Общество 
21.09.2019

«Куликовская битва была, просто ее масштабы и значение сильно раздуты»

Искандер Измайлов уверен, что праздник 21 сентября — День воинской славы России — не способствует формированию единства народов страны

Сегодня отмечается очередная дата со дня битвы на Куликовом поле в 1380 году. С середины 90-х это один из Дней воинской славы России. Между тем доктор исторических наук, профессор, завотделом средневековой археологии института археологии АН РТ Искандер Измайлов отмечает, что военно-политическое значение этого события ничтожно. «БИЗНЕС Online» записал монолог именитого историка.

Искандер Измайлов: «Хотя Куликовская битва играет для российского самосознания большую роль, его военно-политическое значение, конечно, ничтожно» Искандер Измайлов: «Хотя Куликовская битва играет для российского самосознания большую роль, его военно-политическое значение, конечно, ничтожно» Фото: «БИЗНЕС Online»

«КОГДА ФОРМИРОВАЛАСЬ СОВЕТСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ, НЕОИМПЕРСКИЕ МИФЫ ПОЛУЧИЛИ ВТОРОЕ РОЖДЕНИЕ»

Сегодня в России отмечается 639-я годовщина со дня битвы на Куликовом поле, или Мамаево побоище. С 1995 года эта дата отмечается в нашей стране как День воинской славы. Между тем в российской историографии Куликовская битва приобрела неоправданно большое значение. Поскольку вся историография Российского государства — летописание, а позже труды Николая Карамзина и Сергея Соловьева — были построены на противостоянии нарождающегося Московского государства с различными татарскими государствами, то Куликовская битва стала отправной точкой для становления собственно российского самосознания и российской государственности.

Понятно, что тогда, когда происходило становление российского национального государства, той империи, это было в какой-то степени оправдано. Но в то время, когда формировалась уже советская, сталинская историография, неоимперские мифы получили свое второе рождение и стали определяющими для этой самой советской историографии. И с тех пор эти труды заполнены борьбой между Москвой и татарскими ханствами, освобождением от ордынского ига и т. д..

Надо сказать, что, хотя во всех учебниках и вообще везде говорится, что Куликовская битва стала последней точкой падения ордынского ига, на самом деле это было довольно рядовое военно-историческое событие, которое не привело к какому падению чего-либо. Более того, буквально через два года — в 1382 году — хан Тохмтамыш сжег Москву, захватил ее и принудил московских великих князей платить все так же дань Ордынскому государству.

Хотя Куликовская битва играет для российского самосознания большую роль, ее военно-политическое значение, конечно, ничтожно.

«Куликовская битва — это всего лишь одно из рядовых событий богатой военно-политической истории государственных взаимоотношений Москвы и Улуса Джуч» «Куликовская битва — это всего лишь одно из рядовых событий богатой военно-политической истории государственных взаимоотношений Москвы и Улуса Джучи» Фото: Николай Никитин/Фотохроника ТАСС

«ЕСЛИ СТАВИТСЯ ЗАДАЧА СФОРМИРОВАТЬ ЕДИНСТВО, ТО, КОНЕЧНО ЖЕ, ЭТА ДАТА НЕ НУЖНА»

Но как относиться к этому событию в свете современных тенденций? Здесь надо исходить из двух факторов: если российское государство намерено создать единство народов РФ, показать, что Россия — это общий дом для всех его народов, и что наша история — это общая история всех народов, то, конечно, такое событие страну не украшает. Тем более что Куликовская битва — это всего лишь одно из рядовых событий богатой военно-политической истории государственных взаимоотношений Москвы и Улуса Джучи. Если ставится задача сформировать единство, то, конечно же, эта дата не нужна.

Если же цель — посеять рознь между народами России, заложить уже в учебниках, в самосознание людям мысль об ущербности одних и приоритете других, то это, конечно, совсем другая история. И мы здесь, как казанские историки, конечно, не можем быть безучастными. То есть на эти аргументы у нас есть совершенно другие исторические факты, которые свидетельствуют о том, что никаким поворотным моментом в истории московско-ордынских отношений Куликовская битва не была.

И я всегда об этом говорю, еще раз повторю и буду повторять всегда: если мы хотим, чтобы у нас было общее будущее, нам надо иметь общее прошлое. И в этом общем прошлом нет места для педалирования таких кровавых столкновений, распрей, а нужно, наоборот, подчеркивать культурно-историческое единство народов России.

«То, что депутаты Государственной думы России перенесли рассмотрение законопроекта о принятии памятной даты «Стояние на реке Угре» на неопределенный срок, я считаю очень положительным моментом» «То, что депутаты Государственной Думы России перенесли рассмотрение законопроекта о принятии памятной даты «Стояние на реке Угре» на неопределенный срок, я считаю очень положительным моментом» Фото: duma.gov.ru

Некоторые историки утверждают, что битвы на Куликовом поле и вовсе не было. Не нужно предаваться самообману. Впрочем, есть, в том числе и в Казани, такие историки. Это псевдоисторические штудии, разумеется. Весь комплекс материалов — и исторических, и археологических — свидетельствует, что битва была. Просто ее масштабы и значение, конечно, сильно раздуты. Достаточно одного факта: Карамзин пишет, что с обеих сторон сражались более 100 тыс. воинов, и во многих учебниках приводятся такие же цифры. Но, если бы 100 тыс. человек встало, они бы там стояли, как солдаты в строю на Кремлевском параде. То есть там не было бы места даже развернуться.

В действительности там имело место столкновение дружин Великого князя Московского и сильной армии Мамая, который действовал от имени одного из золотоордынских ханов. И, скорее всего, с обеих сторон там действовали не больше 3–5 тыс. человек. Это сражение было незначительным, поэтому и не было зафиксировано в целом ряде других источников.

«У НАС УЖЕ ЕСТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДАТЫ, СПОСОБНЫЕ ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ НАРОДЫ РОССИИ»

То, что депутаты Государственной Думы России перенесли рассмотрение законопроекта о принятии памятной даты «Стояние на реке Угре» на неопределенный срок, я считаю очень положительным моментом, который показывает, что в российском интеллектуальном и политическом сообществе, в кругах настоящих государственных деятелей страны есть понимание, что единство народов РФ гораздо важнее, чем какие-то даты ее бурной исторической судьбы.

И в академическом сообществе перенос рассмотрения этой даты видится в большинстве своем очень положительно. И мы надеемся, что рассмотрение данной инициативы никогда не будет возобновлено, а будет похоронено: все, что сеет рознь между народами России, положительно действует на врагов нашей страны и отрицательно на тех, кто хочет процветания и единства нашего государства.

«У нас уже есть исторические даты, способные объединить все народы России. Это День Победы во Второй мировой войне» «У нас уже есть исторические даты, способные объединить все народы России. Это День Победы во Второй мировой войне» Фото: «БИЗНЕС Online»

У нас уже есть исторические даты, способные объединить все народы России. Это День Победы во Второй мировой войне. Я считаю, что 9 Мая — это тот праздник, который объединяет все народы РФ, и даже шире. Никакой другой даты, которая действительно бы объединяла, я, собственно, не вижу. Это действительно праздник со слезами на глазах, это великий праздник Победы, и он должен таким оставаться. Тут альтернатив не должно быть.

И со временем он не потеряет своей ценности: независимо от того, что поколение очевидцев этой войны уходит, этот праздник останется навсегда. Потому что в борьбе с коричневой чумой ХХ века этот праздник всегда будет сиять неугасимым светом. И все народы мира будут его отмечать: та прививка от фашизма, которую мир получил, гораздо более важна, чем что-либо другое.

Искандер Измайлов

«Статья 1. Дни воинской славы России

В Российской Федерации устанавливаются следующие Дни воинской славы России: <…> 21 сентября — День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год)».

(Из Федерального закона от 13.03.1995 №32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России».)

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (299) Обновить комментарииОбновить комментарии

На поле Куликовом маху дали,
Мамая Дмитрий обхитрил.
Когда татар к реке загнали,
Резервный полк ударил в тыл.

Бежать пришлось сепаратисту,
Он оказался не крутым.
А Тохтамыш авантюристу
Сказал, что будет нашим Крым.

И годом позже у Мамая
Забрал и войско и гарем.
У Калки предали смутьяна,
Убитым найден был затем.

Москва в то время не платила
Орде положенную дань.
И недоимки всё копила,
Разумную превысив грань.

Орда была тем недовольна,
Она теряла свой барыш.
Дань заплати и спи спокойно,
Решил Москву сжечь Тохтамыш.

Пока до города добрался
Успел он Булгар захватить.
Там перебил тех, кто не сдался,
Предатели остались жить.

Хан на победу был заряжен,
В Москву вновь хитростью проник.
Вперёд пустил он мирных граждан
И там устроил всем пикник.

Разграбив город до предела
И прихватив с собой казну,
Орда Златая осмелела,
Ей стало всё по кочану.

Грабёж и дальше продолжался
Пока не встретил хан отпор.
И лишь потом ретировался,
Попутно взяв со всех побор.

В Орду вернулся он с добычей,
А чтоб не стали восставать,
Княженья в виде магарычей
Вассалам начал раздавать.

Войну затеял с Тамерланом,
Но обе битвы проиграл.
Тимур, став недоволен ханом,
Его престол другим отдал.

Лишившись власти, перебрался
С семьёю в Киев Тохтамыш
И там влияние пытался
Вернуть, не сидя будто мышь.

Однако было всё напрасно,
Не шёл Тимур с ним на контакт.
Летописанию согласно
Убит при схватке с Едигеем. Это факт.

Он всем успехам, пораженьям
Обязан Тамерлану был.
Но посвятив всю жизнь сраженьям,
Распад Орды сам заложил.

Кровавый след с истории не смоешь.
Борьба за власть разрушила Орду.
Империю легко всегда угробишь,
Когда живут с друг другом не в ладу.

  • Азат Д
    21.09.2019 08:35


    В чем смысл празднования этой битвы, если Тохтамыш через год сжег Москву.

    • Анонимно
      21.09.2019 08:43

      А в чем смысл отмечать взятие Казани? Нет, каждый год националисты собираются

      • Азат Д
        21.09.2019 09:00


        Отмечать и собираться, этот не празднование.
        Каждый год 22 июня возлагают цветы на могилу неизвестного солдата.

        • Анонимно
          21.09.2019 09:23

          9 мая наш общий праздник. А взятие Казани Грозным - праздник для всей страны. Для местечковых нациков -день трагедии

          • Булгарин
            21.09.2019 12:00

            А тут пишут про то, что для единения народов России такие праздник и не нужны. В том то и дело, что единого народа в этой стране не будет. Вот видите, что тут написал сей товарищ. Он и будет праздновать и день куликовской битвы, и стояние на угре, и много еще у него праздников, пока не налетит на большой столб и бошку не разобьет.

            • Анонимно
              22.09.2019 04:33

              21.09.2019 12:00
              Это вы так интеллигентно угрожаете? Надеетесь, что ваши оппоненты ИСПУГАЮТСЯ и ПОКОРНО встанут на ВАШУ точку зрения?

      • Анонимно
        21.09.2019 10:53

        Националисты отмечают взятие Казани, и это довольно странно.
        Чисто статистически наиболее вероятно, что сами отмечающие либо потомки победителей (воинов Шаха-Али), либо переехали в Казань намного позже из отдаленных мест - и таким образом вообще не имеют отношения к этому событию.

        • Булгарин
          21.09.2019 12:02

          Для тупого все равно, что день скорби, что день веселья, скорее всего это повод для того, чтобы напиться.А вообще-то это день памяти тех, кто защищал этот город от захватчиков и пал смертью храбрых. Правда, историю пишут победители, они определяют свои праздники, но народ помнит и о других днях.

          • Анонимно
            22.09.2019 04:36

            21.09.2019 12:02
            Так м.б. разумнее всего будет признать РАЗНЫЕ точки зрения на исторические события и НЕ пытаться НАВЯЗЫВАТЬ их ДРУГОЙ стороне?

