Общество 
30.08.2019

«Татары, башкиры, якуты… Общим фронтом мы выстоим не на Угре, но на Москве-реке»

Какие политические последствия может иметь признание стояния на Угре памятной датой в Российской Федерации? Часть 2-я

К чему может привести признание Думой РФ на общефедеральном уровне «Днем независимости» Руси 11 ноября 1480? Об этом говорили эксперты на круглом столе в «БИЗНЕС Online». Не расколет ли общество новая памятная дата? Не подтолкнет ли к тому, чтобы воспринимать это как факт превосходства русских над другими народами? Не поссорит ли нации, у которых в нашей стране общая земля и общая история? И что сделать, чтобы это предотвратить?

День Стояния на Угре может стать государственной памятной датой. Однако категорически против выступают многие профессиональные историки

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА

  • Трепавлов Вадим Винцерович — главный научный сотрудник, руководитель центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН, доктор исторических наук.
  • Гилязов Искандер Аязович — директор Института татарской энциклопедии и регионалистики АН РТ, член-корреспондент АН РТ, доктор исторических наук.
  • Миргалеев Ильнур Мидхатович — руководитель центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Марджани АН РТ.
  • Сейдаметов Эльдар Халилович — руководитель крымского научного центра Института истории им. Марджани АН РТ.
  • Измайлов Искандер Лерунович — доктор исторических наук, профессор, завотделом средневековой археологии Института археологии АН РТ, заслуженный деятель науки РТ.
  • Исхаков Дамир Мавлявиевич — доктор исторических наук, профессор.
  • Недашковский Леонард Федорович — профессор Казанского (Приволжского) федерального университета, доктор исторических наук.
  • Айсин Руслан Валерьевич — политолог, руководитель портала «Татполит».
  • Галимов Тэймур Рустэмович — старший научный сотрудник центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Марджани АН РТ, кандидат исторических наук.
  • Фомина Татьяна Юрьевна — доцент ФГБОУ ВО «Набережночелнинский государственный педагогический университет», кандидат исторических наук.

Модератор: Галямов Рашид Замирович, издатель «БИЗНЕС Online».

Ильнур Миргалеев и Искандер Гилязов (справа) Ильнур Миргалеев (слева): «Ситуация с этой памятной датой уже политизировалась. И каждому обывателю мы же не сможем все профессионально объяснить» (на фото с Искандером Гилязовым)

«И ВДРУГ СЕЙЧАС БУДЕМ ПРАЗДНОВАТЬ — МЫ ТАТАР ПОБЕДИЛИ!»

Модератор: Переходим ко второму вопросу нашей повестки — какими политическими последствиями грозит признание стояния на Угре памятной датой в Российской Федерации? Имеют ли реальные основания власти и общественность Татарстана, а также других национальных республик критиковать эту инициативу и если да, то почему? Что вы могли бы предложить как эксперты в контексте происходящего?

Миргалеев: Какая была позиция наших специалистов, нашего института, я уже сказал. Три года идет переписка по этому поводу. Мы не против этой даты как памятной. И в письме губернатора Калужской области обговаривается, что авторы инициативы ни в коем случае не хотят, чтобы это было расценено как противостояние русских и татар или других народов, потому что все-таки это наше общее государство, в котором были Золотая Орда, постзолотоордынский мир, дальше — русский мир. Это все-таки практически те же народы, которые входят в состав современной России, и это не только татары и русские. И опять же, обратите внимание, с исторической точки зрения нельзя сказать, что вот здесь были русские, а там — касимовские татары и русские. Более того, когда в «Фейсбуке» начали обсуждать эту инициативу, некоторые краеведы и историки написали, что предки самого губернатора Калужской области вообще-то из литовских земель и входили в татарскую коалицию. Вот Искандер Аязович рассказал, какое понимание истории у тех, кто только вчера закончил школу. А принятие такой памятной даты для всей Российской Федерации станет противопоставлением разных народов друг другу. Хотя, может быть, оно будет не таким жестким. Еще хотел бы обратить внимание, что сейчас в составе России Крым, крымские татары. А у них свое понимание истории, идет ее осмысливание, их успокаивают. И вдруг сейчас будем праздновать — мы татар победили!

Модератор: Ну они будут гордиться, они в союзе были с Иваном III, возможно, для них этот подарок и делается.

Миргалеев: Это для историков, а вот для простых обывателей… Поэтому все равно ситуация с этой памятной датой уже политизировалась. И каждому обывателю мы же не сможем все профессионально объяснить. Что вот, были крымские татары. Что сам губернатор Калужской области, который выступил с этой инициативой, его предки были на стороне татар. Что казанские татары в стоянии на Угре вообще, может быть, не участвовали, а касимовские, наоборот, были на стороне русских. Мы, конечно, постараемся все это объяснить — и посмотрим после публикации, сколько там комментариев и какие. Здесь уже говорили: признать 11 ноября 1480 своеобразным «Днем независимости» Руси — это не созидательно. Конечно же, мы понимаем, что Калужская область, как каждый регион, ищет какие-то точки роста, хочет показать себя. Поэтому вполне реально сделать 11 ноября региональной памятной датой и региональным праздником. Может быть, действительно, и музей создать. Я бы, например, предложил Калужской области — давайте уйдем от политизации и проведем настоящий научный семинар или круглый стол, обсудим и места сражения, и конкретно, что там происходило, и проблемы музеефикации.

Модератор: Может, лучше научную конференцию провести, посвященную Калужской области и этой теме?

Миргалеев: Здесь мы уже упоминали 1000-летие Казани, Болгар. Все это не просто так было. Проводились научные конференции, книги писались. Мы могли бы предложить на международном уровне провести конференцию. Я не говорю, что только специалисты должны участвовать, специалистов не так много. Может быть, современные политологи могли бы этот вопрос тоже обсудить более широко.

Модератор: Какие последствия вероятны в случае принятия решения об общефедеральном памятном дне?

Гилязов: Во-первых, я хочу отметить, что мне было очень интересно послушать всех выступающих, очень много интересных размышлений, мыслей, основ для дальнейших каких-то умозаключений. Я не оракул и не пророк и не могу ничего предрекать, сказать, что будет. Но в любом случае я считаю, что это определенный урок. Это опять показатель того, что история — это абсолютно беспомощная дисциплина, к сожалению. Очень часто получается, что мы можем поступать с прошлым так, как хотим сегодня. Ведь, смотрите, мы все время говорим: ладно, здесь специалисты собрались, здесь те, кто занимается историей Золотой Орды, постордынских государств. Они все понимают прекрасно — и что это за дата, и что был такой факт и так далее. Но когда мы, допустим, примем эту дату как общефедеральную памятную, как это будет восприниматься в обществе в целом? Как будут воспринимать это люди, которые вообще не понимают, что такое история? Для которых история — это миф. Они будут это воспринимать реально, как факт превосходства русских над другими нациями. И все, больше ничего. Это же как раз сказывается отсутствие нюансов, отсутствие понимания истории, отсутствие исторической базы. К сожалению, это имеет очень неприятные последствия, и для русских в том числе, кстати говоря. Я, конечно же, хотел бы так сказать: у меня есть мечта, чтобы мы, вообще все россияне, жители Российской Федерации, граждане РФ, так относились к своему прошлому, чтобы могли видеть все — и хорошее, и плохое, и героическое, и позорное. И к этому относиться спокойно, без лишних эмоций, без оскорблений друг друга. И только тогда мы можем говорить о том, что у нас зрелое общество. Только тогда, когда мы будем понимать, что история многообразна, что в истории может быть всякое, и что в истории нельзя что-то специально выпячивать или что-то специально забывать. Вот мне хотелось бы, чтобы наше общество рано или поздно стало таким зрелым, и тогда мы будем сами себя уважать.

Модератор: Спасибо. Хотя, наверное, должны все-таки быть какие-то героические. Мы гордимся Победой 1945 года, мы гордимся Победой 1812 года…

Гилязов: Это наша история, это то, чем мы живем, это то, что нас объединяет. Так это гораздо более правильно, чем какие-то политические аспекты, которые всегда разделяют людей. Потому что политика — это поле битвы, а история — это то, что нас объединяет. Потому что мы здесь жили и здесь живем.

Модератор: Просто хотелось бы, честно говоря, непротиворечивую, нормальную, не немецкую историографическую школу, нормальную историю России наконец-то получить, адекватную. Надеюсь, рано или поздно получим, и только тогда у нас будет нормальное государство. Иначе все время так и будем выискивать какие-то даты.


«ЭТО ВЫБОР НАШИХ ПРЕДКОВ, КОТОРЫЕ ТАК ЖЕ, КАК ДРУГИЕ НАРОДЫ, ЗАЩИЩАЛИ СВОЮ СТРАНУ»

Фомина: Мы все здесь прекрасно понимаем, что дата — 1480 год — даже в рамках периодизации русско-ордынских отношений не является значимой вехой. Второй момент — эта дата обрела свою значимость только в рамках современной общественно-политической мысли, а не исторической науки в ее истинном понимании. Если мы говорим о тех датах воинской славы, которые у нас отмечаются на сегодняшний день, то они восприняты обществом и очень глубоко переживаются, память о них жива. Мы помним дедов и прадедов, которые воевали во Второй мировой войне, в Первой мировой войне. В конце концов, можем найти в архивах сведения о своих родственниках, которые, возможно, принимали участие в войне 1812 года. Но что касается 1480 года, то сколько бы мы ни искали, вряд ли сможем найти кого-то из своих предков через много поколений. И поэтому, с точки зрения исторической памяти, эта дата утрачивает свою значимость, потому что мы не знаем, на чьей стороне воевали наши предки и воевали ли вообще. С точки зрения бытового исторического сознания, генетической памяти общества оно теряет свою актуальность и ощущение сопричастности и становится лишь предметом профессионального интереса историков.

Хотела бы отметить еще один важный момент. В курсе отечественной истории русско-ордынские связи прослеживаются до конца XV века, после этого в тематическом планировании отношения с Казанским ханством, с крымскими татарами рассматриваются лишь в контексте внешней политики государства. А между тем это достаточно глубокий процесс. Мы знаем, что наши предки жили на этой территории, было огромное количество межнациональных браков, были военные столкновения, политические союзы, взаимодействие культур. Это сложный процесс нашей общей истории. Это не повод для стыда или гордыни. Это выбор наших предков, которые так же, как другие народы, защищали свою страну, отстаивали свои политические интересы, одерживали победы и проигрывали сражения, предавали, ошибались. И если так сложилось исторически, что мы находимся на одной территории, то это наше общее богатство, а не причина, чтобы как-то противопоставлять друг другу. Нужно с глубоким уважением относится к истории каждого народа.

Модератор: Если дату все-таки примут, какие-то последствия будут, как вы считаете?

Фомина: В этом случае подлинная история русско-ордынских отношений и событий 1480 года останется предметом интереса узкого круга профессиональных историков, а политика, к сожалению, победит.

Модератор: Как всегда, в России.

Фомина: История — это то, что изменить невозможно. Это то богатство и те уроки, которые мы, профессиональные историки, должны передать обществу.

Модератор: В конце концов, может быть, назначить Путину советника по истории? У Шаймиева же был свой советник по истории, Рафаэль Хакимов… Спасибо, Татьяна Юрьевна! Вы опытный боец политический, не только историк.

Эльдар Сейдаметов Эльдар Сейдаметов: «Принятие этой даты на общефедеральном уровне может привести к глубокому расколу не только между русскими и татарами, но и между крымскими татарами и казанскими татарами»

«В МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ СТРАНЕ ДЕЛАТЬ УЧЕБНЫЙ КУРС ПО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ В ОДНОМЕРНОМ ПЛАНЕ — БОЛЬШАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОШИБКА»

Модератор: Дамир Мавлявеевич, какие последствия могут быть, если будет принята новая памятная дата?

Исхаков: Тут важно подчеркнуть одну деталь, которую почему-то мы упускаем из виду. Коллега объяснила, что фактически дата, которую как праздник пытаются ввести, уже попала в образовательные стандарты. То есть политический подход навязывает историкам эту дату как ключевой момент российской истории. Это вообще-то означает, что та история, которую будут учить наши дети как отечественную, будет на самом деле национальная русская история, а не отечественная и не других народов. Вот этот момент проталкивается упорно, и я думаю, что это очень большая политическая ошибка. В многонациональной стране делать учебный курс по отечественной истории только в одномерном плане — это большая ошибка. Потому что народы никуда не исчезли, они существуют, у них есть собственное представление об истории. У них есть свои ученые. И тот подход — это прямой путь к конфронтации. Сначала на научной базе, а потом на идеологической, а потом и в политическом плане. Поэтому люди, которые монархическо-православные подходы, сложившиеся очень давно в русской исторической науке, пытаются протянуть до современности, работают во вред России. Я думаю, что Россия может существовать только как федеративное государство, многонациональное, многокультурное, где учитывается история всех народов, — только так. А если идти против этого течения, то такое общество будет неустойчивым, ему будет грозить распад при любых возможных осложнениях. Думаю, что люди, которые сейчас пытаются эту линию провести, очень недалекие и о современных реалиях вообще не задумываются.

Модератор: А что бы вы предложили Думе сделать в контексте обсуждения на нашем круглом столе?

Исхаков: Отказаться от рассмотрения этой проблемы как научно необоснованной, вообще выкинуть из повестки дня. Это не есть историческая дата, и она научно не обоснованная. Это просто фейковое событие, из которого сделали что-то. В нем нет содержания.

Сейдаметов: Недавно, как известно, должны были сдать учебник по истории Крыма для 10-го класса, где в параграфе о коллаборационизме был сделан акцент на том, что якобы крымские татары были более активно вовлечены в коллаборационистскую деятельность по сравнению с другими этническими группами Крыма. Причем практически ничего не было сказано о тех, кто воевал в рядах РККА и получил боевые награды. Очень болезненная тема, как мы знаем. Благо реакция общественности, ученых и мудрость политиков позволили изъять эту статью.

Тэймур Галимов Тэймур Галимов: «Если мы хотим дать новым поколениям понимание о том, что история была вот такой… Если прошлые поколения этому не обучились, то и эти тоже останутся такими маленькими бездарями»

Модератор: Изъяли все-таки?

Сейдаметов: Насколько мне известно, изъяли. Вот и данном случае, с новой памятной датой, должна быть подобная реакция, политики должны проявить мудрость. Чем грозит? Принятие этой даты на общефедеральном уровне может привести к глубокому расколу не только между русскими и татарами, но и между крымскими татарами и казанскими татарами…

Галимов: Какие будут последствия новой памятной даты? Прежде всего, никто нюансы учитывать не будет. В обществе точно никто ничего учитывать не будет. Если мы хотим обучить — поздно. Если мы хотим дать новым поколениям понимание о том, что история была вот такой… Если прошлые поколения этому не обучились, то и эти тоже останутся такими маленькими бездарями, которые историю не читают и не знают. Это скучно для них, когда есть телевизор, компьютер, интернет. А давай в интернете посмотрим! Замечательно. Есть всякие порталы русские националистические, которые совершенно ничего не чураются. Их совершенно не интересует объективность. Если они получат этот праздник, для них это будет действительно праздником. И конечно, это создаст прецедент. Поэтому, скорее всего, этот законопроект нужно вообще рассматривать с точки зрения юридической составляющей. И обязательно, как мне кажется, нужно посмотреть, не нарушает ли он закон в принципе. Скорее всего, нарушает. Тем более что мы очень постарались посмотреть на эту проблему с разных сторон.

Вадим Трепавлов: Вадим Трепавлов: «Лучше, если инициатива провести слушания будет исходить не от группы заинтересованных историков, а от руководства субъекта Федерации»

«НАДО ПРЕДЛОЖИТЬ ОТМЕЧАТЬ ЭТУ ДАТУ НА РЕГИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ»

Модератор: Спасибо. Вадим Винцерович, ваш прогноз — какие последствия возможны?

Трепавлов: Я немного в другом ракурсе рассмотрю вопрос. Насчет последствий, мне кажется, все понятно. В первой части круглого стола мы говорим примерно об одном и том же, убеждали друг друга в том, в чем не надо нас убеждать. И сейчас то же самое продолжается. Все документы на историческую тематику из администрации президента, Думы, министерств идут на экспертизу в Институт российской истории РАН. Но вот документ насчет Угры я не видел. В первоначальной редакции этот юбилей Стояния на Угре шел как День воинской славы. И поэтому он прошел у нас, видимо, через центр военной истории или через центр феодализма. Я посмотрел материалы в интернете — там сплошь положительные экспертизы.

Исхаков: А где тут День воинской славы, вот я не понимаю. Где она, воинская слава?

Трепавлов: Ну не в этом дело, Дамир. Не об этом речь. Сейчас это совершенно неважно. Вот у нас в проекте резолюции сказано: «Отечественные и зарубежные ведущие специалисты по данной проблематике, следуя за синхронными источниками, также склонны полагать, что стояние на Угре не следует признавать как конец ордынского господства на Руси». Так в ответ на это нам предъявят несколько положительных экспертиз. Я думаю, самое лучшее — не опровергать значимость стояния на Угре и, как тут говорили, вообще предложить Думе забыть этот вопрос. Нет, надо предложить отмечать эту дату на региональном уровне. Не из-за надуманности или исторической ничтожности события, а из-за вредоносности национального противостояния в Российской Федерации. Вот под этим соусом подать. Я посмотрел в интернете, в каком состоянии сейчас находится этот вопрос. Профильный комитет обсудил, одобрил и готов вынести на осеннюю сессию Государственной Думы. Но, мне кажется, еще рано опускать руки. И нужно предъявить не обращение к общественности, которое у нас тут составлено. Ведь Дума будет обсуждать дополнение к федеральному закону 1995 года о памятных датах. И тут очень хороший повод устроить парламентские слушания по этому поводу — пригласив экспертов. Причем по закону о Госдуме парламентское слушание проводится только в период работы Думы. Сейчас она на каникулах, а вот осенью это можно будет устроить. Но лучше, если инициатива провести слушания будет исходить не от группы заинтересованных историков, а от руководства субъекта Федерации. Вот как это сделать солидно, чтобы действительно поставили в повестку работы Думы, как это технически сделать, я не знаю. А наше обращение, как тут сказано, «к научной общественности», можно уже потом обсудить вместе со слушаниями. Если они все-таки закончатся вынесением этого вопроса на голосование, то Дума наверняка проголосует за эту дату.

Леонард Недашковский Леонард Недашковский: «Надо предложить свои конкретные идеи, что эта дата, 1480 год, является предметом научных дискуссий, а не какой-то данностью»

Недашковский: Я тоже обратил внимание на этот проект обращения, обращенный к научной общественности Российской Федерации. Если пойдет речь о его подписании или вынесении куда-то в профильные административные либо научные организации, то, на мой взгляд, его следует подкорректировать. Если сочтут авторы это обращение возможным, тут есть фраза, что представленные в научном обороте исторические источники доказывают, что стояние на Угре не завершилось освобождением Московского государства от власти татарских ханов. Ну и идет ссылка на завещание Ивана III, которое «содержит пункт о необходимости продолжения сбора и выплаты ордынских выходов в татарские ханства». Что мне хотелось бы сказать? Что с этим не согласятся многие российские ученые-историки, которые это прочтут. Потому что некоторые из них имеют мнение, что освобождение Руси от зависимости от Большой Орды произошло до 1480 года, а не после. То есть у них другое мнение. Это вызовет научные споры, дискуссии, которые, в общем-то, совершенно далеки от того, что мы с вами сегодня обсуждаем. Поэтому я бы советовал это убрать, поскольку в науке есть разные мнения на сей счет. Надо не нарываться на какую-то критику, а предложить свои конкретные идеи, что эта дата, 1480 год, действительно жестко не привязана к освобождению Руси от зависимости от Большой Орды. Показать, что это является предметом научных дискуссий, а не какой-то данностью.

Модератор: Спасибо большое.

Руслан Айсин Руслан Айсин: «Думаю, что те, кто замысливает новую памятную дату, — не задумывают ли они некий подрыв и подготовку какой-то смены политической формации, скажем так, по-марксистски?»

Айсин: Думаю, что политические последствия могут быть очень серьезные. Я напомню, что Людовик XVI 14 июля 1789 года в своем дневнике написал: «Ничего необычного не произошло». Мы тоже можем сказать¸ что ничего необычного не произойдет. Но мы не знаем, как это запустит цепочку политических, идеологических событий. Потому что мы находимся в очень турбулентной ситуации. Она связана сейчас с истощением политической системы или, как говорили древние греки, с маразмом. На древнегреческом это означает «истощение». Система истощилась, и теперь это как бы ошметками разносится по округе. Я напомню, что это началось с 2017 года, с татарского языка, потом с попытки запрета или ликвидации республик. Сейчас происходит наступление на историю, как главный идеологический ресурс власти, потому что наша система власти идеологизирована по одной простой причине — у нас нет общества. Там, где нет сильного гражданского общества, там обязательно присутствует доминация идеологического момента. Второе — это попытка пересмотра неких событий, например Рамзаном Кадыровым. Так, он поставил оценку имаму Шамилю определенным образом, что вызвало волнение в Дагестане. А Рамзан Кадыров очень нервно выступил, сказал, дескать, давайте приезжайте сюда и здесь митингуйте, я вам покажу, кто здесь главный.

Модератор: На самом деле серьезный симптом.

Айсин: Я и говорю, очень серьезный симптом. То есть одно дело заявить, что имам Шамиль был вот таким либо татары платили или не платили оброк или дань. Но это может вызвать цепную реакцию в условиях разворачивания дезинтеграционных процессов в Российской Федерации. Это может стать плохим стартовым механизмом. Поэтому для острастки, возможно, надо подготовить какой-то документ с общим политологическим анализом, где надо бы объяснить, что на самом деле попытка пересмотра или выпячивания одного из таких исторических моментов может спровоцировать очень серьезные процессы, в том числе в Крыму, на Кавказе, в Поволжье. Мы помним простой момент, связанный с изъятием татарского языка, он всколыхнул национальную общественность вообще в России. И в какой-то степени возродил чувство национального достоинства у людей. Думаю, что те, кто замысливает новую памятную дату, — не задумывают ли они некий подрыв и подготовку какой-то смены политической формации, скажем так, по-марксистски? Я бы сделал упор именно на это, не на Государственную Думу. Однако же Государственная Дума, конечно, институт, но самый главный институт в Российской Федерации — это сами граждане. И если эти граждане выразят свое несогласие, если мы подключим сюда и башкир, и якутов, а у нас есть такая возможность, и они выскажут свою позицию, то общим фронтом мы сможем как бы выстоять — не на реке Угре, а на Москве-реке или в Лете забвения. Потому что мы стоим на берегу Леты забвения.

Дамир Исхаков и Татьяна Фомина Дамир Исхаков: «Вот это общий идеологический тренд, очень глупый, совершенно имперский. И таким путем далеко уйти нельзя» (на фото с Татьяной Фоминой)

«А ДЛЯ ДРУГИХ ПАТРИОТИЗМ — ЭТО ЗНАЧИТ ВЗЯТЬ ПОД КОЗЫРЕК ПЕРЕД ВЛАСТЬЮ И ГОСУДАРСТВОМ»

Исхаков: Я хотел бы одну реплику высказать о том, что сейчас происходит. Кто был в Тобольске, знает, что там строится памятник Искеру и там есть Искерская Астана — мусульманская святыня захороненная. Рядом с православным кладбищем. В последнюю мою поездку выяснилось, что специально перед мусульманскими захоронениями перезахоронили православного человека, сделали большую ограду, и крест поставили. И татары сказали: «Уже наших мертвых окружают». Вот это общий идеологический тренд, очень глупый, совершенно имперский, не соответствующий новым веяниям. И таким путем далеко уйти нельзя. Когда вот так, в лагеря, запирают народ, это очень опасно.

Модератор: Не знаю, есть ли общий имперский тренд. Возможно, все банально и просто — калужский губернатор, вслед за 1000-летием Казани, 1000-летием Ярославля, решил получить федеральные деньги на памятную дату. Так как он губернатор, он живет интересами своего региона. А тут он попал на другое поле, на  минное поле — даже страну может подорвать, не дай бог. А он потом скажет: «Я же не этого хотел…» Пожалуйста, Искандер Лерунович.

Измайлов: Мне кажется, что дело не в губернаторе. Это общеполитическая ситуация с того момента, когда еще в 2000 году Путин опубликовал свое программное заявление. Не знаю, кто уж ему писал это, но там уже было подчеркнута как основная цель идеологии нового государства Российского — это патриотизм, как они его понимают.

Модератор: Хорошая идеология — патриотизм.

Измайлов: Хорошо, никаких вопросов нет к патриотизму. Просто получается два понимания патриотизма. Одни патриотизм понимают как что-то такое местное, связанное со своим народом, его культурой. А для других патриотизм — это значит взять под козырек перед властью и государством. Это два разных патриотизма, и они имеют разную природу. И с этого момента совершенно четко определенный тренд — возрождение не просто империи, а унифицированного государства как имперского пространства власти. То, что не удалось ни в Российской империи, ни в Советском Союзе, сейчас пытаются возродить и навязать всем нам. Все сложное, не унифицированное, рассматривается его идеологами как мешающее, как негативное, чреватое развалом государства. В их понимании, для того чтобы внедрить свой патриотизм, преодолеть чужую идентичность, ее необходимо всячески изничтожить. Но ведь даже при советской власти, хотя были единые учебники, все равно были и какие-то областные учебники. А здесь предполагается вообще изъять из школы региональный аспект образования. Еще немного, и скоро мы будем изучать историю только по одной книге, которая будет утверждена где-то свыше. И это не какой-то футуристический прогноз, а вполне внедряемое в нынешнее сознание явление. Понятное дело, что этому надо противостоять. Считаю, что Вадим Винцерович совершенно прав — обращение нужно совершенно по-другому написать. Пока оно смотрится как продолжение какого-то научного спора. Эта бумага составлена совершенно неправильно. Здесь нужно апеллировать прежде всего к нашим местным республиканским властям, а не к Госдуме России.

Модератор: К депутатам Госдумы от Татарстана, к Госсовету Татарстана, ко всемирному конгрессу татар…

Измайлов: Надо внедрять свой патриотизм. Думаю, республиканские власти это поддержат. В свое время из учебников изъяли понятие ига, то есть этой мифологемы не стало. Уже хорошо. Можно, значит, все-таки чего-то добиваться. Здесь точно так же, Но даже если этот праздник станет Днем воинской славы… Вообще, этих дней воинской славы на самом деле очень много. Синопское сражение… Кто помнит, что, где оно было, чем закончилось? Единственное, что возле какого-то Синопа. А по поводу идеологии — сам тренд возвеличивания вот этих самых воинских памятных дат кажется делом очень важным и даже патриотичным некоторым людям. Но, с другой стороны, они не понимают, что это очень обоюдоострое оружие. Например, на Украине днем воинской славы названо сражение при Конотопе, в Беларуси и Литве — под Оршей. Получается, что в России — одни праздники, а против них народы, которые вышли из состава Российской империи, Советского Союза, выдвигают свои. И растет пропасть между народами, которой еще совсем недавно не было. Тот, кто строит эту идеологию, просто не понимает, что он выковывает оружие обоюдоострое.

Модератор: Ящик Пандоры открывает…

Измайлов: Конечно. И в этом смысле мне очень нравится фраза, которую я постоянно говорю: если у нас не будет общего прошлого, то у нас не будет общего будущего. И это, мне кажется, очень важная формула, которую нужно помнить нашим политикам и идеологам.

