоевропейская группа языков : Русские немцы англичане иранцы индийцы латыши и пр.

              • Анонимно
                27.08.2019 13:07

                Полное незнание истории и вранье.

              • Анонимно
                27.08.2019 17:53

                27.08.2019 12:15
                Вы в курсе,что Чингизиды - МОНГОЛЫ!
                Русь распалась на княжества в 1054 г. Когда Ярослав, как оказалось, НЕ очень Мудрый, РАЗДЕЛИЛ страну между своими многочисленными сыновьями!

                • Анонимно
                  27.08.2019 18:55

                  17:53 Рюриковичи - германцы, "варяги"!!

                • Анонимно
                  28.08.2019 17:33

                  Она не распалась Она ими была
                  Был великий (главный) князь и были его братья в остальных землях Кстати престол в Киеве передавался не сыну князя, а его следующему по старшинству брату Эта система была на последнем издыхание (расплодились братья, пересорились) когда Батый устроил "Великий погром"
                  Позже в княжестве владимирском стало передаватся старшему сыну (при Александре Невском если правильно помню) позже эта династия владимирских князей мало помалу подчинила себе все остальные княжества (кроме киевского, черниговского) пока Екатерина 2 не разгромила Запорожскую сечь и оканчательно не лишила эти земли своевластия
                  От того что земли современной Украины и современной России целых 500 лет эвлюционировали каждый своим путем, Украина и Россия сегодня разные страны-государства

            • Анонимно
              27.08.2019 12:24

              Так Артамонов говорит что Россия образовалась от стояния на Угре
              Это и собрался праздновать

            • Анонимно
              27.08.2019 13:09

              11.55. 9 век - Киевск. Русь - Украина. Не примазывайтесь.

              • Анонимно
                27.08.2019 13:23

                9 век - Русь. Украины не было и в помине.

                • Анонимно
                  27.08.2019 15:15

                  13.23. Киевск. Русь - Вел. Кн. Литовское, Речь Посполитая (Польша) - Украина.
                  Где тут РФ?

                  • Анонимно
                    27.08.2019 15:59

                    Украинское слово буряк от татарского слова бурек-головной убор-шапка.
                    Буряк-свекла напоминает шапку, вот и назвали буряк.

                    • Анонимно
                      28.08.2019 10:54

                      15.59. В укр языке тюркизмов много: майдан, бак, бачу - смотри, мине - меня ...

                      • Анонимно
                        28.08.2019 12:43

                        Разумеется, английское me - просто сокращенное мине. Русское меня, которое произносится как [мИн'а], тоже из татарского.

                    • Анонимно
                      28.08.2019 10:57

                      15.59. Флаг Украины - символ половцев: жёлтая степь, голубое небо (күк, күкол - хохол - сыновья Неба).

                    • Анонимно
                      28.08.2019 10:58

                      15.59. Антропологически ср. украинец - круглолицый брюнет, похожий на большинство татар.

                    • Анонимно
                      28.08.2019 10:59

                      15.59. Среди укров много людей с тюркской внешностью.

                  • Анонимно
                    27.08.2019 19:39

                    27.08.2019 15:15
                    вы в интете хоть КАРТЫ посмотрите данных государств! Пару раз нажмите на кнопки!

              • Анонимно
                27.08.2019 18:00

                27.08.2019 13:09
                Государство русских появилось в 862 г., в НОВГОРОДЕ!
                в 882 г. - столица перенесена в Киев.
                в 1169 г. - перенесена во Владимир.
                в 1328 г. - в Москву!

                • Анонимно
                  27.08.2019 18:54

                  27.08.2019 18:00

                  Не было никаких "русских государств". В Новгороде, Киеве, Владимире и Москве правили германцы Рюриковичи.

                  • Анонимно
                    27.08.2019 19:40

                    27.08.2019 18:54
                    На КАКОМ языке!

                  • Анонимно
                    27.08.2019 19:44

                    27.08.2019 18:54
                    А ТЫ знаешь, что испанцев и шведов - НЕТ!
                    Ими правят ФРАНЦУЗЫ!
                    Первыми - Бурбоны, вторыми - Бернадоты!
                    Я тебе БОЛЬШЕ скажу - и англичан, австралийцев и канадцев - тоже НЕТ! Ими правят НЕМЦЫ Виндзоры!

                  • Анонимно
                    28.08.2019 11:00

                    18.54. Рос. импер. началась с Москвы как восстановление З. Орды.

                    • Анонимно
                      28.08.2019 16:27

                      28.08.2019 11:00
                      По-вашему, в Золотой Орде государственным был русский язык, а религией - православие? как то НЕ верится!

                  • Анонимно
                    28.08.2019 17:18

                    В Новгороде правил народ Народное Вече Оно выбирало князя и его дружину исключительно для защиты своей торговой республики, а не для управления ими Та же история со Псковом
                    Та же история со всеми германскими городами Те то же приглашали для защиты себя рыцарей во главе с герцогами

                    • Анонимно
                      29.08.2019 10:59

                      17:18 для защиты своей торговой республики

                      Вот, с этого надо и начинать.
                      Средневековые племена-народности не дураки были. Как и все люди они прежде всего заботились о выживании, сохранении потомства, "народном хозяйстве" ... Разумеется, в средневековых формах идеологии и социальных, производственных отношений.
                      В т. н. Дешт-и-кипчак проходила одна, точнее - несколько ветвей "шелкового пути". Но это не значит, что там только китайцы свои ткани возили. Это было многоотраслевое хозяйство международной торговли, китайцы были далеко не на первых ролях, были и южные , северные купцы, "деловые люди". Но там надо было поддерживать порядок, осаживать разбойников. Эту зачистку и провели "Чингисхан-Батый". И они не были "халха-монголы", а вполне себе "русские" и "татарские" предки последующего военного профессионального сословия. До "нас" их потомки дошли в виде "казачества", модифицированного Романовыми для своей власти.
                      Так вот эти предки "казаков" (этнически разноплеменные конные профессионалы) и брали "дань" на свое содержание, охрану порядка в торговых путях, делах (в том числе пожизненное рекрутирование в "казаки", с последующим "выходом на пенсию по старости или инвалидности" в монастырях) с "русских" княжеств-"губерний", где "князья" - гражданские правители, получавшие "ярлык" за квалифицированное управление подведомственной территорией.
                      Эти конные профессиональные воины и завоевали, покорили всю Евразию, Сев. Африку, Сев. и Мезоамерику в 13-16 вв. А вся романовская "история", созданная после после 1613 г. (вернее, после "Степана Разина", Раскола, Петра I, "Пугачева") - клевета на предков современных народов РФ и бывшего СССР. Концепцией "ига" прикрыли переписание истинной истории страны и всего мира. Такая идея и агентура была подкинута "профессионалами" из Ватикана, а потом и лидерами Реформации.

            • Анонимно
              28.08.2019 18:02

              В 8 веке не было еще никакого государства Русь

              В 882 году, по летописной хронологии, князь Олег (Олег Вещий), родственник Рюрика, отправился в поход из Новгорода на юг, по пути захватив Смоленск и Любеч, установив там свою власть и поставив на княжение своих людей. Далее Олег с новгородским войском и наёмной варяжской дружиной захватил Киев, убил правивших там Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства («И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским“.»); господствующей религией было язычество, хотя в Киеве уже существовала и христианская община.

              Олег военным путём распространил свою власть на земли древлян и северян, а радимичи приняли условия Олега без борьбы (два последних племенных союза до этого платили дань хазарам):
              В год 6391 (883). Начал Олег воевать с древлянами и, покорив их, начал брать дань с них по чёрной кунице.

              В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: «Я враг их, и вам [им платить] незачем».

              В год 6393 (885). Послал Олег к радимичам, спрашивая: «Кому даете дань?» Они же ответили: «Хазарам». И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И обладал Олег древлянами, полянами, радимичами, а с уличами и тиверцами воевал

              То есть с конца 9го века пошло государство Русь Хотя гсударством это назвать ещё сложно, но начало было положено именно этими событиями

            • Анонимно
              28.08.2019 18:30

              В части территории "наследница". во всем остальном нет

            • Анонимно
              3.09.2019 08:32

              Россия - как незаконная наследница Золотой Орды, бастрык, не легитимна.

          • Анонимно
            27.08.2019 11:56

            «Татары - население предыдущей империи»

            Татары и тогда были лишь маленьким народом - и одним из сотен народов монгольской империи.

            • Анонимно
              27.08.2019 13:15

              11.56. Это вы говорите про татар до 13 века.
              В З. Орде с преобладающим населением из тюркских народов с 13 века сформировался нов. народ - соврем. татары (тюрко-татары).

            • Анонимно
              27.08.2019 15:46

              Большая Татария, Малая Татария...А где Русь? На старых картах почему территория отмечена как Татария? Тогда русские жили в виде татар?

              • Анонимно
                27.08.2019 19:48

                27.08.2019 15:46
                Обратитесь к окулисту.
                НЕТ на старых картах никакой Татарии.
                ЕСТЬ ТАРТАРИЯ!
                ТАРТАРИЯ -это европейский термин, взятый из ДРЕВНЕгреческой мифологии! Тартар -царство мертвых! Нечто страшное, злое, таинственное и чуждое!
                На этот мрачный образ, в 13 веке наложился ЖИВОТНЫЙ ужас Европы перед ТАТАРАМИ Батыя! И это СОЗВУЧИЕ слов было ПЕРЕОСМЫСЛЕНО европейцами и было АКТУАЛЬНЫМ несколько веков!
                В европейском сознании эти ДВА образа СЛИЛИСЬ в ОДИН! Походы Крымского ханства на страны Восточной Европы - Венгрии, Польши, ВКЛ, очень способствовали сохранению актуальности этого образа!

                • Анонимно
                  27.08.2019 20:18

                  19:48
                  Обратись к филологам -- Tartaria Magna читается Великая Татария!

                • Анонимно
                  28.08.2019 17:12

                  В документах времен императрицы Анны, Оренбургская степЬ Казахстан называются - Великая Тартария (Слово великая тогда имела другое значение. просто - большая (в украиском и сегодня так великая - большая Можете проверить в гугл словаре. Наберите большой по русски, перевод на украинский получите - великий)

        • Анонимно
          27.08.2019 14:10

          09.11 Они понятие коренной народ путают с основным. Коренных у нас десятки, если не сотни..

          • Анонимно
            27.08.2019 15:17

            14.10. Коренными считаются народы, которые населяли данную терр. при присоединении к России.

        • Анонимно
          27.08.2019 15:00

          Русские - это о как посмотреть.В нашей стране чистокровного русского надо поискать, т.к. очень много смешанных браков.

          • Анонимно
            27.08.2019 15:34

            Русский,от названия Прусский.Все цари в прошлом были пруссаками или немцами.

            • Анонимно
              27.08.2019 18:51

              На территории географической Руси до 1241 года были сотни германских мини-государств, во главе которых были германцы Рюриковичи, которые вечно воевали между собой, с хазарами, с половцами, с мирными булгарами. В 41-45 они хотели возродить всё это и вернуть немца Николая Второго (второго Николая Второго).

              • Анонимно
                27.08.2019 19:50

                27.08.2019 18:51
                Ну а ВЫ-МОНГОЛЫ, от монгола Чингизхана!

                • Анонимно
                  28.08.2019 11:06

                  19.50. Термин монгол 13 века не этноним. Мәңге ул - вечный сын Неба, аристократия по Тенгрианству.
                  Ничего обидного в этом нет.

                  • Анонимно
                    28.08.2019 16:25

                    Чингиз Хан хоть и происходил из "аристократии" (Тэмуджин родился в урочище Делюн-Болдок[6] на берегу реки Онон в семье Есугей-багатура из рода Борджигин и его жены Оэлун из рода олхонут, которую Есугей отбил у меркита Еке-Чиледу. Мальчик был назван в честь пленённого Есугеем татарского вождя Тэмуджина-Уге, которого Есугей победил накануне рождения сына.) но еще в юном возрасте стал изгоем (дядя выгнал из племени)
                    выросши он собрал вокруг себя изгоев (люди длинной воли у них это называлось) создал собственный род (племя) с которыми к 40 годам разгромил соперничущие группировки и в итоге на всенародном собрание кочевников (курултае) был выбран ханом (вождем)

            • Анонимно
              27.08.2019 19:00

              А "немцы" произошли от "ненцев" - или наоборот? )

              А "итальянцы" произошли от "ительменов" (коренных жителей Камчатки)?

              Делать научные выводы сугубо из фонетически созвучного произношения слов - это по-детски опрометчиво.

            • Анонимно
              27.08.2019 19:52

              27.08.2019 15:34
              Пруссы - это народ, родственный литовцам! в 13 веке их земли завоеваны немцами!

            • Анонимно
              28.08.2019 11:02

              15.34. РУССкие от этРУССКов.

            • Анонимно
              28.08.2019 11:02

              15.34. Русские от русых волос Велеса.

            • Анонимно
              30.08.2019 10:53

              кстати, пруссы - славяне

          • Анонимно
            28.08.2019 16:58

            Так было всегда - смешанные браки
            Но не это важно одни народы ассимилировали других так то же всегда было
            В цетральной России к 10мк веку жили финоугры (эрзя, мурома, мери) и балты (вепсы например) И кто из перечисленных существует и сегодня? только эрзя (один из трех сегодняшних компонентов мордвы) Где остальные? растворились в русском народе
            Колонизация центральной России славянскими племенами ни один из которых не называл себя - русы русские) шла вдоль рек с запада на восток основой хозяйства славян было подсечное земледелие Вырубали лес, сжигали и сожали пшеницу. рожь. овес Через несколько лет земля истощалась, тогда перебирались на новое место плюс к этому нормально плодились и от одного многочисленного патриархального семейства отпочковывались новые Славяне (проторусские) шли вдоль рек, финоугры прятались в глубине леса, конфликтов меж ними не было (археологи не находят следы пожарищь) и в итоге перемешались, хотя к 17 веку еще не очень Например Иван Сусанин еще не русский, а "мордвин", да и протопоп Аввакум и Никон эще мордва, но уже обрусевшая

            • Анонимно
              28.08.2019 17:52

              28.08.2019 16:58
              Вепсы - это ТОЖЕ финны!
              Балтами было племя Голядь, которое обитало как раз на ЛЕВОМ берегу реки УГРЫ!
              Где ПОТОМ стояло русское войско!
              Так мы ВОЗВРАЩАЕМСЯ к ОСНОВНОЙ теме!

        • Анонимно
          27.08.2019 19:26

          Татары занимают второе место по численности в России после русских.

        • Анонимно
          27.08.2019 23:35

          поднимите секретные файлы Госстата. узнаете сколько татар на самом деле

        • Анонимно
          28.08.2019 19:04

          80 % русских, это сомнительная цифра, так как граждан многих национальностей под видом самостоятельного выбора национальности, записывали русскими. Сам сталкивался таким примером, родители были не русскими. а их сын и дочь записали себя русскими. Вот таким образом увеличивают численность русских. Результаты переписи очень сомнительные и у думающих людей вызывают сомнение

          • Анонимно
            28.08.2019 20:12

            28.08.2019 19:04
            Поразмышляйте:
            Каждый человек при переписи определяет свою национальность ДОБРОВОЛЬНО, со своих слов!
            Число НЕрусских в 2002-2010 ВЫРОСЛО!
            29 277 624 чел. - 2002 г.
            31 839 640 чел. - 2010 г.
            ВЕСЬМА ЗНАЧИТЕЛЬНО выросло число людей, НЕ указавших национальность, т.е. НЕ признавших себя русскими:
            1 460 751 чел. - 2002 г.
            5 629 429 чел. - 2010 г.
            Число русских, напротив, УМЕНЬШАЕТСЯ:
            115 889 107 чел. - 2002 г.
            111 016 896 чел. - 2010 г.

      • Анонимно
        27.08.2019 15:31

        Врагами делают не только авторы законопроекта, но те кто тему активно педалирует. Кто активно старается разделит людей на "наших" и "не наших". Кто внедряет идею, что есть проигравшие и победившие.

        • Анонимно
          27.08.2019 18:54

          Педалируют те, кто выдвинул этот законопроект. Их оппоненты не педалируют, а только отвечают.

      • Анонимно
        27.08.2019 21:20

        Жаль, что в новом созыве Госсовета РТ не будет Разиля Валеева. Он был очень грамотным и подготовленным, активным депутатом.