          • Анонимно
            22.09.2019 07:55

            ты прежде чем причислять себя к одной из сторон конфликта подумай. а твои предки на чьей стороне были? не предаешь ли ты их перейдя на противоположную сторону?
            На стороне Ивана Грозного были войска татар. ПО факту это не было противостоянием татар и московского княжества. Это было противостояние одного клана с другим. И татары были с обоих сторон. Учи историю

            • Анонимно
              22.09.2019 12:16

              22.09.2019 07:55
              Историю я учил хорошо! и без ТВОИХ советов!

        • Анонимно
          21.09.2019 14:01

          10.53,Уважаемый иногда лучше не умничать и нечего не писать...))

    • Анонимно
      21.09.2019 08:59

      Да никакого смысла, если платилась дань где то до 1700 года плюс-минус Крымскому ханству.Просто отвлекают от нерешенных экономических и социальных проблем на данный момент.

      • Анонимно
        21.09.2019 16:59

        Да никакого смысла, если платилась дань где то до 1700 года..." Что за дань платилась крымскому ханству до 1700г??? Расскажите.

        • Анонимно
          21.09.2019 21:23

          Гугл в помощь - "поминки" Крымскому, Казанскому и Касимовскому ханствам и Ногайской Орде.

      • Анонимно
        22.09.2019 04:38

        21.09.2019 12:02
        Вы знаете, 1700 годом жизнь НЕ закончилась! За ним последовал 1783-й!

      • Анонимно
        22.09.2019 14:10

        8.59 может Россия и платила дань до 1700 года, но уже не Золотой Орде.

        • Анонимно
          22.09.2019 14:24

          Татарам платила, это одно и то же.

          • Анонимно
            22.09.2019 14:40

            22.09.2019 14:24
            Это ТЕ татары, которые ЛИКВИДИРОВАЛИ Золотую Орду в 1502 г. Значит, НЕ одно и то же!

            • Анонимно
              22.09.2019 15:33

              Ну так, русские тоже ликвидировали империю Романовых.

  • На поле Куликовом маху дали,
    Мамая Дмитрий обхитрил.
    Когда татар к реке загнали,
    Резервный полк ударил в тыл.

    Бежать пришлось сепаратисту,
    Он оказался не крутым.
    А Тохтамыш авантюристу
    Сказал, что будет нашим Крым.

    И годом позже у Мамая
    Забрал и войско и гарем.
    У Калки предали смутьяна,
    Убитым найден был затем.

    Москва в то время не платила
    Орде положенную дань.
    И недоимки всё копила,
    Разумную превысив грань.

    Орда была тем недовольна,
    Она теряла свой барыш.
    Дань заплати и спи спокойно,
    Решил Москву сжечь Тохтамыш.

    Пока до города добрался
    Успел он Булгар захватить.
    Там перебил тех, кто не сдался,
    Предатели остались жить.

    Хан на победу был заряжен,
    В Москву вновь хитростью проник.
    Вперёд пустил он мирных граждан
    И там устроил всем пикник.

    Разграбив город до предела
    И прихватив с собой казну,
    Орда Златая осмелела,
    Ей стало всё по кочану.

    Грабёж и дальше продолжался
    Пока не встретил хан отпор.
    И лишь потом ретировался,
    Попутно взяв со всех побор.

    В Орду вернулся он с добычей,
    А чтоб не стали восставать,
    Княженья в виде магарычей
    Вассалам начал раздавать.

    Войну затеял с Тамерланом,
    Но обе битвы проиграл.
    Тимур, став недоволен ханом,
    Его престол другим отдал.

    Лишившись власти, перебрался
    С семьёю в Киев Тохтамыш
    И там влияние пытался
    Вернуть, не сидя будто мышь.

    Однако было всё напрасно,
    Не шёл Тимур с ним на контакт.
    Летописанию согласно
    Убит при схватке с Едигеем. Это факт.

    Он всем успехам, пораженьям
    Обязан Тамерлану был.
    Но посвятив всю жизнь сраженьям,
    Распад Орды сам заложил.

    Кровавый след с истории не смоешь.
    Борьба за власть разрушила Орду.
    Империю легко всегда угробишь,
    Когда живут с друг другом не в ладу.

    • Анонимно
      21.09.2019 13:36

      Стих хорошо начат, но концовка сдутая и излишне нравоучительная. Видимо, короче надо было. С уважением.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        21.09.2019 13:59

        А какая должна быть? Что татары всех победили? Это где-то в параллельной вселенной

        • Анонимно
          21.09.2019 23:23

          Очень спорная часть в традиционной концепции Куликовской битвы - это место, где она происходила. Если происходила. Когда в 1980 году планировалось отметить 600-летие сражения, то выяснилось, что на Куликовском поле попытки археологов что-либо обнаружить принесли мизерные результаты с неопределенной датировкой находок.

          • Анонимно
            26.09.2019 15:16

            Абсолютно согласен с неточностью проведения Куликовской битвы . По другим источникам она проходила на территории современного завода ЗИЛ , где впоследствии было уничтожено великое множество захоронений , а надгробные камни укатали в фундамент будущего автозавода . А рядом протекала речка Куличка . отсюда и название "куликовская битва" Так что не там копают историки и археологи

    • Анонимно
      21.09.2019 14:17

      На Куликовом Поле первыми дрогнули и "драпанули" именно генуэзские наёмники! (так как "наёмник- пёс войны, сражается только за деньги, а не за Родину или "идеи", и умирать ему не зачем!) А в ордынских войсках трусость и бегство с поля боя- каралось смертью...

      • Анонимно
        21.09.2019 15:41

        14:17 Завидую я свидетелям такого события, дожившим до нашего времени. )))

      • Анонимно
        21.09.2019 16:24

        А где Родина у ордынцев была?

        • Анонимно
          21.09.2019 23:01

          Ответ в твоем вопросе. Родиной ордынцев была Орда. Русские назвали ее Золотой Ордой, то есть Великой Ордой. Ордынцы это бывшие хорезмийцы, кыпчаки и булгары. В Золотой Орде все они стали татарами.

          • Анонимно
            22.09.2019 11:11

            Но сначала эта орда пришла из глубин Азии и после уже завоевали Хорезмийцев и кипчаков. Они отважно сопротивлялись как и булгары. Хорезмийцы себя считают потомками арабов и иранцев.

            • Анонимно
              22.09.2019 11:31

              Откуда ты знаешь, кем считают себя хорезмийцы? Пруфы давай!

          • Анонимно
            22.09.2019 11:46

            21.09.2019 23:01
            Русские ПЕРВЫЙ раз назвали Орду золотой в 1566 г., через 64 года после ее уничтожения!
            Название «Золотая Орда» впервые было употреблено на Руси в 1566 году в историко-публицистическом сочинении «Казанская история», когда самого государства уже не существовало. До этого времени во ВСЕХ русских источниках слово «Орда» использовалось БЕЗ прилагательного «золотая».

          • Анонимно
            22.09.2019 11:49

            "Русские назвали ее Золотой Ордой, то есть Великой Ордой."
            Какая связь между Золотой и Великой? Поясните, как одно из другого логически вытекает?

            • Анонимно
              22.09.2019 14:50

              11:49 Великая, Золотая, плохая, жестокая, мерзкая и прочая и прочая ... Это всё происходит в русской "летописной" фантасмагории, подкинутой Романовым умелыми идеологами Запада, которые орудовали еще со времен агентов при дворе "Ивана Грозного".

              • Анонимно
                23.09.2019 09:27

                22.09.2019 14:50
                "Умелые идеологи Запада" НЕ жгли Рязань, Козельск, Коломну, Владимир и другие русские города!

                • Анонимно
                  24.09.2019 12:55

                  09:27 Конечно, они просто впечатали это в сознание "элиты" РИ, когда были в большинстве академиков-"немцев" в Петербургской АН до 1841 г. И остатками этой идеологии с разной степенью понимания питается большинство "русских" до сих пор.

        • Анонимно
          21.09.2019 23:25

          В Москве например. Родились ордынцы-москвичи от монголо-татарских воинов и финно-славянских женщин.

          • Анонимно
            22.09.2019 11:13

            Ой и чушь... Ну так хочется верить, что татары дали все российское потомство аж в самой Москве. Слабое место? Но ДНК говорит об обратном

          • Анонимно
            22.09.2019 11:48

            21.09.2019 23:25
            О казанцах после 1552 ЗАМОЛВИТЕ слово...

          • Анонимно
            22.09.2019 11:52

            21.09.2019 23:25
            Естественно, при КАЖДОМ набеге, скажем так, складывались предпосылки к рождению детей!
            Но НЕ каждая предпосылка вела ИМЕННО к рождению!
            Иначе, современные русские ничем бы НЕ отличались от современных же монголов!
            Другое дело - пленницы, которых уводили в ОРДУ.
            Но от этих женщин рождались именно ТАТАРСКИЕ дети! Потому что они с самого рождения воспитывались в татароязычной и исламской (с 1312 г.) среде! Единственно - мать могла спеть им колыбельную, и то если свекровь разрешит. Хотя и у свекрови м.б. точно такая же судьба!
            Русского языка эти дети НЕ знали и никакого родства с русскими НЕ чувствовали! Тем более, их еще и религия разделяла!
            Но за счет этого, североевропейскости у татар явно прибавилось!
            История так распорядилась!

            • Анонимно
              22.09.2019 15:03

              11:52 Этот ваш конструкт возможен только при опоре на концепцию т. -м. "ига". Но нет материальных свидетельств этого ига. И в генетике современных татар нет этого маркера, если не муссировать т. н. гаплогруппу "С", имеющую место (и русских тоже) в результате пограничных этнических контактов (кстати, на уровне статистической погрешности) и мешанины, "перемещения" народов за последние ок. 100 лет.
              Так что можете продолжать цитировать постулаты романовских "летописей".

              • Анонимно
                23.09.2019 09:35

                22.09.2019 15:03
                "нет материальных свидетельств этого ига"
                Естественно НЕТ! Потому что ордынцы ничего НЕ строили, только разрушали!
                А следы погромов и пожарищ сохранились хорошо!
                А про романовские летописи прочитал -так приятно стало! Неужели Романовы владели арабскими странами, Турцией, Ираном, Китаем и даже Японией! По-вашему выходит, -ДА!
                У них ведь тоже летописи романовские!
                А следы в генетике у татар -НЕ ищите! Они -булгары! Следы ищите у казахов, ногайцев, крымских татар!

          • Анонимно
            22.09.2019 12:18

            21.09.2019 23:25
            А казанцы после 1552 ?
            Естественно, при КАЖДОМ набеге, скажем так, складывались предпосылки к рождению детей!
            Но НЕ каждая предпосылка вела ИМЕННО к рождению!
            Иначе, современные русские ничем бы НЕ отличались от современных же монголов!
            Другое дело - пленницы, которых уводили в ОРДУ.
            Но от этих женщин рождались именно ТАТАРСКИЕ дети! Потому что они с самого рождения воспитывались в татароязычной и исламской (с 1312 г.) среде! Единственно - мать могла спеть им колыбельную, и то если свекровь разрешит. Хотя и у свекрови м.б. точно такая же судьба!
            Русского языка эти дети НЕ знали и никакого родства с русскими НЕ чувствовали! Тем более, их еще и религия разделяла!
            Но за счет этого, североевропейскости у татар явно прибавилось!
            История так распорядилась!

        • Анонимно
          22.09.2019 02:38

          В Татарстане, а что?

          • Анонимно
            22.09.2019 14:29

            02:38 Татарстан - это результат политического компромисса, или давления, как пожелаете. То есть это малая толика "татарского мира". Весь расчет был на ассимиляцию.
            Обсуждать это можно долго, в разных аспектах.

            • Анонимно
              22.09.2019 15:36

              А Израиль малая толика чего? Ее территория составляет 1/3 территории Татарстана, ничего, евреи не ропщут.

              • Анонимно
                22.09.2019 16:29

                15:36 Это вообще не их территория. Нынешний "Иерусалим" - это арабский Эль Кудс до 18 века. Арабы поэтому никогда не согласятся с этим государством. Тоже плод вынужденного компромисса Сталина и США в 40-х годах.

                • Анонимно
                  22.09.2019 22:06

                  Ваша тирада к делу не относится, Израиль пока есть, и это факт.

                • Анонимно
                  23.09.2019 09:37

                  22.09.2019 16:29
                  Йерусалиму -3000 лет.
                  Арабы туда пришли в 7веке нашей эры!

                  • Анонимно
                    24.09.2019 13:12

                    09:37 Не берусь утверждать точно, сколько Иерусалиму лет. Но не менее тысячи.
                    А был и есть он не там, где сейчас его изображают (арабский Эль Кудс).
                    Кто в курсе, тот прекрасно знает (из книг, Сети, дискуссионных порталов) и понимает. Метать бисер перед твердолобыми профанами нет желания.

                • Анонимно
                  23.09.2019 11:15

                  22.09.2019 16:29
                  Планируя завоевание Палестины, пророк Мухаммад вступил в соглашение с евреями некоторых городов на юге страны. В армии завоевателей было много евреев — и жителей Палестины, и бежавших в Аравию во время преследований византийского императора Ираклия. Армянский историк той эпохи утверждал, что «все остатки сынов Израиля присоединились к арабам и вместе с ними образовали большое войско». По свидетельству того же историка, вожди этой объединенной армии обратились к византийскому императору с предложением вернуть евреям «страну их отцов», взамен обещая воздерживаться от военных действий на чужой территории. По свидетельству арабского историка 9 в., халиф Омар заключил с евреями договор, предоставлявший им право селиться в Иерусалиме.
                  Первоначально в Иерусалим переселилось лишь 70 еврейских семей. Евреи получили разрешение молиться на Храмовой горе (украшению которой они способствовали) и построить там синагогу. Наличие еврейских поселений на южной стороне Храмовой горы подтверждается археологическими данными. Евреи возвращались в свои покинутые селения и основывали там синагоги и школы. Возобновившаяся иммиграция евреев сопровождалась возвращением им земель, отнятых после подавления восстания против Ираклия.

        • Анонимно
          22.09.2019 04:46

          21.09.2019 16:24
          Вся степь, от Днестра до Иртыша и Терека!

    • Анонимно
      22.09.2019 04:41

      21.09.2019 08:42
      Господин Абдрахманов! А почему бы Вам не написать ИСТОРИЧЕСКУЮ поэму? Уверен, МНОГИЕ бы ее с ИНТЕРЕСОМ прочитали бы!

  • Анонимно
    21.09.2019 08:44

    Частное мнение частного лица. Впрочем, как и все, чем богата республиканская историческая тусовка

    • Анонимно
      21.09.2019 09:36

      Ну, вы видимо крупный специалист, раз позволяете себе так высказываться об академических ученых. Тогда ответьте на 2 простых вопроса по этой битве:
      1. Как Куликовская битва может считаться падением ордынского владычества, если буквально через два года Тохтамыш сжег и разорил Москву, заставил платить дань, выплата которой продолжалась с перерывами вплоть до 1700 года?
      2. Почему все попытки археологических раскопок на территории музея-заповедника Куликово поле - тщетны? Ведь там якобы была величайшая битва, а количество находимых археологических артефактов - с гулькин нос.

      • Анонимно
        21.09.2019 10:22

        09.36 Эти * академики*? авторы семитомников и пр? Пытаются противопоставить себя ? Только на местном уровне поднять бурю в стакане? На потеху местечковым? Ой, как удаща радостно взволнована

        • Анонимно
          21.09.2019 11:23

          Ой, как вас развеселило. А ответов на поставленные вопросы у вас нет. Веселитесь дальше...

        • Анонимно
          21.09.2019 14:07

          У местных псевдоистриков никакого авторитета нет нигде, кроме круга своих друзей

          • Анонимно
            21.09.2019 17:40

            А у поклонников переписанной и лживой истории, написанной для вас НЕМЦАМИ, видимо большой авторитет.

            • Анонимно
              22.09.2019 06:30

              21.09.2019 17:40
              Какими немцами? Летописи составлялись православными монахами!г

            • Анонимно
              22.09.2019 06:32

              21.09.2019 17:40
              Что значит лживой? А что Русь НЕ победила? НЕ расширилась ДО Тихого океана?
              В вашей "правдивой" истории Золотая Орда до сих пор существует?

            • Анонимно
              22.09.2019 11:20

              Историю местечковых пишут местечковые акдемики. У нас есть знаменательная организация с совместными инвэстициями за океаном. Вот похоже оттуда и ветер дует попутный местным акадэмикам

              • Анонимно
                22.09.2019 14:20

                11:20 Так ты не лезь с провокативными заявлениями и инициативами в федеральном масштабе за госсчет. И не будешь получать адекватный ответ.
                А местечковые были в известных чертах оседлости, Здесь "местечек" отродясь не было, даже после вашего прихода. Правда они сейчас в столицы в основном перебрались, а то и еще дальше. Туда, где побольше миллиардов.

                • Анонимно
                  22.09.2019 23:25

                  14.20 У нас свои местечковые. И акадэмики и удаща и совместн с инвэстициям с заокеаном. Они тоже млрдеры

      • Анонимно
        21.09.2019 13:59

        09.36 Да кому вы объясняете все это не тратьте зря время ! Там тяжелый случай ..

      • Анонимно
        22.09.2019 05:19

        21.09.2019 09:36
        Это была ВОЙНА! А на войне ЧЕРЕДУЮТСЯ победы и поражения! Например, ПОСЛЕ победы 1812 года, русские войска и их союзники в 1813 г. потерпели ряд ПОРАЖЕНИЙ от французов (при Лютцене, Бауцене, и Дрездене)! Но КОНЕЧНЫЙ ИТОГ ВСЕМ известен!
        В марте 1943 г., уже ПОСЛЕ Сталинградской битвы и общего наступления Красной Армии, немцы перешли в контрнаступление и вторично оккупировали Харьков и Белгород.
        Но и в этом случае ИТОГ войны ОБЩЕИЗВЕСТЕН!
        Так и в 1380 г., была ПОБЕДА русских сил под командованием Дмитрия Донского, но через ДВА года Тохтамыш ее ОБНУЛИЛ! В 1480 г. пришлось ВТОРУЮ попытку предпринимать! И если бы НЕ походы Тимура, НЕизвестно, как развивались бы события дальше!
        А по-вашему, за 6 веков, сколько должно было следов сохраниться? Сколько сохранилось следов от битв Тохтамыша и Тимура - при Кондурче (бассейн Волги ) -18 июня 1391 г. и при Тереке - 15 апреля 1395 г.? Или после битвы при Анкаре 20 июля 1402 г. - между Тимуром и турецким султаном Баязидом (победителем на Косовом поле).

      • Анонимно
        22.09.2019 15:46

        А почему в Казанском Кремле и окрестностях Казани после осады длинной полтора месяца и штурма с резней археологических находок с "гулькин нос"?

        • Анонимно
          22.09.2019 16:38

          Лгать-то то зачем? Поинтересуйтесь хоть количеством каменных ядер найденных при раскопках Казанского кремля. И это при том, что ядра тщательно старались собирать после битв

          • Анонимно
            22.09.2019 20:00

            А помимо каменных ядер, а? На Куликовом поле пушек не было.

        • Анонимно
          22.09.2019 16:39

          342 каменных ядра, 12 тысяч обгоревших скелетов и 17 тысяч похороненных в 1552 году христиан и памятник им на Казанке это разве не археологические свидетельства взятия Казани?

          • Анонимно
            22.09.2019 20:02

            Про скелеты можно поподробнее? Про христианское кладбище на месте будущей мечети Кул- Шариф я в курсе, так же как и про памятник на месте месте захоронения христиан, количество, которых вами сильно преувеличено.

            • Анонимно
              22.09.2019 21:00

              не было там никакого христианского кладбища, чуть дальше было захоронение казанских ханов в период до захвата Казани.
              Татары не строили мечети из могильных камней с кладбищ.

  • Анонимно
    21.09.2019 08:46

    Поддерживаю автора о Дне Победы 9 мая, но не под "власовским" флагом.

    • Анонимно
      21.09.2019 09:12

      21.09.2019 08:46
      Немцы запретили власовцам пользоваться триколором! у Власова был АНДРЕЕВСКИЙ флаг! (косой синий крест на белом поле). - Власова звали Андрей Андреевич. Андрееский флаг был у них, на форме, танках, самолетах, грузовиках. В 1941 г. коллаборационисты действительно подняли триколор на параде во Пскове, но Власов тогда вполне себе воевал на советской стороне!

      • Анонимно
        21.09.2019 22:28

        В Праге, на Ольшанском кладбище, власовцы , в братской могиле , лежат под российским триколором. Никогда у них не было Андреевского флага.

        • Анонимно
          22.09.2019 06:38

          21.09.2019 22:28
          Вскоре после создания Русской освободительной армии были разработаны её символика и знаки различия для личного состава. Газета «Доброволец» 4 апреля 1943 года опубликовала образцы и описание этих знаков, включавших:
          нарукавную эмблему в виде щитка темно-зеленого цвета с синим АНДРЕЕВСКИМ крестом на белом поле с красной окантовкой и желтыми буквами «РОА» в верхней части щитка;
          овальную сине-красную кокарду;
          Флаги и эмблемы
          При формировании русскоязычных военных подразделений были ПОПЫТКИ использования в эмблематике триколора, двуглавого орла, белого, синего и красного цветов, что было ЗАПРЕЩЕНО германским командованием.

        • Анонимно
          22.09.2019 06:39

          21.09.2019 22:28
          Дождя и снега тоже никогда не было!
          Видите текст набрал, и он вполне себе висит, НЕ исчезает!

  • Анонимно
    21.09.2019 08:55

    Ох, уж эта ваша местечковые именитые историки

    • Анонимно
      21.09.2019 18:46

      Как он убедительно обосновал численность сторон: Скорее всего с каждой стороны было 3-5 тысяч воинов. Все, точка, никаких доказательств.

      • Анонимно
        22.09.2019 06:28

        "Скорее всего" - это " убедительно"?
        Это только для вас убедительно и только для вас авторитет.

  • Анонимно
    21.09.2019 08:56

    Еще раз убеждаюсь что татары это самые настоящие потомки Чингизхана и никакого отношения к булгарам не имеют.

    • Анонимно
      21.09.2019 09:28

      Где БАТЫЙ шел. там татары и оставались. И это не Хузан.

    • Анонимно
      21.09.2019 11:16

      Вот и я не пониманию, какого перепуга татары все на себя монгольские шапки примеряют???

      • Анонимно
        21.09.2019 12:49

        Потому что другой истории у них нет, татар в Российской Империи называли граждан верой, которых был Ислам. После революции все народы избавились от этого названия кроме казанских.

        • Анонимно
          22.09.2019 06:42

          21.09.2019 12:49
          А что у Чингизхана и Батыя БЫЛ Ислам?
          Или у МОНГОЛОВ - что тогдашних, что современных?

          • Анонимно
            22.09.2019 20:04

            У этих еще не было, было христианство - несторианство и бог Синего Неба - Тенгри))) Ислам пришел после завоевания Персии и других восточных земель, религией государства ислам сделал хан Узбек.

      • Анонимно
        21.09.2019 14:14

        11:16 А кто такие реально "татары" и "монголы", смачно описываемые в европоцентристской романовской средневековой историографии?

        • Анонимно
          21.09.2019 17:47

          У Карамзина спросите, это он написал про иго.

          • Анонимно
            21.09.2019 18:38

            Козельск и Рязань тоже Карамзин сжёг?