Модератор: Хорошее завершение. Большое спасибо всем за участие в круглом столе. Думаю, что наши читатели получат исчерпывающий материал по этой теме, экспертный материал. Плюс политики прочитают стенограмму круглого стола, депутаты Госдумы, наша республиканская власть. В принципе, и в Москве читают нашу газету. Думаю, что дойдет наверняка и до губернатора Калужской области. Уверен, что все-таки этот человек точно не хочет развалить Россию, он патриот России и, может быть, тоже задумается, куда может это все привести. Что очень интересно, сегодня прозвучала и масса конструктивных предложений, мы в газете о них обязательно расскажем. Наша цель — сделать такие конструктивные публикации, чтобы люди прочитали, задумались и вообще перевели из минуса в плюс, раз уж дошло до Госдумы. Так что будем надеяться на лучшее, все-таки мы граждане России, поэтому «не бог, не царь и не герой» спасет ее, а мы, живущие здесь, должны быть активными. Спасибо за общение, за позицию, за принципиальность.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (834) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
30.08.2019 09:29

А что, современные татары уже определились, кто их предки? Золотая Орда? Если Золотая Орда - тогда, конечно, у русских генетическая память на агрессора. Всё-таки 300 лет порабощения. Золотая Орда прошлась огнём и мечом по русским городам и землям (пишу русским, т к это современное название общности славянских народов, населявших тогда земли восточной части современной России).
Уже много лет ведутся раскопки в русских городах, подвергнувшихся нападению татаро-монгольских войск. Например, в голоде Ярославль уже вскрыто много культурных слоёв. Особо отличается слой с чёткой датой - 1238 год. Именно в этот год, в феврале, Ярославль был практически стёрт с лица земли войсками хана Батыя. Вскрываются остатки построек - домов, усадеб, хозяйственных. Везде обугленные головешки. При этом прямо на территории домов и усадеб имеются захоронения. Захоронения осуществлены с нарушением всех правил захоронений - в одной могильной яме по несколько останков, лежащих как попало, друг на друге, головой в разные стороны. У части останков уже проведены анализы (и по женской и по мужской линии) - они родственники. В таких могилах лежат в основном останки женщин (всех возрастов), детей, и стариков, есть незначительное количество останков молодых мужчин. В этих захоронениях обнаружены интересные особенности. На многих костях имеются следы колото-рубленных ран, и сильнейших ожогов. Кроме того во всех захоронениях имеется наличие куколок-личинок мух. Уничтожение Ярославля произошло в феврале 1238 года. В апреле замерзшие трупы начали оттаивать и их начали атаковать проснувшиеся мухи. Захоронение останков произошло только в мае 1238 года. Такое благо принесла Орда на земли русские?
Не вижу ничего удивительного, что в русских семьях маленьких детей до сих пор пугают бабайкой (как пугали и меня когда-то). Даже в современных российских мультиках присутствует тема "бабайки". Так в мультике про Лунтика бабайке отдана целая серия. В конце серии звучит вывод - бабайка не существует.
п.с. Надо просто признать историю такой, какой она есть. Со всеми минусами и плюсами. Это если только с историей Казани можно только ознакомиться при помощи сказок и легенд (типа башни Сююмбике и подброшенной монетки), а в русских городах есть конкретные культурные слои, которые рассказывают о многом.

  • Анонимно
    30.08.2019 08:45

    Якуты и не знают наверное ни об Угре, ни об стоянии на ней.

    • Анонимно
      30.08.2019 09:14

      Историю все народы учат по стандартным учебникам.
      Поэтому, якуты тоже не меньше знают об Угре, чем татары и русские

      • Анонимно
        30.08.2019 10:13

        К сожалению история в наших учебниках создана по заказу и к реальной истории ,основанной на фактах раскопок и малочисленных письменных источниках,не имеет никакого отношения.

        • Анонимно
          30.08.2019 13:52

          Якуты, буряты, карачаевцы...
          Они уже давно согласовали эту дату как событие и отправили своё Добро в Москву...
          Может быть хватит уже рисовать себе, в Казани, розовые картинки про то, что Татарстан является для нацреспублик РФ типа морального авторитета?
          Ни одно предложение РТ по нацвопросу не было поддержано НИ ОДНОЙ республикой в России...
          Мало того, события в Бурятии это подтверждают...
          Где одного из кандидатов в Мэры г. Улан -Удэ - Мункожапа Бадмаева, соратника скульптора Даши Намдакова, и проповедующего идею сотрудничества с Татарстаном, сначала убрали со всех постов в Правительстве Бурятии...
          А сейчас сняли с выборов мэра столицы Бурятии...
          Прямо показав, что эти разговоры о Татарстане принесут лишь проблемы заявителю ...
          Может пора "учёным" из Казани давно уже выработать свою политику в Российских условиях?...
          И опираться на русских?
          Продвигая свои интересы...
          А не мечтать о каком то мифическом единстве "нацменов"...

          • Анонимно
            31.08.2019 06:21

            30.08.2019 13:52
            Это НЕ просто мечты, это еще и ВОЗГЛАВИТЬ хотят!

        • Анонимно
          31.08.2019 08:34

          ХОРОШО, пусть будет заказ, спорные факты. Но! Заметьте - правильно изложено в хронологии, а выводы делать должен каждый сам, САМОСТОЯТЕЛЬНО!
          У новотатар есть подробнрое изложение истории в хронологическом порядке?

          • Анонимно
            31.08.2019 10:20

            У новотатар есть подробнрое изложение истории в хронологическом порядке?
            Есть хронология казанских ханов Династий нет ибо они избирались. как избирались ханы чингизхановской империи или польские короли
            После покорения Казани никаких ханов конечно нет
            Есть история мусульманства у новых татар Истории мусульманской церкви нет потому что иерархии, положения в сан и прочие "церковные таинства" у мусульман нет, а хазраты (попы) выбирались общиной и в каждой общине своя история Муллы были "указные" которые после выбора общиной узаконивались ДУМом России и были которые не заморачивались этим Есть обширный список татарских богословов, оставивших после себя научные труды, в разной мере известные всему мусульманскому миру
            Есть история татарской буржуазии
            Много чего есть История татарской книги, театра (1904ый год), Профессиональной музыки (первый -Сайдаш)
            Есть история татарского костюма, быта, ремесел разных
            Татарского образования (с начала 18 века) татарской грамзаписи (во Франции например коллекция содержит 27 пластинок)
            В 1917 году "порвалась нить связующая времена" и многое пропало безвозвратно
            Например в 36 году собрали по домам все книги на арабском шрифте и сожгли, а среди них было огромное количество дневниковых записей татар

            • Анонимно
              31.08.2019 14:42

              31.08.2019 10:20
              Вы СКРОМНО умолчали о том, из КОГО выбирались ханы!

              • Анонимно
                31.08.2019 16:46

                14.42.А что -сейчас президенты стран избираются с улицы?

                • Анонимно
                  31.08.2019 17:52

                  31.08.2019 16:46
                  А что - сейчас президенты ВСЕ поголовно, принадлежат к ОДНОМУ роду?

              • Анонимно
                1.09.2019 00:48

                Почему "скромно умолчал из кого выбирали ханов""?
                И так много написал, место не хватило "урыны юк")))
                "Ханов" выбирали только из потомков Чингизхана! Их был немерено!
                Это не моя фантазия Это факт!
                Впрочем выборы хана казахов может было и не совсем так
                А они ханами звались?
                Тимур не звался ханом, Идегей и Мамай то же
                А казанские вроде ханами ...

                • Анонимно
                  1.09.2019 16:54

                  1.09.2019 00:48
                  Именно это я имел в виду!
                  ХАНАМИ были ТОЛЬКО Чингизиды!
                  Это правило НЕукоснительно действовало и у татар (ВСЕХ), и у казахов, и у узбеков, и у монголов, и у калмыков!

                  • Анонимно
                    2.09.2019 09:39

                    16:54
                    ЧЁ? При выборах хана и курултай был не нужен? Неужели?

                    • Анонимно
                      2.09.2019 15:02

                      2.09.2019 09:39
                      ЧЁ? Курултай мог выбрать ЛЮБОГО? НЕвзирая на происхождение? Так что ли?

                • Анонимно
                  2.09.2019 11:15

                  00:48 Хан мог и сам править. Но в последние века фактически правителями в разных осколках Орды были темники, эмиры ... Это примерно как канцлер и кайзер, президент ФРГ. Короче, по умению и "должность".

              • Анонимно
                1.09.2019 00:53

                Вот уточнил (википедия)
                Казахский хан (каз. Қазақ ханы) — высшая государственная должность в Казахском ханстве. Хан утверждался из числа султанов (потомков Чингисхана) путём выборов (хан сайлау).
                Избрание хана
                Весть о предстоящих выборах хана (хан сайлау) заранее объявлялась жасауылами всем родам казахов. По этому случаю, женщины и дети надевали свои лучшие наряды. Мужчины приезжали на маслихат во всеоружии. Без него они не имели права голоса и могли быть притеснены более молодыми и сильными воинами.

                Собрание открывала молитва ходжи, затем, слово предоставлялось уважаемому аксакалу. Перед народом выступали кандидаты в ханы. Они произносили речь о своих заслугах, и праве на ханский титул. Затем произносили речь их сторонники. Каждый мог выступить перед народом. Народ выражал волю возгласами одобрения или неприятия.

                После того как определялся хан, выступали его сторонники, произносилась хвалебная речь, где наряду с заслугами говорили и о его недостатках.

                На пятницу назначался ритуал «поднятия хана» (хан Көтеру). На верхушке холма застилали белую кошму. Два уважаемых человека сажали хана на неё лицом в сторону Мекки. Затем, четверо из числа наиболее уважаемых султанов, биев, баев и батыров три раза поднимали хана на кошме над головой. Хан объявлялся официально избранным. За этим, следовало поздравления хана и повторное его поднятие над головой уже соратниками, претендентами и аксакалами.

                С хана снимали верхнюю одежду и разрубали её на мелкие кусочки, их уносили с собой как реликвию. Взамен его одевали в новые сшитые специально для него белые халат и колпак. Скот избранного хана делили между собой все присутствовавшие на избрании, для того, чтобы поделиться с теми кто не смог присутствовать. Этот обычай назывался «ханские гостинцы» (хан сарқыт). Он символизировал, что хан не имеет своего имущества*. Его богатство — богатство его подданных.

                Если хан не оправдывал надежд и угнетал своих подданных, решением маслихата его низлагали. У хана отбирали всё имущество. Он не имел права сопротивляться, если хан или султан сопротивлялся и при этом пострадали люди, он обязан был выплатить выкуп. А если пострадали толенгуты хана, выкуп не платили. Этот обычай назывался — «грабеж хана» (хан Талау). Хан талау применялся и к баям. Первый и единственный хан к которому он применялся — Тахир-хан[1].

                Казахские Чингизиды
                Основная статья: Торе (род)

    • Анонимно
      30.08.2019 10:02

      Якуты конечно ничего не знают,они самые счастливые перескочили через несколько формаций.

      • Анонимно
        30.08.2019 10:12

        У них не было рабства которое отменили совсем недавно, в 1861

        • Анонимно
          30.08.2019 10:55

          У татар тоже не было рабства.

          • Оптимист
            30.08.2019 11:10

            Только русские помещики поработили русских
            Другой никто не смог

            • Анонимно
              30.08.2019 11:14

              Это такое рабство, только его стыдливо называют крепостным правом, намекая на то что, якобы, русские были «гуманными» рабовладельцами.

              • Анонимно
                30.08.2019 11:17

                Рабство и есть рабство, что в США, что в России.
                Как не называй в попытках скрыть его суть, она от этого не меняется.

                • Оптимист
                  30.08.2019 13:57

                  Молодцы БО
                  А вообще, в цивилизованном, правовом, многонациональном государстве площадкой для таких обсуждений является государственный орган, представляющий субъекты федерации, и народы населяющие это государство
                  Анолог совета национальностей существовавший в СОСРЕДОТОЧЕНЫ
                  Или Совет Федераций в современной России
                  То место где должны решается острые вопросы межнациональных отношений
                  К сожалению в современной России СФ превратился в декоративный орган, никого и ничего не представляющий, лежбище для тех, кого больше некуда пристроить

                  • Анонимно
                    30.08.2019 15:48

                    То место где должны решается острые вопросы межнациональных отношений
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436915
                    А базар не место обсуждения любых вопросов, а пивная?
                    Любое СМИ место обсуждения любых общественно значимых вопросов

                    • Анонимно
                      31.08.2019 08:47

                      Острота будет, когда конфликт случится между гендерными группами: Женщины VS Мужчин. А это так! ТРЭШ, ВЫДУМКА ПОЛИТИКОВ НЕ СОВСЕМ ДОБРОСОВЕСТНЫХ.

                  • Анонимно
                    30.08.2019 17:25

                    Айсин и иже с ним в своем репертуаре. Какое-то изьятие татарского языка выдумал. А всего лищь для русских детей отменили принудительное обучение. Татары как изучали, так и продолжают изучать свой родной язык, ни малейшего ущерба..Вроде бы АЙсин неглупый человек, но по-прежнему на нац.теме его глючит-начинаются подтасовки, передергивание фактов и то ли ерничество, то ли угрозы, не понять

                    • Анонимно
                      30.08.2019 18:28

                      17.25. Факультативное изучение татарского языка по заявлению родителей по 2 часа в неделю и только до 9 класса, никак не может считаться полноценным изучением татарского языка. А запрет сдачи ЕГЭ на татарском языке и есть ущемление и дискриминация татар в сфере полноценного обучения татарскому языку.

                      • Анонимно
                        31.08.2019 08:49

                        Финансируйте татарский из местных средств, никто не запретит. Страна не может быть заказчиком татарского.

                        • Анонимно
                          31.08.2019 11:22

                          08:49 Дело далеко не в финансировании.

                        • Анонимно
                          31.08.2019 12:10

                          8.49. Тогда , следуя вашей логике, все коренные национальные меньшинства вправе не отдавать все заработанные на их территории деньгифедералам. Надеюсь, что тогда ХМАО, ЯНАО, Якутия , Татарстан и все остальные нац. регионы на эти деньги смогут открыть полноценные образовательные учреждения на родных языках ,не обращаясь в Москву с унизительными просьбами о своих ранее отобранных деньгах.

                          • Анонимно
                            31.08.2019 14:47

                            31.08.2019 12:10
                            вы БЫЛИ бы правы,, если бы МЕСТНЫЕ народы САМОСТОЯТЕЛЬНО ОБНАРУЖИЛИ бы запасы нефти, газа и других полезных ископаемых,
                            НАЛАДИЛИ бы добычу и транспортировку!

                            • Анонимно
                              31.08.2019 16:50

                              14.47. Стоимость природных богатств нац. меньшинств давно окупила затраты по их поиску , добычи и транспортировке. Сейчас же идет полноценный грабеж коренных народов. И да, за эти деньги коренные народы могли привлечь и иностранцев. На вас свет клином не сошелся.. Всё равно технологии за границей покупаете.

                              • Анонимно
                                31.08.2019 17:56

                                31.08.2019 16:50
                                вы лично этими технологиями НЕ пользуетесь? Ведете НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство?
                                При этом -никакой керосинки (лампы со стеклянной колбой) это - ТОЖЕ технология! Да и свеча...
                                Исключительно - ЛУЧИНА!

                              • Анонимно
                                31.08.2019 19:53

                                31.08.2019 16:50
                                и как ваши "привлеченные иностранцы" нефть бы вывозили? Контрабандой, в пластиковых бутылках? За пазухой?
                                КТО бы их ПРОПУСТИЛ?

                    • Анонимно
                      30.08.2019 19:47

                      17-25
                      Вы дурак или прикидываетесь только? На татарский язык с тат. литературой оставили в всего 3 часа в неделю. Равноправный язык!

                      • Анонимно
                        30.08.2019 20:30

                        Это смотря какой ФГОС родители сами на собрании выберут.

                  • Анонимно
                    31.08.2019 07:03

                    о каких острых вопросах межнациональных вы тут пишите? сами выдумали проблему, а теперь вешаете это на других. Живите в мире и согласии с другими, не насаждайте другим свое превосходство и не будет проблем. Очень простой и эффективный способ.

                • Анонимно
                  30.08.2019 14:18

                  погуглите ютуб: Невзоров кто такие русские, откуда они взялись?

                  • Анонимно
                    30.08.2019 19:43

                    30.08.2019 14:18
                    Для Невзорова характерно редкое "постоянство" взглядов!
                    Сравните, что он говорил в середине 80-х, в девяностые, и сейчас!

                    • mad big
                      31.08.2019 07:20

                      Вчера в машине поутру слушал очередной повтор невзоровской среды на ухе мацы.
                      Так там сей чел, не сколько не смущаясь заявлял, что журналист может вступить в союз с кем угодно, ради своей цели, но при этом оставив для себя дырочку для предательства. Именно так и заявил. Чтобы вовремя свалить. Очень забавно.
                      А историк он еще тот.

                      • Анонимно
                        31.08.2019 10:28

                        Невзоров красава, без него вы уже давно бы оброслои бородатыми мхами

                        • Анонимно
                          31.08.2019 14:49

                          31.08.2019 10:28
                          Вы без Невзорова, ни помыться, ни побриться НЕ можете?

                • Анонимно
                  30.08.2019 15:29

                  Где среди американских рабов столько миллионеров как среди русских крепостных, столько ученых, художников, композиторов и пр.? Повышайте свой уровень образования

              • Анонимно
                30.08.2019 12:20

                Газеты в конце XVIII-XIX веках пестрели объявлениями о "продажных людях". В одном из объявлений помещик распродавал своё "имущество" — "уже всё продано, осталась только дойная корова и мальчик, умеющий чесать волосы". Рядом могло быть такое объявление — "продаётся малый 17 лет и набор мебелей". В другом номере газеты сообщалось — "продаётся девка лет 30-ти и молодая гнедая лошадь". А в номере за 1800 год было такое объявление — "продаётся муж с женою, лет 40-45, доброго поведения, и молодая бурая лошадь". Продавцы, не стесняясь, в красках расписывали свой товар — "девка хороша с лица и дородна", "малый мастеровит и умеет сапожному делу", баба 40 лет, не уступит хорошему кухмистеру в приготовлении кушанья".

                • Анонимно
                  30.08.2019 15:45

                  В объявлениях можно встретиь и о продажи слуги, говорит по французски и по немецки

              • Анонимно
                30.08.2019 13:16

                Статус "крепостного" сильно отличался от статуса "раба".

                Например, известная дворянка Салтыкова за истязания крестьян была приговорена к смертной казни, а затем ей наказание заменили на пожизненное заключение в подземной камере, где она и умерла.

                Кстати, уголовное дело против помещицы возбудили после обращения двух крестьян к самой Екатерине великой. Рабы такой возможности обращаться к императорам не имели.

                • Анонимно
                  30.08.2019 13:32

                  Но до этого она убила 167 своих рабов

                  • Анонимно
                    30.08.2019 13:39

                    Даже для того времени это был явный перебор

                  • Анонимно
                    30.08.2019 14:09

                    Это вы, как всегда, с потолка взяли?

                    Википедия
                    "Судьи признали обвиняемую (Салтыкову) «виновной без снисхождения» в 38 доказанных убийствах".

                    За это она и сгнила в подземной камере.

                  • Анонимно
                    30.08.2019 14:48

                    Исключения бывают и в просвещенной Европе. Садист - Смняя Борода, и всемирно известная из Венгрии Батори

                  • Анонимно
                    30.08.2019 19:57

                    30.08.2019 13:32
                    Батый убил намного больше! и ничего ему за это - НЕ было! До сих пор чествуют!
                    Булгар-мусульман, он убивал еще РАНЬШЕ, чем русских!

                    • Анонимно
                      31.08.2019 12:15

                      19.57.Батый убил народу меньше, чем иван4, Петр 1, Сталин Наполеон, Гитлер . Однако первым двум убийцам вы с упоением понаставили памятников по всей стране, а о третьем -мечтаете о его повторном приходе.

                      • Анонимно
                        31.08.2019 14:51

                        31.08.2019 12:15
                        Почему меньше?
                        Он 80% булгар истребил!

                        • Анонимно
                          31.08.2019 19:46

                          14.51. Докажите!

                          • Анонимно
                            31.08.2019 22:51

                            31.08.2019 19:46
                            Остатки СУВАРА расположены рядом с деревней Татгородок Спасского района Республики Татарстан около современного села Кузнечиха.
                            Разрушен в 1236 году в ходе общемонгольского Западного похода манголом Бату.
                            В 1933—1937 годах на месте расположения Сувара производил исследования А. П. Смирнов, в 1974—1975 годах — Т. А. Хлебникова, в 1990, 1991 и 1993 годах — Ф. Ш. Хузин и Р. Ф. Шарифуллин.

                            Остатки БИЛЯРА находятся в 150 километрах от Казани, в Алексеевском районе.
                            Разрушен в 1236 году в ходе общемонгольского Западного похода монголом Бату.
                            Первый план городища и его описание было составлено Н. П. Рычковым. Наиболее полное обследование Билярского городища и археологических памятников в его окрестностях было проведено В. А. Казариновым в 1881 году. Он провел изучение развалин и некоторые булгарские памятники, зафиксировал развалины других сооружений, расположение отдельных районов. Первые научные раскопки во внутреннем городе в 1915-16 начали П. А. Пономарев и М. Г. Худяков по заданию Общества археологии, истории и этнографии, но они к сожалению, не были закончены. Следующая попытка была предпринята только в 1928 А. С. Башкировым.
                            Стационарные исследования начались только с 1967 года экспедицией ИЯЛИ им. Г.Ибрагимова КФАН СССР и КГУ, под руководством А. Х. Халикова, затем Ф. Ш. Хузина и др.

                            ОШЕЛЬ (тат. Ашлы, чуваш. Ишлĕ) — средневековый город в Волжской Булгарии (X-XIII век). Археологические остатки города — Богдашскинское городище (Тетюшский район, Республика Татарстан) в Российской Федерации является объектом культурного наследия федерального значения.
                            Археологические остатки города — Богдашскинское городище, расположенное в 0,9 км к северу от села Богдашкино.
                            Богдашкинское городище, как историко-археологический памятник было открыто в 1909 году Г. Н. Ахмаровым. В 1949-50 гг. было обследовано Н. Ф. Калининым. В 1954 году обследование было продолжено Т. А. Хлебниковой. В 1988—1990 гг. исследовалось И. Л. Измайловым.

                            Жукотин, или ДЖУКЕТАУ (тат. Җүкәтау) — древний город Волжской Булгарии, находившийся близ современного города Чистополя в республике Татарстан, на левом берегу Камы. Основан в X веке, впоследствии важный центр пушной торговли.
                            Некоторое время столица отдельного булгарского княжества (эмирата). В 1236 году подвергся опустошению войском Батыя во время его похода на Волжскую Булгарию.

                            В Волжской Булгарии были разбиты в разное время два экспедиционных монгольских отряда! Далее последовало генеральное монгольское наступление, последний, независимый булгарский эмир- Ильхам, рассредоточил свои войска по городам и крепостям Волжской Булгарии, монголы, несмотря на ожесточенное сопротивление жителей и защитников городов, постепенно брали верх! Жители и защитники больших городов: Биляр, Болгар, Сувар оказали героическое и упорное сопровождение захватчикам: оружие в защиту своей Родины брали в руки даже женщины, (известные в народных легендах, как Алтын чеч, Кара куз и т.д.) В отмеску монгольские захватчики сжигали, уничтожали булгарские города, все культурные и административные строения, громили медресе и мечети! За упорное сопротивление защитников Болгара, после взятия города разъяренные монголы вырезали всех его жителей, не пожалели ни людей, ни скот, вплоть до кошек и собак! Монгольская "толерантность" поблекла на фоне их действительной кровожадности... Это факт! Не осталось целых, неповрежденных булгарских строений "домонгольской" эпохи.
                            тебя информация из Инета:
                            "Разрушение города Биляра относится к 1236 году, когда Волжская Булгария подверглась нападению и страшному разорению со стороны вторгшихся в пределы Восточной Европы войск монгольских ханов. Источники полны сообщений о страшном его разорении:"... избиша оружием от старца и до юного и до сущего младенца и взяша товара множество, а город их пожгоша огнем и всю землю их плениша".
                            Археологические раскопки полностью подтверждают эти сведения. Верхний слой городища хранит память об этом страшном событии: угли, обломки человеческих костей, сломанное оружие и наконечники стрел, употреблявшиеся монголами в XIII веке. Обнаружены коллективные могилы с большим числом захоронений, совершенных в спешке, без соблюдения традиционных мусульманских ритуалов. В огне пожара Биляр погиб окончательно и больше на этом месте, практически не восстанавливался."





                            • Анонимно
                              1.09.2019 06:31

                              Биляр, Болгар, Сувар оказали героическое и упорное сопровождение захватчикам: оружие в защиту своей Родины брали в руки даже женщины, (известные в народных легендах, как Алтын чеч, Кара куз и т.д.)
                              ----
                              Откуда эти сведения? Алтын чеч, Кара-куз? Очень похоже, что это с башкирских легенд. К тому же булгары говорили на "р"-языке, на древнечувашском. И у них эти имена должны звучать по другому.

                              • Анонимно
                                2.09.2019 11:27

                                06:31 Все эти разговоры от сокрытия главного: что такое "иго" и кто были средневековые монголы? Романовская версия пока сидит в головах большинства профанов.

                                • Анонимно
                                  2.09.2019 15:04

                                  2.09.2019 11:27
                                  Рюриковичи ТОЖЕ придерживались этой "версии"! Потому, что они испытали ее на СВОЕЙ шкуре! На ПРАКТИКЕ!

                                • Анонимно
                                  3.09.2019 05:28

                                  2.09.2019 11:27
                                  явите народу ИСТИНУ господин "корифей"!

                      • Анонимно
                        1.09.2019 08:12

                        "19.57.Батый убил народу меньше, чем ..." Это вам сейчас приснилось, ещё до обхода, или соседи по палате рассказали? Источник плиз!

                • Анонимно
                  30.08.2019 14:56

                  Исключение из правил. Единичный случай.

              • Анонимно
                30.08.2019 15:28

                11.14 Вы слабообразованный человек и кичитесь этим. Щепкинское училище, слышали? Названо в честь крепостного.. Сталелитейные заводы Бадаева, выпускавшие лучшую сталь 19 века в мире принадлежали крепостному Бадаеву.. Савва Морозов кто был? А Демидов (миллионер и едва ли не самый богатый человек государства своего времени?Кем был еще его дед? Когда Вы смотрите (хотя убежден даже не понимаете о чем говорю) на самый известный портрет Пушкина то кто был художником? Кипренский. Крепостной... Перечислять дальше? Может Вы просто не знаете много о крепостных..Если вот так тупо сравниваете с рабством

              • Анонимно
                31.08.2019 08:42

                Да, супротив угона в рабство с целью продажи Право было намного прогрессивным.

                • Анонимно
                  31.08.2019 11:30

                  08:42 Взаимное историческое явление, во всех докапиталистических обществах.

            • Анонимно
              30.08.2019 12:09

              Русских помещиков и царей научили порабощать собственный народ монголы золотой орды, а до этого в Русских княжествах процветала демократия, примером тому является Великий Новгород, до которого монголы так и не дошли.
              Влияние Золтой орды на Русь является крайне пагубным и негативным во всех отношениях.

              • Анонимно
                30.08.2019 12:29

                Хватит сказки рассказывать

                • Анонимно
                  30.08.2019 12:58

                  Да, как минимум для многих современников крепостного права. В знаменитом «Путешествии из Петербурга в Москву» Радищев писал: «Земледельцы и доднесь между нами рабы; мы в них не познаем сограждан нам равных, забыли в них человека».

                  • Анонимно
                    31.08.2019 10:14

                    Увы, Родищев недопонимал, что у хомо сапиенс несколько эпостасей. Он рассматривал человека как существо биологическое, недоразвитое и не ставил задачи развивать земледельцев морально и нравственно. Порой человек рождался и умирал только со своими рефлексами.

                    • Анонимно
                      31.08.2019 11:32

                      10:14 Для своего времени он всё понимал хорошо. За что и получил "по сусалам" от власти.

              • Моисей
                30.08.2019 12:43

                До Новгорода Грозный дошёл)

              • Анонимно
                30.08.2019 13:58

                12-09
                Ну вы читайте не только школьных учебников! Крепостное право связано с монастырями, которых повсеместно понастроили пришедшие бородатые из Запада. В те времена крестьяне иногда нанимались этим монастырям, выполняя ту или иную тяжелую работу, но, обращались с ними очень жестоко. Случались побеги, пошла к царю от бородачей прошение за прошением, с просьбой прикрепить этих крестьян к монастырю. Чтобы убежать не было возможности, монастырей стали обводить крепостями. Царь долго не дал уговорить-указ издал. Прикрепленных стали называть крепостными. Вот олттуда пошло-поехало крепостничество, "развиваясь"...

              • Анонимно
                30.08.2019 14:02

                В Киевской Руси и Новгородской республике землепашество лежало на плечах смердов, закупов и холопов. По Русской Правде смерды первоначально (в период подсечно-огневого земледелия) были независимыми крестьянами, которые имели своих холопов и которых судил князь. Они владели земельными наделами, которые могли передавать по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю). Позже, с постепенным сосредоточением земельных владений в руках феодалов, в том числе монастырей, смерды теряют независимость. В Новгородской республике большинство смердов обрабатывали землю, принадлежавшую Великому Новгороду, хотя также упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Закупы были зависимыми крестьянами, которые сами переходили во временное холопство, расплачиваясь своим трудом за долг («закуп»), после чего они становились лично свободными. Холопами называли рабов из местного населения.

                И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).

                Однако, и согласно Соборному уложению владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова «посажен» на землю и наделён необходимым личным имуществом («животами»).

                С 1741 года помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства; 2-я половина XVIII века — завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление крепостного права в России.
                Википедия

              • Анонимно
                30.08.2019 14:35

                Ярослав же
                в это время (1227) .

              • Анонимно
                30.08.2019 15:24

                В. Новгород русские князья и цари несколько раз стирали с лица земли.

                • Анонимно
                  30.08.2019 20:40

                  30.08.2019 15:24
                  Новгород стоит ТАМ, где и раньше стоял! а вот РЯЗАНИ - НЕТ!
                  Современная Рязань - это БЫВШИЙ Переяславль-Рязанский!