        • Анонимно
          28.08.2019 11:08

          21.20. Р Вәлиев татар теленә хыянәт итте.

          • Анонимно
            28.08.2019 14:26

            Разил Вәлиев Дәүсоветта татар телен яклаучы,татарча чыгыш ясаучы бердәнбер депутат иде.
            Ә сез белер-белмәс килеш аның турында гайбәт таратучы кара эчле кеше. Үзегезнең гайбәт таратудан башка татар өчен нәрсә эшләгәнегез бар? Юк икәнен белеп торам,чөнки гайбәтчеләр гадәттә булдыксызлар арасыннан чыга. АСИЯ.

      • Анонимно
        27.08.2019 22:47

        Что-то совсем всё запуталось, теперь депутаты из булгар переквалифицировались в потомков Золотой орды. Но ведь это татаро-монгольская армия в 1236 году во главе с Субэдэем разорила всю Волжскую Булгарию и включила ее в виде улуса в состав Золотой Орды. Если местные элиты считают себя потомками булгар, то тогда для них должен быть праздником, враг захвативший их родину потерпел поражение. Если монголо-татарами, то тогда да, это уже не праздник, но тогда вопрос причем здесь Волжская Булгария, чего стоило тогда Болгар возрождать.
        И в чем тут экстремизм? В том стоянии на Угре крымский хан Гирей был союзником Москвы против Золотой Орды. Крымский царевич Нур-Девлет со своими нукерами вместе с отрядом князя Ноздреватого был отправлен в тыл чтобы напасть и разграбить столицу Золотой Орды. К нападению на Золотую Орду планировали присоединиться и нагайские татары.
        Как быть в этой ситуации потомкам крымских и нагайских татар? Ведь для них это получается праздник, они победили

        В этой связи кажется, что наши местные депутаты видно решили устроить элемент торга, одним деньги на праздник, а нам?

        • Анонимно
          28.08.2019 08:25

          22:47
          Вот вы и сказали, что ГЛАВНОЕ в НЕдовольстве татар новым праздником - "... одним деньги на праздник, а нам?.." Деньги! Вот что может пройти мимо них... У кого-то будет праздник, а ОНИ в стороне от праздничного пирога.

        • Анонимно
          28.08.2019 11:12

          22.47. Назовите, пжст, список депутатов-булгар. Никто из элиты РТ себя булгаром не называет.
          Речь только о Булгарском периоде, тюро-булгарском этническом компоненте только у казанских татар.

    • Анонимно
      27.08.2019 08:34

      Победу Грозного над Новгородом когда отмечать будем?

      • Анонимно
        27.08.2019 08:46

        Побед не хватает
        В этом проблема
        Вот и ковыряются в истории,вытаскивая на божий свет разное
        Давай уличные школьные туалеты победим и этим отпразнуем переход из 19 века в 21
        Это будет победа

      • Анонимно
        27.08.2019 08:57

        эта победа реально укрепила Россию

        • Анонимно
          27.08.2019 09:48

          Какая победа?
          После этого ещё 100 лет продолжали дань платить

          • Анонимно
            27.08.2019 11:11

            Охраннику в магазине тоже платят, но решения за директора он не принимает.

      • Анонимно
        27.08.2019 15:54

        Что-нибудь про феодальную раздробленность слышали. Не, не слышали. А праздник есть - День России называется, в которой воевали Тверь и Москва, Новгород и Москва, Великое княжество Литовское (ВКЛ) и Великое княжество Московское (часть земель ВКЛ сейчас в составе России), Москва и Казань, Казань и Москва, Астрахань и Москва, Москва и Астрахань ... И в конце концов в страшном котле истории абсолютно аналогично истории других современных государств, таких как Франция, Германия, Италия, Испания, например, родилась Россия. Почитайте их историю, нашу. А какие праздники государственности отмечают они? А как же Американская разношерстная нация и День независимости? А, товарищ? А местное КПРФ, давно уже не КПРФ, татарские коммунисты-националисты, и пусть русская фамилия одного из её руководителей Вас не обманывает. Вот у татарстанского КПРФ реально шизофрения, т.к. настоящие коммунисты вводя национальные образования от имперских амбиций (в хорошем смысле) не отказывались.

    • Анонимно
      27.08.2019 08:35

      Был такой праздник -7 ноября. Очень многих не устраивал. Итоги революсии не нравились, слуг не приобрели, счета а банках.

      • История наша – плод интерпретаций и политических конфигураций,
        Духовные гуру, жрецы, демиурги мозг оперируют будто хирурги.

        Власть, избавляя себя от рефлексий, нужную ей выбирает из версий.
        И очевидное взяв под сомнение прошлое всё перепишет в мгновение.

        Конспирология, тайные знания, глубокомысленные гадания,
        Мифы, сказания, притчи, легенды - это истории слепки и тренды.

      • Булгарин
        27.08.2019 12:17

        Самое интересное еще и то, что тут поболтают, повозмущаются и дело на этом и закончится. Ну, примерно, как с преподаванием татарского языка. Да и тут в комментах нет единодушия. Многие за то, чтобы отмечать этот день как праздник. Так, пусть отмечают, как же можно требовать с русских, чтобы они не отмечали те дни, которые они считают для себя, для своей истории важными. Они же тут не сто лет назад появились. Так и татарам тут свои праздник надо устанавливать, например, сделать официальным День памяти защитников Казани. Установить им памятник, наконец. Может отмечать и день разгрома войск Батыя нашими предками булгарами. Да и памятники установить, основателю того же Казанского ханства. Не только же каким-то революционерам, которые с другими как Троцкие и Свердловы, Ленины и Сталины потопили в крови свой народ.

        • Анонимно
          27.08.2019 13:17

          12.17. Винегрет: и вашим и нашим. Может быть, так и нужно.

        • Анонимно
          27.08.2019 18:06

          27.08.2019 12:17
          У Вас тоже картина НЕполная!
          Ленин, кроме того, о чем Вы написали,
          в 1920 г. подписал Декрет о создании Татарской ССР!

          • Анонимно
            28.08.2019 00:20

            27.08.2019 18:06
            Вы же НЕ будете всерьез принимать остальных двоих подписантов - Калинина и Енукидзе!

    • Анонимно
      27.08.2019 11:05




      ПРО 1480 год.

      А разве союзник хана Ахмата правитель Великого Княжества Литовского (ВКЛ) не был правителем русских? Ведь правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов». В ВКЛ русских было больше в 1480 году, чем в Московском княжестве. Значит получается в 1480 году многие русские были союзниками хана, а не врагами его! Это Москва со всеми враждовала в то время!



      • Анонимно
        27.08.2019 12:01

        1480 год. С ослаблением Золотой Орды ханская ставка была перенесена в Кремль и Московское княжество продолжило расширяться — была уничтожена Новгородская Республика и захвачены Новгородская и Вятская земли, Тверское княжество. Территория Московского княжества увеличилась в три раза.

        • Анонимно
          27.08.2019 13:18

          12.01. М. Русь восстановила З. Орду.

          • Анонимно
            27.08.2019 15:57

            Раньше писали про Киевскую Русь. Нынче - про Московскую Русь. Когда уже российские историки "изобретут" Казанскую Русь.

          • Анонимно
            27.08.2019 18:13

            27.08.2019 13:18
            вы ОШИБАЕТЕСЬ!
            Это НЕ Русь "восстановила" Золотую Орду!
            Это КРЫМСКОЕ ханство ее УНИЧТОЖИЛО! В 1502 г.!

            • Анонимно
              28.08.2019 11:18

              18.52. Поле неудачного стояния на Угре Крымское ханство в 1502 году присоединила Большую (а не Золотую) Орду и объявила себя преемником З. Орды. Москва начала платить дань Крыму.

              • Анонимно
                28.08.2019 16:33

                28.08.2019 11:18
                Особенно ЩЕДРО крымцы получили в 1572 и в 1591 годах!

          • Анонимно
            28.08.2019 12:11

            Историю переписывают и еще не раз перепишут. Вот Вам пример: сравните как московский профессор излагал историю чуть больше 100 лет (книга доступна в сети):Проф. М. К. Любавскiй. Очеркъ исторiи Литовско-Русскаго государства до Люблинской унiи включительно. Съ приложенiемъ текста хартiй, выданныхъ великому княжеству Литовскому и его областямъ. Изданiе 2-ое.
            Московская художественная печатня. Трехпрудный пер., 9. 1915; 401 стр.

        • Анонимно
          27.08.2019 18:11

          27.08.2019 12:01
          Ханская ставка НИкуда НЕ переносилась! Она так и осталась в Орде, вплоть до ее УНИЧТОЖЕНИЯ КРЫМСКИМИ татарами в 1502 г.
          Русские князья, а затем - цари, никогда НЕ принимали ханского титула!
          А ВЕРХОВНЫМ ханом в 1502 г. был признан КРЫМСКИЙ!

      • Анонимно
        27.08.2019 13:16

        11:09 Надо спросить у "батьки": как он смотрит на предлагаемый "памятный день"? Одобрямс али умываем руки вдали от сабжа?

      • Анонимно
        27.08.2019 18:08

        27.08.2019 11:05
        ДА! Так и было! Для вас это ОТКРЫТИЕ?

    • Анонимно
      27.08.2019 12:38

      А как дивиде эт импера? А то ведь объединимся все с Навальным

      • Анонимно
        27.08.2019 13:20

        12.38. Навальный слаб в татарских вопросах и федерализме. Поэтому у него дела не пошли.

      • Анонимно
        27.08.2019 13:21

        12.38. Навальный провалился в Казани из-за вопросов федерализма и защиты этносов.

    • Анонимно
      27.08.2019 14:04

      Не дело одному малому народу учить другой что и как ему делать, что и как праздновать и как свою историю сохранять и помнить. Как самих касается так вой поднимается в среде ваших националистов на весь мир. курултаи начинаются и стратегии

    • Antares
      27.08.2019 20:50

      Праздники объединяют - это о нормальных странах. Не понимаю, чего Госсовет сейчас шумит? Их же устраивает существующий режим, так получите и распишитесь. Или вас феодализм устраивает в отношении собственного населения, а в отношении Москвы подавай вам реальную демократию? Так ведь так не бывает. Жить по понятиям и по закону одновременно ни у кого ещё не получалось:)

      • Анонимно
        28.08.2019 11:21

        Госдума ищет внут. врагов, создаёт их. Молодцы. Далеко пойдём.

  • Анонимно
    27.08.2019 08:10

    Мне не было обидно, так как уже тогда я знал, что поволжские татары не татаро-монголы, а совсем другой народ.

    • Анонимно
      27.08.2019 08:33

      Там и русских не было, были владимирцы и московитяне
      Какое отношение К этому имеют Брянск и Омск?

      • Анонимно
        27.08.2019 09:09

        в "Омск" а точнее в Пермь москвитян и ссылали. из них население и образовалось

        • Анонимно
          27.08.2019 09:55

          У вас Омск и Пермь одно и то же?

        • Анонимно
          27.08.2019 10:06

          Представьте ситуацию при которой Украина -Русь, при поддержке западных стран, Японии, Китая, США победили Россию и отхватили у неё территорию, например до Оби. И через 50 - 100 лет Вы узнаете, что Русь 300 лет была под игом мордвы-москалей

      • mad big
        27.08.2019 09:26

        Я это давно уже т укров слышал. Еще лет 30 назад что русских не было. Но тем не менее Россия есть и огромное количество говорит на русском языке.

        • Анонимно
          27.08.2019 09:55

          Башкиры против
          Поддержит татар!

        • Анонимно
          27.08.2019 09:59

          09.26 Давно, значит, вы с ними дружите)))))

          • Анонимно
            27.08.2019 11:20

            9.59. Башкиры и татары - один народ. Мы всегда поддержим братьев татар.

            • Анонимно
              27.08.2019 11:51

              У нас, башкир - с татарами разные дороги.

              • Анонимно
                27.08.2019 12:23

                а где были башкиры, когда орда пришла?

                • Анонимно
                  27.08.2019 18:23

                  27.08.2019 12:23
                  Башкиры ВОЕВАЛИ с Ордой! С 1220 по 1234 год башкиры беспрерывно воевали с монголами, фактически, сдерживая натиск монгольского нашествия на запад.
                  Потом они заключили СОЮЗ, и башкиры приняли АКТИВНОЕ участие в монгольских завоеваниях!

                  • Анонимно
                    28.08.2019 11:22

                    18.23. Булгаризм по-башкирски. Мы белые, пушистые. Трусливая политика.

              • Анонимно
                27.08.2019 13:22

                11.51. У разных дорог конец один - этническое исчезновение.

              • Анонимно
                27.08.2019 13:23

                11.51. Аерылганны аю ашар, бүленгәнне бүре ашар.

          • Анонимно
            27.08.2019 11:21

            9.59. Башкиры - часть исторических татар-золотоордынцев.

            • Анонимно
              27.08.2019 11:47

              Основная часть башкир погибла в сражениях с монголами,какая то часть спаслась в горных лесах,куда монголы заходить боялись,поэтому их сейчас не много,но не смотря на это они борятся и отстаивают свои права.

              • Анонимно
                27.08.2019 13:07

                Наоборот башкиры больше похожи на монголов ,а татары по большей части -европеиоды и есть что то,то смешались с башкирами.

                • Анонимно
                  27.08.2019 13:38

                  и где ты видел татарина с европейскими чертами ? не путай с марийцами и мордвинами которые записались в татары в древности.

              • Анонимно
                27.08.2019 13:22

                11:47 Извечный русский вопрос: а кто были "монголы"?

                • Анонимно
                  27.08.2019 18:30

                  27.08.2019 13:22
                  Монголы были МОНГОЛЫ!
                  Решение о завоевании Руси и Волжской Булгарии принял курултай МОНГОЛЬСКОЙ знати в 1235т г.!
                  В походе д.б. принять участие СТАРШИЙ сын из КАЖДОЙ монгольской семьи!

                  • Анонимно
                    28.08.2019 11:30

                    18.30. Не только Булгарии, речь шла о походе на запад. Монголы толком и не знали про булгар.
                    Не выпячивайте не существовавшую роль.

                    Расширение терр. Улуса Джучи (будущ. З. Орды) началось с Хорезма, Дешт-Кипчака.

                    • Анонимно
                      28.08.2019 16:36

                      28.08.2019 11:30
                      Улус Джучи был УЧРЕЖДЕН на УЖЕ завоеванной земле Хорезма!
                      А ДАЛЬШЕ он стал РАСШИРЯТСЯ! В СТОРОНУ Волжской Булгарии!

              • Анонимно
                27.08.2019 13:25

                11.47. Разновидность булгаризма по-башкирски.

                • Анонимно
                  27.08.2019 14:07

                  булгаризм снова поднимает свою радикальную голову,а это опасно для целостности Татаристана.

                  • Анонимно
                    27.08.2019 18:35

                    27.08.2019 14:07
                    А как же 922 г.?

                    • Анонимно
                      28.08.2019 11:31

                      18.35. 922 - год офиц. принятия ислама Булгарией. К обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.

                • Анонимно
                  27.08.2019 14:07

                  булгаристы это сепаратисты

                • Анонимно
                  27.08.2019 18:32

                  27.08.2019 13:25
                  Башкиры в СОСТАВЕ монгольского войска приняли участие в ЗАВОЕВАНИИ Волжской Булгарии!

        • Анонимно
          27.08.2019 16:04

          Говорить на русском - это значит быть русским? По этой аналогии все австралийцы и американцы - англичане?

          • Анонимно
            28.08.2019 00:26

            27.08.2019 16:04
            "По этой аналогии все австралийцы и американцы - англичане?"
            Конечно - не все!
            НО большинство!

            • Анонимно
              28.08.2019 12:30

              Большинство белых американцев были немцами.
              Рим Дашкин

      • Анонимно
        27.08.2019 18:19

        27.08.2019 08:33
        Омск (как и ВСЕ остальные сибирские города) был ОСНОВАН именно благодаря победе при Угре! Брянск в 1480 г., входил в состав Литвы. ОТВОЕВАН у Литвы в 1503 г. тем же САМЫМ Иваном III !

    • Анонимно
      27.08.2019 08:41

      27.08.2019 08:10

      а чё же вы тогда пишете тут про поволжских ТАТАР?

