Общество 
4.09.2019

Футбольный агент Мамука Джугели: «Сталкиваться с КГБ и ФСБ даже врагам не пожелаю»

Один из самых авторитетных агентов российского футбола о договорных матчах, криминале в спорте и будущем чемпионстве «Рубина»

Мамука Джугели — один из самых загадочных персонажей российского футбола. Его открыл Курбан Бердыев, а присказка «нет «Рубина» без грузина» — плод их совместной работы. Почти любой грузинский футболист, который играет в РПЛ, работает с Мамукой. Он никогда не давал интервью, но СМИ называли его главным решалой ФНЛ — якобы он занимался организацией договорных матчей и помогал командам получать путевки в премьер-лигу. Обо всем этом корреспондент «БИЗНЕС Online» и поговорил с агентом.

Мамука Джугели: «Кто бы дал мне жить здесь 17 лет подряд, если бы я таким делом занимался? Давно бы отправили куда подальше» Мамука Джугели: «Кто бы дал мне жить здесь 17 лет подряд, если бы я таким делом занимался? Давно бы отправили куда подальше» Фото предоставлено Джугели

«ПОПРОБУЙ КУПИ ИГРУ — ПОЗВОНОЧНИК ПЕРЕЛОМАЮТ»

— Мамука, как вы стали агентом?

— Мы с Ахриком Цвейбой близкие друзья, приехали в Москву на Кубок Содружества. Он только закончил, я — тоже. Сидели обсуждали — чем-то же надо дальше заниматься. Решили открыть свое агентство и сразу начали работать. У Ахрика большой авторитет в России, его все знают. У меня хорошие игроки, мы друг друга здорово дополняли. Цвейбе люди верили. Это самый честный парень, которого я видел в жизни: он вообще врать не умеет, кристально честный человек. Так и стали работать.

— Вам тогда российский рынок не казался слишком черным?

— Нет. Меня близко приняли известные люди в футбольных кругах. Макс Чельцов, Вова Шуклин и Саша Танцюра — с ними быстро познакомился. Потом появился Тимоха (Тимур Гурцкая прим. ред.). Это было мое окружение. Я доказал, что неглупый, — и началось расширение круга общения.

— В какой момент вы поняли, что ваша карьера пошла вверх?

— Когда мне Курбан Бекиевич помог. Взял одного, второго, третьего, четвертого игрока. Потом они чемпионами стали. Конечно, мое имя зазвучало. Потом сильно помог Байболатович (президент «Анжи» Султан Магомедов  прим. ред.) — он доверил клуб мне и моему другу Омарику Тетрадзе. Сделали результат, выиграли первый дивизион, у нас там 7 грузинов играли.

Султан дал мне возможность, и я ее использовал. Он доверил молодому парню бюджет. Никогда не лез в мои дела спортивного директора, никогда ничего не указывал. Для него самое главное — результат. Он мне доверял и помогал. Я этого никогда не забуду.

Курбан Бердыев Курбан Бердыев Фото: «БИЗНЕС Online»

— Вы говорили про дружбу с Максимом Чельцовым. Читали о его возможной причастности к резонансному убийству агента Сергея Тишкова в 2003 году?

— Вообще я такого даже представить себе не могу. Вы должны знать Макса... Даже близко такого не допускаю. Не хочу слышать об этом! Макс для друзей последние трусы снимет и отдаст — золотой парень. Какой-то бред! Знаю его 17 лет. Никогда в жизни не подумал бы... Даже процента не допускаю, просто не верю в это. 

— Это расследование «Новой газеты» 2015 года.

— Они и про меня плохие вещи писали, там 99 процентов — неправда. Писать мы все умеем, ты доказательства покажи.

— Что вас больше всего возмутило из того, что про вас писали?

— Там купил, здесь купил. Что я приобрел? Во-первых, надо их (матчиприм. ред.) продавать, чтобы купить. Откуда у меня деньги, чтобы это сделать? Они бредят — игры я покупаю. Попробуй купи — как минимум 15 лет дадут, еще позвоночник переломают. Попробуй в России такое натвори. Мы сейчас с тобой сидим — нас уже слушают, да? Где, у кого и что я купил? Это разве огурцы на рынке? Кто бы дал мне жить здесь 17 лет подряд, если бы я таким делом занимался? Давно бы отправили куда подальше. Так что это все интриги.

МНОГО РАЗ ПРЕДЛАГАЛИ СЫГРАТЬ НЕЧЕСТНО

— Можно выиграть ФНЛ, не работая с судьями и не договариваясь с другими командами на результат?

— Сейчас вообще нет денег, чтобы у кого-то что-то купить. Я не верю в то, что кто-то будет это делать.

— Можно так сделать или нет?

— Ну мы же как-то выиграли.

— То есть вы отвергаете все обвинения в организации договорных матчей и подкупе судей?

— Кто-то может это доказать? Какие деньги, кто мне доверил их? Если я даю, значит, и ты тоже даешь, да? Или я самый умный, что ли? У нас команда была хорошая. Любят говорить, что мы все покупали. Посмотрите, как мы выходили с «Анжи» и «Волгой»: сколько мы пенальти пробили и сколько нам. Даю я, значит, деньги судье, а он в мои ворота пенальти ставит. Прекрасно!

— Помните, как ваш защитник Полянин уворачивался от мяча в матче с «Нижним Новгородом», когда вы выводили «Волгу» в премьер-лигу? Команду тогда заподозрили в нечестной игре, как будто вы договорились на ничью.

— Фигню говорят, все ошибаются. Мальдини в свои ворота забивал, а как Филимонов от Украины в «Лужниках» пропускал? Главное, зачем «Нижнему» ничья? Это нам нужно было очко — и тогда мы выходили. Зачем цирк устраивать? «Нижнему» нужно было нас обыгрывать, и мы должны были уступить «Мордовии». Только тогда они выходили бы (в случае победы в последнем туре — прим. ред.). Я это как дважды два помню.