                  • Анонимно
                    30.08.2019 22:50

                    20:40, Точно так же как и Липецк!Домонгольского Липецка уже нет - сожгли ордынцы. Больше 200 лет не могли восстановить город. Современный Липецк стоит в нескольких километров от того места, где был домонгольский Липецк.

                    • Анонимно
                      31.08.2019 09:45

                      22:50
                      А старую 1000-летнюю Казань Орда не сжигала, потому что нет и следов той старой 1000-летней Казани. ХХДЕ прячется?

                      • Анонимно
                        31.08.2019 10:01

                        09:45, всё там же - в головах татарстанских псевдоучёных.

                  • Анонимно
                    31.08.2019 10:29

                    Рязань это eŕźa или eŕźań "эрзянский", нерусский

                    • Анонимно
                      31.08.2019 14:58

                      31.08.2019 10:29
                      А Зеленодольск, Чистополь- это КАКИЕ названия?

                      • Анонимно
                        31.08.2019 15:53

                        Яшел узэн, Чистай

                      • Анонимно
                        31.08.2019 15:53

                        Свияга из татарского Зия елга

                        • Анонимно
                          31.08.2019 18:41

                          "Свияга" - от "свить", потому что много поворотов делает. Не придумывайте уж тут всякую ерунду!

                          • Анонимно
                            31.08.2019 21:00

                            "свить",ты о чём.Знаешь древнеславянский язык?

                            • Анонимно
                              1.09.2019 11:48

                              Свить гнездо - это на старославянском? Вот оно как, оказывается, а мужики-то не знают!

                          • Анонимно
                            3.09.2019 13:44

                            надо лишь немного включить мозги чтобы понять что Свияга и тат. Zuja. одного корня, от одного и того-же слова. Русское название рек это сказки для детей, большинство названий из тюрко-финского, в т.ч. и Волга, как и Москва, Истра, Дон, как и Булаг, Елга

                      • Анонимно
                        31.08.2019 16:34

                        14:58, чисто русские/славянские. Зеленодольск - Зелёный Дол (долина). Чистополь - Чистое Поле. Вообще, это особенность славянских языков - образование многокоренных слов. Ещё 1000-800 лет назад в народе, вообще, не было такого явного разделения языка на слова. Если даже брать новгородские берестяные грамоты - там всё пишется практически без явных отступов. точно так же, если внимательно изучить надгробные плиты уже 17 века, надписи идут слитно, а некоторые гласные вообще впихивались над согласными.

                • Анонимно
                  30.08.2019 23:48

                  не было в то время на Руси царей)

              • Анонимно
                30.08.2019 15:58

                12^09 Русских помещиков и царей научили порабощать собственный народ монголы золотой орды
                Вы знаете, что такое "военная демократия"? Если не знаете, почитайте о курултае, маслихате, комиции, вече, тинге, шляхте, стратократии ....

                • Анонимно
                  30.08.2019 20:42

                  30.08.2019 15:58
                  Военная демократия БАЗИРОВАЛАСЬ на ПОРАБОЩЕНИИ ДРУГИХ народов!

                  • Анонимно
                    31.08.2019 16:54

                    20.42. Покажите мне древнее, средневековое или современное государство, которое обладая военной силой ,не базируется на порабощении других народов. Нет таких. Так чего вы хотите от средневековой Орды, если сами до сих пор базируетесь только на порабощении?

            • Анонимно
              30.08.2019 13:05

              Надо праздновать отмену рабства на Руси
              19 февраля должно стать Национальным праздником России
              Я думаю все с этим согласятся

            • Анонимно
              30.08.2019 13:33

              Обрусевших. Это основное население.

            • Анонимно
              30.08.2019 15:28

              Среди помещиков и татар не мало было

            • Анонимно
              30.08.2019 19:39

              30.08.2019 11:10
              вы никогда НЕ задумывали ПОЧЕМУ ввели крепостное право?
              У государства ОСТРО НЕ хватало платежных средств, чтобы платить воинам жалование. потому, что на протяжении ВЕКОВ денежные средства ВЫВОЗИЛИСЬ из страны в виде ДАНИ. вы наверное ДОГАДЫВАЕТЕСЬ в КАКОМ направлении?
              Государство само НЕ могло содержать воинов, но армию надо было СОДЕРЖАТЬ, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ВТОРЖЕНИЯ, АНАЛОГИЧНОМУ 1237-1238 гг.!
              Поэтому воинов ИСПОМЕЩАЛИ (отсюда, слово "помещик") на землю для ПРОКОРМЛЕНИЯ за счет крестьян.
              Причем ИСПОМЕЩАЛИ в ЦЕНТРАЛЬНЫХ районах, страны, наиболее УЯЗВИМЫХ, для набегов, - догадываетесь, ЧЬИХ?
              СЕВЕР, к счастью, такой участи ИЗБЕЖАЛ!
              Есть правда, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты в этой ситуации. наиболее СВОБОДОЛЮБИВЫЕ крестьяне НЕ желая мириться с ГНЕТОМ, БЕЖАЛИ, - на поморский СЕВЕР, казачий ЮГ, и в СИБИРЬ, тем самым РАСШИРЯЯ российскую территорию!
              В Гражданскую войну, РАЗЛИЧИЯ МЕНТАЛИТЕТЕ жителей ЦЕНТРА и ОКРАИН, отчетливо проявилось! На ОКРАИНАХ власть большевиков пала довольно быстро, но ПРОЧНО держалась именно в ЦЕНТРЕ!
              (помните школьную карту "Советская республика в кольце фронтов")?

          • Анонимно
            30.08.2019 11:36

            для них рабство было заменено лашманством. политика в отношении иноверцев

            • Анонимно
              30.08.2019 13:28

              Сравнил рабство и лашманство
              Крепостные крестьяне не имели ЛИЧНОЙ СВОБОДЫ! Их продавали-покупали Женились кто на ком как барин решит Барин мог иметь "право первой ночи"
              Лашманство это обязанность отработать столько то дней на заготовке корабельного леса За это ещё и приплачивали, пусть и немного
              Гособязонности были у всех, не только у лашманных татар У чемоданных татар" например была обязанность содержать почтовые станции, снабжать их лошадями, фуражом
              Башкиры-вотчинники обязаны были по 100 дней находится в командировке по охране южных границ, торговых путей
              "Служилые татары" поочередно охраняли другие границы, составляли гарнизоны крепостей

              Обязанностью всех было следить за дорогами, мостами

              при этом у них ни кто не отбирал "личную свободу"

              • Анонимно
                30.08.2019 14:11

                У татар тоже было крепостничество.

                На территории одного только Елабужского уезда в XVIII - середине XIX вв. татары - крепостные населяли 7 селений: деревни Терся, Балтачево, Биктово, Назяр, Туба, Мордово и Чишма. В ХVIII-XIX вв. они принадлежали в основном татарским помещикам Тевкелевым (до 1718 г. владельцем татар-крепостных было семейство Яушевых).

                • Анонимно
                  31.08.2019 10:17

                  Уточнение требуется - названные татарами, названные. ..
                  Сакмы Батыя тут не проходили и, стало быть, татары не оставались после походов и боев.
                  Местное отатаренное население.

              • Анонимно
                30.08.2019 16:07

                13:28 Лашманство это обязанность отработать столько то дней

                Легко вы рассуждаете. Но если углубитесь в это социальное-экономическое состояние подданных, увидите тяготы его в полноте.

          • Анонимно
            30.08.2019 11:57

            Если вы о крепостном праве, то у татар оно тоже было, помещиками были татарские мурзы. Конечно, не в таком масштабе, как в русской части России.

            • Анонимно
              30.08.2019 12:10

              Крепостное право плод вековой тирании орды.

              • Анонимно
                30.08.2019 12:37

                Не вековой, а трёхвековой!

                • Анонимно
                  30.08.2019 13:00

                  крепостное право сложилось к середине XVII века — по Соборному уложению 1649 года владельцы земли получили право на бессрочный розыск беглых крестьян. Так у крестьян появились хозяева.

                  Практики продажи крестьян без земли Уложение еще не фиксирует, но у государства того времени не было ни необходимости, ни желания ей препятствовать. Уже в конце XVII века продажа, обмен или дарение людей стали обычным делом.

              • Анонимно
                30.08.2019 13:42

                Крепостное право было во всей Европе
                "В XIV веке практически повсеместно в Англии произошло освобождение крестьян из личной крепостной зависимости и замена её поземельной."
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F

                У кочевников - скотоводов были рабы в небольшом количестве (больше в хозяйстве не нужно было)
                В казахском обществе было и рабство (домашнее): кул - раб, кун - рабыня. Туленгуты - «привилегированные» рабы (часто добровольно становились) составляли личную охрану ханов, султанов, были гонцами, сборщиками налогов и т. д.
                https://www.elim.kz/article/260/

                • Анонимно
                  30.08.2019 14:41

                  13-42
                  Хорош сочинить! Кул =- рука, кун-кожа!

                  • Анонимно
                    30.08.2019 15:33

                    Кол - это раб по-татарски!
                    Не обладая элементарными знаниями, лезете что-то обсуждать.
                    Ни по русски, ни по-татарски толком не научились говорить, а лезете, как будто умнее вас нет никого.

                    • Анонимно
                      4.09.2019 21:13

                      Не совсем в том качестве и уж точно не в токих количествах
                      Кочевники пасли скот, охотились, воевали с соседями (нападали друг на друга. угоняли скот, девушек, нападали на города, грабили их)
                      Зачем для этого раб, разве что некоторое количество женщин
                      Рабами они снабжали зоны орашаемого земледелия Хорезм, Багдад, византий Таи рабы нужны были строительства оросительных систем, крепостных стен, наконец рабы становились там наемными воинами
                      Пример:
                      Мамлю́ки (также мамелю́ки, араб. مملوك‎, принадлежащий) — военное сословие в средневековом Египте, рекрутировавшееся из юношей-рабов тюркского (кипчаки[1]) и кавказского (черкесы, абхазы[2][3][4], грузины[5][6][7][8] и др.) происхождения. Мамлюки разговаривали на мамлюкско-кыпчакском языке, который относится к кипчакской группе языков тюркской семьи[9]. Черкесские мамлюки в основном разговаривали на черкесском языке[10].

                      Юноши обращались в ислам, обучались арабскому языку и тренировались в закрытых лагерях-интернатах для несения военной службы. Предшественниками мамлюков были гулямы Арабского халифата.

                • Анонимно
                  30.08.2019 15:14

                  рабы были у китайцев они назвались манкурты, это типо "иваны не помнящие родства" их таковыми специально делел империя читайте Чингиза Айтматов "манкурт"

              • Анонимно
                30.08.2019 13:57

                Это чисто российское изобретение. Не нужно сочинять.

              • Анонимно
                30.08.2019 17:01

                12.10. А чего же только крепостное право? И революции, и сталинские репрессии, и перестройка, и нынешний застой это всё она-" вековая тирания орды". Так ведь вас учили советские, а теперь учат российские учебники по истории?

            • Анонимно
              30.08.2019 13:30

              Не было того что называется крепостное право Их не покупали, не продавали Они могли перейти от одного мурзы к другому

              • Анонимно
                30.08.2019 13:51

                Крепостные так же могли перейти от одного помещика к другому в Юрьев день.

              • Анонимно
                30.08.2019 14:14

                Татары-крепостные продавались точно так же, как и русские-крепостные.

                "мурзы слобод города Казани в своем наказе заявляют, что «прадеды и деды и отцы наши исстари, а по них мы нижайшее владение имеем по купчим движимым и недвижимым, також дворовыми людьми и крестьянами. А оные наши купленные и приданные за нашими женами крестьяне и дворовые люди из татар же».
                То же самое подтверждается и в наказе от служилых мурз и татар разных дорог Казанского уезда, Пензенского, Саранского и Слободского уездов».

                Как это мы видели в вышеприведенном отрывке, эти крестьяне покупались и продавались как рабы на мусульманском Востоке.

                http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10616)

                • Анонимно
                  30.08.2019 15:56

                  Что касается татар, башкир, мордвы и других народов Поволжья, то крепостными среди них являлась лишь малая часть населения. Они принадлежали своим собственным местным князьям и дворянам. Причем, по закону, при переходе в православие такой крестьянин автоматически получал свободу. Не желая лишиться рабочих рук, татарские дворяне не могли позволить себе помещичий произвол. Основные группы нерусских крепостных Поволжья проживали на территориях Белебеевского уезда Уфимской губернии (8 сел) и Елабужского уезда Вятской губернии (7 сел). Кроме того, согласно статистической ведомости 1781 года, в Казани при усадьбах местных дворян жили более 550 дворовых людей.

                  https://russian7.ru/post/pochemu-krepostnymi-byli-tolko-russk/

                • Анонимно
                  31.08.2019 08:43

                  татарские крестьяне это нонсенс, т.к.

                  крестья́нин: (в соврем. знач. -- с конца ХIV в.), др.-русск. крьстьıанинъ "христианин; человек",

                  • Анонимно
                    31.08.2019 11:49

                    08:43 Тогда можете говорить сельские жители с наделами земли. Так просто длиннее получается.

                  • Анонимно
                    31.08.2019 15:01

                    31.08.2019 08:43
                    У слова КРЕСТЬЯНИН, кроме СТАРОГО, есть еще и НОВОЕ значение! В НОВОМ значении это слово употребляется гораздо ЧАЩЕ!

          • Анонимно
            30.08.2019 13:10

            У татар тоже было крепостничество, только в меньшем масштабе. Да и у русских крепостничество было только у 40%, но в центральных губерниях.

            • Анонимно
              30.08.2019 14:36

              К концу 18 века крепостными были 90% крестьян
              Начиная с царствования Павла пошли послабления и к 1861 крепостными оставалось 40%

              Татар и не только их, крепостное право не коснулось
              К 1861 году основная масса татар входило в сословие государственных (казенных) крестьян
              Земля принадлежала казне, община имела самоуправление
              Община выбирала старосту, сотских, десятских Решала кого принять. кого изгнать, с кого сколько взять на уплату налогов или скажем на строительства мостика или ремонт дороги
              Уйти из общины на зароботки можно было только взяв паспорт у волостной старшины (на 5 лет)
              (такие же правила были и устальных государственных крестьян)
              после отмены крепостного права все (или почти все) стали государственными крестьянами
              Башкиры в 1864 году были переведены из воинского сословия в гражданское и стали призыватся на службу как и остальные (до этого они сами формировали свои "иррегулярные" полки, примерно так же как казаки)

              • Анонимно
                30.08.2019 20:50

                30.08.2019 14:36
                В конце 18 века крестьян на Севере и в Сибири - НЕ было? Там крепостного права НИКОГДА НЕ было!

                • Анонимно
                  31.08.2019 10:20

                  Так там, в Сибири и на Севере и был Тартар политический и экономический, Государство находилось в стадии становления

                  • Анонимно
                    31.08.2019 15:04

                    31.08.2019 10:20
                    В Сибири и на Севере были русские переселенцы и местные народы! Политически - это было РУССКОЕ государство!
                    Тартар - это по древнеГРЕЧЕСКОЙ мифологии - царство мертвых, а НЕ живых!

                    • Анонимно
                      31.08.2019 15:56

                      ссыльные переселенцы, а не русские, там всякие были

                      • Анонимно
                        31.08.2019 16:52

                        31.08.2019 15:56
                        Ссыльние - в меньшинстве!
                        В ОСНОВНОМ - свободные переселенцы, а так же и беглые (от того же крепостничества)

            • Анонимно
              30.08.2019 16:25

              13:10 У татар оно сформировалась уже после 1552 г., даже в 17 веке, с своими особенностями, но под влиянием центрального законодательства нового государства.

            • Анонимно
              30.08.2019 19:01

              Крнпостными у татар в основном были мордва, возможно и черемисы, т. к. были язычниками.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                30.08.2019 19:24

                Дашкин, не постесняюсь сказать, что у них были даже русские крепостные, пока закон это не запретил. Но факт остаётся фактом: среди крепостных татарских мурз были и татары-мусульмане. В период, когда новокрещенный освобождался от крепостного права, татарские "помещики" стали добровольно за деньги давать вольную своим крепостными мусульманам. Тот самый "выкуп на волю", что и у русских помещиков.
                Крепостных татар в итоге осталось мало, но они все же были.

              • Анонимно
                30.08.2019 20:32

                Исключено.
                Законы Российской империи разрешали помещикам иметь крестьян только своей национальности.

                • Анонимно
                  30.08.2019 22:55

                  Не факт. Где этот закон.

                • Анонимно
                  31.08.2019 13:19

                  Законы РИ запрещали магометанам иметь крепостных православных. Но так как такие законы издавались несколько раз, следовательно они не везде и не всеми соблюдались. Наиболее жестко это происходило уже после смерти Петра Первого, при Елизавете.
                  Рим Дашкин

                • Анонимно
                  31.08.2019 19:10

                  Не исключено. Гуглите.

          • Анонимно
            31.08.2019 08:41

            Как это не было? Если по нескольку раз в год, хаотично собирать ясак, рабом можно сделать кого угодно... и жену его и детей. Потом хрен выкупишься.

          • Анонимно
            31.08.2019 16:53

            У татар как раз было классическое рабство в Казанском ханстве.

        • Анонимно
          30.08.2019 14:16

          свобода Руси от ига в 1488 , а через 400 лет (1861) свобода русских от рабства,а еще через 100 лет они даже смогут получить паспорта, чтобы выехать из деревни - всего-лишь через 500 лет после этой памятной даты

          • Анонимно
            30.08.2019 18:54

            Я, извините, не в курсе, а в татарских колхозах давали паспорта?

        • Анонимно
          31.08.2019 08:39

          Рабство было во время ИГА, а в 1861 отменили Крепостное право. Т.е право быть прикрепленным к земле. Нужно было восстанавливать земледелие и кончать с бродяжничеством, которое началось с НАШЕСТВИЯ.
          Как знать что у них было? Всегда найдутся такие, которые горазды за чужой счет

    • Анонимно
      30.08.2019 14:08

      Якуты намного жёстче относятся к другим нациям, чем татары. Все правительство в Якутии из якутов, у них очень сильные родоплеменные связи и они чтут традиции предков сильнее татар, это и понятно они в стоооне от центра РФ в отличии от РТ.

      • Анонимно
        30.08.2019 15:32

        А наше правительство не из татар состоит?

        • Анонимно
          31.08.2019 12:24

          Песошин, Хохорин, Шадриков и куча других- не являются татарами.

          • Анонимно
            1.09.2019 10:14

            12.24. То есть, минусаторы свято верят, что Песошин, Хохорин, Шадриков -это татары? Грош цена вашим минусам, если прете против фактов!

    • Анонимно
      31.08.2019 03:06

      30.08.2019 08:45
      КАЛУГА, 28 авг – РИА Новости. Уже 60 российских регионов поддержали идею калужских властей сделать 11 ноября – День окончания Великого стояния на Угре - общероссийской памятной датой, сообщает пресс-служба правительства Калужской области.
      Вт.ч. и ЯКУТИЯ!

  • Моисей
    30.08.2019 08:51

    Праздники должны объединять многонациональный народ России, а не наоборот

    • Анонимно
      30.08.2019 11:30

      С народом на самом деле все нормально. А одельные активисты из без этого давно разобщились

  • Анонимно
    30.08.2019 09:02

    Нельзя что бы политика победила историю
    Нельзя вводить такие праздники
    Нельзя разьеденять многонациональные народы России
    Это антигосударственной политика

    • Великодержавный цинизм
      И местный национализм
      Выглядят как антиподы,
      Но и из одной породы.

      Друг другу они нужны
      И соперничать обречены.
      А власть только поводы множит
      И муравейник тревожит.

  • Анонимно
    30.08.2019 09:07

    Сейчас происходит наступление на историю, как главный идеологический ресурс власти, потому что наша система власти идеологизирована по одной простой причине — у нас нет общества. Там, где нет сильного гражданского общества, там обязательно присутствует доминация идеологического момента.
    Красиво, правильно сказал

    • Анонимно
      30.08.2019 13:37

      Да, если не признавать общую историю, то нет общего будущего.

    • Анонимно
      30.08.2019 23:46

      В России нет подлинной истории. В ней нет собственного бытия. Чаадаев

      • Анонимно
        31.08.2019 11:37

        периферия, как есть она, брат

      • Анонимно
        31.08.2019 15:07

        30.08.2019 23:46
        Ну раз НЕТ - тогда и НЕ надо дискуссию разводить!

        • Анонимно
          2.09.2019 11:32

          15:07 Для вас не надо.
          А другим надо всё подвергнуть сомнению, не соответствующее логике истории и здравому смыслу.

  • Анонимно
    30.08.2019 09:10

    Какое отношение современные татары имеют к игу?

    • А современные русские ?

      • Анонимно
        30.08.2019 09:30

        Поэтому эта памятная дата никоим образом не привязана к национальностям, а лишь отражает важный этап в развитии российского государства. В 60-ти субъектах РФ это понимают и поддерживают признание этой памятной даты и только кучка националистов из Татарстана снова мутит воду, как обычно и с таким же пустым результатом.

        • В отсутствие достижений в настоящем, шовинисты ищут их в прошлом.
          Да и то весьма сомнительный "успех"

          • Анонимно
            30.08.2019 13:48

            Верно замечено. А в прошлом княжества воевали между собой умалчивается. Вини во всем орду и ты в награде. Доставание из монастырей рукописей монахов, они и писали как надо митрополитам, а они западники по сути.

            • Анонимно
              30.08.2019 14:20

              Ничего нигде НЕ умалчивается о том, что князья воевали друг с другом, в том числе и привлекая сторонние силы. Где вы историю учили?

            • Анонимно
              31.08.2019 10:23

              Ничего не умалчивалось. В учебнике 6кл. сказано, что бились удельные между собой за право называться Великими.

          • Анонимно
            30.08.2019 19:03

            Отсутствие достижений в прошлом сильно напрягает в настоящем, когда ненароком , не по существу, упоминаются события, которые свидетельствуют о неудачах даже не тебя, а того ,кем ты хотел бы себя обьявить .

        • Анонимно
          30.08.2019 12:10

          Вчера дочь с книжной ярмарки принесла книгу "Военная история России. Главное" под редакцией Мединского, предназначено как школьное пособие по истории.
          Вот сейчас держу в руках пахнущую свежей краской книгу и переписываю, что в ней сказано о стоянии на Угре.
          "Победа над татарами была достигнута не в кровопролитном сражении, а хитроумной комбинацией, больше напоминавшей шахматную партию."
          Дальше подзаголовок: "Стояние на Угре: окончательная победа над ордой" и далее уже скорее версия событий одного из авторов этого пособия с заметными отличиями от того, что на круглом столе высказывали ученые.
          Правильно говорилось, что в отличие от историков обыватели будут знать только одно: хорошие русские победили плохих татар. Причем под понятие плохих татар попадут, по любому, и крымские татары и другие, которые были против Ахмата, а потомки тех русских, которые были противниками Ивана III, т.е. находились на стороне Казимира, будут надувать щеки, как это мы здесь видим.
          А вообще Мединский, как мне кажется, а это просматривается и по другим разделам упомянутой мной книги (пособия для школьников), очень тонко работает на развал государства.
          Рим Дашкин
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            30.08.2019 12:22

            Так вы лучше за книгами и учебниками следите, чтобы все этично было.
            Никто в любом случае не отменит исторический факт и не уберет его из курса истории.
            Без всяких памятных дат в школах и вузах изучают стояние на Угре уже в течение очень долгого времени.

            • Анонимно
              30.08.2019 13:24

              Давно не заглядывал в школьные учебники, т.к. дети давно отучились. Но было лучше, чем когда мы учились. Факты должны оставаться в учебниках, желательно без оценки кто хороший, а кто плохой. И без приукрашиваний одной стороны и очернения другой.
              Рим Дашкин

          • Анонимно
            30.08.2019 13:55

            «обыватели будут знать только одно: хорошие русские победили плохих татар»

            Никто в России не понимает под "монголо-татарами" - нынешних татар РТ.

            • Анонимно
              30.08.2019 14:30

              13:55. Это вы ляпнули не подумавши или по незнанию ситуации. Очень многие в России понимают под нынешними татарами татаро-монголов из учебников истории и книжек Яна.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                30.08.2019 15:31

                Дашкин, но вы, отстаивая своё наследование Золотой Орде, сами вносите лепту в такое понимание.
                Русские дети в Татарстане проходили курс истории Татарстана и только от учителя зависело, каким он выставит русский народ в тех или иных исторических событиях. В отличие например, от основного курса истории, где монголо- татар специально говорили, что татары были таким же завоеванным Ордой народом. И акцент делался всегда именно на кочевничьей захватнической культуре Орды, а не какого-то народа.

                • Анонимно
                  30.08.2019 15:51

                  15:31. Говоря об основном курсе истории, какие годы вы имеет ввиду? Я, например, помню другое.
                  Рим Дашкин

                • Анонимно
                  30.08.2019 23:10

                  Если акцент делался на кочевнической захватнической культуре, то уже глупость априори, т. к. по факту земли кочевников оказались захвачены пришлыми земледельцами. К примеру казахские земли были захвачены, коренные жители оттеснены, а пастбища распаханы.
                  Подозреваю, что Угра будет превращена в сакральное место, в котором будет на все лады обыгрываться тема стояния-нестояния.
                  Рим Дашкин

              • Анонимно
                30.08.2019 22:15

                Дашкин Это вы лично проживая в подмосковье пытаетесь убедить татар проживающих в родном Татарстане , в том. что им постоянно чего -то недодают. Приезжайте и живите на родине- в Татарстане.

                • Анонимно
                  31.08.2019 09:53

                  У него родина - Мещера, не Татарстан.

                  • Анонимно
                    31.08.2019 10:34

                    мещера это мишарские татары

                  • Анонимно
                    31.08.2019 15:09

                    31.08.2019 09:53
                    Но пишет он почему-то о Татарстане!

                    • Анонимно
                      2.09.2019 11:27

                      15:09. Не только о Татарстане я пишу, а вы смешны своим недовольством тем, что я пишу и о Татарстане.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        2.09.2019 15:06

                        2.09.2019 11:27
                        У меня НЕТ никакого недовольства, я просто констатирую ФАКТЫ!

                • Анонимно
                  2.09.2019 11:26

                  22:15. Татарстан также считаю родиной, хотя родился в другом регионе.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              30.08.2019 16:32

              13:55 Ошибаетесь. Именно так и понимают. Без лишних заморочек.
              Как сказано: хлеба и зрелищ плебсу.

        • Анонимно
          30.08.2019 15:27

          На Угре стояли не якуты, не башкиры, не чеченцы, а те кого нахывали татарами. А вы готовы объяснить каждому незнающему в России, что это не те татары? Кому приятно, когда много людей вокруг пальцем на вас показывают, пусть хоть вам сто раз наплевать на их мнение? Да, очень странно, что татарам не нравится эта тема, они же радоваться должны, наверное...

          • Анонимно
            30.08.2019 15:50

            Предлагаю забыть историю. От слова совсем. Ненароком обидим немецких, французских, японских детей.

            • Анонимно
              30.08.2019 18:25

              15:50 Так ты не делай федеральным праздником отмену того, чего не было.

              • Анонимно
                30.08.2019 21:19

                30.08.2019 18:25
                Чего НЕ было?

                • Анонимно
                  31.08.2019 16:58

                  21.19. "Славной" победы рус. войск над Ордой от этого стояния. Какая победа, если русские войска первыми отошли?

                  • Анонимно
                    31.08.2019 18:01

                    31.08.2019 16:58
                    А ГДЕ-же ПОБЕДОНОСНЫЙ Ахмат, на плечах ОТСТУПАЮЩЕГО противника, идущий вперед?

                    • Анонимно
                      31.08.2019 19:52

                      18.01. Не передергивайте. Мы и не заявляем о победе Ахмата. А вот вы с чего-то решили отступление приравнять к победе и праздновать это на федеральном уровне.

                      • Анонимно
                        31.08.2019 22:24

                        31.08.2019 19:52
                        Так война и заключается в том, чтобы воспользоваться МАЛЕЙШЕЙ оплошностью противника и нанести ему поражение!

                        • Анонимно
                          1.09.2019 10:17

                          22.24. Так там не было ни оплошности , ни поражения. В чем победа русских-то? То, что первыми отступили и объявили себя "победителями"?

                          • Анонимно
                            1.09.2019 17:20

                            1.09.2019 10:17
                            ПОБЕДА в том, что была ЛИКВИДИРОВАНА система политической ЗАВИСИМОСТИ Руси от Золотой Орды. Она конечно, к 1480 г.была уже сильно ослаблена, но НОМИНАЛЬНО еще продолжала существовать! А после Угры, она была ЛИКВИДИРОВАНА!
                            И хотя Золотая Орда просуществовала еще 22 года, уже "никаких претензий" к Руси уже НЕ было!
                            И хотя в 1507 г. началась история военного противостояния с Крымским ханством, но это уже "совсем другая история",

      • Анонимно
        30.08.2019 10:16

        Тоже никакого отношения русские не имеют.Как и мы не имеем никакого отношения к фантастическим фильмам по тв.

        • Анонимно
          2.09.2019 23:27

          30.08.2019 10:16
          а к чему вы имеете отношение? Поконкретнее можно?

    • Анонимно
      30.08.2019 09:19

      Такое же как и современные русские

      • Анонимно
        30.08.2019 09:27

        Такое что они там были. Меня учили что татаро монгольское иго. Назвалось из за того что все народы кроме монгол были в первых рядах как мясо. От сюда и назнавание. Следовательно татары должны тоже радоваться что их освободили.

      • Анонимно
        2.09.2019 23:29

        30.08.2019 09:19
        А какая ВАША версия?

    • Анонимно
      30.08.2019 10:03

      Татары - имеется ввиду тюрки-кочевники, к нынешним татарам, отношение практически не имеют.

      • Анонимно
        30.08.2019 10:27

        А русские имеют отношение К тем московитянам кто стоял на угре?

        • Анонимно
          30.08.2019 11:02

          Одни из предков

          • Анонимно
            30.08.2019 12:41

            Другие предки современных "русских" тюрки, монголы, финно-угоры и ещё многие десятки этносов коренных народов Российской Федерации.

            • Анонимно
              30.08.2019 15:10

              Финно-угры - да, генетически. Тюркский и монгольский элемент - очень незначителен. В культурном плане от тюрков усвоили и то больше, чем генетически.
              Вы знаете, например, что татарские князья, мурзы и служилые люди получили право брать в крепостную зависимость "немчину", латышей из военных походов. Вместо тех новокрещенных татар, которые выводились из крепости актом крещения.
              Все эти крепостные отатаривались, принимали татарские имена. Так что чья- то чистокровная татарская семья может вести родословную от латыша, например.
              Вопрос: включите латышей в число своих предков, или все-таки сделаете правильный вывод, что ассимиляция незначительного количества инородцев на тело этноса не влияет?

              • Анонимно
                30.08.2019 15:23

                2/3 русских дворянских фамилий было из татар, а в современной России 60% русских фамилий из татарского
                (комсомоьская правда)

                • Анонимно
                  30.08.2019 15:53

                  Достоверный источник конечно

                • Анонимно
                  30.08.2019 18:52

                  15:23, вы исходите из ложных посылок и приходите к ложному выводу. Например, 60% фамилий - это не 60% семей. В России живёт огромное количество семей не находящихся даже в дальнем родстве, но носящих одинаковые фамилии: Егоровы, Петровы, Ивановы, Васильевы и т.п. А фамилия засчитывается в единственном экземпляре. Фамилии с татарской этимологией - реже повторяющиеся. Этим процентовка и объясняется. Кроме того, по вашей логике, татары с фамилиями Исхаков или Из/Исмаилов - потомки евреев или арабов. Глупо, да? То есть фамилии как раз культурное наследство, а не генетическое.
                  Дворяне - не самое многочисленное сословие. Одна дворянская семья могла владеть тысячами крестьян. Вот у дворян, пожалуй, самый настоящий этнический коктейль в крови, но подозреваю, что немцев там все же больше, чем татар след оставило. При этом 2/3 дворян - очень далеко от 2/3 русского народа. Очень, очень далеко.

                • Анонимно
                  30.08.2019 21:38

                  30.08.2019 15:23
                  200 самых массовых русских фамилий:
                  1. Смирнов;
                  2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов;
                  6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев;
                  13. Васильев;
                  14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов;
                  17. Голубев;
                  18. Виноградов;
                  19. Богданов;
                  20. Воробьев. 21. Федоров;
                  22. Михайлов;
                  23. Беляев; 24. Тарасов; 25. Белов; 26. Комаров; 27. Орлов; 28. Киселев; 29. Макаров;
                  30 Андреев;
                  31 Ковалев; 32 Ильин; 33 Гусев; 34 Титов;
                  35 Кузьмин;
                  36 Кудрявцев;
                  37 Баранов;
                  38 Куликов;
                  39 Алексеев;
                  40 Степанов;
                  41 Яковлев;
                  42 Сорокин;
                  43 Сергеев;
                  44 Романов;
                  45 Захаров;
                  46 Борисов;
                  47 Королев;
                  48 Герасимов;
                  49 Пономарев; 50 Григорьев;
                  51 Лазарев;
                  52 Медведев;
                  53 Ершов; 54 Никитин; 55 Соболев; 56 Рябов; 57 Поляков;
                  58 Цветков;
                  59 Данилов; 60 Жуков; 61 Фролов;
                  62 Журавлев;
                  63 Николаев;
                  64 Крылов;
                  65 Максимов;
                  66 Сидоров; 67 Осипов; 68 Белоусов;
                  69 Федотов;
                  70 Дорофеев; 71 Егоров; 72 Матвеев; 73 Бобров;
                  74 Дмитриев;
                  75 Калинин;
                  76 Анисимов;
                  77 Петухов;
                  78 Антонов;
                  79 Тимофеев;
                  80 Никифоров;
                  81 Веселов;
                  82 Филиппов;
                  83 Марков; 84 Большаков;
                  85 Суханов;
                  86 Миронов;
                  87 Ширяев;
                  88 Александров;
                  89 Коновалов; 90 Шестаков;
                  91 Казаков; 92 Ефимов; 93 Денисов; 94 Громов; 95 Фомин; 96 Давыдов; 97 Мельников;
                  98 Щербаков;
                  99 Блинов;
                  100 Колесников;
                  101 Карпов;
                  102 Афанасьев; 103 Власов;
                  104 Маслов;
                  105 Исаков;
                  106 Тихонов;
                  107 Аксенов;
                  108 Гаврилов; 109 Родионов;
                  110 Котов;
                  111 Горбунов;
                  112 Кудряшов;
                  113 Быков; 114 Зуев; 115 Третьяков;
                  116 Савельев;
                  117 Панов;
                  118 Рыбаков;
                  119 Суворов;
                  120 Абрамов;
                  121 Воронов;
                  122 Мухин;
                  123 Архипов;
                  124 Трофимов;
                  125 Мартынов;
                  126 Емельянов;
                  127 Горшков;
                  128 Чернов; 129 Овчинников;
                  130 Селезнев;
                  131 Панфилов;
                  132 Копылов;
                  133 Михеев;
                  134 Галкин; 135 Назаров;
                  136 Лобанов;
                  137 Лукин;
                  138 Беляков;
                  139 Потапов;
                  140 Некрасов;
                  141 Хохлов;
                  142 Жданов;
                  143 Наумов;
                  144 Шилов;
                  145 Воронцов;
                  146 Ермаков;
                  147 Дроздов; 148 Игнатьев;
                  149 Савин;
                  150 Логинов;
                  151 Сафонов;
                  152 Капустин;
                  153 Кириллов; 154 Моисеев;
                  155 Елисеев;
                  156 Кошелев;
                  157 Костин;
                  158 Горбачев;
                  159 Орехов; 160 Ефремов;
                  161 Исаев;
                  162 Евдокимов;
                  163 Калашников;
                  164 Кабанов;
                  165 Носков; 166 Юдин; 167 Кулагин; 168 Лапин;
                  169 Прохоров;
                  170 Нестеров;
                  171 Харитонов; 172 Агафонов;
                  173 Муравьев;
                  174 Ларионов;
                  175 Федосеев;
                  176 Зимин;
                  177 Пахомов; 178 Шубин;
                  179 Игнатов;
                  180 Филатов;
                  181 Крюков; 182 Рогов; 183 Кулаков; 184 Терентьев;
                  185 Молчанов;
                  186 Владимиров;
                  187 Артемьев;
                  188 Гурьев;
                  189 Зиновьев; 190 Гришин;
                  191 Кононов;
                  192 Дементьев;
                  193 Ситников;
                  194 Симонов;
                  195 Мишин; 196 Фадеев;
                  197 Комиссаров;
                  198 Мамонтов;
                  199 Носов; 200 Гуляев.

                  • Анонимно
                    30.08.2019 22:08

                    массовые русские фамилии Иванов, Петров, Сидоров означают что это были крестьяне помещиков Иванова, Петрова, Сидорова... Чей холоп? - Петров

                    • mad big
                      31.08.2019 07:25

                      Фамилии были по отцу!

                      • Анонимно
                        31.08.2019 10:12

                        07:25, фамилии были по отцу, по принадлежности барину, производное от кличек, по роду деятельности, по физическим уродствам и совершенству, по характеру, по вредным привычкам, по темпераменту и тд и тп. Так, например, фамилия Василия Ивановича Чапаева образовалась из клички его отца - Чапа и Чапай. Дело в том, что отец известного командира имел характЕрную походку - шваркал-чапал ногами при хотьбе.
                        Институт современных фамилий сформировался только при советской власти. Например, в смертных списках после боёв 1 мировой войны отчества и данные погибшего солдата записывались так: " ИванОв Иван ИвАнов" (в фамилии и отчеству ударение выделено мною, в списках, конечно, без всяких выделений ударения).

                    • Анонимно
                      31.08.2019 09:42

                      //означают что это были крестьяне помещиков Иванова//

                      Тогда все жители села должны были иметь одну фамилию - Ивановы.

                      В реальности, записывали по отцу. Чей сын? Кузнеца, рыбака, ивана, пономаря и т.д.

                  • Анонимно
                    30.08.2019 22:10

                    зачем вы приводите список чувашских фамилий? чтобы показать откуда русские?

                    • Анонимно
                      30.08.2019 22:43

                      30.08.2019 22:10
                      ВСЕ эти фамилии взяли себе чуваши ПОСЛЕ того, как их КРЕСТИЛИ русские!
                      ДО крещении у чувашей были совсем ДРУГИЕ имена! А фамилий вовсе НЕ было!

                      • Анонимно
                        31.08.2019 10:35

                        русских до чувашей не было

                        • Анонимно
                          31.08.2019 15:13

                          31.08.2019 10:35
                          Чуваши ВПЕРВЫЕ упоминаются в 1521 г.:
                          : «…И вси князи Казанскиа и Татаровѣ и Мордва и Черемиса и Чюваши»

                          • Анонимно
                            31.08.2019 18:49

                            В Чувашии в этом году празднуют 550-летие, если вы не в курсе, а вы им про 1521 год!

                  • Анонимно
                    30.08.2019 22:16

                    Ермак - из татарского, Котов - из удмурсткого
                    Кузнецов, Соколов - это все тюркские
                    Лебедев - это лебединцы *татары)
                    Дементьев, Кощов и остальные- чувашские
                    Суваров - от сувар, чувашское

                    • Анонимно
                      30.08.2019 22:54

                      30.08.2019 22:16
                      кузнец - тимерче
                      сокол - лачин
                      кот - коӵыш (удмурт)
                      Деме́нтий - имя собств., из Дометий, последнее через ср.-греч. Δομέτιος из латинского Domitius
                      Суворов, от древнерусского слова Суворый

                      • Анонимно
                        31.08.2019 10:42

                        не русское это слово СУВОРЫЙ сиб., пермяц., олон. суровый; брюзгливый, сердитый; | безобразный, рябой, изуродованный оспою. Суворь, нелюдим, брюзгач, сердитый или | малословный.

                        • Анонимно
                          31.08.2019 15:15

                          31.08.2019 10:42
                          Это русское ДИАЛЕКТНОЕ слово - употреблялось в Сибири, Олонецкой губернии, и в Пермском крае!

                          • Анонимно
                            31.08.2019 16:30

                            вот еще одно такое-же "русское " Кабанов

                            каба́н: I. "вепрь, (дикая) свинья, боров", укр., блр. каба́н, Заимств. из тат., казах., кыпч., азерб. kаbаn -- то же

                            и такого пол словаря

                      • Анонимно
                        31.08.2019 16:04

                        Дементьев - быший министр авиации СССР, чуваш

                        погугли сокол-бородач, это перевод из татарского

                        • Анонимно
                          31.08.2019 16:54

                          31.08.2019 16:04
                          Андрей ДЕМЕНТЬЕВ, поэт- РУССКИЙ, родом их Твери!

                    • Анонимно
                      30.08.2019 22:56

                      30.08.2019 22:16
                      Лебедь - это ПТИЧКА такая!
                      Крылышками бяк-бяк-бяк!!!

                      • Анонимно
                        31.08.2019 10:45

                        лебеди́нцы: (мн.) -- тюрк. народность в бывш. Бийск. и Кузнецк. у. (бассейн верхней Оби). Получили название от реки Ле́бедь: леб. Ku -- название реки, Ku-kiši "лебединцы";

                        • Анонимно
                          31.08.2019 15:17

                          31.08.2019 10:45
                          А речку почему назвали - по ПТИЧКАМ! Они там летали, и по воде плавали!

                        • Анонимно
                          31.08.2019 23:06

                          Лебедь/Лыбедь - древнеславянское, дохристианское женское имя.

                      • Анонимно
                        31.08.2019 22:27

                        22 56 Ну, да, воробушек. Именно он.

                        • Анонимно
                          31.08.2019 22:34

                          31.08.2019 22:27
                          Не-не! Больш-о-о-й такой воробышек! ЛЕБЕДЬ называется!

                  • 800 лет, как элита носит другие фамилии. Сначала были татарские, когда Петр I привел новых хозяев - немецкие, а сейчас полный хаос

                    • Анонимно
                      31.08.2019 18:03

                      31.08.2019 16:54
                      вы по ВСЕМ предметам СПЕЦИАЛИСТ- и по истории, и по филологии, и по этнографии, и генеалогии, и по ДЕМАГОГИИ!!!

                      • Анонимно
                        31.08.2019 19:01

                        Берите выше 18-03. По демагогии у него диссертация кандидатская.

                    • Анонимно
                      31.08.2019 20:15

                      Рюриковичи тоже не славяне )))

              • Анонимно
                30.08.2019 18:31

                15:10 Да что вы тень на плетень наводите.Уже Балановский и его группа опубликовали, разъясняли результаты исследования наследственности татар. Там почти весь геном европейский, а "монгольский" на уровне стат. погрешности.

                • Анонимно
                  30.08.2019 19:11

                  При чем здесь исследования Балановского, если речь идёт просто о том, что русские и татары-тюрки не слились в едином экстазе, создавая новый этнос. Для смешанных браков в те времена было очень много препятствий. Вроде речь не о расах шла.

                • Анонимно
                  31.08.2019 09:10

                  18:31
                  Чтобы говорить о статистической погрешности, надо иметь большое количество замеров. У вас есть ИХ достаточно большое количество. Или беретесь судить о целых нациях и народностях по 100-200-300 замерам?

                  • Анонимно
                    31.08.2019 13:23

                    09:10 Ваш тезис по исследованию Балановских в чём заключается?

                • Анонимно
                  31.08.2019 16:06

                  очень смешно... сама фамилия Балановский из татарского

            • Анонимно
              30.08.2019 21:25

              30.08.2019 12:41
              От ваших кавычек, факт реального существования русского народа НЕ измениться!

          • Анонимно
            30.08.2019 14:32

            Одни из предков современных русских были на стороне Ивана Третьего, а другие на стороне Казимира Четвертого союзника Ахмата.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              30.08.2019 21:44

              30.08.2019 14:32
              А вы этого НЕ знали?
              А впоследствии, в ходе ДВУХ русско-литовских войн 1492-1494 и 1500-1503 годов,тот же Иван III у того же Казимира ВСЕ эти земли (кроме Смоленска) отвоевал!
              И граница далеко отодвинулась от русско-литовской ГРАНИЦЫ по реке УГРЕ!

          • Анонимно
            30.08.2019 14:33

            Вряд ли русские знают на чьей стороне были их предки.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          30.08.2019 21:23

          30.08.2019 10:27
          Да! ПРЯМЫЕ потомки? Или по-вашему, "московитяне" улетели на Марс, а на освободившееся место прилетели русские с Венеры? Напишите пару романов на эту тему!

      • Анонимно
        4.09.2019 21:42

        Татары - имеется ввиду тюрки-кочевники, к нынешним татарам, отношение практически не имеют.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436915?utm_source=discussable-box

        Имеют. да ещё какое
        Многие из татар (темниковские, романовские, касимовские ...) вышли из Орды
        Типтяры до 1917 года большинство считались башкирами (то же тюрки и то же кочевники)
        Ногайбаки из ногайской орды
        И наконец булгары то же тюрки и то же кочевники
        Все они были когда то кочевниками, стали землепашцами
        Не все были тюркаими, некоторые мадъярами, может ещё кем то

    • Анонимно
      30.08.2019 10:25

      Татары держали Русь очень долго,это тебе на заметку.

      • Анонимно
        30.08.2019 10:43

        Что то Вы уважаемый про монголов как то забыли. Которые всех и держали, в том числе и татар.

        • Анонимно
          30.08.2019 13:19

          Да, монголы сначала очень кровавым способом уничтожили Волжскую Булгарию.

        • Анонимно
          30.08.2019 13:32

          А сами монголы знают об этом?

          • Анонимно
            30.08.2019 14:16

            Монголы знают об этом, гордятся - и воздвигают памятники Чингисхану и т.п.

        • Анонимно
          30.08.2019 13:50

          Великие Моголы, тюркское государство.

          • Анонимно
            30.08.2019 21:46

            30.08.2019 13:50
            Путать монголов и моголов, - это то же самое, что путать Чудское озеро и Чукотское море!

          • Анонимно
            31.08.2019 15:20

            30.08.2019 13:50
            У вас уже и ИНДИЙЦЫ ТЮРКАМИ стали?

            • Анонимно
              31.08.2019 19:57

              15.20. Сам придумал, сам поверил, сам ответил. Это всё о вас.

              • Анонимно
                31.08.2019 22:20

                31.08.2019 19:57
                Так это я назвал Моголов тюрками?

                • Анонимно
                  1.09.2019 10:21

                  22.20.Конечно. Вы так тут резвитесь , успевая то там, то тут настрочить коменты, что уже сами не помните, что и где написали.

      • Анонимно
        30.08.2019 10:50

        А может держали мишары или типтары или красноярские татары

      • Анонимно
        30.08.2019 13:23

        «Татары держали Русь очень долго,это тебе на заметку»

        Монголы "держали". У нынешних татар численность даже тогда была крошечной. Это как если бы муха сидящая на роге быка "держала" быка.

        Вспомните своих родителей и дедов - у них было по 7 - 10 детей. Татары значительно выросли в численности до сегодняшних величин лишь в советское время.
        В дореволюционное время у татар не было врачей - и смертность у татар была просто колоссальной.

        • В середине 16 века "татар" и "русских" было примерно поровну, по 5 миллионов человек

          • Анонимно
            30.08.2019 14:17

            Не выдумывайте.
            И тогда разница в численности русских и татар была огромной.

          • Анонимно
            30.08.2019 14:27

            //В середине 16 века "татар" и "русских" было примерно поровну, по 5 миллионов человек//

            Ссылки у вас, конечно же, как всегда, про "5 миллионов" не будет? )

            Ну ладно. Мы уже привыкли к вашим пустым фантазиям.
            Зато я дам цитату и ссылку на авторитетные источники:

            Idel.Реалии

            "Учёные определяют численность населения Казанского ханства в 600 тысяч человек. Это максимум, называют ещё и 400 тысяч. Казанский учёный Дамир Исхаков, как и я, над этим тоже работал. Мы брали за основу численность войска: максимально оно у казанцев составляло 60 тысяч человек. Такую численность при полной мобилизации могли выставить территории, на которых проживало 400-600 тысяч человек. На Руси счёт жителей шёл уже на миллионы, русское войско под Казанью осенью 1552 года насчитывало 150 тысяч человек. У русских был и людской потенциал выше, и территория больше, и экономика преобладала. И в военном плане они были сильнее. Использовалось новейшее оружие, западные технологии — в том числе подкопы, артиллерия, осадные сооружения.

            В русском войске были итальянские, немецкие, литовские инженеры. Военная дисциплина была выше. "

            https://www.idelreal.org/a/29537769.html

          • Анонимно
            30.08.2019 15:35

            Куда потом делись? Как динозавры вымерли?

            • Анонимно
              30.08.2019 17:24

              Под татарами в те годы числились не только казанские, но и крымские, астраханские, ногайские и т.д.

              • Анонимно
                31.08.2019 17:35

                все они татары, говорят на одном языке

              • Анонимно
                31.08.2019 17:38

                Чингизиду хану Ногаю досталось Болгария и Сербия «как наместнику ханов Золотой Орды, которые в свою очередь управляли улусом Джучиевым или Кипчакским царством на правах западного удела Великой Тюрко-
                Монгольской империи. С этого же времени, болгарские цари Коломан, Михаил и Асень до 1257 г. платили дань хану Ногаю на что, имеются исторические указания» «В 1292 Сербия признала суверенитет над собой хана Ногая наместника тюрко-монгольского императора в
                Каракаруме».

                • Анонимно
                  31.08.2019 18:04

                  31.08.2019 17:38
                  Ногай -НЕ чингизид, и поэтому - НЕ хан!
                  Так же как и Мамай, и Тимур!

          • Анонимно
            1.09.2019 06:57

            Численность татар и сегодня сильно раздутая. К татарам приписывают и астраханских ногаев, сибирских татар(самостоятельный этнос), кряшен и пр.
            И еще так называемых башкиро-татар или татаро-башкир, людей с двойной идентичностью, осознающих себя одновременно и башкиром и татарином. Живут на западе Башкортостана и востоке Татарстана. Их переписчики как хотят так и записывают. Кто их учитывал? Тишков вроде заикнулся про них, но тут Исхаков всполошился - "их сотни тысяч, татар меньше станет".

            • Анонимно
              2.09.2019 11:41

              06:57 Тишков не жил там, ничего не знает про самоидентификацию тамошних.
              А давайте будем дробить на поморов, чалдонов, казаков, новороссов, одесситов ... Оч интересно будет.

              • Анонимно
                2.09.2019 15:10

                2.09.2019 11:41
                Одесситы вроде уже ДАВНО.
                А вы их с кем путаете? Да вы ШО!

              • Анонимно
                3.09.2019 14:05

                казаки не русские, их бесит когда их обзывают русскими, русские для них москали. Еще сто лет назад дому они говорили на своем языке, казцском - один к одному татарский, многие слова из которых у Шолохова идр . известны в русском как тюркизмы: кисет, башмет, бурка, сабля

                • Анонимно
                  3.09.2019 18:16

                  3.09.2019 14:05
                  Казаки говорили на РУССКОМ языке, правда на своих диалектах. просто МНОГИЕ из них владели ти татарским!
                  А теперь скажите: ЗА кого и ПРОТИВ кого ВЕКАМИ воевали казаки?
                  и КАКУЮ религию они исповедуют?

                • Анонимно
                  3.09.2019 18:36

                  3.09.2019 14:05
                  Многих американцев, особенно в первые десятилетия после получение Независимости, тоже бесило, когда их называли англичанами, хотя с ЭТНИЧЕСКОЙ точки зрения, они и ЕСТЬ англичане!

                  • Анонимно
                    4.09.2019 11:31

                    18:36 Какие англичане, если для американцев даже в 19.в. съездить в Британию было то же, что в "Европу". То есть как для нас сейчас и 100-200 лет назад.
                    Кроме того уже в ближайшие 10-20 лет белых там будет меньше, чем цветных. Так что "англичан" там даже по родословной мизер.
                    Немецкие американцы (16,5 %),
                    ирландские американцы (11,9 %),
                    английские американцы (9,0 %),
                    итальянские американцы (5,8 %),
                    польские американцы (3,3 %),
                    французские американцы (3,1 %),
                    шотландские американцы (1,9 %), нидерландские американцы (1,6 %), норвежские американцы (1,5 %), шведские американцы (1,4 %), русские американцы (1,0 %) и валлийские американцы (0,7 %) составляют 58,9 % «белого» населения.
                    А всего белые американцы 75,05 % от населения США

                    • Анонимно
                      4.09.2019 15:15

                      4.09.2019 11:31
                      Немцы и ирландцы в МАССОВОМ порядке стали переселяться в США, только в 19 веке! Итальянцы - с КОНЦА 19 века!
                      Перепись населения США 1790 года — первая перепись населения в истории Соединенных Штатов. Её итоги были подведены 2 августа 1790 года и показали, что в стране на тот момент проживало 3 929 326 человек, из которых
                      697 681 были рабами.
                      Результаты оценки показывают, что люди английского происхождения составляли около 47,5% от общей численности населения или 60,9% европейского населения Америки. Около 80,7% всего населения США было европейского происхождения.
                      Около 757 208 были африканского происхождения ( в т.ч. 697 624 рабов). Из оставшегося населения более 75% было британского происхождения.
                      Остальные - немцы, голландцы, шведы, евреи.
                      Штатами с самым высоким процентом населения английского происхождения были: Коннектикут - 96,2%,
                      Род-Айленд - 96%, Вермонт - 95,4%, Массачусетс - 95%,
                      Нью-Хэмпшир - 94,1%, Мэн - 93,1%,
                      Делавэр - 86,3%, Вирджиния, включая Западную Вирджинию, - 85%,
                      штат Мэриленд, включая район Колумбия - 84%, Северная Каролина - 83,1%,
                      Кентукки и Теннесси - 83,1%,
                      Джорджия - 83,1%, Южная Каролина - 82,4%,
                      Нью-Йорк - 78,2%, Пенсильвания - 59%, Нью-Джерси - 58%.
                      (% от общего числа людей европейского происхождения.
                      В 1790 г. США были только до Миссисипи.
                      Перепись у них проходит каждые 10 лет, вплоть до 2010 г.

                      Вам наверное, интересно будет узнать, что по крайней мере раньше, сибиряки называли поездку в европейскую часть страны - "съездить в Россию".
                      И разве это может отразиться на БАЗОВЫХ этнически-цивилизационных характеристиках?
                      Они остаются НЕизменными!
                      Русский, переселившийся за Урал, НЕ изменился! Он ОСТАЛСЯ самим собой - русским, славянином, христианином и европейцем! Так же и англосакс, переселившийся в Северную Америку, или в Австралию, тоже остался самим собой - т.е. англосаксом, германцем, христианином и европейцем! Тоже можно сказать и о французе, переселившимся в Квебек, или о португальце - поселившимся в Бразилии!
                      Точно так же как в 17 веке калмыки, а в 19 веке, так называемые букеевские казахи, пересекли реку Урал и поселились в Европе!
                      И они остались самими собой!
                      Калмыки - азиатами, кочевниками, монголами и буддистами.
                      А букеевские казахи - азиатами, кочевниками, тюрками и мусульманами!
                      Люди, на НОВЫХ для себя местах жительства ВОСПРОИЗВОДЯТ свой ПРИВЫЧНЫЙ образ жизни!

                    • Анонимно
                      4.09.2019 18:00

                      4.09.2019 11:31
                      В 2000 году картина была такая: белое население США составляло 69%.
                      По данным переписи 2010 года белое население США составляет 61%.
                      Следующая перепись будет в 2020 г.
                      В 4-х штатах белых уже меньше 50%; это: Калифорния, Нью-Мексико, Техас и Гавайи.
                      По американской статистике, белыми считаются жители ВСЕХ стран, расположенных к ЗАПАДУ от Пакистана.

                • Анонимно
                  3.09.2019 18:38

                  3.09.2019 14:05
                  САБЛЯ - от ВЕНГЕРСКОГО "САБНИ" - резать!

        • Анонимно
          30.08.2019 19:07

          У русских до революции смертность была выше, чем у татар.
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          31.08.2019 13:10

          В дореволюционное время и у русских не было врачей

          • Анонимно
            31.08.2019 19:16

            Чехова не читали, так понимаю? Были врачи и больницы.

            • Анонимно
              3.09.2019 20:50

              Были и врачи и больницы, но смертность у русских была выше. Все это видно в ежегодных обзорах губерний.
              Рим Дашкин

    • Анонимно
      30.08.2019 11:01

      Прямое, один из народов, пострадавших от него

    • Анонимно
      30.08.2019 12:34

      Националистов конечно же надо ставить на место, но правовым способом. Идёт откровенное разжигание деликантной темы. Плохо когда аграрии лезут в вопросы истории.

    • Анонимно
      30.08.2019 13:11

      Никакого.

  • Анонимно
    30.08.2019 09:19

    Почему не остались стоять на Угре, а дальше пошли через Волгу.

    • Анонимно
      30.08.2019 13:53

      Да, вспомнили через 800 лет, что где то стояли, но что после стояния продолжали платить дань об этом как то позабыли.

      • Анонимно
        30.08.2019 23:37

        У русских с татарами стояние только на Угре было? Ай да молодца, калужский губер, хорошо придумал, вот народ повалит на Угру ради стояния.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    30.08.2019 09:28

    Сколько у России будет дней независимости? Мне само понятие "независимость" применительно к России неприятно. Мы не США, которая отбилась от Англии, нам не нужен такой "праздник" независимости. Россия (как бы она не называлась) из века в век воевала с европейскими странами, с турками (османами), даже США успели потоптаться на нашей земле. Где-то Россия воевала успешно, где-то проигрывала, но ни разу не было полного захвата, чтобы говорить о какой-то зависимости, колониальном статусе.