      пишите за своих поволжских БУЛГАР

      моё предложение - сделать федеральным праздником дату 1431 год, когда русские окончательно разгромили и почти уничтожили город Булгар. в рамках этого праздника необходимо вспоминать взаимные походы булгар и русских друг на друга, начиная с походов Х века князя Святослава

    • Анонимно
      27.08.2019 09:02

      в 1431 году Булгар окончательно разрушен воеводой великого князя Василия II Фёдором Палецким, что, по мнению некоторых историков, положило конец надеждам на восстановление прежней Булгарии

      может надо праздновать 1431 год?

    • Анонимно
      27.08.2019 11:18

      8.10. Речь не о татаро-монголах, а тюрко-татарах З. Орды. Тем более, уже в конце 15 века. Не путайтесь.

      Это как путать русов-варягов с соврем. русами (русскими).

      • Анонимно
        27.08.2019 13:25

        Да заврались уже "русские историки" совсем. Куда ни кинь - всюду нестыковки в рамках официальной историографии средневековья.

        • Анонимно
          27.08.2019 18:41

          27.08.2019 13:25
          Где нестыковки?
          Все последовательно!
          Сначала 1223 г., потом, декабрь 1237 г., потом 1380 г., потом 1382 г., потом 1408 г., потом 1480 г., потом 1502 г.. потом 1552 г., потом 1556 г., потом 1582 г., потом 1783 г.
          Что не так?

          • Анонимно
            27.08.2019 20:30

            18:41
            Всё последовательно!

            Сначала было 1223!

            Вы русские зачем первыми против татар воевать начали в 1223 году? Зачем в разборку татар и половцев влезли? Геополитики захотелось? Вот вы её и получили в конце 1230-х - начале 1240-х и вплоть до 1700 года (когда дань перестали платить татарам))))

            • Анонимно
              27.08.2019 20:37

              27.08.2019 20:30
              Значит половцы уже НЕ ваши?
              И половецкий (кипчакский) язык тоже уже НЕ ваш?

              • Анонимно
                28.08.2019 11:35

                20.37. А тверской, новгордский, смоленский ... языки ваши? Интересный подход. Междоусобицы среди родственных народов были и есть (Украина, например сейчас).

            • Анонимно
              27.08.2019 21:02

              27.08.2019 20:30
              вы СКРОМНО забыли про 1783 г.!
              1700 годом жизнь НЕ кончилась! наоборот Петр I ввел НОВОЕ летосчисление - с Рождества Христа, и в России после 5508 г. наступил 1700 г. и новая дата Нового года - с 1 января, а не с 1 сентября! Ну и елки!

            • Анонимно
              27.08.2019 21:30

              27.08.2019 20:30
              Что касается 1223 г. то м.б. и было ошибкой помогать половцам. Но тогда бы монголы НАПАЛИ бы в ЛЮБОМ случае!
              Это была ВООРУЖЕННАЯ разведка -
              2 тумена под командованием Джебэ и Субудая, И они воевали со ВСЕМИ, кто попадался им по пути (в т.ч. и с горцами)! Их целью было - разведка новых земель, захват добычи и пленных! После победы над половцами монголы получили бы ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию о Руси, и уже в СОЮЗЕ с половцами, обрушились бы на южные рубежи Руси!
              В раздаче гумпомощи Джебэ и Субудай замечены НЕ были!

            • Анонимно
              28.08.2019 08:30

              20:30
              В 1223 году русским князьям пришлось выбирать себе союзника, потому что остаться в стороне от степной войны НЕ получилось БЫ.

              С одной стороны половцы попросили о помощи и союзничестве. С другой стороны можно было выбрать в союзники татаро-монгольскую Орду. Русские князья выбрали половцев - князьям в то далекое время было виднее.

            • Анонимно
              29.08.2019 06:16

              27.08.2019 20:30
              ПОСЛЕ 1700 г. какой год наступил? Правильно, 1783 г.!

      • Анонимно
        27.08.2019 18:36

        27.08.2019 11:18
        Вы еще напишите - не путайте сметану с каймаком!

  • Оптимист
    27.08.2019 08:10

    У народов страны будет общее будущее, если у них есть общее прошлое
    Надо отмечать даты которые оплачивают много национальную Россию

    • Анонимно
      27.08.2019 10:00

      Видимо, русичи не хотят общего будущего.

    • Анонимно
      27.08.2019 12:02

      Русские могут отмечать праздники, которые считают нужными. Стояние на Угре освободило Россию от ига ордынцев.

      • Анонимно
        27.08.2019 12:49

        Ничего русские не могут. Мы в Российской Федерации живём, а не в русском царстве! Создайте своё государство и делайте там всё, что хотите.

        • Анонимно
          27.08.2019 13:26

          Русских лишили своего государства большевики. У других народов есть своя автономия или республика. И у русских должно быть свое государство. Это государственно-образующий народ. Поэтому они могут отмечать свои праздники и изучать свой язык. Русские и создали Российское государство!

          • Анонимно
            27.08.2019 14:09

            но они не хотят отстаивать свои права,да и не нужно им своё государство,ментальность не та.

            • Анонимно
              27.08.2019 14:49

              Русские и отмечайте
              Зачем его федеральным праздником делать?

              • Анонимно
                28.08.2019 15:16

                А день Республики ТАТАРстан, и все, что связано с его суверенитетом, не нравится многим жителям Татарстана. По их мнению, он свидетельствует о подавлении их гражданских прав татарской национальной элитой. Как вы отнесетесь к отказу от этого праздника? Или перенесению его только в татарские деревни?

  • Анонимно
    27.08.2019 08:10

    Вовсе не помню обид. Глупости от больших чиновников. Татарская семья моя не позиционирует с игом

    • Анонимно
      27.08.2019 08:42

      Так как ига не было! Его придумали в 16 веке. Первыми придумали поляки, русские идеологи подхватили "конфетку"...

      • Анонимно
        27.08.2019 13:30

        08:42 Русские "подхватили" только при Романовых. И то - боялись сначала. Только при Петре осмелели на этом поприще.

        • Анонимно
          27.08.2019 18:46

          27.08.2019 13:30
          Доказательства ГДЕ? Или экран монитора (ранее -бумага) ВСЕ СТЕРПИТ!

      • Анонимно
        27.08.2019 18:44

        27.08.2019 08:42
        А Волжская Булгария БЫЛА?
        Если была, КУДА делась?

        • Анонимно
          27.08.2019 20:34

          18:44 писали же - русские войска разграбили в 1431 году

          • Анонимно
            27.08.2019 21:05

            27.08.2019 20:34
            А 1236 г.?
            А ЗАКОННЫЙ мусульманский эмир Ильхама, боровшийся ПРОТИВ УЗУРПАТОРА ЯЗЫЧНИКА Батыя?

            • Анонимно
              27.08.2019 22:22

              21:05
              Дык Батый не уничтожал Болгар, как русские в 1431 году. Батый сделал Болгар своей первой столицей.

              • Анонимно
                28.08.2019 08:51

                Воевать - не уничтожать? Черемшан, столица Булгара, сожжена полностью. А город Булгар, оставили не разрушили, сделали ставку. Сами булгары - отчаянные воины пали в борьбе, живые отступил

            • Анонимно
              28.08.2019 11:40

              21.05. Не впутывайте религию. И так запутаемся.

              • Анонимно
                28.08.2019 20:50

                28.08.2019 11:40
                вы НЕ можете понять психологию и логику действий СРЕДНЕВЕКОВЫХ людей БЕЗ учета фактора религии!

        • Анонимно
          28.08.2019 11:39

          18.44. А куда делись Киевская Русь, СССР? Государства и этносы появляются и исчезают. Ничего вечного нет.

  • Анонимно
    27.08.2019 08:10

    Производительность труда и доходы населения в стране повышать надо, а не копаться в событиях 600-летней давности, предоставив дискуссии историкам. Впрочем, они до сих пор не могут выработать единую точку зрения даже по причинам и результатам Второй мировой войны.

    • Анонимно
      27.08.2019 20:27

      Вдвойне вызывает удивление, когда историки занимающиеся периодом 2-й мировой войны, как Искандер Гилязов, вдруг стали специалистами по российской истории 15 века.

      • Анонимно
        27.08.2019 21:28

        Вообще-то он профессор КФУ (федерального университета!), доктор исторических наук. Он историю знает лучше, чем разные тролли диванные.

    • Анонимно
      28.08.2019 16:40

      ну как же! если вы изучали хоть какие- то политические науки, то должны знать, принцип "Разделяй и властвуй" действовал всегда на территории Руси/России/РСФСР и РФ тем более.
      Раздробленными трудящимися легче управлять.
      А проблемы уже есть. Не просто так приходится создавать спецподразделения и их вооружать для борьбы с уличными беспорядками

  • Анонимно
    27.08.2019 08:14

    "Татары, которые считают частью своей истории Золотую Орду, будут воспринимать это как «нас победили русские»"

    Таких татар единицы, большинство которых сидело на этом заседании.

    Золотая орда позорная страница истории всех народов, населяющих Россию.

    Сегодняшние поволжские татары пострадали от Орды также как и русские.

    • Анонимно
      27.08.2019 08:30

      Сегодняшние поволжские татары пострадали от Орды больше чем русские

      • Анонимно
        27.08.2019 08:43

        Сами от себя пострадали?
        Новгородская , Псковская земля пострадала от набегов Грозного, это знаю

        • Анонимно
          27.08.2019 18:50

          27.08.2019 08:43
          ОСЕДЛЫЕ булгары-мусульмане от КОЧЕВЫХ татаро-монголов -тенгрианцев!

          • Анонимно
            28.08.2019 11:43

            18.50. На войне все страдают.
            Это не повод через 800 лет противопоставлять разных предков одного соврем. народа по их образу жизни (оседлость) и религии.

      • Анонимно
        27.08.2019 11:31

        8.30. Без З. Орды сегодняшних татар не было бы. Кто бы от чего страдало?

        • Анонимно
          27.08.2019 13:55

          Без Золотой Орды (улуса Джучи) сегодняшних татар было бы гораздо больше.
          Две крупнейших истории гибели местного тюркского населения - это вторжение монгольских орд в Волжскую Булгарию и вторжение орд Тамерлана в Поволжье.
          Оба события произошли из-за Орды и ее политики.
          Оба события нанесли предкам современных татар огромный урон. Самый большой за всю историю.

    • Анонимно
      27.08.2019 08:31

      Тогда и Киевская Русь позорная страница
      Думай о чем говоришь

      • Анонимно
        27.08.2019 09:05

        он как раз-таки подумал и все правильно сказал.

      • Анонимно
        27.08.2019 18:53

        27.08.2019 08:31
        Т.е и Батый и Тимур с гуманитарной помощью пожаловали?

      • Анонимно
        28.08.2019 00:33

        27.08.2019 08:31
        вы СЕБЕ свой совет обратите!
        А в Киевскую Русь (882-1169 гг) Волжская Булгария никогда НЕ входила!

    • Анонимно
      27.08.2019 10:01

      К сожалению, гораздо больше((

    • Анонимно
      27.08.2019 11:30

      8.14. На страданиях мощная империя не создаётся: Моск. Русь, Рос. империя - наследники З. Орды.

      • Анонимно
        27.08.2019 12:05

        На каких страданиях? Россия не наследница Орды. От Орды и были страдания.

        • Анонимно
          27.08.2019 13:27

          12.05. Откуда М. Русь появилась? Как не крути, без. З. Орды ни туды и ни сюды.

          • Анонимно
            27.08.2019 19:00

            27.08.2019 13:27
            Ну дал хан Узбек ярлык Ивану Калите! И ЧТО? В КАЖДОЙ завоеванной стране существует МЕСТНАЯ администрация! И завоеватель ее контролирует! Или по крайней мере, ПЫТАЕТСЯ контролировать!
            Не было бы Орды - у Руси была бы ДРУГАЯ столица! Тот же Новгород! ЧТО это меняет?

      • Анонимно
        27.08.2019 18:54

        27.08.2019 11:30
        В СМЫСЛЕ наследники? УБИВШИЙ дракона САМ драконом становится?

      • Анонимно
        27.08.2019 18:56

        27.08.2019 11:30
        Какие наследники? ДРУГОЙ народ, с ДРУГИМ языком, с ДРУГОЙ религией, с ДРУГОЙ ментальностью, с ДРУГИМ образом жизни!

  • Анонимно
    27.08.2019 08:15

    А мне было не обидно, наоборот была гордость за то что вломили, доили, крышевали и ничего за это не было)

  • Анонимно
    27.08.2019 08:17

    Дорвавшись до микрофона Прокофьев заметил, что все озвученное — правильно. Но плясать и прыгать надо не от того, стояние на Угре было поражением, что Иван III не воевал, а отступил, или что еще потом 100 лет дань платили… «Не об этом говорить надо. А о том, что это дата, которая разделяет нас. Это должно быть первым и главным пунктом», — говорил коммунист.

    Правильно говорит коммунист
    Нет попыткам разделить многонациональный народ России

    • Анонимно
      27.08.2019 08:39

      Коммунисты всех и поделили в своё время по нац. признаку так что чья бы корова мычала, а чья бы молчала.

      • Анонимно
        27.08.2019 11:24

        08.39 Вы удивитесь, но до вашего рождения тоже люди жили!
        И нации не коммунисты придумали. Они справедливо признали, что много других наций в стране и все они имеют право на самоопределение и самоиндентифкацию!
        И, кстати, коммунисты поделили на нации какую национальность????

        • Анонимно
          27.08.2019 14:09

          ого какие Иксперты !!
          Вы для начала нацию от национальности научитесь разделять

      • Анонимно
        27.08.2019 13:45

        08:39 Вы вообще, какие нибудь книжки читали? Если не читали исторические, то хотя бы ГОрького, Толстого, чехова, Салтыкова, Мельникова-Перечерского, Гаршина, Гарина-Михайловского, Короленко, Достоевского ... Там тысячи свидетельств о разделенности РИ по "этническим сортам", когда коммунисты еще даже не родились.
        А если окунетесь в дореволюционную антропологию, то увидите, какие идеи существовали в головах ученых и гос. чиновников Империи по этим проблемам.

    • Анонимно
      27.08.2019 08:53

      Коммунисты молодцы, буду за них голосовать
      Знают чего хочет народ
      Нет разьеденению народов России

      • Анонимно
        27.08.2019 14:10

        однозначно
        эти быстро придумают под каким предлогом пару десятков миллионов своих граждан в могилу загнать

    • Анонимно
      27.08.2019 11:39

      8.17. Стояние на Угре можно назвать:
      "Начало выравнивания отношений М. Руси с постордынскими государствами" или
      " Начало суверенитета М. Руси".

      Никаких слов: победа-поражение, русские-татары. И, однозначно, праздник - только региональный.

      • Анонимно
        27.08.2019 12:08

        Так примерно такое название, связанное с независимостью московской Руси и предлагается в законопроекте. Более того, это не праздник, а памятная дата.

        • Анонимно
          27.08.2019 13:30

          12.08. Значит, решение будет найдено.
          Решение д. быть таким, чтобы русские и татары могли совместно праздновать.

      • Анонимно
        27.08.2019 13:47

        11:39 Не удивительно, что в нашей стране появляются анекдоты про Гондурас.

    • Анонимно
      27.08.2019 12:08

      Коммунисты как всегда не поняли, что празднуем. Они всегда были против России. Развалили Российскую Империю. Разделили по национальному признаку территорию. Сейчас войну на Украине получили из-за них. Новороссия - это Россия!

      • Анонимно
        27.08.2019 16:45

        12:08 А вы не интересовались, чем была "Новороссия" до 1784 года?

        • Анонимно
          27.08.2019 20:21

          27.08.2019 16:45
          Интересовался! ЗНАЮ! Крымским ханством!
          Я ДАЖЕ знаю ТАКИЕ СЛОВА как Джамбойлук, Едисан, Едишкуль и Буджак! и ГДЕ они находились!

    • Анонимно
      27.08.2019 14:35

      кто разделяет? это же объективная история. обид не должно быть

  • Анонимно
    27.08.2019 08:26

    Если Путин даст комментарий по этому поводу, Госсовет сразу изменит свое мнение.

  • Анонимно
    27.08.2019 08:29

    Тогда есть другое предложение... памятной датой определить день взяьия Киева князем Боголюбским. В духе времени? Вот зачем создавать на пустом месте такие поводы?