— Вы понимаете, почему вас с Владимиром Машия обвиняют в организации договорных матчей и работе с судьями? 

— Последние 6–7 лет я вообще отдыхаю. Никуда не лезу, занимаюсь только агентской деятельностью — с командами не работаю.

— А тогда, в нулевых, почему обвиняли?

— Не знаю, много всякого публикуют. Журналисты пишут, не государство, не прокуратура. Вы же демократы, пишете что хотите. А правда или неправда — бог его знает. Если бы я был виноват, то рядом с тобой не сидел бы. Поэтому задай вопрос тем, кто так пишет. И вообще, почему никто не вспоминает, какие у нас были футболисты?! Многие играли в премьер-лиге: Ашветия, Ходжава, Марцваладзе, Арзиани. Тетрадзе — сильный тренер: он умел создавать футбол в атаке, при нем в короткий пас играли, был красивый футбол. Судья разве поможет, если у тебя нет на поле команды? А говорят, что мы судьям деньги давали.

Кто мне их вручал, чтобы я передал судье, вы подумали?

— А вам когда-нибудь предлагали сыграть нечестно, например поддаться?

— Много раз. Это было и на Украине, когда я еще играл в футбол. Но никто не скажет, что Мамука в подобном замешан: я никогда матчи не сдавал. А относительно того, что говорят: «Мамука купил», — покажите мне того человека, который игру продает. 

— Как вы отвечали на предложение сдать матч?

— Чтобы я проиграл?

— Да.

— Я их сразу на три буквы посылал. Как они смеют мне такое говорить?! Когда человек продает свою профессию, я его считаю сволочью. Очень горд, что такого со мной никогда не случалось. Скажи, грешник тот, кто покупает матч или кто продает?

— Оба.

— Ты так думаешь?

— Ну может, чуть больше тот, кто продает.

— Все кричали: «Мамука купил, купил, купил!» Я по-русски еле говорю — кто мне денег даст? Президент скажет: «Пошел на хер отсюда. Я тебе привел, чтобы побеждать. С деньгами каждый дурак выиграть может, а ты без них покажи, что ты топ». Тогда в первой лиге были зарплаты по 25–35 тысяч долларов. Сколько и кому я должен был дать, чтобы люди мне игру сдали?

Василий Уткин Василий Уткин Фото: «БИЗНЕС Online»

— О чем вы подумали, когда услышали знаменитую фразу Василия Уткина про шнурки?

— Я плохо читаю по-русски, не помню такого.

— «Моуриньо не заслуживает того, чтобы завязывать шнурки на кроссовках Джугели», — сказал он.

— Васю спроси, что он имел в виду. Я об этом не думаю. Не помню свою реакцию — много времени прошло. Ты первый журналист, которому я интервью даю.

ЖЕНА ИЗМЕНИЛА ВЗГЛЯДЫ НА ЖИЗНЬ

— Насколько сложно было привыкать к новой жизни после завершения карьеры?

— Очень тяжело было, когда закончил играть. Не знал, куда деться. Закончил с футболом — и теперь ты никто. Я мог напиться, загулять. Но повезло: в этот момент я познакомился с будущей женой. Она повлияла на меня в лучшую сторону. Супруга помогла душевно, поддерживала меня. Мы не бедные. Бог бы дал здоровья, хлеб, соль, а так я доволен жизнью и своей семьей. У меня есть дети: Георгий, Андрей и Анастасия. 13 лет, 9 и 5 соответственно. Я еще футболистом хорошо зарабатывал, но никогда ничего постыдного не делал. Просто жена перестроила мою жизнь — и я всегда буду ей благодарен за это.

— Как она вас изменила?

— В казино я любил играть. Она сказала: «Если хочешь, чтобы я стала твоей женой, в казино не ходи». Я ответил: «По рукам».

— С того момента ни разу не играли?

— Мы договорились, что я чуть-чуть поиграю, только когда у нас будет все хорошо. Я свое слово сдержал. Пока не было ребенка, дачи, квартиры и материального благополучия, я к казино даже не подходил, а сейчас позволяю себя иногда. Я уже не в том возрасте, чтобы безудержно играть.

— Какая самая большая сумма, которую вы проигрывали?

— Никогда в жизни в долг не играл. Для меня казино — это просто развлечение. Отдыхать же как-то надо, иногда захожу туда. В остальном я не пью алкоголь и не гуляю.

— У вас был конфликт с арбитром Дмитрием Жуковым, когда вы играли спарринг на Украине с болгарской «Славией». Что это было?

— Я был молодой, горячий — сорвался. Он одессит, помню, я подошел к Дмитрию: «Ты что творишь?» Случайно, даже не помню как, рука сама пошла в него. Я молодой, с плохим характером, вспыльчивый. Хорошенько поработал над собой — сейчас никто не скажет, что за последние 10 лет я натворил что-то плохое. Теперь я спокоен, уже не лезу в драку, как раньше. Наверное, так у многих бывает. Вспоминаю ситуации, за которые стыдно. Думаешь, что не надо было так делать в первую очередь потому, чтобы мои сыновья этого не повторяли. Подобное мотивирует.

— За что вам стыдно, например?

— Когда в донецком «Шахтере» играл, то поругался с — Царствие ему Небесное — Поповичем. Мы с ним подрались. Я очень сожалею об этом: если бы можно было все вернуть, не сделал бы такого. 

— Вы общались с ним после данного случая?

— Общались, конечно. Встречались, еще когда он в «Зените» играл. В «Шахтере» было просто: по мужски подрались один на один — и все. У меня в командах часто такое было, всему виной плохой характер. Не хочу вспоминать об этом и сильно жалею. Ничего хорошего в подобном нет, одни минусы.