            • Анонимно
              21.09.2019 20:07

              Рязань десятки раз сжигали другие князья

              Козельск тоже

              • Анонимно
                22.09.2019 06:43

                21.09.2019 20:07
                ДАТЫ "десятков раз" ГДЕ?
                Где ИМЕНА князей?

              • Анонимно
                23.09.2019 09:47

                21.09.2019 20:07
                НЕ могли князья"десятки раз" сжигать Рязань! Даже бы если бы и захотели! Потому что на этом месте города больше - НЕ было!
                Современная Рязань - это быший Переяславль-Рязанский!

            • Анонимно
              21.09.2019 20:42

              18 38 Два варианта: или от бытового пожара, или от руки "летописцев" 18-19 вв. "сгорели".

              • Анонимно
                21.09.2019 20:55

                А население этих городов тоже "бытовой пожар" вырезал? Как с массовыми захоронениями того периода быть?

              • Анонимно
                22.09.2019 06:44

                21.09.2019 20:42
                Для Хатыни -ТЕ ЖЕ варианты предлагаете?

                • Анонимно
                  22.09.2019 14:02

                  06:44 А ты не будь провокатором. У меня предки в ВОВ и погибшие, и раненые и дошедшие до Берлина есть.

                  • Анонимно
                    22.09.2019 14:25

                    У меня тоже есть, и что?

                    • Анонимно
                      24.09.2019 13:29

                      14:25 22092019 Не приплетай Хатынь к делам средневековья. Тем более явно - даже не представляешь "военное" поколение.

                  • Анонимно
                    22.09.2019 14:46

                    22.09.2019 14:02
                    А что Москву НЕ сжигали?
                    Города НЕ брали, людей НЕ убивали?
                    Волжская Булгария НЕ пострадала?

                    • Анонимно
                      22.09.2019 15:40

                      "Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории. Такою колоссальною гекатомбою человеческих жертв закончился "крестовый поход" христолюбивого воинства против казанцев, первое выступление русского государства на путь территориальных завоеваний. Кроме огромного количества человеческих жизней, насильственно унесенных в могилу, кроме бесчисленных слез, страданий и горя, пережитых казанским народом, печальный день 2 октября знаменовал собою гибель материального благосостояния, накопленного целыми поколениями, и утрату культурно-бытовых ценностей, которые теперь были безжалостно извлечены из укромных уголков, где они бережно сохранялись, без сожаления были изломаны, изуродованы, потеряны, уничтожены. Тысячи драгоценностей, ювелирных украшений, тканей, произведений высокого мастерства и искусства безвозвратно погибли. Богатству народа был нанесен страшный удар, от которого он едва ли мог бы оправиться. Громадный город сделался жертвою солдатского грабежа".
                      Михаил Худяков, «Очерки по истории Казанского ханства». Казань, Издательство «Магариф», 2004 г., стр.160.

                      • Анонимно
                        22.09.2019 16:05

                        22.09.2019 15:40
                        А в Рязани, Козельске и других городах по-ДРУГОМУ было?

                        • Анонимно
                          22.09.2019 16:29

                          Так в Рязани и Козельске ордынцы свет истины и благости несли. Видимо - по другому!

  • Анонимно
    21.09.2019 09:00

    Что можно про персону сказать, если для него жертвы - ничтожность?
    - Недоразвитый : общественно и научно. Видимо, история для него - войнушки. а не тема для размышлений и выводов.

  • Анонимно
    21.09.2019 09:05

    НЕ ВЕРЮ ни одному слову Искандера - слишком много он врал и хамил в своей жизни.

    • Анонимно
      21.09.2019 10:21

      При этом знал: кому можно хамить, а кому нет.

    • Анонимно
      21.09.2019 10:29

      Да, и материал на заказ уж очень похож. А уж связать недоказанные факты и слепить из них праздник или анти-праздник это у нас все умеют, 1000-летие Казани только чего стоит)).

      • Анонимно
        21.09.2019 15:11

        10:29 Да, и материал на заказ уж очень похож.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/439683#comments

        Так вы посмотрите сегодня центральные каналы ТВ, включая "заставки" между передачами. Там недвусмысленная позиция об этом дискуссионном историческом событии.

  • ПанАлекс
    21.09.2019 09:11

    Фальшивая официальная история, переписанная в угоду немцам/римлянам (иезуитам) Романовым (Rome - римский). поставила исторически зафиксированную битву в произвольном месте, в нынешнем так называемом "поле Куликовом", на котором никогда не находили остатки большой битвы! Ни остатков погибших, ни оружия и утвари!
    Зато на территории Москвы, около Донского монастыря, где в летописях упоминается деревня Кулики, при реконструкции в 90е найдено огромное число остатков захороненных, с признаками гибели от оружия, со всеми признаками совпадения по времени! Еще факт - будущих святых Ослябю и Пересвета похоронили недалеко. И абсурдом выглядит оф. версия что в летнюю жару их тела везли неделями, вместо того чтобы похоронить рядом с местом гибели. И таких фактов, доказывающих, что настоящее место Куликовского сражения - это территория Москвы, на месте которого Дмитрий Донской и заложил каменный кремль будущего города! А через 2 года Тохтамыш подступил уже к каменным стенам молодой Москвы!
    Но понятно, что все доказательства того, что Москва гораздо моложе официального были скрыты - есть даже распоряжение Лужкова на эту тему.
    Кстати, я открыл причину огромных чисел огромной численности войск в древних битвах, которые не могли быть такими, чисто по экономическим причинам. Так физически численность войск в Куликовском поле не могла быть 300 тыс. чел. (а уж в древней истории, типа армии Дария в 1 млн. чел. и подавно). Простая экономика и арифметика: невозможно собрать, прокормить и даже напоить такие армии с тогдашними средствами коммуникаций.
    Ответ прост - десятичное исчисление было не всегда. До нас дошли остатки семеричного исчисления, что было до десятичного (например - неделя!). Вот и историки неправильно перевели древние семеричные цифры в десятичные. Поэтому 300 тысяч в семеричном превращаются в 50 тыс. в десятичном. А такое количества в сумме еще реально было собрать!

    • Анонимно
      21.09.2019 10:21

      21.09.2019 09:11
      РОМАНОВЫ
      Происходят от московского боярина времен Ивана Калиты - Андрея Кобылы. От его сына Федора Кошки произошел род Кошкиных. От внука Федора - Захария Кошкина - род Захарьиных-Кошкиных.
      РОМАН Захарьин-Кошкин - отец Анастасии - первой жены Ивана Грозного.
      ВНУК Романа - Федор Никитич (патриарх Филарет) ПЕРВЫМ стал носить фамилию РОМАНОВ.
      Сын Филарета - Михаил, стал ПЕРВЫМ царем из династии Романовых.
      Православный Роман Захарьин, умерший в 1543 г.,конечно очень бы удивился тому, что его потомки стали царями, и тому что, он - немец, римлянин и иезуит, которые образовались в 1540 г, а в Россию ВПЕРВЫЕ попали в 1689 году!

      • Анонимно
        21.09.2019 12:55

        Всё правильно только одно, последний русской Романовой была Елизавета, все остальные уже немцы, вспомните кем был отец Петра III и потом его жена Екатерина II и кем по вашему Был Павел отец Александра I и Николая I.

        • Анонимно
          21.09.2019 14:09

          В казанском ханство хана и были крымцы и ногайцы. В испании австрийский. В Англии немцы. И что?

        • Анонимно
          21.09.2019 15:19

          12:55 Не смеши, парень. Сначала узнай, кто была Екатерина I.
          Во всей династии, начиная с Петра I (да, да, есть разные версии его рождения!))) ), не было ни одного "чистокровного русского".

        • Анонимно
          21.09.2019 17:56

          12:55
          Что-то запамятовала, кто же была мать Петра III? Уж не родная ли дочь Петра ! - Анна? Почему её не учитываете?

          • Анонимно
            21.09.2019 22:10

            17 56 А́нна Петровна — дочь царя Петра I и нерусской Екатерины.
            Петр III - сын Анны Петровны, великой княжны, герцогини, и Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского. Мать императора Петра III.
            Долю "русскости" матери и сына можете посчитать.

            • Анонимно
              22.09.2019 06:52

              21.09.2019 22:10
              Подсчитайте долю НЕтурецкости турецких султанов династии Османов, матери которых происходили из ТРЕХ континентов!

              • Анонимно
                22.09.2019 13:58

                06:52 В пылу спора (кстати, о чем?) вы можете упрекать "местных" в почитании учения Пророка или деяниях Мехмеда II - Завоевателя ... )))
                Да, любили тюрки разных женщин, включая такую известную как жена султана Сулеймана I Великолепного Роксолана, она же Хюррем Хасеки-султан, она же Маргарита Киджи из рода итальянских банкиров Киджи, к которому принадлежал и Римский папа Александр VII.
                А так, "корни" Романовых просто по "просьбе оппонентов" под руку подвернулись. Ксенофобии здесь очевидно никто не стремился привнести. Просто знайте иногда подробности, когда свою "калиброванную элитность" провозглашаете.

            • Анонимно
              22.09.2019 12:50

              22:10
              Советую почитать про династические браки, которые были приняты в то время. И многое для вас станет ясным и понятным.

              Если в Россию ехали немецкие и датские принцессы, то дочки русских князей и царей выходили замуж за европейских правителей.

              Одним из первых отечественных почитателей династических браков стал Ярослав Мудрый, живший в XI веке. Понимая, что авторитет Киевской Руси укрепится, если удастся породниться с европейскими правителями, сам он женился на дочери шведского короля, а сестру выдал за польского монарха. Все три дочери Ярослава, как и тетка, отправились в зарубежные королевства:

              Анастасия Ярославна - старшая дочь князя Ярослава мудрого - королева Венгрии;

              Елизавета Ярославна - вторая дочь князя Ярослава мудрого - королева Норвегии;

              Анна Ярославна - младшая дочь князя Ярослава мудрого - королева Франции;

              Александра Павловна - старшая дочь императора Павла I и его супруги Марии Федоровны - палатина (вице-королева) венгерская;

              Екатерина Павловна - сестра императора Александра I - королева-консорт Вюртемберга;

              Анна Павловна - дочь Павла I и Марии Федоровны - королева Нидерландов;

              Ольга Николаевна - дочь Николая I и его жены Александры Федоровны - королева-консорт Вюртемберга;

              Ольга Константиновна - бабушка принца Филиппа, супруга нынешней королевы Великобритании Елизаветы II - королева-консорт Греции.

              • Анонимно
                22.09.2019 15:18

                12:50 Советую почитать про династические браки ...

                Мадам, я за свою жизнь столько прочитал всего этого, что приходится сейчас очки надевать.
                Меня гораздо больше волнует использование фальшивой метаистории в манипулировании общественным сознанием и в принятии конкретных политических, экономических, в частности финансовых решений.

                • Анонимно
                  22.09.2019 17:00

                  15:18
                  А меня сильно волнует, на каком масле лучше жарить - на растительном или на сливочном! На растительном, конечно, меньше пригорает. На сливочном вкуснее получается.

                  Однако, я со своими теоретическими кухонными заморочками не лезу в комментарии БО - топчусь на кухне. Чего и вам советую - заморачивать не публику в компьютере, а себя на собственном диване, желательно, молча...

          • Анонимно
            21.09.2019 22:35

            А когда у нас на Руси начале национальность по матери писать, всегда по отцу писали, в мире только одна нация по матери считается! И кто же Пётр III по вашему был, если вы по матери считаете то Павла кем тогда считать.

        • Анонимно
          22.09.2019 06:49

          21.09.2019 12:55
          Испанцами правят ФРАНЦУЗЫ Бурбоны!
          Шведами правят ФРАНЦУЗЫ Бернадоты!
          Англичанами, а также австралийцами и канадцами, правят НЕМЦЫ Виндзоры!
          В т.ч. и во время ОБЕИХ мировых войн!

          • Анонимно
            22.09.2019 11:34

            Виндзорская династия из Шотландии.

            • Анонимно
              22.09.2019 12:40

              Ви́ндзо́ры (англ. House of Windsor) — царствующая королевская династия в Великобритании. Ветвь Саксен-Кобург-Готской династии.

              Дом Виндзоров был учреждён 17 июля 1917 года королём Георгом V с целью избавления правящей династии от прежнего немецкого названия Саксен-Кобург-Готской в условиях Первой мировой войны. Название «Виндзор» отсылает к Виндзорскому замку — одной из главных резиденций британского монарха.

              • Анонимно
                22.09.2019 14:08

                С точки зрения традиционной генеалогии, в которой родство считается по мужской линии, Виндзорская династия должна была оборваться на Елизавете II. Принц Чарльз и его потомки должны были бы принадлежать к Глюксбургской ветви Ольденбургского дома, из которой происходит муж Елизаветы II принц Филипп (к этому дому также принадлежал российский Император Пётр III и все его потомки по мужской линии). Однако ввиду вышеупомянутой прокламации 1952 года, подобно тому, как русские цари из Гольштейн-Готторпской династии именовали себя Романовыми, Чарльз и его потомки продолжают именоваться Виндзорами.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Виндзоры

                • Анонимно
                  22.09.2019 17:02

                  14:08
                  Ну надо же, а? Кто БЫ мог подумать. Таперича, конечно, всё понятно, не то, что давеча... Премного благодарим...

    • Анонимно
      22.09.2019 09:01

      Мюллер ничего не писал без согласия с местными элитами. И перепись делал согласно с местными подсчетами

  • Анонимно
    21.09.2019 09:14

    В конце концов некоторым нужно определиться, кто они?
    Наследники Булгар или Монгол.

    • mad big
      21.09.2019 12:03

      Это только целый офицер запаса, ракетчик и профессиональный националист "Булгарин" только знает. Но никому не скажет.

    • Анонимно
      22.09.2019 00:18

      09.14 а вы уже определились, кто вы сами,то?

    • Анонимно
      22.09.2019 01:47

      А зачем? Неужели будешь предавать анафеме тех, кто не определился?

    • Анонимно
      22.09.2019 06:57

      Давно уже определились - мы наследники булгар, буртасов, печенегов, половцев и татар Золотой Орды. Или вы думаете, что все эти народы исчезли бесследно? Нас тоже интересует: как потомки полян, радимичей, древлян, мордвы, муромы, норвежских и датских викингов, а также дети от татарских баскаков и дружинников вдруг стали русскими, чьими царями были немцы Романовы-Гольштейны, а выдающимся деятелями культуры евреи и поляки Достоевские, Чайковские, Римские-Корсаковы, Дунаевские, Высоцкие и другие. Неужели у вас вообще ничего своего нет? Ведь даже ваш этноним "русские" взят у норвежских горцев. А ваши города? Киев хазары основали, Москву финно-угры, Питер татары и чуваши строили, Саратов и Астрахань это ордынские Укек и Хаджи-Тархан. Всё чужое веками себе присваиваете. Ах да, забыл - есть еще русская водка и русские березы. Но они тоже не ваши, скорее всего.

      • Анонимно
        22.09.2019 11:55

        Стесняюсь спросить, Сан Франциско, Буэнос Айрес и Сидней тоже татары и чуваши строили?

      • Анонимно
        22.09.2019 12:52

        22.09.2019 06:57
        ВСЕ насобирал? Какие хазары? Какой Укек?
        ЧТО ОСТАЛОСЬ от хазар? Сколько татар и чувашей было в Петербурге? Когда Юрий Долгорукий успел стать финно-угром?

      • Анонимно
        23.09.2019 09:53

        22.09.2019 06:57
        вы ВСЮ свою аргументацию, и ВЕСЬ свой пространный коммент ОПРОКИДЫВАЕТЕ ТЕМ языком, на КОТОРОМ ОН написан!

        • Анонимно
          23.09.2019 13:59

          23.09.2019 09:53

          Да, это язык и письменность, придуманная тюрками болгарами. А теперь почитай историю болгар, создавших Великую Болгарию Кубрат-хана, Дунайскую Болгарию, Волжскую Болгарию.

          • Анонимно
            23.09.2019 19:53

            23.09.2019 13:59
            Болгары НИЧЕГО НЕ придумали! Они УТРАТИЛИ свой язык и ПЕРЕШЛИ на СЛАВЯНСКИЙ! Письменность придумали ГРЕКИ Кирилл и Мефодий! Кириллица - это видоизмененный ГРЕЧЕСКИЙ алфавит! ДРЕВНИЕ тюрки писали РУНАМИ!
            В Золотой Орде государственным языком был кипчакский!

            • Анонимно
              24.09.2019 14:28

              16:53 Письменность придумали ГРЕКИ Кирилл и Мефодий!

              В науке нет единого мнения об этническом происхождении К и М (кстати, в миру - Михаил и Константин). Греческий вариант слабый; претендуют ещё славяне-македонцы, а также болгары. Учитывая, что Аспарух пришел на Балканы во 2-й пол. VII в., то родившиеся примерно через полтора века К и М могли знать и булгарско-тюркский язык, как сыновья и потомки знатных служилых людей этой фемы Византийской империи.

  • ПанАлекс
    21.09.2019 09:15

    Кстати, никого не напрягает, что Мамай совсем не татарское, тюркское имя, а скорее казачье?

    • Анонимно
      21.09.2019 09:20

      21.09.2019 09:15
      вы делаете ПОТРЯСАЮЩИЕ успехи!
      Позвольте вам разъяснить: есть ИМЕНА и есть ПРОЗВИЩА (Мамай, Ермак)! Это - РАЗНЫЕ вещи!
      У казаков никаких ОСОБЫХ имен -НЕ было! У казаков-христиан - христианские имена, у казаков-мусульман - мусульманские имена!

      • Анонимно
        21.09.2019 11:15

        Казаки изначально тюрки
        Лишь потом стали беглых с России стали принимать

        • Анонимно
          22.09.2019 06:31

          Казака изначально в Запорожье появились. Непосредственно рядом с украинскими землями и изначально (и до конца) казаки говорили на украинском языке.

        • Анонимно
          22.09.2019 06:58

          21.09.2019 11:15
          Слово, ЕСТЕСТВЕННО -ТЮРКСКОЕ!
          Но кого так называли? Тех кто по тем или иным причинам был ИЗГНАН из своих общин, а в более широком смысле - из своего народа!
          Вот как раз на верховья Дона (первоначальное место появления казаков) в Рязанское княжество, и бежали те тюрки, которые были ИЗГНАНЫ из своих общин и готовы были принять другую религию и перейти на другой язык. Они-то и принесли славянам-бродникам и их НОВОЕ название - КАЗАК, и другие слова - атаман, есаул, кош и др.

        • Анонимно
          22.09.2019 11:29

          Какзаки с легкостью поменяли все тюркское и язык и веру? Так не бывает.Тем более добровольно.

          • Анонимно
            22.09.2019 13:17

            11:29 "Так не бывает".
            В некоторых спорных вопросах надо осторожно делать такие заявления.
            Мамлюки, одни из предков современных казаков, первоначально были разных верований, включая неавраамические. Но в силу исторической судьбы стали почти все мусульманами.
            Примерно то же можно сказать о "турках", взявших Константинополь в 1453 г. Они в основном были предками современных казаков и исповедовали христианство, но не то, которое сейчас представляет РПЦ, а староверное, отличное даже от современного старообрядчества, прошедшего длительную "шлифовку" от никониан и Романовых после Раскола 17 века. В 16 веке "турки" во главе с султаном под давлением геополитической ситуации и формирования Османской империи приняли в качестве государственной религии ислам. Кстати, этот факт подтолкнул протестантский Запад, римскую курию к активизации агентуры при царском дворе "схизматиков-нехристиан" русских на антитатарскую политику и вОйны с евразийским исламом.

            • Анонимно
              22.09.2019 13:50

              22.09.2019 13:17
              Т.е. Султан Мехмед Фатих, взявший Константинополь в 1453 году, покоривший Боснию в 1463 г. и Албанию в 1479 г. и сделавший эти страны ИСЛАМСКИМИ, был христианином?
              А от мамлюков КАКИЕ казаки пошли? Египетские?

              • Анонимно
                22.09.2019 13:59

                Перуанские

              • Анонимно
                22.09.2019 15:55

                13:50 Так называемый Мехмед II вероятно был "дораскольным", староверным христианином. Но уже шел, если можно так выразиться, второй этап "осевого времени", когда от христианства отпочковался ислам. Пошло это вероятно в первой половине 15 в. И огосударствление нового ислама произошло в 16 веке в турецкой империи, а также в "татарских" землях. Последнее и вызвало гражданскую войну 1552 года.
                Мамлюки - в основном выходцы с Кавказа и прилегающих "татарских-казацких" (точнее, предков казаков) земель. В этом смысле мамлюки и казаки - одного корня.

              • Фидарис
                22.09.2019 19:41

                От мамлюков пошли "иерусалимские казаки" (шутка)

                • Анонимно
                  22.09.2019 20:43

                  "Иерусалимские казаки" иудейского вероисповедания.

                • Анонимно
                  23.09.2019 09:55

                  22.09.2019 19:41
                  Приятно, когда у ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ОППОНЕНТА есть чувство юмора!

                • Анонимно
                  23.09.2019 09:58

                  22.09.2019 15:55
                  если вы ЭТО напишите Эрдогану - я НЕ уверен, сумеет ли он ЛИЧНО дозвониться до Скорой!

  • Анонимно
    21.09.2019 09:27

    Будем пасматреть! Как из рт будут делать губернию с генерал-губернатором.

    • Анонимно
      22.09.2019 01:49

      Москва - не дура, зачем ей резать курицу, несущую золотые яйца? К тому же, Татарстан - витрина успешного региона, других у Москвы нет.

      • Анонимно
        22.09.2019 12:55

        01:49
        Не сомневайтесь, сделали витриной Татарстан, сделаем и другую витрину, если вы так просите, даже настаиваете. Нам не трудно.

        • Анонимно
          22.09.2019 14:09

          Потому и сделали Татарстан витриной, что у других не получится.

          • Анонимно
            22.09.2019 17:04

            14:09
            Зря вы так считаете! Получилось раз, получится и два, но в другом месте! Не зарывайтесь!

            • Анонимно
              22.09.2019 20:50

              Был при советах такой председатель президиума Верховного Совета СССР Анастас Иванович Микоян. Он съездил с визитом в Японию, после чего советское ТВ брало у него интервью. Микояна спросили: "Чего не хватает СССР, чтобы догнать Японию?". Тот ответил: "Японцев не хватает нашей стране". Татарстан ведь сделался витриной не потому, что кто-то со стороны этому способствовал. Татары, вопреки всему, сделали свою республику витриной.

              • Анонимно
                23.09.2019 10:06

                22.09.2019 20:50
                Трудолюбия татарского народа, никто из объективно настроенных сограждан НЕ отрицает! Но ведь и ДРУГИЕ жители Татарстана внесли свой посильный вклад в создании витрины?

  • Анонимно
    21.09.2019 09:38

    Как можно считать ничтожным событие от которого пошёл обратный отсчёт в истории орды.Покорённый народ впервые в открытом бою оказал достойное сопротивление своим захватчикам после полуторавекового позора.Ну а казанским татарам нечего при этом краснеть и чувствовать себя неудобно.Казахи официально признали себя наследниками Золотой орды.Вот и сказочки конец.А всё Казанское ханство это осколок орды созданный чингизидами на месте Волжской булгарии.Всё это недоразумение просуществовало три десятка лет и кануло в лету.Чингизиды были чужеродным телом для казанских татар основу народа которых составляли потомки булгар.И поэтому Мамаево побоище это и их праздник.

    • Анонимно
      21.09.2019 11:32

      Ой, спасибо, а то казанские татары без вас не знали своей истории. Старший брат такой заботливый - всем всё объяснит, за это его все окружающие народы и любят. Не так ли?

    • Азат Д
      22.09.2019 08:21


      А Бортеневская битва, а битва при Возже? Откуда оружие при "захватчиках".

  • Анонимно
    21.09.2019 09:45

    Мамай православным был если что

    • Анонимно
      21.09.2019 15:50

      Ага, православие сегодня пришло в Россию с Петром 1. До этого староверы были.

  • Анонимно
    21.09.2019 10:18

    Плевать на ваш исторический компост. История не способна не объединять, ни вообще на что-либо повлиять.

  • Анонимно
    21.09.2019 10:27

    ребята , потерпите немного, сейчас пятнадцатитенговый Булгарин проснется, пояснит всем, как было все на самом деле

  • Анонимно
    21.09.2019 10:52

    После той самой "монетки", местным "историкам" не верю ни на грош.

    • Анонимно
      21.09.2019 11:34

      А чешским и немецким, признавшим уникальность этой единственной монеты?

      • Анонимно
        21.09.2019 15:24

        11:34
        А что они могли сказать ещё, если на этой подвеске написано "Прага", мол, Прага - это не мы? Отдельное удивление, что эта подвеска одна единственная - ни до, ни после ТАКИХ не було...
        И имя Вацлава на подвеске написано не так, как его было принято писать в ТЕ давние времена.

        • Анонимно
          21.09.2019 21:31

          Могли сказать, что монета поддельная. Проводили экспертизы, в том числе и с применением естественно-научных методов. Но нет, всем злопыхателям назло монета заняла свое достойное место во всех чешских учебниках истории.

          • Анонимно
            21.09.2019 22:20

            Она не поддельная. Она подброшенная

          • Анонимно
            22.09.2019 07:01

            21.09.2019 21:31
            Видите, как все просто!
            Когда НАДО, - тогда история ПОДЛИННАЯ!
            А вот когда НЕ надо...

          • Анонимно
            22.09.2019 07:59

            21:31
            Если это монета, то в каком-таком царстве-государстве торговали за свинцовые деньги? Ведь по составу "монета" состоит из свинца с небольшим добавлением серебра.

            • Анонимно
              22.09.2019 12:41

              В средние века даже посуда была свинцовая, не знали тогда вредных свойств этого металла.

              • Анонимно
                22.09.2019 12:57

                12:41
                Речь о том, что обычно посуда более доступна, чем деньги. Поэтому их делали из разных материалов. Деньги - из золота, серебра, меди. Посуду иногда делали из свинца и олова, потому что не знали про вредные свойства этих металлов.

  • Анонимно
    21.09.2019 11:22

    Вместо того чтобы идти в будущее, ковыряем прошлое. И не надо тут дежурных фраз про незнание прошлого - сулит отсутствие будущего. Прошлое надо изучать, правдиво, критично. У нас же историю трактуют в угоду политиканству.

  • Анонимно
    21.09.2019 11:46

    Да что вы все мусолите эту тему, какая разница, будут они провадить праздник или нет,сейчас другое время, а мы не татара монголы, если это кого то задевает, это его проблема, сходите к психиатру))))))))

  • Анонимно
    21.09.2019 11:55

    Совсем недавно историки сказали, что никакой битвы под Прохоровкой не было - миф. И Куликовской битвы не было - это вымысел, потому что до сих не могут найти захоронения, хотя ищут 50 лет.
    Вот говорят, что Наполеон был татарином)), из его какой-то бабушки имелось родство, дальше понятно )).

  • Анонимно
    21.09.2019 12:17

    Мамай был сепаратист. По приказу Орды его русские и усмирили. Вот и вся правда!

    • Анонимно
      21.09.2019 15:08

      а потом Дмитрий в сепаратизм подался

      И на территории Москвы был введен режим контр сепаратиской операции

      • Анонимно
        22.09.2019 07:09

        21.09.2019 15:08
        А потом русским НАДОЕЛО, что какие то скажем так, силы, устраивают на ИХ территории "контртеррористические", а на САМОМ деле - БЕЗ всяких "контр". И русские сделали ТАК, чтобы НИКТО больше НЕ решал, проводить ли такие "мероприятия", или НЕТ!

    • Анонимно
      22.09.2019 07:03

      21.09.2019 12:17
      И, наверное, в знак глубокой благодарности, за победу над "сепаратистом Мамаем", и за "защиту интересов Золотой орды", Тохтамыш через два года после Куликовской битвы сжег Москву!

  • Анонимно
    21.09.2019 12:40

    Сугубо личное мнение о данном событии: Дмитрий Донской выступил в этой стычке на стороне Тохтамыша. Как верный слуга и вассал. Ведь, я так понимаю, именно, Тохтамыш считался законным ханом, так как являлся чингизидом, а темник-Мамай, никак не мог достичь ханского престола и поэтому решил силой доказать свою прерогативу... Но, потерпел неудачу и, после данного события, изжил себя как политическая фигура.. Донской же, как говорится, "потеряв берега", решил, что теперь, после такого успеха, можно и вовсе прекратить выплату дани, за что и поплатился разгромом Москвы в 1382 году. "Добродушный сибиряк" ( так его прозвал, если не ошибаюсь, Гумилёв) Тохтамыш, без особых проблем, исправил ситуацию. И дань, согласно общепринятым историческим сведениям, платили ещё 98 лет. До "стояния на Угре"))

    Так или иначе, в учебниках этому событию уделяется несколько солидных абзацев, НО, даётся, вдобавок, и маленькая сноска о событии 1382 года)))

    • Анонимно
      21.09.2019 13:05

      Все эти законные ханы меньше чем с туменом по якобы своей же территории не передвигались.И весь их закон заключался в набегах и грабеже.Но вечно это не могло продолжаться и первый кто решил прекратить это безобразие был Дмитрий Донской ну а остальные после него продолжили и очень успешно.

      • Анонимно
        21.09.2019 13:43

        Да и сейчас хан с туменом передвигается, не меньше
        И грабит не меньше
        Орда брала 10%, сейчас из Татарстана 75% берут

        • Анонимно
          21.09.2019 14:04

          Если хан решит по улус пешком передвигаться, то свита будет и дороги перекроют.

        • Анонимно
          21.09.2019 14:56

          13.43. А разве монголы не брали "ясак" с покоренных народов в размере всего лишь 2,5% не более...

          • Анонимно
            22.09.2019 07:14

            21.09.2019 14:56
            А вот если бы монголы НЕ покоряли бы народы, то размер ясака был бы 0 (НОЛЬ)%!

            • Анонимно
              22.09.2019 14:12

              Почему же, сегодня, без всяких татаро-монголов, ясак составляет 80 процентов.

        • Анонимно
          21.09.2019 15:14

          13.43. По подсчётам историков монголы взымали налог с торговцев от 3 до 5% , не более, дабы не загубить пошлинами или непосильными налогами деловую активность на покоренных территориях...

          • Анонимно
            22.09.2019 07:18

            21.09.2019 15:14
            Расскажите о ТОРГОВОМ БУМЕ и ПРОМЫШЛЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ в Золотой Орде! О том, что таковые были в ЕВРОПЕ, и чьими ПОСЛЕДСТВИЯМИ, МЫ ВСЕ пользуемся - ИЗВЕСТНО! А вот о золотоордынских?

        • Анонимно
          21.09.2019 15:55

          Вот бы всей России матушке хана и 10% налога с прибыли без НДС.
          Вся Россия бы за него проголосовала.

    • Анонимно
      21.09.2019 13:55

      12:40. Как известно, на момент Куликовской битвы в орде было безвластье, ханом Тохтамыш был избран как раз после этого события. Также в некоторых источниках говорится, что до этих событий Дмитрий не платил налоги уже около 6 лет и задолжал в Орду несколько тысяч рублей серебром. Вполне возможно, что Дмитрий не платил налоги по причине нестабильности власти в Орде. Почему-то этой нестабильностью решили воспользоваться и Мамай, судя по всему, такой же неплательщик налогов и Дмитрий, либо Мамай решил взять на себя функции коллектора, взымающего долги и при этом нажиться. В общем работы историкам непочатый край до установления истины, поэтому Измайлов прав, но кто его послушает.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        21.09.2019 15:38

        13:55 Уже много лет есть множество трактовок Куликовской битвы и прилегающего к ней исторического времени. И эти трактовки идут не от "местных историков" (так нелюбимых "местными оранжистами"), а от "солидных" и не очень исследователей Мск, СПб и других культурных центров страны.
        Такая ситуация просто фиксирует невозможность дальнейшего удерживания и нагнетания в общественном сознании "романовской" версии истинных средневековых событий.

      • Анонимно
        22.09.2019 07:19

        21.09.2019 13:55
        А почему ЭТРУСКИ НЕ пришли одернуть Дмитрия?

        • Анонимно
          24.09.2019 13:56

          Насчет этрусков писали ученые европейские, турецкие и азербайджанские. Также об этом написала турецкая ученая татарского происхождения Адиля Айда в своей монографии "ETRUSKLER TURK IDE". Будут ли изданы переводы ее книг на татарский и русский сложно сказать, но я надеюсь на это. Пытался сделать это сам, но не являясь историком по образованию, натолкнулся на сложности в научной терминологии.
          Рим Дашкин

    • Анонимно
      22.09.2019 07:05

      21.09.2019 12:40
      На совести "добродушного сибиряка" - сожженная Москва и гибель тысяч людей!

    • Анонимно
      22.09.2019 07:12

      21.09.2019 12:40
      Рэкетиры из НЕдавнего прошлого, тоже совершенно ИСКРЕННЕ считали, что они ИСПРАВЛЯЮТ ситуацию, и ВОССТАНАВЛИВАЮТ справедливость! Но только в СВОЕМ понимании!

  • Анонимно
    21.09.2019 14:29

    Крымский Хан Девлет I Гирей в 1571 году без особого труда взял Москву, и заставил Ивана Грозного снова выплачивать дань...

    • Анонимно
      22.09.2019 07:23

      21.09.2019 14:29
      Крымский Хан Девлет I Гирей в 1572 году был РАЗГРОМЛЕН в битве при Молодях!
      У этой битвы ТОЖЕ есть памятная дата - 2 августа!

    • Анонимно
      22.09.2019 10:45

      Между этими событиями 200 лет...

  • Анонимно
    21.09.2019 14:58

    После "Куликовской битвы" казанские и крымские ханы несколько раз, без особого труда, брали Москву. Ничего в этом эпохального нет...

    • Анонимно
      21.09.2019 19:02

      Москва - стоит! А где государства казанских и крымских ханов?

    • Анонимно
      22.09.2019 07:29

      21.09.2019 14:58
      После Куликовской битвы монголо-татары брали Москву ДВА раза - в 1382 и в 1408 годах.
      Крымские татары - также ДВА раза:
      В 1521 г. Москва была взята СОЕДИНЕННЫМИ силами крымских и казанских татар, причем ханами были ДВА РОДНЫХ БРАТА - соответственно Мехмед Гирей и Сахиб Гирей.
      В 1571 г. - Девлет Гирей.
      ПЕРЕД этим, в 1502 г. крымские татары УНИЧТОЖИЛИ Золотую Орду!

      • Анонимно
        22.09.2019 21:33

        Крымские татары были одним из народов Золотой Орды.

        • Анонимно
          23.09.2019 10:25

          22.09.2019 21:33
          В 1443 г. они ОТДЕЛИЛИСЬ от Золотой Орды и создали НЕзависимое Крымское ханство! И ВСЕ время настойчиво боролись с Золотой Ордой, пытавшейся их вернуть обратно! В 1502 г. крымские татары одержали ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ победу!

  • Анонимно
    21.09.2019 15:31

    Конечно прав Измайлов.Эта,квази-псевдо битва,писалась КОГДА?Чёрт знает.Ныне живущие,правнуки-внуки,КТО Брал Зимний Дворец,разгромил АНТАНту,и сатрапов Царизма.При Кулибитве,были Племена,а в 1917 году,были Классы.Рабочие и Крестьяне.