  • Анонимно
    27.08.2019 08:32

    Что то я не помню, что бы про монголо-татарское иго рассказывали, а если и было никаких обид не испытывал.
    Зато хорошо помню учебник по истории Татарстана в конце 90-х и стих запотел про озеро Кабан и бежавших из Казани «ханов и визирей» побросавших сокровища в Кабан. Никакого негатива про взятие Казани Иваном Грозным в программе я не помню, скорее наоборот. А ведь учебники наверняка также согласовывались в соответствующих инстанциях. Это сейчас кому то выгодно акцентировать на этом внимание по рядку причин. В 90-е даже с учетом сложно обстановки в стране не помню подобного.
    Что касается татаро-монгол это определение вообще расплывчато. Сколько там было реально татар никто сказать не может, татарами называли всех тюрков

    • Анонимно
      27.08.2019 14:48

      8.32. Если ты сидишь в толерантном Татарстане и поливаешь татар грязью и тебе за это ничего не бывает, то это не значит, что другие регионы точно также толерантны в отношении татар и других инородцев. Поэтому ,сиди и не помалкивай в тряпочку.

  • Анонимно
    27.08.2019 08:32

    обычное человеческое поведение это все упростить. раньше всех кого не лень называли татарами. это можно сравнить с современностью, когда всех выходцев из ссср называют русскими например в сша.

    • Анонимно
      27.08.2019 13:58

      08:32 Я вам больше скажу. Уже в современных книжках, документально-исследовательских, про Отечественную войну 41-45 гг. российские авторы пишут, "русские войска", "русские танки, артиллерия, оружие ...", русские солдаты, летчики, моряки ... На наших глазах переформатируют историю для новых поколений.

      • Анонимно
        27.08.2019 15:23

        13.58. Да, везде слово советские заменяется на русских.

  • Анонимно
    27.08.2019 08:34

    "Татары, которые считают частью своей истории Золотую Орду," - может быть с этим нужно тоже разобраться? Наверняка есть много граждан, которые уверены, что Орда губила и грабила их далеких предков и выступление Госсовета будет восприниматься как поддержка того периода со стороны татар. При этом мало кто удосужится ознакомится с доводами татарстанских историков о том, что ордынский период стал главным цивилизационным фактором для племен, населяющих территорию современной России. Ясность в отношении ордынского периода принесет больше пользы и согласия между народами, чем замалчивание 300 летнего исторического периода.

    • Анонимно
      27.08.2019 09:58

      Доводы татарстанских историков не прикреплены документально.

      • Анонимно
        27.08.2019 12:38

        татарстанские историки ищут доказательства того, что Казани миллиард лет. И поверьте - найдут.

        • Анонимно
          27.08.2019 13:09

          Если Госсовет поручит местным ущёным - то те запросто и миллиард лет "найдут".

        • Анонимно
          27.08.2019 15:55

          12:38
          Жаль, что неандертальцы не умели делать монеток... А так нашли бы ещё одну нужную монетку, и, пожалуйста, Казань основали неандертальцы... Вуа ля...

      • Анонимно
        27.08.2019 14:05

        09:58 Доводы "русских историков" подкреплены только фальсифицированными летописями. Логический (отраслевых специалистов) анализ опровергает концепцию "Ига". Об этом уже есть множество книг именно "русских" исследователей.
        "Татарские историки" полностью зависят от официальной федеральной научно-бюрократической и государственно-политической системы.

        • Анонимно
          28.08.2019 00:38

          27.08.2019 14:05
          Анализы НЕ могут изменить историю! Только переврать!

        • Анонимно
          28.08.2019 20:37

          Проблема не в том что летописи фальсифированы, они изначально в значительной мере мифалогизированы науки тогда не было и летописи это больше художественные произведения на основе реальных фактов и подражании таким же мифологическим историям Библии в особенности
          (там много сюжетов скопированы из Библии или реальные события подогнаны под сюжеты из неё)
          (Это не мое личное мнение, а современных академических ученых иследователей)

          • Анонимно
            29.08.2019 09:28

            В летописях описываются события с указанием конкретных дат без каких либо приукрас и сведения летописей полностью стыкуются со сведениями описанными в европейских и азиатских источниках.

      • Анонимно
        27.08.2019 14:49

        9.58. Читайте московских историков, которые думают также.

    • Анонимно
      28.08.2019 20:30

      Орда конечно переодически воевала с кем ни будь, жгла, разрушала города, убивала людей
      Но Орда более всего торговала, а еще важней - сделала торговые пути безопасными, правда такой беспрецедентный уровень безопасности сохранялся только 100 лет, пока ЗО была частью монгольской империи с центром в Китае
      Потом китайцы восстали, поубивали монголов, империя без Китая захирела, распалась но торговля не прекратилась совсем Москва, Новгород то же получали часть прибыли от этой международной торговли
      После погрома Тимуром ЗО та и вовсе покатилась вниз торговля в том объеме не восстановилась, разграбленные, потерявшие своих мастеров ордынские города потихоньку сошли на нет, в том числе и Булгар

  • Анонимно
    27.08.2019 08:35

    "Но те дети, которые интересуются историей глубоко, будут копать и поймут, что это действительно было противостояние". Да, было, но какой же это праздник?

  • Анонимно
    27.08.2019 08:36

    Фамилии этих школьников можно опубликовать.

  • Анонимно
    27.08.2019 08:38

    Называться ЗО может та территория, где существовали Сарай1, Сарай2, Сарай3.
    Жигули и Самара больше прав имеют на историю, связанную с Батыем, чем Хузан. Там продвигались войска Батыя. Ну, и ВБ, которая была разрушена.
    Хузан каким боком с претензиями?
    Американские консультанты фишку не рубят, и местные туда же?

  • Анонимно
    27.08.2019 08:39

    Вот наши парламентарии во всей красе! Ни один значимый вопрос для республики решить не могут, а все туда же. Что то опять начали свое национальное величие, свой национализм показывать. Нашу лодку раскачивать не надо! Нам хватило ваших Азатлыков в 90 годы. Через которые национальные богатства Республики достались кучке комсамольских вожаков.

    • Анонимно
      27.08.2019 09:09

      Так и наши российские депутаты расскачали гусский мир, ничего решить не могут, опять про величие русских, не надо расскачивать лодку шовинизма... И т.д.

      • Анонимно
        27.08.2019 10:04

        09.09 русский язык учите, куда вы без него. Пропадёте.

        • Анонимно
          27.08.2019 10:44

          10.04 не пропадём, а вы начинайте китайский учить, лет через тридцать без него пропадёте.

          • Анонимно
            27.08.2019 11:11

            уже 15 лет это говорят

          • Анонимно
            27.08.2019 13:34

            Нов. поколение китайцев почти поголовно знает английский. Они не собирают с нами говорить на китайском.
            Зря мучаетесь и детей пугаете.

            • Анонимно
              27.08.2019 14:11

              а вот у нас русские не знают почему то англицкий язык.

          • Анонимно
            27.08.2019 13:35

            Мировой экономике от РФ нужны только ресурсы. А знание языков местным населением их не волнует.

        • Анонимно
          27.08.2019 10:59

          10.04 С преогромным удовольствием!
          Пропадем, то есть. Мы согласны!!

          • Анонимно
            27.08.2019 14:12

            10:59 Так по вашей "истории" там же, в Китае, потомки великих ханов живут. Именно по концепции "ига". )))

            • Анонимно
              27.08.2019 15:27

              14.12. Северн. Китай - часть импер. Чингисхана, который там очень уважаем.

              • Анонимно
                27.08.2019 20:24

                27.08.2019 15:27
                Монголы завоевали ВЕСЬ Китай (династия Юань), кстати, ВПЕРВЫЕ в китайской истории!

              • Анонимно
                28.08.2019 20:44

                Весь Китай часть империи Чингизхана Его воины дошли до Въетнама и Лаоса. взяли Дели, Багдад, Будапешт и Краков
                Не смогли взять Иерусалим, и отошли без боя от Вены и Новгорода Не смогли высадится в Японии "Божественный ветер" (камикадзе) шторм разнес их корабли

        • Анонимно
          27.08.2019 14:14

          10:044 Мы его знаем и любим. Но к сожалению при этой власти он исчезает постепенно даже в Мск.

    • Анонимно
      27.08.2019 10:04

      Вам хватило, а нам-нет!
      И что теперь?
      Не всегда все будет по-вашему, запомните это!!!!

    • Анонимно
      27.08.2019 13:43

      не ври,в 90е во время Азатлыков ты дома сидел и молчал.

    • Анонимно
      27.08.2019 14:18

      08:39 ... национальные богатства Республики достались кучке комсамольских вожаков.

      А куда вы смотрели, когда в стране уничтожали советскую власть? Начали как раз в центре.

  • maximteregul
    27.08.2019 08:44

    В одном кармане фигу, в другом кармане купюры (Зарплата Валеева 200 тыс.) депутаты выскажут "фи".

  • Анонимно
    27.08.2019 08:46

    Вся проблема в том, что Ш считает себя потомком Чингизхана. На самом деле, золотордынцы никакого отношения к татарам не имеют. Между прочим, Суворов в Польше считается национальным врагом. Евреи считают Богдана Хмельницкого врагом. История штука констатирующая, нельзя ее толковать в пользу тех или иных интересов.

    • Анонимно
      27.08.2019 11:53

      8.46. Есть татары до 13 века (древн. татары, монголо-татары) и есть татары после 13 века (тюрко-татары, татары-золотоордынцы). Не путайте их.

      • Анонимно
        27.08.2019 12:20

        Нет на картах татар раньше 14-15вв

        • Анонимно
          27.08.2019 13:36

          12.20. На карте их нет, у них не было государства.

        • Анонимно
          27.08.2019 13:44

          12.20. О др. татарах:
          - Китайцы почти всех своих северных соседей звали: да-да (та-та-р);
          - Одно из монгольских племён с названием татары убили отца Чингиза;
          - Ст. сына Чингиза Джучи дразнили татаром, из-за того, что он родился после освобождения матери из плена.
          Нельзя эти понятия связывать с тюрко-татарами З. Орды, пояившимися на этнической карте после 13 века.

        • Анонимно
          27.08.2019 13:47

          Кстати, этноним татары закрепился только за тюркским населением только Улуса Джучи -З. Орды.

          Тюрков Чагатайского улуса, империи Хулагу татарами не называли.

        • Анонимно
          27.08.2019 18:01

          12:20 А карты раньше были?
          И о ком пишут любимые многими монахи-посланцы римской курии в 1245 г. и далее?

    • Анонимно
      27.08.2019 14:22

      08:46 Главные заслуги Суворова были отмечены Екатериной не за Измаил и прочее подобное. Не за это его она "приласкала".

      • Анонимно
        27.08.2019 16:05

        14-22
        А за шо?

        • Анонимно
          28.08.2019 20:52

          Суворов кроме прочего и прикончил Орду, точнее их прямых потомков ногайцев
          После их последнего боя с русскими на Кубани их теперь всего 100 тысяч сегодня. а на Кубани их было полтора-два миллиона
          многие ногайцы еще раньше ушли к казахам и в Россию- Московию
          темниковские, романовские, касимовские татары пришли из орды и первоначально считали себя ногаями
          (Ногаи. как и ордынцы, не были одним народом, они состояли из множества родов и племен, которые всё время тосовались в разные союзы)

  • Анонимно
    27.08.2019 08:51

    Почему такой поникший скандальный профессор Измайлов?
    И никакого хамства и презрения ко всему учёному и не очень миру.
    Странно...

    • Анонимно
      27.08.2019 18:04

      08:51 А вы свидетель-участник "скандалов"? Знаток ученого мира?
      Болезненное внимание к персоне.

  • Анонимно
    27.08.2019 08:51

    Такой ерундой эти чиновники занимают. Делом занимайтесь.

  • Анонимно
    27.08.2019 08:57

    Волжские булгары - это не та(р)таро-монголы, ведь они были покорены ими в 1236 году в результате Поволжского похода хана Батыя. На территории древней Волжской Булгарии жили в мире и согласии испокон веков преимущественно финны и тюрки.

    • Анонимно
      27.08.2019 09:58

      Московитяне не русские

    • Анонимно
      27.08.2019 10:46

      Булгары агрессоры, пришли на чужие земли!!! Никто их не звал в Среднее Поволжье!!! Они сами сюда прискакали. Пусть езжают к себе домой - в Памир!!! Где-то там родина всех булгар и болгар!!!

      • Анонимно
        27.08.2019 11:11

        В традиционной тюркологии первым государством булгар/болгар считается Великая Болгария хана Кубрата. Но дунайско-болгарские ученые полагают, что болгары располагали государственной организацией еще до н.э. в регионе верхнего течения Аму­дарьи, в горах Памира и Хиндукуша, в самой цивилизованной части Средней Азии.

        Согдийцы северную часть Памира называли Блгар, арабы — Бургар, афганцы — Фалгарили Палгар.

        Пусть уезжают в свой родной Памир и Хиндукуш.

      • Анонимно
        27.08.2019 11:13

        не надо так говорить. Татары это наш народ. 90% адекватные люди. Половина уже обрусели. Ну а нацики везде есть. Может натерпелись по молодости, насмешки были. Если рос в деревне и только на татарском разговаривал - конечно в городе тяжело будет.

      • Анонимно
        27.08.2019 11:29

        Вы сами то откуда взялись на этих землях?
        С деревьев спустились, как макаки?

        • Анонимно
          27.08.2019 13:49

          11.29. Русские на Ср. Волге появились в 16 веке - вчера, по истор. меркам.

          • Анонимно
            27.08.2019 16:00

            13:49
            Дус! Вспомни про именьковцев! Что уж ты какой забывчивый? Больной что ли?

            • Анонимно
              27.08.2019 16:55

              Именьковцы не славяне

              • Анонимно
                27.08.2019 17:38

                16:55
                У именьковцев славянская материальная культура. Славянский погребальный обряд.
                Прослеживается преемственность как с более ранними, так и более поздними археологическими культурами (черняховская, зарубинецкая, волынцевская культуры), отождествляемыми со славянами.
                Огромный массив доказательств, археологических данных.
                Кто же именьковцы, если не славяне? Неужто ацтеки?

                • Анонимно
                  27.08.2019 19:13

                  Генетические связи и этническая атрибуция
                  В. Ф. Генинг, А. Х. Халиков, П. Н. Старостин связывали эту культуру с тюрками. В последнее время популярной становится точка зрения А. П. Смирнова, развиваемая Г. И. Матвеевой, согласно которой именьковская культура связвается с культурой полей погребальных урн рубежа н. э. В частности, Г. И. Матвеева привела убедительные доказательства сходства материальной культуры именьковской и зарубинецкой культур, расположенной во II веке до н. э. — I веке н. э. в Среднем и, отчасти, Верхнем Поднепровье[5]. Некоторые учёные считают её балтской, другие видят в зарубинцах славян.[6] Этническая атрибуция культур во многом зависит от взгляда на проблему этногенеза славян и роли балтийского компонента в этнических процессах в Восточной Европе той эпохи. В. В. Напольских видит в именьковцах носителей какого-то изолированного балтославянского диалекта, близкого, но не идентичного праславянскому, который архаизировался, оказавшись на крайнем востоке прото-балтского ареала. Об этом говорят балтские заимствования в волжско-финских и пермских языках[7].
                  Именьковцев собственно славянами считают В. В. Седов[8] и М. И. Жих[9], который связывает с именьковцами народ ас-сакалиба, локализуемый арабской письменной традицией на Средней Волге. В. В. Напольских при этом критикует данных исследователей за произвольное обращение с данными языка и специально отмечает, что не разделяет с ними ответственности за подобные выводы[10]. Е. П. Казаков относит именьковцев к хионитам[11].
                  dic.acadevic.ru

                • Анонимно
                  27.08.2019 20:26

                  27.08.2019 17:38
                  И КЕМ они СТАЛИ! Вы кстати, с их ПОТОМКАМИ дискутируете!

            • Анонимно
              27.08.2019 20:02

              16:00
              Товарищ! Вспомни - русские это германцы. Если вдруг мы поверим, что именьковцы славяне, то причем здесь вы русь-германцы?

              • Анонимно
                28.08.2019 22:01

                Русские это славяне!

                Читайте Сигизмунда Герберштейна, он подробно описал историю русского народа.

                • Анонимно
                  29.08.2019 06:07

                  28.08.2019 22:01
                  Да ВСЕ он понимает! у него просто "шутка юмора" такая!