САЙМАНОВ РАЗБИРАЕТСЯ В ГРУЗИНСКОМ ХАРАКТЕРЕ

— Когда появился первый серьезный интерес к вашим клиентам — Хвиче Кварацхелии и Зурико Давиташвили?

— Они всегда были яркими игроками. Им обоим было по 15, когда они стали появляться во взрослом составе тбилисского «Динамо». Потом пошли сборные разных возрастов. Тут и появился интерес к данным спортсменам. 

— Не боитесь, что российский чемпионат не такой сильный, что его не особо смотрят и за парнями перестанут следить европейские клубы?

— Почему не смотрят Россию? Видич, Иванович уехали в Англию из премьер-лиги. «Рубин» — сильная команда с серьезной историей, известный клуб в Европе. Он обыгрывал «Барселону» и никому из российских ФК не уступает. Был маленький спад на три годика, но в остальном все хорошо. Кто всегда боролся за высокие места? ЦСКА, «Рубин», «Зенит», «Локомотив». И так последние 10 лет.

Генеральный директор Рустем Сайманов разбирается в грузинском характере, не зря он их взял. Мне тоже удобнее было устроить их в «Рубин», потому что в Казани грузины хорошо адаптируются, как и в «Локомотиве». Вообще, Юрий Семин много сделал для грузинского народа. Палыч для нас — легенда. Асатиани, Ашветия, Джанашия — это все Палыч. Чего мне его хвалить, вы и сами знаете — очень сильная личность.

Не зря он взял Кварацхелию. Семин никогда не возьмет молодого футболиста, если 150 раз его не проверит. Значит, что-то в этом парне есть.

— Почему Хвича не остался в «Локомотиве»?

— «Локомотив» хотел на него еще посмотреть. Я не хотел ждать еще год. Моя профессия не позволяет такого отношения к игроку. А если, не дай бог, травма? Кто его восстановит? Сели с семьей Хвичи, я услышал, что их не устраивает. Больше ничего не было. По мнению «Локомотива», Хвича не доказал, что нужен клубу.

— А как считал Семин?

— Он кричал, что это звезда.

— Из Европы был интерес?

— Было много предложений. Об этом знают в «Рубине»: на матч с «Динамо» приезжали из Лондона, «Арсенал» на Кварацхелию смотрел. За ним очень внимательно следят.

«Четыре — пять лет пройдёт, и если Кварацхелия станет звездой, значит, «Локомотив» ошибся. Если Хвича останется в «Рубине» и будет средним игроком в России, значит, я ошибся. Но я считаю, что не ошибся» «Четыре-пять лет пройдет: если Кварацхелия станет звездой, значит, «Локомотив» ошибся; если Хвича останется в «Рубине» и будет средним игроком в России, следовательно, я ошибся. Но я считаю, что не ошибся» Фото: «БИЗНЕС Online»

— «Локомотив» допустил ошибку, упустив Кварацхелию?

— Покажет время. Четыре-пять лет пройдет: если Кварацхелия станет звездой, значит, «Локомотив» ошибся; если Хвича останется в «Рубине» и будет средним игроком в России, следовательно, я ошибся. Но считаю, что не ошибся.

— Что вы испытали, когда Кварацхелия забил «Локомотиву»?

— Конечно, был рад. Я был самым счастливым человеком — мой ребенок забивает на «Локомотиве» гол, «Рубин» берет трудное очко на выезде. Если я тебе скажу, что мне не понравилось, ты поверишь?

— А что вы подумали, когда увидели лицо Семина?

— Это футбол. В мае Хвича забил четвертый гол «Рубину» — и я тоже был рад. Это мой игрок, я люблю его как сына. Мои клиенты сами тебе расскажут, как я за них переживаю и что они для меня как дети... Всегда были и останутся. Ревишвили, Салуквадзе, Кверквелия, Марцваладзе, Ходжава, Арзиани и многие другие.

«Зурико подписал со мной контракт только в апреле. До этого были другие агенты. В конце апреля мы встретились с родителями игрока, они попросили о помощи. Остальное я не знаю» «Зурико подписал со мной контракт только в апреле. До этого были другие агенты. В конце апреля мы встретились с родителями игрока, они попросили о помощи. Остального я не знаю» Фото: «БИЗНЕС Online»

— По Зурико были еще предложения?

— Были, но если бы в «Рубине» не было Сайманова, то я бы не отдал туда ни Кварацхелию, ни Зурико, ни Микеладзе, ни Кипиани. Именно из-за директора клуба все так получилось. У нас близкие отношения, он человек слова. Футболисты его любят сильно, все его уважают.

— Он обещал, что ваши ребята будут играть?

— Сайманов — хороший менеджер, он все видит, сам выбирает игроков. Не я к нему пришел: «Рустем, смотри какой хороший футболист», — он и без меня это знал.

— Какие команды интересовались Зурико?

— «Гент» и немецкие клубы. Но я посоветовал ему: «Не езжай в Германию. Если ты хочешь быть со мной, поедем в Россию играть». Мне очень нравится российский футбол.

— Курбан Бердыев хотел видеть Зурико в «Рубин» еще зимой. Почему не получилось?

— Зурико подписал со мной контракт только в апреле. До этого были другие агенты. В конце апреля мы встретились с родителями игрока, они попросили о помощи. Остального я не знаю.

«Сайманов хороший менеджер, он сам все видит, сам выбирает игроков. Не я к нему пришел: «Рустем, смотри какой хороший футболист». Он и без меня это знал» «Сайманов — хороший менеджер, он все видит, сам выбирает игроков. Не я к нему пришел: «Рустем, смотри какой хороший футболист», — он и без меня это знал» Фото: «БИЗНЕС Online»

«РУБИН» — ЛЮБИМЫЙ КЛУБ

— Как вы познакомились с Курбаном Бекиевичем?

— Я молодой был, 2001–2002 год, когда он принял в первой лиге «Рубин». Они хотели форварда Давида Чаладзе. Это мой игрок, я его привез из рижского «Сконто». Потом на Кубке Содружества им понравился Ливан Силагадзе. Он крестный моего сына — само собой, через меня вели переговоры.

— Ваше первое впечатление от Бердыева?

— Я тебе конкретно скажу — это большой человек. Он вообще не любит, когда его хвалят. Для нас, грузин, он и Рустем Сайманов очень много сделали. Вообще «Рубин» — мой любимый клуб. Я всегда болел за него, но не потому, что там четыре грузина. Курбан Бердыев первый взял у меня игроков Чаладзе и Силагадзе, еще когда я был совсем молодой, никто. Татары мне доброе дело сделали, мое имя узнали в России. В этом большая заслуга «Рубина». Второй мой любимый клуб — «Локомотив»... из-за Семина. Но если они встретятся друг с другом, то я буду болеть за «Рубин».

Роман Шаронов Роман Шаронов Фото: «БИЗНЕС Online»

— В последние годы «Рубин» потерял статус одной из ведущих команд премьер-лиги.

— Ну где он его потерял? Сайман ушел, Бердыев — тоже. Вернулись год назад. Они же не фокусники, чтобы бумс — и по щелчку пальца выстроить чемпионскую команду. Но в ближайшее время под руководством Рустема «Рубин» пойдет на чемпионство. Вот увидишь. В этом году наберут молодых, пройдут обкатку, через год попадут в тройку. Рустик всегда был лидером и не допустит, чтобы «Рубин» быть пятым, шестым или седьмым. Я знаю его очень хорошо: он амбициозный человек и не любит проигрывать. У него своя задумка, и только он о ней знает. Шаронов — выбор Рустема. Это был хороший игрок, но как тренер он пока никто. При этом вы видите, какую классную команду Роман строит. Надо было рискнуть и отдать «Рубин» в руки молодому специалисту. Раз это дает результат, значит, он разбирается в футболе. Еще пару лет терпения — и у него будет топ-клуб. В футболе быстро ничего не бывает. 

— Кто из тренеров, по вашим наблюдениям, больше всего повлиял на стиль Романа Шаронова?

— На него повлияли многие специалисты, но мне кажется, что он тренирует в испанской манере, играет в современный атакующий футбол. И, надо признать, хорошо играет.

«Кверквелия знает себя и верит, что у него будут хорошие предложения» «Кверквелия знает себя и верит, что у него будут хорошие предложения» Фото: «БИЗНЕС Online»

КВЕРКВЕЛИЯ ОТКАЗАЛСЯ ОТ «ЛЕСТЕРА»

— Переход Кверквелии из «Рубина» в «Локомотив» был сложным?

— Мне нравится Сайманов: он очень легко выслушает просьбу, обсудит ее и, скорее всего, быстро найдет решение. Но там не было ничего сложного, мы с ним очень легко договорились.

— Кверквелия говорил, что вы общались с «Лестером». Почему Саба туда не перешел?

— Отказался, хотел чемпионом стать.

— Играть в АПЛ для него равноценно шансу стать чемпионом России?

— Это у Кверквелии спроси. Я точно говорю, он сам отказался. Сказал: «Еще на 6 месяцев останусь, не подведу Семина, он очень много сделал для меня. Хочу, чтобы „Локомотив“ стал чемпионом».

— Сколько предлагали?

— Десятку (миллионов евро — прим. ред.), прислали официальную бумагу.

— Он стоит этих денег?

— Для меня он стоит 150.

— У Кверквелии еще будет шанс уехать в Англию?

— Ему 27 лет, он не сдается и, думаю, выстрелит в свое время. Если бы он захотел, то поехал бы в «Лестер» еще тогда. Соломон знает себя и верит, что у него будут хорошие предложения.

— Вы считаете, что Кверквелия хватит скорости для АПЛ?

— Все говорят об этом. В «Локомотиве» есть очень сильный мужик — Григорьич зовут (селекционер Виктор Тищенко — прим. ред.). Он уже в возрасте и отлично разбирается в футболе. У него глаз как у орла, человек попадает прям в точку. Как раз за скорость он Кверквелию и взял. Вот этот, который в «Реале» играет, как его зовут... из сборной Уэльса.

— Бэйл.

— Как-то в игре их сборных Бэйл подкидывает мяч, пытается уйти, а Саба бежит с ним наравне. Второй раз пробует — опять идут вровень. У Кверквелии сумасшедшая скорость, многие профессионалы ошибаются. Григорьич смеялся: «Вы чего? Он Бэйла обгоняет, у него сумасшедшая скорость. На стиль игры Кверквелии посмотри: он специально дает фору нападающему, чтобы тот прокинул мяч, и почти всегда опережает того».

У Соломона очень хорошая скорость, особенно на рывке. Этого не отнять.

— В 2015 году в «Рубине» на сборах говорили, что Кверквелия — один из лучших в команде по скорости. Недавно узнавал, как дела у него с этим в «Локо»: там Саба по тестам далеко не первый. 

— У него есть один минус: на сборах ты не увидишь футболиста Кверквелию. Лучше в чемпионате посмотри. Уверен, что Соломон опередит соперника. На длинном шаге от него точно не уйти.

— Почему так? Это лень?

— Нет, он не ленивый. Не знаю тренера, который назвал бы Кверквелию ленивым. Я тоже был футболистом и плохо выглядел на сборах. Но, когда футбол начинался, в запасе никогда не сидел. Невозможно, чтобы весь год футболист был на пике возможностей, бывают и спады.