  • Буре
    21.09.2019 15:57

    Дела давно минувших дней
    Что там было?
    Где это было?
    Кто там был?
    Никто толком ничего не знает

    • Анонимно
      22.09.2019 07:32

      21.09.2019 15:57
      Современная РЕАЛЬНОСТЬ -последствие ТЕХ событий! если бы ТЕ события прошли бы по-другому, то наша реальность была бы ДРУГОЙ!

      • Анонимно
        22.09.2019 16:05

        07:52 Не со всем так.
        Современная реальность - одно из последствий интерпретации истинных событий в историографии победителей.

        • Анонимно
          23.09.2019 10:34

          22.09.2019 16:05
          Совсем НЕ так!
          Был бы ДРУГОЙ победитель, был бы ДРУГОЙ язык! О доминирующей религии можно тоже самое сказать!

          • Анонимно
            23.09.2019 13:16

            10:34
            Совершенно верно! Если БЫ состоялся папский поход против татаро-монголов, то были БЫ они отодвинуты далеко-далеко на восток в родные монгольские степи. При условии союза немецких крестоносцев, польских, литовских и русских союзных усилий. Но не сложилось...

  • Анонимно
    21.09.2019 17:10

    Мне вот что непонятно. Вот был Дмитрий Донской, правил русскими. Сегодня русские живут там же, где и жили тогда - в Москве, в Рязани. А каким народом правили Тохтамыш и Мамай? Как он назывался? Где этот народ сегодня живёт? Не может же такого быть, что был целый народ и сам по себе быть перестал?

    • Тогда русских не было, русские появились в 17-18 вв

      • Анонимно
        21.09.2019 18:26

        А кто был? Кем правил Дмитрий Донской?
        И куда делся народ, которым правил Тохтамыш? Где он сейчас?

      • Анонимно
        21.09.2019 18:39

        Это были не русские а москвичи и рязанцы

        • Анонимно
          21.09.2019 19:35

          "Это были не русские а москвичи и рязанцы"
          Москвичи говорили на московском, а рязанцы на рязанском языках и не понимали друг друга?

          • Анонимно
            21.09.2019 22:31

            Рязань- это Эрзянь, Арзамас- это Эрзямас. Мордовские земли. Там никогда не было славян и говорили они на языке мокши и эрзи.

            • Анонимно
              22.09.2019 07:41

              21.09.2019 22:31
              Более половины американских штатов носят ИНДЕЙСКИЕ названия! Там никогда НЕ было английского языка?
              В Массачусетском технологическом преподают на массачусетском языке? Языке индейского народа вампаноаг?

              • Анонимно
                22.09.2019 14:14

                А зачем в технологическом институте преподавать языки, это не их профиль.

                • Анонимно
                  22.09.2019 15:05

                  22.09.2019 14:14
                  НЕ преподавать языки, а преподавать НА языке! Почувствуйте РАЗНИЦУ!

            • Анонимно
              22.09.2019 10:47

              А впоследствии стали русскими, как и значительная часть татар от Крыма до Н. Новгорода

              • Анонимно
                22.09.2019 15:11

                22.09.2019 10:47
                Татары НЕ могли стать русскими, РАЗНОСТЬ религии мешала! А смешанные семьи стали появляться после 1918г, после снятия запрета на заключения брака между людьми, исповедующими РАЗНУЮ религию!
                А история КРЯШЕН показывает, что даже приняв христианство, татарин НЕ становился русским!

                • Анонимно
                  22.09.2019 23:15

                  Юсупов тебе не пример ?
                  Да и других татарских фамилий каменты перечисляют

                • Анонимно
                  22.09.2019 23:46

                  Ой, я где-то уже читала ваш комментарий про кряшен. Он у вас такой универсальный, к любой статье подходит!
                  Только вы совсем не правы: татары в России, очень быстро обрусели после смены власти,
                  в Китае окитаились,
                  в Персии стали иранцами, в Индии - индийцами.
                  Такие живучие приспособленцы, эти хитрющие татары, живут себе и живут по всему миру, только говорят на разных языках...

                  • Анонимно
                    24.09.2019 15:27

                    23:46 К чему вы это написали? Нет тезиса, т. е. позиции в дискуссии. Одни эмоции и приверженность "преданьям старины глубокой". Характерно для народа нашей страны.

        • Анонимно
          21.09.2019 19:37

          Точнее, славянские и мордовские племена

          • Анонимно
            21.09.2019 20:17

            В 14-ом веке племена у которых были города и государство? Серьёзно?
            Так , а с народом-то Тохтамыша, в итоге, что? Как назывался и куда делся?

            • Анонимно
              21.09.2019 21:39

              Казахи, крымские, касимовские, польско-литовские, казанские, астраханские, сибирские татары, ногайцы, башкиры, кумыки, балкарцы - мы и сейчас друг-друга прекрасно понимаем без переводчика.

              Золотая Орда - это наша великая история и мы ею гордимся по праву.
              Лучше расскажите как так получилось, что самый скрепоносный народ на свете держал своих же соплеменников в рабстве вплоть до 1861 года?

              • Анонимно
                21.09.2019 22:38

                Пытаетесь тему сменить? Похоже, прав Артамонов - нужна русским такая памятная дата.

              • Анонимно
                21.09.2019 23:12

                До 1961 года

              • Анонимно
                22.09.2019 07:43

                21.09.2019 21:39
                Литовско-белорусским татарам переводчик как раз НУЖЕН!!!
                Уничтожением исламского государства Волжской Булгарией ТОЖЕ гордитесь!

              • Анонимно
                22.09.2019 07:49

                21.09.2019 21:39
                ПОЧЕМУ ввели крепостное право?
                У государства ОСТРО НЕ хватало платежных средств, чтобы платить воинам жалование. потому, что на протяжении ВЕКОВ денежные средства ВЫВОЗИЛИСЬ из страны в виде ДАНИ. вы наверное, ДОГАДЫВАЕТЕСЬ в КАКОМ направлении?
                Государство само НЕ могло содержать воинов, но армию надо было СОДЕРЖАТЬ, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ВТОРЖЕНИЯ, АНАЛОГИЧНОМУ 1237-1238 гг.!
                Поэтому воинов ИСПОМЕЩАЛИ (отсюда, слово "помещик") на землю для ПРОКОРМЛЕНИЯ за счет крестьян.
                Причем ИСПОМЕЩАЛИ в ЦЕНТРАЛЬНЫХ районах, страны, наиболее УЯЗВИМЫХ, для набегов, - догадываетесь, ЧЬИХ?
                СЕВЕР, к счастью, такой участи ИЗБЕЖАЛ!
                Есть правда, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты в этой ситуации. наиболее СВОБОДОЛЮБИВЫЕ крестьяне НЕ желая мириться с ГНЕТОМ, БЕЖАЛИ, - на поморский СЕВЕР, казачий ЮГ, и в СИБИРЬ, тем самым РАСШИРЯЯ российскую территорию!
                В Гражданскую войну, РАЗЛИЧИЯ МЕНТАЛИТЕТЕ жителей ЦЕНТРА и ОКРАИН, отчетливо проявилось! На ОКРАИНАХ власть большевиков пала довольно быстро, но ПРОЧНО держалась именно в ЦЕНТРЕ!
                (помните школьную карту "Советская республика в кольце фронтов")?

          • Анонимно
            21.09.2019 23:17

            В 14-м веке у племен не было государства, были княжества.
            В "городах" проживало в лучшем случае 10 тысяч человек
            Государство появилось в 16-м веке.

            • Анонимно
              22.09.2019 12:00

              В Римской империи, интересно, в курсе были, что у них не государство было?

        • Анонимно
          22.09.2019 07:36

          21.09.2019 18:39
          Это же СКОЛЬКО народов можно порайонно настругать! Каждый район - ОТДЕЛЬНЫЙ народ!

          • Анонимно
            22.09.2019 16:10

            07:36 Бытовой троллинг везде можно применить. Еще про половые отношения в первобытное время пройдитесь.

            • Анонимно
              22.09.2019 17:10

              16:10
              Это я могу - пройтись...

              Первобытные люди неандертальцы были канибалами - попросту людоедами. Первобытные люди кроманьонцы - это мы с вами их потомки.
              Были найдены останки первобытных людей - помесь неандертальцев и кроманьонцев. Однако до настоящего времени дожили потомки только кроманьонцев, то есть вымерли как раз людоеды. Почему так?

              • Анонимно
                23.09.2019 10:49

                22.09.2019 17:10
                Бокасса вымер относительно НЕдавно...
                По историческим меркам...

            • Анонимно
              23.09.2019 10:40

              22.09.2019 16:10
              А вот это КАК оценивать:
              " 21.09.2019 18:39
              Это были не русские а москвичи и рязанцы"
              Так что и ОТВЕТ - соответствующий!

      • Анонимно
        21.09.2019 19:03

        Тахир Давлетшин ! С помощью каких манипуляций и соединений они появились только 17-18 веках ? Вот про татар казанских мы знаем. Это в основном омусульманенные чуваши.Есть и удмурты и мари. Но в основном чуваши . Сейчас и мишар начали перечислять к татарам казанских . В 30 годы туда же записали тептяр и кряшен . А русские как и откуда .

        • Анонимно
          21.09.2019 21:42

          В школе нам говорили что русские из Киева
          С киевской руси
          При чем тут Москва и Рязань?

          • Анонимно
            21.09.2019 23:41

            Сходите в свою школу, спросите у своих учителей, при чём тут Москва?

          • Анонимно
            22.09.2019 07:51

            21.09.2019 21:42
            Москву основал КИЕВСКИЙ князь Юрий Долгорукий!
            Вы же от татарских сел ЗА пределами Татарстана НЕ отказываетесь?

            • Анонимно
              22.09.2019 09:47

              Причем тут "основал" ?
              Он привел на эти территории тысяч киевлян ? Зачем было киевлянам переселяться в эту дыру ?
              Есть и другая версия - Москву основал Батый, что более логично

              • Анонимно
                22.09.2019 10:27

                Москву основал Батый, для своей зимней резеденции. Логично !

              • Анонимно
                22.09.2019 11:51

                22.09.2019 09:47
                Батый в 1238 году СЖЕГ Москву!
                Это был ПЕРВЫЙ раз! Потом ее до 1571 г. НЕоднократно "основывали"!

              • Анонимно
                22.09.2019 15:14

                22.09.2019 09:47
                Очень многие бежали от набегов половцев!

          • В школе много всякой ахинеи учили, поэтому население одураченное.
            В т.ч. бытует миф о происхождение русских от киевлян

            • Анонимно
              22.09.2019 08:53

              22.09.2019 08:29
              ВАША версия?

              • Анонимно
                22.09.2019 12:38

                08:53 Русские современные - это потомки конгломерата племен славянского, финского и тюркского происхождения, бытовавших в древности на территории современной РФ.
                Биологически, генетически это подтверждается наличием у всех указанных протоэтносов гаплогрупп R1a1, N1c1, R1b1 и некоторых других, традиционно условно относимых к европеоидным. Есть еще данные лингвистики, этнографии и т. д.
                История Киева, Крыма, "Новороссии" сильно гипертрофирована в сторону о прямом наследовании великороссами киевского происхождения. Украина - это территория, связанная с славянами, тюрками и предками некоторых современных южных этносов.
                Русские "летописи", к которым апеллирует ниже автор 09:21, это в значительной степени, даже в первую очередь, инструмент обеспечения легитимности династии именно Романовых, сделавших ставку на шовинизм и искусное порабощение "доминируещего" этноса, а заодно и всех остальных. Поэтому к "летописям" есть критическое отношение, требующее постоянного выявления ангажированности авторов или фальсификаторов ряда политических событий и явлений древности.

                • Анонимно
                  22.09.2019 13:30

                  22.09.2019 12:38
                  С тюрками смешиваться мешала РАЗНОСТЬ религий! А история КРЯШЕН показывает, что даже приняв христианство, татарин НЕ превращался автоматически в русского!

            • Анонимно
              22.09.2019 09:21

              По части мифов это к местным академикам.А у русских летописи имеются.

            • Анонимно
              23.09.2019 10:52

              22.09.2019 08:29
              В школе много всякой ахинеи учили, поэтому население одураченное.
              В т.ч. бытует миф о происхождениИ
              американцев от европейских колонистов!

              • Анонимно
                23.09.2019 13:18

                10:52
                Дус! Не верь - тебя обманули в школе. Все американцы с планеты Аватар!

        • Анонимно
          22.09.2019 01:12

          \\Вот про татар казанских мы знаем. Это в основном омусульманенные чуваши.Есть и удмурты и мари. Но в основном чуваши\\ - Если в условиях Российской империи и жесточайшей политики насильственной христианизации, народы Поволжья предпочитали добровольно (вопреки властям и их наказаниям!) принимать Ислам и становиться татарами, это убедительно говорит о силе и привлекательности нашего татарского народа. Быть татарами почетно, это означает приобщение к великой культуре и цивилизации Ислама. Вот что пишет об этом известный этнограф и миссионер проф П.Знаменский: "Не мудрено, что, благодаря своимъ многочисленнымъ школам и печати, татарское населеше въ настоящее время почти сплошь все грамотное и съ презрениемъ смотритъ на русскихъ крестьянъ, страдающихъ безграмотностью, да кстати уже и на всю русскую образованность вообще. Между татарами существуетъ крепкое убеждение, что мусульманскимъ книгамъ нетъ конца, а русскимъ книгамъ есть конецъ, и что когда pyccкиe дочитаются до этого конца, то обратятся уже къ мусульманскимъ книгамъ и сами сделаются мусульманами. По своей привычке къ книге, татаринъ довольно легко выучивается и русской грамоте, какъ это замечено въ полкахъ: солдаты изъ татаръ скорее делаются грамотными, чемъ pyccкиe. Любопытно, что въ университетской типографии татары считались всегда одними изъ лучшихъ работников для местныхъ ученыхъ журналовъ университета и духовной академии".
          П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

          • Анонимно
            22.09.2019 12:11

            А в чем конкретно величие культуры и цивилизации Ислама? Они открыли электричество,изобрели радио, создали квантовую физику, создали реактивные самолеты, построили океанские суда? Изваяли Давида, написали Джоконду, построили Эмпайр Стейтс Билдинг? Написали "Войну и мир" или "Гамлета"?

            • Анонимно
              22.09.2019 12:45

              Камент внимательно читай, там есть ссылка на текст проф Петра Знаменского. В условиях Российской империи, Ислам помог татарам создать сеть национальных школ и стать самым грамотным народом страны.

              • Анонимно
                22.09.2019 13:29

                Ну так и расскажите теперь, как став самым грамотным народом страны вы придумали радио, самолёт, периодическую таблицу элементов ,лазер и ядерный парамагнитный резонанс! Слушаем внимательно.

                • Анонимно
                  22.09.2019 14:19

                  Большинство из перечисленного придумали евреи, русские к ним не имеют никакого отношения. А в 19 веке, когда народы Поволжья принимали Ислам и становились татарами, никаких этих достижений не было, неграмотные люди и знать про это не могли. А вот достижения татар и их всеобщую грамотность они видели, а посему стремились принять Ислам. Посему не надо уводить разговор в сторону.

                  • Анонимно
                    22.09.2019 15:20

                    22.09.2019 14:19
                    Самолет придумал Жуковский, радио - Попов,
                    Периодичекую таблицу - Менделеев.Они - НЕ евреи.

                    • Анонимно
                      22.09.2019 16:14

                      Официально считается, что первый в мире самолет Flyer I был построен братьями Райт и совершил свой знаменитый полет 17 декабря 1903 года. Радио придумал нобелевский лауреат итальянец Гульельмо Маркони. Автором периодической системы химических элементов во все мире считают немецкого ученого Лотара Мейера. И только в России приписывают все эти достижения себе, сие восходит к эпохе борьбы с космополитизмом. рубежа 40-50 годов прошлого века, инициированного тов Сталиным.

                      • Анонимно
                        23.09.2019 10:55

                        22.09.2019 16:14
                        Про братьев Райт и Маркони естественно - слышал. А КАКАЯ у них была религия?

                        • Анонимно
                          23.09.2019 18:24

                          Они были атеисты.

                          • Анонимно
                            23.09.2019 19:58

                            23.09.2019 18:24
                            вашей ИЗВОРОТЛИВОСТИ позавидовать можно!

                          • Анонимно
                            23.09.2019 20:15

                            23.09.2019 18:24
                            Гулельмо Маркони был крещен в католической церкви, но строго придерживался англиканских обрядов.
                            Уилбур и Овилл Райт родились в семье пастора церкви Объединенных Евангелистов во Христе.

                  • Анонимно
                    22.09.2019 16:10

                    "...достижения татар и их всеобщую грамотность они видели, а посему стремились принять Ислам"
                    Это история параллельной вселенной? Занятно.

                • Анонимно
                  22.09.2019 17:13

                  13:29 Вы целенаправленную маргинализацию татар представляете себе в дореволюционное время? Это ведь и в политике, и в экономике, финансах, культуре, не говоря уж о религии, стремление к ассимилированию. Примеры "телеграфно": изъятие земель, запрет на поселения вдоль рек, на металлообработку, усиленное налогообложение, повинность лашманства, запрет на светские школы и учебу в университетах до 70-х гг. 19 в., запрет на типографскую деятельность до 1905 г., а фактически до 1917 г. и куча других "мелочей" ... В советское время, когда всё это было в значительной степени официально отменено, произошёл научно-технический и культурный ренессанс нации, о котором вы просто не знаете (или не хотите знать), по всем отраслям человеческой деятельности. А ксенофобия и политическая ангажированность она и сейчас есть. Причем по всему периметру "осажденной крепости".

              • Анонимно
                22.09.2019 17:14

                12:25
                Что там самым грамотным... Татары ШТАНЫ придумали - одного этого достаточно, чтобы считаться великими в условиях холодного климата. И как только люди жили раньше без ШТАНОВ, читай - без ТАТАР)))

            • Анонимно
              22.09.2019 13:15

              Спирт первыми арабы получили (аль-коголь), за что им большое спасибо!

      • Анонимно
        22.09.2019 07:34

        21.09.2019 18:25
        Чтобы не быть ГОЛОсловным, впредь, пожалуйста УТОЧНЯЙТЕ, с КАКОЙ КОНКРЕТНОЙ планеты они прилетели!

  • Анонимно
    21.09.2019 17:25

    Неотатарский мифотворец критикует мифотворцев из Москвы :)))

    • Анонимно
      21.09.2019 22:30

      Сказочный сказочник этот Измайлов :)
      ну вы меня поняли :)

      • Анонимно
        21.09.2019 23:36

        Измайлов археолог ЛИПОВЫЙ.Он должен знать, что НЕ БЫЛО Куликовском битвы, на Куликовом поле. НЕ БЫЛО Это знают все НАСТОЯЩИЕ археологи . Лживые археологи говорят по другому. Как он мог является доктор исторических наук?Не знает историю.

      • Анонимно
        21.09.2019 23:49

        22 30 Вы просто не в курсе обсуждений этой темы в литературе, статьях или ангажирован.
        Автор статьи вряд ли претендует на лавры единоличного судьи по этой проблеме.

  • Анонимно
    22.09.2019 11:57

    21.09.2019 23:49
    А битва при Кондурче была?

  • Рашид
    22.09.2019 19:06

    11:57 При Кондурча неведом. При Калке было. Точно было.)))

    • Анонимно
      23.09.2019 11:00

      22.09.2019 19:06
      При Кондурче Тимур ВЛОМИЛ Тохтамышу! и при Тереке -ТОЖЕ! соответственно -1391 и 1395 годы!

  • Анонимно
    22.09.2019 20:09

    Большая ошибка И.Грозного-отсутствие насильственного охристивания татарского населения после взятия Казани.

    • Рашид
      22.09.2019 20:29

      20:09 Большая ошибка довериться Москве и уйти оттудова обложив налогом вместо того чтобы расселить по окраинам и омусульманить население, предварительно сделав то что сделал этот твой грозный с казанцами после захвата.

      • Анонимно
        22.09.2019 21:29

        Есть версия что И.Грозный внук Мамая, т.е. тоже татарин по матери.

        • Рашид
          22.09.2019 21:45

          21:19 Последние события показывают что татарам от этого легче не стало.)

          • Анонимно
            22.09.2019 22:22

            ну хоть не так обидно, может быть)))) и вообще, тема национальности -это как религия - опиум для народа. в реальности есть одна нация-нация платежеспособных(кредиторов) и если ты не в ней то тебя оч.жаль.

      • Анонимно
        23.09.2019 11:18

        22.09.2019 20:29
        И как ЯЗЫЧНИК Батый смог бы омусульманить население Руси?

        • Рашид
          23.09.2019 21:13

          11:18 И ваапче разве эту Москву только Батый брал? Его кто только не брал, даже я деревенский малай его взял.))) А Ханы видимо просто не находили для себя здесь ценного ничего в то время что бы столбить площадку.

      • Анонимно
        23.09.2019 11:20

        22.09.2019 20:29
        сделав то что сделал этот твой грозный с казанцами после захвата
        ТЫ же в Москве живешь? Ну так и СДЕЛАЙ!

      • Анонимно
        23.09.2019 11:21

        22.09.2019 20:29
        "сделав то что сделал этот твой грозный с казанцами после захвата"
        ТВОЙ Батый ИМЕННО так и СДЕЛАЛ!

    • Анонимно
      22.09.2019 21:13

      Как "отсутствие насильственного охристивания татарского населения после взятия Казани"? Вот читайте отрывок из письма казанского митрополита Гермогена царю Федору Иоанновичу: "Новокрещены к церквам божиим не приходят, и крестов на себе не носят, а в домах своих божиих образов и крестов не держат, и попов в домы свои не призывают и отцов духовных не имеют, и к роженицам попов не зовут, и детей своих не крестят, и умерших к церкви хоронити не носят, кладут по старым своим татарским кладбищам; а женихи к невестам по татарскому обычаю приходят, а венчався у церкви и снова венчаются в своих домах попы татарскими; а во все посты, и в середы, и в пятницы скором едят, да и многие де скверные татарские обычаи новокрещены держат безстыдно, а крестьянской веры не держат и не навыкают".
      Акты археографической экспедиции. - СПб., 1836. - т.1. - №358. - сс.436-439.

  • Анонимно
    22.09.2019 20:30

    Мамай был темник. Это всеми признанный факт. А значит, он командовал войском не более 10 тысяч человек.

    • Анонимно
      23.09.2019 21:10

      В 1380-х взрослыми было первое поколение после пандемиии чумы, когда померло 60% населения Европы. Все армии того времени мелкие. Посчитайте, сколько сражалось в столетнюю войну во Франции - там по пальцам руки, если несколько утрировать, считают потери.

      • Анонимно
        24.09.2019 16:00

        Кстати, это главная причина исчезновения "Золотой орды", кроме того, что это было не государство в том смысле, который описывается в "русских летописях".

  • Анонимно
    23.09.2019 12:53

    Люди! Не было никакого ИГА !!! Сказочники наплели Вам , как ещё про инопланетян вам не втёрли среди кочевников. Были кочевые народы и они были наёмниками которые сегодня у одного князя на службе завтра у другого, вот и всё . А раздули сказку кому это надо ? Не было никаких татаро- монгол. Тем более такой нации никогда не было и нет и сейчас. смешно , ты кто? Я, татаро- монгол на!!! Ха-ха-ха утки с поросятами от смеха крякают и хрюкают. Были Булгары и есть их потомки, вот они-то и живут в Татарстане .

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль