Общество 
29.09.2019

«После захвата Казани Иван Грозный крестил татар силой, до этого не было никаких кряшен»

Известный ученый-археограф Марсель Ахметзянов о татарских шеджере, чувашизмах в булгарских эпитафиях и истории Ногайской Орды

В эти дни Институт языка, литературы и искусства им. Ибрагимова АН РТ отмечает свое 80-летие. 80 лет исполнилось в этом году и доктору филологических наук, профессору Марселю Ахметзянову, большая часть жизни которого связана с работой в этом научном учреждении. Известный востоковед Азат Ахунов специально для «БИЗНЕС Online» побеседовал с Ахметзяновым о его отношении к ярлыку националиста, работе плотником и языке, на котором говорили в Казанском ханстве.

80 лет исполнилось в этом году доктору филологических наук, профессору Марселю Ахметзянову, большая часть жизни которого связана с работой в ИЯЛИ им. Г.Ибрагимова АН РТ 80 лет исполнилось в этом году доктору филологических наук, профессору Марселю Ахметзянову, большая часть жизни которого связана с работой в ИЯЛИ им. Ибрагимова АН РТ

 «ТАТАРЫ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ИМЕЛИ ПИСЬМЕННОСТЬ, ЛИТЕРАТУРУ. КАК МОЖНО БЫЛО НАЗЫВАТЬ НАС НЕОБРАЗОВАННЫМИ?»

— Марсель Ибрагимович, вы известный в Татарстане ученый, автор десятков книг, признанный специалист по татарским рукописям, родословным, эпиграфике, истории и культуре татарского народа. Начали заниматься этой темой еще в 1950-е, когда в приоритете было совсем другое. Откуда появился этот интерес? Кто повлиял на ваш выбор — семья, учителя, книги?

— Все могло повернуться иначе. Я рос в советской семье. Отец был партработником, мать — секретарем в райисполкоме, принимала участие в создании колхозов. Родился я в селе Шугурово ныне Лениногорского района, но вырос уже в деревне Новый Кинер — сейчас это Арский район. Перед тем как отправиться на фронт, в 1943 году отец перевез семью на свою малую родину. Шугурово я помню очень смутно, мое детство и отрочество связаны с Заказаньем. Мать отдала меня в русский класс, видимо, хотела сделать из меня русского. Именно это и случилось с моей сестренкой Светой, которая утратила свои татарские корни. Я же воспротивился — сбегал с уроков, все время проводил на улице. В итоге окончил среднюю школу на татарском языке.

— Значит, интерес к родной культуре возник не в семье, а в школе?

— Да, в школе нам привили любовь к родному языку, литературе, истории. Впрочем, я остался не удовлетворен полученными знаниями. Смутно понимал, что наше прошлое намного богаче, предполагал о существовании огромных сокровищ, написанных на моем родном языке. Еще со школы, живя в деревне, я проявлял интерес к татарским рукописям, искал их повсюду. Записывал со слов стариков народные предания, потому данная тема не нова для меня. Уже в те времена задавал много вопросов, интересовался литературой, наверное, вследствие моего внимания к истории.

— В те времена ведь не приветствовалось увлечение древними рукописями, особенно религиозного содержания?

— Нет, не приветствовалось, но мне никто не мешал. Это стало делом моей жизни. Что меня мотивировало? Отсутствие материалов, касающихся нашего прошлого. Нас считали неграмотными, народом без письменности. Жизнь нашего народа до Октябрьской революции якобы протекала в темноте и невежестве, но даже наш фольклор — легенды, сказки и пословицы — говорил о том, какой мы мудрый и развитый народ. Татары с древнейших времен имели письменность, литературу. Как можно было называть нас необразованными?

— Получается, что толчком к изучению своего прошлого стало желание доказать обратное, объяснить, что все было совсем не так, как писали в советских учебниках?

— Это тоже было, но, кроме всего прочего, имелся еще большой интерес к своей культуре, языку, истории. Хотелось получить ответы на многочисленные вопросы, которые я задавал себе. Окончил 10 классов в 1957 году. В это время уже выбрал отдельные темы, интересовавшие меня по татарской литературе, много читал, изучал научные труды. Принимал все близко к сердцу. Я переживал о судьбе своего народа уже с тех пор. Изучение источников, сохранение наследия моего народа поставил своей целью. Все это и привело меня в Казань.

«Наша культура древнее русской, она развивалась веками, отрицать этого никто не может. Позже нас стали представлять группой темных, необразованных инородцев» «Наша культура древнее русской, она развивалась веками — отрицать этого никто не может. Позже нас стали представлять группой темных, необразованных инородцев»

«ДО НАЧАЛА 1970-Х Я РАБОТАЛ ПЛОТНИКОМ НА КАЗАНСКОМ КОМПРЕССОРНОМ ЗАВОДЕ»

— Были какие-то конкретные планы, заранее намеченный путь?

— Понятно, что для начала надо было получить высшее образование, но мой путь в гуманитарную науку был непростым и витиеватым. Я искал себя: учился сначала в сельскохозяйственном институте, потом — в химико-технологическом, но все это было не мое. В конце 1950-х, в период оттепели, на самом деле наблюдалось оживление в обществе, люди стали говорить на ранее запретные темы, в том числе и касающиеся истории татар. Общение с такими корифеями татарской науки и литературы, как Наки Исанбет, Гарун Юсупов, Фуад Валеев, а также сверстниками Равилем Фахрутдиновым, Альбертом Фатхи и другими укрепило меня в мысли посвятить себя изучению истории татарского языка. Вдохновленный, я понес документы на татарское отделение Казанского университета, но не поступил.

— Как такое случилось?

— Не набрал баллов. Я не обвиняю экзаменаторов, все было честно. Да и сам себя никогда не считал семи пядей во лбу. В итоге я поступил в 1963 году на вечернее отделение историко-филологического факультета КГУ и получил диплом историка. Причем все эти годы вплоть до начала 1970-х работал плотником на Казанском компрессорном заводе.

— То есть вы дипломированный историк? Этот вопрос к тому, что вас часто обвиняли в том, что вы, будучи филологом, вторгаетесь в «чужую» — историческую — сферу.

— Всем сомневающимся могу показать свой диплом историка. В начале 1970-х я начал свою работу в Институте языка, литературы и истории как языковед, но исторического мышления не растерял. Почти 50 лет моей жизни связаны с ИЯЛИ. Я занимался разными темами, но все они касаются татарского письменного наследия.

— Говоря современным языком, вы занимались междисциплинарными исследованиями.  

 — Можно сказать и так. Я всегда воспринимал наше наследие как единое целое. Например, литературные памятники невозможно рассматривать в отрыве от исторического контекста. В тех условиях, когда непосредственно татарские исторические источники почти не сохранились, мы изучаем поэмы, сказания, шеджере (родословные), материалы фольклора. Все это вкупе с данными археологии, русскими летописями, записями иностранных путешественников дает возможность воссоздать картину прошлого татарского народа. 

«Литературные памятники невозможно рассматривать в отрыве от исторического контекста» «Литературные памятники невозможно рассматривать в отрыве от исторического контекста»

«В ПРОШЛОМ У НАС ВСЕ БЫЛО: УЧЕНЫЕ, ПИСАТЕЛИ, ЦЕНТРЫ НАУКИ»

— Материалы фольклора — это источник?

— Однозначно источник, но не стопроцентный и не основной. Исторические реалии, действительность — все это в той или иной мере нашло отражение в татарских легендах и дастанах. Да, они впитали в себя немало фантастических и сказочных сюжетов, но все же важны для нас. В устном наследии звучит историческая мысль, которая не меняется веками.

— Что можно сказать о татарских письменных памятниках? Их сохранилось до обидного мало. Насчет этого существует множество мнений: от того, что они сгорели во время взятия Казани Иваном Грозным, до того, что их увезли и спрятали в монастырях и до сих пор скрывают от посторонних взглядов.

— Я считаю, что множество письменных свидетельств специально уничтожили. Для чего это было надо? Для того, чтобы запутать историю татар, ведь в них могла сохраниться информация о происхождении нашего народа. В прошлом у нас все было: ученые, писатели, центры науки, своя государственность. Это не могло не оставить материальный след. Наша культура древнее русской, она развивалась веками — отрицать этого никто не может. Позже нас стали представлять группой темных, необразованных инородцев. Это плоды колониальной политики. Сам народ был запуган, боялся сказать слово. И сейчас мы не можем назвать нашу историю полной и объективной без данных источников. Что-то попало в русские летописи, но с течением времени их содержание претерпевало изменения. Нам надо изучать, анализировать их, используя критический подход, конечно же.

— Значит, наше наследие уничтожено?

— Да. И свободы слова не было еще очень долго. Вплоть до XIX века татарам запрещали печатать книги, добро на издание газет дали только в начале XX века, после революции 1905 года. Все контролировалось цензурой и жандармерией, ничего лишнего. Но татары не разорвали нить преемственности, сохранили связь с прошлым. Сберегли в своей памяти, фольклоре, отрывочных записях на полях книг. Иначе откуда бы мы узнали о нашем прошлом?

— Своей темой вы избрали исследование татарских шеджере (родословных). Это древний надежный источник. Как человек, хорошо их изучивший, можете рассказать нам: чем они важны?

— Да. Я защитил по этой теме кандидатскую диссертацию, издал две монографии. Готова и третья, но так и не может выйти — уже сколько времени лежит в издательстве! Что касается шеджере, то это на самом деле важный источник, позволяющий проследить процесс развития нашего народа. Это история не только отдельной семьи или рода, но и всего нашего народа. В шеджере могут закрасться фактические ошибки, но в целом для понимающего человека такие родословные являются кладезью полезной и ценной информации.

«Процесс этногенеза был связан с массовым перемещением в наши края татар в XIII веке. Мы происходим от этих татар, а не от булгар. Булгары позже влились в наш состав» «Процесс этногенеза был связан с массовым перемещением в наши края татар в XIII веке. Мы происходим от этих татар, а не от булгар. Последние позже влились в наш состав»

«НАЗВАНИЕ «ТАТАРЫ» СОХРАНИЛОСЬ НЕ ПРОСТО ТАК»

— Есть различные версии о происхождении татарского народа, этногенеза, такие как булгарская, тюрко-татарская и так далее. Вас относят к сторонникам второй версии.

— Знаете, булгарская версия очень узкая, ее мало знают, а есть большая татарская версия, которая у всех на слуху. Процесс этногенеза был связан с массовым перемещением в наши края татар в XIII веке. Мы происходим от этих татар, а не от булгар. Последние позже влились в наш состав.

— А татары откуда пришли?

— С востока, через Центральную Азию, уже как мусульмане. Данный вопрос на самом деле толком не изучен, но ведь название «татары» сохранилось не просто так. Значит, был такой народ, у которого имелся опыт государственности, видимо, в свое время он играл значимую роль в истории, подчинял другие народы, ассимилировал их.

— Булгары тоже были тюркоязычным народом…

— Да, булгары были тюркоязычными, их язык родственен нынешнему чувашскому. Чувашизмы сохранились в булгарских эпитафиях, но данный язык уже утерян. Булгары были связаны с древнетюркским миром. Это народ, поглощенный татарами.

— Чувашский язык сильно отличается от других тюркских наречий, так же как и якутский.

— Да, это одна из версий тюркского языка. Чуваши смогли сохранить свой язык, поскольку жили достаточно изолированно, исповедовали свою языческую веру. Письменной культуры у них не было — это тоже один из факторов сохранения идентичности, избежали влияния более развитых цивилизаций.

— Но они же жили бок о бок с татарами-мусульманами, как так случилось, что чуваши остались самобытным народом?

— Часть чувашей приняли ислам и стали мусульманами. Вопрос в том, что сами татары не стремились к сближению, мало того, избегали контактов. Язычество и ислам — религии-антагонисты, с этим все связано. С принятием ислама менталитет татар стал меняться. Мы сблизились с народами Средней Азии, Ближнего Востока, восприняли их — тогда передовую — культуру. Мышление стало другим, понимание окружающего мира — тоже. Ислам и исламская культура глубоко проникли не только в наше религиозное сознание, но и в литературу, письменность, фольклор — так или иначе почти во все сферы деятельности татар, поэтому мы сумели сохраниться, когда началась насильственная христианизация татар. Народ не отрекся от своей религии.

— Современные чуваши говорят, что булгары — их предки.

— Ну почему тогда они не мусульмане? Нелогично. Булгары ведь приняли ислам еще в X веке (это официально), а мусульманами они стали гораздо раньше. Чуваши всегда были язычниками. Крестились они в XVII–XVIII веках. Несмотря на это, языческие традиции у них сохраняются и по сей день.

«Сейчас можно сказать, что в период Казанского ханства была создана зрелая литературная форма. Это говорит о том, что письменный, литературный язык к тому времени уже сформировался» «Сейчас можно отметить, что в период Казанского ханства была создана зрелая литературная форма. Это свидетельствует о том, что письменный, литературный язык к тому времени уже сформировался»

«КУЛ ГАЛИ — ТАТАРСКИЙ ПОЭТ, ОН ПИСАЛ НЕ НА БУЛГАРСКОМ, А НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ»

— Споры булгаристов и татаристов не прекращаются. С чем это связано, на ваш взгляд?

— Нет официально принятой точки зрения, какой-то одной, стопроцентно доказанной версии. Булгары были поглощены татарами, от первых остались лишь эпитафии на булгарском языке. Элементов булгаризма у нас не сохранилось, в отличие от чувашей. Булгары, принявшие ислам, приняли и татарский язык, стали считать его родным.

— Можно ли назвать Кул Гали булгарским поэтом?

— Кул Гали — татарский поэт, он писал не на булгарском, а на татарском языке. Татарин своего времени, потому что он творил здесь, в Поволжье. Его творчество было распространено среди всего татарского народа, а все списки рукописей найдены в местах компактного проживания татар. Чуваши его не знают, иначе они бы считали его своим.

— Да, мы многого не знаем. Нет сведений о языке, на котором разговаривали наши предки в период существования Волжской Булгарии, Казанского ханства…

— Согласен, эта тема почти не разработана. Очень мало сведений и источников. Мы можем уверенно говорить лишь о письменном, литературном языке, который изучен неплохо. Сейчас можно отметить, что в период Казанского ханства была создана зрелая литературная форма. Это свидетельствует о том, что письменный, литературный язык к тому времени уже сформировался. Если бы было иначе, то мы увидели бы разноголосицу стилей и форм.

— Это же «высокий штиль». Простой народ не мог разговаривать на таком языке. Там же сплошные арабизмы и фарсизмы.

— Не разговаривал, но понимал. Пользовался данной литературой в жизни, на практике, в процессе обучения. Кроме того, эти книги помогали оставаться в орбите общетюркской цивилизации, поскольку авторы, темы и сюжеты близки всем тюркам того времени. Да и язык был понятен во всем тюркском мире. Тут сыграла свою роль и особенность арабского письма, который не знает гласных. Есть основа, каркас, а каждый, будь это кипчак или огуз, нанизывает гласные звуки при чтении так, как он привык, как принято в его среде. В общем, литературный язык свою полезную функцию выполнял, а в повседневной жизни люди разговаривали на простом, упрощенном языке, который, видимо, не сильно отличался от современного татарского. О подобном позволяют говорить некоторые отрывочные примеры, которые сохранились в татарских рукописях, записях европейских путешественников.

«Книги помогали оставаться в орбите общетюркской цивилизации, поскольку авторы, темы и сюжеты были близки всем тюркам того времени. Да и язык был понятен во всем тюркском мире» «Книги помогали оставаться в орбите общетюркской цивилизации, поскольку авторы, темы и сюжеты близки всем тюркам того времени. Да и язык был понятен во всем тюркском мире»

«ТАТАРСКИЙ НАРОД ИСПОКОН ВЕКОВ В ИСЛАМЕ. КАКОЙ ЕЩЕ ТРАДИЦИОННЫЙ ИСЛАМ?»

— Проблема языка и религии. Что позволяет сохранить язык? Вера? Или, наоборот, религию сохраняет язык?

— Они связаны между собой. Много исламской религиозной литературы было переведено на татарский язык. Все это способствовало укреплению и лучшему пониманию ислама татарами. Если бы данные книги остались в арабском оригинале, то мало кто смог бы прочесть их. Конечно, наши предки изучали арабский и персидский в медресе, но полноценные знания могли получить лишь избранные: выдающиеся богословы, религиозные деятели, аристократы, знать, то есть те, кто мог потратить пару десятков лет жизни и немалые финансовые средства на учебу и поездки по центрам мусульманской учености. В советские годы почти во всех мечетях европейской части СССР, Сибири и Дальнего Востока проповеди велись на татарском языке. Все положенные ритуалы и обряды также проводились на татарском и арабском языках. Мечеть была территорией татарского языка. Религия сохранила язык, а язык сохранил религию.

— Что такое традиционный ислам? Как вы подобное понимаете?

— Какая-то выдуманная вещь. Татарский народ испокон веков в исламе. Какой еще традиционный ислам? Это какая-то непонятная выдумка.

— Вопрос о кряшенах.

— Кряшены — это насильственно крещеные татары.

— Кряшены считают себя древним народом, говорят, что их предки крестились еще до Ивана Грозного.

— Нет, нельзя назвать их древним народом. С вхождением в русское государство, особенно в XVII–XVIII веках, началась политика насильственной христианизации. Часть татар были крещены.

 Они делят себя на старокряшен и новокряшен. Новокряшены — это как раз насильственно крещеные татары, которые потом вернулись в лоно ислама.

— После захвата Казани Иван Грозный крестил татар силой, до этого не было никаких кряшен. Особенно данный процесс усилился в XVII–XVIII веках, но татары оказали мощное сопротивление. В XIX веке процесс пошел на спад, подключились миссионеры с отличным знанием татарского, арабского языков, Корана. Пытались повлиять словом, убеждением, ненавязчивой критикой основных постулатов ислама, но все это было безуспешно. Поменялись цели и задачи. Начался массовый процесс отпадения в ислам, надо было сохранить хотя бы часть крещеных татар. Ильминский и другие миссионеры поняли, что лучше всего это делать через родной язык, потому стали переводить на татарский язык христианскую религиозную литературу, разработали специальный алфавит на основе русской кириллицы. Надо было разорвать связь с мусульманским миром, в первую очередь через письмо. Но в целом тогда это не дало ожидаемого миссионерами результата.

«Я люблю свой народ и свою культуру, родной язык. Но я не призываю к вражде с русскими. Я защищаю татар от необоснованных нападок и несправедливых обвинений» «Я люблю свой народ и свою культуру, родной язык, но не призываю к вражде с русскими. Защищаю татар от необоснованных нападок и несправедливых обвинений»

«Я ОЧЕНЬ ОГОРЧЕН ТЕМ, ЧТО МОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК НАХОДИТСЯ В ТАКОМ ПЛАЧЕВНОМ СОСТОЯНИИ»

— Расскажите о влиянии Ногайской Орды на татар. Этой теме вы посвятили отдельные книги, написали ряд статей.

— Татары никогда не отделяли себя от Ногайской Орды, которая состояла из тех же самых татар. Ногайцы — те же татары. Во главе их стоял человек по имени Ногай, его именем стали обозначать и сам народ. Вплоть до начала XX века казахи называли татар ногаями. Сама Ногайская Орда занимала южные и юго-восточные области современного Татарстана.

— Есть люди, которые вешают на вас ярлык националиста. Такие обвинения в ваш адрес звучат время от времени.

 — Да, я люблю свой народ и свою культуру, родной язык, но не призываю к вражде с русскими. Защищаю татар от необоснованных нападок и несправедливых обвинений. Татарский народ свободолюбивый. Я тоже свободный человек. Хочу говорить и писать по-татарски. Уважаю свой родной язык. Я очень огорчен тем, что мой родной язык находится в таком плачевном состоянии. Татары — народ с письменностью, существовавшей с древнейших времен. И надо прилагать много усилий, чтобы сохранить наш родной язык и культуру.

— Известная татарская поговорка гласит: «Не хвались тем, что у тебя дед — татарин, а гордись тем, что у тебя внук — татарин».

 — Это очень верно. У меня три сына: Азат, Айдар, Алмаз. Прекрасно говорят на чистом литературном татарском языке. С детства я им твердил лишь одно: «Не предавайте свой язык, веру». Это основной принцип самосохранения нации. Они создали татарские семьи, их дети говорят по-татарски, имена у них татарские.

— Как вам удалось в советское время воспитать сыновей в таком духе?

— Татарских школ в Казани почти не было. Мои дети учились в русской школе. Я им сказал: «Татарский язык — ваш родной. Заходя в дом, оставляйте русский за порогом». В нашей семье говорили только по-татарски.

— Как вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию?

— В настоящее время никто не защищает наш язык, культуру, веру — в тот период, когда идут постоянные нападки. В первые годы суверенитета много чего было сделано, это движение снизу, от народа, но сейчас многое пошло на спад. В реалиях нынешнего времени мы должны сохранить то, что есть. Это задача сегодняшнего дня, программа минимум.

Ахметзянов Марсель Ибрагимович  главный научный сотрудник ИЯЛИ, доктор филологических наук, профессор, заслуженный деятель науки Республики Татарстан.

Родился 26 марта 1939 года в рабочем поселке Шугурово в семье служащего.

В 1947–1957 годах учился в Ново-Кинерской средней школе; в 1963–1968 годах — на вечернем отделении КГУ по специальности «история»; в 1972–1975 годах — в очной аспирантуре по специальности «история татарского языка».

С 1972 года — на научно-исследовательской работе в Институте языка, литературы и истории им. Галимджана Ибрагимова казанского филиала Академии наук СССР. С 1997 года — в Институте языка, литературы и искусства им. Галимджана Ибрагимова Академии наук Республики Татарстан.

За весь период научно-исследовательской деятельности Ахметзянова было издано свыше 50 монографий и книг, опубликовано более тысячи научных, научно-популярных, публицистических статей. Труды Марселя Ибрагимовича по татарским генеалогиям, истории татарской литературы, языка, фольклора, искусства, эпиграфики, рукописной книги составляют богатый материал для изучения истории татар и широко известны как в Татарстане, так и далеко за его пределами.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (1639) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
29.09.2019 11:37

Если кряшены никогда не были татарами-мусульманами. то почему у них в речи присутствуют арабские (связанные исключительно с исламом) слова, такие, как: иман, дин, китап, калям, дэфтэр, миллэт, ватан, дэулэт, исем и т.д. (арабизмы)? Имено, в первую очередь, их речь свидетельствует о том, что они были татарами-мусульманами до крещения, а потом их, соответственно, и начали назыать "рещенными татарами" (крэщен или же керэшен).

  • Анонимно
    29.09.2019 09:08

    Нееет, милый. Кряшен несут свою веру с 7го века. Сами понимаете, хана Кубрвта и его сыновей из истории не выпилишь.

    • Анонимно
      29.09.2019 09:21

      Не стыковка получается.Тогда должны сохранится древние богословские книги...

      • Анонимно
        29.09.2019 09:42

        Не получается. В Византии искать надо. Он тамошним был союзником, и крещен там же.

        • Анонимно
          29.09.2019 10:19

          ..или нужно искать в Болгарии

          • Анонимно
            29.09.2019 11:37

            Если кряшены никогда не были татарами-мусульманами. то почему у них в речи присутствуют арабские (связанные исключительно с исламом) слова, такие, как: иман, дин, китап, калям, дэфтэр, миллэт, ватан, дэулэт, исем и т.д. (арабизмы)? Имено, в первую очередь, их речь свидетельствует о том, что они были татарами-мусульманами до крещения, а потом их, соответственно, и начали назыать "рещенными татарами" (крэщен или же керэшен).

            • Анонимно
              29.09.2019 11:56

              Читайте про Зюрейскую даругу
              Там все написано

              • Анонимно
                29.09.2019 16:59

                В Зюрейской даруге не написано, что кряшены это чуваши. Лучше сам читай Грамотей !

                • Анонимно
                  30.09.2019 12:20

                  Что ещё придумают крящены, с Греции пришли с первыми миссионерами ?

                • Анонимно
                  30.09.2019 12:46

                  29.09.2019 16:59
                  Давайте переименуем Зюрейскую даругу в Эльдорадо!
                  И на этом успокоимся...

            • Анонимно
              29.09.2019 11:56

              11 37 Ни одно одно слово не используется ! Никогда не говорили китап, а кенэгэ,не ватан, а ил, не исем, а говорили син кем атлы, то есть как тебя зовут. Так что, не надо ля ля, все татарское !!!!

              • Анонимно
                29.09.2019 16:27

                11.56 Вы нанаец?

                • Анонимно
                  29.09.2019 18:32

                  Нет, не нанаец. Кстати, раньше нанайцев тоже называли, как вы думаете как ? Да, правильно татары.

                • Анонимно
                  29.09.2019 18:56

                  Вообще-то, я - эскимос, а что?

              • Анонимно
                29.09.2019 19:06

                Чет больше на мишарский похож, а не на крещенский))

                • Анонимно
                  29.09.2019 19:41

                  Может быть, если похож на мишарский, то это уже не татарский. У мишар половина слов русские.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 21:11

                    19.41. Как это нетатарский? Любой татарин всегда поймет мишарны. Или считаете, что татары русский язык не знают?

                • Анонимно
                  30.09.2019 21:46

                  Кряшены это крещенные казанские татары. Среди мишар крящен нет. Крещенные мишаре просто обрусевали полностью теряя язык.

              • Анонимно
                30.09.2019 16:36

                11:56 "... кенэгэ ..."
                Аргумент! Дальше - больше.
                Всё. Тушите свет.

                • Анонимно
                  1.10.2019 09:52

                  16 3 6 !!! Если темно, тогда слушайте, что писал Фатых Сибагатуллин : У татар не было даже национальной одежды!!! А уж современный татарский танец придуман хореогрфом Игорем Моисеевым только в 1936 году!!!!Дальше ещё больше. Сказки и имена от арабов Ничего своего. Вот тебе и самый образованный народ !!!

                  • Анонимно
                    1.10.2019 11:20

                    А Сабантуй, Сабантуй этот праздник вообще от Чуваш..!!!!

                    • Анонимно
                      1.10.2019 17:21

                      сабантуй у чуваш это АКАТУЙ, а у удмуртов пасху назвают АКАШКА

                    • Анонимно
                      1.10.2019 18:23

                      Это праздник от булгар. Но, вы верно заметили, что он чувашский)

                  • Анонимно
                    1.10.2019 11:28

                    Это хорошо, пусть у них будет Кенэгэ. В соседнем татарском селе один малай по татарски громко говорил Китап!!!! Но отчество настоящее было Ашотович. Наверное как 16 36там тоже тушили свет. Это не ви?

                    • Анонимно
                      2.10.2019 09:04

                      чего к книге пристали, в русском оно из татарского, как и бумага, карандаш

                      кни́га;: также кни́жка "часть желудка жвачных"; укр. кни́га, ст.-слав. кънига
                      Праслав. *kъniga, судя по книгоче́й (см.), нужно возводить через др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv (уйг. kuin, kuinbitig) к кит. k̔üеn "свиток";

            • Анонимно
              29.09.2019 11:59

              Это не в их речи, а в татарском языке. Если вы в курсе, кряшены говорят на татарском. И им в рамках этого языка можно пользоваться всеми словами

              • Анонимно
                29.09.2019 14:35

                "Универсальный", однако, ваш язык - ко всем языкам народов подходит (и татарскому, и русскому, и арабскому, и персидскому)... и "универсальный" у вас принцип национального самоопределения - лишь буквально недавно вы называли себя бывшими татарами-мусульманами, а сегодня - даже и не-татарами (отрекаетесь и от бывшего мусульманства, и от нынешних православных татар, и от татарскости). А вообще как вы оказались на территории Татарстана и, вдобавок ко всему этому - при этом проживаете не компактно в одном месте (т.е. разбросанно) в разных районах Татарстана (причем. там и сям - отдельными деревнями)? НЕ свидетельствует ли и этот факт о вашей былой крещенности и о вашей татарскости?

            • Анонимно
              29.09.2019 14:29

              Кряшены всегда жили рядом с татарами. Естественно есть взаимпроникновение слов. Так примерно у нас много современного интернетного сленга в повседнедневной жизни. Религия не при чем

              • Анонимно
                29.09.2019 16:53

                14:29 Какой интернетный сленг? Инет общедоступен у нас в стране только 5-7 лет. И уже "повлиял на кряшенский с "взаимопроникновением"? )))

              • Анонимно
                30.09.2019 21:50

                Татары-кряшены это насильственно крещенные казанские татары. Были часть половцев христиан - армяно-половцы, но у них язык другой больше похож на западный диалект татарского - мишарский. Жили во Львове и окрестностях. К потомкам насильственно крещенных казанских татар - татарам-крященам отношения не имеют.

                • Анонимно
                  1.10.2019 09:33

                  )))))) жили во Львове)))))
                  Таки тогда татары, это прародители протоукров)))

                  • Анонимно
                    2.10.2019 08:51

                    а ви не знали? древних укров, как и древних-русских... в украинском (т.н. славянском) тюркизмы вообще на слуху, типа майдан, не меньше чем в русском, где они еще завуалированы (деньги, кремль, казак, буран, туман...) и Киев - "мать городов русских" из тюркского, как и Маскак (баскак)

                    • Анонимно
                      2.10.2019 13:40

                      2.10.2019 08:51
                      Москва - название РЕКИ, в переводе с финских языков - стоячая вода.
                      Город, основанный на берегах РЕКИ Москвы, был назван в ее честь уже ПОТОМ!

                    • Анонимно
                      4.10.2019 11:56

                      2.10.2019 08:51
                      Когда в 1147 г. вновь основанный город назвали Москвой в честь реки, на которой его построили, и которую (реку) назвали так на несколько ВЕКОВ раньше, будущие баскаки НЕ существовали даже в виде эмбрионов!

                  • Анонимно
                    2.10.2019 09:10

                    для тех кто не знает, западная украина и бендеры, как и само слово из татар, и фамилии у них Татаренко... читайте Егорова История Золотой Орды... и находились они (западная Украина) в прямой связи с Крымом и Крымским Ханом, как и древние поляне (поляки)

            • Анонимно
              29.09.2019 16:02

              Раньше тоже говорили бусурмане.

            • Анонимно
              30.09.2019 12:01

              наличие слов в лексиконе не делает представителем, не то что этой нации, но и тем более - конфессии.

            • Анонимно
              30.09.2019 16:11

              Не весомые аргументы ! В современном русском тоже масса слов с английскими корнями, но это не говорит о том, что русские корнями (генетически) англо-саксы. Кряшены жили рядом с другими татарскими народами и все вместе (с другими татарами) пользовались единым языком. Это как нынче все народы в России пользуются для общения и понимания друг-друга русским языком. Другой момент- не все татары были поголовно мусульманами - это факт. Одни были православными, другие тенгрианцами, третьи-язычниками. А этот ученый всех под одну гребенку постриг. Несерьезно и не аргументировано !

              • Анонимно
                1.10.2019 09:54

                А вы 26 11 разве не видите карточный домик у них разрушается. И корабль идёт ко дну, тут солома этого автора не поможет.

              • Анонимно
                1.10.2019 14:46

                Никаких крещен в Казанском ханстве не было. Нет ни одного документа подтверждающий это. Наоборот, есть документы и летописи свидетельствующие, что рабами в Казанском ханстве были люди христианской веры, об писал и Худяков. И если христианин принимал ислам, то по канонам ислама он освобождался от рабства. Почитайте хотя бы Очерки по истории Казанского ханства Худякова. То что крещеные татары были во все времена, хитрая выдумка миссионеров, недалекого ума, которые и летописи спрятать не могут, где черным по белому все иначе написано.

                • Анонимно
                  1.10.2019 15:33

                  1.10.2019 14:46
                  Почему недалекого? Наоборот, это как раз целенаправленно было!

            • Анонимно
              1.10.2019 19:30

              Глупая логика. А в русском языке, например, тоже полно заимствований из европейских языков. Что тогда русские раньше были католиками?

              • Анонимно
                1.10.2019 22:15

                1.10.2019 19:30
                Вы вообще ничего не понимаете? Целенаправленность была в том, чтобы как можно больше татар принимало христианство! В этом -ВЕСЬ смысл!

            • Анонимно
              1.10.2019 21:37

              145 ПЛЮС МИНУС
              :))) Сотня плюсов за час-полтора. Вчера с интересом, так сказать, наблюдал. Это ЕВГЕНИЙ НИКИТИН вас так напугал?

              • Анонимно
                3.10.2019 06:39

                Нет, дело не только в Жене Никитине. Собственной тени стали бояться. Скоро перепись и не любой ценой, а любым обманом удержать численность. Если этого не будет, то тю тю, большинству в Р. Т.

                • Анонимно
                  3.10.2019 11:46

                  06:39 Чушь собачью не несите. Посмотрите сколько титульного населения в Туве, Якутии и прочих республиках-округах: сразу поймете , что такое РТ и что другие. Не сбудется ваша идея-фикс.
                  Нашел чем запугивать.

          • Анонимно
            29.09.2019 11:52

            Мы, некрещенные чуваши, скрещенных чуваш назывем керещен
            Мы себя называем чувашсем
            Это же очевидно
            Я думаю и у марийцев так же, и у удмуртов
            Что там выдумывать
            Крещенные чуваши, это уже не чуваши, а керещен
            А народ и язык один
            У нас так
            И у татар так же

            • Анонимно
              29.09.2019 12:16

              Так, 11 52, И чем они крещеные чуваши отличаются от не крещеных ? Язык, обычаи, еда, одежда, пение, пляска, свадебные и похороненные обряды ТОЖЕ, разные ??? Ну, как отличаются?

              • Анонимно
                29.09.2019 12:44

                Язык один , а обряды разные, обычии, одежда, пение и пляска тоже разные
                И имена разные
                Кладбища разные


                Но мы один народ
                И этого никто не отрицает

                • Анонимно
                  29.09.2019 13:03

                  Да что вы говорите! Чувашина от крещеного и не крещеного ни чем не отличить.

                  • Оптимист
                    29.09.2019 14:22

                    Также и татарина крещенного и мусульманина
                    Стоят разговаривают на татарском
                    Как их отличишь?

                    • Анонимно
                      29.09.2019 15:11

                      14 22 также татарина и балкарцы. Как их отличить ?

                      • Анонимно
                        29.09.2019 16:07

                        Внешне, и по языку

                        • Анонимно
                          29.09.2019 17:02

                          А при чем внешность? Язык то схож. И татары есть монголоидные. Езжайте в Азнакаевский район и очам своим не поверите.

                          • Анонимно
                            29.09.2019 19:05

                            Азнакаевцы башкиры, до революции были вотчинниками.

                            • Анонимно
                              29.09.2019 19:42

                              Но, зато они сейчас татары!!!

                            • Анонимно
                              30.09.2019 19:33

                              башкиры это те-же татары, только лесные

                              • Анонимно
                                30.09.2019 19:59

                                Нет, степные.

                                • Анонимно
                                  1.10.2019 11:17

                                  Лесные это мишаре)))

                                  • Анонимно
                                    2.10.2019 09:32

                                    мишары (слово из арабского) - служивые татары, степной народ, кочевые были, типа казаков, не утративших свою татарскость. очевидно и по распространености - они везде. И войска-то были башкиро-мещеряцкие, которые до Парижу.

                                    Отличия мишар от казаков - Ислам, который сохранил народ. Казацские атаманы крестились и теряли свою народность и татасркий язык, а татарские лворяне - мурзы отказывались креститься, теряя дворянство, и свое имущество и становились "чабаталы мурзалар". Это было самопожертвование во имя своего народа. Вот им надо бы поставить памятник! Им мы обязаны, что мы - татары! Они помогли сохранить и традиции, и язык, были просветителями

                                    • Анонимно
                                      2.10.2019 12:59

                                      09:32. Согласен с вами в главном, за исключением того, что мишары это арабское слово.
                                      Рим Дашкин

                                    • Анонимно
                                      2.10.2019 18:12

                                      Если мишаре степной народ, как вы пишете. То почему они раньше не ели конину и не праздновали Сабантуй? Да и национальная одежда и пляски совсем не татарские. Вот так мне объяснил один знакомый мишар. Руководитель танцевального коллектива.

                                      • Анонимно
                                        3.10.2019 11:55

                                        18:32 Басни про конину не вытаскивайте из пыльного ящика своей ксенофобии. Тем более пляски, одежду и другие дедушкины обычаи, бабушкины обряды. Не знаете истории, не жили в те времена, не имели предков-татар, а пишете ахинею.
                                        Живи будущим, а не прошлым, если, конечно, в состоянии понять суть происходящего.

                                        • Анонимно
                                          3.10.2019 12:30

                                          Если хотите судить по одежде нынешнее Все тогда русские. И татары и мишаре. Во вторых, если не знаете культуру и быт мишар, то посещайте хоть раз в жизни музей, выступление самодеятельных и профессиональных коллективов.

                                • Анонимно
                                  2.10.2019 09:15

                                  похоже на то:
                                  кыр башы (баш кыр)

                          • Анонимно
                            29.09.2019 19:23

                            29.09.2019 17:02
                            Внешность при том, что люди с РАЗНОЙ внешностью, изначально говорили на РАЗНЫХ языках, а потом некоторые люди перешли на ДРУГОЙ язык! Например, англичане и ямайцы - у них как раз язык -один, а внешность - разная!

                          • Анонимно
                            30.09.2019 12:28

                            татары забыли свои монгольские корни. Но и крещеными быть не хотят. Чего хотят - неведомо. И не монголы, и не булгары, и не турки и ни те и не эти.

                            • Анонимно
                              30.09.2019 14:52

                              12.28. Не знаю ни одного татарина с монгольской внешностью. кстати, азиатские гены очень сильные и если бы они присутствовали у татар, то в Казани жили бы монголоиды, а не европеоиды.

                              • Анонимно
                                2.10.2019 17:52

                                30.09.2019 14:52
                                Просто не знаете специфических "монгольских" черт, которые в России встречаются практически повсеместно у большинства современных народов.
                                Судя по глазным векам потомки монголоидов встречаются даже среди высоких голубоглазых русоволосых.

                              • Анонимно
                                2.10.2019 18:18

                                14 52 вам нужно срочно побывать на Юго - Востоке Татарстана. Там найдёте татар, монголодных. Если не видели и про это не знаете, то с упорством писать те более отрицать не надо.

                            • Анонимно
                              30.09.2019 17:04

                              А зачем нам быть монголами или турками? Мы татары

                            • Анонимно
                              30.09.2019 17:49

                              Татары к монголам не имеют никакого отношения. Может ты и имеешь. Сам разберись.

                          • Анонимно
                            1.10.2019 16:58

                            Несколько районов Татарстана бывшие башкирские... Вот они и похожи на монгол...

                    • Анонимно
                      29.09.2019 16:05

                      Оптимист ! Вам не приходилось разговоры стоя между поволжским немцем и русским из Русской равнины ? Как смогли бы отличить ? Вы, навряд ли, кругозор узок. Поверьте, это так.

                    • Анонимно
                      30.09.2019 17:02

                      Крящен более похож на монгола)) Сам наполовину кряшен, знаю что говорю)

                      • Анонимно
                        1.10.2019 00:37

                        У меня дедушка был кряшен-волосы светлые, глаза голубыеМама на него была тоже похоже,а я на неё.Отец тоже кряшен- типичный европеоид с голубыми глазами, правда немного смугловатый,но волосы темные.Все фамилии русские.!

                        • Анонимно
                          2.10.2019 13:10

                          00:37 Разные есть. Начиная от кавказо-понтийского до скандинаво-лапоноидного. Как и у всех других татар.

                          • Анонимно
                            2.10.2019 13:59

                            "Вообще Казанские Татары прекраснаго тъло-сложения. Лицо у нихъ длиноватое, глаза большие серые или черные, взоръ ихъ проницателенъ ; носъ длинной , съ горбомъ , восточной; губы толстыя, а верхняя довольно длинна; скулы малозначущи, борода черная, искусно подстриженная, и около губъ подбритая; черепъ продолговатый и тонкий, всегда голый отъ бритья и покрытый тебетейкою; уши длинныя и отстающая отъ головы; шея очень толстая ; плечи преширокия; грудь высокая. Они вообще высокорослы, и станъ ихъ необыкновеннно прямъ. Походка ихъ очень важная. Тъло у нихъ вообще белое, и безъ волосъ. Многие Татары дородны и толстобрюхи. Въ бытность мою въ ихъ мечетяхъ, я часто любовался, глядя на прекрасныя значущия лица ихъ стариковъ, и, по моему мнению, древние Итальянские знаменитые живописцы могли бы съ нихъ взять лучшие образцы для представления историческихъ пред-метовъ изъ ветхаго и новаго завъта".

                            "Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении". Карл Фукс.

                            http://qazantatarlary.narod.ru/Fuks_statis.html

                        • Анонимно
                          2.10.2019 17:45

                          Кряшены имеют все расовые типы присущие казанским татарам, что говорит об их общем этногенезе.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            2.10.2019 18:23

                            Рим! Татары Казанские живут не только в Казани. Они очень и очень разные. И сравнивать схожесть с татарином из Казани, это не очень умно!!! А вам в помощь есть антропологические данные. Там совсем другое, если вы это признаете. Как сейчас многие татары не признают генетику.

                          • Анонимно
                            3.10.2019 15:41

                            Рим ! Как выше писал Карл Фукс, у татар тело белое и нет волос !!!! В нашей Кряшенской деревне все мужчины волосатые. То есть, мы не татары. Или Фукс, ваш адвокат, не прав ?

                            • Анонимно
                              4.10.2019 01:47

                              В нашей татарской деревне тоже все мужчины волосатые.

                              • Анонимно
                                4.10.2019 17:43

                                01 47 читайте вами безумно любимого Фукса. Там все написано. Кто вы, татарин или не татарин.

                    • Анонимно
                      1.10.2019 15:04

                      29.09.2019 14:22
                      НЕ знаете, как отличить?
                      В ПАСПОРТ загляните! Или в БАНЮ сходите!

                • Анонимно
                  29.09.2019 14:32

                  Один народ - советский!

              • Анонимно
                30.09.2019 16:58

                Не крещенные - язычники. Боги разные

            • Анонимно
              29.09.2019 13:25

              Где в природе встречаются некрещеные чуваши и крещеные?

              • Анонимно
                29.09.2019 14:26

                На юге Татарстана полно деревень некрещенных чуваш
                В Аксубаевском, Черемшанском, Нурлатском районах, на севере Самарской области
                Нас много, где то 25% от чуваш

                • Анонимно
                  29.09.2019 16:40

                  14 26 не свисти так громко. Там живут чуваши крещеные. В Чуваши самой да, сохранились ещё. И то не много.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 19:22

                    16.40
                    Ильмово в Черемшан, Сиренькино в Альметьевске, Клементейкино, Суркино, Новое Аксубаево в Аксубаевскоем, Афонькино в Шенталинском
                    Это где живут чуваши тенгринианцев
                    Так, навскидку, это где я был

                • Анонимно
                  29.09.2019 20:49

                  Аксубаевский р-н с.Савгачево половина деревни язычники,а половина крещенные.

                • Анонимно
                  30.09.2019 08:57

                  Так интересно, всегда думала, что чуваши все крешенные! Очень трагическая судьба народа, хуже чем у нас, татар. Мне так кажется. Сложнее все только у марийцев.

              • Анонимно
                29.09.2019 14:33

                Я знаю известного чувашского поэта Атнера Хузангая, он утверждает, что не крещен и является язычником.

                • Анонимно
                  29.09.2019 15:22

                  Да пусть этот поэт утверждает,что хочет, кому какая разница?

              • Анонимно
                2.10.2019 09:47

                на юго-западе в 70е прошлого столетия было много настоящих чувашей со своими именами типо Юманка ...
                А потом уже их дети стали ПИтЯ, ВАсЯ, КолЯ

                "кай-кай ИванА, ме каймастын ИванА.."
                (шлягер тех времен)

            • Оптимист
              29.09.2019 14:23

              Чуваш, до вас еще Тишков не добрался)
              Тоже будет вас на разные народы разделять

            • Анонимно
              30.09.2019 09:46

              Это в каком районе так у нас? Не слышал ни разу.

          • ЛП
            29.09.2019 17:01

            МАГОМЕТА́НИН. НЕ было мусульман. Были магометанины.

            • Анонимно
              29.09.2019 18:57

              По такому поводу русские говорят: что в лоб, что по лбу.

            • Анонимно
              30.09.2019 16:49

              17:01 Это только у русских "-нины". У других - всё по-своему.

        • Анонимно
          29.09.2019 16:52

          Простые перепеси раненых госпиталей 1905 года возьмите. Там нет ВЕРЫ ислам. Там писали : после русской фамилии - христианин, после татарской фамилии - мегометианин.

      • Анонимно
        29.09.2019 11:15

        А что у татар что ли имеется история написанная татарами. Где она ? Опять начнёте рассказывать сказки про сожженные книги ? А в памяти народной есть что то ? Тоже ничего нет.

        • Когда в героях компрадоры,
          А отщепенец - патриот.
          Придётся ждать, чтоб стихли споры
          И стало всё наоборот.

          О с Золотой Ордой напрягах
          И роли княжеских интриг,
          О Рюрике и о варягах
          Напишут снова груды книг.

          И благодарное потомство
          Тиранов вызовет на бис.
          Отснимут фильм про вероломство
          И пригласят на бенефис.

          Но после вновь переругаясь
          Из-за «плавильного котла»,
          Начнут по новой, возбуждаясь,
          Вещать, что прошлое - хула.

        • Анонимно
          29.09.2019 11:51

          Сожженные книги, принадлежавшие татарскому народу, это не сказки, а горькая-прегорькая быль!

          • Анонимно
            29.09.2019 12:16

            Если книги были, то с них сохранились бы списки. В библиотеках Китая, Персии, в арабских государствах. Все они не могли пропасть-сгореть.
            Если списков нет, то не было и книг.

            • Анонимно
              29.09.2019 13:03

              В зарубежных архивах сохранились ханские ярлыки, написанные на татарском языке. Их копии есть и в Национальном архиве Татарстана, можете поинтересоваться.

              • Анонимно
                29.09.2019 13:51

                13:03
                Вот, вы меня понимаете. Я про то же: ярлыки сохранились в зарубежных архивах, потому что ярлыки - были.
                Книги точно там же не сохранились, потому что их не было.

                • Анонимно
                  29.09.2019 15:37

                  Книгопечатание появилось только в 15 веке, уже после распада Золотой Орды, а ханские ярлыки свидетельствуют о высокой письменной культуре татар. До этого и у русских не было книг, первая русская книга была напечатана только в 1564 году Иваном Федоровым.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 16:14

                    Какое книгопечатание у монгол, ты чего несешь?
                    Ярлыки писались вручную.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 16:31

                      Зачем ломишься в открытую дверь, именно это я и пишу. Книгопечатание здесь появилось только в 16 веке, после распада Золотой Орды. Да, ярлыки писались от руки, для этого были каллиграфы-писари.

                      • Анонимно
                        29.09.2019 16:56

                        29.09.2019 16:31
                        "были каллиграфы-писари".
                        Были! Из ПОКОРЕННЫХ народов!

                        • Анонимно
                          29.09.2019 19:14

                          Во всяком случае, они были мусульмане, поскольку знали арабскую графику.

                          • Анонимно
                            29.09.2019 20:32

                            19:14
                            Вы владеете кириллицей - по вашей собственной логике вы православный?

                            • Анонимно
                              29.09.2019 20:46

                              Не надо передергивать, чтобы писать тексты на арабской графике, нужно владеть это графикой, что свойственно только мусульманам. Особенно, в средние века, когда грамотных людей было наперечет, У вас с логикой что-то нелады.

                              • Анонимно
                                29.09.2019 21:50

                                29.09.2019 20:46
                                Арабы - христиане, и в средневековье, и сейчас, пишут тексты арабской графикой!

                                • Анонимно
                                  29.09.2019 22:52

                                  Что вы хотите этим сказать?

                                • Анонимно
                                  30.09.2019 13:30

                                  Арабы - христиане это копты. Есть коптская письменность, совершенно отличная от арабской: "Ко́птский алфави́т — алфавит, используемый для записи коптского языка, распространён с IV века. Коптский алфавит основывается на греческом алфавите, с добавлением нескольких букв из древнеегипетского демотического письма, передававших согласные звуки, отсутствовавшие в греческом.
                                  Коптское письмо было одним из источников старонубийской письменности.
                                  Коптский алфавит поддерживается стандартом Юникод в качестве самостоятельного алфавита начиная с версии 4.1 (2005)".

                                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Коптское_письмо

                                  • Анонимно
                                    30.09.2019 14:24

                                    13:30
                                    Копты - не арабы, а потомки коренного населения Египта (древних египтян), сохранившиеся после арабского вторжения.

                                    • Анонимно
                                      2.10.2019 14:45

                                      14:24 Копты потомки первой на планете империи в дельте и нижнем течении Нила. Потом они тали "обслугой" захоронений в Долине царей, пирамид и других "мавзолеях" долины Нила. Кстати, первоначальное захоронение Христа - в ныне "затопленном" Абу-Симбеле.

                                  • Анонимно
                                    30.09.2019 17:13

                                    30.09.2019 13:30
                                    При чем здесь копты? Есть арабы-христиане - мелькиты, марониты, ПРАВОСЛАВНЫЕ, католики!
                                    Министр иностранных дел в Ираке при Саддаме -Тарик Азиз -христианин!
                                    В Ливане президентом м.б. только христианин! Раньше там ПОЛОВИНУ населения составляли арабы-христиане!
                                    Они говорят на арабском языке, и пользуются арабским ПИСЬМОМ!
                                    Есть арабское ХРИСТИАНСКОЕ имя - Абд-эль Масих (раб Мессии, т.е. Иисуса Христа).

                                • Анонимно
                                  2.10.2019 14:37

                                  21:50 Есть христиане-арабы. Но подавляющее большинство - мусульмане. Для современного российского гражданина от этого не жарко - не холодно. Так же как для арабских атеистов по всему миру.

                            • Анонимно
                              29.09.2019 21:06

                              20:32 причем здесь православие? кириллицу создали болгары (потомки болгар хана Кубрата), читайте научную литературу о создании кириллицы

                              • Анонимно
                                29.09.2019 21:25

                                Ясное дело, что кириллицу создали болгары. Но и болгары - тоже православные, если что. )

                                • Анонимно
                                  2.10.2019 15:00

                                  21:25 Крещение Болгарии в официальной европоцентристской историографии относят к 864 году. Крещение сначала приняла знать. При этом часть аристократов подняли мятеж. но были казнены. Непосредственной причиной был голод 863 года и вторжение византийских интервентов. Болгарский хан Борис (после крещения - Михаил) пытался стабилизировать таким образом положение своего государства, способствовал деятельности "Кирилла и Мефодия".

                              • Анонимно
                                29.09.2019 21:52

                                29.09.2019 21:06
                                Кириллицу создали ГРЕКИ Кирилл и Мефодий!
                                Кириллица -это видоизмененный греческий алфавит!

                        • Анонимно
                          2.10.2019 14:31

                          16:36 Ну, ты продолжай жить в мире Шлёцера, Соловьева, Уварова, Ключевского. Со своими халха, "взявшими Козельск".

                    • Анонимно
                      30.09.2019 19:42

                      а ничего, что слово КНИГА в русском из татарского, как и БУМАГА, КАРАНДАШ, КЛЕЙ ... или вы себя называете монголами? что, в общем, не далеко от истины

                  • Анонимно
                    30.09.2019 09:05

                    Перевод на русский язык, точнее на кирилицу. Само понятие русский язык возникло позже. С летописи взывали "народ православный", "смерды", да "бояре", .

              • Анонимно
                29.09.2019 13:57

                Вот только есть одна неувязочка, эти самые ярлыки сохранившиеся в зарубежных архивах написаны не на татарском языке, а на чистом монгольском.
                Примером тому является письмо хана Газана папе Бонифацию VIII (12 Marth, 1302), написанное на монгольском языке уйгурским алфавитом.
                Вот еще пример - ярлык Джанибека венецианским купцам Азова от 1347 г. перевод которого сохранился в Италии, итальянский текст адресата, гласит: "Allo puouolo di Mogoli, alli baroni di Thomani de li miera..." — «К народу монголов, к баронам тюменов...».

                • Анонимно
                  29.09.2019 15:39

                  13.37 Если итальянский текст правилен :К народам монголов,к баронам тюменов...То слово тюмен есть у сибирских татар, хотя и сейчас под названием города Тюмень(тюмен-төмән-сибирскотатарское слово).

                  • Анонимно
                    29.09.2019 16:18

                    15.39 в комментарии ошибка, не тюменов, а томани, к баронам Thomani.

                  • Анонимно
                    30.09.2019 19:45

                    в данном контесте тюмен это тумен, а не Тюмень
                    Только не надо путать моголов с монголами. Великая могольская империя - татарская, а не монгольская

                • Анонимно
                  29.09.2019 15:40

                  13.57
                  Не поверите, в шертном ярлыке крымского хана Мухаммед-Гирея 1521 года, написанном на чистейшем татарском языке, он назван государем монголов. Только не говорите, что Вы этого не знали.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 16:24

                    Во-первых ярлык крымского хана написан не на чистейшем татарском языке, а на крымскотатарском языке, а во-вторых к 1521 году все чингизиды полностью перешли в делопроизводстве с монгольского языка на кипчакский язык.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 19:12

                      16.24
                      Так на крымскотатарском или кыпчакском? )
                      На самом деле в 16 веке продолжал существовать единый тюркский литературный язык (если угодно, старотатарский), сложившийся в Золотой Орде.
                      Все дошедшие до наших дней в оригинале золотоордынские ярлыки начиная с конца 14 века написаны на тюркском языке. Термин монгол в то время обозначал не обязательно этническую или языковую принадлежность, но являлся политонимом, т.е. обозначал подданных ханов-чингизидов, этнических монголов (которые довольно быстро забыли монгольский язык, как тюрки-болгары, смешавшиеся со славянскими племенами в Болгарии, оставившие только этноним).

                      Ильяс Мустакимов

                  • Анонимно
                    2.10.2019 15:32

                    15:40 Происхождение и использование слова "монгол" в европейской (включая официальную романовскую) историографии дискуссионно. Ясно только одно: западно-европейцы (британцы, французы, немцы и другие), а также американцы США при подготовке и в ходе опиумных войн 1840-60 гг. превратили в фактическую колонию Китай, а с 1868 г. - и Японию. Там они в числе прочих мер, опираясь на опыт и практику уже давно бывших "на местности" разведчиков-иезуитов, зачистили китайское летописание, в частности создали средневековых "татар и монгол" и описывающих их "китайские летописи". О чем потом с изумлением и последующей практичной "гордостью" узнали насельники Внутренней и Внешней халха-монголии.
                    Для справки. На объявленный в 1825 г. международный конкурс Петербургской АН для написания научной работы о "татаро-монгольском иге" была прислана только одна рукопись (западноевропейского автора), признанная недостаточно аргументированной. В связи с чем конкурс был отменен.

                    • Анонимно
                      2.10.2019 18:01

                      А как быть с Марко Поло?
                      Изготовление бумаги и векселя пришли в Европу именно из контролируемого монголами Китая

                    • Анонимно
                      3.10.2019 00:32

                      2.10.2019 15:32
                      Какой СМЫСЛ европейцам был заниматься этой ДРЕБЕДЕНЬЮ! Они ВСЕХ жителей Азии, от турок до японцев, считали, скажем так, не ровней, и кого-то очернять и наоборот, -выгораживать, никакого смысла НЕ имело! Для них - хрен редьки не слаще.
                      Разве что, к местным христианам, они относились чуть-чуть получше!

                      • Анонимно
                        3.10.2019 12:18

                        00:32 Похоже вы ничего не понимаете в геополитике современности и тем более - прошлого. Указанные в 15:32 колонизации Китая и Японии были завершающими актами раздела Азии между Западом и РИ. Они уперлись окончательно на границе Китая, Афганистана, Ирана и Турции. Была бы еще Индия. Но Британия и РИ специально "воткнули" туда узкий афганский "коридор", чтобы лишний раз не воевать за колонии.

                        • Анонимно
                          3.10.2019 14:53

                          3.10.2019 12:18
                          Историческая ПАМЯТЬ тех европейских народов, которые непосредственно занимались колонизацией - португальцев, испанцев, французов, голландцев, англичан, а так же американцев никак НЕ связана, ни с Чингизханом, ни с его наследниками, ни с его завоеваниями, поэтому для них НЕ имело никакого смысла очернять какой-либо один из азиатских народов! В захваченных колониях они занимались сугубо ПРАГМАТИЧНЫМИ вещами!

                        • Анонимно
                          3.10.2019 14:57

                          3.10.2019 12:18
                          Японию ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЫТАЛИСЬ колонизовать сначала испанцы и португальцы, а затем и голландцы! Но у них ничего НЕ вышло! Японцы их выставили! И до сентября 1945 г. никто из колонизаторов Японией Не управлял! Они САМИ выступали в ЭТОЙ роли!

                          • Анонимно
                            3.10.2019 19:24

                            14 57 "И до сентября 1945 г. никто из колонизаторов Японией Не управлял! Они САМИ выступали в ЭТОЙ роли!"

                            Странно, что вы хотите изобразить незнание психотипа японцев в потоке мировой политики. Мы все понимаем, что они в своей элите - потомки самураев, привыкших применять силу во власти. Когда им требуется. Западноевропейцы и США прекрасно знали это властолюбие и тщеславие японской элиты. Они поэтому и модернизировали Японию, чтобы её руками достигать свои геополитические цели, прежде всего против "Хартленда", т. е. РИ, СССР, а сейчас РФ. "Эксцесс исполнителя" 1941(или 1935?)-45 гг. не отменил типологическую роль "непотопляемого авианосца" для японских островов.

                            • Анонимно
                              3.10.2019 20:08

                              3.10.2019 19:24
                              Ну и КОГДА Япония была колонией?
                              Модернизировали Японию в эпоху Мейдзи САМИ Японцы! Никто из колониальных держав НЕ был заинтересован в появлении НОВОГО конкурента!
                              Да, англосаксы в начале ХХ века ЗАИГРЫВАЛИ с японцами, только для них это закончилось падением Гонконга и Сингапура, и Перл-Харбором и Коррехидором! В декабре 1941 - первой половине 1942 годов!

                            • Анонимно
                              3.10.2019 20:28

                              3.10.2019 19:24
                              Разделение на сухопутные и морские державы - абсолютная ГЛУПОСТЬ! Даже не веками -ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ, СУХОПУТНЫЕ страны воевали друг с другом!
                              Русь и Золотая Орда, Россия и наполеоновская Франция, СССР и гитлеровская Германия - кто из них МОРСКОЙ?
                              С другой стороны - в истории были ДВЕ КЛАССИЧЕСКИЕ МОРСКИЕ державы - Венеция и Генуя населенные ОДНИМ народом, с ОДНИМ языком, с ОДНОЙ религией, с ОДНОЙ ментальностью! Казалось бы, по мнению наших "Гениев геополитики", они д.б. СЛИТЬСЯ в геополитическом экстазе!
                              А в РЕАЛЕ они воевали между собой ВЕКАМИ! Совершенно АНТАГОНИСТИЧЕСКИ!
                              А Франция в 1812 г. напала на Россию как СУХОПУТНАЯ держава, а в 1853 г -как МОРСКАЯ!
                              Ну и КАК тут ДОГМЫ применять?

                        • Анонимно
                          3.10.2019 15:00

                          3.10.2019 12:18
                          А об афганском КОРИДОРЕ между Российской и Британской империями, (и об Афганистане в целом, и об Ваханском коридоре), я знал еще лет 35 назад!

                        • Анонимно
                          3.10.2019 21:20

                          3.10.2019 12:18
                          Япония, Корея, Китай (за исключением нескольких прибрежных городов), Афганистан, Иран, Турция, Саудовская Аравия, никогда НЕ были ничьими европейскими колониями.

                • Анонимно
                  29.09.2019 15:42

                  Ярлыки имели большое значение на Руси в XIII—XV веках во время Монголо-татарского ига. Большинство ярлыков, выданных ордынскими ханами митрополитам (и кандидатам в них) писались на уйгурском языке.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярлык_(грамота)

                  А уйгурский и татарский языки идентичны. Синьзян-Уйгурский округ КНР раньше называли Китайской Татарией.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 16:30

                    Во-первых уйгурский язык не идентичен татарскому, так как относится к карлукско-хорезмийской подгруппе тюркской семьи языков, а татарский относится к кипчакской группе.
                    Во-вторых уйгуры себя татарами никогда не называли, а если бы кто-нибудь их так назвал то они бы сильно обиделись.
                    В-третьих, ярлыки монгольских ханов были написаны именно на монгольском языке, а не на уйгурском, для написания ярлыков использовался только уйгурский алфавит, как нынешними татарами сейчас используется кирилица для написания своих текстов.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 19:16

                      Почему языки не идентичны, у меня зять - уйгур, мы с ним свободно общаемся, языки на 99 процентов совпадают.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 19:27

                      Вы откровенный лгун, и несёте ложь сознательно. Почти нет документов на монгольском языке, то есть на Халка монгольском языке, документы сохранились уйгурско-татарском языке. Нынешние монголы не имеют отношение к могольской империи, золотой орде.

                      • Анонимно
                        29.09.2019 20:14

                        Это вы лжец и исказитель истории.

                        Все письменные источники написанные на монгольском языке научному сообществу известны и изучены, подлинность которых доказана.

                        Вот что сказано в англоязычной версии википедии по этому поводу:

                        "Самый ранний сохранившийся монгольский текст имеется на Stele of Yisüngge - отчет о состязании, составленном на монгольском языке с использованием уйгурского алфавита на камне, который чаще всего датируется 1224 или 1225 годом.
                        Монгольско-Армянский словарь состоящий из 55 слов, составленный Киракосом Гандзакеци (13 век) является первым письменным упоминанием о монгольских словах. С 13 по 15 века, тексты на монгольском языке писались в четырех сценариях (не считая некоторую лексику, написанную на западных сценариях): монгольский с использованием уйгурского алфавита (сценарий (адаптацию уйгурского алфавита), «Phags-па сценарий (Ph) , (использованные в указах), с использованием китайских ироглифов (SM) ( Тайная история монголов) и с использованием арабицы (AM) (используется в словарях)."

                        Вся переписка хулагуидов с европейцами написана на монгольском языке, это доказанный факт и эта переписка хранится в европейских музеях.

                        Делопроизводство 13-14 веков в Китае монгольской династией чингизидов Юань велось на монгольском языке, в подтверждение чему есть письменные источники хранящиеся в китайских музеях.

                        Большинство ранних монет которые чеканились чингизидами имеют надписи на монгольском языке с использованием уйгурского шрифта.

                        И так далее...

                        • Анонимно
                          30.09.2019 23:40

                          20 14 Вся эта "документальная база" создана в 18-19 вв. , завершилась фактическим превращением Китая в колонию европейцев в результате "опиумных войн".

                          • Анонимно
                            2.10.2019 11:33

                            Вы как всегда в своем репертуаре, те факты и доказательства которые не вписываются в вашу парадигму сразу называете подделкой и происками то романовцев, то злых немцев, то лживого запада.
                            Вся перечисленная выше доказательная база признана всеми историками мира, только у вас и нескольких местных акадЭмиков своя, альтернативная история.

                            • Анонимно
                              2.10.2019 15:41

                              11:33 " .... только у вас ..."
                              Это не "мы". Всё это лет 25-30 уже обсуждается в литературе, издаваемой в центральных издательствах. В Сети давно есть профессиональные форумы (с довольно высоким порогом компетенции и критики оппонентов), где выступают все желающие квалифицированные авторы и комментаторы.

                      • Анонимно
                        29.09.2019 20:25

                        29.09.2019 19:27
                        В начальный период существования Золотой Орды все документы, составлялись на МОНГОЛЬСКОМ языке, УЙГУРСКИМ (НЕ арабским) алфавитом!

                  • Анонимно
                    30.09.2019 23:29

                    15 42 "Наш" татар Бурхан Шахиди в разные годы с 1933 по 1955 гг. был губернатором г. Урумчи, первым председателем правительства, парламента Синцзяна, СУАР КНР. Там до сих пор живут несколько тысяч татар. Есть русские и другие этносы, представленные в бывшем СССР союзными республиками.

              • Анонимно
                29.09.2019 14:33

                КАК чешская монетка

                • Анонимно
                  30.09.2019 09:59

                  В Казани будет воссоздан Археологический Университет.Татарские археологи,будут проводить уникальные Исследования по Истории прошлого Татар.

                  • Анонимно
                    30.09.2019 14:23

                    так как этим сейчас никто не занимается, все декларируемое этими институтами будет на нашей территории считаться истиной, думаю такими темпами через 10 лет выясниться, что мы старше египтян как цивилизация, а так как сейчас такая тенденция кричи громче, чем больше поверят того и правда (вне зависимости от фактов) то все выдвинутые мысли будут иметь продолжение

                    • Анонимно
                      30.09.2019 14:55

                      14.23. А с какой целью придумываете и приписываете что-либо татарам? Вы Господь Бог и взяли на себя его функции?

                    • Анонимно
                      2.10.2019 09:57

                      а, что! Египетские пирамиды построены по чертежам наших очпочмаков

                      • Анонимно
                        2.10.2019 10:16

                        09:57
                        Я удивляюсь, чего это очпочмаки до сих Уральские горы не приХватизировали, мол, сами насыпали. И Каспийское море с Волгой-Камой сами копали, раз уж Черное море украми занято.

                        • Анонимно
                          2.10.2019 15:58

                          10:16 Завидуйте молча. Научитесь делать настоящий, необщепитовский "өчпочмак", "гөбәдия" или еще что-нибудь, хотя бы по книге кулинара Ахметзянова. Настроение будет лучше, не ксенофобное.

                      • Анонимно
                        2.10.2019 15:49

                        09:57 Они построены с использованием технологии геополимерного бетона. В 12-15 веках. Уже есть много статей на эту тему. Первым воссоздал эту утраченную технологию бетона французский ученый в 60-70-х гг. 20 в. И даже кажется запатентовал.

            • Анонимно
              29.09.2019 14:14

              Списки есть, с каждым годом источников становится всё больше и больше. Но это долгий процесс. В советские времена на это было наложено табу, сейчас выявляются источники в Мешхеде, Стамбуле, Александрии, может и будет доступ постепенно.

            • Анонимно
              29.09.2019 15:35

              12.16
              А такие источники и есть. И постепенно вводятся в научный оборот российскими исследователями. Спасибо за поддержку.

            • Анонимно
              29.09.2019 19:16

              12.16 вспомните из истории, что делали фашисты захватив половину СССР, они уничтожали книги,летописи и все что связано как-то историей. А это происходило в ХХ веке. Что происходило во времена Ваньки, что был далеко не в себе?

            • Анонимно
              29.09.2019 19:39

              Эти списки есть в Иране!Историки знают об этом,нужно выкупать копии и оцифровывать.

            • Анонимно
              2.10.2019 14:26

              12:16 До 1552 г. на территории европейской части современной России не было своего книгопечатания. Первая печатная книга в Московском государстве имеет т. н. "выходные данные" в 1564 г. Это известный всем специалистам "Апостол" Ивана Федорова. И абсолютное большинство печатных книг 16 века было религиозного содержания. Таким образом по аналогии очевидно, что в казанском ханстве не было печатных книг, тем более нерелигиозного исторического содержания. Книги были рукописные, в основном на религиозную тематику (Коран, хадисы и т. д.). Очевидно были и "летописи", государственные указы, постановления, распоряжения, дип. переписка, некие фолианты гражданско-художественного содержания ... . Но все это было в количестве, пересчитываемом на пальцах, потому что рукописные книги, т. е. манускрипты (папирусные и пергаментные свитки, пергаментные и бумажные кодексы, т.е. уже фолианты, "книжные блоки") были чрезвычайно дОлги в написании и изготовлении, дОроги в стоимостном выражении. Рукописные книги, тексты в малых количествах могли быть только у богатых людей или в государственных органах власти и управления, в мечетях. А последние, как известно, в поволжских ханствах были тотально уничтожены при захвате их столиц и земель. Последующая идеологическая зачистка и религиозное преследование довершили ликвидацию документальных исторических свидетельств собственно татар, как главного этно-политического конкурента новой власти. Это продолжалось на протяжении всей истории с небольшими послаблениями в области религии, в основном уже перед падением династии Романовых. Но даже при советской власти до начала 70-х гг. 20 в. изымались, уничтожались "старые книги" с разной степенью наказания, "морального осуждения" их владельцев.

          • Анонимно
            29.09.2019 12:18

            И в каком народном сказании об этом говориться 11 51 ? Или вы тоже, все же сейчас пишут и я тоже, что нибудь.

            • Анонимно
              29.09.2019 13:04

              Об этом говорится в татарском народном дастане "Идегәй".

              • Анонимно
                29.09.2019 13:37

                Дастан Идегей написан в период Золотой Орды, в 15 веке. И на него претендуют и башкиры и ногайцы и балкарцы, если что. И там не говорится о судьбе татарского народа и Казанского Ханства. Это вам к сведению !

                • Анонимно
                  29.09.2019 14:15

                  Не говориться. Но там четко определено этническое название, то бишь татары. Ни башкир, балкар и прочих нет там

                  • Анонимно
                    29.09.2019 15:15

                    То бишь, вы сами читали средневекогоо татарского поэта Мухаммадьяра, о Татарах? Так, о ком он там ?

                    • Анонимно
                      29.09.2019 19:02

                      15 15 у вас спросили, а вы как будто исчезли.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 20:06

                      Прич ем здесь Мухамедьяр. Я говорю о дастане "Идегей", где четко очерчены географические границы с конкретным названием народа, т.е. поволжских татар

                • Анонимно
                  29.09.2019 14:35

                  Ну, значит, и они татары. Ведь в дастане "Идегей" говорится исключительно о татарах, читайте текст.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 16:10

                    Ну а вы, потомки Чуваш какое отношение к ним имеете ? С какой стороны. Чуваши они Тюрки, но не татары.

                  • Анонимно
                    30.09.2019 17:27

                    Какая разница? До революции всех мусульман называли татары

                • Анонимно
                  29.09.2019 17:19

                  13:57 Татары - это не только Казанское ханство. Это средневековый суперэтнос, "разбитый" романовской историографией на искусственные "микроэтносы".

                  • Анонимно
                    29.09.2019 19:01

                    29.09.2019 17:19
                    Как раз в РИ не делили. Практически всех мусульман скопом записывали в татары.
                    Достаточно почитать газеты того времени и литературу. Сканы периодики 19 века широкодоступны

                  • Анонимно
                    29.09.2019 19:12

                    Да уж хотели стать суперэтносом, мол мы все татары. Хотели стать великими, а стали маленькими. Дошли до того, что башкиры стали врагами, с которыми прежде составляли одно единое этнокультурное пространство.

                    • Анонимно
                      30.09.2019 17:32

                      У вас тоже не все хорошо. Украинцы уже не братья, белорусы - на пути к этому

                    • Анонимно
                      2.10.2019 16:20

                      19:12 "...Хотели стать великими, а стали маленькими. ..."
                      У вас обывательское понимание исторических процессов.
                      Посмотрите хотя бы вчерашнюю из цикла документальных телевизионных передач «Улика из прошлого» на телеканале «Звезда». Там Олег Масленников-Войтов (вернее авторы контента передачи) максимально приблизился уже к признанию "татарских" исторических основ Московского государства. Это не первая передача с такими намёками. Кто в курсе, прекрасно понимает все недосказанности. Просто - пока "низзя". По внутри- и внешнеполитическим причинам. Идеология традиционная довлеет.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 19:16

                    Это советская власть проделала.

          • Анонимно
            29.09.2019 12:21

            Не одной татарской книги ентот акэдэмик не назвал. Он рукописи хоть видел раз в жизни?

            • Анонимно
              29.09.2019 12:36

              вы смеетесь над ученым, это отвратительно.

              • Анонимно
                29.09.2019 12:54

                12:36
                Как нельзя называть своей исторической родиной любое понравившееся место, так и нельзя называть ученым любого пожилого человека, который говорит нравящиеся вам слова.
                И то, и другое ненаучно.

                • Анонимно
                  29.09.2019 14:23

                  Вы очень невнимательно прочитали статью. Не поленитесь, вернитесь к ней вновь и вы увидите, как раз он и перечислил все критерии научного подхода, метода изучении истории.
                  Он как раз и пишет, что ни один исторический источник не может вам дать полноценную картину действительности, но если их использовать их все в совокупности,т.е всех источников , и в совокупности с историческими источниками соседних и других стран, только тогда может выявиться какая то картина реальности.
                  Согласитесь, если какое то историческое событие упоминается в источниках всех народов, то логика сама подсказывает правда это или ложь.

                • Анонимно
                  29.09.2019 14:37

                  Научная квалификация проф Марселя Ахметзянова не подвергается сомнению мировым научным сообществом. Между прочим, он много работал в архивах Турции, Ирана и Египта.

                • Анонимно
                  1.10.2019 00:44

                  12 54 Вы смешиваете качественно не сопоставимые утверждения. Я не берусь защищать регалии и заслуги доктора наук, он вероятно в своих публикациях известен по своей специальности.
                  Но тезис "называть своей исторической родиной любое понравившееся место" следует обратить к русской традиции. Если "профильтровать" топо-, гидронимы и прочую ономастику от дальнего востока до Карпат, то мы увидим множество названий (или бывших названий) тюрко-татарского происхождения, которые видят в жизни, на карте, слышат в СМИ все, кто владеет каким-либо тюркским языком. Более того - это имеется в субстратном виде и в языках народов Европы, за границами бывшего СССР.

                  • Анонимно
                    1.10.2019 11:34

                    1.10.2019 00:44
                    Вся степь до Днестра с V по середину XVI веков была населена тюрками! Это - исторический факт!

              • Анонимно
                29.09.2019 13:01

                Так же и русских книг нет
                И украинских
                Есть армянские , грузинские, еврейские

              • Анонимно
                29.09.2019 13:42

                Они невежды и невежы. Вот и все . С такими не надо спорить , жизнь их накажет, а может и тот, кто выше всех. Мэнге Тау

            • Анонимно
              29.09.2019 13:06

              А ты не поленись, сходи в его отдел Института языка, литературы и искусств АНТ, увидишь горы таких книг и рукописей.

              • Анонимно
                29.09.2019 14:27

                Какого века эти книги и рукописи?
                Прошлого и позапрошлого

                • Анонимно
                  29.09.2019 15:25

                  Этого века книги. Семитомник не разобранный

                  • Анонимно
                    29.09.2019 16:10

                    Первая русская книга когда напечатана?
                    В 1564?
                    Нас так в школе учили

                    • Анонимно
                      2.10.2019 10:03

                      и то она (типо первая русская книга) была не русским... а математикой, и напечатана не в России, а в Минске

                  • Анонимно
                    2.10.2019 16:24

                    15:25 А он есть в продаже? Не видел ни одного тома в магазинах Казани. Особенно первых двух-трех.

          • Анонимно
            29.09.2019 13:51

            Исменно,при Петре 1,были сожжены все Документы,что было связано с Заолотой Ордой,купчие бумаги.Поскольку за ним стояли Германцы,Голландцы,Шотландцы,в конечном итоге,Католики.Помогали завоеванию,Средневековой Московии,Иудеи.Сила была,Обьединённой.Так действовал Запал и позднее,Что война 1812 года,что последующие,вплоть,19141-45 годов.Да и в 1991 году,это был Запад,Католицизм,в фате Либерализма.

            • Анонимно
              29.09.2019 15:37

              29.09.2019 13:51
              Католицизм, католицизм... а где же ПРОТЕСТАНТСТВО?

            • Анонимно
              29.09.2019 17:02

              //Исменно,при Петре 1,были сожжены все Документы,что было связано с Заолотой Ордой//

              Из каких документов это следует? Или вы, как всегда, это на ходу придумали?

              • Анонимно
                1.10.2019 01:58

                17 02 В 1682 г. при Федоре Алексеевиче было отменено местничество и сожжены разрядные книги, имевшие важнейшее значение для доромановской историографии Московского государства.

      • Анонимно
        29.09.2019 19:40

        сохранитЬся

    • Анонимно
      29.09.2019 09:23

      Он же ясно говорит, чего не знаем, то надо додумать.
      Ишь какой принципиальный, с дества не ходил в школу где не было татарского языка.
      А копнешь почему не ходил в школу, там выйдет совсем другая история

    • Анонимно
      29.09.2019 09:46

      Человек, который всю жизнь занимался наукой, излагает то, что ему известно из исторических источников, то что подтверждено многолетними исследованиями. А диванные комментаторы, не имея ни малейшего представления о том как творилась история, имея багаж знаний в виде просмотра передач Рен-тв, пытаются показать себя великими знатоками истории.

      • Анонимно
        29.09.2019 10:04

        "Человек, который всю жизнь занимался наукой, излагает то, что ему известно из исторических источников,..." Он не историк а филолог!

        • Анонимно
          29.09.2019 11:17

          10.04 а по вашему мнению филологические и исторические источники являются взаимоисключающими?!

        • Анонимно
          29.09.2019 11:48

          Школу то почему прогуливал?
          Сельхозинститут немного...
          КХТИ немного....
          Заочник на тат.филологии (на очное не прступил).

          • Анонимно
            29.09.2019 12:29

            ум по диплому или от Всевышнего?

            • Анонимно
              29.09.2019 14:44

              Ум -умом. Академическое образование и заушное. Разница есть? Анекдот помнишь? Студента спрашивают - за сколько выучишь китайский? Очник - ну год, ну два. Заочник - ну час - два перед экзаменом почитаю.

              • Анонимно
                29.09.2019 15:49

                После этого он стал доктором наук, какие могут быть сомнения в его квалификации? Знаменитый физик академик Яков Зельдович вообще не имел диплома о высшем образовании.

              • Анонимно
                29.09.2019 19:31

                14.44. С какого вы его зачисли в "заочники"? Он закончил вечернее отделение КГУ.

              • Анонимно
                29.09.2019 22:41

                Соловей и воробей закончили одну консерваторию. Первый очно, второй заочно.

          • Анонимно
            29.09.2019 13:08

            А ты защити докторскую диссертацию по филологии, потом будешь рассуждать о его образовании. Между прочим, диссертацию он защищал в Москве.

            • Анонимно
              29.09.2019 14:45

              ФИЛОЛОГИЯ! НЕ ИСТОРИЯ

            • Анонимно
              29.09.2019 15:27

              А почему он ее по истории не защитил, есди такой выдающийся историк? Вот и получается, что в истрии все могут свое мнение высказать, прикрываясь академичностью в другой сфере

          • Анонимно
            29.09.2019 13:54

            Жалеешь,что у тебя Образование Заушное.Тебя тащили,за уши,потому что был псевдо-рабочим.У нас была Секретарь в приёмной Начальника,числилась работницей "горячего цеха",химиком-гальваником,так и вышла на Пенсию по Списку.Только прожила не долго.

          • Анонимно
            30.09.2019 17:39

            Эдиссон вообще был отчислен из школы как умственно отсталый. Эйнштейн, Пастер, Рентген тоже не отличались в школе.
            Да и что далеко ходить, ваш одноклассник двоечник, бегал в красных штанах и монтажкой, сейчас депутат, а вы кто??

          • Анонимно
            30.09.2019 17:41

            Вы удивитесь, но в 60-е годы основной была заочная учеба. Мало кто из родителей могли содержать инждивендца 5 лет

            • Анонимно
              1.10.2019 12:34

              17:41 В 70-е годы в общежития московских вузов из "провинции" приезжали "тучи" взрослых мужиков-заочников со всей страны на "установочные" лекции и сдачу сессионных экзаменов, курсовых, защиту дипломов. Примерно то же, но в меньших масштабах было в других вузовских городах. В общем это обычное явление в послевоенный советский период.

        • Анонимно
          29.09.2019 12:31

          Как это Марсель-абый не историк? Еще как историк, читайте текст публикации. Цитата: "я поступил в 1963 году на вечернее отделение историко-филологического факультета КГУ и получил диплом историка".

          • Анонимно
            29.09.2019 12:52

            Закиев и Ахметзянов не историки. Его интервью говорит об этом правдиво. Он историю не знает.

          • Анонимно
            29.09.2019 17:03

            На историко-филологическом факультете было две разных специальности - историки и филологи. Они выпускали РАЗНЫХ специалистов.

            • Анонимно
              2.10.2019 16:41

              17:03 Есть специализация по диплому и есть - по реальной послевузовской работе, практике. Если не понимать этого, то можно Сергея Королёва "гнать в шею" из академиков по космонавтике, которой просто не было в его молодости.
              Профессионал учится всю жизнь, даже если нет никаких вузов и преподавателей по избранной практической специализации. И уж тем более - занумерованной-кодированной записи в утвержденном госорганом реестре профессий.

        • Анонимно
          29.09.2019 12:37

          прочитай статью еще раз

          • Анонимно
            29.09.2019 13:07

            12:37 Я лучше прочитаю еще раз Хузина и Исхакова. Они историки. Я могу с ними не согласиться, но я не ученый, а они ученые историки. Прочитал Ахметзянова, это абсурд то, что он пишет.

            • Анонимно
              29.09.2019 16:15

              Здесь все такие: Я не ученый, но уверен, что и все профессора такие

        • Анонимно
          29.09.2019 20:03

          10.04 а прочитать внимательно, кто он по образованию, религия не позволяет?

      • Анонимно
        29.09.2019 10:45

        В россии сегодня вообще историков нет,в Татарстане они ещё есть

        • Анонимно
          29.09.2019 10:59

          10:45 Для начала, Россия пишется только с большой буквы.

        • Анонимно
          29.09.2019 15:53

          29.09.2019 10:45
          Статья 65 Конституции РФ
          1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
          ...Республика Татарстан (Татарстан),..."

          • Анонимно
            30.09.2019 19:56

            Субъе́кт (от лат. subjectum «подлежащее»): Субъект в грамматике — подлежащее, семантическая категория со значением производителя действия или носителя состояния.

    • Анонимно
      29.09.2019 09:54

      Ахметзянов не ученый с широким мышлением. Отрицать очевидное участие булгар на происхождение казанских татар, глупость. В Золотой орде формировались все группы татар с древним именем татары (Паркер пишет его знают с 5 века до нашей э.)

      • Булгарин
        29.09.2019 12:32

        Да, с этим согласен. Желание и энтузиазм в науке не всегда верные помощники. Иногда это ведет к тому, что желаемое выдается за действительность.

        Вот утверждение, что татары пришли с Востока в 13 веке сюда и ассимилировали булгар. Да, какое-то переселение могло и происходить, но не в таких масштабах. Многие как-то забывают, чаще пытаясь перевести современное бытие на многие века назад или даже на тысячелетия. Но там были иные условия. Кочевники не могли вести оседлую жизнь. И наоборот. Это ведь уклад их жизни. И нельзя говорит, что это более развития цивилизация или менее. Во всяком случае в чисто военном плане кочевники могли дать фору земледельцам. И переселяться в те места, где надо было вести в основном оседлый образ жизни они не могли, потому и массового переселения вряд ли было возможно. Да, скорее могли как это делали с русскими княжествами усадить на трон своего человека, кстати, не всегда по крови, как например, Александра Невского, дать ему некий отряд, который ему только и подчинялся, вот и все.

        И доказательство тому ка раз последние исследования по гаплогруппам, которые стали проводить недавно и многим историкам они, видимо, неведомы. Так вот по этим исследованиям, тут живет тот народ, который сформировался тут несколько тысячелетий назад. И доля тех, кто прибывал сюда с Востока ниже 1%, да и то не понятно, когда. Вполне допустимо, что и в более поздние периоды, даже с комсомольскими стройками. Но это так. В основном тут живут те же люди, по генетическим меткам такие же как и у русских, такие же как и у чувашей. Скорее, великое переседеление народов и формирование их как предков современных народов (татар, русских, чувашей и т.д) происходило во времена тех же скифов, сарматов, гуннов. А после уже не было такого массового переселения. Были военные походы и установления своих правителей или тех, кто склонял голову перед завоевателями. Но не переселение. А вот эти правители и вели дела, насаждали свою культуру, хотя только отчасти, тем народам, которыми они правили.

        • Оптимист
          29.09.2019 13:02

          Вы отрицание великое переселение народов?

          • Булгарин
            29.09.2019 13:26

            Я уже написал, что такое грандиозное переселение было во времена скифов, сарматов и гуннов. А во времена с 6 века не было уже. Просто в более ранние времена на этой евроазийской территории устойчивого земледелия не было, в основном народы вели кочевой образ, занимаясь разведением скота, охотой и собирательством. И уже в более поздние периоды стали появляться такие государственные образования, в которых народы жили не только разводя скот, но и земледелием. Потому уже после 6-8 веков такого массового переселения и не было, особенно с Востока на Запад. Об этом говорят гаплогруппы народ, проживающих на территории от восточной Европы и части зауралья.

        • Анонимно
          29.09.2019 19:27

          Я говорю на татарском языке, на котором говорят и татары Сибири, Урала, Казахстана, нижгарские и пензенские татары, астраханские! Я с ними одной крови! Ты спроси у них- многие ли из них слышали про булгар?????


          Я не отрицаю что Булгария - это часть моей истории, что во мне и булгарские гены присутствуют! Но!!!!!!! МИН- ТАТАР!!! И НА ПЕРЕПИСИ ТАК И УКАЖУ!

        • Анонимно
          29.09.2019 19:31

          Булгарин! Не занимайся напрасным отниманием времени у татар. Прочитай 7-томник Истории татар. Заладил тут: кочевники, кочевники, кочевники. Вот так прямо вышли из юрты, сели на лошадей и поскакали, ах, да еще перед этим отковали в юрте сабли кривоватые, луки и стрелы тоже какие-то кособокие.

          • Булгарин
            29.09.2019 20:41

            Не комплексуй! Татары имеют разных предков, в том числе и таких, которые вы тут описали. Да, были и такие, кто выходил из юрты и вперед. А что тут такого?

    • Анонимно
      29.09.2019 10:17

      Смехота - не дают права на существование кряшенам.
      А сами себя, внезапно, с потомками орды соотнесли.
      Покорители бумажных плацдармов.

      • Анонимно
        29.09.2019 13:11

        Кто тебе не дает права и какого права? Бываю в кряшенских селах Мамадышского района, поголовно молодежь говорит: "Мы - русские!".

        • Анонимно
          29.09.2019 15:34

          Только скажут и - айда на праздник в Зюри ))))

          • Анонимно
            29.09.2019 16:12

            Зюри бывшая чувашская деревня
            См. зюрейскую даругу

            • Анонимно
              29.09.2019 16:45

              Оттуда чуваши ушли на нынешнюю Чувашию.,а кто остался записались русскими. В Зюрейской даруге так написано 16 12

    • Анонимно
      29.09.2019 10:24

      Кряшены это часть татар , которые струсили и крестились под давлением Ивана Грозного. Вот и появилась новая нация Крещеные Татары.

      • Анонимно
        29.09.2019 11:04

        А зачем оскорблять татар-кряшен?
        Татарин-мишяр

        • Анонимно
          29.09.2019 11:39

          Только не татар-кряшен, а кряшен. Для кряшен словосочетание "татары-кряшены" - это сегодня оскорбление.

          • Анонимно
            29.09.2019 12:25

            Я знаю только татар-кряшен из татарских деревень и из Казани. У меня есть друзья из Мамадышского района,мы по татарскому разговариваем. Татарин-мишяр

            • Анонимно
              29.09.2019 14:07

              Учился с Пестречинского района Ивановой Валей Ивановной,говорила на красивом Татарском языке,но по-русски,что из африки,ни белмес.
              Обычно,упрощённые имена давали после Крещения.Доказательства можно найти,в названиях Населённых пунктов.Брали Татарские имена,меняли окончания слов,и получали "русское".Смех ,да и только.В Ульяновской Области есть Санаторий,Ундоры.С Татарского языка,-Ун Дару.Псоле завоевания Иваном,с ним пришли немчура,Татар выселили,но название осталось,потому что не могли найти адекватное Название .Так везде ,Самара,Саратов.Всё,ЧТО ВЫШЛО

              • Анонимно
                29.09.2019 15:17

                В Ульяновской области откуда татары ? Сроду не было. Там одни Мишаре.

                • Анонимно
                  30.09.2019 20:03

                  Ульяновске мишары с одной стороны, татары- ногайские с другой, а есть и казанские и пензенские

                • Анонимно
                  30.09.2019 21:59

                  Это Земли Казанского Ханства.

              • Анонимно
                30.09.2019 20:01

                Ундоры из татарсокго ындыр/ондыр

      • Анонимно
        29.09.2019 11:13

        Так это вы предали свою веру, когда ваши предки исламизироваливась под давлением знати

        • Булгарин
          29.09.2019 11:50

          А что им оставалось, когда стоял вопрос или в речке утопят или крест на шею наденут. Но суть то осталась. Они говорят на татарском языке, культура у них татарская, правда, с неким отклонением в сторону чувашского.

          • Анонимно
            29.09.2019 12:01

            Булгарин! Ну не совсем же татарский язык. На Кряшенском диалект, татарского языка. Если судить по вашей логике и башкиры и балкарцы, казахи, узбеки ТОЖЕ разговаривают на татарском языке. Разве не так, а ?

            • Анонимно
              29.09.2019 12:48

              20 миллионов уйгур, которые в Китае еще приплюсуйте, что они тоже говорят на татарском языке.

              • Анонимно
                29.09.2019 14:55

                12.48 ПРИ...урок. Уйгуры живут и Казахстане - есть автономная область . В Узбекистане живут. В Андижане есть улицы - Уйгура, Уйгурабад. И вдруг древний народ стал татаром . Слов нет, и безгамоность и низкая культура - все вместе. Но беда в том, что из за сепаратизма - действительно уйгуров становится все меньше и меньше. Вот такие горячие головы, в которых ноль мудрости низводят древний уйгурский народ, с первой тюркской письменность с иероглифами, на нет

                • Анонимно
                  29.09.2019 17:12

                  29.09.2019 14:55
                  безгамоность - это МОЩНО!!!
                  Это гораздо КРУЧЕ, чем безграММотность!

              • Анонимно
                29.09.2019 16:35

                Уйгуры в Китае говорят на уйгурском, который к татарскому имеет очень отдаленное отношение.
                Уйгурский язык ближе к узбекскому языку и входит в состав карлукско-хорезмийской подгруппы тюркских языков.

                • Анонимно
                  30.09.2019 18:03

                  Татарский и уйгургский языки очень похожи. Практически один язык.

                  • Анонимно
                    30.09.2019 18:24

                    30.09.2019 18:03
                    УЗБЕКСКИЙ и уйгурский языки очень похожи. Практически один язык.

                • Анонимно
                  30.09.2019 20:04

                  узбекский язык ближе к татарскому, чем даже идентичный башкирский

                  • Анонимно
                    2.10.2019 11:36

                    То есть вы хотите сказать что узбеки это татары?
                    Вы пожалуйста данное утверждение при узбеках в слух не произносите, а то вам могут накостылять за подобное.

                    • Анонимно
                      2.10.2019 16:57

                      11:36 В Узбекистане есть три наиболее близкие исторически области для поволжских татар - бывшая Каракалпакская АССР, Бухарская обл., частично Самаркандская (Каттакурганская ?). То есть вблизи рек бассейна Аму-дарьи.

              • Анонимно
                29.09.2019 17:08

                //20 миллионов уйгур, которые в Китае//

                Как можно приплюсовать "20 млн. уйгур в Китае", если в Китае живёт всего 10 млн. уйгур?

            • Булгарин
              29.09.2019 12:48

              Давайте не будем спорить по поводу того, как произносят те или иные слова татары или кряшен. Да, по мне и башкиры в большинстве своем те же татары, которым стало выгодно ими быть. Но с казахами и узбеками не соглашусь, у них не диалект, а свои полноценные и самостоятельные языки, также как кстати, например, и с языком крымских татар, которых со знанием языка поволжских татар вряд ли даже и поймете. Но ведь русские не становятся не русскими, потому как они говорят там у себя как псковские или курские. И кстати, не забывайте, что средние века и более ранние были довольно жестокими временами, когда людей иной веры просто убивали. Потому и выжить тем, кто исповедовал иную веру в той же среде, где жили мусульмане было почти невозможно. Потому, даже, если и были христиане среди татарского населения или как вы говорите - кряшен, то выжить до падения Казанского ханства они не могли. Также как те же чуваши, они еще моглди прятаться где-то на севере в густых лесах и болотах, но точно уже не в самом сердце ханства.

              • Анонимно
                29.09.2019 13:12

                Это ваша версия или на что то сослались по поводу жизни иноверцев среди мусульман? Я думаю, это ваш бред. Всегда разные религии сосуществовали вместе. Те же Бухарские, горские евреи. А Армянская церковь в древнем Булгаре?

                • Булгарин
                  29.09.2019 14:37

                  По поводу мирного сосуществования разных религий, вам бы напомнить и о крестовых походах, да просто о разгроме мечетей в той же российской империи. Да, и многие факты геноцида народов из-за веры сплошь и рядом. А то, что была армянская церковь в Булгаре, так ведь они очень часто выполняли роль посольств, например, с христианским миром. Но это не есть показатель того, что по всей территории Волжской Булгарии стояли рядом церкви и мечети.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 15:25

                    БУЛГАРИН! Откуда такие обширные знания про Армянскую церковь в Булгарах? Опять пальцем в небо ? А вот вы сейчас на 180 градусов поменяли свое мнение. Писали, кряшены не могли сосуществовать среди мусульман в Казанском ханстве. И здесь же пишете рядом стояли и церковь и мечеть в Волжской Булгарии. Где ваша последовательность ? Или порядочность что ли.

                    • Булгарин
                      29.09.2019 16:28

                      А вы умеете внимательно читать о чем пишут? Или внимания даже на это не хватает. Как раз и пишу, что не могли стоять рядом. Читайте внимательней, наверное в школе двойки получали.

                      • Анонимно
                        29.09.2019 19:06

                        Булгарин! Я у вас спросил про Армянскую церковь в Булгарах. Откуда у вас сведения, что она выполняла роль посольства. Зачем не ответили ???

                        • Булгарин
                          29.09.2019 20:50

                          А какая роль церквей в те времена, дипломатов то особых не было. Были посланники к правителям, но постоянную связь поддерживали вот такие заведения. Почитайте о католических церквях, чем занимались они занимались.

                          А с чего в Волжской Булгарии надо было иметь армянскую православную церковь? Не те времена, когда проявляли толерантность по отношению к чужакам.

                          • Анонимно
                            29.09.2019 22:00

                            29.09.2019 20:50
                            Армянская церковь - НЕ православная! Она - монофиситская!
                            Среди 15 автокефальных православных церквей -армянской церкви - НЕТ!

              • Анонимно
                29.09.2019 13:17

                И псковские и курские и казанские русские говорят на одном языке, используя одни и те же слова, различается лишь фонетически, одни окуют, другие акают.
                Фонетические различия языка не являются диалектическими, а у крящен язык отличается именно диалектически.

                • Булгарин
                  29.09.2019 13:30

                  Они бы тоже стали так отличаться, если бы татары и дальше правили русскими княжествами. После падения Казанского ханства единая нить развития народа была разорвана. В этом все и дело. И теперь какая-то часть общего татарского народа пытается стать неким самостоятельным народом, или малочисленным этносом, судьба которого стать русскими.

                • Анонимно
                  29.09.2019 16:18

                  Это сейчас, в 21 веке

                • Анонимно
                  29.09.2019 18:44

                  13 17 До эры телевидения и радиовещания у русского народа были сильно выраженные областные говоры и диалекты. Они и сейчас есть. Некоторые слова просто не поймёт "неместный". Но сейчас они незаметны в едином российском информационном пространстве, в котором с советских времен принудительно (даже - словари для дикторов) звучит литературный язык. А мегаполисы и миллионники с интернетом окончательно добивают диалекты.

                • Анонимно
                  29.09.2019 19:46

                  На Урале и в Сибири русские не знают такую рыбу как плотва- все говорят ,,чебак,,; на юге России не говорят протока, говорят ,,ерик,,- от татарского ,,ерык,,. Заросли молодой ивы - тальник, тал по татарски- это ива...


                  И таких разностей в говорах русских с разных местностей можно найти немало!!

                  • Анонимно
                    29.09.2019 20:47

                    Нет сейчас различий в русском языке. Совершенно одинаково люди говорят, что в Калининграде, что во Владивостоке.

                    100 лет единой системы образования, единых школьных учебников русского языка и единых экзаменов по русскому языку - полностью унифицировали русский язык.

                  • Анонимно
                    30.09.2019 20:11

                    чеба́к: I, также чаба́к кубанск. , тоб. , вятск. , укр. чаба́к. Заимств. из тюрк., ср. тат., алт., тел., леб., карач., чагат. čаbаk "плотва", "определенная маленькая рыбка" , казах. šаbаk, башк. sabak, бар., кюэр. саbаk "лещ" , чув. śubaχ -- то же;

                • Анонимно
                  30.09.2019 20:06

                  сказки про однородный русский расскажите архангельскому мужику или краснодарскому, которые не поймут о чем вы говорите

        • Анонимно
          29.09.2019 11:51

          ПЕРВОПРИЧИНОЙ ВЕРЫ было ПРАВОСЛАВИЕ, благодаря КУБРАТУ. 7в

          • Анонимно
            29.09.2019 12:32

            первопричиной веры были родо-племенные отношения татар, а у греков было много богов - они и исказили историю наших территорий... причем выжигали деревни

          • Анонимно
            29.09.2019 12:36

            В 7 веке не было никакого православия. Раскол христанской церкви произошел лишь в 1054 году.
            О том, что якобы хан Кубрат мог принять христианство, нет никаких сведений. Даже его сын хан Аспарух, пришедший на Дунай, и не думал принимать христианство, оставался в тенгрианстве.

            • Анонимно
              29.09.2019 13:18

              12:36
              Но в результате булгары, ушедшие на Балканы с Аспарухом, всё-таки ославянились.

              • Анонимно
                29.09.2019 14:46

                Булгары ушедшие с Аспарухом составляли военное сословие в новом государстве болгар. Большинство из них погибло. Небольшое, незначительное, число смешалось со славянским населением.

                • Анонимно
                  29.09.2019 19:10

                  14:46
                  Булгары приняли христианство, чтобы влиться в европейскую семью этносов. И язык переняли тоже.

              • Анонимно
                29.09.2019 16:08

                29.09.2019 13:18
                Те славяне ТОЖЕ были язычниками!
                Болгария образовалась в 681 г., Приняла крещение в 864 г.

          • Булгарин
            29.09.2019 12:49

            Все те тюрки, кто благодаря Кубрату приняли православие, стали как раз русскими.

            • Анонимно
              29.09.2019 14:29

              Булгарин! Можете сказать, какими нынешними русскими ? Вы же сами писали, они разные.

              • Булгарин
                29.09.2019 16:36

                Да, разные. Да по сути все эти славянские народы кроме тех, которые живут в бывшей Югославии есть тюрки, которые поменяли вначале свой язык, а потом и приняли православие. Последние нашествие гуннов как раз и привело к тому, что вся Восточная Европа оказалась под их власть. И они стали заселять эти малолюдные просторы. Славяне как таковые скорее по языку близки, но не по генотипу. Русские сегодняшние по генотипу довольно значительно отличаются, например, от тех же сербов, хорватов или словенцев.

                • Анонимно
                  29.09.2019 17:00

                  Булгарин вы лучше сравните генотип турков с местными казанскими татарами, будете очень удивлены, а генотип сербов и русских на самом деле очень схож, в отличии от генотипов тюркских народов.

                  • Булгарин
                    29.09.2019 17:45

                    И в чем же он схож? Привожу данные.
                    Маркер R1a русские - 46%, сербы - 18%, татары - 41%.
                    Маркер R1b русские - 6%,
                    сербы - 6%, татары - 9%
                    Эти маркеры определяют в основном европейские народы. Например, у поляков маркер R1a достигает максимального значения у народа под названием славяне в 60%, а вот те же киргизы имеют такой маркер почти до 65%. Самая ранняя такая метка найдена у мальчика на стоянке в Алтайском крае. Это вот по поводу того, откуда кто происходит. Потом можно делить уже на субклады, но это уже более поздние мутации, которые корнями уходят все равно к этим маркерам.

                    Далее. Так называемый маркер присущий более северным народам, например, к удмуртам, финнам. Гаплогруппа N. У русских - 23%, у сербов - 2%, у татар - 23%, то есть примерно столько же как и у русских.

                    А вот то, что относят уже к маркерам I, которые находят у людей до нашествия тех, кто имеет маркеры R, пришедших несколько тысячелетий с Алтая и более позднее с Уральских гор. Маркер I1, называют еще маркером викингов такой. У русских 5%, у сербов - 8%, у татар их нет. Маркер I2 относят к тем народам Европы, которые жили на юге, в отличии от викингов, живущих на севере до нашествия народа с маркерами R1. Так у русских их 9%, у сербов - 34%, у татар - 4%. И еще один маркер, который определяет людей, предки которых пришли с Ближнего Востока (евреи, арабы). Маркер J2 у русских - 3%, сербы - 9%. у татар незначительное кол-во. Еще один маркер, который обычно относят к монгольским генам. Маркер Q, который присущ тем же бурятам. Их у русских 1,5%, у сербов - 1;, у татар -1,6%.

                    Вот и поищите, чем же схожи русские и сербы и чем они так отличаются от татар.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 18:03

                      //Привожу данные//

                      Пока это не "данные". Чтобы ваши цифры стали "данными" - дайте ссылку на авторитетный источник, подтверждающий эти цифры.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 18:09

                      Теперь сравните гаплогруппы сербов, русских и татар с гаплогруппами турков:
                      J2 - 24%
                      R1b - 16 %
                      G - 11 %
                      Е1b - 11 %
                      R1a - 7 %
                      N - 4%.

                      Как видим сербы к русским имеют значительно более близкое соотношение гаплогрупп, чем у татар и турков.

                      И еще татары по генотипу значительно ближе к русским и сербам, чем к туркам.

                      • Булгарин
                        29.09.2019 18:34

                        Да, с этим согласен. Это как раз и подтвеждает тот тезис, что пришлый народ, который покорил местный народ, не внес в генотип существенных изменений, но зато передал им свой язык и отчасти и культуру. Тоже самое происходило и с булгарами. Те народы, которые пришли с Вотсока имеют соврешенно другие маркеры, но они не оставили в генотипе коренных народов значительного следа, но зато передали им, булгарам свой язык. Потому он у татар и относятся к кипчакскому, на котором в основном говорят тюрки на Востоке. Потому тут и споры о татарах и чувашах, которые живя в лесах и болотах на протяжении нескольких веков смогли как-то сохранить остатки исконного языка предков суваш, которые были близки к языку булгар.

                • Анонимно
                  29.09.2019 17:16

                  //Русские сегодняшние по генотипу довольно значительно отличаются, например, от тех же сербов, хорватов или словенцев//

                  Из каких исследований это следует? Или вы просто так ляпнули?

                • Анонимно
                  29.09.2019 17:20

                  29.09.2019 16:36
                  Сербы и хорваты - это ОСЛАВЯНЕННЫЕ иллирийцы, которые жили на Балканах, со времен Гомера, до прихода славян в 7 в н.э.
                  ПРЯМЫМИ потомками иллирийцев являютя албанцы!

                  • Булгарин
                    29.09.2019 18:37

                    Да, это тоже так. Но вот славянский или уж точнее сербо-хорватский пришел к тем же народам, живущим намного восточней от них. По мере распространения православия этот язык становится как основа у многих народов, которые стали называть себя славянами по языку, но тюрками по генотипу.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 19:09

                      Сколько можно уже бред писать?

                      Основным тюркским народом являются турки, вот они и являются носителями тюркского генотипа, к которому как раз таки татар нельзя отнести.

                      Татары ближе по генотипу к славянам.

                      Вот распределение по гаплогруппам славянских народов, которые представляют большинство:

                      русские
                      R1a1 - 47%
                      R1b1 - 7%
                      I1 - 5%
                      I2 - 12%
                      N1c1 - 20%
                      E1b1b1- 4%
                      J2 - 3%
                      G2a - 2%

                      белорусы
                      R1a1 - 52%
                      R1b1 - 10%
                      I1 - 3%
                      I2 - 6%
                      N1c1 - 10%
                      E1b1b1- 3%
                      J2 - 2%
                      G2a - 2%

                      украинцы
                      R1a1 - 54%
                      R1b1 - 2%
                      I1 - 5%
                      I2 - 16%
                      N1c1 - 8%
                      E1b1b1- 8%
                      J2 - 6%
                      G2a - 3%

                      поляки
                      R1a1 - 56%
                      R1b1 - 16%
                      I1 - 7%
                      I2 - 10%
                      N1c1 - 8%
                      E1b1b1- 4%
                      J2 - 3%
                      G2a - 2%

                      словаки
                      R1a1 - 47%
                      R1b1 - 17%
                      I1 - 6%
                      I2 - 11%
                      N1c1 - 3%
                      E1b1b1- 9%
                      J2 - 4%
                      G2a - 1%

                      Теперь глядим татар:
                      R1a1 - 41%
                      R1b1 - 9%
                      I2 - 4%
                      N1c1 - 23%

                      А теперь турок и азербайджанцев:
                      R1a - 7 %
                      R1b - 16 %
                      J2 - 24%
                      G - 11 %
                      Е1b - 11 %
                      N - 4%.

                      Как видим татары не тюрки по генотипу, а славяне, но по языку тюрки.

                      • Анонимно
                        29.09.2019 19:49

                        Начать надо с того, что тюркскую группу языков надо было назвать кипчакской, чтобы у неподготовленных людей, как вы не возникали такие ассоциации. Малая Азия или Анатолия, была покорена турками-сельджуками, которая была населена разными народами. Во-вторых у русских сильно разнится генофонд по областям: север, юг, центр, запад. Здесь, как раз можно сказать, что русские - это собирательный образ народа. Если чуваш женился на марийке, то дети у них становятся русскими.

                        • Анонимно
                          29.09.2019 20:24

                          У русских генофонд разнится по областям незначительно, различия составляют не более 10-15% по одинаковым гаплогруппам, в отличии от тюрок, у которых мало того что гаплогруппы в большинстве своем абсолютно разные, так и в тех которые одинаковые различия составляют 40-80%.

                        • Анонимно
                          30.09.2019 08:31

                          29.09.2019 19:49
                          В начале 16 века дети татар и марийцев так сильно стали отличаться от татар, что русские стали говорить про них "чуваши" ("чу, это тоже ваши?", "чу, ваши?"). Так в 1521 году появились ЧуВаши. Евгений Никитин эту дату подтверждает со ссылкой на историка Василия Дмитриева.

                          • Анонимно
                            30.09.2019 09:35

                            08-31. У меня один знакомый вот так говорит: если татарин женится на марийке, то получится башкир. Смех смехом конечно, но похоже на правду.

                          • Анонимно
                            30.09.2019 12:51

                            30.09.2019 08:31
                            Это что? Шутка?

                          • Анонимно
                            30.09.2019 12:51

                            30.09.2019 08:31
                            А тувинцы в ТАКОМ случае, ОТКУДА появились?

                      • Анонимно
                        29.09.2019 20:06

                        19:09 а с чего вы решили, что основной тюркский народ это турки? почему не якуты? почему не казахи? почему не узбеки?

                      • Булгарин
                        29.09.2019 21:04

                        Так вам бы тут привести еще генотип тех же киргизов 65%, у таджиков до 68%, у ногайцев - до 50%, у южных алтайцев до 53%, у уйгур до 30% и т.д. А у памирцов до 80%. Это как объясните, где тут славяне?

      • Анонимно
        29.09.2019 11:57

        А можно, пользуясь Вашей методикой, назвать маршала Жукова струсившим унтер-офицером царской армии?

    • Анонимно
      29.09.2019 10:56

      Одна путаница и противоречия у этого профессора. Сам же и говорит, никаких документов не сохранились, специально все документы уничтожались. НО, точно знает, кряшен не было до Завоевания Казани Иваном Грозным. Пишет, но татары оказали мощное сопротивление! Откуда же тогда почти во всех районах Татарстана, в Башкирии и в Пермском крае, в Удмуртии живут кряшены? Заинская оборотильная черта начала строиться в 1650 году от набега Ногайцев, то есть, защищались от своих же татар что ли? Ногайцы от хана Ногая, а татары от какого хана ? От хана по имени татар?

      • Булгарин
        29.09.2019 12:08

        Тут все просто. Татары жили во всех вами перечисленных местах, а потому их там и крестили. А со строительством оборонительного вала тоже все просто, с момента падения Казани и уничтожения Казанского ханства к тому времени прошло уже сто лет, за это время сменилось уже два поколения местных жителей, которые связи с ногайцами уже не видели. Вот и все.

        А по поводу уничожения письменных документов - это факт, да не только письменных, даже могильные каменные надгробья уничтожались, а сами камни использовались при строительстве фундамента многих церквей и просто укрепляли ими дороги. Даже есть указа Петра 1 о том, чтобы и в Москве уничтожили все финансовые и другие документы связи Москвы с той же Ордой. Нужна была другая история.

        И теперь она другая эта история. Вот недавно решил еще раз посмотреть в той же Википедии об истории Киевской Руси, надо было про одну дату в памяти освежить. Тут вот прочитал, точнее пролистал недавно изданную книгу на Западе под названием The Huns (год издания 2016), автор Hyun Jim Kim. Стало вот интересно, нашел там как раз одну часть, которая посвящена как раз той части под названием Киевский каганат. Не Киевская Русь, а каганат. И главой этого государственного образования был каган, один из титулов тюркских народов, которые там обосновались еще со времен походов гуннов под предводительством Атиллы. А сама история уже Киевской Руси начинается с 882 года, когда князь Олег как раз и захватил этот город. Еще интересно и то, что тюркский народ, который там жил именовался "русами" или русы. А вы говорите документы исчезли. Да, тут их сжигали, но ведь документы то были и в других государствах. Вот они и всплывают иногда.

        • Анонимно
          29.09.2019 12:27

          Есть книга Булгарин!!!! Называется История Заинского района напечатана до 1990 года. Прежде излагать свою правду, лучше прочтите !!! И, да, там есть села Верхние Шипки, Аксарино, так вот они в корне имеют марийские названия, это к вашему сведению.

          • Булгарин
            29.09.2019 13:33

            И что из этого, что книга до 1990 года? Вы думаете при совках историю не фальсифицировали? Да еще как. Это сейчас еще можно среди хора всяких мнений как-то сориентироваться, а тогда было мнение компартии и все. А она уж точно татар не жаловала. Они были со своим национализмом как гвоздь в заднице у идеологов коммунизма.

            • Оптимист
              29.09.2019 14:30

              В Закамье марийцы не жили
              Чуваши, мордва , башкиры да, а марийцы нет

              • Анонимно
                29.09.2019 17:18

                Марийцы живут и в Закамье, и даже дальше - в Башкирии.

              • Анонимно
                29.09.2019 17:43

                Оптимист! Недостаточно образования ? Бывает, тут много ваших. Марийцев зачем загнал только в Мари Эл ?

                • Оптимист
                  29.09.2019 19:48

                  Я объехал все Закамье
                  Чувашские, мордовские деревни есть
                  Марийских не видел
                  Буду благодарен если сообщите хоть об одной

                  • Анонимно
                    29.09.2019 20:52

                    Ок. Не благодарите.

                    Этнические карты Приволжского федерального округа: Марийцы

                    https://acer120.livejournal.com/118816.html

                  • Анонимно
                    29.09.2019 20:54

                    На территории Башкирии есть много деревень, марийские. Не там ищете

                    • Оптимист
                      29.09.2019 21:33

                      В Башкирии есть
                      Там много марийцев живет
                      Я в Башкирии был даже в немецкой деревне
                      В татарстанском Закамье я не встречал марийских деревень
                      Может есть в Бавлах или Уруссу ближе к Башкирии, но на территории бывшей В.Б их нет
                      Назовите хоть одну

                    • Оптимист
                      29.09.2019 21:35

                      Кстати и по приведенной вами ссылке тоже видно что их в Закамье нет

                      • Анонимно
                        30.09.2019 08:21

                        //Назовите хоть одну.
                        Кстати и по приведенной вами ссылке тоже видно что их в Закамье нет//

                        То ли вы плохо карту смотрели, то ли также дополнительно комментарии к карте не читали, раз не заметили марийское поселение Мари-Суксы в Закамье.

                        Или ваше упорство связанно с поговоркой про "божью росу"?

                        • Оптимист
                          30.09.2019 08:50

                          В Актаныше?)))
                          Одна деревня
                          Это скорее исключение которое подтверждает правило
                          И это не территория бывшей В.Б

                          • Анонимно
                            30.09.2019 09:14

                            В Башкирии ещё больше марийских поселений. Нынешняя Башкирия находится на территории бывшей В.Б.?

                            • Оптимист
                              30.09.2019 09:50

                              В Башкирии больше 100 тысяч марийцев
                              Речь про Закамье
                              Про территорию бывшей В.Б
                              Трудно с вами
                              )Черемшанский, Нурлатский, Аксубаевский, Алькеевский,Алексеевский, Альметьевский, Спасский,Новошешминский, Чистопольский , Лениногорский районы)))
                              Так понятней?)
                              При чем тут Башкирия и Актаныш?

                            • Анонимно
                              30.09.2019 13:37

                              Я посещал Госмузей Башкирии в Уфе, там именно это и утверждалось, что территория современной Башкирии входила в земли Волжской Булгарии.

                          • Анонимно
                            30.09.2019 12:39

                            Ехай в Муслюмовский раион, там есть поселения марийцев. Так они и марийский язык знают, и татарский и русский

                            • Анонимно
                              30.09.2019 18:04

                              поселения марийцев. Так они и марийский язык знают, и татарский и русский
                              ------------
                              То что, чуваши и марийцы знают татарский и башкирский говорит о том что шел процесс их ассимиляции. У мусульман быстрее, и они просто исчезли. Немусульмане зная язык не растворились среди башкир и татар.

                              • Анонимно
                                1.10.2019 16:58

                                18.04. То, что мари и чуваши, проживающие в Татарстане, знают татарский говорит только о том, что они прекрасно знают как строить добрые соседские отношения с татарами. И никакой ассимиляцией это не пахнет Только русские почему-то считают, что если они выучат татарский, то они отатарятся. Именно это в своих доносах писал щеглов с компанией..

                                • Анонимно
                                  1.10.2019 19:47

                                  В наше время чуваши и марийцы уже не знают татарского языка. Все говорят по-русски.

                                  • Анонимно
                                    2.10.2019 01:03

                                    К сожалению, в наше время многие мари и чуваши родного языка не знают, а не то, что татарского.

                                • Анонимно
                                  1.10.2019 22:18

                                  1.10.2019 16:58
                                  Но вы же ЛИЧНО для себя НЕ считаете обязательным выучить марийский и чувашский языки? Даже для добрых соседских отношений!

                                  • Анонимно
                                    4.10.2019 22:23

                                    16:57
                                    "Но вы же ЛИЧНО для себя НЕ считаете обязательным выучить марийский и чувашский языки? Даже для добрых соседских отношений!"

                                    Что за бред!
                                    Плохо Вы знаете татар.
                                    Родственники живут в Чувашии, прекрасно знают чувашский язык, во время застолий вперемежку поют татарские и чувашские песни.))

            • Анонимно
              29.09.2019 14:33

              А ваш бред Булгарин, в каждом комменте, на что он основан ? Книга между прочим написано автором татарином, краеведом. Где описаны все деревни и их история. На основе исторических документов. Сначала прочитайте, а уж потом, слово свое скажете.

              • Булгарин
                29.09.2019 16:39

                У нас ведь у татар такой принцип. Сколько татар столько и мнений. Так что ничего удивительного в этом нет. А я в основном основываюсь на здравом смысле и общеизвестных фактах.

            • Анонимно
              30.09.2019 08:22

              Вот здесь с Булгарином можно согласиться. Нужны исторические документы до 19 века....

          • Анонимно
            29.09.2019 19:21

            12 27 Так, по-марийски как переводится слово "аксар"?

        • Анонимно
          29.09.2019 12:35

          верно, очень дольная тема для русской истории - вышли все из каганатов, а после смуты переписали историю и разогнали православие, насадив киево-могилянскую церковь Филарета... а Ивана своего обозвали и обругали в истории психом... а он-то и громил Глинских... и униатов

      • Анонимно
        30.09.2019 20:37

        Татары!!!! Не от кого незащищалися! При чем тут татары???
        Крепости строила Российская Империя!
        От кого защищалась Российская Иимперия?
        По поводу крепостей ,все вопросы ,к Российскому правительству!
        А татар,некто не спрашивал,нужны им эти крепости,или нет?

    • Анонимно
      29.09.2019 11:14

      Победитель всегда обращает побежденный народ в свою веру,то же самое делали крестоносцы и мусульмане.Хватит копаться в истории и искать негатив.

      • Анонимно
        29.09.2019 12:36

        так истории-то так и написали для школьников... есть варианты, но нет истории

    • Анонимно
      29.09.2019 16:07

      Чкваши-это потомки булгар,татары-потмки кыпчаков(половцов),так как язык кыпчакский,все остальное сказки!

    • Анонимно
      29.09.2019 16:25

      Все правильно Учёный пишет

    • Анонимно
      29.09.2019 17:24

      Эка махнули ,а ж с 7 века)))) Несете,выпиливаете лобзиком что-ли свою "православную историю" !? Неясно только что вы здесть делаете ,иптящи потомки Кубрата !? А не поискать ли вам ваших родственников там где нибудь ,на Кубани или в Пловдиве .

    • Анонимно
      29.09.2019 20:37

      Кул Гали писал на огузском языке,надоели эти сказки!

    • Анонимно
      29.09.2019 21:04

      Подводя итог всему написанному, скажу словами
      Американского сериала - истина где- то рядом. Одной статьёй никогда не убудить и многих не невозможно подвигнуть поверить в то, их
      заставляет верить современная идеология. Пусть каждый верит в то, что ему ближе. Но каждое слово моего отца подтверждено историческими источниками. И никакой глупый комментатор с шовинистическими идеями никогда не сумеет доказать обратного пока существует архив ИЯЛИ. С уважением ко всем читателям БО, сын Марселя Ахметзянова - Aйдар.

    • Анонимно
      30.09.2019 09:13

      неужели сохранились кряшенские "шажаре" с 7-го века ?

    • Анонимно
      30.09.2019 10:44

      Чушь, которую несут вот такие деятели, нельзя оставлять безнаказанной. Он в открытую плюет на народ, который живет здесь и имеет свою собственную , отличную от татар историю. Не удивляются пусть такие потом и отношению к татарам

    • Анонимно
      30.09.2019 10:46

      Для чего будировать эту тему опять. Давно уже доказано истинными учеными-исследователями, что кряшены имеют мало общего с татарами, татарами не являются, никогда не были мусульманами и имеют свою собственную историю. Да и генетические исследования тоже были проведены.. Не только по татарам и русским.. И тоже есть выводы и отчеты о происхождении народа.

      • Анонимно
        30.09.2019 11:10

        Кряшены ВСЕГДА знали, что они ТАТАРЫ.

        Кряшен Василий Тимофеев написал «Дневники старокрещеного татарина». Он работал в Центральной крещёно-ТАТАРСКОЙ школе. Он также работал в РПЦ священником, так как все крещёные татары находятся в лоне РПЦ, которой они и были крещены ещё со второй половины 16 века. Не было никаких кряшен до 16 века. Не хотите сегодня быть татарами и ради бога, только дедов своих не предавайте - они татарами-мусульманами были до взятия Казани в 1552 году.

        • Анонимно
          30.09.2019 21:05

          До принятия ислама дедами,их прадеды были тенгрианцами! Так кто кого предал?

    • Анонимно
      2.10.2019 20:35

      Да чего уж там мелочиться, крящены происходят от первых христиан Древнего Рима. Самим не смешно говорить такие глупости. Правда всегода одна, это насильно крященные русскими татары мусульмане. Другой правды нет и не надо пудрить мозги.

  • Анонимно
    29.09.2019 09:13

    Общие фразы. Нужны детали: Что? Где? Когда?

    • Анонимно
      29.09.2019 10:03

      У сказочников нестыкуемые детали не обсуждаются. Утверждение всего и вся-истина в последней инстанции.

    • Анонимно
      29.09.2019 10:06

      Детали можешь прочесть в исследованиях его и других ученых. Это статья в газете, а не в научном журнале.

      • Анонимно
        29.09.2019 10:21

        10:26
        Поэтому НЕ НАДО выдавать статью в газете за истину в последней инстанции.

        • Анонимно
          29.09.2019 10:49

          10.21 пишет комментатору от 10.26. Фантастика. Вы даже циферки не способны отличить, а пытаетесь ввязаться в научную полемику.

          • Анонимно
            29.09.2019 10:59

            10:49
            Очепяталась, извините, с кем не бывает.
            Следите больше за своими орфографическими ошибками.

            Большое сомнение вызывают слова "научная полемика". Это где вы ЕЁ увидели )))

            • Анонимно
              29.09.2019 11:22

              10.59 опасался, что не поймёте значения слова полемика. Поэтому, для таких как вы, написал, что она научная, хотя она по определению такая.

          • Анонимно
            29.09.2019 11:06

            Это не научная полемика, а публицистическая. Тут не ученые спорят. а высказывают свое мнение по поводу публикации. Разницу понимаете?

  • Анонимно
    29.09.2019 09:17

    Как можно крестить насильно, несовместимы ясно тема не раскрыта.

    • Анонимно
      29.09.2019 09:34

      9:17. Да, крестили насильно. Мамадышский, Тюлячинский и другие районы. То есть жителей сёл, которые сейчас находятся на территории этих районов. Как всегда, кнут и пряник. Кто добровольно крестился - освобождали от налогов, давади землю лучше и т.д. Кто до конца отказывался - применяли другие методы, есть конкретные документы, когда семьями отправляли в Сибирь

      • Анонимно
        29.09.2019 09:48

        Если всех кто не хотел крестится семьями отправляли в Сибирь то на этой территории таким макаром мусульман не осталось бы, но на деле все обстоит совсем по другому.

        • Анонимно
          29.09.2019 10:50

          Мусульмане остались потому, что не все трусливо согласились креститься. А их потомки сейчас гордо называют себя древним народом кряшен.

          • Анонимно
            30.09.2019 14:05

            мама и ее родители с Мамадышского района
            крещеных в роду не было и не надо говорить что я просто не в курсе

        • Анонимно
          29.09.2019 11:00

          Не крещённым татарам было запрещено жить рядом с большими водоёмами и реками. Мусульманские поселения оставались вне этих территорий.

          • Анонимно
            29.09.2019 21:00

            Курманаково старая татарская деревня на берегу реки!

            • Анонимно
              29.09.2019 21:45

              Какое название большой реки? К примеру, Кызыл-Байрак на берегу Волги появился уже при советской власти.

              • Анонимно
                30.09.2019 08:22

                Атабаево - сразу на пересечении двух самых больших рек.

                • Анонимно
                  1.10.2019 19:54

                  Атабаево оказалось на берегу реки только с построением Куйбышевской ГЭС и наполнением Куйбышевского водохранилища. А до этого оно довольно далеко отстояло от больших рек.

          • Анонимно
            29.09.2019 22:42

            11:00
            Это неправда, никто не запрещал татарам жить рядом с реками.
            Старо-Татарская слобода Казани этому прямое доказательство.

            • Анонимно
              30.09.2019 08:25

              Старотатарскую слободу основали татары-мишары, пришедшие вместе с Иваном Грозном и составлявшие половину войска Ивана Грозного. После взятия Казани татары-мишари разобрали себе женщин и детей Казани и поселились в Старотатарской слободе, непосредственно рядом с тогдашней Казанью.

              • Анонимно
                30.09.2019 10:41

                Татар в 1552 году в войске Ивана 4 было 5000 человек из 150000 армии русских.

              • Анонимно
                30.09.2019 13:02

                30.09.2019 08:25
                Точно половина?
                Вы ЛИЧНО всех подсчитали?

                • Анонимно
                  30.09.2019 18:18

                  Пардон. Да татар было не "половина" в войске Ивана Грозного, а чуть больше половины, больше, чем русских.

                  Считал, конечно, не я, а интенданские и прочие службы в войске. Эти цифры одинаково отражены в разных летописях и вполне достоверные.

                  О национальном составе войска Ивана Грозного и национальном составе обороняющихся в Казани можно прочить здесь (там же указаны источники):

                  http://www.pravaya.ru/look/4520

                  • Анонимно
                    30.09.2019 20:19

                    Зашел по вашей ссылке на сайт "ПРАВАЯ.RU- РАДИКАЛЬНАЯ ОРТОДОКСИЯ", т.е. сайт позиционирует себя как рупор русских националистов. Наукой там и не пахнет. К пример, там даются цифры, что Касимовский удел с двумя деревнями в составе выставил 30 тыс войск, тогда как само Казанское ханство (самое большое из татарских государств того времени) едва наскребло как раз 30 тыс войск, чтобы обороняться. Далее говорится, что было 20 тыс войск от Астрахани. Это бред, вот читайте: "По размеру ханство было наименьшим среди всех татарских государств — осколков Золотой Орды. На западе территория ханства простиралась до реки Кубань и нижнего течения Дона. На востоке границы ханства доходили до реки Бузан. Здесь ханство граничило с Ногайской Ордой. На юге граница ханства достигала реки Терек, а на севере доходила до широты Переволоки. Большую часть территории государства занимали бесплодные солончаковые степи. Население ханства в основном было сосредоточено в дельте Волги. Численность населения составляла около 15—20 тысяч человек. Максимальная численность вооружённых сил ханства составляла 3000 человек".
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Астраханское_ханство

                    Весь текст состоит из таких немыслимых инсинуаций.

              • Анонимно
                30.09.2019 13:51

                \\Старотатарскую слободу основали татары-мишары, пришедшие вместе с Иваном Грозном и составлявшие половину войска Ивана Грозного\\ - Старо-татарская слобода Казани возникла в 18 веке, она вовсе не находится на берегу Волги. Прежнее русло Волги отстояло от Казани в 3-4 км. После взятия Казани, всех татар выслали из города. По официальным данным войско Ивана Грозного состояло из 150 тыс человек. Половина этого числа будет 75 тысяч!. Численность населения Казани в 1557 году составляла 7 тыс человек.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Казани

              • Анонимно
                30.09.2019 21:56

                Так," татары-мишари",или Татары или Мишаре.Я,мишарин Казань не брал,если что,только Учиться в Казани.Точнее опиши,кто основал Старотатарскую слободу ?По Секрету напишу,Татары.

        • Анонимно
          29.09.2019 11:38

          9:48 мусульманам действительно пришлось тяжело. Выжили они в тех районах, которые были далеко от дорог и не представляли особого экономического интереса для царя. И потом, многие официально были записаны Михаилами, а дома он себя называл Мухаматом, например и втихаря читал намаз. И в 1905 году, когда вышел указ о веротерпимости, обратно перешли официально в мусульмане. В те года нельзя было просто по желанию поменять веру, на это требовалось разрешение гос.органов

          • Анонимно
            29.09.2019 12:02

            Ух ты ! Ещё один историк вылез ! Михаил - Махмут.

            • Анонимно
              29.09.2019 12:35

              12:02. Пожалуйста, очень осторожно с этой темой. Я не историк, но насильственное крещение трагически прошлось по нашей семье. Поэтому изучили много документов в архивах. Если бы не видел конкретных документов, не писал бы об этом. Вы тоже можете ознакомиться с ними, это бесплатно.

              • Анонимно
                29.09.2019 12:59

                Если были насильственно крещеные татары, то это не должно означать, кряшены это татары насильственно или добровольно крещеные татары. У вас в семье об этом если помнят, а у других в памяти нет об этом. То, что все кряшены это бывшие татары ? Да, кстати, в Кукморском районе есть татарские деревни, помнят свое марийские прошлое. Их называют, новые татары. А у нас в памяти кряшен нет татарского прошлого. Ну , нет. А память народная, самый хороший,, надёжный и не сгораемый документ.

                • Анонимно
                  29.09.2019 13:52

                  12:59. По всей империи очень много было насильственно крещеных. Согласитесь, из за одних моих предков император бы не издал указ о веротерпимости. А власти выгодно, чтобы люди не помнили своё прошлое. В вашей памяти нет, в нашей есть татарское прошлое

                  • Анонимно
                    29.09.2019 15:31

                    13 52 а вы что думаете Одних татар что ли насильственно крестили ??? Тогда вы кроме своей семьи ничего не знаете. Крестили всех нерусских. И посмотрите, в инете есть, сколько татар было крещено. Удивитесь, что очень мало в отличии от других народов. Вы, хоть это знали ?

                    • Анонимно
                      29.09.2019 15:51

                      15:31. Сколько татар было крещено - данные в интернете не смотрел.А по данным в архиве - очень много. А что крестили не только татар - об этом знаю. Тот же указ о веротерпимости. Там все есть: язычники, старообрядцы, магометане и др.

                      • Анонимно
                        29.09.2019 16:22

                        Согласен
                        об указе о веротерпимости. А то все на татар примеряли. По данным Конторы было крещено 8,5 тысяч татар. А другие почти поголовно. Вот и думайте, это много или мало 8,4 тысяч.

                        • Анонимно
                          29.09.2019 17:42

                          16:22. Ну нет. В нашем селе по бумагам архива было насильственно крещено 1200 чел. В
                          те времена сёла были большие. Хотите сказать, по всей губернии крестили 8 сёл? Нет, к сожалению, на порядок больше

                          • Анонимно
                            29.09.2019 19:11

                            В вашей деревне было 1200 человек? Это какая деревня, как называется?

                    • Анонимно
                      30.09.2019 20:36

                      дык половина русских это крещенные татары, это видно и по фамилиям

                • Анонимно
                  30.09.2019 16:50

                  Почему бывшие? Они и есть самые настоящие татары.

        • Анонимно
          29.09.2019 12:37

          а их и не осталось - Катя заселяла земли колонистами аж из Пруссии - вытесняли войсками, распахивали земли... все спрятано умело в истории русских

          • Анонимно
            29.09.2019 16:36

            29.09.2019 12:37
            Что спрятано?
            Немцев приглашали совершенно открыто! Документы находятся в архивах в ОТКРЫТОМ доступе!
            История заселения немцами нижнего Поволжья подробно описана!

            • Анонимно
              29.09.2019 19:51

              16.36. "Немцев приглашали открыто", но на отобранные у татар земли. Предварительно согнав их оттуда. Поэтому, мне непонятны переживания немцев Поволжья о каких "своих землях ", утерянных на территории РФ.

              • Анонимно
                29.09.2019 20:58

                29.09.2019 19:51
                Перед тем, как стать татарскими, эти земли были половецкими, а до того - печенежскими, а до того -хазарскими, а до того - аварскими, а до того -гуннскими,

                • Анонимно
                  29.09.2019 21:25

                  29.58. Не-а. Хазары жили ниже, а печенеги и гунны были кочевниками и вряд ли занимались там земледелием, как татары. Так что ваш аргумент- МИМО!

                  • Анонимно
                    29.09.2019 22:27

                    ПРЕЖДЕ чем сказать МИМО, вы СНАЧАЛА посмотрите ГДЕ располагалась республика немцев Поволжья! Как раз в СТЕПИ, намного ЮЖНЕЕ современного Татарстана!
                    А там как раз ранее кочевали кочевники, в той последовательности, которую вы решили опровергнуть!

                • Анонимно
                  29.09.2019 21:27

                  20.58. У немцев есть историческая родина -Германия, откуда их завозили на земли татар. А татары и сейчас живут на своей исторической земле.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 22:30

                    29.09.2019 21:27
                    Территории Татарстана и республики немцев Поволжья - это РАЗНЫЕ территории!

                    • Анонимно
                      30.09.2019 10:58

                      Республика немцев Поволжья располагалась в Саратовской области .В 1941 году по непонятным причинам немцев депортировали с тех земель.Географическое название Саратов-Сарытау.С татарского языка означает Сары-желтый;тау-гора.Саратов -Сары тау -Желтая гора.Как в СТЕПИ гористая(холмистая) местность на солнце быстрее выгорает,становится Желтой.
                      До сих пор в Саратовской области есть татарские села и татары в Саратовской области коренной народ.
                      Заметьте в Саратовской,Волгоградской и Астраханской областях не жили марийцы,удмурты,а татары в этих областях жили и татары там коренной народ!

                      • Анонимно
                        30.09.2019 13:56

                        \\.В 1941 году по непонятным причинам немцев депортировали с тех земель\\ - Как по непонятным причинам, разве ты не знаешь про сталинскую политику депортации народов? Много народов пострадало: корейцы, немцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, карачаевцы, крымские татары.

                  • Анонимно
                    30.09.2019 07:54

                    21:27
                    Ой ли на своей исторической земле живут татары? Неужели?

                    • Анонимно
                      30.09.2019 15:05

                      7.54.Ну по международным законам, те народы, которые живут на своих землях с 13-15 веков считаются коренными. Или вы и европейцев хотите выгнать из их стран? Они -то мигрировали по Европе куда чаще и больше, чем казанские татары по Поволжью.

                      • Анонимно
                        30.09.2019 16:18

                        15:05
                        Кто тогда жил в 1000-летнем городе Казани 1000 лет тому назад - коренные народы или так себе - всякие понаскакавшие? Получается. что совсем НЕ коренные )))

                        • Анонимно
                          1.10.2019 17:03

                          16.18. С логикой совсем плохо? Если уж казанские татары здесь жившие в 13-15 веках и считаются коренными, то они же обитавшие здесь 1000 лет назад, тем более будут называться КОРЕННЫМ НАРОДОМ.

                    • Анонимно
                      30.09.2019 15:37

                      Татары, как титульный народ, живут в своей Республике Татарстан!!!

                • Анонимно
                  30.09.2019 20:38

                  половцы это кипчаки, язык татар кипчакский

                • Анонимно
                  1.10.2019 13:29

                  20:58 Это всё русифицированные названия тюркоязычных племен, которые хорошо знали между собой - кто есть кто. Владеющему каким-либо тюркским языком нетрудно понять , например, тюркскую модифицированную основу слова "печенег": баджанак - бажанак- бажанык, т. е. по-русски "свойство", "своячество", Иначе говоря - не моего рода, но нашего племени, "свои". У татар до сих пор "бажа" (баҗа) - это "свояк".

          • Анонимно
            2.10.2019 22:39

            12:37
            "Катя заселяла земли колонистами аж из Пруссии - вытесняли войсками, распахивали земли..."

            Для немцев -переселенцев была масса льгот.
            Был даже царский указ о том,
            если немец-переселенец окрестит местного " нехристя ", то "новокрещеный "становится его крепостным.

      • Анонимно
        29.09.2019 10:50

        В Ислам насильно обращали, но почему то об этом всегда умалчивается. Исламизация Булгарии была точно также проведена насильно и заняла многие десятилетия

        • Анонимно
          29.09.2019 13:33

          В Ислам насильно невозможно никого обратить, ибо нет самой процедуры обращения в Ислам. Это сугубо внутренняя инициация, произносишь шахаду, становишься на намаз и выполняешь другие правила, только тогда ты мусульманин. Никто это не может проверить, только перед Аллахом отвечаешь.

          • Анонимно
            29.09.2019 14:36

            13 33 это ты расскажи народам Балканского полуострова.

            • Анонимно
              29.09.2019 15:53

              На Балканах, как были христианские народы, так ими и остались, при Османской империи.

              • Анонимно
                29.09.2019 16:38

                Вот только многие славянские народы балкан под властью турок чисто случайно поменяли свою веру на мусульманскую.

                • Анонимно
                  29.09.2019 19:22

                  Какие конкретно?

                  • Анонимно
                    29.09.2019 21:03

                    Бошняки например,албанцы...

                  • Анонимно
                    29.09.2019 21:05

                    29.09.2019 16:38
                    какие конкретно: албанцы, боснийцы, помаки, торбеши, горанцы, подгоранцы, рафчане, средчане, потуреченцы,

                  • Анонимно
                    29.09.2019 21:12

                    Бошняки. Часть сербов. Часть черногорцев. Часть болгар (помаки)

                    • Анонимно
                      29.09.2019 21:47

                      Все эти народы приняли Ислам добровольно, нет никаких свидетельств их насильственной исламизации.

          • Анонимно
            30.09.2019 16:53

            Можно. На то есть пример -Грузия.

      • Анонимно
        29.09.2019 22:06

        Недавно,с соседом(кряшен) по гаражу разговаривал,они знают,что за праздник "Нардуган",у нас у чуваш "Нардован".Это языческий праздник,и откуда это им знать,если они раньше были мусульманами?

    • Анонимно
      29.09.2019 09:36

      09:17, точно так же как насильно Владимир крестил Русь. Кто сопротивлялся - уничтожали. Волхвов казнили жуткими способами. Все эти события довольно подробно описываются в церковных летописях.

      • Анонимно
        29.09.2019 09:50

        Если бы насильно всех татар крестили а сопротивлявшихся бы убивали то сейчас татар мусульман в живых никого бы не осталось.
        Разве не так?
        Подумайте об этом.

        • Анонимно
          29.09.2019 13:17

          09:50! Насильно крестили, начиная с Рязанской губернии! И язык татарский испортился – больше появилось слов на русский лад.
          И пока шла насильственная христианизация, татары всё больше перемещались на восток! И можете догадаться, почему наш язык сохранился больше в чистом виде только дальше Казани (Лениногорский район Татарстана, Балтачевский район Башкортостана)...

      • Анонимно
        29.09.2019 10:00

        Ну, да, а татары добровольно все в один миг приняли ислам, как пишут татарские акадэмики. И никакого насилия не было.

        • Анонимно
          29.09.2019 10:04

          10:00, точно так же и в ислам татар загоняли насильно. Пример - как загоняли в ислам египетских коптов. Было запрещено нанимать их на работу, продавать им продукты и товары, также мусульманам было запрещено что-либо покупать у коптов немусульман.

          • Анонимно
            29.09.2019 13:37

            Копты, как были христианами, так ими и остаются. Никто их насильно в Ислам не загонял, по обычаям мусульманских государств с них брали больше налогов и все. С езидами то же самое, живут среди мусульман. И Антиохийская церковь спокойно существует среди мусульман.

    • Анонимно
      29.09.2019 09:50

      Точно так же как крестили насильно коренные народы Алтая и сибири.

    • Если вы совсем далеки от истории, почитайте Википедию:
      История Кисябика Байрясовой, сожженой на костре за веру в 1739 году по приговору суда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0

      • Анонимно
        29.09.2019 10:18

        Википедия это из разряда ОБС. Ссылаться на нее - себя не уважать.

        • Анонимно
          29.09.2019 10:28

          Если человек совсем далек от наук, Википедия очень хорошее подспорье.
          К сожалению, большинство "каментаторов" не читает и газеты, а вовсе мочит профессоров

      • Анонимно
        29.09.2019 16:43

        Ахахах... Какая хорошая статья в Википедии. Вычистили от слова башкир. Хотя есть зацепки указывающие на башкирское происхождение Байрясовой - вотчины, Катайская волость, Соймонов называет ее башкиркой, да и Байрясова хотела бежать в Башкирию. Недоработали товарищи википедисты...
        Тахир Давлетшин можете привести примеры из татарской истории, а не из башкирской?

    • ravrr
      29.09.2019 10:54

      Да легко в общем-то. Новая вера массами всегда принимается не с распростёртыми объятиями. Неужели думаешь, что наши предки-язычники с улыбкой на устах отвергали своих богов, сами сжигали капища и принимали ислам например? Нет. Кровь, угрозы, шантаж. Всё как обычно.

    • Анонимно
      29.09.2019 11:01

      Русских тоже Владимир насильно крестил.
      Нет ни одной религии навязанной не насильно, все насаждались огнем и мечом.

      • Анонимно
        29.09.2019 14:47

        Князь киевский Владимир,был сыном Иудейки.

        • Анонимно
          29.09.2019 16:10

          14:47
          И что, что сыном иудейки?
          Разберитесь для начала в турецких султанах, чьи матери были свезены в османскую империю с трех сторон света.

        • Анонимно
          29.09.2019 17:03

          14.47 Хазаринки. Тюркский народ в основе. Иудаизм приняла верхушка. Остальные были и язычниками и христианами и мусульманами

        • Анонимно
          29.09.2019 18:44

          14:47
          Про князя Владимира - вы говорите. мол, сын иудейки? Кого имеете в виду? Малушу или Рогнеду? Одна их - мать Владимира, вторая - одна из жен Владимира.
          Малуша, которая мать Владимира, была ключницей-милостницей великой княгини Ольги, то есть раздатчицей милостыни. А к этому занятию допускали только христианок.
          Рогнеда - одна из жен Владимира - была княжной полоцкой.
          Не нашла я иудеек, однако...

  • Анонимно
    29.09.2019 09:22

    Сейчас понабегут добровольно крещеные при Иване грозном древние крешены и с пеной у рта будут доказывать, что все было не так, как на самом деле)

    • Анонимно
      29.09.2019 09:53

      Откуда столько сарказма и иронии?

    • Анонимно
      29.09.2019 10:24

      Защим доказывать? Кряшены есть и будут, несмотря на то, что целый институт истории клепает свои сказки и этот ущеный что-то вякает о кряшенах. Зря вы так перед переписью задеваете кряшен, вот возьмут они и запишутся нагайбаками - официально признанным по законодательству России малочисленным коренным народом и татар в стане сразу станет менее 50% и тогда ваши страхи о ликвидации национальной республики материализуются. Вот будет весело тогда, вот это будет гром! А так, правильно написал хисторик Файзрахманов, "что татары — лишь конструкт ленинской национальной политики".

      • Анонимно
        29.09.2019 14:26

        Кряшенов в Татарстане - 30.000, так что запишутся они в нагайбаки или нет - на общее соотношение не повлияет.
        Для информации.

        • Анонимно
          29.09.2019 14:59

          14:26 пожалуйста не сваливайте разные народы в одну кучу, так как вам захочется. Казаки-нагайбаки - это отдельный народ со своей историей, а кряшены другой отдельный народ со своей историей.

          • Анонимно
            29.09.2019 16:31

            Не знаешь не пиши, нагайбаки - это казачье сословие кряшен. Это татарские шибко хитромудрые академики всех подряд записывают в татары, и нагайбаков пытались, да обломилось.

            • Оптимист
              29.09.2019 16:45

              Так и донских и кубанских казаков умудрились в русские записать

              • Анонимно
                29.09.2019 17:23

                29.09.2019 16:45
                Донские казаки - великороссы, а кубанские -малороссы, потомки запоржцев!

                • Анонимно
                  30.09.2019 20:48

                  казаки - тюрки, как и самоназвание и язык у них татарский сохранялся еще вплоть до революции 1917

                  • Анонимно
                    30.09.2019 21:42

                    30.09.2019 20:48
                    ВПЕРВЫЕ казаки упоминаются в русских летописях в 1444 г. когда они вместе с москвичами, рязанцами и мордовцами приняли участие в разгроме татарского отряда царевича Мустафы - сына хана Улуг-Мухамеда.
                    Тюркские кочевники с 1312 г. были мусульманами, а для казаков было характерно воинствующее православие!
                    В 1897 г. по переписи населения большинство казаков были записаны великоросами, кубанские казаки - малоросами, а осетины, калмыки, буряты, состоящие в казачьем сословии, были записаны осетинами, калмыками и бурятами. И никто из казаков против "проклятого царизма" не восстал!
                    И откуда в тюркской, мусульманской степи вдруг взялись русский язык и православие?
                    И почему казаки никогда не занимались кочевым скотоводством, а селились исключительно вдоль рек?

                    • Анонимно
                      1.10.2019 14:02

                      21:42 "И почему казаки никогда не занимались кочевым скотоводством, а селились исключительно вдоль рек?"

                      До установления власти московского государства на землях средневековых тюрко-татарских племен, этносов последние тоже жили во всех типах "вмещающего ландшафта" (по Л. Н. Гумилеву), в т. ч. по берегам рек, в степи, лесостепи, горах. Занимались всеми видами с. х., включая земледелие, животноводство, отгонное (на летних пастбищах, жяйляу, особенно товарное коневодство) скотоводство, т. е. всем, что позволял климат и ландшафт. В частности у татар в языке есть все "термины" по всем отраслям с. х.
                      После завоевания "русскими" всё изменилось во всем известную притеснительную худшую сторону.

                      • Анонимно
                        1.10.2019 14:26

                        1.10.2019 14:02
                        Татары и чуваши земледелием -занимались.
                        Другие тюрки -НЕТ!
                        А казаки НЕ имели КРУПНЫХ стад скота, у них НЕ было системы летних и зимних пастбищ, и у них НЕ было определенных трасс для перекочевок. Они жили ВДОЛЬ рек (как и ВСЕ остальные русские). и первоначально занимались рыболовлей, а уже потом, по мере укрепления русского влияния, и вытеснения кочевников, на юг и восток - и земледелием!

                        • Анонимно
                          1.10.2019 19:50

                          Чуваши земледелием занимались, татары стали заниматься земледелие очень поздно и в ограниченном количестве. Татары выращивали в основном те, культуры, которые в поле - пшеницу, рожь, овёс. А вот огородов и садов татары не имели, вплоть до 1950-х гг.

                          Из тюрков занимались земледелием ещё узбеки. Они всегда были оседлым народом.

                          • Анонимно
                            2.10.2019 01:28

                            "Въ огородахъ у трудолюбивыхъ Татаръ насажено всего въ изобилии: картофель, лукъ, свекла, морковь и капуста; все эти овощи они запасаютъ на зиму".

                            "Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении". Карл Фукс.
                            http://qazantatarlary.narod.ru/Fuks_statis.html

                            • Анонимно
                              2.10.2019 08:50

                              А о садах татар в то время - что вы можете сказать?

                              • Анонимно
                                2.10.2019 14:07

                                У татар и сад, и огород одним словом обозначаются - БАКЧА. С этим все в порядке у народа.

                • Анонимно
                  30.09.2019 21:52

                  КАЗАК,Татарское слово.

                  • Анонимно
                    30.09.2019 22:01

                    30.09.2019 21:52
                    ДА! Но это НЕ мешало им ВЕКАМИ воевать с татарами!

                    • Анонимно
                      1.10.2019 09:32

                      Атаман-ата ман
                      Отц мой
                      По чувашски
                      Казаки тюрки

                      • Анонимно
                        1.10.2019 11:36

                        1.10.2019 09:32
                        Тюркское меньшинство растворилось в славянском большинстве - отсюда и казаки, и тюркские слова у них!

              • Анонимно
                29.09.2019 17:49

                Оптимист! Зачем врешь ? Их никто не записал. Кроме тебя.

                • Оптимист
                  29.09.2019 21:38

                  Почему то они сейчас считаются русскими
                  Хотя кубанцы, у меня много друзей оттуда не считают себя русскими и поют песни за столом на украинском языке

                  • Анонимно
                    29.09.2019 22:37

                    29.09.2019 21:38
                    От кого ЕЩЕ казаки могли получить РУССКИЙ язык и ПРАВОСЛАВИЕ? Если вокруг по степи одни ТЮРКИ, и с начала XIV века - МУСУЛЬМАНЕ? Того тотального русскоязычия, которое имеется сейчас, тогда НЕ существовало! Широкое распространение русского языка началось только во времена Сталина, в начале 1930-х. По историческим меркам - ВЧЕРА! Даже финские народы Поволжья по-русски НЕ знали НИ слова!
                    Кроме того, вплоть до 1556 г. тюркские кочевники очень жестко контролировали свою родную степь, и любая попытка ИНОязычных, ИНОверных, и наконец, ИНОрасовых пришельцев занять ИХ земли, причем лучшие - вдоль рек, были бы решительно пресечены в зародыше!
                    Но мы будем реалистами и будем считать. что русский язык и православие, казаки получили от инопланетян, прилетевших на звездолетах!

                    • Анонимно
                      30.09.2019 20:54

                      веру казаков и языки продали атаманы, которых вынуждали креститься те кому они прислуживали в Москве.

                      • Анонимно
                        30.09.2019 21:43

                        30.09.2019 20:54
                        Атаманы и ВСЕ остальные!
                        ВПЕРВЫЕ казаки упоминаются в русских летописях в 1444 г. когда они вместе с москвичами, рязанцами и мордовцами приняли участие в разгроме татарского отряда царевича Мустафы - сына хана Улуг-Мухамеда.

                      • Анонимно
                        1.10.2019 15:28

                        Вы забываете, что это была выборная должность.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 23:16

                    Ну и ну! Много видал, но такого ещё нет. Друзья кубанцы считают себя русскими и поют УКРАИНСКИЕ ПЕСНИ!!!!!

                    • Анонимно
                      30.09.2019 20:56

                      Кубань из этнонима куман (половец, кипчак). И географические названия там на татарском

                      • Анонимно
                        30.09.2019 21:44

                        30.09.2019 20:56
                        Только борщ и сало у кубанцев -НЕ кипчакские!

                  • Анонимно
                    30.09.2019 08:28

                    Не выдумывайте. Посмотрите этнический состав Краснодарского края. Украинцы там конечно есть, как и в любом российском субъекте, но никак не может быть, что все они собрались в числе ваших "друзей". Тем более, что все краснодарские украинцы уже давно говорят исключительно по русски.

                    • Оптимист
                      30.09.2019 08:53

                      Речь именно про казаков
                      Был на свадьбе кубанских казаков, они застольные и свадебные песни поют на украинском
                      Потомки запорожцев

                      • Анонимно
                        30.09.2019 13:10

                        30.09.2019 08:53
                        Ваш собеседник ТОЖЕ говорит про казаков!
                        Про ПОТОМКОВ запорожцев, переселенных на Кубань Екатериной II в 1792 году!

            • Анонимно
              29.09.2019 18:08

              Не надо нас нагайбаков в какие-то кряшены записывать!

              • Анонимно
                29.09.2019 20:17

                18 08 никто тебя лично не записывает в кряшены. Но Нагайбаки приезжающие каждый год в Зюри Мамадышского района на Петров День сами говорят :Мы один народ. Так что все просьбы и претензии и жалобы, только к своим.

        • Анонимно
          29.09.2019 15:46

          Мухамешина, который Фарид Хайруллович послушайте, он говорит что кряшен 200 тысяч, а он надо полагать располагает более достоверной информацией нежели результаты фальсифицированных переписей. Да и то Всероссийская перепись населения 2010 года выявила увеличение численности кряшен по сравнению с переписью 2002 года. Так, в 2002 году, согласно данным Росстата, в России проживало всего 24668 кряшен, из которых 18760 человек — в Татарстане. В 2010 году численность граждан России, назвавших себя кряшенами, выросла до 34822 человек по России, а 29962 из них проживали в Татарстане. Таким образом, по России кряшенское население увеличилось на 41,1 %, в Татарстане - на 59,7 % Вот это темпы. Посмотрим на итоги переписи 2020 года.

          • Анонимно
            29.09.2019 16:37

            Где, в каком источнике, Мухаметшин говорит об этом. Приведите ссылку, плз!

          • Анонимно
            29.09.2019 17:30

            //Мухамешина, который Фарид Хайруллович послушайте, он говорит что кряшен 200 тысяч//

            И другие источники колеблются вокруг этой цифры:

            Председатель оргкомитета Союза кряшен России Виталий Абрамов:

            "По переписи 1926 года, когда на кряшен уже шло жесточайшее давление, кряшенами записалось 120 тысяч человек. Если доверять методикам Института этнологии и антропологии РАН, то мы ориентируемся на цифру примерно в 180 тысяч человек. Сегодня, по тем же оценкам, в России проживают около 230 тысяч кряшен. Это оценочные данные, в том числе, полученные на основе проработки документов с Госкомстатом. Наши цифры чуть-чуть разнятся: мы полагаем, что кряшен чуть больше - в районе 250 тысяч."

            Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1248213.html

            • Анонимно
              29.09.2019 19:25

              "Союз кряшен" и не то еще может сказать, по их "подсчетам" и за миллион можно перевалить.

      • Анонимно
        29.09.2019 14:33

        Крящены это чуваши говорящие на татарском языке
        И похоже внешне и костюмами и обрядами
        И все они живут по старой Зюрейской даруге

        • Анонимно
          29.09.2019 15:34

          14 33 не смеши, где ещё живут кряшены не знаете ?

          • Анонимно
            29.09.2019 16:13

            Где?
            Все по зюрейской даруге

            • Анонимно
              29.09.2019 17:53

              Наверное там живут как и много веков назад , только тамошние чуваши удрали на территорию нынешней чувашии, а остальное обрусели. Читай про своих в Зюрейской даруге !

          • Анонимно
            29.09.2019 17:31

            В Самарской и Ульяновских областях.

  • Анонимно
    29.09.2019 09:30

    Хорошее интервью с интересным человеком, спасибо БО.

  • Анонимно
    29.09.2019 09:32

    Христиане-несториане были в немалом количестве на территории России задолго до официального принятия христианства князем Владимиром. Так не будет же отказывать кряшенам в их праве исповедовать свою веру. Если рассматривать теорию крещения татар Иваном Грозным, то и тут вопрос, - чем это так выделились в процессе христианизации именно кряшены - чем таким существенным они могли отличаться от других народностей, которые не перешли на христианство? Думаю ничем. И еще - как только при разговоре про этногенез современных поволжских татар я не слышу слов об участии в нем огузов и кипчаков, так у меня стразу закрадываются сомнения в научности подхода очередного интерпретатора истории.

    • Анонимно
      29.09.2019 10:07

      09:32, бабка князя Владимира - княгиня Ольга - была христианкой. Но это не помешало ей сжечь множество городов. Она считала, что ничего страшного, ведь погибли не христиане.

      • Анонимно
        29.09.2019 10:24

        10:07
        А что считали воины Орды, когда жгли города и людей в Волжской Булгарии или в русских княжествах? На огромных территориях вплоть до Адриатического моря?

        • Анонимно
          29.09.2019 10:33

          Что, что.. Акча считали

        • Рашид
          29.09.2019 12:15

          10:24 Они уже тогда думали о нонешней России от края до края.

          • Анонимно
            29.09.2019 13:25

            12:15
            Скорее ОНИ думали о великой Монголии от края и до края. Однако, перессорились между собой горячие монгольские мальчики в славном городе Сарае. Распались на разноцветные Орды. А потом и вовсе разбежались в разные стороны - стали делать вид, что не знают друг друга.

            • Анонимно
              29.09.2019 13:37

              13:25 И что интересное, сами монголы в той самой Монголии, до приезда туда европейцев, знать не знали про свои великие завоевания.

              • Рашид
                29.09.2019 14:47

                13:37 Вот же они Иваны не помнящие родства то.))) И кто только придумал эту дурацкую поговорку, главное зачем...)))

              • Рашид
                29.09.2019 14:51

                13:37 Про ариев тоже никто не знал из ваших, пока Аркаим чудесным образом не откопали на татарских землях.)

                • Анонимно
                  29.09.2019 16:47

                  29.09.2019 14:51
                  Арии - это цыгане! Выходцы из Индии! Их ВСЕ знают!

                • Анонимно
                  29.09.2019 19:47

                  С какого это эти земли в то время татарскими были?!!

            • Рашид
              29.09.2019 14:50

              13:25 Однобоко мыслишь. Без никакого стратегического азарта надо заметить. А если они всего лишь переформатировались, как на этих землях бывало не единожды раз.)))

              • Анонимно
                29.09.2019 15:38

                Тата́ры (монг. татар) — монгольское племя, обитавшее на северо-востоке Монголии[1]. Их кочевья занимали районы озера Буйр-Нур и реки Халхин-Гол южнее реки Керулен, а также часть Внутренней Монголии. В настоящее время — этническая группа в составе некоторых монгольских народов[2][3].

                • Анонимно
                  29.09.2019 16:38

                  Почему не указан источник вашего текста?

                  • Рашид
                    29.09.2019 17:00

                    16:38 Патамушта его нет.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 17:57

                      Все есть. И народ такой есть. Только они живут в Монголии. И монголы их так называют. ИСПОКОН ВЕКОВ !!!! И никакие они не казахи и не уйгуры. А, самые настоящие Ваши родственники.

                      • Анонимно
                        1.10.2019 14:14

                        17 57 Татары везде есть в Евразии, даже в Китае. А пришли они туда с Волги в разные времена, в т. ч. вместе с предками нынешних "русских", отложившихся, сколоченных после Смуты 17 в. для новой династии Романовых.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 17:59

                    Источник, Википедия. Напишите,, татары Монголии. И все прочитаете и узнаете и удивитесь.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 19:32

                      Ты же что-то утверждаешь, приведи адрес текста по протоколу.

                      • Анонимно
                        29.09.2019 20:33

                        Ныне в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака[37]. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имён татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд[38][39].

        • Анонимно
          29.09.2019 12:40

          а они точно жгли - или в Европе чума была и сами сжигали города*

          • Анонимно
            29.09.2019 13:27

            12:40
            Нет! татаро-монгольская Орда понаскакивала в чужие города с подарками. А горожане, глЮпые, не хотели принимать подарки. Вот монголы и сердились...

    • Анонимно
      29.09.2019 14:01

      \Христиане-несториане были в немалом количестве на территории России задолго до официального принятия христианства князем Владимиром\\ - Доказательства и источники приведите, плз! Болтать можно всякое...

      • Анонимно
        29.09.2019 15:31

        14:01, бабка князя Владимира - княгиня Ольга - была христианкой. Ко времени правления князя Владимира в Киеве было уже много христианских храмов и христианских кладбищ.

    • Анонимно
      29.09.2019 16:43

      29.09.2019 09:32
      Крящены - православные, несториане -это совсем ДРУГАЯ ветвь христианства!

      • Анонимно
        29.09.2019 19:34

        Причем, относятся к Русской православной церкви, это самое убедительное свидетельство, что их крестили русские. Иначе, у них была бы своя автокефальная церковь. как у грузин, древнего православного народа.

        • Анонимно
          29.09.2019 21:16

          Белорусы тоже к РПЦ относятся. И молдаване. И что?

          • Анонимно
            29.09.2019 21:58

            Их тоже насильственно присоединили к РПЦ, молдаване - это румыны, раньше они принадлежали к Румынской православной церкви. После завоевания Российской империей, их перевели под РПЦ. То же самое и с белорусами, при Речи Посполитой, они не принадлежали РПЦ. Кстати, у белорусов есть автокефальная церковь: "Белору́сская автокефа́льная правосла́вная це́рковь — название нескольких неканонических религиозных организаций, объявивших себя автокефальной (то есть независимой) церковью Белоруссии и белорусской диаспоры. C 1944 года — в эмиграции.
            Предстоятель — Святослав (Логин), архиепископ Новогрудский[1].
            Главный храм — Кафедральный собор святого Кирилла Туровского в Нью-Йорке[1].
            На территории Белоруссии существует приход святой Евфросинии Полоцкой[2] в Минске (настоятель — протоиерей Леонид Акалович)[3]".
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_автокефальная_православная_церковь

            "В момент расцвета Речи Посполитой, католицизм исповедовали, по некоторым оценкам, до 40 % населения Белоруссии[источник не указан 3452 дня], в основном на западе страны и в крупных городах. В то же время, в 1791 году на территории всего Великого княжества Литовского 39 % населения являлись униатами, 38 % — католиками-латинянами, 6,5 % — православными и 4 % — старообрядцами[4]. Ситуация в корне изменилась после раздела Речи Посполитой и особенно после 1839 года, когда униатские приходы были переданы в ведение Русской православной церкви Российской империи. После воссоединения униатов с православными, начался постепенный упадок католицизма в стране и укрепление позиций православия[3]".
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Православие_в_Белоруссии

            • Анонимно
              29.09.2019 22:16

              Не было никакого насильственного присоединения. Иначе отсоединились бы уже.

              • Анонимно
                30.09.2019 12:53

                Крестовые походы слышали? - это и есть насильное насаждения христианства во всей Восточной Европе и России.

                • Анонимно
                  30.09.2019 17:23

                  30.09.2019 12:53
                  Финляндия, Прибалтика и Пруссия - это НЕ вся Восточная Европа!

              • Анонимно
                30.09.2019 13:59

                А как Российская империя прирастала территориями?

  • Анонимно
    29.09.2019 09:33

    Скажу соседу Лехе что он потомок хана Кубрата. Обрадую его.

  • Анонимно
    29.09.2019 09:36

    Татары Чингисхана были невежественным, неграмотным народом без своей письменности.
    Письменность при Чингисхане татары позаимствовали у Уйгур, как и все остальное присвоили от других народов.

    • Анонимно
      29.09.2019 09:59

      А вы свою письменность взяли у болгар (булгар)

    • Анонимно
      29.09.2019 10:25

      Вот это правильно.

    • Анонимно
      29.09.2019 12:41

      ну да, и Пекин они назвали Хан-Балык...

    • Анонимно
      29.09.2019 14:49

      Татары Чингисхана,может и были неграмотнты,но были человечнее.Налог наложили одну деятину,со двора.Ты же платишь Налоги уже под 60% от Дохода.

      • Анонимно
        29.09.2019 15:23

        14:49 Рука -лицо
        Какие ещё татары Чингисхана? Которых он вырезал под корень?

  • "Логика" татарских ученых просто поражает) Чувашский язык родственен булгарскому языку (хорошо, что хоть это перестали отрицать), но чуваши якобы не потомки булгар, потому что они не мусульмане. Передайте татарским ученым, что принятие верхушкой Волжской Булгарии ислама не означает, что все население Волжской Булгарии стало исповедовать ислам. Часть булгар, что не восприняли чужую для них веру, впоследствии и стали чувашами. Это настолько очевидно - что не все население примет чужую веру если ее приняла верхушка и знать - что даже неловко становиться каждый раз за татарских ученых, которые всеми силами пытаются доказать, что чуваши - не потомки булгар.
    Вся мировая наука давно это признала, кроме татарских историков)
    Чуваши - прямые, и единственно очевидные, потомки волжских Булгар.

    • Анонимно
      29.09.2019 10:00

      Тогда странно почему на тарритории совр.Чувашии нет булгарских городищ( Тояба ближе к Татарстану), полное отсутствие уважения к Памятникам в Болгаре, те могильные камни мусульманские

      • В Яльчикском районе Чувашии есть Таябинское городище, в Батыревском районе Чувашии Тигашевское городище, это из тех, что известны, а сколько еще неизвестны?
        Но надо понимать, что границы современных республик чертили Ленин и Сталин в 20 веке. Весь юго-запад Татарстана, да и юг - Буинский, Тетюшский, Дрожжановский, Алькеевский, Аксубаевский, Нурлатский, Черемшанский, Спасский и т.д. районы - то есть те места, что и были ядром Волжской Булгарии - это места исторического проживания чуваш. Их и сейчас там очень много, при этом многие татарские деревни там - это омусульманенные чуваши, а во времена Волжской Булгарии их было там еще больше (чувашей=булгар). Разорение и покорение Волжской Булгарии монголами привело к тому, что булгары=чуваши в массе своей переселились на северо-запад, на территорию нынешней Чувашии, где тогда были леса, чтобы спастить, затем через 3-4 века (в 15-16 веках) часть чувашей из-за малоземелья (Чувашия населена и сейчас очень плотно - плотнее Татарстана) вернулась в нынешние юго-западные районы Татарстана, поскольку память народная хранила те места, откуда их предки были вынуждены бежать спасаясь от монголов.

        • Названия рек в Аксубаевском, Нурлатском или Черемшанском районе: Черемшан, Аксумла, Киреметь, Кондурча - ну абсолютно чувашские слова, просто вот как специально придумано))) Названия рек ведь сохраняются веками) даже Ибн-Фадлан называл Волгу Атал (как и чуваши зовут Волгу Атал), а не Идель как татары. Это не главный аргумент конечно, но так сказать к слову)

          • Анонимно
            29.09.2019 10:51

            Поддержу вас.
            Даже в Казани есть местность Чебакса, или по чувашски - Шупакша.
            А село Шуран, около Сорочьих гор?
            Это вообще Марийское название.

          • Анонимно
            29.09.2019 10:59

            Аксумла, Кондурча - это тюркизмы.
            Черемшан - персизм
            Киреметь - арабизм

            • Чувашские деревни на юге Татарстана в основном расположены на луговых полях вдоль рек, особенно сильно ценились (что логично) территории с плодородным черноземом. Название рекам давались в честь какого нибудь растения которые росли на берегах этих рек (в честь этого существуют и легенды чувашские). Вот яркие примеры топонимов:
              1) Черемшан (Çapāмсан/Çeремсен диалект) Луговая (река)
              2) Аксумла (Уксāмлā) - Чесночная (река)
              3) Кондурча (Кунҫалā) - Коноплянная (река)
              4) Камышла (Хāмāшлā) - Камышовая (река)

              Киреметь - это вообще чисто чувашское/булгарское слово, киреметь - это места молений у чувашей, кто не принял православие. Почти во всех чувашских деревнях рядом есть названия: киреметь щирми и т.д. - то есть месте Киреметей. Традиции эти с крещением забыли, но слово Киреметь - это уж самое что ни на есть чувашское слово.

              • Анонимно
                29.09.2019 11:53

                Ну правильно КИРЕМЕТЬ это места молений.
                Но термин это арабский كرامة. Переводится "достоинства, чудеса святых".
                У некоторых людей есть склонность приходить к могилам святых, праведников и просить у них молитвами помощь в делах и жизни.

                • Анонимно
                  29.09.2019 12:15

                  Да, арабское слово. Попало в язык булгар с принятием Ислама. Потом от булгар-татар переняли марийцы и чуваши. Кстати и в казахском есть это слово, с тем же смыслом.

                • Анонимно
                  30.09.2019 21:14

                  Это еще Карл Фукс обратил внимание что у чувашей много татарских слов из арабского... и что даже жрец у них называется мулла

                  кереме́ть ... тат. kirämät "целительное средство", араб. происхождения;

                  • Анонимно
                    30.09.2019 21:36

                    А в каком труде Карла Фукса говорится про чувашей? Лично я несколько раз его перечитывал, ничего похожего там не было.

                    • Анонимно
                      1.10.2019 17:53

                      О чувашах в основном писала Александра Фукс.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        1.10.2019 18:06

                        Рим, назови источники, как называются публикации Александры Фукс про чуваш?

              • Анонимно
                29.09.2019 12:09

                Да не чувашское слово это. Что ты тут голову морочишь своими сказками?
                Открой и посмотри этимологические словари и учи языки.
                Чистый арабизм и исламский суфийский термин.

                • Возможно, но также возможно, что Киреметь читается как: (Кӗр - Войди по чувашски, ӗмӗте - вечность по чувашски). Буквально: вхождение в вечность, что кстати по смыслу со значением слова согласуется прекрасно.
                  Но это не так уж и важно, важно: что слова Киреметь у татар нет, а у чувашей оно есть и слово это священное и река в Аксубаевском районе Татарстана есть такая, и места почти возле каждой чувашской деревни.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 13:00

                    Врешь.
                    Есть слово "кәрәмәт" в татарском.
                    См. этимологический словарь Ахметьянова, том 1, стр. 399.

                    Написано что арабизм.

                    Есть также в казахском, ногайском, узбекском.

                    • Анонимно
                      30.09.2019 12:00

                      Ну назвали чувашское слово арабизмом, и что из этого, оно перестало быть от этого чувашским?

                      • Анонимно
                        30.09.2019 14:02

                        Ислам - мировая религия, ее исповедуют 1,5 миллиарда человек. Быть мусульманином и принадлежать великой Цивилизации Ислама - большая честь!

            • Все реки на юге Татарстана вдоль всего Большого Черемшана носят строго чувашские названия. Причем такие реки как Черемшан и Кондурча известны еще с Волжской Булгарии, эти названия рек закреплены в записках Ибн Фадлана как "Джарамсан" (Çapāмсан) и "Кунджулу" (Кунҫалā) . Как мы видим языковая преемственность очевидна!
              Татары например не знают как переводятся эти топонимы и что они означают, по этому плавают все в догадках, упорно пытаясь не замечать чувашские названия этих рек, так как это им не выгодно. Но вдоль реки Большой Черемшан и сегодня живут около 100 000 чуваш которые из покон веков называли и называют эти реки на своем родном языке.

              • Анонимно
                29.09.2019 19:05

                Если бы вы владели татарским, то такого не написали бы. Ибо все эти слова-названия, которые вы привели выше, понятны нам, татарам. Так как имеют татарские корни.

      • Анонимно
        29.09.2019 10:20

        А Татарстан нарезали большевики. Часть Казанской губернии, часть Уфимской, часть Симбирской.
        Так что не надо географию древних царств натягивать на глобус современности.

        • Так вроде никто и не натягивает. Написали - почему на территории нынешней Чувашии мало булгарских городищ если чуваши потомки булгар. Ответ очень простой: потому что территория нынешней Чувашии не охватывает все места исторического проживания чувашей, а места, которые были ядром (центром) Волжской Булгарии в основной своей массе на территории нынешнего Татарстана находятся + севера Самарской области (там кстати тоже очень много районов с большой долей чувашского населения - именно на севере Самарской области).

          • Анонимно
            29.09.2019 10:45

            Уважаемый господин Никитин, не совсем понятно - в чем вопрос? Не будем спорить о частностях.

            И булгары, и чуваши, и татары - это братья. Выходцы из гигантского некогда моря тюрков, накрывавшего некогда степь. А если смотреть в корень - мы все выходцы из Великого Алтая. Вы согласны с этим?

            • Мне кажется достаточно достоверно можно говорить сейчас о том - что чуваши - это потомки волжских булгар, то есть чуваши до 15-16 века назывались булгарами, но в силу ряда причин затем они взяли себе имя чуваши. Этот вопрос хорошо изучен (самоназвание народа) и загадки тут нет.
              Вопрос в том - что татарские историки и ученые вовсе не хотят признавать чувашей и татар братскими народами. Я, как чуваш, считаю татар братским народом для чуваш. По сути - нас разделила только вера - я так считаю. Я вижу и внешнее сходство с татарами, и какое-то метафизическое родство с ними. Но мне лично понятна откуда взялись чуваши, но откуда взялись татары мне лично не совсем понятно. Но это объясняется исключительно тем, что историю чувашей я, конечно, изучал лучше. Я не историк, но логикой наделены и не профессиональные историки)
              На счет Алтая - не знаю этого, все может быть, а может было и не так. Достоверно этого мы не знаем сейчас.

              • Анонимно
                29.09.2019 11:18

                Понятно, вы не совсем корректно выражаете свои мысли, уверяю вас, очень многие татары считают чувашей своим братским народом. Думаю, что прародина булгар - это Южный Казахстан.

                • Я же написал, что татарские историки не признают чуваш братским народом. Про обычных татар я не говорил, я и сам прекрасно знаю, что многие татары считают чуваш братским народом. Вероятнее всего часть булгар ислам все-таки приняла и впоследствии поменяла свой язык под влиянием арабизмов и кипчакизмов с булгарского/чувашского на татарский (но это не значит, что в этногенезе татар принимали участие только булгары). Меня удивляет, что татарские ученые готовы искать братские народы в Турции, в Средней Азии и т.д., среди мусульманских народов, но вот признать чувашей братским народом не могут. Хотя где живут, к примеру турки и узбеки (за тысячи километров от татар), а где чуваши и татары (веками бок о бок)?))) Да, чуваши не мусульмане, но вера это всего лишь вера - пусть чуваши не мусульмане, но живем то мы с татарами бок о бок веками.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 12:33

                    Игорь Никитин.
                    На терр.совр.ЧР из булгар.памятниками можно назвать только расположенные близко к границе с Татарстаном Тоябу и Альменевское, остальные на реках скорее торговые фактории для торговли с предками совр, чувашей и мари. На могильных камнях чувашские слова встречаются на 10% от всех булгарских камней, причем в довольно короткий промежуток времени 14 века (80 лет). Если вы спрашиваете откуда взялись чуваши, то ответьте куда делись веда- суар, которые как раз жили на терр.совр.ЧР?
                    Известно что ВБ была союзом племен, поэтому говорить что только мы булгары глупо. Земли дикого поля, Закамья заселялись уже после взятия Казани. Причем их постоянно опустошали как раз эти самые ногаи.
                    Ильсур Тау ягы.

                  • Рашид
                    29.09.2019 19:27

                    11:32 Вся проблема наших Чувашских братьев в том что для них русские намного ближе братьями стали. Религия их сильно сблизила. А для нас такая дружба смерти подобно от русификаторской политики нашего общего друга. Что мы в принципе наблюдаем на примере языкового вопроса в частности.

                    • Анонимно
                      30.09.2019 12:10

                      Ислам такая же чужеземная религия, и по факту не является родной для коренных народов. Не все это пока могут принять, но это факт! Вещь упраямая...

                      • Анонимно
                        30.09.2019 14:04

                        Ислам - мировая религия, ее исповедуют 1,5 миллиарда человек. Быть мусульманином и принадлежать великой Цивилизации Ислама - большая честь.

                        • Анонимно
                          30.09.2019 18:24

                          Вчера в Судане женщинам разрешали посещать футбольные матчи. В прошлом году в Саудовской Аравии разрешили женщинам водить автомобиль и т.д.

                          Ислам - это отсталая религия, которая тянет вниз и отдельных людей и целые страны.

                          • Анонимно
                            30.09.2019 21:26

                            там у них все гораздо глубже и логичнее, поэтому медленнее, а к вас все быстро и поверхностно

                      • Анонимно
                        30.09.2019 21:24

                        если вы такой принципиальный, то не пейте кофе - оно арабское, откажитесь от цифр...

                        • Анонимно
                          30.09.2019 21:46

                          30.09.2019 21:24
                          Кофе - ОН! и он -ЭФИОПСКИЙ!
                          Цифры -ИНДИЙСКИЕ!

                          • Анонимно
                            30.09.2019 23:55

                            По-татарски кофе - кәһвә, т.е. она.

                            • Анонимно
                              1.10.2019 08:18

                              23:55
                              В татарском языке НЕТ понятия рода ОН, ОНА, ОНО. В татарском языке всё ОН.

                • Анонимно
                  29.09.2019 12:45

                  Ногайская орда?

              • Анонимно
                29.09.2019 11:33

                Евгений Никитин.
                Пожалуйста напишите нам когда появилось название чуваши. Напишите конкретно, не юлите и не пишите нам про сувар. Про сувар мы читали знаем. Напиштте когда появилось название народа чуваши. В каком веке?

                • По поводу этнонима чуваш существует много версий, но чувашские академические историки (наиболее авторитетный источник в этом вопросе) более всего склоняются к следующей версии:
                  По данным этнографов, чуваши совсем недавно, еще в XIX-XX веках, помнили два своих исторических этнонима — «булгар» и «сувар». Этот факт отразил в своих работах чувашский историк Василий Димитриевич Димитриев.
                  Первые упоминания такого этнонима, как «чуваш», относятся к 1521 году и изначально никак не были связаны с нынешними чувашами. В русских письменных источниках XV-XVII веков им именовались бесермяне — малочисленный народ, ныне проживающий на северо-западе Удмуртии. Если быть точнее, их называли «чепецкими чувашами».
                  По мнению языковеда венгерского Ю. Немета, изначальное происхождение этнонима чуваш таково: «… тюркский этноним чăваш (чуваш) идентичен с волжско-тюркским словом živaš (спокойный, скромный, мирный).».
                  Это говорит о том, что изначально ни один народ не мог образоваться под подобным именем. Слово «чăваш» могло стать этнонимом лишь в каких-либо искусственных или экстремальных ситуациях. Как и произошло с предками нынешних чуваш.
                  Дело в том, что в XV-XVI веках сувары и булгары оказались в крайне неблагоприятных обстоятельствах. С одной стороны, монголы не могли простить упорное сопротивление, оказанное нашими предками с 1209 по 1242-1275 гг. С другой стороны, русские, еще помнившие свои столкновения с булгарами и выполнявшие свой долг перед Золотой Ордой. Если бы в те времена кто-то из предков чувашей осмелился назваться булгаром или, уж тем более, суваром, то ему попросту отрезали бы голову.
                  Чтобы выжить во времена геноцида, предки чувашей стали использовать другие этнонимы. Этому способствовало также то, что на Среднюю Волгу начали проникать новые переселенцы, которые практически не ориентировались в здешней этнополитической обстановке. Произошла трансформация исторических самоназваний предков чувашей, а потому народ начал постепенно принимать новый этноним — «чăваш» (чуваш), что означало «миролюбивые».

                  • Анонимно
                    30.09.2019 21:32

                    версия что этноним чуваш от "мирный" ... татарский юаш прил. 1. смирный, безропотный, тихий, кроткий хотя и выглядит как ненаучный, все же не далеко от истины, в которой этноним происходит от сословия

                  • Анонимно
                    1.10.2019 17:02

                    а как вам терминология "мирное население" ... выходит чуваши?

                  • Анонимно
                    1.10.2019 17:15

                    посмотрите выше версию субаши, может понравится

                • Анонимно
                  29.09.2019 11:48

                  11:33
                  тыщу раз говорили вам. Название «чуваши» появилось только в 16 веке.До 16 в. чуваш НЕ БЫЛО

                  • Не было этнонима "чуваши", а чуваши=булгары были))) Чуваши взяли этноним чуваши в 15-16 веках, но это не значит, что если не было слова чуваши, то и чувашей не было. По Вашей логике их не было чувашей, а потом они раз и появились тут, а булгары при этом странно исчезли. Вангую: булгары на космическом корабле улетели осваивать межгалактическое пространство, а чуваши на другом корабле оттуда прилетели) Вам самим не смешно ? Или логика отключается насквозь?
                    Факт: этноним "булгары" постепенно исчез и появился в 16 веке этноним чуваши - все логично. Да сотни народов на протяжении веков меняли свое самоназвание и только татарские ученые на основе того, что не было слова "чуваши" делают вывод, что и чувашей не было. Поздравляю - Вам пятерка по логике)

                    • Анонимно
                      29.09.2019 12:13

                      Евгений! Кто вам сказал, что булгары исчезли? Вы лжец, вы не знаете историю. Я булгарин!

                    • Анонимно
                      29.09.2019 20:09

                      11.56.Евгений, ответьте, почему в арабских летописях при перечислении народов, населявших Волжскую Булгарию, сувары и булгары упомянуты как два разных народа?

                      • Анонимно
                        29.09.2019 21:00

                        Во всяком случае все учёные едины во мнении, что булгары на 80% говорили на чувашском языке. Эпитафии на булгарских могильных плитах именно на 80% написанны на чувашском языке.

                        Никто из серьёзных учёных не проводит чувашей конкретно от "суваров", хотя многие обыватели действительно проводят чувашей от суваров. Но в этом случае придётся допустить, что булгары на 80% состояли из суваров.

                        • Анонимно
                          30.09.2019 15:12

                          21.00. Тогда объясните, где чуваши -язычники обучились арабскому алфавиту не будучи мусульманами. Государственных школ для всеобщего обучения населения в Волжской Булгарии не было. И арабице обучали только мусульман в школах при мечетях. Где же эти чуваши научильсь арабскому письму?

                          • Анонимно
                            30.09.2019 17:57

                            где чуваши -язычники обучились арабскому алфавиту
                            ---
                            Эпитафии то мусульманские, и написаны на старочувашском. Т.е. были чуваши - мусульмане, и были чуваши - немусульмане. Надеюсь понятно.

                            • Анонимно
                              30.09.2019 18:15

                              Нет, непонятно, где они чуваши-мусульмане?

                              • Чуваши-мусульмане через какое-то время перешли на тот язык, на котором сейчас говорят татары и затем и идентичность свою национальную поменяли - стали татарами в общем. Этот процесс - отатаривания чуваш шел вплоть до 20 века - причем в 18-19 веках процессы перехода чувашских деревень "в татары" очень хорошо зафиксирован вплоть до деревень. Очень много чуваш стали татарами. Это факт, который никогда не признают татарские историки типо Хакимова, Ахметзянова и т.д. - они об этом тактично умалчивают, но чуваши массово, лишь бы не принимать веру чужих для них русских переходили в ислам и отатаривались. Так что не всегда было такое соотношение между чувашами и татарами (примерно 1 к 3,2 как сейчас), раньше чуваш относительно татар было гораздо больше.

                                • Анонимно
                                  30.09.2019 21:39

                                  Где-где, в каком научном труде описаны чуваши-мусульмане, дайте пруфы и ссылки. Нехорошо ведь врать.

                                • Анонимно
                                  1.10.2019 16:59

                                  Где-то читал про имеющуюся статистику количества татар и чуваш с 1600 до 1900 годов. В 1600 чуваш было кратно больше татар, но с каждым приближением к 1900 году количество чуваш резко сокращалось и росло количество татар. Объясняется тем, что чуваши принимали ислам (массово) и их записывали татарами. Так, что Евгений видимо правильно рассказывает.

                                  • Анонимно
                                    1.10.2019 18:11

                                    Где научные сведения про это, приведите источники и ссылки, плз. Если чуваши предпочитали становиться татарами, значит, в этом были свои преимущества, не так ли? И это был героический выбор, ибо татары вовсе не были обласканы царскими властями.

                                • Анонимно
                                  1.10.2019 17:20

                                  20.09. Вы просто не хотите признать, что предки татар и чуваш-булгары, во времена принятия ислама, говорили на одном языке. И этот язык не достояние только чувашского народа. Им владели и предки казанских татар и эпитафии написаны как раз этим общим для татар и чуваш древним языком. Чисто чувашских слов там всего 10%. Следовательно, опираясь только на эти факты, нельзя утверждать , что только чуваши являются потомками булгар. Видимо , после принятия ислама, булгары- предки казанских татар, перешли на более универсальный для того времени ,тюркский язык.

                                  • Анонимно
                                    1.10.2019 17:42

                                    1.10.2019 17:20
                                    Булгары СТАЛИ переходить на кипчакский язык только ПОСЛЕ 1312 г.- когда ОСНОВНОЕ население Золотой Орды приняло ислам, и кипчакский язык из языка язычников СТАЛ языком братьев по вере!
                                    Тогда же и ИГО для булгар -закончилось!

                            • Анонимно
                              30.09.2019 18:26

                              Страна пользовалась арабицей потому что в Булгарии жили и мусульмане и не мусульмане. Графика была естественно одна.
                              Скажем, татары тоже сейчас пользуются не арабицей, а кириллицей, но это не означает, что татары - православные.

                              • Анонимно
                                30.09.2019 20:28

                                Не надо за уши притягивать "сейчас", тоталитарный режим насильственно менял письменность татарам. А у чуваш вообще не было никакой письменности вплоть до 19 века. Кончайте уж со своей демагогией.

                              • Анонимно
                                1.10.2019 17:12

                                18.26. Вы читать умеете? Вам по-русски написали, что в Волжской Булгарии НЕ БЫЛО всеобщего государственного обучения и гос. школ тоже не было, где все народы могли изучать арабицу. Не путайте обязательное всеобщее обучение при сейчас и тогда. Обучали арабице только мусульман , да и то не всех.

                                • Анонимно
                                  1.10.2019 18:13

                                  Арабской графике обучали в мусульманских мектебах и медресе при мечетях. И только там.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 12:02

                    Были булгары
                    Не стало булгар появились чуваши
                    Неужели непонятно?

                    • Анонимно
                      29.09.2019 12:29

                      12:02 булгары -- это сегодняшний день казанские татары.
                      чуваши появились в 16 веке, а булгары совсем исчезли в 19 веке.
                      учите матчасть

                      • Анонимно
                        29.09.2019 13:07

                        Откуда появились чуваши в 16 веке?
                        С марса спустились?
                        Сразу 3 миллиона?)))
                        Они всегда тут жили и звались булгарами

                        • Анонимно
                          29.09.2019 14:49

                          Хватит врать, какие 3 млн чуваш, да еще в средние века? Вот численность чуваш, когда прекратились массовые болезни, а продолжительность жизни стала 70 лет (не 40 ле, как в средние века): "Чува́ши (самоназвание — чуваш. чăваш; мн. ч. чăвашсе́м, ед. ч. чăва́ш) — тюркский народ[43], коренное население Чувашской Республики (Россия). Численность около 1,5 млн, из них в России 1 млн. 435 тысяч (согласно результатам переписи 2010 года)".
                          https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуваши

                    • Анонимно
                      29.09.2019 12:39

                      12:02
                      Чуваши появились в 1521 году. Здесь об этом подробно написал Евгений Никитин. Он делает подробные ссылки на источники. А булгары были еще даже в 18-19 веке. Они сейчас казанские татары. Только татары поклоняются "Изге Болгар",но не чуваши. Правильно говорят чувпши смесь татар и марийцев.

                      • Да уж, татарских булгаристов переубедить не удается, ну давайте я Вам список ученых и их выводы накидаю:
                        1) В 1840-х годах чешский учёный П. И. Шафарик, ссылаясь на данные исторических источников, заключил, что чуваши — потомки волжских болгар.
                        2) В 1863 году татарский учёный Хусейн Фейзханов опубликовал статью «Три надгробных болгарских надписи», в которой представил научной общественности результаты расшифровки булгарских эпитафий чувашскими словами.
                        3) После публикации в 1866 году «Именника болгарских царей» академик А. А. Куник заявил в печати, что в чувашах он видит остатков волжских болгар, что чуваши «задолго до вторжения татар» поселились в Среднем Поволжье
                        4) Венгерский учёный Б.Мункачи , на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника.
                        5) Профессор Казанского университета И. Н. Смирнов в книге «Черемисы» исследовал заимствованные восточными и западными марийцами чувашские слова. В выводах он указал, что болгарский язык соответствовал чувашскому языку, что в Волжской Болгарии сложилась болгарская цивилизация, оказавшая огромное этнокультурное влияние на марийцев.
                        6) В 1897 году финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии.
                        7) В комплексном историко-лингвистическом исследовании Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши», опубликованном в 1902 году, обобщены все известные к началу XX в. сведения о булгарах и сделаны следующие выводы: 1) «Язык волжских болгар тождествен с современным чувашским»; 2) «Современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар»
                        8) В 1903 году финский лингвист Ю. Вихман опубликовал исследование «Чувашские слова в пермских языках», в котором показал огромное болгарское влияние на хозяйство, быт, культуру и государственную организацию общества удмуртов и коми-зырян
                        9) В написанном в 1904 году труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришёл к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура.
                        10) В мировом научном сообществе язык чувашей единогласно считают прямым преемником языка волжских булгар. Отрицают этот факт только лишь татарские булгаристы.
                        11) Что же касается проблемы булгаро-чувашской этноязыковой преемственности, то в настоящее время её можно считать решённой однозначно и положительно. По крайней мере, все тюркологи-компаративисты, вплотную занимавшиеся этой проблемой, в настоящее время признают чувашский язык единственным живым языком булгарской (огурской) группы тюркских языков. C этим положением вынуждены считаться и казанские коллеги, но всегда с различными оговорками. (с) Главный научный сотрудник Института языкознания РАН А. А. Чеченов
                        12) Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам." (с) Серебренников Б. А. Происхождение чуваш по данным языка.
                        13) "Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы." (с) Дыбо, A. B. Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков.
                        14) 90% эпитафий Серебрянных (Волжских) булгар написаны на чувашском языке арабской вязью. Тут мы тоже решили самостоятельно разобраться в научных материалах и увидели что такие авторы как Закиев не знающие старочувашского, а так же особенностей черемшанского диалекта делают нелепые выводы, пытаясь перевести текст эпитафий только при помощи чувашского современного словаря.

                        • Анонимно
                          29.09.2019 17:00

                          Мне кажется можно добавить и челобитную 1551 г. Грозному от казанцев, следующего содержания, описывающего сословия и народы населяющих КХ:«Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и моллы и сеиты и шихы и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары». Отсюда - К вопросу об этносоциальной структуре татарских ханств (на примере Казанского и Касимовского ханств ХV — сер. ХVI вв.) Исхаков Д. М.
                          Тут первый народ, который назван первым - это чуваши. Так что и Казанское ханство можно назвать также и чувашским ханством. Интересно и то, что тут нет ничего о татарах. И военно-аристократическая группа названа тарханами, а не татарами. Видимо чувашские, черемисские и прочее мусульманское население со временем постепенно перешло на язык похожий на башкирский. И позже приняли самоназвание татары.

                          • Анонимно
                            29.09.2019 18:04

                            17:00 Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и моллы и сеиты и шихы и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки ------ вот это и есть татары

                            • Анонимно
                              29.09.2019 19:21

                              Где там слово "татарин"? Приведите хоть один документ, где люди сами себя называют "татарами". САМИ СЕБЯ. То что русские называли всех подряд татарами, мы знаем. Также как все западные народы у них раньше были немцы- свейские немцы, ганзейские немцы, аглицкие...

                              • Анонимно
                                29.09.2019 20:21

                                19:21 Вопрос на засыпку: а почему русские чуваш и черемисов не называли татарами? Почему татарами они называли только татар?

                                • Анонимно
                                  29.09.2019 21:02

                                  Русские татарами называли все азиатские мусульманские народы - и казахов и например азербайджанцев и т.д.

                                  Притом сами казахи и азербайджанцы не подозревали, что они "татары". У них были свои собственные самоназвания.

                                  • Анонимно
                                    29.09.2019 22:11

                                    Этноним «азербайджанцы» в различных формах использовался в академической литературе только с конца XIX века. В одной только Энциклопедической словаре Брокгауза и Ефрона мы встречаем несколько таких форм. Так в статье «Персы» (Т.XXIII, 1898) ЭСБЕ называл азербайджанцев «азербейджанцами»[33], а в статье «Тюрки» (Т.XXXIV, 1901) — тюрками иранского типа — «адербейджанами персидскими и кавказскими»[34]. В другой статье — «Тюрко-татары» (Т.XXXIV, 1901), ЭСБЕ называет азербайджанцев «адербайджанскими татарами», отмечая при этом, что ряд учёных (в частности, Ядринцев, Харузин, Шантр) предлагали называть адербайджанских татар «адербайджанами», но это на тот момент ещё не привилось[35]. В. А. Шнирельман замечает, что до революции название «азербайджанцы» ещё не устоялось и указывает, что «в работе одного и того же автора его можно было встретить в формах „Адербейджан“, „Азербейджан“ и „Адзербейджан“»[36].
                                    В Русской энциклопедии (1911) приведены три варианта обозначения: «адербейджанские татары», «адербейджанцы» и «закавказские татары»[37].
                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы

                                    А про казахов известно, что даже при советской власти их называли киргизами. До 1928 года, Оренбург был столицей Киргизской АССР.

                                    • Анонимно
                                      30.09.2019 08:37

                                      //А про казахов известно, что даже при советской власти их называли киргизами//

                                      Верно. А ещё раньше русские назвали казахов "татарами". Это хорошо описал русский писатель Лесков в произведении "Очарованный странник", где он очень подробно рассказал, как русский жил в плену у "татар" и описал быт "татар". Интересное произведение, кстати. Есть в интернете.

                                    • Анонимно
                                      30.09.2019 12:55

                                      Вообще до Революции 1917 года не было азери и узбэк, были кавказские и азиатские татары соответственно.

                                  • Анонимно
                                    29.09.2019 22:55

                                    21:02
                                    Почему русские не называли татарами чуваш? Вы тут часто пишите, что русские всех подряд называли татарами. Почему чуваш НЕ называли татарами? Ответ: татарами называли татар. Весь Кавказ знает азербайджанцев как татар. Казахов русские называли кара-киргизами или просто киргизами.

                                    • Анонимно
                                      30.09.2019 08:41

                                      //Почему русские не называли татарами чуваш?//

                                      Потому что чуваши - не были мусульманами. Да и исторически чуваши всегда соседствовали и контактировали с русскими. Русские знали чувашей всегда - и история вообще не зафиксировала каких-либо проблему у чувашей с русскими. А при малейшей возможности, чуваши, будучи вассальным народом Казанского ханства, перешли на сторону Ивана Грозного (как и удмурты и башкиры) и вместе с ним пошли на Казань.

                                      • Анонимно
                                        30.09.2019 09:05

                                        Чуваши воевали против Грозного
                                        Кровью потопил грозный Чувашию и мы это помним

                                        • Анонимно
                                          30.09.2019 09:41

                                          А что-нибудь конкретное с фактами и ссылками сказать можете? Мы, чуваши, ничего не знаем, из того что вы здесь, по-детски, придумали. И вообще, позавтракайте - и бегов в школу, а то опоздаете.

                                        • Анонимно
                                          30.09.2019 09:43

                                          При Иване,Чуваш не было.

                                      • Анонимно
                                        30.09.2019 11:13

                                        " Мордва, чуваши - люди наши"- русская поговорка.

                                      • Анонимно
                                        30.09.2019 14:09

                                        \\Русские знали чувашей всегда - и история вообще не зафиксировала каких-либо проблему у чувашей с русскими\\ - Почему русская наука не исследовала чуваш до 20 века, никаких научных трудов по этой теме нет? А по татарам масса исследований Карла Фукса, Николая Катанова, Василия Радлова, Василия Бартольда, Петра Знаменского, Александра Беннигсена и др.

                                        • Анонимно
                                          30.09.2019 20:49

                                          Выдающийся русский историк, этнограф и географ ХVII в. В.Н. Татищев в своей «Истории Российской» утверждает: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской!» Так же он отмечал: «Чуваши, народ болгарской»; «Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно», «Оставшие болгарские народы чуваша»; «болгар волжских сказует языка одного с венгерами и дунайских болгар от сих же произшедших», « Закон у них [болгар] был брахманов, как выше сказано, что ещё в остатках их видимо, ибо о перехождении душ из одного в другое нечто чуваши верят».

                                          • Анонимно
                                            30.09.2019 21:52

                                            Это упоминание чуваш, а не научное исследование, специально посвященное чувашскому народу. А про татар масса научных исследований. Татищев, конечно, не был никаким этнографом, научная состоятельность его трудов подвергается сомнению: "При этом скептики (Пештич, Лурье, Толочко) подчеркивают, что это не свидетельствует о научной недобросовестности (во времена Татищева понятий о научной этике и правилах писания исторического исследования ещё не было) или сознательной мистификации читателя, а скорее как раз отражает именно выдающуюся самостоятельную исследовательскую, отнюдь не «бесхитростно летописную» деятельность историка: дополнительные «известия» — это, как правило, отсутствующие в источниках логические звенья, реконструированные автором, иллюстрации его историографических и философских концепций и т. п. Дискуссия вокруг «татищевских известий» продолжается.
                                            В 2005 г. А. П. Толочко издал объёмную монографию, посвящённую знаменитому историческому труду В. Н. Татищева. Здесь отвергается достоверность всех без исключения «татищевских известий», не имеющих соответствия в летописях, дошедших до наших дней. Доказывается, что даже ссылки на источники у Татищева последовательно мистифицированы. С точки зрения А. П. Толочко, все реально использовавшиеся Татищевым источники сохранились и хорошо известны современным исследователям".
                                            https://ru.wikipedia.org/wiki/Татищев,_Василий_Никитич#Философские_взгляды

                                            • Анонимно
                                              1.10.2019 14:26

                                              21:52 Объективные историки всегда осторожно относились к "древним" произведениям Татищева. Книгу Толочко читал: там тотальный скептический разбор татищевских "средневековых известий", включая знаменитые "жития" князей..

                                • Анонимно
                                  30.09.2019 11:10

                                  Потомчтото, чуваши-немусульмане не состояли в татарском сословии, понятно. В сословии ясачные татара т.е.

                          • Анонимно
                            30.09.2019 21:42

                            Почему при таких развитых чувашах, Чувашия - депрессивный регион? А татары сделали из Татарстана конфетку.

                            • Анонимно
                              1.10.2019 12:16

                              Всю экономику в Татарии создали русские. Даже в царское время Казань был развитым городом. Притом в Казани не было крупных татарских заводов, да и самих татар в Казани было лишь около 10%.

                              • Анонимно
                                1.10.2019 14:18

                                При той экономике, которую создали русские, Татария была задрипанным регионом РСФСР, за колбасой в Москву ездили. Когда татары взяли вожжи экономики в свои руки, Татарстан стал самым передовым регионом страны. Русские создали экономику и в других регионах РФ, но они сплошь депрессивные в море экономического хаоса. Стало быть, татар там не хватает.

                            • Анонимно
                              2.10.2019 17:04

                              Нефть.

                        • Анонимно
                          29.09.2019 18:42

                          Евгений это старая версия, раньше при определении родства народов, пользовались лингвистическим путём, который является неточным, к примеру у евреев язык несколько раз менялся. В наше время намного точнее определяют родственность тех или иных народов, потому что появилось такая замечательная наука, как генетика. Теперь уже получается, что потомками булгар были и татары, и чуваши.

                          • Анонимно
                            29.09.2019 21:05

                            //к примеру у евреев язык несколько раз менялся//

                            У евреев язык не менялся. У евреев пока они сотни веков жили в Европе - было множество разных европейских языков, в зависимости от того, в какой стране они жили.

                            А современные евреи в Израиле говорят на том же самом еврейском языке, на котором говорили евреи 2000 лет назад.

                          • Анонимно
                            2.10.2019 17:08

                            Евгений об этом и говорит. Чуваши - прямые потомки булгар. Часть булгар отатарилась (кто-то в комментария привел этот термин), смешалась с другими народами, а позже и часть чуваш принявшая ислам, также влилась в нацию татар. Сейчас генетики берут на исследование материал у современных татар и как следствие находят общие корни и у чуваш, и у татар.

                      • В 16 веке появился этноним "чуваши", а сам народ был задолго до этого. Либо вы глупец, либо сознательно передергиваете мою фразу, потому что я четко написал, что чуваши были и до этого, но назывались до 16 века они булгарами.

                    • Анонимно
                      29.09.2019 20:10

                      12.02. Куда делись сувары из Волжской Булгарии?

                • Анонимно
                  29.09.2019 11:58

                  11:13
                  Сувар, суваз, суас, чуваш - это одно и то же слово в разном произношении.
                  Известно с глубокой древности, как минимум с 5-6 веков.

          • Анонимно
            29.09.2019 12:00

            Старая деревня Таяба есть вблизи Черемшан
            Евгений вы откуда родом?

            • Я родом из Ядринского района Чувашии.

              • Анонимно
                29.09.2019 13:13

                А я с Черемшанского
                Чуваш
                У нас сохранились старые чувашские деревни с Булгарских времён
                И все наши предки совершали паломничества в Биляр
                Сохранились старые булгарские укрепления в междуречье Шешмы и Черемшан

                Мояи предки, из поколения в поколении передают устные рассказы про усак Тимура который разрушил нашу Булгарию, уничтожил почти всех
                Он главное зло, исчадие ада, и проклинаем нами
                Районы Черемшан, Нурлат, Аксу, Алькеево это места нашего проживания
                Булгары живы и это мы

                • Так и есть! Чуваши=булгары - мы древний народ, который чудом, буквально чудом сумел сохраниться до наших дней не будучи поддерживаем принадлежность к большой религии и сопутствующему культурному багажу арабского мира (как у татар). Мы должны сохраняться, с этим сейчас есть проблемы, но финно-угров уже по сути нет (при всем моем уважении к удмуртам, эрзя, мокша, у марийцев правда ситуация получше), а чуваши еще есть, еще бьется сердце и душа чувашского языка. Да, многие чуваши, особенно в городах стремительно русифицируются, но пока мы живы, жив и чувашский народ! Эпир пулна, пур, пулатпар!

                • Анонимно
                  2.10.2019 17:09

                  А можно эти предания в студию. Хотя бы коротко. Спасибо.

              • Анонимно
                29.09.2019 14:07

                Ислам сохраняет татар с мусульманскими именами, а чуваши с русскими именами очень скоро станут русскими. Где ваши древние имена? Человек по имени Евгений Никитин для меня всегда будет русским. А Мустафа Ахметов навсегда останется татаром.

                • Вы можете считать меня русским, но русским от этого я не становлюсь. Чуваши до 17-18-19 века оставались верны своей религии, Вы можете называть это язычеством, как угодно, но булгары, потомки чувашей, свою Веру не предавали и ислам не приняли, так как ислам для булгар изначально был чужой, пришлой религией. Так что не стоит обвинять чуваш в том, что мы забыли свои имена (да, после крещения забыли) татарину. В конце концов чувашей крестили, но силком и в конечном счете все равно выходит, что татары раньше предали свою исконную доисламскую веру чем чуваши. До сих поря есть некрещенные чувашские деревни, как пример - Старое Суркино в Альметьевском районе, Савгачево (частично) в Аксубаевском районе. Где хоть одна деревня татарская неисламская и неправославная? Ведь предки татар когда-то верили не в Аллаха и не Иисуса Христа. Так что еще 100 раз посмотреть кто лучше сохраняет свои традции и культуру: чуваши или татары.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 15:12

                    Татары так же забыли свои имена и свою религию

                  • Анонимно
                    29.09.2019 15:14

                    В Черемшане есть некрещенные деревни чуваш, и в соседней Самарской области тоже
                    Их где то 25% от всех чувашских деревень

                  • Анонимно
                    29.09.2019 15:57

                    А зачем в язычестве сохраняться? Татары принадлежат великой Цивилизации Ислама, где нас 1,5 миллиарда единоверцев!

                    • Анонимно
                      29.09.2019 16:27

                      Ислам отрицает национальности

                      • Анонимно
                        29.09.2019 19:37

                        В Коране написано: "Я сотворил вас разными народами и племенами, чтобы вы познавали друг друга".

                        • Анонимно
                          30.09.2019 11:14

                          Сейчас в Казани все чаще и громче говорят о татарском исламе...

                      • Анонимно
                        30.09.2019 12:29

                        Для чего он их отрицает? Несмотря на это это разные национальности существуют!

                        • Анонимно
                          30.09.2019 14:12

                          Если бы Ислам отрицал нации, в мире не существовало бы полсотни мусульманских государств.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 15:58

                    14:57 Браво, так их их же оружием!

                  • Анонимно
                    2.10.2019 17:14

                    Частично согласен. Но с одним но. Татары это симбиоз разных народов, какие-то из них были мусульманскими и они сумели распространить религию на других.

                • Анонимно
                  29.09.2019 15:11

                  Ислам сохраняет татар с мусульманскими именами, а чуваши с русскими именами очень скоро станут русскими. Где ваши древние имена? Человек по имени Евгений Никитин для меня всегда будет русским. А Мустафа Ахметов навсегда останется татаром.


                  Ислам не сохранил татар
                  Даже имен своих не осталось
                  Одни арабские и персидские
                  Где татарские имена?

                  • Анонимно
                    29.09.2019 15:59

                    Арабские имена давно уже наши мусульманские и татарские! И они, между прочим, очень красивые, дай бог каждому.
                    Мустафа Ахметов.

                  • Анонимно
                    29.09.2019 16:15

                    Где татарская религия?
                    Предали и продали в обмен на арабскую

                    • Анонимно
                      29.09.2019 16:42

                      Арабскую религию исповедуют 1,5 миллиарда человек! Даже в Европе албанцы, босняки, татары - мусульмане. Мы гордимся принадлежностью великой Цивилизации Ислама!

                      • Анонимно
                        29.09.2019 17:03

                        Албанцев и боснийцев турки под владычеством заставили принять мусульманскую веру, огнем и мечом, все как вы любите.

                        • Анонимно
                          29.09.2019 19:38

                          Ничего этого не было, они добровольно приняли Ислам и гордятся этим.

                        • Анонимно
                          29.09.2019 20:15

                          17.03.Так при Орде на территории России православные храмы только строились и процветали, и язычников никто в ислам не обращал. Получается, что вы соврали- не насаждали мы веру "огнем и мечом".

                          • Анонимно
                            29.09.2019 22:43

                            29.09.2019 21:38
                            КЕМ строились? Хан Узбек степняков-язычников в ислам НЕ обращал?

                      • Анонимно
                        29.09.2019 19:53

                        Ислам-это не арабская или чья-то религия, это мировая религия , ниспосланная Аллахом людям с самого начала, начиная с Адама и Евы. Последнее послание Аллаха-Священный Коран.

                        • Анонимно
                          30.09.2019 12:34

                          А теперь подумайте, кому выгодно транслировать это и для чего. Когда вам что то внушают, вовсе не всегда это истина. Думайте своимимозгами, а не пересказывайте чужие утверждения!

                      • Анонимно
                        30.09.2019 22:54

                        Поменьше пафоса!

                        • Анонимно
                          1.10.2019 10:46

                          При чем тут пафос? Думайте! Анализируйте! Различайте!

                    • Анонимно
                      29.09.2019 19:33

                      Кстати это и русских касается
                      Имена еврейские, греческие
                      Свои все потеряли
                      Религия еврейская
                      Свою потеряли
                      Одни чуваши своё сохранили, не проснулись))

                    • Анонимно
                      29.09.2019 20:57

                      16-15
                      Ложь!
                      Татары ислам приняли потому, что он был близок к Тенгрианскому мировоззрению предков!

                      • Анонимно
                        29.09.2019 22:47

                        29.09.2019 20:57
                        Какая ложь?
                        Для мусульман тенгрианство -это ЯЗЫЧЕСТВО!
                        Христианство и иудаизм признаются БЛИЗКИМИ религиями! ВСЕ остальное -ЯЗЫЧЕСТВО!

                      • Анонимно
                        2.10.2019 17:18

                        А много вы о нем знаете?

                    • Анонимно
                      29.09.2019 21:00

                      Потом, татары не забыли свои имена. Сколько угодно много чисто татарских имен: Илдар, Илхам, Илдус, Зэбяржят, Энже, Гыйлемсылу, Айсылу, и т.д. У татар что ни имя, то со смыслом.

                      • Анонимно
                        29.09.2019 22:17

                        Гыйлем - арабское слово, означает "знание". Зубаржат - на арабском языке означает "изумруд". Илһам - арабское имя, означает "вдохновение".

                • Анонимно
                  29.09.2019 20:29

                  Мусульманские имена суть арабские имена, значит татары очень скоро станут арабами?

              • Анонимно
                29.09.2019 22:31

                Я с Аксубаевского

        • Анонимно
          29.09.2019 20:05

          10.20. Двоечнику по ЕГЭ. Уфимская и Симбирская губернии сами ранее были образованы из огромной Казанской губернии.

          • Анонимно
            30.09.2019 08:40

            Напомню отличнику по ЕГЭ, что Казанская -не есть татарская! ;)
            По твоей логике, ТАССР образован из территорий Астраханского ханства.
            Иди, ещё учебники полистай.

            • Анонимно
              30.09.2019 15:18

              8.40. Все-таки двойки не зря ставят. Анализ и логика у вас отсутствуют напрочь. Большинство жителей Казанской губернии составляли татары, особенно вниз по Волге. Так что, берешь карту и смотришь размеры первоначальной Казанской губернии и затем перестанешь выглядеть глупым и писать, что ТАССР "отстегнули "земли Уфимской и Симбирской губерний.

              • Анонимно
                30.09.2019 17:26

                30.09.2019 15:18
                Вы с двойками поосторожней обращайтесь. Посмотрите ЭТНОГРАФИЧЕСКУЮ карту Казанской губернии!

                • Анонимно
                  1.10.2019 15:37

                  ЭТНОГРАФИЧЕСКУЮ карту ,Москвы изучи,живут Мусульмане и Евреи.

                  • Анонимно
                    1.10.2019 17:33

                    1.10.2019 15:37
                    Это ТЫ с Иерусалимом СПУТАЛ! Это - совсем ДРУГОЙ город! В ДРУГОЙ стране!

    • Анонимно
      29.09.2019 10:22

      09.36 Обьясните такой противоречивый момент.У волжских булгар -мусульман была письменность на основе арабской графики.Такая арабская письменность сохранилась только у Казанских татар-мусульман,но этой арабской письменности не было у марийцев,удмуртов ,хотя они жили по соседству с волжскими булгарами.
      Было несколько племен:булгары,беренджеры и сувары.Чувашский народ относится к суварам.

      • Анонимно
        29.09.2019 12:05

        Сейчас татары пишут православной кириллицей
        Они что православные?
        До этого писали латиницей
        Они что католиками были?
        Так и чуваши писали в Булгарии арабской вязью
        Ничего удивительного я тут не вижу
        Для этого не надо быть мусульманами

        • Анонимно
          29.09.2019 14:09

          Ну а где же чувашские тексты, если они есть на арабской графике?

          • Анонимно
            29.09.2019 15:14

            Там же где и татарские