— Вы уверены, что Соломон хочет переехать в Европу. Может, ему в России лучше?

— Я вам назову другого одного игрока топ-класса, который не готов уезжать из России. Все про него забыли — это Гиа Григалава, очень серьезный защитник. Его спроси: «Европа или тульский „Арсенал“?» — он скажет: «Арсенал». Будет выбор между Европой и «Ростовом» — он захочет в последний. Григалава привык к России и даже не обсуждает европейские варианты. Три-четыре месяца назад было два предложения: одно — из Бельгии, другое — из топ-клуба Греции. Гиа отказался, сказал: «Мне там будет некомфортно».

— Есть мнение, что все грузины — артисты…

— Конечно, и на поле артисты. Мы любим шедевры, умеем красиво все сделать: и на стол накрыть, и на поле классно играть, и красиво одеваться.

«Джикия номер один на сегодняшний день. Он играет в сборной, капитан «Спартака». Георгий не пижон, он ничего не придумывает — это точно» «Джикия — номер один на сегодня. Он играет в сборной, капитан «Спартака». Георгий не пижон, он ничего не придумывает — это точно» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Я имел в виду симуляцию. Стык и то, как падает, например, Джикия, — это целый концерт.

— Не знаю, какой концерт, Джикия — номер один на сегодня. Он играет в сборной, капитан «Спартака». Георгий не пижон, он ничего не придумывает — это точно. Он выкладывается полностью, играет от души.

Я не считаю, что грузины — симулянты. Тогда Кварацхелия — тоже артист, Зурико, Асатиани, Ашветия — они же грузины. А я там актеров не видел. Видел, как красиво падают и стараются заработать пенальти, это да. Видел, как ярко грузины забивает через себя, как Окриашвили.

Мы любим красивый футбол и умеем круто побеждать. Почему мне нравится «Краснодар»? Потому что там на поле играют артисты. Они устроили настоящий театр там у себя, в команде. Даже когда проигрывают, делают это красиво.

БРАТИШКА КВАРАЦХЕЛИИ СИЛЬНЕЕ ХВИЧИ

— В Грузии есть государственная программа по развитию детского футбола или система работает по старым методикам?

— За последние 15 лет все изменилось. Есть три академии топ-уровня: у тбилисского «Динамо» — просто сумасшедшая, у столичных «Сабуртало» и «Локомотива» — тоже хорошие.

— В «Торпедо» Кутаиси новых Шенгелия нет?

— К сожалению. Это большое горе — столько талантов вышло из Западной Грузии. Но пока хорошей школы там нет. Зато есть программа по развитию детско-юношеского футбола. Еще «Рустави» полгода назад открыл неплохую академию. Леван Кобиашвили (президент футбольной федерации Грузии, председатель футбольного комитета УЕФА — прим. ред.) им сильно помог.

— Появление академий — это частная инициатива или государственная?

— 50/50. Есть частные инвесторы, государство помогает, УЕФА тоже.

— Население Грузии — около 4 миллионов человек. Откуда там столько талантов?

— Со времен СССР в сборной играли как минимум трое грузин. Бывали и пять-шесть. При Игнатьеве выиграли юношеский чемпионат Европы в 1988 году. Там были Кулумбегов, Панцулая, Микашавидзе. В Грузии природа помогает — это солнечная страна, где все любят и играют в футбол. Каждый ребенок мечтает стать большим футболистом. Чивадзе, Хурцилава, Гуцаев, Кипиани, Шенгелия, Пайчадзе — у нас много легенд в футболе. Клубы хотят, чтобы появлялись новые Кинкладзе, Каладзе, Арвеладзе. В футболе все передается поколениями.

— В чем отличие нового поколения грузинских футболистов?

— Еще при коммунистах у грузин был очень вспыльчивый характер. Молодежь сейчас гораздо спокойнее и профессиональнее. Над этим работают в академии, там есть психологи. «Динамо» испанцы тренируют, «Сабуртало» и «Локомотив» — тоже. Дети живут и учатся в европейской среде. Если в 18 лет он получает желтую карточку, то не бежит спорить с судьей. У них европейский менталитет: их с детства учат тактике, делают акцент на работу с мячом и физическую готовность.

Наши юношеские сборные, от 16 до 21 года, хорошо выступают в Европе. 9 октября в Венгрии сыграет сборная Грузии поколения Кварацхелии и Давиташвили. Оно очень сильное. К примеру, парень из «Спарты» (Прага) за команду 19-летних играет — Ива Гелашвили его зовут. Ему 18 лет, капитан команды, рост 189, сумасшедшая скорость, атлет. Серьезный мальчик, восходящая звезда грузинского футбола.

Есть у меня правый защитник из «Рустави» Капанадзе, такой в стиле Кеташвили. Ему 17 лет, в сентябре будет 18. Скоро вы увидите его в России, думаю, после Нового года. Эти двое не хуже Кварацхелии и Давиташвили. Хотя Хвича и Зурико — просто топ, пол-Грузии спорит: кто из них лучше.

— Вы упомянули тактику. С какого возраста ей начинают заниматься с детьми?

— У Кварацхелии есть брат, Торнике зовут. Сильнее, чем Хвича. Всех обыгрывает: как в пустые ворота, закатывает мяч —  что угодно творит с ним. Взрослые так не умеют. 10 лет ему. В Грузии с детства обращают внимание на все моменты: тактика, психология, физика.

— Грузия — небогатая страна. Откуда деньги?

— Очень плохая ситуация в футболе. Государство помогает федерации, а федерация — каждому клубу и выделяет одинаковую сумму на сезон. Остальное дают спонсоры.

— Какие самые богатые клубы?

— «Динамо» хорошо себя чувствует. Команду содержит бизнесмен Роман Пипия, он много делает для грузинского футбола. Неплохо и стабильно выглядит «Сабуртало».