    • Анонимно
      30.08.2019 12:16

      Колониального статуса не было, а захват и зависимость были. Что ж спорить с очевидными вещами? Серьезно считаете, что князья по великой дружбе доверяли постороннему лицу решать, кто из них будет великим князем?

    • Анонимно
      30.08.2019 13:56

      Но нужен же повод для "независимости" от кого то. Даже от тех, кто создавал это государство.

    • Анонимно
      30.08.2019 21:52

      30.08.2019 09:28
      За одним-единственным исключением -1238-1480 гг.!

  • Анонимно
    30.08.2019 09:29

    А что, современные татары уже определились, кто их предки? Золотая Орда? Если Золотая Орда - тогда, конечно, у русских генетическая память на агрессора. Всё-таки 300 лет порабощения. Золотая Орда прошлась огнём и мечом по русским городам и землям (пишу русским, т к это современное название общности славянских народов, населявших тогда земли восточной части современной России).
    Уже много лет ведутся раскопки в русских городах, подвергнувшихся нападению татаро-монгольских войск. Например, в голоде Ярославль уже вскрыто много культурных слоёв. Особо отличается слой с чёткой датой - 1238 год. Именно в этот год, в феврале, Ярославль был практически стёрт с лица земли войсками хана Батыя. Вскрываются остатки построек - домов, усадеб, хозяйственных. Везде обугленные головешки. При этом прямо на территории домов и усадеб имеются захоронения. Захоронения осуществлены с нарушением всех правил захоронений - в одной могильной яме по несколько останков, лежащих как попало, друг на друге, головой в разные стороны. У части останков уже проведены анализы (и по женской и по мужской линии) - они родственники. В таких могилах лежат в основном останки женщин (всех возрастов), детей, и стариков, есть незначительное количество останков молодых мужчин. В этих захоронениях обнаружены интересные особенности. На многих костях имеются следы колото-рубленных ран, и сильнейших ожогов. Кроме того во всех захоронениях имеется наличие куколок-личинок мух. Уничтожение Ярославля произошло в феврале 1238 года. В апреле замерзшие трупы начали оттаивать и их начали атаковать проснувшиеся мухи. Захоронение останков произошло только в мае 1238 года. Такое благо принесла Орда на земли русские?
    Не вижу ничего удивительного, что в русских семьях маленьких детей до сих пор пугают бабайкой (как пугали и меня когда-то). Даже в современных российских мультиках присутствует тема "бабайки". Так в мультике про Лунтика бабайке отдана целая серия. В конце серии звучит вывод - бабайка не существует.
    п.с. Надо просто признать историю такой, какой она есть. Со всеми минусами и плюсами. Это если только с историей Казани можно только ознакомиться при помощи сказок и легенд (типа башни Сююмбике и подброшенной монетки), а в русских городах есть конкретные культурные слои, которые рассказывают о многом.

    • Моисей
      30.08.2019 10:01

      Порабощение это крепостное право
      Когда людей меняли на собак
      Это рабство
      Отмену рабства в России надо праздновать

      • Еще рано

      • Анонимно
        30.08.2019 12:11

        Крепостное право принесли монголы на Русь из орды, а до того момента русские были демократичным народом.

        • Крепостные крестьяне при Петре I изменили свой статус с «почти свободных» до «почти рабов» (Была разрешена и стала обычной практикой купля-продажа крепостных . Особую роль в этом сыграл указ Петра I от 7 апреля 1690 г., разрешивший куплю-продажу поместных крестьян. Ранее была разрешена только купля-продажа вотчинных крестьян (поместья считались государственной собственностью и их было в несколько раз больше чем вотчин - Блюм, pp. 177-178). После этого указа Петра I объемы торговли крепостными крестьянами уже в 1690-е гг. выросли в 10-20 раз; до этого были единичные сделки с беглыми и вотчинным...

          • Анонимно
            30.08.2019 12:38

            Хронология закрепощения крестьян в России :

            1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.

            1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета».

            1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня.

            1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».

          • Анонимно
            30.08.2019 12:42

            Закрепощение крестьян произошло как раз таки в период ига, которое закрепилось царскими указами как раз к моменту ордынского господства.

            Судебник 1497 года был первым законом, регламентирующим начавшееся закрепощение крестьян. Так как годовой цикл сельскохозяйственных работ обычно завершался к концу ноября, то с 1497 года крестьянин мог расплатиться по налоговым и оброчным обязательствам и покинуть имение помещика лишь за неделю до осеннего Юрьева дня (26 ноября) и неделю после него. С XVI века в связи с оформлением крепостного права в России, было введено ограничение прав перехода крестьян от одного помещика к другому.

            • Анонимно
              30.08.2019 13:10

              Кончилось ИГО, появилось рабство
              При З.О на Руси рабства не было

              • Анонимно
                30.08.2019 13:21

                При орде было рабство в масштабах намного больших, чем после орды.
                Огромное количество русских ордынцами было убито и угнано в рабство, чему свидетельствуют различные письменные источники того времени.

              • Анонимно
                30.08.2019 13:34

                О рабстве в Золотой орде:

                "когда Гуюк и Бату отправили для этого на Русь одного «сарацина», тот изы-
                мал дань ...силой с собой каждого третьего сына из семьи, всех неженатых мужчин и состоящих в незаконных брачных отношениях женщин."

                "Дань вещами состояла из шкур белого медведя, бобра, соболя и лисы; неплатежеспособных людей уводили в рабство.".

                "Также и на Руси, например в 1391 г. в Вятке, и в Польше, например в 1287 г. были взяты многочисленные пленные, которые были распределены между татарскими воинами или проданы в рабство. Согласно указу Угэдэя от 1234 года, жившие в доме военнопленные считались домашними рабами".

                "Главную роль в торговле с Египтом играл ввоз рабов из Золотой Орды, которые позднее, став в нильской долине мамлюками".

                Бертольд Шпулер. "Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223—1502"

                • Анонимно
                  30.08.2019 13:49

                  Среди зависимого населения древней Руси IX—XII веков весьма существенное место занимали рабы. Их труд даже преобладал в древнерусской вотчине. В современной исторической науке особенно популярной является идея о патриархальном характере рабовладения на Руси. Но в литературе есть и другие мнения. П. Н. Третьяков, касаясь рабства у славян и антов, писал:
                  « Рабов продавали и покупали. Рабом мог стать член соседнего племени. Во время войн рабы, особенно женщины и дети, являлись непременной и очень важной частью военной добычи. Вряд ли можно рассматривать все это в качестве примитивного патриархального рабства, которое было распространено у всех первобытных народов. Но это не было, конечно, и развитым рабовладением, оформившимся как целостная система производственных отношений. »
                  Русская правда также указывала и другие источники появления рабов на Руси, помимо захвата пленных. Такими источниками являлись: самопродажа в рабство, брак с рабыней, поступление в услужение (в тиуны, ключники), «без ряду» (то есть без всяких оговорок), банкротство. Также рабом мог стать беглый закуп или человек, совершивший тяжкое преступление. Исследователь Е. И. Колычева о рабстве в древней Руси пишет следующее:
                  « …холопство на Руси как правовой институт не представляло собой нечто исключительное, неповторимое. Для него характерны те же важнейшие черты, что и для рабства в других странах, в том числе и для античного рабства.

                • Анонимно
                  30.08.2019 16:10

                  "Неплатежеспособный" и сейчас раб.

                • Анонимно
                  31.08.2019 06:44

                  13.34

                  каждого третьего?

                  сейчас каждого первого в армию.забирают

            • Анонимно
              30.08.2019 13:16

              Поправочка - вместо "к моменту ордынского господства" должно быть "к моменту окончания ордынского господства".

        • Анонимно
          30.08.2019 12:40

          Да, наводнения в Сибири тоже их рук дело!

        • Анонимно
          30.08.2019 14:46

          сказочки, при монголах не было рабства, нет таких фактов

          • Анонимно
            30.08.2019 22:08

            30.08.2019 14:46
            И набегов не было, и убийств - не было!

            • Анонимно
              1.09.2019 10:22

              22.08. Не больше, чем было принято в то время.

              • Анонимно
                1.09.2019 18:24

                1.09.2019 10:22
                Но ТОЛЬКО Чингизхана назвали "Потрясателем Вселенной"! А в следующем - 14 веке, такие лавры достались именно Тимуру!

        • Анонимно
          30.08.2019 16:51

          12-11
          Крепостное право родом из Запада, читайте выше.

      • Анонимно
        30.08.2019 14:03

        И праздновать "Независимость" от рабства. Дата 1861 год. Великий праздник для всей страны.

        • Анонимно
          30.08.2019 14:50

          рабство отменили в 1861, а паспорта крестьяне смогли получить лишь 1961м

        • Шеф корпуса жандармов, граф Бенкендорф, в донесении на имя императора Николая Первого писал: «Во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т. д. – свободны» .

          • Анонимно
            31.08.2019 15:26

            31.08.2019 12:11
            И в Сибири, и на Севере?

          • Анонимно
            31.08.2019 20:55

            Граф Бенкендорф,был пруссаком.

            • Анонимно
              2.09.2019 11:35

              Граф Бенкендорф был героем Отечественной войны с французами, а также отличался в войнах с турками и имел ранения в этих войнах.
              Просто советская литература его демонизировала.
              Рим Дашкин

    • Анонимно
      30.08.2019 10:16

      Чингисхан обычно предлагал сдаться и миром вместе жить. Если убивали его послов - считал, что этот город безгрпвственный и бесчеловечный, и приговаривал его стереть с лица земли.

      • Анонимно
        30.08.2019 14:07

        Диалог и варианты были. Но не всякого князя это устраивало, особенно если для него кровь народа была водой и типа "ещё нарожают".

    • Анонимно
      30.08.2019 10:18

      Полегче о культурных слоях.Все археологи знают,что если результаты раскопок не подходят официальной исторической доктрине,то тем хуже для них.

      • Анонимно
        30.08.2019 14:09

        Тем более и княжества тоже ровняли друг друга с землей.

    • Анонимно
      30.08.2019 11:44

      Cлои с четкой датой могут быть? Не специалист, но ранее всегда читал только о том, что слои четко не идентифицируются.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        30.08.2019 12:04

        в казанском кремле же идентифицировали слой с монеткой ;)

        • Анонимно
          30.08.2019 12:42

          12:04 Уникальный в мировой практике слой, с единственной монеткой ))))))))
          Буквально, золотоносный слой, монетка, под которую федеральный центр отсыпал боооолщую кучку миллиардов.

          • Анонимно
            30.08.2019 13:46

            Это была ловушка, для местных. Теперь докажи, что Казань это татарский город, так как татар 1000 лет назад не было и основать они Казань не могли, также как и булгары не основали Казань как крепость не жили они на правом берегу камы, а вот именьковцы жили на правом берегу камы и были славяне и поэтому на Казань не на падали разбойники с вятки(город Киров ) а на Булгары на пали и перенесли из-за этого столицу в Билярск.

            • Анонимно
              30.08.2019 14:44

              13-46
              Именьковцы однозначно татары. Ибо они-именьковцы-крепкие, как дуб.

            • Анонимно
              30.08.2019 14:54

              именьковцы от от татарского имән сущ. дуб ,
              надо быть совсем дубом чтоы искать славян в поволжье и за уралом, в то время как и Москве их нет- все названия на татарском и и финском, как и сама Москва

              • Анонимно
                30.08.2019 15:36

                Не позорьтесь. Никто не знает, как именьковцы на самом деле назывались. В археологии принято называть найденные культуры по ближайшим географическим СОВРЕМЕННЫМ названиям.

              • Анонимно
                30.08.2019 22:13

                30.08.2019 14:54
                Именьковцы НЕ сами себя так называли! Как они себя называли - никто НЕ знает, как никто НЕ знает, на каком языке они говорили. Письменности у них НЕ было!
                Их ТАК назвали ПОТОМУ что ПЕРВЫЕ раскопки были у деревни ИМЕНЬКОВО!
                Например, КРОМАНЬОНЦЕВ назвали так, потому, что ПЕРВЫЙ раз их кости нашли в пещере Кро-Маньон.
                НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ назвали по находке их костей в долине НЕАНДЕР в Германии.

                • Анонимно
                  30.08.2019 23:49

                  Тем более...У Именьково могут жить предки именьковцы-татары,естественно.

                • Анонимно
                  30.08.2019 23:50

                  Тем более, татары самый древний народ.

            • Анонимно
              30.08.2019 16:13

              Славяне из Сибири появились и из Якутии.

              • Анонимно
                30.08.2019 16:30

                именно, поэтому и назвали местечко именково

              • Анонимно
                30.08.2019 22:14

                30.08.2019 16:13
                Славяне ПОЯВИЛИСЬ в Якутии в 17 веке! Якутск основан в 1634 г.!

              • Анонимно
                31.08.2019 13:16

                13:50 16:13 И те и другие - "гиперборейцы". В гаплогруппе R1a1 различаются только субкладами.

            • Да и русских не было еще 500 лет назад

              • Анонимно
                31.08.2019 09:59

                И татар тогда не было. Не было их даже 200 лет назад.

                • Анонимно
                  31.08.2019 10:48

                  если бы татар не было 200 лет назад, то откуда бы Пушкин переводил татарские сказаки про Царя-солтана и Лукомрье?

                  • Анонимно
                    31.08.2019 15:25

                    31.08.2019 10:48
                    вы ВЕЛИКИЙ филолог, литературовед?
                    У вас есть научная степень и опубликованные научные труды?

                    • Анонимно
                      31.08.2019 16:44

                      может Вам еще Шамаханскую царицу из "русских" сказок Пушкина?

                      в татарском это цвет и одноименный город в Айзербаджане

                      сюда-же ведут и былины, часто о "русском" Добрыне Никитиче, шемаханские шелка , шемахи́нская плётка

                  • Анонимно
                    31.08.2019 16:51

                    10:48.
                    "Мимо острова Буяна, в царство славного Солтана..."
                    Остров Буян - это остров Руян. Реальный остров. На этом острове столетиями РЕАЛЬНО жили славяне. Славяне жестоко. в течение 400 лет сражались с римским престолом (против принятия христианства). Последний славянский князь острова Руяна жил в 13 веке. Современное название - Рюген. Вся средняя часть Европы - исконно славянские земли. Лейпциг = Липецк. Берлин = Берлога (логово медведя). И тд и тп.
                    Лукоморье = Луковое Море, либо Лука Море.

                    • Анонимно
                      31.08.2019 19:07

                      31.08.2019 16:51
                      Хотел Вас дополнить - Шверин - это Зверин, Дрезден -Дрезно.
                      А еще в бывшей ГДР есть Тереров, Ратенов, Ратибор.

                    • Анонимно
                      1.09.2019 15:16

                      луковое море - там лук растет, но мне туда не надо

                      палата номер 6

                      буя́н: "открытое со всех сторон, возвышенное место, базарная площадь, амбар".
                      TRUBACHEV: [Автор упускает из виду весьма важное диал. (тульск.) буйда́н -- то же (Даль). Второй вариант, а также специфич. знач. "базарная площадь; амбар" позволяют видеть в буя́н | буйда́н тюркизм, родственный майда́н; мена б | м в тюрк. языках известна и отражена даже в русск. тюркизмах, напр. бурун | мурун. Это слово, особенно в вокализме, подверглось влиянию буй и родств. -- Т.]

                • Анонимно
                  31.08.2019 13:13

                  09:59 А для кого Екатерина №2 написала свои указы после визита в Казань?

                  • Анонимно
                    31.08.2019 14:01

                    Татарами до XX века русское правительство называли всех тюрко-мусульман. Но никто из них сам себя не называл татарином.
                    Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских НЕ ИМЕНУЕТ себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172).

              • Анонимно
                31.08.2019 10:47

                русскому языку - Пушкина - 200 лет

          • Анонимно
            30.08.2019 14:02

            12:42
            Уточню малость... Нашли в Казани якобы ЧЕШСКУЮ монетку, которой очень удивились чешские ученые-археологи - они такой в жизни НЕ видели и НЕ слышали. То ли монетка, то ли пломба, то ли подвеска-украшение... Главное, что этот кругляш с дыркой сделан из свинца с небольшим добавлением серебра. Интересно, в каком-таком царстве-государстве торговали за свинцовые деньги.

            Но всё равно 1000 лет Казани, и ни годом меньше! И КАК удивительно хорошо сохранился свинец за 1000 лет!!! АЛГА, татары!!!

            • Анонимно
              30.08.2019 14:15

              Не монета,а кулон...Она абсолютно ничего не доказывает....

              • Анонимно
                31.08.2019 19:00

                Можно просто посмотреть фотографии, когда эту штуку нашли и как она сейчас выглядит. Это однозначно сначала была подвеска с дыркой для шнурка, которую носил какой-нибудь пусть чех в любом году вплоть до Революции!

            • Анонимно
              30.08.2019 16:15

              бред не пишите, тут не детский сад. Казани более 1000 лет, поселения веками не упоминались если не было повода.

              • Анонимно
                30.08.2019 16:57

                16:15
                Ага, только осталось Иске-Казан объяснить.
                Казань на новом месте основал Улу-Мухаммед в 1438 году.

                • Анонимно
                  30.08.2019 18:03

                  Только опять надо объяснить ярмарки в 14 веке на арском поле близ Казани! И тогда Казань находилась под Дмитрием Донским. Пока Улу-Мухаммед её не захватил в 1438 году и не перебил половину населения. А по поводу Иске -Казан так её до сих пор найти не могут, где якобы закипел котёл.

                  • Анонимно
                    31.08.2019 18:56

                    Съездите в Камаево, вам сразу будет понятно, почему это Иске-Казан. Вокруг высокие холмы, а внутри поселение, и речка Казанка течет там сейчас.

              • Анонимно
                30.08.2019 18:13

                16:15
                Как же Орда в 1236 году обошла стороной город Казань? Практически все города Волжской Булгарии Орда разрушила и сожгла, а Казань не заметили?
                Ведь есть разрушения 1236 года и Булгара, и Биляра, и других городов Волжской Булгарии. Где же слой того времени с разрушениями Казани?

      • Анонимно
        30.08.2019 14:09

        Идентифицируются, если это кому то надо.

    • Анонимно
      30.08.2019 12:49

      09:29.
      "А что, современные татары уже определились, кто их предки? Золотая Орда?
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436915"
      Не упрощайте историю, по-крайней мере, татарскую.
      Наша история пишется не татарами, а победителями. А татарские историки пишут то, что их вынуждают писать. По-крайней мере, те кто из официоза. Поэтому она такая раздерганная, но как говорят, шила в мешке не утаишь, рано или поздно истинная картина будет восстановлена. Дело идет к этому, т.к. среди российских и зарубежных историков появляются объективные.
      Рим Дашкин

    • Анонимно
      30.08.2019 14:01

      А зачем татарам определяться кто их предки. Изначально знают что их предки тюрки плюс смесь остальных народов, а обрусевшие русскими или россиянами зовутся.

    • Анонимно
      30.08.2019 16:28

      Это если только с историей Казани можно только ознакомиться при помощи сказок и легенд (типа башни Сююмбике и подброшенной монетки), а в русских городах есть конкретные культурные слои, которые рассказывают о многом.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436915#full-menu
      культурные слои есть везде где когда либо жили люди
      и изучают их все В Поволжье, в Татарстане их то же немало найдено и изучено Число найденных и изученных "селищ" и "городищ" давно за сотню перевалило
      Особо крупный город в татарстане в домонгольский период - Биляр (Буляр), культурный слой г булгар в доионгольский период меньше Биляра Основной расцвет Булгара приходится на золотордынский период Вообще количество городов в ЗО более 100 Что интересно, они без крепостной стены Мастерские, караван-сараи. бани, жилища
      Расцвет ЗО это расцвет торговли и всего что с этим связано и без городов она не могла обойтись
      Отсутствие укреплений указывает на отсутствие в этот период войн

      Интересный факт города Казань, нижний, Астрахань во многом построены из кирпича золотоордынских городов Их ломали и бурлаки таскали по Волге баржи груженые этим кирпичем

      После разгрома Тимуром Золотой орды, в прежнем виде она уже не восстановилась
      Оборвались торговые пути. мастера были увезены, они строили уже Самарканд
      Многочисленная колония генуэзцев, жившая в Сарае не восстановилась. Орда захирела и мало помалу затухла

      • Анонимно
        30.08.2019 18:21

        16:28
        Гумилев пишет:
        "Астраханский кремль представляет собой подлинное "археологическое бедствие". Он был построен из татарских кирпичей, сделанных ещё при Батые и взятых из развалин столицы Золотой Орды - Сарая. Но самое любопытное то, что при постройке Сарая использовались кирпичи из развалин столицы Хазарии - Итиля. Такова оказалась культурная преемственность в Поволжье."

        • Анонимно
          30.08.2019 20:53

          И откуда Гумилев все знает, прямо инопланетянин. Поменьше его сказки на ночь читайте

          • Анонимно
            30.08.2019 22:42

            20 55 У него книжка есть, кажется, "Открытие Хазарии" . Он бывший археолог. В т. ч. по тем местам.

            • Анонимно
              31.08.2019 09:47

              22:42
              У меня есть книга Гумилева "Открытие Хазарии". И ещё 9 его книг. Читаю на ночь вместо сказок. Интересно.

          • Анонимно
            30.08.2019 23:51

            20-53
            Необразованность не всем пример.

        • Анонимно
          30.08.2019 23:16

          30.08.2019 18:21
          При этом Гумилев СКРОМНО НЕ замечает артефакты, на том место где РАНЬШЕ находилась Рязань!

          • Анонимно
            31.08.2019 10:20

            23:16
            Дык, где Рязань и где Астрахань?
            Примерно там же, где в огороде бузина, а в Киеве дядька...

            Гумилев писал про Астрахань. Все поняли?

            • Анонимно
              31.08.2019 15:31

              31.08.2019 10:20
              я ПОНЯЛ, что у него ОДНОСТОРОННИЙ взгляд на историю!
              Замечает использование старых развалин - причем по ПРЯМОМУ назначению, а УНИЧТОЖЕНИЕ РУССКОГО города с его жителями - в упор НЕ видит!
              А ТЕПЕРЬ я переадресую вам ВАШ вопрос!
              ВСЕ поняли?

              • Анонимно
                31.08.2019 16:42

                15:31
                Не надо обвинять в чем-то Гумилева, если вы не читали его книг.

                Вас интересует, как и за что сожгли Рязань суздальцы или все-таки как Рязань пострадала от татар? У Гумилева есть про всё...

                • Анонимно
                  31.08.2019 16:58

                  31.08.2019 16:42
                  Гумилева читал. -один из основоположников жанра "фентези"!

                  • Анонимно
                    31.08.2019 17:23

                    16:58
                    Надеюсь, у тебя есть более убедительные научные труды по мировой истории, чем у Гумилева? И более признанные? Они ХХДЕ?

                    • Анонимно
                      31.08.2019 18:07

                      31.08.2019 17:38
                      Они в МИРОВОЙ исторической науке - Соловьев,Ключевский, Костомаров, Лихачев, Каргалов!
                      ТЫ почитай, ТЕБЕ полезно будет!

                • Анонимно
                  31.08.2019 18:56

                  31.08.2019 16:42
                  Пусть ВАШ Гумилев, вот ЭТО опровергнет:
                  Перечень походов монголо-татар на русские княжества после нашествия
                  1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество.
                  1252: «Неврюева рать».
                  1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк.
                  1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей.
                  1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
                  1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.
                  1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска.
                  1278: опустошение земель Рязанского княжества.
                  1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского.
                  1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
                  1284: военная помощь Орды в восстановлении власти Дмитрия Александровича над Новгородской землей.
                  1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли.
                  1285: участие в междукняжеской борьбе за ярлык на великое Владимирское княжение (разгром русско-ордынской рати войсками князей Северо-Восточной Руси. Первое упоминание о разгроме ордынцев).
                  1287: набег на Владимир.
                  1288: набег на Рязань. (разорение Рязани, Мурома и соседних мордовских земель).
                  1289: разорение русско-ордынскими войсками двух незаконно построенных слобод курского баскака Ахмата (жалоба русских князей хану Теле-Буге). Карательная экспедиция войск из улуса Ногая против князей Курского княжества, по жалобе баскака Ахмата.
                  1293: «Дюденева рать».
                  1294: поход ордынцев против Твери (предположительно за неполную уплату дани в Орду).
                  1300: поход в поддержку Константина рязанского против его племянников Ярославичей и Даниила московского.
                  1305: поход хана Таир на Русь (причина похода и куда — неизвестно).
                  1307: поход на Рязанское княжество.
                  1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича.
                  1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.
                  1317: разграбление Костромы, Бортеневская битва.
                  1319: поход на Кострому и Ростов.
                  1320: набег на Ростов и Владимир.
                  1321: набег на Кашин.
                  1322: разорение Ярославля.
                  1328: «Федорчукова рать».
                  1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.
                  1334, 1340: походы монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.
                  1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.
                  1347: набег на Алексин.
                  1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Сражение у Шишевского леса.
                  1361: захват и разграбление владений Нижегородского княжества за р. Пьяной, формирование улуса Секиз-бея в Запьянье.
                  1367: набег на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1367).
                  1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.
                  1375: набег на Кашин.
                  1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1377), поход в Рязанское княжество.
                  1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.
                  1379: поход Мамая на Рязань.
                  1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.
                  1382: Нашествие Тохтамыша, сожжена Москва.
                  1383: разорение Владимира и его округи послом Адаш, за сбор Ордынской дани.
                  1387: разорение Рязани, Любуцка и его округи.
                  1388: разорение Рязани и её сельской округи.
                  1389—1390: разорение территории Рязанского княжества.
                  1391: поход на Вятку. Разорение территории Рязанского княжества.
                  1394: поход на Рязанское княжество и отражение набега Олегом Рязанским.
                  1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
                  1399: набег на Нижегородское княжество.
                  1401: разорение ордынцами территории Рязанского княжества и разгром рязанцами ордынской рати.
                  1408: поддержка ордынцами и вокняжение на рязанское княжество Ивана Владимировича Пронского (два-три месяца), после разгрома московско-рязанской рати на р. Смядва.
                  1408: Нашествие Едигея.
                  1410: разорение Владимира.
                  1410: поход на Рязанское княжество и поражение ордынцев.
                  1411: вмешательство ордынцев в борьбу русских князей за обладание Нижегородским княжеством (битва под Лысково).
                  1412: вмешательство ордынцев в борьбу тверских князей за обладание Кашинским княжеством (неудачный штурм Кашина).
                  1415: разорение Елецкого княжества и сельских окраин Рязанского княжества (уход населения Елецкого княжества на территорию Рязанского).
                  1422: разорение ордынцами территории Одоевского княжества.
                  1424: разорение сельской округи Рязанского и Одоевского княжеств.
                  1425: разорение ордынцами сельской округи рязанского княжества и разгром Рязанцами рати ордынцев.
                  1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плёсо.
                  1432—1433: разорение территории Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                  1437: разорение сельской округи Рязанского княжества, принуждение к выплате дани.
                  1438: разорение Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                  1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
                  1442—1443: разорение сельской округи Рязанского княжества (Кичи-Ахмед хан).
                  1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города (Мустафа царевич).
                  1443—1444: поход ордынцев на Рязань и поражение московско-рязанскими войсками царевича Мустафы (зима 1444 г.) (первое упоминание казаков)
                  1444: разгром сельской округи Рязанского княжества и мордовских земель (месть за смерть царевича Мустафы).
                  1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль (три похода).
                  1446: разорение ордынцами сельской округи г. Устюг и получение выкупа.
                  1447: поддержка ордынцев притязаний Дмитрия Юрьевича Шемяки на Московское княжение против Василия Темного (отражение похода в глубь территории Северо-Восточной Руси).
                  1449: разорение южных окраин Московского княжества.
                  1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
                  1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
                  1460: разорение ордынцами сельской округи Рязанского княжества. Отражение Рязанцами осады Переславля и Старой Рязани.
                  1462: разграбление ордынцами Устюжского уезда и волости Лоха. Разгром ордынцев во время отхода в степь.
                  1467: разорение ордынцами сельской округи Галича (битва под Галичем)
                  1468: разорение ордынцами волостей вокруг Костромы и Мурома. Подчинение Вятской земли, как данницы Казанской Орды. Разорение территории Рязанского княжества.
                  1472: Сражение под Алексином.
                  1480: стояние на Угре.

                  • Анонимно
                    1.09.2019 07:27

                    Ставлю тебе ЗАЧЕТ по предмету "умение копипастить". Научился таки.

                    Возьми на полке пирожок, только не обожгись - они ещё горячие...

                    • Анонимно
                      1.09.2019 23:46

                      1.09.2019 07:27
                      Свои зачеты оставь себе!
                      ПРАВДУ опровергнуть НЕ можешь?

      • Анонимно
        31.08.2019 19:05

        Что-то никто не вспоминает про то, что "казан" - слово чисто русское, и означает оно - котел для приготовления пиши для казенных людей. И у него тот же корень, что у "казны", "указа", "казни" - то есть слов, однозначно связанных с государством! А уж потом это слово перешло к тюркам!

    • Анонимно
      30.08.2019 17:25

      9.29. Вот и начните с себя. Точно также красочно и
      эмоционально, как описываете татарские набеги, опишите в учебниках по истории. набеги русских на соседние княжества и государства. Опишите, как иван 4 вырезал Новгород и Казань и как текли реки крови их мирных жителей, как русские продавали друг друга в рабство и разбойничали на дорогах. И купцы, только въехав в Орду вздыхали с облегчением, потому что знали, что здесь порядок и их по дороге уже никто не ограбит. Также пусть в российских учебниках по истории напишут куда делись ордынские города, кто и приказал их разрушить и в каких городах построены здания из остатков этих ордынских городов. Пишите историю как она есть со всеми полюсами и минусами. А то ,пока про русских, в российских учебниках, есть только история со знаком "плюс", а про татар- только со знаком "минус".

      • Анонимно
        30.08.2019 18:06

        Не вырезал Иван IV Новгород, его завоевал Иван III. Хватит уже западные сказки рассказать.

      • Анонимно
        30.08.2019 23:20

        30.08.2019 17:25
        А вы что русских историков НЕ читали про разгром Новгорода Иваном Грозным? В инете ВСЕ есть! Пару кнопок надавите!
        Про золотородынские города - ВСЕ врпросы-к Тимуру!
        Если бы Ваши "факты" были бы действительно ФАКТАМИ, то опять-таки ФАКТ взятия КАЖДОГО города попал бы в летописи! Да и хронисты Крымского ханства и Османской империи этот ФАКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО бы отметили!
        От Золотой Орды осталось ДВА живых города - Казань и Астрахань!
        Падение Казанского, Астраханского и позднее - Сибирского ханства, вызвало острое чувство негодования в Крымском ханстве, Османской империи, Иране, Империи Великих Моголов, Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах. ВСЕ они следили за процессом завоевания и дальнейшего освоения этих территорий.
        Как Вы понимаете, недостатка в информаторах они НЕ испытывали!
        Следовательно, ЛЮБОЙ факт штурма РЕАЛЬНО существующего города, или хотя бы его бескровной капитуляции, БЫЛ бы ЗАФИКСИРОВАН в исторических хрониках данных государств (что они и сделали в отношении Казани и Астрахани). И история сохранила бы факт падения других городов и острую эмоциональную оценку данного события!
        Что касается "ордынских городов", то ВСЕ претензии предъявляйте к Тимуру! Именно он в 1391 и 1395 годах прошелся походами по Золотой Орде. Правда, у него есть одно смягчающее обстоятельство - он НЕ был Чингизидом!
        Вот ФАКТ ВЗЯТИЯ КАЖДОГО ЗОЛОТООРДЫНСКОГО города, и его последующего РАЗРУШЕНИЯ Тимуром вышеуказанные государства ТЩАТЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАЛИ!
        А потом эти города уже НЕ восстанавливали!

    • Анонимно
      31.08.2019 00:26

      Ты кто такой, ИСТОРИК?
      Если нет, то обычный пустослов. Нахватал инфу из разных источников и хочешь преподнести как ИСТИНУ.

      • Анонимно
        31.08.2019 22:31

        31.08.2019 00:26
        Историей увлекаюсь со с школы. Один раз во 2 классе, лет так сорок с лишним назад, учительница у меня забрала учебник истории за 5 класс, я его читал на уроке, вместо математики. После школы ВСЕ знакомые удивились, почему я не пошел поступать на исторический.

        • Анонимно
          1.09.2019 10:25

          22.31..И слава Аллаху, что вас не взяли на исторический. А то сейчас одним мифотворцем было бы больше.

          • Анонимно
            1.09.2019 18:30

            1.09.2019 10:25
            Расскажите лучше о МИФИЧЕСКОМ государстве -Волжской Булгарии! Его ведь НЕ было?! - По ВАШЕМУ мнению!

          • Анонимно
            1.09.2019 18:43

            1.09.2019 10:25
            "И слава Аллаху, что вас не взяли на исторический. А то сейчас одним мифотворцем было бы больше"
            вы в курсе что монголы, по приказу хана Хулагу -кузена Батыя, КАЗНИЛИ последнего арабского ХАЛИФА - Аль Мустасима, - духовного лидера ВСЕХ суннитов мира, и УНИЧТОЖИЛИ Багдадский халифат в 1258 г.
            Для вас это тоже НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ?
            А вот арабы ПОМНЯТ! В БО материал был!

          • Анонимно
            1.09.2019 19:05

            1.09.2019 10:25
            а вот вам МУСУЛЬМАНСКИЙ источник
            Самыми свирепыми среди варварских захватчиков были монголо-татары. Они пришли из своих степей и подобно саранче распространились по мусульманскому миру. Это было страшное бедствие. Ибн Асир говорит: «Это несчастье было таким ужасным, что долгое время я не мог решить, говорить о нем или нет. Даже теперь я делаю это с большой неохотой. В самом деле, кто может решиться описать страшную трагедию в истории Ислама и мусульман или историю их унижения и позора? Хотел бы я вовсе не родиться или умереть и быть забытым до того, как произошло это бедствие. Но друзья уговорили меня написать о нем. Я и сам подумал, что умалчивание об этой трагедии не принесет никакой пользы.
            Это бедствие не имеет себе равных в истории. Оно поражает весь человеческий род, в целом, и мусульман, в частности. Если кто-то скажет, что было еще какое-либо подобное событие от Адама до наших дней, это будет неправильно, потому что в истории нет ни единого примера, сравнимого с этим, и, наверное, ничего подобного не произойдет и впредь до самого Судного дня, кроме появления народов Йаджудж и Маджудж. Дикари не щадили никого. Они вспарывали животы беременных женщин и убивали детей в их чреве. Это была трагедия всемирного масштаба. Она возникла, как буря, и промчалась по всему миру».
            В 1258 году, монголо-татары вошли в столицу Багдад, они превратили город в груду камней и устроили большую резню, продолжавшуюся сорок дней. Число жертв достигло восьмисот тысяч, а по некоторым данным, два миллиона человек. Был убит халиф Халид Аль-Мутасим, по преданию, его засунули в мешок и убили, пиная ногами. Ибн Асир приводит нижеследующее описание Багдадского разграбления: «Смерть и разрушение царили в Багдаде в течение сорока дней, после чего этот прекраснейший в мире город был сокрушен и разрушен до такой степени, что там можно было видеть лишь горстку людей. Мертвые тела громоздились на улицах грудами высотой до крыш. Шли дожди, и трупы разлагались. Их зловоние наполняло воздух, и разразилась страшная эпидемия, распространившаяся до самой Сирии. Голод, чума и смерть охватили страну».
            Завладев Ираком и Сирией, монголо-татары обратили свое внимание на Египет. В этот период в Египте правителем был Сулейман Музаффар Кутуз Махмуд. Он был известен своей богобоязненностью, благочестием и глубокой преданностью Исламу. Он был учеником знатока Ислама того времени Ал-Изза ибн Абд Ас-Салама. Кутуз был отважным героем, добродушным и искренним в отношении мусульман и Ислама. Люди чтили его и желали благословения ему.
            Не прошло и несколько месяцев его правления, как он столкнулся с проблемой монголо-татарской чумы. От Хулагу пришло письмо с требованием незамедлительно покориться. В нем говорилось: «Учитесь у других, вручите нам ваши дела. Мы не жалеем тех, кто плачет, не проявляем сочувствия к тем, кто жалуется. Какая земля даст вам приют? Какая дорога вас спасет? Какая страна защитит вас? Вам нет спасения от наших мечей, не убежать вам от страха. Ваши крепости нас не удержат. Армии, для войны с нами, ни к чему». Но командующий мусульманами Сайфуддин Кутуз, боялся Аллаха и знал, что победа только в руках Всевышнего Аллаха. По завершению подготовки сил для сражения, он решил объявить Священную войну, и просил помощи у Аллаха, чтобы Аллах даровал ему победу. После того, как он прочел письмо Хулагу, он схватил его посланцев и приказал казнить их. Головы этих посланцев были повешены на воротах Каира, их казнь была окончательным подтверждением решимости начать войну.
            Сайфуддин Кутуз решил опередить врага своим наступлением на силы монголо-татар, вместо того, чтобы ждать их прихода. Поднимая дух мусульман, поддерживая их стремления стать шахидами на пути Аллаха на Священной войне, освобождая исламские земли. В 1260 году вспыхнуло одно из самых решительных сражений в истории, сражение при Айн-Джалуте. У монголо-татар было явное превосходство. Прежде всего, они обладали большой боеспособностью, опытом и высоким боевым духом, потому что они до этого ни разу не были побеждены, а также большим численным превосходством, сильной и маневренной конницей. Монголо-татары опирались на свои базы, расположенные неподалеку от места сражения.
            Несмотря на огромное превосходство монголо-татар, войско Кутуза характеризовалось тем, что оно являлось исламской армией, опирающейся на помощь Аллаха и защищающей Его святые земли. Они призывали к добру и запрещали зло. Таким образом, армия, вышедшая из Египта, жаждала победы религии Аллаха и ее укрепления на Земле. Также у этой армии был предводитель, наделенный высочайшими качествами боевой воли и решимости, а эти качества одни из решающих в любом сражении.
            Сайфуддин Кутуз выступил против монголо-татар с большой армией. При Айн-Джалуте произошла смертельная битва, и, вопреки прошлому опыту, монголо-татары были разбиты.
            Во время боя была убита жена Кутуза Гюльнар, она принимала участие в сражении. Когда Кутуз подошел к ней, она была присмерти. Склонившись над ней, он сказал: «О, моя любимая!». Она ответила: «Больше не говори, о моя любимая, скажи: «О, мой Ислам». После того как она упомянула, что дело Ислама и джихада на пути Аллаха, важнее любви, она умерла, засвидетельствовав, что нет божества кроме Аллаха и Мухаммад Посланник Аллаха. Когда Кутуз поднялся, он повторял слова: «О, мой Ислам... О, мой Ислам». Армия тоже повторяла эти слова до окончательной победы.
            Через пять дней после Айн-Джалута, Кутуз вошел в Дамаск, затем в течение одного месяца мусульмане освободили Шам.
            Победа при Айн-Джалуте ознаменовала начало ряда побед, вынудивших монголо-татар уйти из Шама. Те из монголо-татар, кто остался жить в мусульманских странах, принимали Ислам и приходили в религию Аллаха толпами. Это была новая победа для мусульман.
            После смерти Сайфуддина Кутуза, его преемником стал Захир Бейбарс, который полностью развеял миф о непобедимости монголо-татар, нанося им одно поражение за другим.

            Шам - это Сирия.

    • Анонимно
      31.08.2019 12:03

      9.29. Давно определились: с 13 века - мы ТАТАРЫ! До 13 века были тюркскими племенами: хазары, булгары, кипчаки-половцы, печенеги, торки, гузы ...
      И сейчас являемся частью тюркского мира.

      Всё очень просто. Нет никакого места спорам.

      • Анонимно
        31.08.2019 14:05

        До 13 века были татары, пока их Чингисхан не истребил в 1204 г.
        И снова появились в 20 веке уже в Поволжье.
        Как писал Садри Максуди «Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мною нации «татары» не что иное, как историческая ошибка…» (из обращения президента республики «Идель-Урал» С.Максуди в Лигу Наций, Париж, 1919 г.)

    • Анонимно
      31.08.2019 13:04

      09:29 Да нет уж! Вы первые начали, первыми и назначайте кандидатов в потомки "монголо-татар". В Киеве давно уже определились и они никаких претензий к современным татарам не предъявляют, а обвиняют Монголию в разрушении, разграблении Киева. В Монголии сей факт признают, не отрицают, требуют претензию в письменном виде. От пострадавших, или их родственников! А праздник "Стояние на Угре" действительно лишний, загораживает 04 ноября, имена Минина, Пожарского и Сусанина. Ну и близкое созвучие "татаро-монголов" с татарами вносит путаницу, невзначай может оскорбить. В любом случае всё это не пойдёт на пользу русскому народы. "Запад" не упустит момента раздуть из искры пламя в "русофобском" направлении. Казахи рассвирепеют не на шутку, ведь они сами себя провозгласили единственными, монопольными наследниками Золотой Орды.

      • Анонимно
        31.08.2019 15:36

        31.08.2019 13:04
        А чего вы пугаете рассвирипением? Казахстан с очень большой озабоченностью смотрит на ВОСТОЧНОГО соседа!
        Китай его гораздо БОЛЬШЕ беспокоит!

  • Анонимно
    30.08.2019 09:30

    Если даже не узаконят дату на федеральном уровне - всё равно праздновать будем.

    • Анонимно
      30.08.2019 09:42

      И сейчас стоять не запрещают

    • Анонимно
      30.08.2019 10:09

      Давай вперёд на угру

      • Анонимно
        30.08.2019 14:16

        Угры друг против друга стояли вместе с другими народами? И что? бывает. Зато потомки перемешались и стали россиянами. Спасибо тюркам, если бы их не было и огромной страны бы не было.

        • Анонимно
          30.08.2019 23:23

          30.08.2019 14:16
          Угры -это венгры!
          Угра - это река!

          • Анонимно
            31.08.2019 16:23

            русская река Угра! что означает Венгры, хунгары, ... хуны (тюрки)

            • Анонимно
              31.08.2019 17:01

              31.08.2019 16:23
              НЕТ там ни венгров, ни хунов, ни тюрков!
              Вот было ЛИТОВСКОЕ племя Голядь, и то-давным-давно ассимилировалось!
              А венгры -это НЕ тюрки!

              • Анонимно
                31.08.2019 18:38

                Да , венгры не тюрки.Они угро-финны.

                • Анонимно
                  1.09.2019 15:26

                  «После смерти Белы IV страной стал править его
                  сын Стефан. Елизавета (Эржебет), дочь Котяна, стала королевой, что способствовало
                  улучшению положения половцев, оставшихся в Венгрии. У Стефана и Елизаветы (Эржабет)
                  родилось 7 детей. В том числе будущий король Венгрии Ладислав (Ласло) IV (Кун). Мать
                  старалась привить им любовь к половцам, их и традициям, она научила их говорить на своем
                  родном языке. После смерти Стефана V королем Венгрии стал его сын Ладислав (Ласло) IV
                  (Кун). Он правил Венгрией в течении 18 лет: 1272- го по 1290 г. Добавление прозвища «Кун»
                  было не случайным. Так венгры называли половцев». Вот откуда второе название Венгрии –
                  Хунгария. Ладислав (Ласло) IV (Кун) он очень любил кыпчаков соплеменников матери.
                  «Поэтому, по вступлению на престол, окружил себя половцами. Жизнь на половецкий манер,
                  азиатская роскошь, половецкий костюм, украшения распространялись среди венгров», -
                  пишет П.В. Голубовский.

                  • Анонимно
                    3.09.2019 10:40

                    15:26 01092019 Кто владеет хотя бы татарским и имеет чуткое, "музыкальное" ухо, тот за безумными "немецкими" буквосочетаниями венгерской латиницы для передачи их фонетики услышит созвучие со многими "тюркскими" словами, поймет их происхождение.

    • Анонимно
      30.08.2019 15:33

      Празднуйте прошлое, у нас в России не так много поводов для радости в настоящем

    • Анонимно
      30.08.2019 16:17

      Юрьев день празднуем.

    • Анонимно
      31.08.2019 08:14

      погугли, 1488 - праздник

  • Анонимно
    30.08.2019 10:03

    Не пристегивайте к себе якутов, башкир и и.д. не занимайтесь подстрекательством. У них есть своя голова на плечах точно не хуже вашей.

    • Анонимно
      30.08.2019 10:17

      Как так не пристегивать. Татары это не единая нация раньше была а обобщеная.

    • Анонимно
      30.08.2019 10:18

      И башкиры, и якуты и чуваши и казахи
      Все тюрки одна семья мы все вместе

    • Анонимно
      30.08.2019 14:24

      Точно. Все тюркские народы знают свои корни и головы на плечах.

    • Анонимно
      30.08.2019 14:26

      Да, обрусевшие не заглядывают в свои родословные. Иные и переписывают их. Но корни свои помнят.

    • Анонимно
      31.08.2019 15:38

      30.08.2019 10:03
      Якуты уже ПОДДЕРЖАЛИ калужскую инициативу!

  • Анонимно
    30.08.2019 10:12

    Вся беда в том что после советского написания истории за историю взялись местные физики-историки которые возникли на волне суверенитета и написали такого что сейчас трудно стыкуется с историческими фактами и люди сейчас стали заложниками этой истории.Когда писалась советская история Булгар ещё лежал не раскопанный.Но сейчас то мы его раскопали и оказалось что жители Булгара были первыми жертвами монгол.А местные ремесленники от истории лихо соединили монгол с местным народом.Нарисовав дивную цивилизацию с канализацией и центральным отоплением.И тут первый вопрос.А где Казань который уже по описанию местных историков 300 лет и почему её Батый не заметил в то время когда первым вопросом у завоевателей была добыча еды и фуража для коней.И почему потом Батый рассылал по всем тропам дозоры для отыскания даже мелких деревень для пополнения запасов.Ну а если остались не тронутыми целые города и население в них то какие они родственники монголам пришедшим от границ Китая.Ну а дальше куча книг и диссертаций о великом родстве с чингизидами.Правда надписи на могилах в Булгаре написаны на старочувашском языке.Сейчас угар суверенизации немного спал.Так может написать более реальную историю казанских татар не связывая её с монголами.Тогда и никаких раздвоений личности с остальными народами России не будет.Булгары как и русские такие же жертвы нападения Батыя а поэтому и праздники у нас должны быть одни.Надо постепенно исправлять ошибки местных историков и писать правдивую историю края а не сидеть на круглых столах придумывая новые крючки.Россия переживёт нынешние времена и не распадётся и жить нам всем вместе а поэтому надо менять пластинку .А то ведь досочинялись до того сто Россия это продолжение Золотой орды и без монголов глупые русские никак бы своё государство не построили.Правда забывают дописать что эти самые русские монголам их деньги печатали потому что сами они этого делать не умели.

    • Анонимно
      30.08.2019 12:54

      Вы тоже любитель упрощения истории. Между завоеванием Булгарии и стоянием на Угре была целая эпоха -244 года.
      Это примерно как между царствованием Екатерины Второй и сегодняшним днем.
      Рим Дашкин

    • Анонимно
      30.08.2019 13:25

      Эх, если бы только советские "историки" наломали в истории дров. Думаю, что ни для кого не секрет, что вся история "русской государственности" была полностью выдумана немецкими "академиками" за почти сто лет (с 1725 по 1841 г.) их 100%-го засилья в "российской" Академии наук. Об этом известно из докладов академика Ломоносов. Это факт! И брать её в качестве догмы неразумно и даже вредно, когда есть более фундаментальные знания. Сейчас по исконному и доказательно подтверждённому руСкому летосчислению идёт лето 7527-ое ... оно же год! Наличие собственного летосчисления уже свидетельствует о высоком уровне развития народа. От этой даты и надо исходить. Как ни крути, а историю (прото)русов надо удревнять на государственном уровне минимум на 5508 лет. А с реальной историей Руси и формами самоуправления имеет смысл разобраться чуть позже.

      • Анонимно
        30.08.2019 17:11

        13:25 Так вот и разберитесь, были ли халха-монголы на Руси?. Или это предки казаков, собиравшие "дань" для своей службы по охране границ насельников Волги, Дона, Днепра, для войн, походов.

        • Анонимно
          30.08.2019 20:38

          Народность халха - была, монголов - не было.

        • Анонимно
          31.08.2019 00:45

          Казаки - это сословие. Путь в него был открыт для всех народов и народностей. Сейчас его нет.

      • Анонимно
        30.08.2019 23:45

        30.08.2019 13:25
        Календарь "от сотворения мира" - не славянский, а ВИЗАНТИЙСКИЙ, ХРИСТИАНСКИЙ. Дата отсчета - 5508 г. до н.э. - год сотворения мира и Адама. Славяне-ЯЗЫЧНИКИ НИКАКОГО отношения к этому календарю НЕ имели!

        • Анонимно
          31.08.2019 20:53

          Славяне-ЯЗЫЧНИКИ НИКАКОГО отношения не имеют к переименованию Их,в РУССКИХ,от Слова ПРУССКИЙ.

          • Анонимно
            31.08.2019 22:10

            31.08.2019 20:53
            А по японски ЯМА - это ГОРА!
            Фудзияма - гора Фудзи.

        • Анонимно
          1.09.2019 00:22

          Это Вам так кажется, либо Вы заблуждаетесь. .... смотрите на датировки могильных плит со старых кладбищ ..в инете их много. Дать ссылки?

    • Анонимно
      30.08.2019 14:36

      Не забывая, что "улусы"-"урысы" воевали между собой и их объединяла Орда, притом не дав свободу церквям, монастырям, где и писалась и переписывалась так называемая история, задним числом по большому счету.

      • Анонимно
        30.08.2019 15:18

        нет Золотая Орда это вам не Рассея "денег нет!", там была веротерпимость, и церкви не притеснялись, патриархи получали ханские ярлыки и пели осанну Хану

        • Анонимно
          30.08.2019 23:48

          30.08.2019 15:18
          Да! Не притенялись!
          Они СЖИГАЛИСЬ, вместе со ВСЕМ городом!

          • Анонимно
            31.08.2019 12:45

            23.48. Только по нарушение законом того времени. Те русские города , в которых не убивали послов и пропускали войска, остались целыми. Не нарушайте законы, не будете получать наказание.

            • Анонимно
              31.08.2019 15:42

              31.08.2019 12:45
              Если бы НЕМЕЦКИЕ войска, через НАШИ города без боя пропускали бы то они тоже были бы целыми?

              • Анонимно
                31.08.2019 20:03

                15.42. А что -законы средневековья были в силе и в 20 веке? Кстати, а как в Европе обстояло дело с соблюдением законов времен Орды? Вы же в курсе всего, вот и просветите нас.

              • Анонимно
                1.09.2019 07:31

                15:42
                Ксения Собчак всерьез говорит, что надо было сдать немцам Ленинград - тогда не было БЫ блокады и многочисленных жертв блокады. УЖСС!!!

            • Анонимно
              31.08.2019 15:42

              31.08.2019 12:45
              Продолжайте МОЛИТЬСЯ на СВОЕГО Гумилева!

              • Анонимно
                31.08.2019 16:47

                15:42
                Конечно-конечно! Конечно, будем продолжать читать Гумилева и верить его мнению. Неужели ТЕБЕ верить в вопросах истории? Ты ХХТО такой?

                • Анонимно
                  31.08.2019 18:19

                  31.08.2019 17:38
                  Тебя на букву Х заклинило? за Гумилева обидка душит? А ТЫ мне скажи, ЗАЧЕМ русские строили КАМЕННЫЕ кремли - очень ДОРОГОСТОЯЩЕЕ сооружение по тем временам, на восточных и южных рубежах - в Нижнем Новгороде, Туле, Коломне, Серпухове, Зарайске - чтобы ОДНА часть евразийского суперэтноса отбивалась от ДРУГОЙ его части?
                  В Смоленске -понятно, от поляков и литовцев, на северо-западе - в Новгороде, Пскове, Ладоге, Орешке (Шлиссельбург), Ивангороде, Изборске, Гдове - тоже понятно, от шведов, контролировавших Финляндию, и от немцев, -владевших Эстонией и Латвией.
                  А на юге и востоке - ЗАЧЕМ?

                • Анонимно
                  31.08.2019 18:50

                  31.08.2019 16:47
                  ТВОЙ Гумилев, ПРОИГНОРИРОВАЛ, как минимум ДВЕ БАЗОВЫЕ вещи - во-первых, на протяжении многих веков, а именно, в 988-1918 гг. браки между христианами и мусульманами были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                  Во-вторых, той тотальной русификации, которую мы наблюдаем сегодня, в прежние времена, до 30-х годов ХХ века - НЕ было!
                  Люди ВЕКАМИ жили бок о бок, но, ни общих семей, ни общего языка у них НЕ было!
                  Вот кто смог действительно СБЛИЗИТЬСЯ с русскими - так это якуты, но НЕ на основе мифического евразийства, а на основе реальной ОБЩЕЙ религии - православия!
                  А ТЫ сочиняй панегирики Гумилеву и дальше!

                  • Анонимно
                    1.09.2019 07:36

                    18:50
                    Согласна! Это очень большое упущение со стороны Гумилева, что он НЕ посвятил свою научную деятельность теме "Запрет браков между христианами и мусульманами" - сколько книг мог БЫ написать. Мировая историческая наука так много потеряла.

                    • Анонимно
                      1.09.2019 19:10

                      1.09.2019 07:36
                      А как насчет пограничных крепостей?
                      Насчет 1500 летнего ЛИМИТА существования этноса, КУДА китайцев с индийцами девать будем? Они же в Гумилева ЯВНО НЕ вписываются!

                      • Анонимно
                        2.09.2019 11:59

                        19:10 Китайцы и индийцы - это куча этносов. Даже сегодня. А раньше - тем более. Почитайте подробности - удивитесь.

                        • Анонимно
                          2.09.2019 15:24

                          2.09.2019 11:59
                          То, что у китайцев куча диалектов, НЕ делает их разными этносами! А считать представителей ДРУГИХ национальностей - монголов, уйгур, казахов, ТАТАР, тибетцев, и др - китайцами, так же нелепо, как считать русскими ВСЕ население РФ!
                          Что касается индийцев, то они в подавляющем большинстве, делятся на ДВЕ языковые группы: индоарийскую и дравидскую. Обе они очень ДРЕВНИЕ! Дравиды, живущие на юге Индии, даже ДРЕВНЕЕ индоариев, переселившихся в Индию в 1500-х годах ДО н.э.!
                          Индоарийцами также являются: бангладешцы, сингалы (цейлонцы), большиство пакистанцев и непальцев.
                          Есть и ДРУГИЕ народы, чья история насчитывает БОЛЕЕ 1500 лет! Это - греки, грузины, армяне, иранцы!

                    • Анонимно
                      1.09.2019 19:15

                      1.09.2019 07:36
                      Этот запрет РАЗРУШАЕТ гумилевский МИФ о евразийском суперэносе! И ПОЧЕМУ этот "суперэтнос" НЕ создается НИ в Татарстане, НИ в Башкирии, НИ в Казахстане?
                      Как то НЕ бьется с Гумилевым!

                • Анонимно
                  31.08.2019 18:52

                  31.08.2019 16:47
                  "будем продолжать читать Гумилева и верить"
                  Вот именно- ВЕРИТЬ! и МОЛИТЬСЯ!

                • Анонимно
                  31.08.2019 22:01

                  31.08.2019 16:47
                  Гумилев, считал, что КАЖДЫЙ этнос ,т.е. народ, живет 1500 лет. А вот китайцы живут уже 5000 лет, и в угоду Гумилеву вымирать как то НЕ собираются! И индийцы, которым 3500 лет, как минимум - ТОЖЕ!

                  • Анонимно
                    2.09.2019 12:03

                    22:21 Писаная история китайцев - не ранее 14-15 вв. н. э.

                    • Анонимно
                      2.09.2019 15:25

                      2.09.2019 12:03
                      Пишите, пишите, экран компа СТЕРПИТ абсолютно ВСЕ!

          • Анонимно
            31.08.2019 13:04

            23:48 Вместо этих "пужалок" расскажите лучше, что делали с староверами при и после Раскола.

            • Анонимно
              1.09.2019 19:59

              31.08.2019 13:04
              А что, факт раскола привел к АВТОМАТИЧЕСКОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ Батыя?
              У него вроде бы совсем ДРУГАЯ религия была!

              • Анонимно
                2.09.2019 12:05

                19:59 Нет доказательств "ига" от Батыя, кроме "летописей", переписанных по указанию Романовых.

                • Анонимно
                  2.09.2019 15:28

                  2.09.2019 12:05
                  Кроме русских летописей есть еще и ДРУГИЕ исторические хроники!
                  Японские, корейские, китайские, иранские, арабские, ТУРЕЦКИЕ, западноевропейские!
                  И ВСЕ пишут примерно ОДИНАКОВО!
                  Пишут о КАТАСТРОФЕ!
                  Только ЯПОНЦЫ пишу о том, что КАТАСТРОФА была совсем РЯДОМ, но благодаря БОЖЕСТВЕННОМУ ветру (КАМИ-КАДЗЕ) они ее ИЗБЕЖАЛИ! В ПОСЛЕДНИЙ момент!
                  ТУРКИ пишут о ПОСТОЯННЫХ войнах с Улусом Хулагу!

      • Анонимно
        30.08.2019 16:24

        14:36, не надо придумывать название русским, пользуясь современным алфавитом и произношением. Русские именовали себя "роусы" - звук "оу" - это буквеца "оук". При этом южные русские букву "оук" произносили больше как "у", а северные русские - больше как "о". Получалось - русы и росы. Отсюда и пошло деление уже по произношению и месту проживания. Именно поэтому белорУсы и великорОссы, хотя это, практически один и тот же народ,который разделён по местечковым произношением.Сама национальность "русские" возникла из "великоросс" только в начале 20 века, благодарю большевистской реформе русского языка.
        п.с. Улус/урыс - это, может, татары так русских называли, но это не значит что и русские себя так называли.

    • Анонимно
      30.08.2019 15:42

      А зачем нам "физики-историки"?
      читайте академиков. докторов, кандидатов наук ИСТОРИИ
      Да, в Биляре, топили под полом
      Да, в Сарае была канализация. не современная конечно, но какая никакая была, были общественные туалеты, а как может быть по другому в таком большом городе?
      И это не фантазии физиков-историков а добросовестный анализ того что археологи раскопали

      • Анонимно
        30.08.2019 17:23

        С сараями загвоздка вот в чём.По заветам Чингисхана города были признаны не годными для произрастания травы для прокорма лошадей и подлежали поголовному уничтожению.Вот поэтому и ищут сейчас мифические сараи и найти не могут.Да и с Казанью заморока.Как она осталась нетронутой при вторжении Батыя.Она могла быть нетронута только в одном случае.В случае если её в те времена ещё не было.

    • Анонимно
      30.08.2019 23:58

      В советское время все нормальные тюркологи были уничтожены под корень, а потом появились разные сочинители, которые писали то, что им приказывали.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    30.08.2019 10:13

    Какое вам дело до Угры? По масштабам Татарстана это очень далеко. Нехорошая привычка лезть в дела соседних регионов.

    • Анонимно
      30.08.2019 10:28

      Так и соседние регионы пусть не лезут с глупыми инициативами раскалывающими российское общество

      • Анонимно
        30.08.2019 13:25

        Эта идея - не раскалывает российское общество. Монголия - молчит, а татары почему-то курьёзно решили "для величия" присвоить себе историю монголов.

    • Анонимно
      30.08.2019 13:00

      Так это удаленный от Татарстана регион лезет в дела сегодняшних татар. Пусть делают своим региональным праздником, приглашают туристов. И там выясняют кто из калужан был сторонником Казимира и Ахмата, а кто сторонником Ивана Четвертого. В Смутное Время половина России была на стороне Лжедмитриев, а почему-то все празднуют как победу своих предков. У победы много отцов.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        30.08.2019 23:54

        30.08.2019 13:00
        Какие сторонники? Угра была с 1408 г. ГРАНИЦЕЙ между Русью и Литвой! Калуга была на левом - русском берегу реки! И калужане были подданными Ивана III !

        • Анонимно
          31.08.2019 12:10

          23:54. А у Казимира кто был подданными? В значительной степени такие же русские, которые после того как другой берег перешел к русским перешли в подданство к Ивану Третьему. Вот эти русские бывшие подданные Казимира тоже празднуют стояние на Угре?
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        31.08.2019 06:57

        каким образом лезут? Это местные деятели решили о себе напомнить. Давно бюджетного финансирования видать не получали

    • Анонимно
      30.08.2019 15:32

      это были не русские! а украинцы

      Смугра: "сказочная река, на которой киевские богатыри побеждают цареградских", только в Сказ. о киевск. богатырях; см. Гудзий, Ист. 306 и сл. Поскольку это название больше нигде не встречается, допускают искажение из Угра́-река́.

      УГРА таке русское слово!

    • Анонимно
      30.08.2019 15:36

      угрин: прилаг. у́горский "венгр, венгерский", только др.-русск. угринъ, мн. угре (Пов. врем. лет), укр. ву́гор, у́гор, Славянское. *ǫg(ъ)rinъ, ср.-лат. Ungari, Ungri (в Hungari h- развилось под влиянием этнонима Hunni "гунны") основаны на тюрк. этнониме ᾽Ονόγουροι (Приск, Агафий), ср.-лат. Hunuguri (Иордан), Onoguria terra (Географ Равеннский), булг. оn ogur, др.-тюрк. оn oguz "десять огузских родов"

  • Анонимно
    30.08.2019 10:28

    Ни одна из сторон не хотят знать историческую правду, а ищут сиюминутную политическую выгоду. Политики ставят идеологическую задачу , а историки за деньги их обслуживают.

    • Анонимно
      30.08.2019 14:38

      Экономика это политика и наоборот. Ясно, что это политические игры для чьей то выгоды.

  • Анонимно
    30.08.2019 10:44

    10:28.Я думаю шо наш народ еще отличает мягкое от теплого и не поведется.

  • Анонимно
    30.08.2019 10:58

    Для меня очевидно что Татарстан -это часть России и без нее не выживет.

    • Анонимно
      30.08.2019 15:32

      10.58 Конечно не выживет. Жить в центре России и выпендриваться - плохой тон

      • Анонимно
        30.08.2019 17:36

        10.58.Как вы считаете, Монако и Андорра " едва выживают" и потому не выпендриваются? И вы себя точно к европейцам не относите, потому что знаете, что европейцами никогда не будете?

        • Анонимно
          30.08.2019 18:18

          И первая и вторая страна находятся на границах и ни как не в центре.

          • Оптимист
            30.08.2019 19:57

            Татарстан и есть Россия
            Без Татарстана нет России, и Татарстана не будет без России
            В самой середине России стоит
            И никуда выходить не собирается и не сможет
            Но это не значит что надо умножать на 0 все татарское
            Люди хотят сохранить свой народ
            За Татарстан не значит против России
            За Татарстан значит за Россию

            • Уже давно не в середине.
              Через Оренбургскую пустынь граничит с Казахстаном

              • Анонимно
                30.08.2019 23:00

                30.08.2019 21:22
                Оренбург - это НЕ пустынь! Это - город и область? И в состав Татарстана - НЕ входит!

                • Анонимно
                  31.08.2019 13:01

                  23:00 Да ладно. Еще начнём выяснять, почему у этого города такое название.

                  • Анонимно
                    31.08.2019 19:23

                    31.08.2019 13:01
                    Первоначально город был основан на том месте, где река Орь впадает в Урал (Яик). Ему было дано НЕМЕЦКОЕ название, по тогдашней моде, означающее - "город на реке Орь"
                    Впоследствии город ПЕРЕНЕСЛИ в ДРУГОЕ место, вниз по течению Урала, а СТАРОМУ городу дали РУССКОЕ имя - Орск!
                    Если бы ВСЕМ русским РЕЧНЫМ городам давали бы немецкие название то было бы так:
                    Самаренбург, Иркутенбург, Оменбург (вместо Омска), Томенбург (вместо Томска), Тоболенбург и тому подобное БЕЗОБРАЗИЕ!

                    • Анонимно
                      31.08.2019 19:40

                      31.08.2019 19:23
                      Вот ГРЕЧЕСКИЕ названия, куда красивее!
                      Ставрополь, Севастополь, Симферополь!
                      И ОТДЕЛИВЩИЕСЯ: Одесса, Херсон, Мелитополь, Мариуполь, Никополь.

                • Анонимно
                  31.08.2019 18:35

                  Оренбург ,название Немецкое.

                  • Анонимно
                    31.08.2019 23:35

                    18 35 Первый, "ключевой" корень даже в древнетюркском словаре есть.

              • Анонимно
                30.08.2019 23:20

                21.22 Граничит с казахстаном. Вы это серезно? Через Оренбург?

        • Анонимно
          30.08.2019 23:58

          30.08.2019 17:36
          Андорра находится на ГРАНИЦЕ между Францией и Испанией! Одним из ДВУХ ее сюзеренов является президент Франции!
          Монако находится на средиземноморском побережье Франции - НЕдалеко от границы с Италией!

        • Анонимно
          31.08.2019 00:06

          30.08.2019 17:36
          Вам фразу Крамарова про карту из "Джентльменов удачи" процитировать?

  • Анонимно
    30.08.2019 11:00

    Когда в Казани в конце концов поставят памятник основателю татарского государства Улуг-Мухаммеду?

    • Анонимно
      30.08.2019 11:21

      Надо поставить его, раз ставятся памятники разными враждебным к татарам супостатам и тиранам.
      Этот хан никому ничего плохого не делал, он просто воссоздал новое государство-основоположник Татарской АССР.
      Логично открыть ему памятник в следующем году.

      • Анонимно
        31.08.2019 00:09

        30.08.2019 11:21
        Вообще-то он УБИЛ прежнего эмира Булгарии! и РАЗОРИЛ Нижний Новгород!

    • Анонимно
      30.08.2019 12:11

      Он захватил Казань, а половину населения вырезали или продали в рабство, почему то это не вспоминают. А потом вообще поставили в зависимость от османов через гиреев. А освободил Казань великий царь Иван IV.

      • Анонимно
        30.08.2019 15:50

        //Он захватил Казань, а половину населения вырезали или продали в рабство, почему то это не вспоминают//

        Невозможно вспомнить того, чего не было.

        1. При штурме Казани убивали только мужчин. Женщин и детей по приказу Ивана Грозного НЕ ТРОГАЛИ. Слова Ивана Грозного по этому поводу имеются в каждой летописи. Позднее этих женщин разобрали себе воины-мишари из войска Ивана Грозного.

        2. Рабство существовало ТОЛЬКО на территории Казанского ханства. Ликвидация рабства - было одним из требований и поводов похода Ивана Грозного на Казань. После падения Казани рабства не стало. Так что "продавать в рабство" по определению никак не могли.

        • Анонимно
          30.08.2019 16:56

          Мы про разные года пишем я же написал, что Иван IV освободил, а продавали в рабство после взятия Казани в 1438 году!

  • Булгарин
    30.08.2019 11:13

    О себе могу сказать, что я националист по своему мировоззрению. Но вот меня, если откровенно, все эти мероприятия совсем не волнуют. Ну, будут там праздновать еще одну сомнительную дату мои русские братья, так это ведь их дело. Да, мы вроде живем в одном государстве, но вот у меня такого ощущения нет. Русские братья строят свой русский мир. И вся их идеология и все устремления этому и посвящены. Можно, конечно, встать в позу и заявить, что они там ошибаются и исторически, и политически. Но что это даст татарам. Ничего, только в очередной раз на их мнение наплюют. Так стоит ли огород городить? Может с таким же рвением другие вопросы поднимать, которые как раз ближе к жизни самих татар. Тут ведь уже собрали подписи в поддержку своей затеи и у дагестанцев и у кабардинцев, да у многих. Они вот не поддерживают татар. Они вот против татаро-монгол, в каком бы виде их не подавали.

    • Анонимно
      30.08.2019 11:40

      твои братья - чуваши, булгарин

    • Булгарин
      30.08.2019 12:13

      У татар должно быть много вопросов подобного типа к своим руководителям. Например, почему День памяти защитников Казани не является официальной датой и не проводят официально какие-то мероприятия в этот день. Например, возложение венков, опять таки вопрос, например, к памятнику защитников Казани, которого все еще нет в городе. Почему День города Казани проводят в тот же день, который был Днем республики? Например, почему не проводить День Казани весной. Установить памятник основателю города и выстраивать все памятные мероприятия, начиная с этого памятника. А в День республики установить стелу, например, на месте памятника Ленину на площади Свободы, как память о том, что у татар была своя государственность и она существует в виде Республики Татарстан, как бы не пытались превратить ее в обычную область без привязки к татарам.

      • Анонимно
        30.08.2019 12:41

        Какой именно день взятие Казани надо отмечать? Казань брали с 1438 года по 1552 как минимум 7 раз плюс Пугачев почти взял, ещё Колчак брал потом Троцкий брал.

        • Анонимно
          30.08.2019 13:12

          День отмены рабства на Руси надо праздновать
          19 февраля 1861 года
          Вот главная дата России

        • Булгарин
          30.08.2019 13:14

          Какой день взятия Казани предлагаю отмечать? Это наши русские братья могут этот день отмечать. Кстати, тоже могут и с такой инициативой выйти в Госдуму. Татары же отмечают День памяти защитников Казани 13 октября. Этот день не является официальной датой, а надо бы и его сделать официальной датой.

        • Анонимно
          31.08.2019 00:35

          30.08.2019 12:41
          Каппель брал! Колчак СТАЛ правителем 18 ноября 1918, а Казань была у белых с 6 августа до 10 сентября!

      • Анонимно
        30.08.2019 17:20

        12:13 Ленина только не трогай. Памятник ему и есть символ восстановления государственности. Через 400 лет.

      • Анонимно
        31.08.2019 10:09

        Если День памяти защитников Казани сделать официальной датой, то получится уже противопоставляне казанских против касимовских и мишарей. Ведь мишаре и касимовцы такие же злобные завоеватели Казани. как и русские, не так ли?

        • Анонимно
          31.08.2019 12:53

          10.09. А вы почему собираетесь праздновать стояние на угре, забывая, что там русские с двух сторон стояли?

          • Анонимно
            31.08.2019 15:54

            31.08.2019 12:53
            С ТОЙ стороны русских НЕ было! Дожидались правда, в составе войск Казимира, но так и НЕ дождались!

            • Анонимно
              31.08.2019 17:20

              15.54. Значит, все-таки русские должны были участвовать в битве против русских? И до этого постоянно друг против друга и на стороне татар воевали.

            • Анонимно
              3.09.2019 10:57

              15:54 Казимир, вообще, ВКЛ - это, вообще, "не паханая территория" истории.

              • Анонимно
                3.09.2019 18:54

                3.09.2019 10:57
                Когда я в детстве ПЕРВЫЙ раз увидел карту ВКЛ, она меня просто потрясла!
                СКОЛЬКО у них земель! И КАКИХ!
                Особенно поразили Курск и Черное море!
                На карте расширения разных времен были обозначены РАЗНЫМИ цветами, так что м.б. увидеть ДИНАМИКУ!
                ИСХОДНАЯ территория - практически та же современная Литва!
                Литовский князь Ольгерд (Альгирдас) после захвата территории современной Украины в 1362 г., предпринял ТРИ похода на Москву (1368, 1370, 1372 гг.) Молодой князь Дмитрий, (еще НЕ Донской), еле отбился!

        • Анонимно
          31.08.2019 18:34

          Касимовцы,уже обрусели.Язык бытовой,писать,читать,думать на Татарском, не могут.Да,могут петь,если закончат Казанскую Консерваторию.

  • Анонимно
    30.08.2019 11:22

    Можно у нас в Татарстане учредить памятную дату- битву на реке Калке, как дату начала отсчёта русской государственности.

    • Анонимно
      30.08.2019 12:12

      Битва на Калке траурная дата для нашей страны и нашего народа.

      • Анонимно
        31.08.2019 10:56

        это день воинской доблести

        • Анонимно
          31.08.2019 15:57

          31.08.2019 10:56
          Это день вероломства и коварства! когда ОБЕЩАЛИ отпустить в случае сдачи, а потом ВСЕХ перебили -БЕЗОРУЖНЫХ! - это ДОБЛЕСТЬ?

    • Анонимно
      31.08.2019 00:36

      30.08.2019 11:22
      Отсчет государственности - с убийства князей, которых раздавили?

    • Анонимно
      31.08.2019 00:38

      30.08.2019 11:22
      Не помните, как поступил Бытый с БУЛГАРСКОЙ государственностью?

      • Анонимно
        31.08.2019 10:45

        Бытый, по моему это ребенок, который болтает без умолку)))

        • Анонимно
          31.08.2019 20:03

          31.08.2019 10:45
          По СУЩЕСТВУ ответ будет?

          • Анонимно
            1.09.2019 07:07

            бытый, бытылдак - это ребенок - болтушка. Какое существо вы хотите?

            • Анонимно
              1.09.2019 18:36

              1.09.2019 07:07
              я ПРОДУБЛИРУЮ свой пост, с КОРРЕКТИВАМИ, итак:
              "Не помните, как поступил БАтый с БУЛГАРСКОЙ государственностью?"

              • Анонимно
                4.09.2019 11:46

                18:36 Батый "считается" внуком Чингисхана. Поэтому, кто Ч-хан, тот по этносу и "батый". Но Ч-хан точно не "халха-монгол". Несмотря на "Сокровенное сказание..." и "Ясу" ... от середины 19 века.
                Версии есть. Одна наиболее обоснованная. Но современные блюстители святой романовской историографии исступленно не хотят признавать логику аргументов. Кормушку отдавать не хочется.

                • Анонимно
                  4.09.2019 15:21

                  4.09.2019 11:46
                  Не знал что Романовы владели ВСЕМ миром!
                  Представители американской, английской, французской, немецкой, арабской, иранской, китайской, японской историографий - ВСЕ считают Чингизхана и его потомков МОНГОЛАМИ!
                  Ну, РОМАНОВЫ - ВО дают!
                  И почему это у монголов и калмыков ВСЕ ханы были Чингизидами?

  • Анонимно
    30.08.2019 11:26

    Памятник Ибрагиму уже стоит в Елабуге, а почему нельзя в Калуге памятник поставить и праздник учредить?

    • Анонимно
      30.08.2019 12:24

      Странный памятник. Елабуга была основана русскими и всегда была русским городом. И дозорная башня русская. При чем тут Ибрагим?

      • Анонимно
        30.08.2019 12:42

        А Ибрагим он, всегда причём!

      • Булгарин
        30.08.2019 12:43

        И с чего это русскими основана? Само название что-то русским говорит?

        • Анонимно
          31.08.2019 00:41

          30.08.2019 12:43
          Что скажете о названии АМЕРИКАНСКИХ городов: Чикаго, Чаттануга, Милуоки, Омаха, Майами?

      • Анонимно
        31.08.2019 20:49

        Елабуга,от Татарского АЛАБУГА.Название рыбы.Не знал,Инок?

        • Анонимно
          1.09.2019 06:59

          В Елабуге татары когда начали то жить ? Хоть раз там были ? Приезжайте и посмотрите на архитектуру города.

          • Анонимно
            1.09.2019 14:56

            6.59. Со дня основания Елабуги татары там и начали жить. Или у вас до сих святая уверенность, что до русских на этих землях никто не жил?

    • Оптимист
      30.08.2019 20:00

      Никто не против празднования в Калуге
      Пусть празднуют
      Зачем создавать напряженность в многонациональной России и навязывать этот праздник всем, даже тем кому он неприятен
      Это насилие
      Нельзя так

      • Анонимно
        30.08.2019 20:41

        Это событие касалась всей России, а не только одной Калуги.
        Вы можете не праздновать неудачу монголов, а для русских - это праздник.

        • Анонимно
          30.08.2019 22:48

          20 41 Это событие касалась всей России,
          Каким образом? "Россия" тогда не доходила даже до Урала.

          • Анонимно
            2.09.2019 11:47

            22:48. Она даже до Суры не доходила.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              2.09.2019 15:31

              2.09.2019 11:47
              До Суры - как-раз таки доходила!
              А на СЕВЕРЕ, границы владений Великого Новгорода доходили до Полярного УРАЛА!

          • Анонимно
            2.09.2019 15:35

            30.08.2019 22:48
            ТОГДАШНЕЙ России касалось!
            Вы же знаете, что СОВРЕМЕННЫЕ англосаксы, это - и США, и Канада, и Австралия с Новой Зеландией!
            А вот по состоянию на 1480 г. - это ТОЛЬКО Англия! даже Шотландия тогда была ОТДЕЛЬНО!

          • Анонимно
            2.09.2019 15:46

            30.08.2019 22:48
            Владения Великого Новгорода доходили ДО полярного Урала! Сейчас - это восточная граница республики Коми.

            • Анонимно
              3.09.2019 11:03

              15:46 Это на картах в учебниках истории так рисуют. А реально - это места, где купцы просто покупали пушнину у местных аборигенов-охотников. Купцы, кстати, и "татарские" тоже.

              • Анонимно
                3.09.2019 18:43

                3.09.2019 11:03
                Татарские - БЕЗ кавычек, купцы, естественно ТОЖЕ заходили, но они ДО 1552 г. были подданными Казанского ханства!
                Кроме купцов, кстати, и вооруженные отряды заходили! Но ПОЛИТИЧЕСКУЮ принадлежность этих земель Новгороду , а с 1478 г. - Москве никто НЕ оспаривал!

                • Анонимно
                  4.09.2019 11:59

                  18:43 А вы бывали в Коми АССР или в Архангельской области, прочих "северах"?
                  Там и сейчас суровые условия жизни. А в средневековье какая "политическая принадлежность"? Даже если была "фактория" с 100 (что уже много!) жителями, то это, считай, на 100, а фактически - в разы больше квадратных километров. Это ни в какое сравнение не идет даже с Диким Западом прежних США.

                  • Анонимно
                    4.09.2019 15:25

                    4.09.2019 11:59
                    и что это меняет? РЕГУЛЯРНУЮ дань они КОМУ платили?
                    Когда татарские отряды из Казани вторгались туда за добычей, они понимали что пришли на НЕподвластную им территорию! Именно по причине ОТСУТСТВИЯ этой самой регулярной дани!

                  • Анонимно
                    4.09.2019 15:27

                    4.09.2019 11:59
                    В Коми ССР и в Архангельской области -НЕ был! А вот в Мурманской области...

                    • Анонимно
                      4.09.2019 15:46

                      4.09.2019 15:27
                      Кстати, Мурманскую область, новгородцы колонизовали в 12 веке, точно также, как и Карелию, Коми и Архангельскую область!
                      И точно также, она в 1478 г. вошла в состав единой Руси!

      • Анонимно
        30.08.2019 20:43

        Каким образом вам навяжут праздник? То что он будет в списке означает, что регионы и города ОБЯЗАНЫ будут его праздновать? Серьёзно что-ли?

        • Анонимно
          30.08.2019 22:51

          20 43 Правительство и ГД не могут игнорировать мнение члена федерации.

  • Анонимно
    30.08.2019 11:26

    Почему бы не учредить памятной датой и праздновать всей страной дату отмены крепостного права.

    • Анонимно
      30.08.2019 11:39

      Такая памятная дата вроде к есть уже. А что праздновать, что не праздновать - на местах решают.

    • Анонимно
      30.08.2019 14:44

      Независимость от рабства надо праздновать, 1861 год, это Свобода народа. Великий праздник.

  • Анонимно
    30.08.2019 11:32

    Странно, а почему на обсуждение игнорированы ученые из Казахстана, Кыргызстана, Калмыкии, Ногайцы? Их нет в списке участников. Они могли бы обозначить свою позицию в споре участников этого исторического события. Роль казанлылар там ничтожна, татаристам надо быть скромнее.

    • Анонимно
      30.08.2019 14:02

      Казахи определяют праздники в своей стране, а не в других странах.

    • Анонимно
      30.08.2019 17:27

      11:52 Калмыков тогда не было на Волге. А ногаи не участвовали в объекте исследования. Кстати, кто у них "главный" историк?

      • Анонимно
        30.08.2019 18:26

        Ага, ногаев мало, их можно и списать из истории.
        А мангытов объявить ногайскими татарами.

        • Анонимно
          31.08.2019 10:10

          Уже объявили, их только так и называют - ногайские татары.

  • Золотую Орду разрушил Тамерлан в 1390-1395 гг.
    Заслуг предков русских в победе над Золотой Ордой нет,
    более того, во всех передрягах предки современных русских
    выступали на стороне Орды

    • Анонимно
      30.08.2019 12:11

      а многие татары выступали на стороне Ивана Грозного при взятии Казани, и что теперь

      • Анонимно
        30.08.2019 13:05

        Не участвовали татары на стороне Ивана!
        Эта сказка придумана, чтобы затушевать колониальный захват независимого государства.
        Типа, татары сами себя поработили, а русские тут ни при чем.

        • Анонимно
          30.08.2019 13:31

          А куда Сююмбику дели после взятия Казани?

          • Анонимно
            30.08.2019 14:01

            Она уехала в Москву за год до падения Казани

            • Анонимно
              30.08.2019 14:32

              Сююмбике, в реальности, в Казанском ханстве держали в заложницах с целью оказания давления на её беглого мужа-оппозиционера Шах-Али.
              В результате Шах-Али решил проблему по другому - он привёл с собой в Казань кроме своего татарского войска - также и войско Ивана Грозного.

            • Анонимно
              30.08.2019 17:26

              Что вы жуёте кости Сююмбеке?Что дал Референдум о Суверенитете,НАМ,ныне живущим?Вот Главная Тема.

          • Анонимно
            30.08.2019 14:10

            Не коверкай имя нашей царицы. Или таким образом хочешь примазаться к славе.

        • Анонимно
          30.08.2019 14:03

          Если вам не нравится факт участия татар на стороне Ивана Грозного - это ещё не означает, что "их не было".

        • Анонимно
          30.08.2019 19:13

          1305.Если бы не другие народы СССР то русские в одиночку проиграли бы войну с фашистами так что Россия не в паспорте в сердце.

          • Анонимно
            30.08.2019 20:37

            Вот здесь не поспоришь. Наши деды в одном окопе сидели и друг другу спину прикрывали.

        • Анонимно
          30.08.2019 21:51

          Да.да. фактов нет, но кричим громче

        • Анонимно
          31.08.2019 00:53

          30.08.2019 13:05
          Шах-Али (Шигалей) - КТО был?

    • Анонимно
      30.08.2019 12:11

      Орда по большому счету сама себя победила. В обозначении этой даты и ее обосновании никто не говорит о победе русских над Ордой с ее уничтожением. Приурочивают дату к выходу
      Руси из-под ига.
      Это как некоторые утверждают, что Россия не побеждала наолеоновскую армию, но по факту под французами она не осталась.
      Особенно удивляют комментарии типа: что праздновать, постояли -разошлись. Что за кровожадные люди предпочитают, чтобы два войска устроили кровавую резню? А еще пытаются себя мирным народом выставить. Что за нестыковки-то у людей в головах?

      • Если говорить про дату к выходу Руси из-под ига,
        то это конец 17-го, начало18-го века.

        • Анонимно
          30.08.2019 15:31

          Как владимирские, московские князья перестали ездить в орду за ярлыком на княжение, "иго" и закончилось
          И́го — согласно словарю Даля[1] — ярем, ярмо, то есть хомут для рабочего скота

          А то что дань кому то платили, так кое кому и сейчас платят

        • Анонимно
          31.08.2019 00:58

          30.08.2019 12:35
          Т.е. Россия уже до Тихого океана дошла в 1647 г. и Поволжье все освоила и крымских татар громила в 1572 и в 1591 годах, и все под игом?

          • Анонимно
            31.08.2019 12:52

            00:58 Так иго-то - вымысел Романовых.

            • Анонимно
              31.08.2019 16:04

              31.08.2019 12:52
              Не вымысел, а ЗАМЫСЕЛ, и НЕ Романовых, а Чингизидов!
              Причем - УСПЕШНО реализованный, на целых 242 года!

      • Анонимно
        30.08.2019 15:01

        Русь и Орда после ига это синонимы

        • Анонимно
          31.08.2019 01:06

          30.08.2019 15:01
          Какие синонимы?
          Эти государства населяли РАЗНЫЕ народы!
          Говорили на РАЗНЫХ языках, исповедовали РАЗНЫЕ религии, жили в РАЗНЫХ природных зонах (первые - в степи, вторые - в лесу).
          Вели РАЗНЫЙ образ жизни (первые - кочевники, вторые - оседлые)

          • Анонимно
            31.08.2019 11:06

            была татарская орда, стала русская (переименовали)

            "Московское государство возникло благодаря татарскому игу: "Свержение татарского ига" свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву" (Трубецкой 1995:157)

            • Анонимно
              31.08.2019 16:09

              31.08.2019 11:06
              ПРЕДКИ Трубецкого ВЕКАМИ воевали ПРОТИВ татар, начиная с Куликовской битвы, и кончая 18 веком!

      • Анонимно
        30.08.2019 15:37

        12:11. В обозначении этой даты и ее обосновании как раз говорится и об этом. Но еще хуже не это, а то что в учебниках это продолжает преподноситься как противостояние русских и татар, хотя как видно из выступлений большинства ученых это было противостояние конкретных личностей, т.е. Ивана Третьего и Ахмата. Причем складывается впечатление, что хан Ахмат был довольно-таки непопулярной и надоевшей многим, а не только русским, личностей, не пользующейся поддержкой у соседей и даже соплеменников, что привело к его противостоянию практически со всеми. Даже Казимир Четвертый, скорее всего, не подоспел на встречу для совместного выступления не потому что не смог, а потому что не хотел, но не мог об этом открыто заявить Ахмату, т.к. имел какие-то обязательства перед ним. Возможно, хотел и подставить его, т.к. и такое бывало в политике. Такие личности иногда возникают в политике, когда от некоторых глав государств, слишком возомнивших о себе, отворачиваются даже союзники, а не союзники начинают видеть в них врагов из-за чрезмерных амбиций. Народы же в этих играх становятся разменной монетой. А что сегодня нет такого? Сплошь и рядом.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          30.08.2019 15:55

          а Казимир - казый - эмир

          • Анонимно
            30.08.2019 19:40

            15 55 Тоже об этом хотел написать. Есть еще т. н. Стефан Баторий, Константин и Антиох Кантемиры (и весь их род). Даже Сигизмунды. Каждый, владеющий тюркским языком, догадывается, что это.
            Распространенность тюркского (татарского) языка, а значит и людей, по всей Европе в средневековье.

            • Анонимно
              30.08.2019 20:21

              30.08.2019 19:40
              По ВСЕЙ Европе во ВСЕ Средние века, межнациональным языком была ЛАТЫНЬ! в 15-16 веках он заменился французским!
              А вы говорите ТОЛЬКО о Юго-Восточной Европе!

              • Анонимно
                30.08.2019 22:57

                20 21 Ну, да не зря католические поляки еще 17 в. в татарских шароварах ходили.

            • Анонимно
              31.08.2019 07:53

              известный полонез Акынскского

          • Анонимно
            31.08.2019 01:14

            30.08.2019 15:55
            Казимир — великий князь литовский с 29 июня 1440 года и король польский с 25 июня 1447 года. до 7 июня 1492,
            был КАТОЛИКОМ!

            • Анонимно
              31.08.2019 12:48

              01:14 А ни кто и не спорит. При этом можно было оставаться в "кипящем котле" польско-русско-ордынских отношений и обычаев.

              • Анонимно
                31.08.2019 16:12

                31.08.2019 12:48
                Каком котле? Была ВЗАИМНАЯ религиозная НЕТЕРПИМОСТЬ! Или по-вашему, взял себе турецкую саблю - и ты УЖЕ турок?

                • Анонимно
                  31.08.2019 23:22

                  16 12 Как ни странно для вас у султана были визири из Сербии, наместники провинций - итальянцы и много других "иноземцев" на высоких должностях.

                  • Анонимно
                    1.09.2019 20:11

                    31.08.2019 23:22
                    я ЗНАЮ об этих, как вы изволили выразиться "странностях"!
                    Эти итальянцы, а также французы, венгры - БЫЛИ!
                    Венгр Урбан создал гигантскую пушку обстреливавшую Константинополь в 1453 г.! только вот один МАЛЕНЬКИЙ нюанс - это были европейцы, принявшие ислам! Их было довольно много, в Европе они официально назывались "ренегатами".
                    А вот их потомство, европейскими языками уже НЕ владело! Они были либо туркоязычными, либо - арабоязычными, - в арабских землях Османской империи!

                  • Анонимно
                    2.09.2019 05:58

                    31.08.2019 23:22
                    Я со школьной скамьи интересовался историей Османской империи, и имею представление о ВЫДАЮЩЕМСЯ турецком визире - СЕРБЕ Мехмед Паше Соколовиче, при трёх султанах: Сулеймане I, Селиме II и Мураде III.
                    его РОДНОЙ БРАТ - Макарий Соколович- ПЕРВЫЙ сербский ПАТРИАРХ!
                    Его современником был великий архитектор Синан - по происхождению -грек.

    • Анонимно
      30.08.2019 12:26

      Вот в самую точку!

    • Анонимно
      30.08.2019 14:47

      А привел Тамерлана за собой убегавший со своим войском хан Тохтамыш.

    • Анонимно
      30.08.2019 20:34

      Эххх встретил бы я тебя , умный ты наш, да обнял бы крепко. Остальное не пропускают просто.

    • Анонимно
      31.08.2019 00:44

      30.08.2019 11:51
      Это ГДЕ стояли: на Калке, на Сити, на Воже? на Куликовом поле? на Угре?

    • Анонимно
      31.08.2019 16:49

      30.08.2019 11:51
      Какие передряги? Где КОНКРЕТИКА! Где ДАТЫ? К чему ваш БЕЗдоказательный набор букв?

  • Анонимно
    30.08.2019 11:56

    //Калужская область, как каждый регион, ищет какие-то точки роста, хочет показать себя//

    Освобождение от монгольского нашествия - имело для России не локальное (для Калужской области), а ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЕ значение.

    • Анонимно
      30.08.2019 14:20

      Ребята,может хватит ?Половина из вас служила в Советской армии,и знаете,что там различия между русскими и татарами никто не делал ! Чего не скажешь о Кавказе и Средней Азии ..

      • Анонимно
        30.08.2019 15:23

        И что в том хорошего?

      • Анонимно
        30.08.2019 15:25

        Да, в армии русские и татары были вместе. Отдельно были Средняя Азия и Кавказ.

        Можно даже сказать глубже. Русские и татары всегда были вместе - и в мирное время и во всех войнах. Скажем, татары после падения Казанского ханства не поднимали восстаний - в отличие от марийцев и башкир.
        Это лишь нынешние татарские националисты пытаются "раскачать лодку". Но и то тщетно. Они лишь дискредитируют себя этим.

        • Анонимно
          30.08.2019 16:03

          15:25. После падения Казанского ханства борьба продолжалась еще около 30 лет. А потом каждые 10-15 были восстания.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            30.08.2019 16:15

            Пугачевское восстание тоже было за освобождение Казани и Астрахани (!)

            • Анонимно
              31.08.2019 01:26

              30.08.2019 16:15
              Пугачевское восстание было за то, чтобы Пугачеву стать ЦАРЕМ в Петербурге!

              • Анонимно
                31.08.2019 11:11

                Пугачев похоронен в Москве на татарском кладбище

              • Анонимно
                31.08.2019 12:43

                01:26 Там главное было - не допустить РИ в Сибирь и остатки Ордынской Америки, которые все до 1775 г. оставались самостоятельным ослабевшим гос. образованием. Это "великая тайна" центральных архивов. "Хранить вечно".
                Иначе рушится вся парадигма всемирной европоцентристской историографии.

                • Анонимно
                  31.08.2019 16:16

                  31.08.2019 12:43
                  Да! Экран компа ВСЕ СТЕРПИТ! К моменту пугачевского восстания -1773 -1775 гг. Россия уже ДВА века была в Сибири!

                  • Анонимно
                    31.08.2019 23:16

                    16 16 Сначала рассекретьте хотя бы неопубликованные в научном обороте документы 10-летней экспедиции в Сибири Герарда Миллера. Потом будем рассуждать..

                    • Анонимно
                      1.09.2019 20:17

                      31.08.2019 23:16
                      Миллер проводил РЕАЛЬНУЮ - НАУЧНУЮ экспедицию, а НЕ сочинял писанину в жанре "фентези"!

          • Анонимно
            30.08.2019 16:16

            как и польско-литовское вхождение в Москву с требованием освободить Казань и Астрахань

            • Анонимно
              31.08.2019 01:32

              30.08.2019 16:16
              Поляки и литовцы, а это с 1569 г. -ОДНА страна - Речь Посполитая, хотя у них ОБЩИЙ монарх был с 1447 г. - преследовали СВОИ интересы, а именно - чтобы польский королевич Владислав СТАЛ русским царем!
              а если бы это удалось, они стремились быудержать его власть над ВСЕЙ страной! И СТАЛИ бы бороться с сепаратистами! Из Казани и Астрахани!

              • Анонимно
                31.08.2019 12:35

                01:32 если бы это удалось, они стремились быудержать его власть над ВСЕЙ страной! И СТАЛИ бы бороться

                Давайте будем дальше рассуждать в этом наклонении. Сослагательном.

                • Анонимно
                  31.08.2019 16:22

                  1.08.2019 12:35
                  А что НЕ так? Поляки хотели установить власть Владислава! Для них тогда - это была ЦЕЛЬ - в будущем!
                  ЛЮБАЯ цель ДОЛЖНА осуществиться ИМЕННО в будущем! Т.е. СЕЙЧАС ее нет, а вот ПОТОМ она СТАНЕТ реальностью (может быть)!
                  У вас есть ИНАЯ трактовка?

                  • Анонимно
                    3.09.2019 11:10

                    16:22 Так в 1612 г. бояре в московском кремле сами избрали царем польского королевича.

                    • Анонимно
                      3.09.2019 18:59

                      3.09.2019 11:10
                      В 1610 г. Но это решение НЕ было реализовано!
                      Его власть НЕ была установлен! Хотя поляки и очень старались!

        • Анонимно
          30.08.2019 16:57

          15-25
          Не поднимали восстание? Учи историю.

        • Анонимно
          30.08.2019 18:00

          Рим Дашкин, вопрос только в том кто восставал? Татары никогда не восставали. 30 лет боролись после падения Казани черемисы в одиночку. Причем мишаре и касимовцы были в рядах завоевателей. После были башкирские восстания. Иногда с участием мишар. Но без участия татар. Вспомни, как ответили каргалинские татары Батырше? Не пристегивай башкир к татарам!

          • Анонимно
            30.08.2019 20:03

            Батыра был мишар. Юсуф Енгалычев из темниковскихмурз также был мишар.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              31.08.2019 09:39

              Батырша - мишар, Бахтияр Канкаев, Канзафар Усаев, Терегуловы, Еникеевы - мишаре. Были заодно с башкирами. Диваевы - против. Татары, то бишь казанлы - ни за, и не против. На мой взгляд, наиболее пассионарные татары на сегодняшний день происходят из башкир и мишарей.

        • Анонимно
          31.08.2019 15:00

          15:25"
          Скажем, татары после падения Казанского ханства не поднимали восстаний - в отличие от марийцев и башкир. "

          А некому было их поднимать.
          После захвата Казани , царские воеводы методично ,несколько лет, огнем и мечем выжигали все крупные татарские поселения в Казанском ханстве (об этом сказано в сохранившихся русских документах того времени).
          Восстания татарского населения снова начинаются примерно через двадцать лет, когда подросли дети погибших защитников Казани.

    • Анонимно
      30.08.2019 15:03

      "Московское государство возникло благодаря татарскому игу: "Свержение татарского ига" свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву" (Трубецкой 1995:157)

      • Анонимно
        1.09.2019 07:20

        Татарский народ возник благодаря русскому завоеванию. Они объединили всех мусльман Казани - "и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары" в одно ТАТАРСКОЕ СОСЛОВИЕ - ясачные татара. Ясачные татара и стали основой новой татарской нации, об это пишет Д.Исхаков.

    • Анонимно
      30.08.2019 17:48

      11.56. Неправда. Это незначительная историческая дата и дань Русь продолжала платить и после этого стояния. Так что вы хотите отмечать на общенациональном уровне? Очередную мифическую дату, чтобы за счет татар самоутвердиться?

      • Анонимно
        31.08.2019 01:37

        30.08.2019 17:48
        Если незначительная, чего так волнуетесь? Улыбнитесь, пожмите плечами, и найдите БОЛЕЕ интересную тему!

        • Анонимно
          31.08.2019 12:31

          01:37 Так это же не первое "взятие на испуг". И как понятно - не последнее.
          Так что получайте политический ответ.

          • Анонимно
            31.08.2019 16:23

            31.08.2019 12:31
            КАКОЙ-КАКОЙ?

            • Анонимно
              31.08.2019 17:26

              16.23. С чего такое неуёмное желание самоутвердиться за счет татар? То ,что они пока зависимы и ответить не могут?

              • Анонимно
                31.08.2019 18:21

                31.08.2019 17:26
                В РЕАЛЬНОСТИ имеет место быть абсолютно ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ тенденция!

                • Анонимно
                  31.08.2019 23:07

                  18 21
                  О реальной тенденции можно узнать при СВОБОДНЫХ нефальсифицированных выборах.
                  Вам понятно ЭТО.

  • Анонимно
    30.08.2019 12:20

    Всех - и многочисленных националистов типа "Булгарина", и гораздо более многочисленных патриотов, и "критическую" массу (в хорошем смысле этого слова) обывателей и др. - с Праздником, с Днем Республики и Города.
    Всем здоровья, Мира и благополучия.

  • Анонимно
    30.08.2019 12:21

    Когда благополучие народа достигнуто можно и истории разные послушать но переворачивать врядли стоит.

  • Анонимно
    30.08.2019 12:24

    Для того что-бы понять какое отношение Золотая орда имеет к нынешним поволжским татарам, некоторым следует изучить труды западных историков специализирующихся на изучении средневековья. Одним из таких признанных мировой исторической наукой ученых является востоковед Бертольд Шпулер написавший "Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223—1502" (Die Goldene Horde. Die Mongolen in Rußland 1223–1502).

    Вот, что они пишет про государственный язык Золотой орды:

    "Разумеется, первые ханы, родившиеся в Монголии, в совершенстве владели своим родным языком98; о том, что он активно использовался в народной среде, свидетельствует анализ изменений
    в монгольском языке, на котором говорили в Золотой Орде. Этот же вывод можно сделать и из того, что многочисленные грамоты, приходящие из Золотой Орды в Египет, были написаны на монгольском языке. В 1283 году хан Тудан-Менгу писал письма в Каир на этом языке.
    Поэтому в мамлюкском государстве была организована собственная монгольская канцелярия, обеспечить ее необходимыми людьми при постоянном притоке рабов из Южной России было делом несложным. Кроме того, пайцза около 1368 года ‘Абдуллы была написана на монгольском языке, а на отчеканенных в Сарае монетах Токта, Джанибека и Токтамыша имя правителя, а иногда и другие выражения, сделаны также на монгольском языке. При наречении имени вплоть до конца XIV в. часто использовали монгольские слова (наряду с арабо-мусульманскими и тюркскими)".

    "С самого начала наряду с монгольским функционировал и тюркский
    язык, имевший особый вид в Золотой Орде ‒ здесь были заимствованы слова из западных тюркских диалектов: огузского и кыпчакского, т.е. диалектов порабощенных народов."

    • Анонимно
      30.08.2019 17:20

      Токта, Джанибека и Токтамыша имя правителя,
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436915#comment6478601
      Не надо путать графику письменности и язык
      Письменность у монгол была на основе уйгурской графики
      язык в ЗО вскоре стал тюркским (чагатайский диалект, прямой потомок которого узбекский)
      И перешли на новую графику, на основе арабского

      • Анонимно
        30.08.2019 18:10

        Речь идет именно о языке, а не о письменности. В приведенных примерах тексты написаны именно на монгольском языке, но использовался в то время уйгурский шрифт, так же как сейчас татары используют кириллическую письменность но при этом пишут на татарском (кипчакском).

    • Анонимно
      30.08.2019 19:51

      12 24 отел купить книгу этого Шпулера. Кстати, в переводе И. Гилязова. Стоит приличную сумму, от тысячи руб. Но если там такая ахинея, стоит подумать еще.

      • Анонимно
        30.08.2019 20:50

        Ахинею пишут ваши акадэмики, которые не приводят никаких доказательств и подтверждений своим утверждениям.
        Книга Шпулера на 50-60% состоит из ссылок на доказательную базу, на письменные и археологические источники и исследования.

      • Анонимно
        30.08.2019 21:01

        В списке использованной литературы ‒ более 1000
        работ, автор использовал тюрко-татарские, арабские, персидские, русские, византийские, сирийские, грузинские, литовские, польские и венгерские источники.
        В книге Шпулера полная доказательная база всего, что в ней написано.

      • Анонимно
        30.08.2019 21:06

        Из аннотация к книге Шпулера "Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223—1502" изданной институтом имени Марджани:

        "Книга Б. Шпулера посвящена истории и культуре Золотой Орды. При создании своего труда немецкий ученый опирался на широкий круг источников и литературы, библиографический список насчитывает более 1 000 работ. Автор исследует широкий спектр вопросов: помимо политической истории рассматриваются религиозные отношения, государственный строй, право, военное дело, экономика, искусство, питание и одежда. "

        Ответственный редактор издания -
        доктор исторических наук, профессор И.А. Гилязов

        Перевод с немец. яз. и коммент. М.С. Гатина. Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016. 500 с.

      • Анонимно
        30.08.2019 21:16

        Из Википедии :

        Goldene Horde (mongolisch ᠠᠯᠲᠠᠨ ᠣᠷᠳᠤ ᠶᠢᠨ ᠤᠯᠤᠰ, Алтан Орд Altan Ord; Altın Urda; russisch Золотая Орда Solotaja Orda) ist die Bezeichnung eines mittelalterlichen mongolischen Khanates, das sich von Osteuropa bis nach Westsibirien erstreckte.

        Перевод: Золотая орда (монгольский ᠠᠯᠲᠠᠨ ᠣᠷᠳᠤ ᠶᠢᠨ ᠤᠯᠤᠰ , Алтан Орд Altın Urda ; русский Золотая Орда) является именем средневекового монгольского ханства, простирающегося от Восточной Европы до Западной Сибири.

        "Das um 1236 von mongolischen Reiternomaden gegründete Khanat wurde vom mongolischen Fürsten Batu (reg. 1236–1255), Enkelsohn von Dschingis Khan, als Ulus Dschötschi („Volk Dschötschis“) bezeichnet."

        Основанное в 1236 году монгольскими кочевниками ханство было названо Улусом Джучи монгольским ханом Бату (правил в 1236-1255 годах), внуком Чингисхана.

        • Анонимно
          30.08.2019 22:20

          еще недавно гугл переводил Московское княжество - Орда

  • Анонимно
    30.08.2019 12:37

    //Россия может существовать только как федеративное государство... А если идти против этого течения, то такое общество будет неустойчивым, ему будет грозить распад при любых возможных осложнениях//

    Напротив, федерация построенная большевиками - это шаг к развалу страны, это "полуразвал". В версии большевиков "федерация" - это создание формальных государств, с конкретными границами, с реальными национальными (и националистическими) элитами, с государственным аппаратом (министрами и т.д.), с государственными символами (герб, флаг, гимн, "президент").

    Как мы увидели на примере развала СССР, неграмотная задумка большевиков с таким построением страны - это мина замедленного действия, которая взрывается при "благоприятных" условиях - и административные границы становятся государственными.

    Большевики своими руками создали формальные государства с националистическими руководителями, которые являются перманентной угрозой для существования единого государства.

    Руководству страны ни в коем случае нельзя идти на уступки местным националистам. Вообще пытаться удовлетворить череду бесконечных хотелок националистов - для власти это опасно, неграмотно и бесперспективно.

    Стране нужно идти в противоположном направлении - по пути того, что укрепляет страну и делает гипотетическую возможность распада страны все более призрачной и нереальной.

    • Анонимно
      30.08.2019 15:25

      Россия может богатеть только регионами
      Будут регионы богаты, будет и страна богатой Для этого нужен высокий уровень местного самоуправления, начиная с сельсовета, района. города, региона
      Нищета и бедность как раз таки приведет страну ко всякому роду катаклизмам Жили бы народы в СССР богато, страна не распалась бы

      • Анонимно
        30.08.2019 15:56

        Россия может богатеть только регионами.
        Но для этого их не нужно подталкивать к отделению.
        В Российской империи Казанская губерния была одна из самых развитых - хотя никакой "татарской автономии" там не было. Отсутствия автономии казанской губернии - ничуть не мешала её прекрасному развитию. Мы до сих пор пользуемся экономическими благами созданными в период Казанской губернии.

        В многонациональных странах исключительно опасно заигрывать с созданием автономий. Это на западе все понимают, поэтому до последнего насмерть стоят против предоставления нацменьшинствам прав автономии - например в странах Прибалтики или на Украине.

        • Анонимно
          30.08.2019 16:22

          В Российской империи Казанская губерния была одна из самых развитых... до сих пор пользуемся экономическими благами созданными в период Казанской губернии.
          это говорит лишь об убогости России унитарной! вы может и пользовались... но даже после 70 лет СССР у нас ничего не было не телефона, не дорог... и всего того, что было построено за последние 30 лет в Татарстане

          • Анонимно
            30.08.2019 16:55

            В Российской империи Казанская губерния была одна из самых развитых
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436915#comment6478601

            В 18веке лет 50 была компания крещения татар итогом стало обнищание последних. Екатерина 2 прекратила гонение мусульман на государственном уровне (РПЦ продолжала, но уже с совсем незначительным успехом)

            • Оптимист
              30.08.2019 20:06

              От того что будет губерния татары не исчезнут
              Вы похожи на Медведева с его переименованием милиции в полицию
              Чем больше давишь на народ тем он больше консолидируется и сплачивается, превращаясь из рыхлой инертной массы в боевую единицу

              • Анонимно
                30.08.2019 20:45

                Сомнительное, и никакими историческими примерами не подтверждающее утверждение.

                Вот скажем американцы давили на индейские народы, вплоть до уничтожения - а стали ли от этого индейцы "боевой единицей"?
                В основном только в книжках.

                • Анонимно
                  31.08.2019 12:26

                  20:45 Надо понимать real politic, практику жизни, а не тешить себя умозрительными схемами, возникших в извилинах коры.

                • Анонимно
                  31.08.2019 13:05

                  20.45.А когда вы сделаете уровень жизни как в США?

              • Вы оптимист однако.
                Посмотрите численность крымских, астраханских, ногайских татар

                • Анонимно
                  31.08.2019 10:20

                  Вот и ногайцев, как народ, уже списали из истории. Их мало, с ними можно и не церемониться, ногайские татары они, и все тут! А всю их историю прихватизировать!

          • Анонимно
            30.08.2019 17:16

            16:22
            Сотовые телефоны тоже появились только в Республике Татарстан. Ни в Советской Татарии, и в Казанской губернии их не было.
            Спасибо за это сувениритету, да?

            Да вся современная экономика Татарстана возникла при СССР и благодаря всесоюзным стройкам и эвакуации заводов. Телефонов ему не провели за 70 лет, ага.

            • Оптимист
              30.08.2019 20:10

              Экономика многих регионов возникла при СССР и благодаря всесоюзным стройкам и эвакуации заводов. Это касается не только Татарстана, но и Омска, Самары, Саратова, Перми
              Но именно благодаря суверенитету Татарстан вышел на 4 место в России по социально экономическому развитию
              Глупо это отрицать

              • Анонимно
                30.08.2019 20:49

                На 40-м месте вы имеете в виду? Если речь именно об экономической статистике, а не мнение журналистов, которое вы любите здесь постить.

            • Анонимно
              30.08.2019 21:58

              сотовых телефонов в совке не было, или вы не понимаете русского языка?

          • Анонимно
            31.08.2019 01:57

            30.08.2019 16:22
            КЕМ построено: ВСЕМ населением Татарстана, или только титульным?

        • Анонимно
          30.08.2019 16:51

          В Российской Империи существовала "культурная автономия" татар (своя система образования, своя религия) В 1904 г родился свой театр
          После 1905го бурно развивалась книгопечать,,,

          Даже в революционном движение татары участвовали отдельно, хотя партии были те же Эсеры были самыми многочисленными, были и монархисты (читайте татарскую публицистику того времени Гаяза Исхаки например Он наверное не намного меньше Ленина статей написал)))

          На Западе (Германии, Франции, Америке ни кто не борется с фактом существования "культурных автономий" мигрантов)
          В Прибалтике да, боятся могучей России и постимперскими настроениями в ней

        • Анонимно
          30.08.2019 17:11

          Но для этого их не нужно подталкивать к отделению.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/436915#comment6478601
          Татары и не стремятся к отделению В Татрстане живет только треть татар! Поэтому в отделение нет смысла
          Горячие головы конечно есть, есть свои Прохановы, Жириновские, Лимоновы (который кстати гордится что в нем есть и татарская кровь :) ) Но это ни говорит что татары за отделение
          Самоуправление никак не связано с отделением

        • Анонимно
          31.08.2019 14:42

          Хотите сказать большевики подталкивали? Они вынуждены были. Признали независимость Финляндии, заключили Соглашение с башкирами, потом и татарам дали автономию. Без стремления к независимости, к автономии не было бы федерализации. Вы путаете причину со следствием.

          • Анонимно
            31.08.2019 17:16

            31.08.2019 14:42
            Большевики создали союзные и автономные республики, по СВОИМ лекалам! Они ВСЕ находились под ЖЕСТКИМ контролем ЦЕНТРА!
            Все ИНЫЕ формы национального самоопределения (Прибалтика, Закавказье, тот же Идель-Урал) они ЖЕСТКО подавили! Даже поляки были под их контролем в 1945-1989 годах!
            Единственное исключение - ФИННЫ, но им пришлось выдержать НЕСКОЛЬКО войн! В 1918-1940 гг.

            • Анонимно
              1.09.2019 07:26

              То что жестко подавили это верно. Но создавались эти автономии из-за стремления народов к автономии и независимости. А не по желанию большевиков. Башкирская республика в результате двустороннего Соглашения. Татарская и прочие по указке сверху, но тоже учитывая настроение масс.

              • Анонимно
                1.09.2019 19:38

                1.09.2019 07:26
                Но вы же НЕ будете отрицать что республики (и союзные, и автономные) ЖЕСТКО контролировались центром? В 30-е капитально зачистили национальную интеллигенцию и партийные кадры!
                а когда с 1985 г. контроль начал постепенно, ослабевать в республиках, в т.ч. в Татарстане, наступил национальный ренессанс!

    • Анонимно
      30.08.2019 17:51

      12:37 Вы в "ненационалистической", "унифицированной" США рекомендации свои попроповедуйте. Жители каждого штата быстро вам объяснят и про свой герб в своем штате, и про свой флаг, и про свои отдельные законы штата, вплоть до смертной казни или ее отсутствия и т. д. по всем аспектам федеративного государства.

      • Анонимно
        31.08.2019 02:00

        30.08.2019 17:5
        А что в КАЖДОМ штате - СВОЙ особый ЯЗЫК?
        И ВСЕХ жителей штата ЗАСТАВЛЯЮТ его учить?

        • Анонимно
          31.08.2019 13:09

          2.00. Так там все мигранты. А в РФ все коренные народы живут у себя дома. Поэтому государство обязано СОХРАНИТЬ ВСЕ ИХ РОДНЫЕ ЯЗЫКИ. Если оно этого не делает, зачем нам такое государство?

          • Анонимно
            31.08.2019 16:28

            31.08.2019 13:09
            А что вы виляете? вы САМИ предложили ЭТОТ пример! Если он ОКАЗЫВАЕТСЯ, НЕудачный, то и НЕ надо было его приводить!

          • Анонимно
            31.08.2019 16:50

            13:09
            Хочешь для себя поменять государство? Счастливого пути!

            А нас и это государство устраивает!

  • Анонимно
    30.08.2019 12:44

    Пошёл погуляю по похорошевшей Казани - Праздник и праздничное настроение, прекрасная погода.

  • Анонимно
    30.08.2019 12:46

    Факт - эту тему чесать начали русские. Пытаемся развивать единое для всех нас государство, принимаем как данность, что Россия - наш общий дом. Нет - всегда найдется очередной условный "калужский губернатор" и айда чесать старое... Татарин из Ульяновска.

    • Анонимно
      30.08.2019 13:18

      Эта тема и для татар актуальная, так как русские их освободили от порабощения монгольским нашествием.

      • Анонимно
        30.08.2019 15:12

        Предки казанских татар не были в орде порабощенными))) Они были её частью Кто в центре, кто на перифирии Язык и религия были "татарскими"
        Кто то кочевал в степи, кто то (кому места в степи не нашлось))) пахал на земле, кто чем "кын кургян"
        Батыры, баи, мурзы были выходцы из них (удащливые. как сегодня говорят)
        Только ханы были потомками Чингизхана (без этого они не имели права так называтся)

        Русские никого ни от чего не освободили, как до этого жили так и продолжили Мурз которые приняли православие сделали дворянами, кто не принял лишили привилегий, хотя нет, позволили заняться торговлей

        • Анонимно
          30.08.2019 19:41

          Что значит "позволили"? В исламе торговля - одно из самых благих занятий. Татары торговали, владели крепостными, были земледельцами. Разве плохо?

  • Анонимно
    30.08.2019 12:51

    //крымские татары были более активно вовлечены в коллаборационистскую деятельность по сравнению с другими этническими группами Крыма... Очень болезненная тема, как мы знаем. Благо, реакция общественности, ученых и мудрость политиков позволили изъять эту статью//

    Зачем скрывать объективно существующую часть истории. Что было - то было. Зачем позволять политике - искажать, недоговаривать, часть истории. Это означает лишь дурить своих людей, а сама история от этого уже не изменится.

    • Анонимно
      30.08.2019 15:36

      Теперь скажите, какие мы выводы должны сделать из этой информации? Просто было ну и ладно? Или надо дружно кого-то ненавидеть?

      • Анонимно
        30.08.2019 16:34

        Так как история - это всё-таки наука, то - "просто ну и ладно".
        А если националисты будут выбирать из исторической науки, лишь нужные для себя факты (или за недостатком таковых выдумывать "факты" или искажать имеющиеся) - то это уже не историческая наука, а политика и пропаганда.

        История на вооружении политиков может быть опасна - и привести к кровопролитию "ради восстановления исторической справедливости".

  • Анонимно
    30.08.2019 12:57

    У современных "русских" и современных казанских (и не только) "татар" общие предки - этносы Золотой Орды, тюрки, славяне, монголы, финно-угоры и др., которые и не подрались на реке Угре в 1480 году.
    Молодцы.