              • Анонимно
                29.08.2019 06:04

                27.08.2019 20:02
                а ТЫ прекрасно владеешь "немецким" языком!

                • Анонимно
                  29.08.2019 08:34

                  29.08.2019 06:04

                  Тебе по-татарски писать? Ты же даже одного слова не поймёшь тогда. Я пишу на твоём языке для тебя, чтобы ты понял меня.

                  Татарин

                  • Анонимно
                    29.08.2019 17:34

                    29.08.2019 08:34
                    Германцы говорят на НЕМЕЦКОМ языке! А НЕ на русском! Те, кто говорят на русском языке - НЕ германцы!

                • Анонимно
                  29.08.2019 09:26

                  Герберштейн писал на латинском языке, это во-первых, а во-вторых прочитать его тексты даже на латинском языке не проблема при развитости современных информационных технологий и электронных переводчиков.

      • Анонимно
        27.08.2019 13:48

        10.46. Булгары - выходцы Тюрк. каганата с 7 века.

    • Анонимно
      27.08.2019 11:58

      8.57. Не только тюрки-булгары, но тюрки Хорезма, кипчаки-половцы были завоёваны и присоединены у Улусу Джучи.
      Таков был жанр образования З. Орды.

      Эти народы с 13 века получили общее название татары и нкито не путает их с монголо-татараами.

  • Анонимно
    27.08.2019 08:58


    предложение:

    надо сделать федеральным праздником дату 969 год , поход Святослава Игоревича на Волжскую Булгарию
    это был первый поход русских на поволжских булгар, походов потом было много,из-за этого потом булгары исчезли

    • Анонимно
      27.08.2019 10:06

      Добавить забыл:"повторим".
      Ну-ка, давайте. Хоть так от вас избавимся!!!!!!

      • Анонимно
        27.08.2019 14:33

        08:58 По поводу романовской версии истории язык чесать можно бесконечно. Лыко да мочало - начинай сначала.

    • Анонимно
      27.08.2019 11:15

      опять исчезли. А сейчас кто татары? откуда взялись-то?

  • Анонимно
    27.08.2019 09:00

    Даже тогда, когда хан Кубрак и его сыновья пришли в эти широты, тут уже сушествовал славянский, угорский, иранский, афганский, тюрский культурный компонент.
    Так, что не надо заливать про тотальных татар..

    • Анонимно
      27.08.2019 11:34

      И что вы предлагаете??
      Булгарам уйти в свои прежние владения?
      Может, будете любезны и укажите, чьи это земли сейчас??
      Мы пойдём к ним их выгонять, как вы нас. А к вам придут вас выгонять иранцы, афганцы, тюрки и угоры?
      Класс!!!!!

      • Анонимно
        27.08.2019 12:24

        Вы че распушились? Кубрак и есть родоначальник булгарам, чувашам, татарам. Вот только они об этом умалчивают и не желают его знать.

        • Анонимно
          27.08.2019 15:01

          12:24

          Про хана Кубрата, про Великую Болгарию, про Волжскую Булгарию ПОДРОБНО И МНОГО написано в шеститомной "Татарской энциклопедии" и в семитомной "Истории татар".

          Кто и что умалчивает?

          Про хана Кубрата, про Великую Болгарию и Волжскую Булгарию ПОДРОБНО НАПИСАНО в многотомной "Российской энциклопедии", в том числе в статье "Татарстан".

          Кто и что умалчивает? Вы хоть изредка что-нибудь читаете?

          Институты АН РТ (Институт истории, Институт татарской энциклопедии, Институт археологии) издали десятки книг, сборников, иллюстрированных альбомов и т.д., где подробно отражена история болгар/булгар, в том числе биография хана Кубрата.

          Кто и что умалчивает?

          Б.

          • Анонимно
            27.08.2019 19:57

            правильно! достали всех булгаристы, книг не читающие

            • Анонимно
              28.08.2019 08:35

              Мы читаем более глобальное - Британику, например. Не доверяем местным, которые содержаться на средства американских фондов.

              • Анонимно
                28.08.2019 11:54

                8.35. Читайте Британику, уезжайте в Булгарию Дунайскую. Только не путайтесь под ногами у татар.

            • Анонимно
              28.08.2019 11:49

              19.57. Булгаристы продолжают дело Сталина с 1944 года.

            • Анонимно
              28.08.2019 11:52

              19.57. Пусть уходят булгары из-под названия татары.

              Появится ещё один о-о-очень малочисленный народ. Говорят народиков в РФ уже 190.

              Татары без булгар не пропадут.

          • Анонимно
            28.08.2019 08:33

            Это хорошо, что издали. Тогда не составит труда еще раз подтвердить, что Православие пришло в это регион в 7веке, и, как тут принято, гордиться! этим фактом глобального политического мышления.

            • Анонимно
              28.08.2019 11:55

              8.33. Религия не предмет гордости. Просто нужно веровать - а это личное дело каждого.

      • Анонимно
        27.08.2019 12:26

        Вы, вообще, в адеквате?

  • Анонимно
    27.08.2019 09:02

    „Почему? Кто позволил? Куда вы смотрите, уважаемые депутаты?“ Уже и такие высказывания есть. Поэтому достаточно серьезно и масштабно этот вопрос обсуждается в обществе», — заявил Хабибуллин.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436435

    Серьезно, масштабно - продолжал надувать щеки Хабибуллин.
    Кто позволил, не согласовав с Хабибуллиным?

  • RX300
    27.08.2019 09:10

    Как всегда отвлекают людей от главных вопросов. Один из них - это то, что у жителей татарстана беззастенчиво украли целых 2 часа светового дня! И ведь ни один, так называемый "народный ибранник," не поднимет эту тему. Люди вынуждены раньше включать освещение, тем самым обогащая энергосбытовые компании. Кому они принадлежат всем доподлинно известно.

    • Анонимно
      27.08.2019 10:04

      Время одинаковое с Москвой удобнее. Ерундой не страдайте.

    • Анонимно
      27.08.2019 12:02

      9.10. Очень правильно определили главный вопрос - больше света!

      • Анонимно
        27.08.2019 14:01

        Зачем переводить стрелки на часах? Что мешает изменить часы работы в учреждениях и на предприятиях? С точки зрения светового дня результат будет тот же.

        • Анонимно
          27.08.2019 15:31

          14.01. У коров естественный режим дойки нарушается. Мучаются бурёнки и надои падают.

          • Анонимно
            27.08.2019 17:40

            Коровы на часы не смотрят. Доите их тогда, когда это лучше всего с точки зрения коровьей биологии - и все будет хорошо. Переводить часы для этого не требуется.

        • Анонимно
          27.08.2019 16:02

          14:01
          Он хочет, чтобы по утрам светало не в 3 часа утра, а в 4 часа утра. Ему ЭТО принципиально важно!

    • Анонимно
      27.08.2019 14:36

      09:10 Эй, 300-й авто. ))) Это природный часовой пояс Татарстана. Нам ничего не надо менять.

      • Анонимно
        27.08.2019 19:16

        Природный часовой пояс Татарстана- Мск+2. В природном часовом поясе солнце находится в зените в 12 часов дня, а не в 10, как в Казани.

        • Анонимно
          28.08.2019 08:36

          Нет уверенности в этом. 07.00 уже на ногах и комфортно.

        • Анонимно
          28.08.2019 11:57

          19.16. Этим летом солнца не было. Как быть с дойкой коров?

    • Анонимно
      27.08.2019 14:39

      у жителей Татарстана украли еще много чего, световой день - не главное

  • Анонимно
    27.08.2019 09:10

    Возмущаться надо было гораздо раньше.А именно когда бывший заведующий идеологического отдела обкома начал сочинять историю казанских татар от империи Чигнисхана.Неужели ещё тогда нельзя было просчитать последствия тем более что местные артефакты не стыкуются с вымышленной историей.Напиши академики правдивую историю народа который сам стал жертвой монгол и не было бы нынешнего раздвоения в головах людей.А сейчас когда написана куча книг и защищена гора диссертаций только и остаётся что возмущаться тем что на Руси решили праздновать Стояние на Угре а не юбилей Золотой орды.

  • Анонимно
    27.08.2019 09:14

    "Золотоордынцы" окончательно победили "булгаристов", как видим )))
    Буря в стакане воды налицо.

    • Анонимно
      27.08.2019 12:04

      9.14. Обсуждение Стояния на Угре - это полное признание З. Орды. Нет худа без добра.

    • Анонимно
      28.08.2019 08:38

      Как кто то может победить, если это два эпизода взаимосвязанных, но не взаимозаменяемых.
      Нельзя подменить одно другим.

      • Анонимно
        28.08.2019 12:04

        8.38. Если на Угре стояла Б. Орда - преемница З. Орды, значит З. Орда и зависимость М. Руси от неё были. Из этого, офиц. праздник Угры = признание З. Орды.
        Никакой подмены, только логика. Или, как сказал бы один из комментаторов БО - причинно-следственная связь, которую он часто путает.

      • Анонимно
        28.08.2019 13:45

        Как раз взаимозаменяемые. Или булгары, или ордынцы, пусть и с взаимным влиянием.
        Сколько веков русские и татары живут на одно й территории, но ни русские не стали считать своими предками татар, ни татары - считать предками русских.
        Раз остался только один народ, который называется сейчас татары, то это значит, что либо булгары, либо ордынцы исчезли. Выбирайте.

  • Анонимно
    27.08.2019 09:15

    Волжские булгары - это не "та(р)таро-монголы", ведь они были ими подчинены в 1236г., когда основную часть населения Волжской Булгарии составляли жившие в мире и согласии финны с тюрками!

    • Анонимно
      27.08.2019 12:26

      09:15
      А с русскими зачем воевали? В летописях много походов рассказано. Русские на булгар, булгары на русских.

      • Анонимно
        27.08.2019 15:32

        12.26. А русские между собой зачем воевали?

        • mad big
          27.08.2019 16:47

          Затем чем и татары между собой. Межклановые и межплеменные разборки. Просто в те времена модно так было.

          • Анонимно
            27.08.2019 20:48

            MAD BIG, вы же большой знаток истории. Ответьте, пож-та, на вопрос: а какие кланы и племена были в то время у русских?

            • Анонимно
              27.08.2019 21:33

              27.08.2019 20:48
              вятичи, кривичи, словене имльменские

            • mad big
              28.08.2019 05:43

              Не надо быть большим знатоком истории. Надо просто немного думать и анализировать. Уверен что у вас получится. Надо просто немного напрячь мозг.

            • Анонимно
              28.08.2019 08:41

              Удельные князья боролись за право был Великими. С сыновей Ярослава принято вести отсчет и его лествичного права, будь оно не ладно.....материал 6кл. однако.

          • Анонимно
            28.08.2019 12:07

            16.47. И сейчас воюют и воевали: РФ-Укр, части Рос. импер.-СССР (РФ-Грузия, РФ- Прибалтика).

  • Анонимно
    27.08.2019 09:31

    Бездельники. Давайте может выделим миллиард на опрос монгольских школьников. Было ли им обидно. Вот освоители бюджета возрадуются

  • Анонимно
    27.08.2019 09:41

    историю нельзя искажать,а констатировать факты как есть.Я татарин учился в школе Ленинграде в 50-60 годах ,где пытались искажать факты монгольского игра,но я наоборот гордился ,что такой исторический факт у населения данной территории..В данного время псевдо историки и политологи в сплошную дурят население не существующими фактами и носят смуту в головах молодого поколения.

  • Анонимно
    27.08.2019 09:44

    В каждом проживающие на территории Европы и Азии течёт кровь периода татаро монгольского ига

    • Анонимно
      27.08.2019 09:55

      Генетики доказали, что это не так.

    • Анонимно
      27.08.2019 14:46

      09:44 Не кровь течёт. А есть наследственные маркеры в Y-хромосомах мужчин и митохондриальные у женщин. И они постоянно мутируют. Но тем не менее в целом по научным данным генетики видно, что белокожие жители Евразии родом из центральной Азии. А до этого выходили из Африки через юго-западную Азию и даже из северной Африки в Европу..

  • Анонимно
    27.08.2019 09:47

    Создателями Золотой Орды являлась немногочисленная монгольская верхушка, которую очень быстро ассимилировало местное тюркское население (половцы, волжские булгары и др) . На начальном этапе население состояло из тюрков, славян, финно-угоров, а так же незначительного количества монгол.
    К концу XIV – началу XV в. , основное население Золотой Орды не известно по какой причине уже называлось татарами.
    Кроме собственно татар, в Золотой Орде проживали и другие тюркские (хорезмийцы, башкиры и др) , славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.) , северокавказские (ясы, аланы и др. ) народы.
    Тюркское население восточного крыла Золотой Орды составило основу современных казахов, каракалпаков и ногайцев. До сих пор монгол приравнивают к татарам. Хотя это не так. Я являясь татаркой больше склоняюсь к тому, что это монголы создали ЗО и не надо их приравнивать к татарам.

    • Анонимно
      27.08.2019 14:59

      09:47 Мадам, необходимо различать язык и "тело" этноса. Тело в данном аспекте - это наследственность, т. н. маркеры гаплогрупп. И по ним никаких халха-монголов среди предков у нынешних татар не было.
      А один язык (например, тюркский) может быть усвоен народами, разными по генетике, "гаплогруппам". У татар, как вы вероятно знаете, много иранизмов в этногенезе, причем как в языке, так и в "теле" этноса. Но это произошло, когда еще не было Ирана в современном понимании.

      • Анонимно
        28.08.2019 21:18

        Ни у современных монголов, ни у современных татар. ни у какого современного этноса нет маркера гологруппы присутствуют все или множество галогрупп. с разной частотой встречаемости
        национальность не определяется биологически
        Национальность понятие не биологическое. а культурное Если ваши родители говорят на каком то языке, придерживаются каких то религиозных обрядов. это не означает что их праотцы праматери говорили на языке предке их языка
        История языка народа, названия (самоназвания) это разные истории. которая протекает совершенно раздельно А политической история (с кем воевали. в какие государства входили) это уже третья история будет несвязанная с первыми двумя

  • Анонимно
    27.08.2019 09:54

    Эта заочная сессия депутатов Госсовета РТ выглядит как поддержка и одобрение существования и деяний Золотой орды. Что само по себе странно.

    И все же надо определиться, то эти депутаты называют себя потомками Булгаров, то они же себя считают потомками ханов золотоордынцев и чуть ли пра-правнуками Чинизхана. Или им в принципе не важно, лишь бы шумиху поднять и, как сейчас говорится, "хайпануть"?

    • Анонимно
      27.08.2019 10:24

      Русские потомки мордвы или украинцев?
      Киевская Русь или мордовские Москва и Рязань?
      Определитель уж

      • Анонимно
        27.08.2019 11:24

        а вам какая разница чьи потомки?
        Ни мордва с вас дань не брала, ни Киевская Русь.

      • Анонимно
        27.08.2019 11:27

        10.24 мы уже давно определились, кто мы и откуда. это вы все пытаетесь на 3-х стульях усидеть одновременно: то ли потомки уцелевших булгар, то ли омусульманенные местные чуваши с марийцами, то ли пришли сюда с Алтая вместе с монголами, да так и остались здесь жить.

        • Анонимно
          27.08.2019 14:58

          11.27. Где вы определились? Мечетесь то к ариям, то к индийцам, то к немцам , то к шведам. С казанскими татарами всё гораздо определеннее- булгарские племена+ тюрки + финно-угры.

        • Анонимно
          27.08.2019 15:06

          09:54 11:27 Это в рамках "романовской" истории надо определяться. Пусть они, приверженцы "ига", и определяются.
          А нам и так ясно, что средневековая версия истории в школе и в институте - это выдумка для обоснования "вечной вины" перед старшим братом для угнетения его самого и "инородцев".

    • Анонимно
      27.08.2019 12:16

      9.54. У соврем. татар много компонентов, предков. И это нормально.
      Наоборот, стремление к булгаркой однокомпонентности, чистоте генов - наивная глупость.

  • Анонимно
    27.08.2019 10:07

    Всю жизнь прожил в Татарстане. Никогда не было конфликтов на межнациональной основе, кроме начала девяностых и то только для малой кучки националистов, никогда никто не ассоцировал современных татар с татаромонгольским игом, все понимали!, что это история и народы Золотой Орды - это не современные татары, всегда воспринималось вхождение нынешней Татарии в состав Руси как объективный исторический процесс: или Татария в Руси, или наоборот. Нужно прекратить раскачивать этот вопрос. КОму нужно знать родной язык - они его знают. Честь и хвала РТ за поддержку татарской культуры. Да и татары - молодцы. А националисты и поддерживающие их - враги татарского и остальных народов. история развивается по объективным законам и субъективный подход только усложняет и ухудшает жизнь народов.

    • ЛДПР
      27.08.2019 10:49

      Все это понятно, пусть тогда руководитель региона их одернет, Историю трогать нельзя...а тем более в своих личных местечковых интересах..

    • Анонимно
      27.08.2019 10:52

      Татария в Русь не входила
      Что за бред вы пишите?

      • Анонимно
        27.08.2019 12:36

        Ива́н IV Васи́льевич, прозванный Гро́зным— государь, великий князь московский и всея Руси

        • Анонимно
          27.08.2019 16:33

          Иван IV - великий князь московский. Но не всея Руси. Руси не было. В те времена т.н. исторические "русские земли", включая Смоленщину, входили в состав Великого Княжества Литовского.

          • Анонимно
            27.08.2019 20:28

            27.08.2019 16:33
            Смоленщина была отвоевана у литовцев в 1514 г.!
            Иван IV РОДИЛСЯ в 1530 г.!

            • Анонимно
              28.08.2019 14:12

              Смоленск несколько раз переходил из рук Великого Княжества Литовского в руки Московского княжества. И обратно. Эта и была борьба за Русь (Полоцк, Витебск, Славгород, Чернигов и т.д.). Смоленск в 1611 г. получил Магдебурское право в составе Великого княжества Литовского. И только в 1654 окончательно перешел к Московскому царству.

              • Анонимно
                28.08.2019 16:28

                14:12
                Скажите, а Зюрейской дороги в ВКЛ не было? Хотелось БЫ почитать про Зюрейскую дорогу в Великом Княжестве Литовском.

              • Анонимно
                28.08.2019 16:56

                28.08.2019 14:12
                Смоленск - один из СЕМИ древнейших городов России, упомянутых в летописи под 862 годом (Муром, Ростов, Белозерск, Ладога, Новгород, Изборск).
                1404 г. - Смоленск захвачен Литвой.
                1514 г. - освобожден войсками Василия III
                1611 г. - Смоленск захвачен (после 20 месяцев осады) Речью Посполитой.
                1654 г. - освобожден войсками царя Алексея Михайловича.
                Т.е. в период ЖИЗНИ Ивана IV (1530-1584), Смоленск БЫЛ в составе России.
                Следовательно, пост 27.08.2019 16:33 содержит ЛОЖНУЮ информацию!

    • Анонимно
      27.08.2019 10:53

      История развивается по спирали

    • Анонимно
      27.08.2019 11:03

      в те смутные времена вообще не было никакого гуманизьма.
      Резали друг друга очень жестоко - и это было в порядке вещей. Или ты - или тебя. Спасибо ордынцам что не вырезали русских, спасибо русским что не вырезали ордынцев. Думаю и у тех и у других на определенном этапе были такие возможности.

      А вот британцы не заморачивались - что они творили в Индии, так там просто кровавые реки текли. И это при том, что Индия не пришла в Англию и не брала с них дань.

      • Анонимно
        27.08.2019 15:10

        Китай добавьте еще к "подвигам" европейцев в опиумных войнах 19 века. За это они люто ненавидят их. В глубине души.

    • Анонимно
      27.08.2019 12:22

      10.07. Именно З. Орда - 1/4 часть империи Чингисхана, восстановленный Зап. Тюрк. каганат с тюркским населением (карлуки, кипчаки-половцы, булгары ...) - начало формирования соврем. татар. Гос. языком З. Орды стал половецкий диалект тюрк. языка.

      Пжст, не путайте З. Орду с Ордой-империей Чингисхана.

    • Анонимно
      27.08.2019 14:41

      действительно - подняли какую-то вымышленную проблему, лучше бы делами нормальными занялись

      • Анонимно
        27.08.2019 17:36

        Проблема глобальная. Воистину головокружительная история татар. Никогда не познать ее глубины!
        Рим Дашкин

    • Анонимно
      27.08.2019 17:33

      10:07. То есть все понимали, что в учебниках истории вранье, но продолжали учить и помалкивали об этом вранье?
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    27.08.2019 10:12

    Сначала они разогнали истфак КГУ, а теперь им видите ли историков не хватает.
    Правильно говорят - когда петух клюнет...

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:20

    Я поражаюсь татарским …, им ужи история Росси даже противна, вот до кокай степени они все ненавидят, давайте будем утаивать исторические факты Великой России...так найдутся и те, кто татар сотрет с лица земли...

    • Анонимно
      27.08.2019 12:24

      При таких праздниках никогда не будет единого взгляда на историю страны со стороны татар и русских.

      Кому это надо? -Трампу.
      Продолжайте помогать ему.

      • Анонимно
        27.08.2019 12:45

        Трампу надо строить стену с соседями и не пускать в страну мусульман. Он знает что есть русские от которых много чего зависит, даже его выборы. А про татар он даже не знает что такие есть. Его предки приехали в Америку и вырезали подчистую коренное население, завезли туда черных людей и относились к ним как к скотине. Когда русские полетели в космос - в америке было запрещено черным ходить в туалет для белых.

        • Анонимно
          27.08.2019 13:55

          12.45. Когда нужно и Трамп узнает. И Хиллари не знала.
          США управляют миром.

        • Анонимно
          27.08.2019 15:06

          12:45

          Русские полетели в космос? Не слишком ли много вы на себя берете? И войну 41-45 выиграли русские?

          ЭТО СДЕЛАЛИ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ

          • Анонимно
            27.08.2019 19:05

            Сталин в своей речи 1945г. отметил особый вклад русского народа в победу в Великой Отечественной войне.

            • Анонимно
              28.08.2019 16:30

              19:05
              Скорее всего, Сталин хотел подчеркнуть ЧИСЛЕННОСТЬ русского народа, внесшего вклад в победу.

              • Анонимно
                28.08.2019 18:02

                28.08.2019 16:30
                ЧИТАЙТЕ:
                07.11.1941 г.
                «Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!»
                24.05.1945 г.
                «Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
                Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
                Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
                Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
                Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
                У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 - 42 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
                Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что мы не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся.
                Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
                За здоровье русского народа!»

                ГДЕ здесь слово ЧИСЛЕННОСТЬ?

            • Анонимно
              28.08.2019 21:35

              19 05 Эта "речь" была на банкете в Мск для комсостава сов. армии по случаю окончания войны. Не с трибуны сказано.

              • Анонимно
                29.08.2019 05:39

                28.08.2019 21:35
                Но БЫЛА сказана! и запрещена НЕ была!

                • Анонимно
                  29.08.2019 12:19

                  05:39 Вы не знаете, похоже, тонкости взаимоотношений главковерха с маршалами и генералитетом в тот период.
                  И вообще в руководстве партии.
                  Сказано с учетом места, времени и ... "атмосферы", социально-политической, психологической ...

                  • Анонимно
                    29.08.2019 16:23

                    29.08.2019 12:19
                    КАКИЕ "тонкости"? Да он ЛЮБОГО или ВСЕХ ВМЕСТЕ мог в асфальт закатать! Как БУЛЬДОЗЕР!!!
                    Тонкости...

                    • Анонимно
                      29.08.2019 20:59

                      16 26 Мог да не стал. Червячок-то его точил. Поэтому и сидел в Кремле еще почти 8 лет.
                      Не хочется здесь развивать эту тему. Аудитория слишком неоднородная в интеллектуальном и политическом смысле.
                      Его может понять только человек, близкий ему по возрасту.

                      • Анонимно
                        29.08.2019 23:49

                        29.08.2019 20:59
                        остановимся на том, что по ДАННОМУ вопросу, ЕМУ никто НЕ возражал!
                        А внизу припишем: и по ВСЕМ остальным вопросам -ТОЖЕ!

          • Анонимно
            28.08.2019 15:48

            Да назывались в то время все советскими людьми, но подавляющее большинство их было по национальности русскими и наибольшие потери в войне понесли именно русские

            • Анонимно
              29.08.2019 07:36

              А потери татар, евреев, белорусов, украинцев, казахов и тд не всчет? До 20% своих людей теряли эти нации.

            • Анонимно
              29.08.2019 12:26

              15:48 Если начать анализировать абсолютные и относительные цифры в этом деле, то там очень много тонкостей. В частности в награждениях, особенно званием Героя Сов. Союза. Целую диссертацию можно написать.

  • Анонимно
    27.08.2019 10:26

    Вот, кого волнует это Стояние? Есть это событие в курсе Отечественной истории! Дети, для того, чтобы сдать ЕГЭ по данному предмету, его запоминают, заучивают. И, что? Переписывать учебники? Не устали ещё?Кому нужно ворошить, непонятно..

    • Анонимно
      27.08.2019 12:26

      10.26. Историю как часть идеологии всегда будут переписывать. Знакомьтесь с новыми историч. концепциями стран СНГ.

    • Анонимно
      27.08.2019 13:32

      Историю нужно знать и Стояние на Угре тоже.

    • Анонимно
      27.08.2019 14:42

      тем более это было много веков назад - кому выгодно прошлое ворошить?

      • Анонимно
        27.08.2019 17:44

        Вполне очевидно: кто ворошит - тому и выгодно. Вот сейчас Госсовет РТ ворошит.

        • Анонимно
          29.08.2019 12:12

          17:44 А ГД ждет - не дождется, как скорее проштамповать "почин от земли".
          Других забот за полмиллиона депутатской зарплаты нет.

    • Анонимно
      29.08.2019 06:11

      27.08.2019 10:26
      Кого волнует? - ВАС волнует! Иначе бы вы ничего НЕ написали бы, да и НЕ читали бы...

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:27

    Что занит кто позволил, а вы кто такие? вообще...вы в своей националистической песочнице, сидите...вот там и играйте...а во взрослую жизнь не лезьте...по мимо ваших 5% - вы никому не интересны...

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:28

    Откуда рознь, от отрицания фактов, а факты когда все признают розни и не будет, понятно...механизаторы?

    • Анонимно
      27.08.2019 12:27

      10.28. Рознь не в фактах, а в их трактовках.

    • Анонимно
      27.08.2019 15:15

      10:28 А вы этот "факт" руками щупали? У вас достаточно эрудиции в современных концепциях развития истории средневековья? По репликам видно, что "маловато будет". (с)

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:31

    Вспомните, как в свое время в школе татарским школьникам было обидно слушать про монголо-татарское иго, про воровку-Казань и так далее.

    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436435

    Т.е. давайте топтать свою историю (как на Украине), а потом напишем новую - татарскую??ахахахахахах

    Эти ...в своем уме?

    • Анонимно
      27.08.2019 12:29

      10.31. Не татарскую, а общую.
      А пока имеем только историю русского народа и русского государства. В многонац. странах так не бывает.

    • Анонимно
      27.08.2019 12:30

      10.31. История РФ д. быть историей всех народов и государств на этой терр.

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:32

    Мне тоже не комфортно, что у власти одни татары...что делать, давайте уволим часть?

    • Анонимно
      27.08.2019 15:17

      10:32 А давайте проведём выборы все уровней власти без фальсификаций! И тогда узнаем про настоящее платье короля.

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:33

    Т.е.. русским, предлагают заткнуть свои интересы?

    • Анонимно
      27.08.2019 11:00

      Ой! Ну ладно, бесполезно стучаться до татарских властей. Лично мне всё ясно. 30 лет причислять себя к Орде и их злодеяниям, 30 лет обвинять русских в геноциде и при этом утверждать, что Булгария и Казанское ханство были белыми и пушистыми. "Святослав Храбрый спас Русь из когтей Хазарского каганата – паразита, который наживался за счёт грабительства и работорговли, и постепенно пускал свои метастазы на территорию Руси, угрожая полностью её разрушить…". Волжская Булгария была данницей Хазарии. Продолжим? Да, ну, б е с п о л е з н о!

    • Анонимно
      27.08.2019 15:04

      10.33. Русским предлагают включить свои мозги.

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:34

    Разве эти люди, мне будут приятны? Исторические факты им видите ли не комфортны, а знаете что, ПОТЕРПИТЕ - 300 лет...

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:37

    , она поддержала идею провести новую научную конференцию всероссийского уровня, а лучше и международного.

    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436435

    Это внутренние дела России, что помощь нужна??

  • Анонимно
    27.08.2019 10:38

    Вот просто интересно, зачем эти депутаты лезут в дела не своего региона?
    При желании, в ответ, многие регионы могли бы предъявить и Татарстану за расчесывание.

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:40

    Эти люди не задумываются, что благодаря победе над татаро-монгольским игом, они и их дети ЖИВЫ...и они имеют возможность жить в России?

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:48

    Дай Бог здоровья Путину В.В.

  • ЛДПР
    27.08.2019 10:55

    И еще..навязывание татяза для разных национальностей они считают нормальным, вражды не будет? типа, ничего переживут...мозг у эти ...есть?

  • Анонимно
    27.08.2019 11:05

    Что было то было, быльём поросло. Немцам что, обижаться когда про фашизм говорят?
    Все эти разговоры о национализме, патриотизме, свойственны тогда, когда в стране разруха, вот и раздувают чиновники, чтобы не думал народ об экономике

  • Оптимист
    27.08.2019 11:12

    Даже по комментариям видно как эта дата разьеденяет
    Раскалывает

    • mad big
      27.08.2019 11:49

      Бред полный! Ничего эта дата не разъединит. Это надо кучке неадекватов с обеих сторон. Но их ничтожно мало.

    • Анонимно
      27.08.2019 11:49

      Не дата раскалывает, а "обсуждения" местных историков и депутатов. Уж вроде вы неглупый человек... Таких "раскалывающихся" человек сто всего.

    • Анонимно
      27.08.2019 11:49

      Не дата раскалывает, а "обсуждения" местных историков и депутатов. Уж вроде вы неглупый человек... Таких "раскалывающихся" человек сто всего.

      • Анонимно
        27.08.2019 15:05

        11.49. А вы всегда так врете, стараясь приуменьшить количество?

    • Анонимно
      27.08.2019 13:33

      Не разъединяет и не раскалывает. Историю нужно учить.

      • Анонимно
        29.08.2019 12:08

        13:33 Сначала надо признать истинную. правдивую историю А не навязывать идеологию "русских летописей".

        • Анонимно
          29.08.2019 16:31

          29.08.2019 12:08
          Кроме русских летописей есть еще и ДРУГИЕ исторические хроники!
          Японские, корейские, китайские, иранские, арабские, ТУРЕЦКИЕ, западноевропейские!
          И ВСЕ пишут примерно ОДИНАКОВО!
          Пишут о КАТАСТРОФЕ!
          Только ЯПОНЦЫ пишу о том, что КАТАСТРОФА была совсем РЯДОМ, но благодаря БОЖЕСТВЕННОМУ ветру (КАМИ-КАДЗЕ) они ее ИЗБЕЖАЛИ! В ПОСЛЕДНИЙ момент!
          ТУРКИ пишут о ПОСТОЯННЫХ войнах с Улусом Хулагу!
          ВСЕХ хор

          • Анонимно
            29.08.2019 21:28

            16 51 Ничего японцы не избежали. Их история, также, как и русская, китайская переписана в 19 веке западноевропейцами.
            А в реале Японские острова были захвачены в 14-15 вв. предками "казаков" с Волги, Дона. В общем - "нашими".
            Этот период у них преподносится как время сёгунов. То есть "наши" завоеватели, ставшие там "самураями" (особая "каста") правили там до 1868 г., когда пришли европейцы.
            Последний настоящий самурай, если не изменяет память, умер в 1930 году. И на надгробии его фотография совсем не выдает образ традиционного японца.

            • Анонимно
              29.08.2019 23:46

              29.08.2019 21:28
              Из вашего поста можно сделать два вывода:
              1) либо это стеб такой - как то он НЕ очень впечатлил.
              2) либо это КЛАССИЧЕСКИЙ случай - "бумага (экран компа) ВСЕ стерпит"
              А первые казаки до Хоккайдо (самый северный остров Японии) добрались в 18 веке!

  • Анонимно
    27.08.2019 11:17

    Обоюдно болезненный период ассимиляции и приведение к общему виду.