— Какой средний уровень зарплат у грузинских футболистов?

— В Кутаиси было по 10–15 тысяч лари в месяц — это 5–7 тысяч долларов. Но есть легионеры, кто зарабатывает по 10–12 тысяч долларов.

— Предположим, за «Динамо» дебютирует молодой 18-летний парень. Сколько примерно он получает?

— Они люди небогатые, но и не нищие. Не плачут, им хватает. Для Грузии это нормальные деньги.

— Сколько средняя трансферная цена на грузинском рынке?

— «Динамо» может взять за 200–300 тысяч евро. Кто-то платит 50–100, кто-то берет бесплатно.

— Таких, как брат, Хвичи, у вас много?

— Очень много, они растут тут как грибы. Это потом надо им помогать, детский футбол-то у нас сильный. Надо вовремя на правильный путь их направить, выбрать им хороший клуб. Важно, чтобы агент не загнал парня в страну, где он, скорее всего, не заиграет.

— Главная ошибка, которую допускают агенты в Грузии?

— Есть 17-летний футболист, так было с Кварацхелией. Если бы он поехал в «Бенфику», то шесть месяцев не играл бы, потому что ему нет 18. Есть агенты, которые с удовольствием отдадут игрока тому, кто заплатит больше, заберут деньги — и отлично, через полгодика как-нибудь заиграет. Я никогда так не сделаю. Пускай он лучше в Грузии поиграет, а когда ему 18 исполнится, куда-нибудь устрою.

— На Кавказе иногда занижают возраст. Насколько это серьезная проблема для Грузии?

— Кто такое говорит — пусть докажет. После 2000 года просто нет шансов. Тут своя система, вся информация на компьютерах. Когда ребенок рождается, ставят отметку. Кто говорит такие вещи — просто завидует. Ни один человек мне этого не докажет. Зачем занижать возраст? За такое дают срок! Это страшно.

Сейчас такая техника в клубах — волосы берут на анализ и проверяют. Языком надо меньше болтать и башкой лучше думать. Человек едет в «Баварию» (Мюнхен) и обязательно сдает тест на возраст.

За Хвичей и Зурико следят «Манчестер Сити» и «Арсенал». Когда кто-то из них туда приедет, первый вопрос будет: «Сколько тебе лет?» Кости, кровь — все проверяют. Кто рискнет? Даже если сильно постараешься, все равно не получится. После 2000 года подлинность возраста любого футболиста в Грузии нам гарантируют. Отцы Хвичи и Зурико играли со мной в футбол, и я хорошо помню, когда родились их сыновья. С папой Кварацхелии мы вообще дружим с самого детства.

— Куда в основном продают грузинских футболистов?

— В Европу: Германия, Кипр, Греция, Польша. Но я предпочитаю Россию. Всю жизнь со славянами прожил. Все знают: если идешь со мной на разговор, я всегда на первое место ставлю Россию. За Кварацхелию «Бенфика» готова была платить. Я сразу отметил: «Нет, он поедет в „Локомотив“». «Это же „Бенфика“!» — сказали мне. «Ну для тебя „Бенфика“ сильнее, а для меня — „Локомотив“», — ответил я.

— Очевидно в России больше денег, чем в Португалии.

— Не деньги. Почему сразу деньги, зачем так говоришь?

— Это же важно.

— Деньги — это важно, но я тебе другое скажу: Россия на 6-м месте в клубном рейтинге УЕФА, а была и выше. В РФ серьезные игроки: посмотри на «Зенит», «Локомотив», «Спартак». Глянь, что «Краснодар» натворил с «Порту» (интервью прошло до матчей с «Олимпиакосом» — прим. ред.).

«КРАСНОДАР» И ГАЛИЦКИЙ

— Что особенного в Краснодаре?

— Очень умный президент [Сергей Галицкий]. И Хашиг — умный парень. У них есть вкус. Когда они были во второй лиге, Вадик [Хашиг] рассказывал, что и как у них будет в Краснодаре. Все так и получилось, как он говорил. Единственное — не сбылось, что они стали чемпионами. Посмотрим, смогут в этом году или нет.

У «Краснодара» сумасшедшая селекция: смотрю на игроков и тащусь от их футбола. Вспоминаю «Динамо» (Тбилиси) 1981–1982 годов.

— За сколько лет Галицкий планировал сделать «Краснодар» чемпионом?

— Не было конкретных сроков — только сама цель. Сегодня это большой клуб. Если Галицкий пойдет до конца — как минимум Лигу Европы он выиграет. В течение трех лет «Краснодар» выиграет этот турнир, если раньше не возьмет. В прошлом году чуть-чуть в четвертьфинал не прошли. Не фарт, на последней минуте пропустили.

«Зенит» уже выигрывал еврокубок, «Шахтер» и ЦСКА — тоже. Почему Галицкий не может? Он очень сильный менеджер. Посмотри, что творит.

— Чем он силен, какие его решения вас впечатлили?

— Я научился бы у него тому, как все это построить и настроить, чтобы грамотно работало.

— Подобное стоит больших средств.

— Я не думаю, что он сумасшедшие деньги на трансферы тратит. «Краснодар» платит нормально и четко работает. Мне бы просто посидеть рядом и узнать, как они это делают. Галицкий талантливейший человек, очень сильная личность.

— По Хвиче разговоров с Хашигом не было?

— Нет, с другим человеком был. Плюс Григорьич, когда Хвичу увидел, сразу сказал: «Это Бразилия, нечего тут смотреть — надо брать, очевидный талант». Между прочим, Кверквелию тоже он выбрал. «Локомотив» не хотел его брать, но Григорьич посмотрел на него в матче с Уэльсом и тут же позвонил Семину со словами: «Надо брать!» У Палыча очень сильный помощник, этот Григорьич.

Юрий Семин Юрий Семин Фото: «БИЗНЕС Online»

 ГАЗЗАЕВ И «АЛАНИЯ»

— У вас со всеми хорошие отношения. Есть люди, с которыми вы в контрах?

— С кем мне быть в контрах — с Семиным, Бердыевым, Газзаевым?

— К Газзаеву есть вопросы за 2011–2014 годы. Недавно вышел фильм Евгения Савина о том, кто убил осетинский футбол.

— Так-так, интересно... И что же там? В данный период я был особенно близок с семьей Газзаевых, часто бывал во Владикавказе.

— В республике винят Валерия Георгиевича. К примеру, за переход Заурбека Плиева из Казахстана было заплачено 50 тысяч евро. После этого не причастный к сделке агент Михаил Лебедев получил без малого миллион евро на счет в латвийском банке. Найти его так и не смогли. 

— Доказательства есть?

— Счетная палата проводила расследование, все официально.

— Не знаю, наверное, я самый глупый человек на свете. Такие деньги я в «Алании» не видел.

— Спонсором был госкорпорация «Русгидро», которая выделила 40 миллионов евро в 2012-м, а на следующий год прекратила финансирование. Несколько миллионов евро ушло на сомнительные агентские выплаты и чрезмерно раздутый зарплатный фонд. В итоге команда обанкротилась. 

— И все это для того, чтобы Газзаев распилил пару миллионов евро? Я в подобное не верю.

«Газзаев привёл бывшего полузащитника «Реала» Ройстона Дренте. Он лучшим был здесь, его взяли свободным агентом» «Газзаев привел бывшего полузащитника «Реала» Ройстона Дренте. Он лучшим был здесь, его взяли свободным агентом» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Был еще румынский футболист из «Ипсвича», за которого «Алания» заплатила огромные комиссионные. Он сыграл за команду всего несколько матчей, а потом клуб разорвал с ним контракт и выплатил неустойку.

— Вот это был единственный случай. Газзаеву срочно нужен был защитник. Я помню, что тогда высветился румын. Но почему не говорят, что Валерий Георгиевич привез за 1 рубль Данило Неко, за которого потом «Краснодар» готов был 5 миллионов евро отдать? Газзаев не отдал Неко, это было, когда «Алания» вылетала. Валерий Георгиевич хотел сохранить команду в премьер-лиге. Не получилось, но разве он один виноват?

Если он такой нечистый, то нашли бы вход, через который Газзаев положил деньги себе в карман. Почему не говорят про покупку нападающего сборной Венгрии за 600 тысяч евро, когда за ним охотился «Тоттенхэм Хотспур»? Понимаете, «Алании» без Газзаева не бывает. Вот нет Георгича — и где сейчас осетинский футбол? Газзаев свою республику очень любит. Мы живем в таком мире, где успешного человека все хотят заклевать. Наверное, многие ему завидуют, поэтому и вспоминают румына, который не заиграл.

— Можно вспомнить бразильца Вандиньо: за его трансфер заплатили почти в 2 раза меньше, чем выплатили агентской комиссии, — 24 миллиона против 40.

— Зато Газзаев привел бывшего полузащитника «Реала» Ройстона Дренте. Он лучшим был здесь, его взяли свободным агентом. В футболе бывают ошибки — это когда из 25 человек у тебя 23 урода. Но если из 25 только ¾, это не промах. Я считаю возможными такие отклонения, даже VAR их допускает. Нет пенальти, но его назначают. Есть красная карточка, но ее не дают. Человек всегда может ошибиться.

Бывают футболисты с хорошим прошлым, но они себя не оправдывают. Давай вспомним «Динамо», когда туда привезли португальцев. Есть такой защитник, сейчас он в «ПСЖ» играет — это капитан команды Тьяго Силва. Про него говорили, что ошиблись? И кто ошибся: кто его привел или кто отпустил? 

Почему мы не говорим о Дренте, который просиживал штаны в голландском баре, а в Осетии стал звездой. Его тоже можно было продать, но Газзаев хотел остаться в премьер-лиге, хотя мог бы на Неко и Дренте заработать миллионов 7–8 миллионов евро. Он отказался. Кто его подвел — это уже другой вопрос. Но я никогда не поверю, что он воровал. Георгич — богатый человек, и он все заработал своим потом и кровью. Попробуй-ка выиграй Кубок УЕФА. 

Я не верю в эти слухи про Семина, Курбана, Газзаева: великие плохими людьми не бывают.

— Смотря как оценивать. Для кого-то и Гитлер — великий человек.

— Гитлер плохой, великий Сталин взял и до его столицы Берлина дошел.

— Сталина тоже оценивают по-разному: кто-то считает его вождем народом, а кто-то — кровавым убийцей.

— Я так не считаю. Сталин выручил СССР, как можно выставлять его в таком свете?

— А как же ГУЛАГ, репрессии?

— Ай, я не знаю. Не спорю, есть разные моменты. Александра Македонского я тоже считаю великим человеком. Наполеона, Мао Цзэдуна и Сталина — тоже. Великими не становятся, если внутри нет какого-то деспота. Лобановский, Царствие ему Небесное... Когда он появлялся (поверь, мы с Цвейбой, Бесом и Лужным много раз это обсуждали) и из-за дверей чувствовалось его приближение, игроки просто сбегали. Они боялись его, скрывались.

У каждого бывают ошибки, но нельзя таких личностей, как Газзаев, Бердыев, Семин, Лобановский, Ахалкаци и других, упрекать в чем-то плохом. Сколько было хорошего, а мы все время говорим о плохом.

Сейчас в «Локомотив» пришел бразилец Мурило. За три игры четыре гола привез. Давай арестуем теперь всех?