  • Анонимно
    27.08.2019 11:33

    очень злободневная тема поднята. Праздники должны об'единять, а не раз'единять! Татарам надо поменять название своей национальности. Они Булгары. Тогда все распри улягутся сразу. Это было бы решением вопроса раз и навсегда. Монголы завоевали булгар в своё время, но об этом не все знают...

    • Анонимно
      27.08.2019 12:08

      11.35 себе поменяйте название на татар. Ваши предки триста лет находились в подчинении Золотой орлы. Так что логичнее будет переименовать русских в татар!

      • Анонимно
        27.08.2019 13:50

        русские справились с этим наследием и другим пора найти и вернуться к своим истокам

    • Анонимно
      27.08.2019 14:00

      11.33. А астраханских, сибирских, ногайских, крымских .. татар куда денете? Они никакого отношения к булгарам не имеют.

    • Анонимно
      27.08.2019 14:04

      11.33. Русские завоевали казанских, астраханских, сибирских, ногайских, крымских татар. Будем всю жизнь считать русских врагами татар?
      Раз татары считаются врагами булгар, которых они завоеали.

      Интересная логика и двойные стандарты у ст. брата.

  • Анонимно
    27.08.2019 11:42

    Этот праздник предполагает "окончание монгольского нашествия". Супер важное событие для страны того времени.

    Почему местные националисты пытаются натянуть на себя историю монголов? Для "величия"? )

    У татар было Казанское ханство. Этого вполне достаточно для достойной истории. Но прекращение монгольского ига то - оставьте монголам. Монголия молчит, а наши местечковые делают вид, что это их касается.

    Хотя Булгария, например, первой на себя приняла сильнейший и кровавый удар монгольского нашествия. Им монгольское нашествие тоже было не с руки.

    • Анонимно
      27.08.2019 12:29

      Татары это Золотая Орда
      Не надо за нас говорить

    • Анонимно
      27.08.2019 14:18

      11.42.
      Монгольское нашествие закончилось в 13 веке, Угра - это 15 век.
      З. Орда - развивалась как независимая от Монгольского Центра тюрко-татарская империя.
      Золотая Орда распалась на 6 татарских государств: Казанское, Астраханское, Сибирское, Крымское ханства, Ногайскую и Большую орды. Казанск. ханство - только эпизод татарской истории, нельзя соврем. татар загонят в рамки ТАССР-РТ.
      Перв. удар от монголов приняли из будущих терр. З. Орды Хорезм и Дешт-Кипчак, потом Булгария. Нито никому не в обиде, империи в перчатках не делаются.

      • Анонимно
        27.08.2019 14:51

        14.18 "Золотая Орда распалась на 6 татарских государств: Казанское, Астраханское, Сибирское, Крымское ханства, Ногайскую и Большую орды." -если это были татарские ханства, то почему в их названиях нет слова "татарское"?? ведь уже в то время и сейчас названия государств носит этнический корень, по названию главного народа заселяющего данное государство!! значит в этих ханствах жили разные народы и племена, и они точно не татарские , и не тюркские.

        • Анонимно
          27.08.2019 16:08

          Все путешественники, писатели, историки 15-17 веков пишут "Московия". С чего вы решили, что там жили русские?

          • Анонимно
            28.08.2019 21:55

            Все путешественники, писатели, историки 15-17 веков писали про Россию и русских.

        • Анонимно
          28.08.2019 22:22

          почему в их названиях нет слова "татарское"?? ведь уже в то время и сейчас названия государств носит этнический корень, по названию главного народа заселяющего данное государство!! значит в этих ханствах жили разные народы и племена, и они точно не татарские , и не тюркские.

          Потому что они так не назывались. Это государства неевропейского типа. Совершенно особые. Они связаны отношениями специфического вассалитета и межплеменного родства.
          Да, жили разные народы, в т. ч. нетюркоязычные. Это и характерно для восточной империи и этногенеза. Отсюда и истоки татарской имперскости, признававшейся вплоть до воцарения Романовых..

    • Анонимно
      27.08.2019 14:19

      11.42. Не упрощайте непростые вопросы.

  • Анонимно
    27.08.2019 12:05

    «Русский — человек с европейской внешностью и монгольской душой. Отличается взрывами сентиментальности.»

    — Амброз Бирс, «Словарь сатаны»

  • Анонимно
    27.08.2019 12:08

    После данной статьи я, тем более, за утверждение этой даты. Молодцы калужцы.

  • Анонимно
    27.08.2019 12:12

    Наши трудности в понимании русских исходят из того, что мы не принимаем во внимание тот факт, что русские не европейцы, а азиаты, и, следовательно, мыслят не совсем правильно.

  • Анонимно
    27.08.2019 12:15

    заявил старший научный сотрудник центра исследований Золотой Орды
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436435

    целый центр исследований Золотой Орды!
    то есть откуда взялись татары - мы не знаем, нам пофиг. А вот центр создать на исследование Золотой Орды - это прям очень нужно!?

  • Анонимно
    27.08.2019 12:20

    Вот и дожили... Ордынский хан оказывется законный царь на Руси, а Иван III мятежник) Чья бы уж корова мычала... Совсем с ума посходили.

    • Анонимно
      27.08.2019 12:47

      Вот и дожили... Сепаратистов с царём (ханом) сравнивают! Русские княжества были в составе Золотой Орды, платили дань татарам и девок своих румяных татарским ханам в гаремы поставляли. С чем из этих фактов не согласны то?!

      • Анонимно
        27.08.2019 13:49

        просто от ваших слов на душе больно

      • Анонимно
        27.08.2019 14:25

        12.47. М. Русь не была в составе З. Орды, а только в вассальной зависимости.

        • Анонимно
          27.08.2019 15:12

          14.25. То есть, получение ярлыков на княжение и призывы к ордынским царям разрешить споры между русскими князьями-это значит не быть в составе Золотой Орды? А с чего они к ордынским царям тогда бегали?

          • Анонимно
            27.08.2019 15:57

            Ну это как в тюрьме. Главный бандит держит всех в руках, хотят того люди или нет. И в случае конфликтов он вроде как решала. Но надо понимать, что во внешнем мире этот "пахан" никто, просто так уж случилось, что в плен к нему попали.

    • Анонимно
      27.08.2019 14:24

      12.20. В М. Руси царём называли ордынского хана, а своего руководителя - Великим князем московским. Это из официальных источников.

  • Анонимно
    27.08.2019 12:24

    Англию заваевывали римляне,норманы,англо-саксы,франки,ну и что ?это история страны,и вот мы видим сильную великобританию,кроме того говоря о татарах,вы видимо имеете в виду монгол,ьатары жили восточнее монгол и были завоеванны сразу и практически полностью уничтоженны поволжские тюрки это булгары ,их тоже завоевали до руси,единственная их повинность что они как и другие влились в армию монгол,странно что татарские руководители этого не знают.А дань в последствии русь платила не казани а крымским татарам-тюркам.

    • Анонимно
      27.08.2019 13:50

      нужно только приветствовать что наши татары влились в армию Чингизхана и воевала с врагами.

      • Анонимно
        27.08.2019 14:21

        со злом всегда нужно бороться.

      • Анонимно
        28.08.2019 00:55

        27.08.2019 13:50
        татары НЕ могли влиться в армию Чингизхана! Он умер уже, НЕ успев дойти!

      • Анонимно
        28.08.2019 00:58

        27.08.2019 13:50
        УНИЧТОЖЕНИЕ Багдадского и халифата в 1258 г. и казнь ПОСЛЕДНЕГО аббасидского халифа Аль Мустасима - духовного лидера ВСЕХ суннитов мира! -вы тоже ПРИВЕТСТВУЕТЕ!

        • Анонимно
          28.08.2019 12:10

          00.58. Не вставляйте религию какого-то аббасида халифа в рос. историю. Без вас запутаемся.

          • Анонимно
            28.08.2019 17:02

            28.08.2019 12:10
            Стыдно НЕ знать, что ХАЛИФ, по своему правовому СТАТУСУ является не только ВЕРХОВНЫМ светским правителем мусульман, но и ДУХОВНЫМ лидером ВСЕХ мусульман-суннитов МИРА!
            В 1517-1923 годах ХАЛИФОМ был ТУРЕЦКИЙ СУЛТАН!

    • Анонимно
      27.08.2019 14:27

      Нет постоянных этносов, есть только процесс этногенеза. Котёл продолжает варить.

  • Анонимно
    27.08.2019 14:15

    Лучше бы дату празднования балалайки,медведей, ну или день рождения Емели установили, было бы логичнее и хоть как-то оправдано. Нет надо стояние, чего стояние? На постояли, посмотрели на Ордынцев и первые же ушли. Дальше что? Дальше ещё двести лет платили дань. Отчего и от кого освободились,то? Кого победили? Чего праздновать,то собрались?

    • Анонимно
      28.08.2019 00:50

      27.08.2019 14:15
      Ну если так все НЕзначительно, зачем вообще надо было пост писать, и зачем форум читать? Раз ЕРУНДА - перелистнули бы, и ВСЕ!

  • Анонимно
    27.08.2019 14:22

    У России давно уже есть идеология шпаны из подворотни. Она сформировалась задолго до прихода Сказочного лидера, ещё со времён княжеской Руси, укрепилась при Золотой Орде. Коммунисты с 1921 по 1991 пытались её заштукатурить Моральным Кодексом строителя коммунизма. Не получилось.

    • Анонимно
      28.08.2019 00:53

      27.08.2019 14:22
      Кто? Коммунисты? а кто на Финляндию напал в 1939 г.?

      • Анонимно
        28.08.2019 09:01

        ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Историческая и политическая. Надо было финнам на предложенный обмен взять территории в Карелии. А так ничего, кроме войны не получили. И ведь в царской России имели широкую автономию. И держались стороны врага в ВОВ. Все закономерно

        • Анонимно
          28.08.2019 12:12

          9.01. Финляндия, Польша - перв. этап распада Рос. империи.

          • Анонимно
            28.08.2019 22:36

            пРО аЛЯСКУ И кАЛИФОРНИЮ ЗАБЫЛИ. а ДО ЭТОГО ЧТО БЫЛО - ВООБЩЕ, ЗАПРЕТНАЯ ТЕМА В ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ.

    • Анонимно
      28.08.2019 00:54

      27.08.2019 14:22
      Моральный кодекс строителя коммунизма ВЗЯТ из БИБЛИИ!!!

  • Анонимно
    27.08.2019 15:02

    Деды воевали. 26 августа 1382 г. войска хана Тохтамыша сожгли Москву. А затем захватили Владимир, Переяславль и др. города, обложив их данью. Но патриотов на улицах Москвы сегодня почему-то не видно. "Я помню, я горжусь" никто не вопит. Даже как-то странно.

  • Анонимно
    27.08.2019 15:22

    Когда нужно, казанские татары булгарского происхождения! С другой стороны они наследники Золотой Орды! Как это можно терпеть!!! Остановитесь уже, к кому -нибудь примкните, в конце концов! Как это Казань старше Москвы!.Если нужно Вашим историкам ей и будет миллиард лет!!!

    • Анонимно
      27.08.2019 15:54

      15.52. А вы не допускаете, что у народов бывает много предков. Особенно, если они жили в разных веках: булгары - до 13, а татары - с 13 века. Тем более они родственники-тюрки. Какие проблемы, тем боле. противопоставления?
      Это же элементарно, Ватсон!

      • Анонимно
        28.08.2019 15:31

        У народа который сейчас называется татарами не может быть много предков, так как процесс этногенеза очень длителен и занимает многие столетия и тысячелетия.
        Не могли за за один 13 век булгары превратиться в татар, это просто невозможно.

  • Анонимно
    27.08.2019 15:24

    Какое отношение имеет современный Татарстан к Ордынскому игу? Столицы Улуса Джучи
    Сарай-Бату и Сарай-Берке находились вообще в Астраханской и Воогоградской областях. А Волжская Булгария, где сейчас Татарстан, и потомками кого они являются, так же была захвачена Батыем и неоднократно восставала против Ига!

    • Анонимно
      27.08.2019 15:57

      15.24. Какое отношение имеет Беларусь, Украина ... к СССР? Столица СССР - Москва ведь на терр. РФ.

      Вопрос такого порядка. Ответ ищите сами.

    • Анонимно
      27.08.2019 16:03

      А какое отношение русские имеют к Киевской руси?

      • Анонимно
        27.08.2019 18:37

        "Киевская Русь" = около 100 мелких германских княжеств германцев Рюриковичей. Эти княжества бесконечно воевали между собой.

      • Анонимно
        28.08.2019 00:48

        27.08.2019 16:03
        Они в нее ВХОДИЛИ!
        Владимир основал КИЕВСКИЙ князь Владимир, Ярославль основал КИЕВСКИЙ князь Ярослав Мудрый, Москву основал КИЕВСКИЙ князь Юрий Долгорукий!
        Вы же от татарских сел ЗА пределами Татарстана НЕ отказываетесь?

      • Анонимно
        28.08.2019 12:14

        16.03. Никакого. Соврем. русские начали формироваться в Московской Руси.

    • Анонимно
      27.08.2019 18:36

      27.08.2019 15:24

      Признано многими совр. учёными - первая столица ЗО это город Болгар.

      Про восстания булгар можно поподробнее со ссылками на источники, а не общими фразами, как у А. Х. Халикова.

  • Анонимно
    27.08.2019 15:32

    Булгарское ханство образовалось задолго до монголо-татарского нашествия. Часть племен осела в Крыму, часть- в Астрахани, часть в Поволжье и в Сибири. Если говорить о о процентном соотношения русских и татар, то сейчас в смешанных браках татары с русскими, дети пишутся как русские.У меня тоже так же в семье и у многочисленных родственников и знакомых. Давайте не будем поднимать национальные вопросы внутри нашей страны. Люди столетиями жили дружно. Кому нужно всё это? Только тем кто хочет поссорить народы России!.

    • Анонимно
      27.08.2019 19:01

      Простите, а куда пишутся национальности ваших детей? В какой документ? У нас даже в свидетельствах о рождении нет такой графы, только национальности родителей ПРИ ЖЕЛАНИИ можно указать. У наших детей там пусто, например. Про национальности мы им все на словах рассказали. А зачем эта запись в документах?

    • Анонимно
      28.08.2019 12:20

      15.32. По мере распада Зап. Тюрк. каганата на терр. будущ. З. Орды постепенно образовались Булгарское ханство, Хазария, Дешт-Кипчак, заселённые многими тюркскими и др. местными народами.

  • Анонимно
    27.08.2019 17:14

    Смешно!))) Кучка неадекватов развела "бодягу" вокруг исторической даты. Кто такие монголы и русские той эпохи, они и ведать не ведают!))) "Оперируют" какими-то псевдонаучными данными, приводят в пример Худякова, как истину в последней инстанции, стараются унизить друг друга..)) Класс! Такими людьми управлять "проще пареной репы"! О! "Пареная репа"! Давайте! Скажите, что это -татарское словосочетание и ордынские ханы закусывали ею "арака!)))

    • Анонимно
      27.08.2019 18:08

      Ну зачем же Вы так сразу резко правду "учёным" высказали?
      Да ещё и прямо в глаза.
      Могут и обидеться.

    • Анонимно
      28.08.2019 06:04

      Худяков очень много своими статьями-доносами людей отправил в концлагеря - тот ещё историк-"марксист" был.
      Использовал марксизм для устранения научных конкурентов.

      • mad big
        28.08.2019 09:17

        тАК И Вавилов ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ КОНКУРЕНТОВ УСТРАНЯЛ.

        • Анонимно
          28.08.2019 11:03

          Ну насколько я знаю, доносы писали именно НА Вавилова.

      • Анонимно
        28.08.2019 15:26

        Кстати как оказалось Худяков был единомышленником исламского националиста Султан-Галиева.

      • Анонимно
        29.08.2019 13:34

        06:04. Где можно посмотреть статьи-доносы Худякова?
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    27.08.2019 18:18

    Праздновать чтоли больше Нечего..??

    • Анонимно
      27.08.2019 20:22

      Здесь дело не в празднике,праздников в этой стране хоть запейся,здесь хотелки калужского губера по получению денег из фед.бюджета попутно с открытой провокацией на национальной почве. Просто так же получить денег уже не интересно, не вставляет, а вот попутно замутить провокацию и получить известность на всю страну как «большого ума человек», это да, как здрасьте. Так бы жил этот губер, никто и звать никак, а сейчас герой, герой Стояния!

  • Анонимно
    28.08.2019 00:20

    Почему современные казанские татары так любят ассоциировать себя с ордынцами? Ордынцы сначала разорили Волжскую Булгарию и уничтожили города Булгар и Биляр, а затем узурпировали власть в создали Казанское ханство где власть была людей, у которых связей было больше с крымскими татарами, чем с казанскими. Кроме того, известно Касимовское ханство, которое было младшим союзником Московского князя. У казанских татар гораздо более сложная и интересная история, которая не настолько сильно связана с таким, если приглядется, недолговечным образованием, как Золотая Орда. То, что руководство в регионе так давит на эту тему, заставляет задуматься.

    • Анонимно
      28.08.2019 12:28

      00.20. Пока в России З. Орду будут официально продолжать красить чёрным, часть татар будут не любить ассоциировать себя с З. Ордой.
      Хочется быть белыми и пушистыми. Это естественное желание для некоторых.

      • Анонимно
        28.08.2019 13:17

        12.28. Как только из Москвы пойдёт позитив об З. Орде все татары, часть русских и др. народов моментально станут золотордынцами. Такова чел натура.

    • Анонимно
      29.08.2019 11:56

      00:20 была людей, у которых связей было больше с крымскими татарами, чем с казанскими.

      То же самое можете писать про связи владимир-суздаль-киевские связи "людей-князей". Двойной стандарт всегда впариваете уже более 300 лет. Никак не можете "пережить" единства истинной
      средневековой истории.

  • Анонимно
    28.08.2019 02:43

    Не понимаю , что такие все обидчивые ! Казанские булгары были завоёваны и почти уничтожены Чингизидами раньше , затем двинулись на Киевскую Русь . А вообще они преследовали половцев-кипчаков , те им видимо очень нагадили . Это факт . И что , сейчас монголов ненавидеть что ли ? Вы спятили , господа ? Да мало ли что было тысячу лет назад ? Золотая Орда это такое же татарское государство , как древняя и современная Греция . И татарами Казанские булгары никогда себя не называли . Сколько можно раздувать эту тему . Давайте назовём это монгольским игом ( татарами себя называли монгольские какие то племена , вы , татары нынешние имеете к ним такое же отношение , как и к якутам , к примеру , не пытаюсь втянуть в эту свару якутов , просто так их упомянул .

    • Анонимно
      28.08.2019 08:46

      Не было у татар государства. И татарских ханов отродясь не существовало.

      • Анонимно
        28.08.2019 09:58

        Ни легенд, ни преданий, ни своей истории о своём народе, ханстве нет у этого народа. Все родословные начинаются только после 1552 года. В записях того времени жителями Казанского Ханства указываются чуваши, Черемисы. И нигде ни слова о нынешних татарах.

        • Анонимно
          28.08.2019 10:40

          28.08.2019 09:58
          Бред. Хотя бы Герберштейна и Курбского почитай! А татарские легенды и предания сто раз издавались. Ты же просто читать не умеешь - не по русски, не по татарски.

          • Анонимно
            28.08.2019 11:13

            Издавать можно хоть что. Даже сказки, только сочиненные татарскими писателями.А легенды и предания они в устах народа. Которых нет.

          • Анонимно
            28.08.2019 12:29

            10 40 во, во Герберштейн как раз и писал о Черемисах и Чуваша как о жителях Казанского Ханства.

            • Анонимно
              28.08.2019 12:58

              Для умника 12:29

              Русский князь Андрей Курбский писал: «кроме татарска языка [т.е. народа] в том Казанском царстве пять различных языков [т.е. народов]: мордовский, чювашский, черемиский, воитецкий або арски, пятый башкирский».
              Ты здесь черемисов и чуваш увидел, а татар не увидел??
              Ослеп совсем?? Разуй глаза!! Татары как главный народ ханства упомянут.

              • Анонимно
                28.08.2019 13:12

                12 58 Это фальсификация написано немцами при Петре 1.Так утверждают многие нынешние читатели Б. О.

      • Анонимно
        28.08.2019 10:18

        8-46
        Вот что бывает, когда историю не знаешь.

      • Анонимно
        28.08.2019 17:09

        28.08.2019 08:46
        Были! Надо быть ОБЪЕКТИВНЫМ!

    • Анонимно
      28.08.2019 12:32

      2.43. Не загоняйте татарскую историю в Булгарию, булгарам, ТАССР-РТ. Это суперузость взгляда.

      Татарская истрия = почти история Рос. империи.

      • Анонимно
        28.08.2019 17:17

        28.08.2019 12:32
        ПЕРВОЕ появление людей, называющих себя ТАТАРАМИ на ЕВРОПЕЙСКОЙ части БУДУЩЕЙ Российской империи -1223 год.
        Начало БУЛГАРСКОЙ государственности на территории Татарстана (т.е.НЕ считая Великой Булгарии) - 738 год!

    • Анонимно
      28.08.2019 19:09

      Мы татары имеем прямое отношение к Орде
      Во первых современные татары это консолидация самых разных племен, в том числе прямо пришедших с территории центра ЗО Это и касимовские, и романовские и темниковские татары Многие из них приняли православие и обрусели. а те кто остался в мусульманстве называют сегодня себя татарами (современными конечно, ясно что к легендарному племени татары времен чингизхана себя не относят)))
      Вот показательный факт русские Панаевы 9известная фамилия дореволюционной казани, есть и современные потомки и даже лично знал одного) и известные татары Апанаевы происходят из одной семьи, кто то обрусел, кто то нет То же с Акчуриными, Чанышевыми есть и русские есть и татары

  • Анонимно
    28.08.2019 09:11

    Интересно узнать будет результаты заочного голосование госсовета по этому вопросу 28 августа по этому вопросу. Сразу будет понятно насколько адекватно представляет наш любимый госсовет население Республики, где почти половина населения русскоязычные и плюс еще потомки волжских булгар, которые наверное ничего не имеют против этого праздника.
    Если этого не будет видно в результатах голосования, значит в госсовете не весь народ республики представлен, а сидят "потомки золотой орды".

  • Анонимно
    28.08.2019 10:01

    Послушайте, господа советчики-как жить и что делать татарам, вы свою то историю не знаете,так чего вы все пытаетесь сделать выводы относительно истории татарского народа? Даёте советы и наставления как нам относится к тому или иному событию в нашей истории и при этом как нам с этим жить. Зачем,если вы ничего про нашу историю не знаете, а черпаете только скудную информацию,что дают ее русские историки,которые всегда стараются изменить эту самую историю по указанию свыше и сделать ее удобной,зачем ещё раз спрошу? Мы знаем свою историю и нам не надо навязывать вашу,удобную вам! Да, татаро-монголы захватили Волжскую Болгарию, но они ее не уничтожили,а наоборот сделали столицей. Они созидали! А вот русские войска во главе с безудержным царем захватив Казанское ханство,уничтожили его,устроили резню татарского народа, создали невыносимые колониальные порядки, унижающие татар и много чего ещё плохого. Вот поэтому у нас и сложилось такое разное отношение к русским царям и татаро-монгольским ханам!

    • Анонимно
      28.08.2019 10:43

      правильно! демография татарского народа это подтверждает 100% - осталось каких-то 5,5 млн в России...

    • Анонимно
      28.08.2019 11:17

      Понимаете, своё высказывание вам следует обратить прежде всего к себе самому. Судя по всему, вы считаете только своих, при этом очень одиозных, татарских историков.
      Созидательная роль империи кочевников? Может быть, но проблема в том, что вы не знаете, как сложилась бы ваша история без их участия. Уверены, что хуже?
      И давайте вспомним, что живём мы все не в Орде. Наше государство Россия. История государственности этой страны знает такой факт, как отмена политической зависимости от другого государства - Орды. И это не позорный факт, независимость государства - это то, чем гордится любая страна.
      Не путайте историю государственности с историей территорий, составляющих страну, или историю народов, её населяющих. Это взаимосвязанные вещи, но не идентичные.
      Для памятной даты выбрана ведь не какая-то кровавая дата, резня двух народов, в чем же видят проблему местные историки и депутаты?

      • Анонимно
        28.08.2019 13:07

        Государство "Россия" политическую зависимость от ЗО не отменяла, ибо никакой России тогда не было! Учите историю.

        В 1480 г. была "Московия" (так в источниках), так называемое "Московское княжество" (научный термин). Нигде в источниках ни разу не написано даже, что это русское государство. Тем более это не Россия.

        Россия (как Российская империя) появляется только в 1721 году.

        В 1917 году появляется РСФСР.

        В 1991 году появляется Россия (Российская Федерация).

        Учите историю дилетанты!

        • Анонимно
          28.08.2019 14:07

          Я искренне надеюсь, что вы не реально существующий человек, а бот для увеличения числа комментариев. Иначе зачем бы вам писать такую откровенную ерунду. Цепочка Московия - Российская империя абсолютно прямолинейна. Поэтому история "Московии" - это история Российского государства вплоть до нынешнего времени, за исключением исторического выверта в виде СССР ( нисколько не преуменьшая его значение, конечно). Неужели вы отрицаете этот очевидный факт?
          Постебаться и я могу, конечно. Что такое "дилетанта", историю которой мы должны учить? Может, вы что-то другое имели в виду?
          Вот видите, и мы на вашем уровне можем шутить...

          • Анонимно
            28.08.2019 17:35

            28.08.2019 14:07
            Что Вы критикуете человека?
            Он искренне считает, что московиты улетели на Венеру, а русские - прилетели с Марса!
            В конце-концов - имеет право!

        • Анонимно
          28.08.2019 15:11

          Читай необразованный тролль 11:17 западный первоисточник датированный 1549 годом, который написан европейским дипломатом, австрийцем по национальности, которые провел в Москве в 1526 году 9 месяцев:

          ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ (HERBERSTAIN, NЕУРЕRG ЕТ GUETTENHAG)

          "Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям."

          "А так как я в описании Руссии сознательно пользовался русскими словами при обозначении предметов, местностей и рек, то хочу сразу кратко сказать о значении некоторых сочетаний букв; заметив их, читатель во многом облегчит себе понимание, а может быть, и свое будущее исследование."

          "О происхождении названия Russia существуют различные мнения... Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”."

          И так далее по тексту речь ведется именно про Россию в данном источнике.

          Данный источник в оригинале хранится во многих европейских музеях и библиотеках и доступен в оригинале отсканированном виде для изучения всеми людьми, так что твои жалкие выпады говорят лишь о том, что вы лгуны и неудачники.

          • Анонимно
            28.08.2019 16:29

            Человек, 15:11! Поясните нам сермяжным, как цитаты, что вы тут привели отменяют содержание комментария от 11:17?

            • Анонимно
              28.08.2019 17:01

              "Нигде в источниках ни разу не написано даже, что это русское государство. Тем более это не Россия."

              Вы утверждаете, что не в одном источнике ни разу не написано про русское государство, а на самом деле таких источников множество, в которых описывается русское государство и Россия.

        • Анонимно
          28.08.2019 17:30

          28.08.2019 13:07
          Слово «Росия» возникло в Византии и использовалось там как греческая ТРАНСКРИПЦИЯ слова РУСЬ — страны, и созданной в её границах киевской церковной митрополии. Впервые слово Ῥωσία было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Через церковную греческую письменность и официальные документы греческое слово Ῥωσία вошло в русский язык. ПЕРВОЕ известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года.
          С конца XV века название Росия стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя ПРЕЖНЕЕ название РУСЬ.
          Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда страна СТАЛА называться Российским царством. Современное написание слова — с ДВУМЯ буквами «С» — появилось с середины XVII века, и окончательно закрепилось при Петре I.

      • Анонимно
        28.08.2019 13:20

        11.17. РФ = З. Орда сегодня. Спросите у европейцев.

        • Анонимно
          28.08.2019 14:28

          Вы всерьез не понимаете, что вот такие утверждения о тождественности РФ и Орды, отдают шизофренией? Что вы видите не существующее?

      • Анонимно
        28.08.2019 13:21

        11.17. С 18 века отказываясь от З. Орды Россия хотела стать Европой. Не получилось.

        • Анонимно
          28.08.2019 17:38

          28.08.2019 13:21
          Россия отказалась от Золотой Орды в 1480 г.! А в 1502 г. КРЫМСКИЕ татары ОТКАЗАЛИ ей в праве НА существование!

          • Анонимно
            29.08.2019 11:43

            17:38 Надо только знать тонкости средневекового вассалитета. В частности ордынского. Это вам не "постановление Правительства РФ".

    • Анонимно
      28.08.2019 17:21

      28.08.2019 10:01
      В ЯЗЫЧЕСКИЙ период Золотой Орды (1236-1312 гг.)
      булгары находились в ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛОМ положении!
      Естественно, ПОСЛЕ 1312 г. положение КОРЕННЫМ образом ИЗМЕНИЛОСЬ!

  • Анонимно
    28.08.2019 10:38

    Слушайте, господа защитнички Казанского Ханства . Если нет вашей истории о вашем народе и в этом виноваты русские историки. То почему в Памяти вашего народа нет ничего. Ни падение Казани, ни свое шэжэрэ до его падения.У других НАРОДОВ, есть сказания, легенды о своём прошлом. А у вас пусто. Память тоже отшибли историки русские!?!!

    • Анонимно
      28.08.2019 13:14

      Русский князь Андрей Курбский писал для идиотов 21 века, что «кроме татарска языка [т.е. народа] в том Казанском царстве пять различных языков [т.е. народов]: мордовский, чювашский, черемиский, воитецкий або арски, пятый башкирский».

      В энциклопедии Britanica о Казанском ханстве 7 (!) страниц текста. В памяти татарского народа осталось много свидетельств о Казанском ханстве и о событиях 1552 года - они записаны уже в 17, 18, 19, 20 веках и сотни раз опубликованы даже на русском языке.

      Татарские шежере (многие уже давно опубликованы, читайте книги) в своей хронологии доходят до 12-13-14 веков. У русских нет таких родословных.

      Ты лучше нам скажи - вы от викингов рождённые или от монголов?

      • Анонимно
        28.08.2019 14:32

        Они сами не знают от кого они пошли. Зато они «хорошо разбираются» в истории другого народа.

        • Анонимно
          28.08.2019 15:38

          Вы прекрасно знаете свою историю. Ваши учёные между собою не могут определиться, кто вы. То ли Булгары, то ли рабы чингиз хана.

        • Анонимно
          28.08.2019 15:56

          Русские прекрасно знают от кого произошли так как на этот счет великое множество письменных источников, документов, а также генетических исследований.

          Для ознакомления с историей русского народа можете для начала изучить Записки о Московии австрийца Сигизмунда Герберштейна, датированные 1549 годом.

          • Анонимно
            28.08.2019 17:56

            15:56
            Киев -- "мать городов русских" основали тюрки, принявшие иудаизм -- хазары.

            Рюриковичи -- германцы.

            Ваши цари в 13-17 веках -- монголо-татарские ханы.

            Романовы -- это германцы.

            Ленин, Троцкий, Сталин -- не русские.

            Хрущев, Брежнев, Андропов -- не русские.

            Кто вы???

            • Анонимно
              28.08.2019 18:36

              28.08.2019 17:5
              1) Киев основали СЛАВЯНЕ.
              2) Внук Рюрика носил СЛАВЯНСКОЕ имя
              3) Наши князья-Рюриковичи в 1238-148 г. были в ПОДЧИНЕНИИ монголо-татарских ханов, которые жили в ДРУГОМ месте, говорили на ДРУГОМ языке, исповедовали ДРУГУЮ религию!
              4) РОМАНОВЫ- старинный московский РУССКИЙ боярский род!
              Ленин - русский.
              Хрущев, Брежнев, Андропов - русские.

              МЫ - это ТЕ, на ЧЬЕМ языке ТЫ написал СВОЙ пост!

              • Анонимно
                29.08.2019 08:27

                Хрущёв, Брежнев, Черненко, Андропов русские?!! Ну ты насмешил

                • Анонимно
                  29.08.2019 16:35

                  29.08.2019 08:27
                  а ТЫ где увидел слово "Черненко"?
                  А Хрущев, Брежнев и Андропов родились ДО революции! и их ВСЕХ КРЕСТИЛИ в церкви! И имена им ВСЕМ дали -по христианским святцам! и записали Великороссами!