ОСТАЛСЯ ЛИ В ФУТБОЛЕ КРИМИНАЛ

— Какие самые большие агентские комиссионные, которые вы заработали за один раз?

— Не помню уже. 

— Миллион долларов было?

— Не знаю. Может, и миллион, возможно, 10 тысяч или 100. Я очень доволен своим заработком.

— Сколько у вас клиентов?

— В Грузии насчитали 79 или 80 моих трансферов. Много. Сейчас еще больше, это четыре года назад считали.

— Насколько российский футбол связан с криминалом, особенно в том, что касается трансферов?

— Как? Сегодня вообще на ноль. Какой криминал, о чем ты?

— Есть уважаемый человек, который помогает решить проблемы. Ты ему с каждого трансфера отдаешь часть — и все прекрасно.

— Я отдаю? Свое никому не отдам. Дай бог, чтобы у меня много было. Не знаю такого дурака, которые заработанные деньги другому отдает. Ты вот отдашь?

— Я не попадал в такую ситуацию. Бывают разные правила игры.

— В футболе сейчас контролируется все сверху донизу, ничего такого не будет.

— А раньше?

— Раньше было КГБ, сейчас стало ФСБ. С ними сталкиваться даже врагам не пожелаю.

— Теперь еще и Олег Шишканов, которого считают криминальным авторитетом, находится под следствием. Это давний покровитель раменского «Сатурна».

— Из-за трансферов? Я в слухи не верю, газет не читаю. Меньше буду знать — дольше проживу.

— В «Сатурне» Антонин Кински получал 450 тысяч рублей за каждое набранное очко. «Сатурн» в сезоне 2010 набрал 34 очка, и игрок заработал 18,7 миллиона рублей.

— В «Сатурне» были дорогие футболисты, конечно. А почему нет?

— Зарплаты и бонусы были в несколько раз выше, чем в других клубах.

— Наверное, это столько стоит — фиг знает. Сейчас в «Зените» такие зарплаты, что закачаешься.

— Но там вроде легально все.

— Здесь вообще хрен пошевелишься. Ты посмотри, что творится в стране!

— Вы упомянули раменских ребят. Это кто?

— Это район в Москве. Есть татары — так я называю ребят из Казани. Есть томские ребята. Я грузин — и что? Мы так общаемся. Есть Макс, мы с ним футболистами были. Есть раменские, есть люберецкие — это тоже район. Все знают, что Макс Чельцов раменский. Если он оттуда, значит, его так называют. 

Меня зовут грузином, потому что я из Грузии. И я не верю в весь этот криминал. В XXI веке никто никому не будет свои деньги отдавать. Один звонок — сам знаешь куда — и все, уедешь на 15 лет. Новый закон видел?

— Конечно. За факт занятия высшего положения в преступной иерархии ворам в законе может грозить до 15 лет тюрьмы.

— Вот тебе и чистый воздух. Только попробуй в России что-нибудь криминальное сделать. Ты все еще в это веришь?

— Я допускаю такую возможность.

— Я тоже могу допускать, но человек тогда дурак. Со мной таких случаев не было. Никто не приходил ко мне и не говорил: «Отдай деньги».

— Может, кто-то приносил вам свои средства?

— Нет.

— Мамука же уважаемый человек.

— Ой, дай бог, если кто-нибудь желает поделиться со мной деньгами, присылайте их — я с удовольствием возьму.

— Но за это надо вопросики порешать.

— Какие?

— Могут быть самые разные.

— Ну свои вопросы я могу сам порешать. Сейчас хочу поехать отдохнуть — уже неделю не получается. Дети ждут.

— Почему не выходит?

— Дел было много. Завтра улетаю.

— В Грузии тепло сейчас?

— Да, очень тепло, поэтому и футболисты там хорошие. Говорю же, природа в Грузии футбольная. Вот и появляются таланты, а я им помогаю с карьерой.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (12) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
4.09.2019 09:34

))) чист, как слеза младенца !

  • Анонимно
    4.09.2019 09:12

    Чего из себя корчит, да и зачем?

    Сказал бы честно, не хочу комментировать, а так да кто бы? Да зачем бы? Еще фотка эта дурацкая - мы так в 12-13 лет фоткались, чтобы крутыми себя представить.

  • Анонимно
    4.09.2019 09:34

    ))) чист, как слеза младенца !

  • Анонимно
    4.09.2019 10:17

    Хорошее интервью !

  • Анонимно
    4.09.2019 11:03

    Что же хорошего: "Я, не я, корова не моя" и пальцы веером.

  • Анонимно
    4.09.2019 11:46

    Ничего Вы не знаете читатели БО,там всё на откатах и Братки и чиновники в теме...
    Так что не пишите всякую чушь...

  • Анонимно
    4.09.2019 12:24

    Заказная статья. Из жил лезут, чтобы как-то поддерживать интерес к этому Сайманово-Шароново-таифовскому Рубину.
    Ни одно утверждение этого агента Джугели не будет исполнено.

  • Анонимно
    4.09.2019 12:44

    Типичный разговор человека.знакомого с криминальной изнанкой....Ни одно утверждение-всё около да рядом,красавчик...Ни за одно слово отвечать не придётся,школа хорошая...Всё у нас тишь да гладь,да кавказская благодать...

    • Анонимно
      4.09.2019 16:08

      Да, сразу читается жаргон человека из определенной среды.

  • Анонимно
    4.09.2019 13:19

    Али

    Великолепное интервью , с удовольствием прочитал.
    Удачи ему и Рубину.

  • Анонимно
    4.09.2019 14:15

    Хитрый

  • Анонимно
    4.09.2019 20:21

    После интервью больше вопросов , чем ответов ......

  • Анонимно
    5.09.2019 11:13

    Кто б ему поверил?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль